[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1332967061345.png -(134 KB, 282x270)
134 No.2239945  

Если некрофилия противоположна любви к живому и созидательному, если при этом она свойственна всем людям с техническим складом ума, то не являются ли технологии XX века самыми жуткими преступлениями против живого и созидательного? И раз так, то не способны ли гуманитарии на симметричный бесчеловечный ответный удар по мёртвому и аналитическому? И не являются ли РПГ-треды таким ударом?

Прислал: Сётаро Канэда, лидер банды, байкер

>> No.2239948  

Мертвые няшки ^^ --

>> No.2239951  

>>2239945

>технологии XX века самыми жуткими преступлениями против живого
>способны ли гуманитарии на симметричный бесчеловечный ответный удар по мёртвому
>И не являются ли РПГ-треды таким ударом?

Чего блядь? Про что несёшь? Вообще охуеть!

>> No.2239955  

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/from_an/05.php - для общего развития.

>> No.2239965  

>>2239945

> если при этом она свойственна всем людям с техническим складом ума

Разве?

>> No.2239980  

>>2239965
На такой вопрос ответить нелегко. Нет сомнения, что у Маринетти и Гитлера, как и у тысяч нацистских карателей, а также надзирателей сталинских концлагерей, основным мотивом поведения была жажда разрушать. Но можно ли сказать, что это были современные типы "технотронного" общества? Или это были представители "старомодного" образца? Имеем ли мы право оценивать "дух технотронного" века с точки зрения некрофильских тенденций?

Прежде чем ответить на этот вопрос, необходимо внести ясность в некоторые проблемы, которых я еще пока не касался. И первая из них — это проблема соотношения (связи) между анально-накопительским характером и некрофилией.
(c)

>> No.2240005  
Файл: 1332970782766.jpg -(370 KB, 699x1128)
370

>>2239951

>Про что несёшь?

Я несу про возмездие. Во имя Луны.

>> No.2240040  

>>2240005

Неси аккуратнее. И да пребудет с тобой ситла.

>> No.2240155  

>>2240040

> Неси аккуратнее.

Время не то. Скоро всё должно решиться. Нет сил молчать, когда такое дело.

>> No.2240450  

>>2239945
>>2239980
>>2239955
Я, какъ Министръ по Земном Шару, объявляю енту ересь полной чушью.
Прокофiй

>> No.2240853  

>>2240450 Ты не согласен с Эрихом Фроммом? Но почему? Кто тебе платит?

>> No.2240940  

>>2240040

> ситла

Обнаружен шпион ситхов.

Прислала принцесса Лея

>> No.2240950  

>>2240450 Большое тебе спасибо, крестьянин Абсолюта. Я знал, что хоть ты, но сохранишь здесь частичку разума

>> No.2241129  

>>2240450

Давно хотел спросить: а что это у нас министр-крестьянин? Где голубые кровя?

>> No.2241204  
Файл: 1333051784496.jpg -(19 KB, 245x356)
19

>>2239945

>Если некрофилия противоположна любви к живому и созидательному, если при этом она свойственна всем людям с техническим складом ума

Какой ужас. Вы ничего, решительно ничего не понимаете в некрофилии. Некрофилия - это вершина гуманизма, олицетворение искусства как такового, осознание факта, что и дух, и сосуд содержащий его, и образ сосуда, и текстовое отображение духа - подобны друг-другу, и равно достойны любви.
Твой ОП-пик, например - это просто цифровая копия нарисованной кем-то картинки, переложенная в двоичнй код, переданная по проводам и отображённая на экране в виде двухмерноо рисунка. Но наше некрофильское, человеческое воображение наполняет этот мёртвый кажущийся объект смыслом, заставляет видеть в нём подобие живой девушки, заставляет подозревать в ней смятение чувств, борьбу мыслей... Да что там мысли - на неё можно даже пофапать!
Короче говоря, некрофилия не имеет никакого касательства к техикческой мsсли. А вот к интернетам, к изображениям, к АИБ, например - самое прямое.

>> No.2241227  
Файл: 1333052581366.jpg -(374 KB, 1308x1190)
374

>>2241204

>Короче говоря, некрофилия не имеет никакого касательства к техикческой мsсли.

Тебе просто никогда не снился код.

>> No.2241503  
Файл: 1333082057482.jpg -( KB, x)

>>2241227

>Тебе просто никогда не снился код

Надёюсь, у тебя в этот момент случилась поллюция, бро?
Да, пожалуй кодинг, изобретательство, философия - это тоже своего рода "оживление" образов, понятий, схем. Но оно кажется мне очень уж отвлечённым, абстрактным. А вот когда плод технической мисли наделяют свойствами живого существа и испытывают к нему животные эмоции - это уже некрофилия. Например: "внедорожник ХХХ обладает агрессивными чертами и боевым характером", "витаминнй комплекс УУУ заботится о ваших суставах", "интерфейс гаджета NNN - дружелюбный, интуитивный, открытый"...

>> No.2241505  
>то не являются ли технологии самыми жуткими преступлениями против живого и созидательного?

Являются, так как в корне человеческого созидания лежит разрушение.

>И не являются ли РПГ-треды таким ударом?

Не является. Объяснять слишком долго и нудно. РПГ тред ничего не создает. Фактически его не существует.

>> No.2241535  
Файл: 1333087708485.jpg -(135 KB, 640x480)
135

>>2241505

>в корне человеческого созидания лежит разрушение
>> No.2241620  

>>2241503 Эрих Фромм в посте >>2239955 идёт дальше, причисляя к некрофильским действиям не только любовь к технике и её очеловечивание, но и такое хобби как фотографию, подменяющую акт созерцания механическим действием. Подозреваю, что Фромм выделил бы целый класс некрофильских отклонений, будь в его время современные технологии связи. Хотя, может я недостаточно внимательно читал, потому как соображения на тему хипстеров, гиков и некрофильскую природу секс-игрушек, например, у него в тексте вполне себе есть.

>> No.2241674  

>>2240853

>Ты не согласен с Эрихом Фроммом?

Я не согласенъ съ еретиками внiь зависимости отъ того, являются ли они ФроммоЭрикомъ(ничавой не напоминаетъ, хе?), али нiьтъ.

>Но почему?

Потому что начиная съ ентаго моменту

>>Поскольку у людей, имеющих легкий доступ к трупам, некрофильские наклонности проявляются сравнительно часто, напрашивается вывод, что некрофилией в скрытой форме страдают также и многие (в мыслях своих и фантазиях), не имеющие такого доступа.

Начинается собачья чешуя.

>>Только один раз у них была настоящая близость. А вскоре она умерла. Позже он скажет: "Я так и не смог пережить смерть моей возлюбленной. Когда я занимался онанизмом, я каждый раз представлял себе ее, и мне казалось, что я снова переживаю близость с нею".
>>Скорее придется предположить, что его "отчаяние" ("печаль, горе") было не столько выражением любви, сколько первым симптомом некрофильского влечения. Далее: тот факт, что сексуальная близость с возлюбленной у него была всего лишь один раз, скорее всего объясняется не ее болезнью

Енти выводы. Кто такъ пользуется логикою?

>>Этот сон почти не нуждается в интерпретации. "Свод", который является могилой, одновременно символизирует материнское лоно. "Дом друга" — это символ жизни. Но наш пациент вместо дороги жизни (визит к другу) выбирает путь к мертвым. Пустынная местность и могила — это, конечно, символы смерти. Сам по себе этот сон не обязательно указывает на симптомы некрофилии; его можно толковать и как символическое выражение страха перед смертью. Однако странно, если человек многократно видит вр сне гробы, мумии и скелеты, т. е. когда фантастический мир его снов в основном занят видениями из мира теней.
>>Этот сон, как и сон Шпеера, принадлежит скорее всего не некрофилу, а биофилу, который сознает некрофильскую сущность современного мира. Пещера здесь является символом смерти, например могилы. Пещера — это шахта, а люди, работающие в ней, это свиньи или мертвецы. ("Открытие", что они только спят, — это коррекция из сферы рационализации сознания, которые иногда вторгаются в фантастический мир сна.) Что это означает? Речь идет о каком-то месте, где находятся никуда не годные люди, почти мертвецы. Сцена первого акта этой "пьесы" имеет отношение к ранней фазе развития индустриализма. Второй акт происходит в эпоху развитого кибернетического общества будущего. Прекрасный модерновый город мертв, в нем нет ни людей, ни зверей. Мощные технические приспособления высасывают из людей кровь и перерабатывают ее в электричество. Когда спящий проткнул электрический кабель (чтобы, может быть, разрушить технику), его обрызгивает фонтан крови — так, словно он совершил убийство. Во сне он видит совершенно мертвый город, полностью автоматизированное общество — это видение такой ясности и такого художественного ощущения, какие встречаются на полотнах художников-сюрреалистов. Наяву, однако, он мало что знает из того, что он точно "знал" во сне, где он был избавлен от шума и бессмыслицы нашего повседневного бытия.

А потомъ у него идетъ про потерю земли и гвоздей въ соцiальныхъ процессахъ и полностiю съ нимъ въ ентомъ согласенъ. Но потомъ онъ начинаетъ технобояться. И все.
>>2241204

>Какой ужас. Вы ничего, решительно ничего не понимаете в некрофилии. Некрофилия - это вершина гуманизма, олицетворение искусства как такового, осознание факта, что и дух, и сосуд содержащий его, и образ сосуда, и текстовое отображение духа - подобны друг-другу, и равно достойны любви.

А они не подобны. Ну вотъ не подобны они и все. Хе-хе-хе.
Енто равно, что сказать, что ежели мы скрутимъ изъ жести памятникъ, и ежели скрутимъ изъ той-жъ жести много банокъ для соленой молочной пiьнки, то енто будутъ подобныя штуки.
У-ху-ху!

>Но наше некрофильское, человеческое воображение наполняет этот мёртвый кажущийся объект смыслом, заставляет видеть в нём подобие живой девушки, заставляет подозревать в ней смятение чувств, борьбу мыслей...

Енто называется возможность понимать абстракцiи. При чемъ тутъ влеченiе къ мертвому али разрушiьнiю, ты еретикъ?
Толченки что-ль не iьлъ? Смотри въ окно. СМОТРИ!
Вонъ смерть выглядываетъ. IЬсть не будешь - ксикъ!
>>2241503

>А вот когда плод технической мисли наделяют свойствами живого существа и испытывают к нему животные эмоции - это уже некрофилия. Например: "внедорожник ХХХ обладает агрессивными чертами и боевым характером", "витаминнй комплекс УУУ заботится о ваших суставах", "интерфейс гаджета NNN - дружелюбный, интуитивный, открытый"...

Ху. Вы совсемъ тутмо отупiьли? Енто называется МЕТАФОРА.
Енто тожо изъ области пониманiя абстрактнаго.
>>2241505

>Являются, так как в корне человеческого созидания лежит разрушение.

Разрушенiе и созиданiе - енто то, какъ люди называютъ процессъ преобразованiя(онъ одинъ и недiьлимъ на самомъ дiьлiь, просто кто-то не видитъ за деревьями лiьсъ) въ зависимости отъ того, приноситъ ли онъ матерiальную прибыль.
Потому твое предложенiе похожо на хвилософiю нигилистовъ уровня азбучнаго классу.
Прокофiй

>> No.2242003  

>>2241674

>Ну вотъ не подобны они и все

Ну так, дедушко, мы-то с тобою это знаем, а глупые некрофилы - нет.

>Енто называется возможность понимать абстракцiи.

Вы, дедушко, похоже лишнюю рюмашку выкушали давеча, и путаете "абстракцию" и "образное мышление".
Впрочем, да, в распознавании образов ничего худого нет. Но крайняя форма - подмена образами реальности, стирание грани меж тем и другим - суть прямое мертволюбие.

>Енто называется МЕТАФОРА.

Хи-хи, а рюмочек-то лишних было несколько...
Метафора-то она метафора. Но одно дело - когда самоходный экипаж сравнивают с молнией, к примеру, а другое дело - когда его метафорически наделяют человечьими чертами, с целью вызвать к нему человеческие чувствования.

>> No.2245340  

>>2241674

> Разрушенiе и созиданiе - енто то, какъ люди называютъ процессъ преобразованiя

Свет и тьма, добро и зло, любовь и ненависть - всё это тоже разные стороны единых явлений, но это же не повод вовсе отказываться от подобных понятий?!?!

>> No.2245408  
Файл: 1333306791461.jpg -(168 KB, 1024x698)
168

>>2241674

>ФроммоЭрикомъ(ничавой не напоминаетъ, хе?)

Чувствую себя лётчиком. Объясните же!

>> No.2245425  

А eбля с призраком или одержимым призраком живым существом - некрофилия?

>> No.2245434  

>>2245425
Напомнило игру "Уличные войны". Там был призрак, который захватывал дома. Его нельзя было убить, и при взрыве дома он сквозь землю уходил к себе в замок, однако, если пригрозить снести захваченный дом, то он пугался и убегал.

>> No.2245463  

>>2245425
предположим что Живость/Мёртвость - состояние материи. Призрак - нематериальное выдуманное, фальшивое FAKY FAKE FAKEST FAKY FAKE существо(?). Следовательно, в состоянии, собственно, призрака это не некрофилия, это ближе к онанизму. В состоянии одержимости призраком тоже нет, так как призрак берёт контроль над живым существом.

>> No.2246126  

>>2245425

> А eбля с призраком или одержимым призраком живым существом - некрофилия?

О, я рад, что ты спросил! На самом деле, очень хороший вопрос.

Дело в том, что официальная наука отрицает существование призраков и других мистических явлений. С данной позиции вопрос попросту не имеет научного ответа, поскольку предполагаемое действие считается невозможным. Зато вопрос даёт пищу для размышлений о некрофильском характере автора вопроса (если вопрос конечно действительно интересует задавшего).

И да, в мире, где призраки бы существовали на каждом углу и были хорошо известны каждому, подобная связь вероятно считалось бы всё же проявлением биофилии, поскольку биофилия в первую очередь связана не столько с белковыми соединениями, сколько с тягой к сущему, невыдуманному, естественному.

>> No.2246145  

>>2242003

>Вы, дедушко, похоже лишнюю рюмашку выкушали давеча, и путаете "абстракцию" и "образное мышление".

Не-хе-не! Абстракца - она формальный, выдiьленный образъ, отжатый отъ сути, такъ сказать.
Тутмо какъ разъ она, а не весь образъ.

>Но одно дело - когда самоходный экипаж сравнивают с молнией, к примеру, а другое дело - когда его метафорически наделяют человечьими чертами, с целью вызвать к нему человеческие чувствования.

Какая разница, к какимъ человiьческiя чувствованiямъ изъ памяти взывать: о быстротiьчности атмосферныхъ разрядовъ али объ удобствiь полученiя информацiи изъ прямаго соцьяльнаго контакту? Ты похожъ на древнихъ еретиковъ, считавшихъ невсисъ низшимъ изъ доказательствъ, въ ентомъ, хе-хе-хе.
>>2245340
Хе-хе-хе, твои примiьры опосля послiьдняго дажо не противоположны, просто описываютъ совсемъ разныя явленiя разной природы и сути. А въ послiьднемъ случаiь напротивъ, слишкомъ мало понятiевъ для описанiя, ибо у васъ подъ любовiю и ненавистiю чавой толико не понимается.
Прокофiй

>> No.2246148  
Файл: 1333354908785.jpg -(10 KB, 400x400)
10

>>2245408
Прокофiй

>> No.2246400  

>>2246148 Дважды лётчик, что это за плюмаж?

>> No.2246426  

>>2246400
Сама ты, Такано, плюмаж.

>> No.2246909  

>>2246145

>Абстракца - она формальный, выдiьленный образъ, отжатый отъ сути, такъ сказать.

Ну вот, уже лучше! Выражение "отжатый от сути" - явый плод трезвого сознания.
Возвращаясь к началу нашей перепалки, напомню: речь шла об ОП - пике. Так-то это просто весьма схематичная абстракция барышни пубертатного возраста. Но предназначение сего изображения - создать образ, иллюзию сути, и из абстракции сделаться реальностью.

>Какая разница, : о быстротiьчности атмосферныхъ разрядовъ али объ удобствiь полученiя информацiи изъ прямаго соцьяльнаго контакту?

Ах, дедушко, не смею оценивать ваши познания древних ересей - но софист вы на хорошие три балла из пяти. Не более, траляля.
Напомню предмет беседы. Это некрофилия, означающая чувственное влечение к неодушевлённым телам. В этом смысле всё ваше уьверждение - абсурдно.
Если сравнение самоходного экипажа с молнией - это абстрактное сравнение, намекающее на объективную мощь и скорость машины, то навязывание эпитетов "мужественный" или "решительный" - прямое навязывание некрофилии.
И, да, "невсисъ низшимъ изъ доказательствъ" я не считаю, ибо даже не знаком с этис понятием. Что за енвсисъ такой?

>> No.2246964  

>>2246909

> Так-то это просто весьма схематичная абстракция барышни пубертатного возраста.

Учитывая тематику треда, считаю нужным уточнить, что это весьма схематичная абстракция верхней половины барышни пубертатного возраста.

>> No.2247057  

>>2246964

>Учитывая тематику треда

...считаю нужным уточнить, что истинно "схематиная абстракция" - это пиктограмма на двери дамского туалета, несущая чисто информационную нагрузку (несмотря на то, что она изображает самку человека во весь рост).
И, напротив, есть масса примеров, когда изображение верхней половины барышни пубертатного возраста, её головы, и даже отдельных частей тела имеет целью вызвать у рассматривающего сильнейший эмоциональный (некрофильский по сути) отклик.
Или ты это и имел в виджу?

>> No.2247509  

>>2247057 Пример с иконографикой на дверях дамской уборной интересен, потому что действительно сложно вообразить персону, которую волновало бы подобное этому схематическое изображение.

Однако, я лично сомневаюсь, что можно чётко провести раздел между утилитарными изображениями, предназначенными исключительно для распознавания символов, и изображениями возбуждающими, волнующими, подобно ОП-картинке.

Кого-то может и символ 女 повергать в пучину некрофильских фантазий, когда речь идёт о возможных отклонениях в таком сложном органоне, как психика, я ничему не удивляюсь.

>> No.2247536  

>>2246909

>Если сравнение самоходного экипажа с молнией - это абстрактное сравнение, намекающее на объективную мощь и скорость машины, то навязывание эпитетов "мужественный" или "решительный" - прямое навязывание некрофилии.
>некрофилия, означающая чувственное влечение к неодушевлённым телам

Хмъ. Тутмо меня такъ и тянетъ задать вопросъ, какъ вы опредiьляете одушевленность тiьлъ, но я не буду ентаго дiьлать.
Енто не прямое навязыванiе некрофилiи. Такъ какъ толико ежели ты будешь разсматривать енто какъ некрофилiю, толико тогда ты найдешь признаки ея. Вонъ-на растетъ дерево. Подъ землею находятся корни, которыхъ много, но которыя сливаются въ стволъ, мы ихъ не видимъ, ибо онiь находятся въ другомъ мiрiь. Енто предпосылки, посылки явленiя и само явленiе. Потомъ произходитъ наблюденiе и рождается опредiьленiе. Возьмемъ то жъ "мужественный". Потомъ мы видимъ стволъ. А наверху - двое вiьточекъ, хе-хе-хе.
Одна идетъ по землiь, другая ввысь. Та, что по землiь идетъ, она остается описанiемъ «свойств, присущих гражданину мужского роду». А дpугая вiьточка означаетъ ужо болiь абстракцую штуку, присущую дiьвушкамъ тожо. Вышо идетъ — животныхъ, окромя растенiй
зачерпляетъ. То, что она потомъ стоики посередъ махинъ обозначаетъ, передъ ентимъ раздiьлившися опять, такъ енто никакого дiьла до влеченiя къ неживому не имiьетъ. Тутмо ужо мужественность становится столь-жъ метафорной, аки енто самое дерево. Я жъ не думаю о томъ дубъ енто, али осинка. Али ламинарiя.
>>2247057
Господа, а была-ли зефирка?
Прокофiй

>> No.2247545  
>не являются ли технологии XX века самыми жуткими преступлениями против живого и созидательного?

При всем возможном уважении к Фромму, стоит помнить, что технологии ХХ века заметно увеличили качество и продолжительность жизни людей. Одного этого достаточно, чтобы объявить их гуманными и созидательными, а следовательно, не имеющими ничего общего с некрофилией.

Плюс к этому, я бы разделил мертвое и неживое изначально, что свело бы всю дискуссию к изначально неверной постановке вопроса. Но кому какое дело до мнения безымянной феи, когда есть Фромм?

>> No.2247852  

>>2247545 Медицина может и продлевает жизнь людям, но навязывает представление об индивиде как о механической ( позднее - биохимической ) системе. С этой точки зрения медицина ближе всех других наук к некрофильскому мироощущению, поскольку рассматривает человека как агрегат, который можно пытаться починить, продиагностировав поломку.

>> No.2248173  

>>2247509

>Однако, я лично сомневаюсь, что можно чётко провести раздел между утилитарными изображениями, предназначенными исключительно для распознавания символов, и изображениями возбуждающими, волнующими, подобно ОП-картинке.

А его и не надо проводить.
Дело ведь не в том, отчего кто-то смачно обдрачикает хентайную мангу, а у кого-то и на Мону Лизу железный стояк. Все сходят с ума по-своему... Главное, что мы выяснили различие между образами абстрактными, отвлечённми, и образами предназначенными для возбуждения эмоций, обычно относящихся к живому человеку.

>> No.2248214  

>>2247536

>Тутмо меня такъ и тянетъ задать вопросъ, какъ вы опредiьляете одушевленность тiьлъ

Просто и без всяких сомнений: "одушевлённое тело" - это предстваитель вида Человек Разумный.
Из чего следует, что сюсюканье над кошечками, или любовь к голубям - это, по сути, тоже род некрофилии.

>какъ толико ежели ты будешь разсматривать енто какъ некрофилiю, толико тогда ты найдешь признаки ея.

Неспособность, неумение, или нежелание найти признаки явления - всвсе не означают отсутствия и этих признаков, и самого явления.

>Тутмо ужо мужественность становится столь-жъ метафорной, аки енто самое дерево.

"Мужественность", в контекстве этого обсуждения - это не метафора, не родовой признак, не указание на хромосомный набор - а прямой и недвусмысленный отсыл к человеческой мужественности и, возможно, сексуальности, с целью вызвать определённого рода эмоции, влечение к предмету, или отождествление себя с ним.

>> No.2248587  

>>2248173

>А его и не надо проводить.
>Главное, что мы выяснили различие между образами абстрактными, отвлечённми, и образами предназначенными для возбуждения эмоций

В том-то и дело, что не выяснили. Я как раз полагаю, что нет такого различия, что индивид сам определяет, чем для него является изображение. Более того, мне кажется, что даже для отдельного человека в процессе онтогенеза отношение может неоднократно меняться.

>> No.2248753  

>>2248587

>индивид сам определяет, чем для него является изображение. Более того, мне кажется, что даже для отдельного человека в процессе онтогенеза отношение может неоднократно меняться.

"Каждый дрочит как он хочет" - ты прав. Но, ты уверен, что своё отношение к искусственному образу индивид определяет исключительно "сам"?

>В том-то и дело, что не выяснили. Я как раз полагаю, что нет такого различия.

Прочитай внимательно ещё раз:
различие между образами абстрактными, отвлечённми, и образами предназначенными для возбуждения эмоций, обычно относящихся к живому человеку.
Может быть предназначение здесь - ключевое понятие, отсылающее нас не столько к самим изображениям, сколько к их создателям? В качестве подсказки - ню, эротика или порнография как жанры фотоискусства, например...

>> No.2248861  

>>2248753

>Но, ты уверен, что своё отношение к искусственному образу индивид определяет исключительно "сам"?

Ну да, нельзя просто проснуться с утра, налить себе тёплого чаю, сесть на кухне на табурет и, потягиваясь, решить стать фут-фетишистом. Давление окружения тут ещё сильнее, чем при выборе работы.

>образами предназначенными для возбуждения эмоций, обычно относящихся к живому человеку.
>предназначение здесь - ключевое понятие, отсылающее нас не столько к самим изображениям, сколько к их создателям?

И тут мы переходим от непосредственно самой некрофилии к её продавцам и популяризаторам от капитала. Забавно, но до твоего поста я как-то не задумывался о том, что сейчас подавляющая часть не только товарного рынка, но сферы услуг нацелена во многом на удовлетворение некрофильского интереса.

Самый поверхностный слой - продажа непосредственно изображений смерти и нежити. Популярная культура сделала из Самайна милый детский праздник Хелловин. Стрельба в играх, стрельба в фильмах, стрельба в сериалах, стрельба в книгах. Вампиры и оборотни как секс-символы для школьниц. Зомби-флешмобы собирают больше людей, чем FREE HUGS и ИЩУ TRH.

Но есть и куда более тревожные тенденции, самым ярким я бы назвал полный уход от повторения естественных форм в индустрии секс-игрушек, причём уже для покупателей обоих полов. Я разговаривал с тян на эту тему, и они признавались, что их отпугивает телесный цвет и реалистичная форма вибраторов. Популяризация Tenga и их аналогов - ответная тенденция. А уж клоны Tenga с изображением конкретных анимешных девушек на упаковке - двойной отказ от биофильского пути. Среди товаров для девушек подобной крайности не вспомню.

>> No.2249220  

>>2248861

>И тут мы переходим от непосредственно самой некрофилии к её продавцам и популяризаторам от капитала.

Самое забавное, что "некрофилию" (в широком смысле) поощряют не только капиталисты.
Пиарщики стараются создать образ "альфа-самца" с целью вызвать приязнь женского электората к своему клиенту.
Власть культивирует идею "родины-матери" для большей лояльности населения.
Религиозные системы обращаются к образу "Небесного Отца".
Но, да, конечно, это меркнет перед современным коммерческим опытом. Радость, счастье, восторг - всё это обещают нам вещи. А реальные опасности и переживания заменяет культ смерти и страха в искусстве.
Так что, получается всё логично: в обществе, где нежность или кошмар можно купить - люди уже не нужны друг-другу.

>Но есть и куда более тревожные тенденции, самым ярким я бы назвал полный уход от повторения естественных форм в индустрии секс-игрушек, причём уже для покупателей обоих полов. Я разговаривал с тян на эту тему, и они признавались, что их отпугивает телесный цвет и реалистичная форма вибраторов.

Заставил задуматься... Может и не всё так страшно.
Во-первых, мой скромный опыт общения с тян показывает, что голый кун, тем более его гениталии, очень редко кажутся им привлекательными. Обычно, отношение нейтрально-брезгливое. Так что "дилдо реалистик" не задевает никаких струн в девичьей душе. А уж если девица начала с фломастеров и флакончиков для лака - мерзкой розовой елде она всяко предпочтёт изящный, нежно-лиловый, пупырчатый самотык. При этом, мастурбируя, она будет воображать не вовсе не фиолетового монстра с тентаклями - а брутального киногероя, лол.

>> No.2249296  

>>2247852
Какъ будто бъ такое представленiе невiьрно. Оно работаетъ. И енто главное.
>>2248214

>Просто и без всяких сомнений: "одушевлённое тело" - это предстваитель вида Человек Разумный.

Начнемъ съ того, что представимъ нашу встречу.
Теперь можно и начать.
Хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе!!!
Теперь представимъ такой случай, что древнiй человiькъ, откушавши, рiьшилъ cocнуть. Сей господинъ представилъ себiь образъ прохладнаго мiьста, въ которомъ стоило-бъ отдохнуть. Но тутъ-жъ опомнился, и, вспомнивъ древняго Фромма, откинулъ отъ себя подобныя мысли, достойныя рьянаго некрофила. Чрезъ нескокмо часовъ онъ былъ обнаруженъ его 10и лiьтняя супругою мертвымъ. Супруга, не будучи некрофилкою, оставила трупъ на мiьстiь находки. Вопросъ: что не такъ съ ентою картинкою?

>Неспособность, неумение, или нежелание найти признаки явления - всвсе не означают отсутствия и этих признаков, и самого явления.

Я не объ ентомъ. Я о томъ, что ты изходишь изъ того, что аpyфа — некрофилiя, доказывая енто слiдствiями изъ того, что бeтa — некрофилiя. А бета — некрофилiя. Я такъ … Рикъ такъ сказалъ.
Хе-хе-хе. Градскiя глупыя.

>"Мужественность", в контекстве этого обсуждения - это не метафора, не родовой признак, не указание на хромосомный набор - а прямой и недвусмысленный отсыл к человеческой мужественности и, возможно, сексуальности, с целью вызвать определённого рода эмоции, влечение к предмету, или отождествление себя с ним.

Я такжо объ ентомъ. Но не забывай, что изначально енто было менiь абстрактное понятiе. А въ средствахъ эмоцiональной выразительности ничавой плохаго нiьтъ.
Прокофiй

>> No.2249331  

>>2249296

>Чрезъ нескокмо часовъ онъ былъ обнаруженъ его 10и лiьтняя супругою мертвымъ. Супруга, не будучи некрофилкою, оставила трупъ на мiьстiь находки.

Made my night.

>> No.2249450  

>>2249296

>образъ прохладнаго мiьста

Не является некрофилией ни в каком смысле, даже в самом широком

>Вопросъ: что не такъ съ ентою картинкою?

... исходя из вышесказанного, очевиден: сама картинка же

>Я не объ ентомъ. Я о томъ, что ты изходишь изъ того, что аpyфа — некрофилiя, доказывая енто слiдствiями изъ того, что бeтa — некрофилiя.

Ну естественно! Ведь здесь мы все играем с термином "некрофилия", пытаясь понять его в более широком смысле, нежели просто чувтсвенное влечение к трупам. А при расширении понятия - невольно приходится пользоваться аналогией, да.

> А въ средствахъ эмоцiональной выразительности ничавой плохаго нiьтъ.

Если речь о способах и формах самовыражения - да, ничего плохого если они приемлемы для окружающих, лол.
Но пример был о другом:

>отсыл к человеческой мужественности и, возможно, сексуальности, с целью вызвать определённого рода эмоции, влечение к предмету, или отождествление себя с ним.

- это способ манипулирования человеком, с целью сделать его зависимым от некоего искусственного объекта.
Хорошо это, или плохо - личное дело каждого, мы лишь исследуем факты. c:robotion намекает на что-то в духе старых фильмов с участием губернатора калифорнии

>> No.2249741  
Файл: 1333568657953.jpg -(15 KB, 220x395)
15
>При этом, мастурбируя, она будет воображать не вовсе не фиолетового монстра с тентаклями - а брутального киногероя, лол.

Очень показательное утверждение, кстати. В качестве противоположности тентаклевому монстру ты противопоставляешь приукрашенного сюжетом и эффектами героя киноленты. Не сосед по парте Вася, не накачанный тренер Михалыч из фитнес-центра, не любимый музыкант Юра Шевчук, а выдуманный, искусственный персонаж кинематографа - это тот минимум, который согласна представлять тян?

В целом данная ситуация неплохо коррелирует с одержимостью полутора местных 2Д-фанатиков, кричащих "3Д - плохо!", "Ебаться - стыдно!" и так далее. Они с удовольствием воспользуются клоном Tenga Egg с Хацунэ Мику на коробке, они готовы тренироваться вместе с Хинако, но их воротит от мысли, что те же действия можно совершить с живой девушкой.

Размышляя обо всём этом, я осознал, что если вдруг возникает потребность пофапать, то я не представляю ничего. Совершаю некий технический ритуал по обслуживанию собственной периферии. Интересно, это явление из того же ряда?

>> No.2249782  

>>2249296

>древнiй человiькъ, откушавши, рiьшилъ cocнуть. Сей господинъ представилъ себiь образъ прохладнаго мiьста, въ которомъ стоило-бъ отдохнуть. Но тутъ-жъ опомнился, и, вспомнивъ древняго Фромма, откинулъ отъ себя подобныя мысли, достойныя рьянаго некрофила. Чрезъ нескокмо часовъ онъ былъ обнаруженъ его 10и лiьтняя супругою мертвымъ. Супруга, не будучи некрофилкою, оставила трупъ на мiьстiь находки.

Кажется, это лучшее, что я читал сегодня!

>> No.2249891  

>>2249450

>Не является некрофилией ни в каком смысле, даже в самом широком
>некрофилия, означающая чувственное влечение к телам, не являющимися предстваителямиь вида Человек Разумный

Да неужто. Вы ужъ опредiьлитеся.

>Ведь здесь мы все играем с термином "некрофилия", пытаясь понять его в более широком смысле, нежели просто чувтсвенное влечение к трупам. А при расширении понятия - невольно приходится пользоваться аналогией, да.

Такъ вы соглашаетеся со мною, что разширенiе ентаго понятiя за эротическое влеченiе къ трупамъ и разложенiю приводитъ къ некоторымъ логичекимъ неувязкамъ?

>Если речь о способах и формах самовыражения - да

Я про средства эмоцiональной выразительности. Почитай учебникъ Литературы хотя-бъ вашъ.

>это способ манипулирования человеком, с целью сделать его зависимым от некоего искусственного объекта.

...
У васъ какая-то теорiя заговора на ентотъ поводъ ужо есть?

>Хорошо это, или плохо - личное дело каждого, мы лишь исследуем факты.

Сравнивая кролика съ девiантнымъ поведенiемъ?
Прокофiй

>> No.2249926  

>>2249891

>чувственное влечение
>представилъ себiь образъ прохладнаго мiьста, въ которомъ стоило-бъ отдохнуть
>Да неужто

Ужто-ужто.
Описываемый персонаж представил себе некую отвлечённую картину, не испытывая никакого чувственного влечения к ней. Ерунду написали, дедушко.

>Такъ вы соглашаетеся со мною, что разширенiе ентаго понятiя за эротическое влеченiе къ трупамъ и разложенiю приводитъ къ некоторымъ логичекимъ неувязкамъ?

А разве я с этим спорил? Любое расширение узкого понятия требует некоторых натяжек. Но термин "некрофилия" удобен и вкусен - так что ИТТ будем применять его.

>Я про средства эмоцiональной выразительности. Почитай учебникъ Литературы хотя-бъ вашъ.

А при чём здесь они?

>У васъ какая-то теорiя заговора на ентотъ поводъ ужо есть?

какбудточтотоплохое.txt

>> No.2249941  
>созидательному
>техническим складом ума
>гуманитарии
>симметричный
>аналитическому
>Прислал: Сётаро Канэда, лидер банды, байкер

Канэда прислал, да какже, он таких слов в своей речи не употребляет

>> No.2249947  

>>2249741

> В качестве противоположности тентаклевому монстру ты противопоставляешь приукрашенного сюжетом и эффектами героя киноленты.

Честно говоря, это была отчасти гипербола. Подозреваю, что девушки - более "здравые", и менее склонные к фагготрии существа чем мы. Так что тренер Михалыч, возможно, составляет достойную конкуренцию кровососу из "Сумерек". А вообще лучше бы спросить у самих TRN.

>В целом данная ситуация неплохо коррелирует с одержимостью полутора местных 2Д-фанатиков, кричащих "3Д - плохо!", "Ебаться - стыдно!" и так далее.
>если вдруг возникает потребность пофапать, то я не представляю ничего. Совершаю некий технический ритуал по обслуживанию собственной периферии.

Ты как совершенный буддист: вместо иллюзий выбираешь пустоту.:3
Я вот искренне восхищаюсь живыми, реальными девушками. Они - чудо! Но так как я уродлив и неловок - избегаю их, предпочитая онанизм. При этом, я совершенно неспособен фапать, фантазируя о девушках, ибо принципиальная неосуществимость этих фантазий рвёт мою задницу в клочки. А вот 2Д картинки с лолями не дают такого эффекта... Какой из этого следует вывод? Мне кажется: "некрофилия" - это единственный выбор несчастного человека, для которого реальность - это боль. Или выбор скучающего и пресыщенного - кому всё живое уже приелось. Или ленивого - кому проще подрочить ра рандомную пикчу, чем что-то искать и кого-то любить.
И, да, поражаюсь твоему самообладанию. У меня такая безэмоциональная разрядка не получается.

>> No.2250021  
Файл: 1333614055095.jpg -(53 KB, 718x480)
53

>>2249941 Тэцууоооооооооо!

>> No.2250467  

>>2249947

> Я вот искренне восхищаюсь живыми, реальными девушками. Они - чудо!
> Но так как я уродлив и неловок - избегаю их

Самое сложное в преодолении проблемы - осознать её, сформулировать, признаться себе в ней. Дальнейшее всё решаемо. Снять причины, вызывающие желание игнорировать. Перестать игнорировать. Хау-ау-ау!

Был бы это тред о Фрейде, я бы рассмотрел твою проблему и с его позиции, но мне кажется ты и сам чувствуешь внутренний конфликт между страстной тягой к женскому полу и волевым решением их игнорировать.

>> No.2250540  

>>2250467
Вера в себя - это как вера в Бога. Она или 100%, или её нет вообще сугубое ИМХО.
Самое смешное, что у меня были моменты когда Хау-ау-ау! всё складывалось удачно. Так что со словом "принципиально" я перегнул, пожалуй.
Проблема в том, что эти "удачи" никак не сказались на моей самооценке, и сейчас я отдаю предпочтение интернету, алкоголю, мастурбации и самоуничижению. И мне комфортно, как никогда.

На самом деле, моя проблема - это некрофилия в тяжёлой форме, закоренелая привычка находить наслаждение в суррогатах, которая у меня лет с 11 - 12.
Иногда мне кажется, что она как некий демон живёт внутри моей головы, и всё жиреет и жиреет, напитывая меня ненавистью к себе, заражая презрением к окружающим, смешанным с непониманием и страхом.

>> No.2251495  

>>2250540

> Проблема в том, что эти "удачи" никак не сказались на моей самооценке, и сейчас я отдаю предпочтение интернету, алкоголю, мастурбации и самоуничижению. И мне комфортно, как никогда.
> На самом деле, моя проблема - это некрофилия в тяжёлой форме, закоренелая привычка находить наслаждение в суррогатах, которая у меня лет с 11 - 12.

Таким образом, ты считаешь своё текущее положение одновременно и комфортным, и проблемным.

Кстати, а что случилось в 11-12 лет?

>> No.2252056  

>>2251495
Давай отвлечёмся от моей скромной персоны.
Интернет дал невиданные возможности для исповедей девиантам всех сортов. С удовольстием читаю эти излияния и анализирую по возможности.
Мне показалось, что почти у каждого случается период резкого отрицания своей "инакости", а затем - или разрыв с ней, или "симбиоз", когда перверт считает

>своё текущее положение одновременно и комфортным, и проблемным

Следующий этап - это капитуляция перед своей страстью, надуманное презрение к "норме", поиск единомышленников, участие в субкультуре, нравственный распад. Или - как альтернатива - невроз, алкоголизм, наркотики, суицид.

Но интересны не клинические случаи - таких персонажей полны АИБ. Куда любопытней корни "некрофилии" у обывателей. Обрати внимание на игровое поведение детей: вот где непонятная склонность к фантазиям, одушевлению предметов, выдуманным героям и театральности.
Может быть "некрофилия" - это признак незрелости, инфантильности?

Случилось как у многих - первая влюблённость, эмоции от которой неплохо описал бы Лавкрафит. Одновременно травля в школе, несколько "удачных" эротических игр с девочками младше меня, плюс чуток невинной юной гомосятины. А на фоне этого - начало мастурбации и увлечение рисованным порно. Как видишь - ничего особенного. :3

>> No.2252065  

>>2252056

> Следующий этап - это капитуляция перед своей страстью, надуманное презрение к "норме", поиск единомышленников, участие в субкультуре, нравственный распад. Или - как альтернатива - невроз, алкоголизм, наркотики, суицид.

Есть ведь и третий вариант - как можно более полно осознать себя таким, какой ты есть. Принять недостатки, которые делают тебя тобой. Понять, что они не только мешают тебе жить, но и дают тебе жизнь. Без них ты бы не был собой. После этого недостатки немного сглаживаются, ведь понять проблему - значит частично ее решить. И можно жить себе спокойно, не ненавидя себя и других.

>> No.2252079  

>>2252065
Наверное, это зависит от степени и самого содержания фагготрии.
Вполне представляю успешного BDSMщика или гармоничного гея, нашедшего себя и счастливо втретившего старость.
А может ли быть искренне счастлив педомишка, улетевший отаку или футфетишист - я не уверен. Скорее нет, чем да: если в первом случае перверсия обращена на живого человека, то во втором - это как раз то, о чём мы тут говорим: "некрофилия".

>> No.2252094  

>>2252079
А футфетишизм - что-то уберизвращенное? Мне тян нравятся целиком и со стопами тоже. Можно еще сиськофетишизм ввести.

>> No.2252118  

>>2252094
Если нравится тян и особенно её ножки - всё ОК.
Если от ножек аж трясёт, а тян побоку - хмммм...

>зависит от степени
>> No.2252124  

>>2252118
Выгнать тян, оставить ножки!

>> No.2252146  
Файл: 1333735488058.jpg -(155 KB, 557x750)
155

>>2252124

>оставить ножки!
>> No.2252152  
Файл: 1333735619733.png -(476 KB, 1002x849)
476

>>2252124
Окей, сэр!

>> No.2253247  

>>2252056

>Куда любопытней корни "некрофилии" у обывателей. Обрати внимание на игровое поведение детей: вот где непонятная склонность к фантазиям, одушевлению предметов, выдуманным героям и театральности.

Вспоминая своё детство, я понимаю, что уже годам к 9-10 перестал фантазировать в подобном ключе, начал чётко различать реальность и фантазию. Возможно, я слишком много сидел у компа, и это как-то повлияло на моё сознание, но как в глубоком детстве у меня не получалось искренне участвовать в детских играх с театрализацией героев кино, так и сейчас не удаётся заставить себя погрузиться ни в ролевые игры со всякими "ролевиками", ни даже в ролевые игры в постели. Я чувствую наигранность, искусственность, знаю, что не являюсь тем, кого должен отыгрывать, всё это вызывает отторжение, желание прекратить, закричать, убежать.

Когда я играю в ВН, я не ассоциирую себя с главным героем. Когда я читаю книгу, я не представляю себя обитателем того мира, который там описан. При этом у меня есть любимые анимешные девочки, конечно. Та же Харухи Судзумия вызывает во мне тёплые чувства. Но я знаю, что никогда с ней не буду. Пусть ей будет хорошо с Кёном, тогда и мне будет хорошо.

>> No.2253268  

>>2252118
Второй вариант очень маловероятен.
Всю-жизнь-сколько-себя-помню-футфетишист.

>> No.2253577  

>>2253247
Ты натолкнул меня на странную мысль.
Что если стремление одушевлять неодушевлённое - хорошее, годное свойство человека, особенно ребёнка?
Вот смотри: в мире "я-субъект, всё окружающее - объекты" неизбежным исходом является или крайний эгоизм, или отшельничество. А чтоб того не случилось - природа даёт человеку некую "избыточную" способность к состарданию и сопереживанию. Человек оказывается способен увидеть душу не только в окружающих говорящих кусках мяса, но заодно и в куклах, картинках, животных, и даже в совсем нематериальных образах, существующих только в его голове. Более того: должа быть способность понимать и любить себя самого.
Проще говоря, "гармоничная личность" - это правильная пропорция эгоизма и сопереживания.
В твоём случае - что-то непонятное с осознанеим своего "я". Извини - болезни Гениев, сиречь шизофрении в роду не наблюдалось?

>> No.2253587  

>>2253268
ОК! Записываем вас к геям и BDSMщикам - тоесть к тем, чей фетиш неотделим от сексуального партнёра.
Вкусных ножек тебе, бро! аверное очень приятно сосать и ласкать пальчики на тяночьих ножках.

>> No.2253603  

>>2253577
Это признак слабости, не более.
Скажу только за мечты - они лишь воображаемая компенсация за то, чего не достичь в данный момент. Если что-то недосягаемо, но желаемо, остро желаемо, человек мечтает об этом и успокаиваивается. Функция разрядки неудовлетворённости в сознании. Когда вас безнаказано унижают/раздражают, вы мстите обидчикам в душе, в фантазии - популярный метод для многих.
Это довольно простой, потому удобный процесс входящий с детства в привычку.
Кстати, он сильно присущ всем без исключения неудачникам. И крайне сказывается на эффективности того к чему приложен. Даже в творчестве, где много, очень много фантазёрства и побега от мира, успешны отнюдь не мечтатели, а суровые трудолюбцы крайне внимательные к действительности, живущие ею.
Одушевление и персонификация абстракций/предметов/явлений слабость мышления сходного рода.

>> No.2256040  

>>2253577

>В твоём случае - что-то непонятное с осознанеим своего "я". Извини - болезни Гениев, сиречь шизофрении в роду не наблюдалось?

А причём тут она? Но тут же обратная крайность. Я знаю, кто я и не испытываю иллюзий на этот счёт. По крайней мере я постоянно и чётко чувствую кем я НЕ являюсь.

>>2253603

>Функция разрядки неудовлетворённости в сознании.

Хочешь сказать, не фантазирующий человек по определению всем удовлетворён?

>> No.2256049  
Файл: 1333919168580.png -(66 KB, 300x300)
66
>болезни Гениев, сиречь шизофрении

Сырна здоровая!

>> No.2256477  

>>2256040

>А причём тут она?

Да, пожалуй она как раз ни причём. То, что ты описываешь - скорее выглядит как очень лёгкая форма аутизма: чёткое "я" и неспособность "вжиться" в другого человека.

>>2253603

>Это признак слабости, не более.

Резко и излишне категорично.
О крайних случаях, когда несчастный человек не умеет найти себя ИРЛ и выбирает фантазии мы уже говорили здесь. Да, слабость.
Однако, человек лишённый воображения, не умеющий мечтать и не понимающий окружающих - не менее слаб и несчастен, даже если он "суровый трудолюбец".
Всего должно быть в меру, короче говоря. Есть пределы нормы, а есть отклонения от неё.

>> No.2256585  

Еретики тупiьли съ каждымъ днемъ. Прокофiй не могъ ужо находить ошиби въ разсудкiь ихъ. И вотъ начались самокопанiя.
Люди строятъ изъ себя безэмоцiональныхъ больныхъ, дабы оправдать свою пустую жизнь. Хе-хе-хе.
Прокофiй

>> No.2256970  

>>2256585

>Прокофiй не могъ ужо находить ошиби въ разсудкiь ихъ.

И не нужно, дедушко.
Ведь лучший способ щёлкнуть по носу невежду - это высказать краткое, ёмкое и верное суждение на тему беседы. Искать же соринки в чужих глазах пускаются, обычно, не от великого ума.

>> No.2257088  

>>2256970

> Искать же соринки в чужих глазах пускаются, обычно, не от великого ума.

Удачно подколол, ничего не скажешь.

Однако, возвращаясь к исходной теме, я задумался вот над чем: случайно ли то, что религия, власть, образование и коммерция реализуют себя через некрофильские ценности? Возможно ли вообще построение противоположного, биофильского культа ценностей?

Если да (а я верю, что да), то сможет ли этот культ хоть как-то сосуществовать с современным общественным строем и концепциями общества? Если власть и бизнес не увидят в нём угрозы и не раздавят его в зачатках, то не будет ли он отторгаем самими людьми, погрязшими в текущих, некрофильских ценностях?

Не является ли некрофильский характер всего лишь признаком закрепощённости, рабства? И совсем уж странный вопрос - не являются ли гринпис и другие правозащитные организации представителями биофильских культов?

>> No.2257138  

>>2257088

Люди индуцируют друг друга на одинаковые мыли и желания. Нужно определенное количество инакомыслящих, которые индуцировали бы окружающих на иное поведение и иные мысли. Как в теории разбитых окон, когда люди замечают беспорядок и перестают считать, что порядок нужен. Или как с ребенком каннибалов-полинезийцев, который видит, что предел мечтаний окружающих - оттяпать голову врага. И тоже мечтает только об этом.

>> No.2257618  
Файл: 1334038216627.jpg -(150 KB, 479x792)
150

>>2257088

>случайно ли то, что религия, власть, образование и коммерция реализуют себя через некрофильские ценности?

Думаю, это кагбе даже нормально. Или неизбежно.
Еестественные чувства возможны только в "близком кругу": родственники, любимая девушка, друзья, коллеги. Очевидно, наши "биофильские" привязанности способны сцементировать максимум "семью", "род" или "общину" - хорошие, годные, но довольно простые социумы.
А как только общество, развиваясь, выходит за рамки общины - возникает Государство, а с ним и "некрофильские ценности": образ "вождя" увешанного оружием, шаман с его "духами", мифы, амулеты.
И чем сложнее общество, тем более важно дополнение (или подмена) естественных привязанностей - искусственными. Вот почему цивилизованные люди так несчастны и одиноки. Соответственно, любые "биофилы": хиппи, гринписовцы, родноверы или семейные "кланы", воспринимаются как ретрограды, преступники или анархисты.
Очень хороший пост, заставил задуматься. Вот тебе Принцесса.

>> No.2257629  

>>2257618

>Очевидно, наши "биофильские" привязанности способны сцементировать максимум "семью", "род" или "общину" - хорошие, годные, но довольно простые социумы.

А ты не задумывался о том, что любовь/привязанность к человеку - это тоже некрофилия. Ведь объектом этих чувств является опосредованный твоим сознанием образ этого человека, а не он сам. Для того чтобы полностью понять кого-то, нужно "влезть" к нему в голову, и в течение долгого времени наблюдать каждую его мысль, как свою собственную, а это невозможно. Более того, я уверен, что после этого, ничего кроме отвращения к этому человеку ты испытывать не будешь.
Без этого ты будешь проявлять чувства к отдельным чертам характера/внешности этого человека, что по сути является не более чем фетишизмом чуть более высокого порядка, чем тот же футфетиш.

>> No.2257732  

>>2257629

>А ты не задумывался о том, что любовь/привязанность к человеку - это тоже некрофилия. Ведь объектом этих чувств является опосредованный твоим сознанием образ этого человека, а не он сам.

Задумывался!:3
>>2241204

>Некрофилия - это вершина гуманизма, олицетворение искусства как такового, осознание факта, что и дух, и сосуд содержащий его, и образ сосуда, и текстовое отображение духа - подобны друг-другу, и равно достойны любви.

>>2242003

>в распознавании образов ничего худого нет. Но крайняя форма - подмена образами реальности, стирание грани меж тем и другим - суть прямое мертволюбие.

Твоя мысль - это неплохое "приведение к абсурду". Но даже её можно усугубить!!! Наше "я" осознаётся нами тоже как "образ" порой заметно отличающийся от реальности, лол.

Но ты же сам подчеркнул два существенных момента:

>образ этого человека, а не он сам
>опосредованный твоим сознанием

Так что отделяя человеколюбие от некрофилии, наверное надо смотреть
1) Насколько отстранён образ от реального человека и человеческий ли это образ вообще
2) Твоим ли сознанием сформирован и опосредован этот образ

>> No.2257773  

>>2257732

>Наше "я" осознаётся нами тоже как "образ" порой заметно отличающийся от реальности, лол.

Ты, будучи психически здоровым индивидуумом, способен осознать все аспекты своей психики, так что образ получается детальным и почти идентичным истинному. Понятно, что ты иногда можешь себя представить лучше чем ты есть, но где-то глубоко ты будешь понимать, что это не совсем так. Нарушение этого положения дел - уже психическое заболевание.

>1) Насколько отстранён образ от реального человека

Когда речь идет о другом человеке, периодически выясняется, что с какой-то определенной стороны ты его не знал. В итоге в твой мысленной абстракции было полно дыр, что делало ее неадекватной. Кстати, сильные чувства этому способствуют, как ничто другое.

>2) Твоим ли сознанием сформирован и опосредован этот образ

Только твоим. Чужое сознание не может опосредовать что-либо для тебя. Да, твое представление может формироваться под внешним влиянием, но оно всегда будет только твоим, и если ты сравнишь его с представлением человека, находившегося на той же "ступени отстраненности" от реального субъекта, что и ты, ты увидишь что они у вас сильно отличаются.

>> No.2257774  

>>2256970
Смыслъ? Въ томъ, дабы подкалывать невiьждъ какой смыслъ? Коли человiькъ самъ не пойметъ, ему тридцать три мудреца будутъ толковать, другъ-другу бороды пообдираютъ, а тотъ какъ сидмя сидiьлъ, такъ и сидитъ. А такъ хоть радость какая-то, а то тутмо одни сплошныя Батракуны.
Да и я ограниченъ въ словахъ, по очевиднымъ причинамъ, потому, сужденiе, котораго вы такъ просите, тамъ тожо есть. Найдете его.
Прокофiй

>> No.2257926  

>>2257629

> по сути является не более чем фетишизмом чуть более высокого порядка

Иногда добавление дополнительного порядка сложности качественно меняет систему. Не тот ли это случай?

И в свете этой идеи, как насчёт такой радикальной трактовки: некрофилия - тяга к рациональным, предсказуемым и подконтрольным вещам, биофилия - тяга к иррациональному, неформализуемому, заведомо непостижимому?

Трупы, двумерные девочки из фантазий, гэджеты - всё это полностью подчинено нашей воле, полностью укладывается в нашем сознании, в противоположность эмоциональным девушкам, не всегда понимающим наши желания, чьё поведение иногда вообще невозможно объяснить. Вера в Бога, культ личности Диктатора - всё это подменяет сложное межличностное взаимодействия на следование формальному и простому алгоритму.

>> No.2257933  

>>2257926

>тяга к иррациональному, неформализуемому, заведомо непостижимому
>Вера в Бога <...> подменяет сложное межличностное взаимодействия на следование формальному и простому алгоритму.

Но ведь религиозность - как раз из области иррационального и непостижимого. Разумеется, религия как общественный феномен низводит каждый элемент повседневной и не очень жизни к свои простым и понятным категориям, но ее истоки сугубо иррациональны.
Т.о. и анимизм, как первоисточник религии, не может считаться "некрофильским" феноменом, т.к. характеры божеств всегда парадоксальны и неподконтрольны человеку.

>> No.2258625  

>>2257773

>Ты, будучи психически здоровым индивидуумом,
>способен осознать ВСЕ аспекты своей психики

Второе принципиально невозможно, даже при соблюдении первого. И это разрушает последуюущие доводы.

>Когда речь идет о другом человеке, периодически выясняется, что с какой-то определенной стороны ты его не знал.

Иногща это случется и с тобой самим. И что? Главное, что понимание, и даже объективная оценка чужой личности и себя самоё возможна. На эом держится целая лженаука - психология. Которая, кстати, вовсе и не лженаука. Впрочем, можно и без науки - чувственно, интуитивно. Тоже понимание и оценка - просто другим способом.

>Только твоим.

НЕТЬ!!!
Есть ряд феноменов: обучение, воспитание, внушение, гипноз, НЛП, реклама. Общий смысл таков: возможно создание образов такого качества и силы, что твоё "опосредование" и "принятие" его будет почти гарантировано. Просто в силу того, что ты человек, и, слещовательно, восприимыив к образам некоторого рода. Прочто по своему человеческому устройству. Которое психолог, педагог, или просто умелый манипулятор способен познать и использовать.

А если по сути, а не по букве - перечитай вот это: >>2253577
Мне кажется, мы с тобой говорим об одном и том же - просто по-разному.

>> No.2258637  

>>2257774

>Смыслъ? Въ томъ, дабы подкалывать невiьждъ какой смыслъ?

Если ты, дедушко, не исповедуешь догмат о принципиальной неполноте человеческого знания - ты суть еретик.
Нсли же ты не еретик - то ты должен понимать, что ты и сам невежда.

>Да и я ограниченъ въ словахъ, по очевиднымъ причинамъ

Для меня они не очевидны, так что обобщение вышло ложное.
Впрочем, если есть такое ограничение - оно лишний повод для тебя быть лаконичным и не разбегаться белками по древу.

>> No.2258645  

>>2253577

>А если по сути, а не по букве
>Мне кажется, мы с тобой говорим об одном и том же - просто по-разному.

Да. Ты действительно прав. Просто у нас разные точки отсчета, отсюда разное мнение относительно деталей.

Только тут сразу же возникает вопрос: зачем, вслед за старым евреем навешивать страшный ярлык с надписью "НЕКРОФИЛИЯ" на естественный и полезный феномен, демонстрируемый человеческим сознанием?

>> No.2258756  

>>2258645

>зачем навешивать страшный ярлык с надписью "НЕКРОФИЛИЯ" на естественный и полезный феномен, демонстрируемый человеческим сознанием?

Видишь ли, ИТТ уже было предожено писать этот термин в кавычках и подчёркивать что НЕКРОФИЛИЯ понимается "в широком смысле". Так что ярлык не страшен, а просто означает подмену живого - неживым.
Если этого мало - напомню, что уже звучало предположение, что "естесвенна и полезна" некрофилия, вытекающая из образного мышления, задача которого - помочь отождствить себя с другим человеком. Норма - человеколюбие и сопереживание и это - биофилия. точнее - человеколюбие.
А вот "социальная некрофилия" - это палка о двух концах. Делает тебя элементом общества и губит тебя как живую личность. Неизбежно, естественно, рационально, но... противно.

>> No.2261417  

>>2249296

>древнiй человiькъ, откушавши, рiьшилъ cocнуть. Сей господинъ представилъ себiь образъ прохладнаго мiьста, въ которомъ стоило-бъ отдохнуть. Но тутъ-жъ опомнился, и, вспомнивъ древняго Фромма, откинулъ отъ себя подобныя мысли, достойныя рьянаго некрофила. Чрезъ нескокмо часовъ онъ былъ обнаруженъ его 10и лiьтняя супругою мертвымъ. Супруга, не будучи некрофилкою, оставила трупъ на мiьстiь находки.

Какая грустная легенда!



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]