Я об этом раньше не задумывался, но интуитивно могу проинтерпретировать эту деталь так: хаибане вынуждены отвечать при помощи своих крыльев, то есть "говорить" не как просто люди, а именно как носители крыльев, вместе со всем, что из этого факта вытекает. Необходимость двигать крыльями в момент ответа (что они в повседневности вообще делают крайне редко) заставляет их непосредственно чувствовать себя серокрылыми, это их напоминание самим себе о том, что они не просто люди.

WHOA! СПГС-тредик!
Э, ну во-первых, все-таки сорт ф фансервис, ИМХО.
Просто правила Союза вообще странные - странные охранники, которые не говорят, а изъясняются жестами, например. Запрет говорить в храме.. ладно бы полный и строгий запрет (кажется, в некоторых помещениях монастырей такое бывает), но тут, как выясняется, болтать можно, если разрешит Переговорщик.

В этом треде могу разговаривать только я, а вы помахивайте крыльями.

>>346

>этом треде могу разговаривать только я
> Rakka

fail

Эээ? Но мы же в Старом Доме! Ракка, у тея все хорошо? Нимб не перегрелся?

Это чтобы кое-кто знал своё место. Вы не в раю пока!

Мока, ты?

О нет, уберите R&V из Старого Дома!

>>373
Ты не настоящий переговорщик.

>кажется, в некоторых помещениях монастырей такое бывает

На Самом Деле в любой церкви строго запрещается болтать во время службы. Правда, за этим не следят, полагаясь на совесть прихожан.

СПГС-тред? Зачем? Я, конечно, понимаю, что сериал очень располагает к этому, но я считаю, что если ты нашел при просмотре что-то для себя, то не нужно делиться своими наблюдениями с окружающими. Любые моральные или умственные выводы - это глубоко личное. Не нужно выставлять их на всеобщее обозрение.

>>776
Делиться или нет - тоже личное дело каждого.

>>776
Обязательно нужно. Вообще, скрывать информацию для человека противоестественно.

бампаю православный СПГС-тред, выгодно отличающийся от той ереси, что недавно появилась.

Glie - чатланский город, так что ты, Ракка, цак надень и молчи, когда с тобой разговаривают.

Эй, а с чего ты взял, что Ракка не чатланин?

>>1095
Глупый вопрос.

блиииин, ты должен был ответить цитатой из фильма...

>>331

Смысл в обряде.

Мы видим, что серокрылые очень ограничены в своих возможностях. Им нельзя пользоваться деньгами, носить новую одежду. Горожанам и хайбаням запрещено покидать стены города. Но все эти стеснения никак не отражаются на их поведении: они не протестуют, не подымают волнений, а живут себе спокойно, радуясь тому, что есть. Вывод 1: Несмотря на внешнюю ограниченность, все мы обладаем свободой внутренней, которую можем отнять только сами у себя, поэтому нужно ее беречь и не разменивать на всякие мелочи вроде денег, одежды и т.д. Вывод 2: Серокрылые спокойно относятся ко всему этому, потому что их приучают к этим правилам с рождения. Т.е. поведение человека полностью зависит от моральных норм того общества, в котором он живет.

>>1183
Просто любое непослушание жестоко наказывается, а бунт будет утоплен в крови.

>>1192
А я бы посмотрел на восстание Серокрылых, даёшь Ракку-революционерку!
В городе вообще были органы по охране общественного порядка?

>>1193

Охранники с собаками возле ворот.

>>1195

>>1198

>Revolu**c**ion

Пик лучше бы другой какой-нибудь, на этом кажется, что у нее на голове колпак какой-то. Ну и разрешение.

fffuuu... какая в жопу революция?
АБэфаги кеннот инту хайбанэ...

>>1200
Критикуешь чью-то идею
@
Предлагай свою

>>1201
Свистни в хуй.

>>1202
Хайбанефаг, не обижайся.

>>1203
Он - не я (>>1200-кун)
Однако, блин, вам ДОБРОТА, ЛЮБОВЬ, ВЗАИМОПОМОЩЬ, а вы тут КРОВЬКИШКИ, РЕВОЛЮЦИЯ.
Никуда не годится.

>>1204
Революции разными бывают.
А образ Че - просто понятный любому символ революционных идей. Более наглядного, я не припомню.
Алсо, я с радостью послушаю твои предложения.

>>1201

Какие предложения, лол? Ты проблему может озвучишь сначала? Я пока не вижу ничего кроме идиотских попыток СПГС и "а я хочу Ракку-революционерку"

>>1206
Ба-ака, у меня-то как-раз и нет проблем.

>не вижу ничего кроме идиотских попыток СПГС и "а я хочу Ракку-революционерку"

В отличии от тебя по-видимому.

Ба-ака как раз ты, раз требуешь "предложить что-то свое". Этот принцип работает только если есть проблема, которую необходимо решить. И тогда да, если отвергается одна идея, желательно предложить другую. Однако в данном случае мы этого не наблюдаем.

>>1208
Ас фор ми, этот принцип действует всегда. Слишком просто сказать "кг/ам" и сидеть дальше в ожидании следующего и гораздо сложнее сказать "а я лучше сделал бы так...".

Э, ну знаешь, в данном случае он совсем не в тему. Просто потому что Гли - это спокойное и безмятежное место, и нахуй там не никому вперлась революция. Хайбани - добрые и чуткие, еще не хватало там кровавой бойни, блджад. Что я еще могу предложить по этому вопросу?

>>1210

>и нахуй там не никому вперлась революция

Правда, что ли? Хорошо сериал смотрел?

>Правда, что ли?

да.

>>1212

Расскажи это Хёко и Реки. Да и если бы в этом городе так было всё хорошо, и там ни у кого не было помыслов устроить побег или что-нибудь, то охранников никаких бы не было.

>>1213

>или что-нибудь ещё.

fix

Проблема Рэки была в ней самой. "революция" тут не помогла бы.
Кстати, Рэки ушла, а Хёко спокойно живет на фабрике.
По-моему это ты аниме смотрел... не глазами. Или просто троллишь.

>>1215

Ох, мне даже сложно представить, что творится у тебя в голове, раз ты не уловил сути моего предыдущего поста.

>Или просто троллишь.

Ты какие вещества глотаешь, раз смог ещё и рассмотреть там троллинг?

>Ты какие вещества глотаешь, раз смог ещё и рассмотреть там троллинг?

Траву с Ветряного Холма курю.

>Ох, мне даже сложно представить, что творится у тебя в голове, раз ты не уловил сути моего предыдущего поста.

Если это всего лишь утверждение что "не все там так хорошо", то причем здесь это? Понимаешь, все проблемы персонажей исходили от них самих. И, да, несмотря на это, серокрылые все равно помогают друг другу и пытаются поддержать друг друга. Рэки же просто боялась просить о помощи... хотя, что я все это рассказываю? Сам же понимаешь, к чему я.

А революционеркой вот ее делай.
<---
она даже в красное сама по себе одевается и постоянно пытается от остальных активных действий добиться.

><---

фейл.
Ну я про пикрелейтед, в общем.

>>1217

Какой же ты идейный долбоёб. Я пытался донести мысль, что была попытка побега, попытка пойти против системы Гли, а уж из-за чего была совершена эта попытка — из-за внутренних или внешних проблем — уже неважно. И не цепляйся к термину «революция» — я не тот, кто эту тему начал, я так, мимо проходил, мои посты тут начинаются с >>1211.

Обожемой...То есть ты просто пришел и решил придраться к словам, вставить Очень Полезное Замечание... Ну-ну.

>>1221

Я пришёл и ткнул тебя в факт. Чего ты разнукался?

Факт, не имеющий отношения к дискуссии. Ты ответил на утверждение, что никому не нужна революция. Прикинь, она действительно никому не нужна. Ни Рэки, ни Хёко не двигало стремление изменить общество или существующие порядки. Рэки думала, что Курамори ее предала, Хёко всего лишь хотел помочь Рэки... как умел.
Ты прежде чем в дискуссию влезать почитай, о чем речь хотя бы.

>>1224

>Ты ответил на утверждение, что никому не нужна революция.

Да, ответил. Но я же тебе говорю не зацикливайся на основном определении революции. Конечно, этими двумя не двигало стремление изменить что-то в обществе Гли, но они попытались сломать устои, пусть и в личных и глупых целях. И влез в дискуссию ради того, чтобы направить её именно в это русло.

И повторюсь, охранники там не от повсеместного добра нужны.

Вот только не надо фактом наличия охраны доказывать, что серокрылые склонны "бунтовать" или создавать беспорядки. Эта "охрана", по сути, присутствует только у ворот, да возле храма.
В старом доме действительно атмосфера дружбы и взаимопомощи (это еще Ракку даже удивило поначалу). Я не думаю, что у фабричных дело обстоит хуже.

А вообще, эта дискуссия меня уже утомила. Глупенькие хайбаньки, сбежавшие из дома "ломают устои"... интересно, те кто морковку жрат не захотел, туда же относятся?
Изначально я просто хотел сказать, что не надо делать из хайбаней революционеров, Ракку-пулеметчицу или еще кого...

>>1204
Это же большей частью шуткота была, а вы тут раздули. Хотя злоботу от нас скрыли, например.

Если честно, этим пиком (>>1195) я хотела показать, что хайбани и революция несовместимы. Специально прилепила кое-как. А вы тут развели дискуссию, мягко говоря.
>>1195-Ракка

>Ракка... с пулеметом...

>>1228
Haibane Kakumei Utena

>>1228
Ракка, а ты этот пик сама удалила?

>>1261

Да не трогаю я ваши срачи, расслабься.

Мод

>>1264
Да было бы в сраче что ценное... Я так, интересуюсь просто.

>>1265
Да, сама. Пожалела, что поздно.

>>1226
Протохайбаней вполне могли жестоко усмирить, потом работали предания и апокрифы, а потом просто все привыкли и модель поведения изменилась на курамори-ня-кавай.

только в твоем больном воображении.

>>1270

Ты чего такой серьёзный, а? Свали уже на свой форум.

>>1272
Прогонять хайбаней запрещено!

>>1269

>Протохайбани

Эта точка зрения тоже имеет право на существование.
Мне вот почему-то тоже кажется, что их свобода ограничена извне, и, с большой вероятностью, именно людьми. Отсутствие истории мира, да и вообще книг о внешнем мире, а также низкий социальный статус хайбаней возможно даже более весомый аргумент, чем те же охранники с собаками.

>>1369

>именно людьми

Это же сорт оф чистилище, вряд ли люди имеют власть над этим божественным институтом.

Почему это они "охранники"? Мне скорее показалось, что они служат хайбаням.

К любителям СПГС есть ряд вопросов:

1. Почему хайбаней так мало?

Если это невинные души младенцев и заблудшие души самоубийц, то только в Японии их тысячи каждый год. Может быть город не один?
2. Кроме окаменевших книг в библиотеке есть еще
античный шлем с гребнем и щит. Есть некий древний храм, ныне разрушенный. Всегда ли город был таким, каким мы его видим? Что за старая фабрика? Больше всего она похожа на технологическую установку химзавода, а не фабрику. Что там гнали? Особо священный прометиум для ох щи
Может быдь весь город - это Астрономикон, вид изнутри?

>>1375

Это именно что охранники:

«Надзор за стенами осуществляется совместными усилиями Союз Серокрылых и народная дружина: по неписанным правилам Союз отвечает за то, что происходит внутри городской стены, а дружинники охраняют её снаружи. Стоит добавить, что с большой вероятностью члены народной дружины и понятия не имеют о том, что внутри стены что-то происходит.

Скорее всего, охраняющие Большие ворота люди со сторожевыми собаками, которые мы видим во второй серии, — тоже из числа народных дружинников. Видно, что и сами дружинники, и их собаки готовы очень круто обойтись с теми, кто рискнет без разрешения войти в счастливый город Гли или выйти из него. К слову, животные миры серокрылых (собаки, кошки, вороны) очень похожи на наших, однако все собаки тут — сторожевые псы, и никаких вам "домашних питомцев".»

>>1377
Однако и входят и выходят. Как я понял, горожане
выйти могут - но навсегда. Граждане в рясах ходят
туда сюда с товаром. Дружинники снаружи откуда взялись? Вы Так Видите?

>>1378
Они не ходят туда сюда. Входить могут только люди (люди ли?) в рясах и масках приносящие с собой товары и больше похожие на представителей какого-то культа, а сам процесс обмена больше похож на какой-то ритуал. Отсюда можно сделать вывод, что город за пределами стен является своего рода неприкосновенным и недоступным местом, но вот священным ли? Или это именно клетка для серокрылых?

>>1371
Вот именно что ты воспринимаешь сериал с ортодоксально-религиозной точки зрения. Но попробуй взглянуть на него, как если бы ты ничего не знал об ангелах и боге.
Ведь не раз уже говорилось, что создатели не подразумевали никакого религиозного смысла в сериале.

>>1378

Нет, горожане не могут пользоваться воротами. Только люди в рясах и масках — Плащи, торговцы из внешнего мира.
К слову, они же подтверждают теорию о том, что единицы людей по неизвестным причинам город покидают:

«Почему и людям, и серокрылым запрещено разговаривать с Плащами на любые темы — загадка. Не исключено, что под видом Плащей в город могут возвращаться те, кто некогда покинул его и хочет теперь повидать родные места. Если так, не скрывают ли маски Плащей заплаканные лица? Возможно, Плащи — куда более трагичные фигуру, чем принято думать».

>Вы Так Видите?

Так видит АБэ (я же не зря использую знаки цитирования). Читай пикрилейтед, многое прояснишь для себя.

Продолжая развивать тему.

Благодаря Плащам мы можем с достоверностью сказать, что какой-никакой внешний мир есть — товары из неоткуда просто так взяться не могут. Загробным же этот мир назвать язык не повернется, так как люди в Гли рождаются и умирают.

Кто такие серокрылые, откуда они приходят и почему их относительно мало? Возможно, это действительно души, которые приходят из нашего (параллельного) мира в мир, где есть город Гли Единственные ли этот город? Это к вопросу о количестве серокрылых.

Почему город закрыт? Мне кажется, что всё очень просто — идеальный социум. В гайдбуке этому уделено очень большое внимание и нам дают ясно понять, что отсутствие стен привело бы к непосредственному контакту с внешним миром, который его, социум, порушил бы в итоге.

Возможно, город(а) в этом мире является неким экспериментом.

>>1376

>Что за старая фабрика?

Просто фабрика.
К слову, в западной части Гли должен был быть рабочий район с ещё одним гнездом серокрылых (снова возвращаясь к вопросу о количестве, ага). Увы, в хронометраж сериала район не поместился. Да много чего не поместилось, по словам АБэ. В этом плане гайдбук очень помогает.

>Если это невинные души младенцев и заблудшие души самоубийц

Не надо таких "если".

>>1386 И кто это, по вашему?

>>1383
А где его качнуть можно?

>>1387
Хайбани - это хайбани. Неужели вам до сих пор этого не понятно? Миловидные ангелоподобные создания. (с)
>>1388
http://store.otaku.ru

>Магазин
>По вашему запросу не найдено ни одного товара.

http://store.otaku.ru/catalog/product/1123.html

Никто не отсканил, скорее всего, печаль.

>>1396

Стыдно должно быть. 1к рублей всего же.

>>1397
Не поклонник, уж извините, просто интересующийся.

>>1389

> Хайбани - это хайбани. Неужели вам до сих пор этого не понятно?

Тем не менее, у них есть прошлое, и у некоторых, притом, весьма тёмное.

>>1399
Да, но они этого прошлого не помнят же. Фактически они перерождаются, снова адаптируются к обществу. Вспомнить хотя бы второстепенных персонажей, которых прошлое почти не волнует.

>>1400

Главное, что оно (прошлое)у них есть.

>>1401
В аниме главное немного не это.

>>1402

Я как бы в курсе.

У разных народов кивания и покачивания головой порой несут противоположное значение. Колокольчики на крыльях дают однозначную интерпретацию. Ну и к тому-же в от кивков их слышно.

А может быть Переговорщик просто слепой, поэтому ему нужны звуковые сигналы.

>>1415
Не может. С людьми из-за стены он общается знаками.

>>1416

>знаками

То есть жестами. slowfix

>>1419
Ах да, забыл. Надо бы пересмотреть.

>>1380
А по-моему,Плащи - в основном не ушедшие хаибани.
Таки просмотрите еще раз эпизод с разьяснением Ваши о том ,что может стать с Реки(Это спокойная,но очень одинокая жизнь- что-то вроде этого.)

>>1400

> Да, но они этого прошлого не помнят же. Фактически они перерождаются, снова адаптируются к обществу.

Но у Ракки была ворона.

>>1729

Хм, а ведь Реки молодая девушка. Представил себе, как она от одиночества приставала бы к Переговорщику ><
Это все ваш баннер с панцу крупным планом, это он наводит на такие мысли.

Хайбани попадают в этот мир для того, чтобы решить свои внутренние душевные проблемы, возможно туда попадают не все, а как например было в Shigofumi, чтобы написать письмо с того света, нужны очень сильные чувства, думаю тут что-то похожее. Чистилище это или нет - не важно, но у них явно была какая-то жизнь до. Ракка явно винила себя за то, что причинила кому-то близкому страдания своей смертью. Возможно, она не самоубийца, а была, предположим неизлечимо больна, и каждый день видела человека, которому её болезнь доставляет боль сильнее, чем ей самой, и не могла себя простить за это. Реки явно покончила с собой, и вероятно переживала за то, что не заставила себя попросить помощи у близких, хотя не исключено, что ей не у кого было просить помощи в прошлой жизни, и переживала она именно из-за того, что не смогла завести друзей, которые помогли бы ей. Надо заметить, что они попадают туда не за грехи, а из-за чувства вины, из-за этого же чувства вины у них и чернеют крылья, для того, чтобы покинуть этот мир, они должны не искупить грехи, а простить себя, и избавиться от внутренних переживаний.

>>2356

Капита~н.

Чуруя.жпг

>>2356
Как-то в твою стройную картинку не очнь вписывается Куу, она ушла явно не с легкой душой.

>>2358
Очень даже с лёгкой, ей в жизни явно не хватало одного - хоть раз побыть для кого-то старшей сестрой, думаю, ещё сыграло роль то, что Ракка была на самом деле старше но Куу всё равно опытнее и смогла многому её научить, возможно, у Куу были какие-то проблемы со старшей сестрой в прошлой жизни.

>>2358

>она ушла явно не с легкой душой

Куу-то? Да не смеши.

>>2364
Даже и не думал.

>>2361

>не хватало одного - хоть раз побыть для кого-то старшей сестрой

О да, серьезный мотив для самобичевания, простив себя, за то что не была ни для кого старшей сестрой, она ушла на закат.
У нее тоже есть какой-то груз, с этим я согласен, но явно не то что ты описал.
И потом, если у них, у всех есть какой-то груз, переживание, за которое нужно себя прощать, то почему хайбани с черными крыльями скорее исключение?
Чем же тяготятся тогда остальные: вечно сладко спящая и видящая явно не кошмары Нему, Хикари и всегда деятельная Кана? Они не похожи на Людей с тяжкой ношей. Нет, твоя картика слишком проста и ничего не объясняет.

>>2369

А разгадка одна: они ничем не тяготятся.

>О да, серьезный мотив для самобичевания

А быть кому-то нужным?

>>2369
Чувство вины это относится именно к Ракке и Реки, у остальных чувство, из-за которого они попали в этот мир может быть и другим, главное, чтобы достаточно сильное. Куу, явно хотела побыть кому-нибудь наставником, и кстати, ей забота, и последующий уход послужили катализатором для Ракки, подсознательно напомнив ей о близком человеке, который тоже пытался ей помочь. У Кана, видимо слишком много жизненных сил, активности и жизнерадостности, что она просто не готова была умереть. Что не так с Нему и Хикари я так сходу придумать не могу, но у них тоже были сильные эмоции и чувства, которые дали им вторую жизнь.

>её забота
>У Каны

Медленнопочин

>>2356
Может они не умерли всё-таки? Вдруг в этом городе они получают шанс переосмыслить самих себя и потом вернуться? Как в Colorful, лол
И это что-то вроде летаргического сна или комы (не разбираюсь) или "предбанника" ада/рая, где Господь ещё размышляет, должны ли эти души отправиться в соответствующем направлении или вернуться назад во плоти.
А то если они мёртвенькие все, то мне придётся пересмотреть свои взгляды на сериал. Он ведь придавал мне оптимизма!

>>2377
Ну даже не знаю, об этом я не задумывался никогда, для меня было само собой разумеющееся, что они уже все умерли, и как-то не принципиально это, всё равно тайтл очень добрый и ламповый же. Ведь они явно в лучшее место потом уходят.

Ракка, смотри: это карта области вокруг Гли.

1. Город Гли, тут серокрылые.
2. Тут живут серокрылые-патриоты.
3. Тут серокрылые из семян вырастают в серокрылых-деревья.
4. Тут серокрылые с кошачьими ушками и хвостиками.
5. А тут с большими, способными к полёту крыльями. А над Стеной там - купол из особого материала.
6. Здесь все серокрылые ходят вверх ногами.
7. Тут серокрылые-военные.
8. Серокрылые с плавниками и жабрами. Они живут в руинах подводного храма.

Тут ещё два шестых города, но это нормально. Один из них покинут серокрылыми в давние времена.

>>2604
А ещё я наркоман, и зафейлил всё что только можно.

>>2604

О_о

>6. Здесь все серокрылые ходят вверх ногами.

Automatic save.

>>2607
Извините, что нерелейтед теме треда, но вот эти картинки - они же из игры? У меня был рип, их там куча, но все очень маленькие. Существует ли какой-то пак апскейлов (а это всё они, как я понимаю)?

>>2608
Да, в игре они 200 x 150, позже вошли в первый артбук в большем размере, вот, например, scan40, сборника апскейлов не встречал, всё разбросано, не помню источника, а нужно бы собрать, у меня только вырезанные из артбука, видимо.

>>2609
Эти картинки только вырезанные есть, никто их не апскейлил.

>>331
Посоны, а у меня такой вопрос: что находится за стенами города? Есть ли другие города? И что случается с серокрылыми, покинувшими город?

>>3167
За стенами - ад или рай. Хайбанегород - чистилище или преддверие.