Первоклассный панцушот! Укажите источник.

>>476273
Гугль намекает, что это C3.

>>476273
Ｃ³-シーキューブ-

>>476277>>476279
Отлично, спасибо.

>>476267
Ладно. Люди, которые не могут преодолеть свою животную сущность, реагирующую на панцушоты, и которые не могут увидеть в тайтле ничего, кроме панцу не нужны ни в каком /а/. Постигайте дзен и возвращайтесь.

>>476294

>Постигайте дзен и возвращайтесь.

Так давно уже постигли, сынок. 95% шлака отсеивается не скачиваясь. В итоге остается стабильных 2-3 тайтла в год.

>>476295
Ну, это не только к аниме относится.

>>476294
Ну, как бы, в шоу с такими ракурсами редко бывает что-то интересное, кроме этих самых ракурсов.

>>476298
Что-то в последнее время ты какой-то совсем желчный, лол.

Альзо, С3 ничотак. По крайней мере уж ГРАФОН охуеннен.

>>476295
Есть куда расти, дружок. То что ты постиг, к дзену не имеет отношения вовсе.

>>476300
Где-то я это уже слышал. Энивей, я о том, что от эротики обычно сисек-писек и ждут и смотреть тоже из-за них начинают. Откуда эти комплексы?

>>476295

>2-3 тайтла в год

Ты говноед же.

>>476304
А ты сосачер, вернись в стойло.

>>476307
Сдаётся мне, что тебе бы самому стоило бы последовать этому совету.

>2-3 тайтла в год

У меня один в тысячелетие. Угадайте, какой.

>>476326
Квасер?

>>476267 Ты, ньюфажина, просто еще не постиг всю прелесть панцушотов и гаремников, уходи отсюда. Как поймешь, что панцу и гаремники единственное, что можно смотреть в аниме, а остальное суть тоже штампы, только другие и с претензией на илитность, то добро пожаловать.

>>476333
Видишь ли, если у человека есть головной мозг и немного интеллекта, то значительную часть наполнения художественного произведения он создает сам. Читая, он может по-разному смотреть на одни и те же события, с точек зрения разных людей, в разных системах ценностей и морали. Ответвления "если бы" и вовсе открывают широчайший простор для получения новых впечатлений. Даже самая прямая сюжетная линия может быть прочувствована всякий раз иначе как только зритель погружает предлагаемый автором мир в другую атмосферу, перенастраивая таким образом весь спектр своих эмоциональных реакций.

Тебе не понять, но отличие между тысячекратным повторением кальки Одиссеи и трусами огромно: сиська - это всегда сиська, вагина - всегда вагина, трусы - всего лишь трусы, задница - просто задница, а половая ебля - тупой, скучный процесс без всякого разнообразия. Участие в половом акте или фап - это легкий способ получить наркоты. Нельзя сказать, что эти эмоции хуже других, но они всегда одинаковы, однообразны.
Можно вообще аниме не смотреть и просто подрочить - эффект будет абсолютно такой же.

Интересно, тут кто-то еще возбуждается от трусов? Мне вот уже даже хардкорный прон с кучей разных фетишей не доставляет, какое там эччи. Просто не понимаю, как можно фапать на обтянутую тканью нарисованную жопу или писечку. К сиськам это тоже, кстати, относится. Получается, в аниме для дрочки и подрочить-то не на что.

>>476333
Два чаю с печенками этому понимающему господину. Все правильно сказал.

>>476340
Свои грязные трусы надень себе на голову и иди уже на улицу пугать лолей своим вялым червячком.

>>476338
Откуда паста? Гугл не находит.

>>476339
Учитывай, что у разных людей разные фетиши.

Если отбросить в сторону мысль о том, нужны ли вообще фансервисные шоу, эччи, гаремники и т.д. и просто смириться с их существованием, то оп все равно в чем-то прав. Ведь в то время, когда индустрия не стоит на месте, изощряется, борется за зрителя, придумывает новые фетиши, развивает и доводит до блеска старые, чтобы угодить самому привередливому отакуну, смотреть на такой вот примитивизм, как на оппике, без жалости — нельзя.

Не нравятся панцушоты и прочие штампы? Может быть стоить подумать о том, чтобы прекратить смотреть аниму? Зачем же мучать себя и давиться этим не доставляющим "шлаком"? Просто есть те, которым годно выполненные штампы в аниму ДОСТАВЛЯЮТ, а у некоторых, как у ОПа, это вызывает негативные чувства. Вкус у людей разный же.
Вывод: анимэ - не для тебя.
тред не читал

>>476267

>когда хороших тайтлов на деле наберется не более сотни

Ньюфаг сделал великое открытие и спешит донести до нас. Охохо.
Панцу-фансервис не делает тайтл лучше или хуже. Есть отличные панцу-тайтлы типа Ведьм или Квайзера, где за трусами можно издевательство над штампами жанра, отсылки к фильмам 30х годов, к истории и нежную девичью дружбу. А есть откровенный шлак, но в котором нет ни одного подобного ракурса.

Ах да: аниме - говно, смотреть нечего, всё скатили в моэшит, раньше лучше было.тхт

>>476356

>где за трусами можно издевательство над штампами жанра

Немного про 200—300 сериалов. Примерно после просмотра этого количества анимы, анимуфаг начинает осознавать, какое же это всё-таки говно — анима. Однообразное, оставляющее после себя ощущение уже тысячу раз виденного.
Именно тогда начинаешь ценить больше всего новизну. Причем не новизну сериала в целом или его основной идеи. На такое даже робко надеяться смешно. А на новизну какой-то сцены, ракурса, слова, диалога, позы, задника, цветовой гаммы, сюжетного хода (чем черт не шутит).
И сколько бы ты ни рассказывал, что посмотрев 50 отборных сералов, ты сможешь определять что проходное говно, а что стоящая вещь — это не так. Для того, чтобы безошибочно чувствовать говно, нужно отсмотреть тонны именно этого говна. Выбрав там всё сколько-нибудь новое.
Без этого выискивания крупиц, конечно же для тебя вторичное говнецо, ранее не виденное и незнакомое, сойдет за хорошую вещь. И ты будешь восторженно прославлять её за это.
Какие-либо чувства в последнее вермя вызывают только понравившиеся героини (да, анимки по дейтсимам, от которых плюется большинство ньюб-кунов — наше всё).

600-кун

>>476357
Я случайно бутылку колы.

>>476338
Два чаю вот этому.

>>476359
Эта паста - говно. Отсмотренно более 500 тайтлов, трусы принципиально не смотрю, хорошее аниме не кончается.

>>476364
Давай мал или лев простой.

>>476357 Если для тебя трусы самый раздражающий штамп, но ты походу ничего окромя панцу-гаремников не видел.
Трусы - это просто фансервис, на сюжет не влияет, а вот здесь должен быть список из сотни самых задолбавших аниме-штампов, но мне лень его составлять.

Кстати, отсутствие юбок в ПанцуВедьмах - изящный стеб над панцушотами. Трусы воспринимаются как часть повседневной одежды и ты перестаешь на них обращать внимание. Как результат - во всем сериале нет ни одного панцушота.

Трусы и без цензуры? Ох, номер серии и время в студию, срочно.

>>476368

>Трусы - это просто фансервис, на сюжет не влияет

Повтори это 1000 раз, и может быть убедишь в этом своего кота.

Как показывает практика, появление трусов в больших количествах - это индикатор ЦА тайтла. Тайтлы с трусами фекалии не из-за того, что в них есть трусы, ты прав. Тайтлы с трусами гуано сами по себе. Трусы - это лишь запах этого навоза. Сам запах не делает эксремент калом, но исходит он только лишь от испражнений.

>>476370
Каждая серия, любая минута, начиная с опенинга.

>>476372
Ох, какая ненависть в каждом слове. Должно быть Полосатые Трусы приходят к тебе по ночам, и ДУУУУШААААТ, после чего заставляют смотреть на себя до изнеможения.

>>476382
Ты прав, я ненавижу трусы! Потому что они закрывают собой все ценное и прекрасное!

>>476372 Да ты же долбоклюв. Практически во всем аниме есть трусы и единственное что они идентифицируют - этот тайтл для мужской аудитории. В седзе и дзесеях трусов нет, думаешь там фекалий меньше, а наивный чукотский юноша?

Назови-ка десятку своих любимых аниме, щас проверим их содержание панцу.

>>476396
Кино но Таби.
Мусиси.
Эрго Прокси.
Тетрадь дружбы Нацуме.
Монстр.
Хикару но го.
Технолайз.
Кайба.
Шигофуми.
Грехи Кассяна.

>>476407
Специально наверное подбирал сидел только что. Впрочем, отсутствие панцу не делает из этих вещей шедевры. По крайней мере, не изо всех.

>>476411
Ты просил "любимые", а не шедевры. И это - только первая десятка, сходу пришедшая на ум.

ОП-ньюфаг.

>>476413
Ну, начнем с того, что лично я нчиего не просил. Я просто констатировал по результатам вышеизложенной беседы, что твой список - это в целом неплохие, но далеко не шедевральные вещи, которые отличаются от сотни других только отсутствием или очень малым количеством фансервиса. Элитнее ни это аниме, ни тем более ты, как потребитель, от этого точно не становитесь.

>>476421
А еще русаболюб

>>476425
Быть ньюфагом хуже чем русаболюдом.

>>476346
Там правда такое было? Кочаю со скоростью света.

>>476428

>русаболюд

Пикрелейтед.

>>476407

>Эрго Прокси

http://www.anime-fanservice.org/coppermine/thumbnails.php?album=790
Наверняка и по другим можно что-то найти. В Технолайзе, например.

>>476407 Разве в Shigofumi Фумико не сверкала трусами? Разве в Эрго Прокси Рил не представала в нижнем белье? Или ты ещё будешь утверждать что это не фансервис? Мораль - трусы не портят тайтлы, портит их неправильное использование. Твои аргументы инвалидны, умерь свой обличительный пафос.

>>476430
Лол, Ёсуга но Сора из этого состоит чуть менее чем на половину.

>>476434
То, что там есть много секса, я знаю. Но вот чтобы так...

>>476436
Видишь, ты чуть не прошляпил такой-то вин в своем приступе трусобоязни. Если бы не добрые Моконы, точно бы прошляпил.

Если в YnS так много сестроебства
@
Почему оно так непопулярно?

>>476433>>476432
Юродствуете? Ну-ну. Очевидно, что эти тайтлы настолько не акцентируют внимания на трусах, что выискивать их - дело демагогов-полемистов.
Не хотите нормально разговаривать - ваше дело. Но зеленеть шли бы в сырнарий.
>>476424

>которые отличаются от сотни других только

И только этим?
И таки от сотен?

Думаю, тебе тоже стоит прислушаться к совету, который я дал выше.

>>476446
Я не оп.

>>476446

>Score: 6.961
>Ranked: #2691

И правда! Как бы я без такого вина жил?!
По-моему, его вообще только из-за сестроебства и смотрят.

>>476447
Потому что недохентай.

>>476448

>И только этим? И таки от сотен?

Ужас да? В один день узнать, что твои любимые мультики - это просто мультики, а не божественное откровение, которое снизошло на тебя одного.

Shigofumi. Офуро. Не панцу, конечно, но всё же. Можно ещё подобных скринов найти.

>>476447
Вообще-то весьма популярно (популярность что-то в районе 4-й сотне). Но даже у миллионов сестроебов, так отшлифовавших свои нефритовые жезлы во время просмотра, что те превратились в нефритовые иглы, рука не поднялась поставить этому добру высокую оценку.

>>476458
Толще, еще толще!

В принципе, можешь уже не напрягаться: я уже понял, что "защитники" трусов - это не более, чем огры, которым пофигу какую ахинею нести, лишь бы их покормили.

>>476453
Его вообще читать нужно. Даже манга получилась лучше, чем аниме, даром что в ней только рут Соры.

Дожили. Ищут панцу в аниме. Что дальше - большие глаза, длинные ноги, мехи, волшебницы, сестроебство?

>>476467
Если вы на дваче проиграли в споре,
Если ваших фейлов накопился ком,
Напишите "жирно", назовите троллем,
Школьником, семёном, быдлом, мудаком.

И тогда, конечно, оппонент заплачет,
В ноги поклонится: "Не вели казнить!"
И лицо в ладонях он стыдливо спрячет.
Обозвали жирным - как с позором жить?

Все вокруг увидят, затаив дыханье,
Что вы - победитель, нету вас сильней.
Вам дадут все тяны, и на счёт вебмани
Прилетит мгновенно триллион рублей.

>>476470
... а может, как раз благодаря этому.

Тупое фансервисное говно.

>>476459 Угу, а ещё там говорящие жезлы, горячие источники, девочка-с-пистолетом, раздвоение личности и ещё тонна других штампов. При этом аниме довольно хорошее, особенно первые пару серий.

А скажем в Тетрадке Дружбы тонны фансервиса для девочек, вроде шоты с лисьими ушками и хвостом.

>>476478
Точно, точно. Вообще ужас.

> http://www.anime-fanservice.org

Поискал ради интереса свои любимые тайтлы.Пикрилейтед. Горжусь, ёпта!

>>476478
У меня, кстати, на второй ганбастер сначала была точно такая же реакция. Но потом...

Ух как зеленые разбушевались!

Делают вид, будто не понимают разницы между акцентом на трусы в тайтлах и любыми другими их появлениями.
Делают вид, будто только что не утверждали, что не понимают разницы между хорошими тайтлами и плохими.

Хоть прямо сейчас в карманный учебник для юных полемистов копипасть!

>>476487
Там много чего нет, так что рано годиться.

>>476491
Самая твоя большая беда в том, что ты видишь троллинг там, где его нет.

Попробуй предположить следующее: твой оппонент не троллит. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает. И он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает тебя говном. Понимаешь, он НА САМОМ ДЕЛЕ. Всерьёз. Не шутит. И не стесняется об этом публично говорить.

Или не понимаешь? Видимо, не понимаешь. И в этом беда и твоя, и сосача, и лепры, и прочих говносайтов в говноинтернете с их говнообитателями.

>>476495
Тогда он дурак. Ошибка перехода на личности, ошибка равенства заведомо неравного, ошибка отсутствия критерия оценки, ошибка не различения фона и акцента и так далее.
Причем дурак агрессивный и неадекватный.

>>476488
Напомните, почему в Ганбастере за сорок лет от начала практического применения фтл травела придумали корабли, летающие с помощью матана и дельфинов, а в Дайбастере за уж не помню сколько лет человечество так и не смогло выбраться из той мугички, в которую попало? Странно же.

>>476502
Первый полёт за пределы Земли был совершён в 1961 году, а в 1969 была совершена первая посадка на Луну. По идее, мы сейчас уже должны были бы строить орбитальные города, колонии на Луне и Марсе, а полёт на орбиту должен был стать чем-то привычным, типа полёта на сверхзвуковом лайнере. Но...
А вообще, их космические монстры не выпускали, насколько я помню.

>>476533

>Но...

Но зато у нас есть айфон и десятибитное аниме!

>>476533

>а в 1969 была совершена первая посадка на Луну

развевающийся в вакууме флаг.jpg

>>476539
А у меня только 10-битное аниме.

>>476539
Эх ты...

>>476544
Ага. Проклятые пиндосы всем врут, никаких полётов на Луну у них не было и вообще, это советские люди там флаг ставили.
>>476533

> Но...

Да ну, скоро уже сингулярность, там и посмотрим.

> А вообще, их космические монстры не выпускали, насколько я помню.

Дело не в том, что не пускали, а в том, что за такой период времени они там должны были научиться бастеров сотнями в день клепать, а не устраивать ваху с поиском старых чертежей и видимым отсутствием технического прогресса.

>>476544
Недавно, кстати, были сфотканы амерские аппараты, машинки, и следы от них. ХЗ, что там с флагом (т.е. нашли его, или нет), но по идее, в условиях почти полного отсутствия гравитации он должен очень долго колебаться от любого прикосновения.

>>476561

>Недавно, кстати, были сфотканы амерские аппараты, машинки, и следы от них.

Сарафанное радио такое сарафанное.

Сфоткали только какую-то черную точку, которая вроде бы предположительно находится где-то примерно в радиусе нескольких десятков километров от возможного теоретического места приземления.

>>476533

>Первый полёт за пределы Земли был совершён в 1961 году, а в 1969 была совершена первая посадка на Луну. По идее, мы сейчас уже должны были бы строить орбитальные города, колонии на Луне и Марсе, а полёт на орбиту должен был стать чем-то привычным, типа полёта на сверхзвуковом лайнере. Но...

...но зачем?

>>476580
Правильно. Зачем вообще что-то делать, если и так нормально кормят?

>>476580
А зачем вообще наука? Зачем америку открыли? Зачем мы из пещер вылезли?
Алсо, освоение космоса, внезапно, сильно необходимо для выживания и нескатывания человеческой цивилизации.

>>476580
Чтобы желающие могли съебать со сраной земляшки на сраном звездолёте. Очевидно же.

>>476583
Мне кажется, что это "а зачем?" сейчас форсят единоросы, чтобы когда космос для России окончательно закроется, простолюдины не возмущались.

>>476559
Так они и научились - космические монстры, окружавшие/защищавшие Солнечную систему, и были этими эволюционировавшими машинами. Но при этом они тупо потянули финансовую мышцу всего человечества. А до этого ещё и Юпитер переоборудовали в бомбу. Потом построили Юпитер-2, анально отгородились сферой из бастеров от настоящих космических монстров, на этом решили отдохнуть, и, собственно, начался технический регресс. Как-то так.

>>476575

>>476580

>ООН: к 2100 году население Земли достигнет 15 миллиардов человек, что грозит катастрофой

>Население Земли к концу этого века вырастет более чем в два раза по сравнению с 2011 годом и достигнет 15 миллиардов человек, говорится в докладе ООН, что значительно больше предыдущих оценок возможного роста населения, пишет в воскресенье The Guardian.

>Ранее эксперты, основываясь на показателях прироста, говорили о том, что к 2100 популяция составит порядка 10 миллиардов человек. Сейчас население планеты приближается к 7 миллиардам.

>«Наша планета приближается к шторму, который будет вызван ростом численности населения, изменением климата и недостатком нефти. На самом деле планета не выдержит и 7 миллиардов человек», — сказал газете эксперт по проблемам роста населения Роджер Мартин.

>С 1960-х годов количество жителей Земли увеличилось почти в два раза. Это связано с высокой рождаемостью в Африке, Азии и Латинской Америке, и ростом продолжительности жизни, связанным с улучшением качества медицинских услуг и сокращением числа смертей среди новорожденных.

>>476597
Всех в космос не переселишь. Генно-избирательные вирусы - наше всё.

>>476606
Да ты гуманист, как я погляжу. :3

>>476583
>>476584
Это не игра-стратегия, чтобы открыть космические полеты и сразу лезть заселять галактику.
Не вижу смысла человечеству лезть в космос до того, как оно полностью освоит Землю и наведет порядок на планете и в себе.

А то с нашими адекватными и разумными правительствами, войнами, разобщенностью и еще ворохом проблем только космоса не хватало.
Рано еще.

>>476597
Слишком ранние пролгнозы. По-моему, рост населения зависит слишком от многих непредсказуемых факторов.
И нужно ограничение рождаемости. В любом случае.

>>476594
марсинское лицо.jpg

>>476612

>И нужно ограничение рождаемости.

Но как же права человека!!!!111одинодин
Да вон китайцы ограничивают сколько лет, не особо помогает. Ну то есть помогает, но всё равно население растет.

>>476609
Школоивел же.

>>476617

>не особо помогает

Да ты, я вижу, понимаешь, о чем говоришь.

>>476597
Не беспокойся. Китайцы инициируют 3ю мировую, побросают атомные бомбы туда-сюда, и с населением всё будет зашибись.

>>476612

>А то с нашими адекватными и разумными правительствами, войнами, разобщенностью и еще ворохом проблем только космоса не хватало.

Вот как раз поэтому космос и надо осваивать. Чтоб нашим адекватным и разумным правительствам было чем заняться кроме войн, разобщения и создания ещё вороха проблем. Если хотя бы половину того, что идёт на ВПК, перенаправить на космос, то очередная СШАшка сто раз подумает, прежде чем начинать какую-нибудь новую авантюру. А учитывая, что одной стране описанные выше программы не потянуть, то это только сблизило бы участвующие страны, ибо не каждый пилил свою космическую программу, а была бы одна общая, и каждый был бы заинтересован в ней. I what to believe.

>до того, как оно полностью освоит Землю и наведет порядок на планете и в себе.

Этого никогда не произойдёт.

>>476614
А ты сможешь разумно объяснить, почему то, что мы видим на этой фотке, не является тем, чем является?

>>476632
Объективно: на фотографии взяли кучку пикселей и объявили посадочным модулем. С тем же успехом это может быть и кучей камней. Да, нетипичная для луны форма рельефа, но луна большая, можно поискать.
Субъективно: что по сравнению с мистификацией полета мистификация пары фоторгафий.
Вообще, не обращай внимания, просто захотелось доебаться.

>>476626

>Чтоб нашим адекватным и разумным правительствам было чем заняться кроме войн, разобщения и создания ещё вороха проблем.
>хотя бы половину того, что идёт на ВПК, перенаправить на космос

Что есть в космосе такого, что сможет переключить на себя внимание с земных дел?
Ресурсы и территория пока под боком есть.

>Этого никогда не произойдёт.

Откуда такая увееренность? Я не говорю об утопии, но хотя бы об относительно единой и стабильной цивилизации.

>>476639

>единой и стабильной цивилизации

Для этого придется убить всех правоверных независимо от веры и цветных независимо от цвета. Без второго, правда, можно попробовать обойтись.

>>476639

>единой и стабильной цивилизации

О какой единой и стабильной цивилизации можно говорить, если даже в пределах этого треда некоторые никак не могут смириться с панцушотами и готовы лишь на основе этого называть произведение говном, а зрителей говноедами? Именно такие люди и культивируют предрассудки, развивают ксенофобию, сеют раздор, и в итоге развязывают кровопролитные войны.

>>476584

> Алсо, освоение космоса, внезапно, сильно необходимо для выживания и нескатывания человеческой цивилизации.

Хуц. Кому космос? Лысым обезьянам, которые и с одной-то планетой не справляются? Нет, чисто там, где не сорят. Ну или пусть выпиливают к чёрту Африку, Индию и Латинскую Америку, а то нарожают с десяток и жалуются евроньюсу, что прокормить не могут.

>>476642 Зачем убивать? Ассимиляция на что по твоему? Тысчу лет назад саксы и норманны резали друг друга, теперь нет не тех, не других, а есть англичане. Пятьсот лет назад испанцы и индейцы резали друг друга, теперь в Южной Америке одни латинос. И т.д.

>>476665
К сожалению, у многих, скажем так, культурных групп есть обычаи и традиции, препятствующие ассимиляции. Особенно когда дело происходит на "родной" территории.

>>476670
Почему "к сожалению"?

Вы тут совсем с ума посходили что ли? Постили бы себе спокойно панцушоты!

>>476691
Так и так - >>476594

>>476691 Зачем? То что ОП - мудак и ньюфаг мы уже выяснили, можно поговорить на серьёзные темы.

>>476670 Тем представителям этнических групп, что сейчас лезут в Европу, придется ассимилироваться, иначе дело таки кончится этническими чистками. А этого никому всерьёз не надо.

>>476689
Потому что ассимиляция FTW, гетто не тащат.
>>476699

>этническими чистками

Сомневаюсь, что в современной европе на такое пойдут.
Im going to be the next hitler
Im going to kill all the аrabs and 1 clown

>>476356

>Ньюфаг сделал великое открытие и спешит донести до нас. Охохо.

Почему каждая моська на рубордах прям пердит от натуги, лишь бы оскорбить собеседника и попытаться самоутвердиться?

Это такая отличительная черта жителей СНГ? Жизнь говно - тащим ее в интернет?

>>476736
Где можно найти эти ёнкомы с наложенным переводом, а не как на данборе?

>>476736 Так товарищ ведь полную уйню и банальщину несет, да ещё так будто но него снизошло небесное озарение. И причем тут СНГ, его тебя? и на форчане бы послали.

Кстати, заметьте как в треде рвет шаблон выращенным на комбикорме современным анимутардам - кто-то высказывается плохо об очевидно плохих, примитивных, низкосортных вещах, которые исключительно важны в их мировоззрении, как подсчет тайтлов в мале, чтобы было какой ярлычок себе на лоб приклеить после, ничего, что содержание исключительно пустотное, зато форма ого-го какая!

Ну так уж получилось, что олдфаги не смотрят ваши любимые китайские фекалии, без особых проблем выбирая завалявшиеся в них алмазы - это же не трудно делать, если ты воспитал свой вкус на Евангелионе, Бибопе и Утене - после этого сам потянешься к Casshern Sins, SZS, Мадоке, Баккано, Геассу и прочим Aoi Bungaku. Почему детей так бесит это? Почему дети вот и в этом треде исходят на говно из-за того, что кто-то назвал вещи своими именами - примитивные трусы не нужны и скатили индустрию вниз?
Видать задевает, ох как задевает, вкуса-то нет и ума нет выбрать самостоятельно годные вещи из потока трусомусора, вот оно, поколение года, эдак, 2008-2011 - количество вместо качества, вектор на мал-фаллометрию и общение в рамках примитивизма и всеобщей деградации на фоне разложения культуры общения (оглянуться хоть на манеру общения на рубордах - оскорбления, батхерты, питушки, параши и прочие "прелести" анально-зэковского общения). Не удивительно, что при всем, при этом нивелируется тяга к прекрасному, качественному и зачастую новаторскому (хотя бы в подаче уже не новых элементов и вариативности в сборке тайтла).

Стыдненько.

>>476746
Олдфаг в треде, все на мал.

> сам потянешься к SZS, Мадоке, Геассу

Да ты же !

>>476746

>свой вкус на Евангелионе, Бибопе и Утене - после этого сам потянешься к Casshern Sins, SZS, Мадоке, Баккано, Геассу

Ох, ещё один любитель однофакторных теорий опростоволосился.
Евангелион - трусы Рей, лапанье за сиську, голенькая Аска, цундере, кудуре, всем мало секса, а надо спасать мир.

SZS - панцушоты в каждой серии да по приколу, но в Р+В тоже были по приколу.

Мадока - юри, голенькая писечка Мадоки, скачать бесплатно ьез смс.

Код Гиасс - ну это вообще пушка, грудь Карен, ягодицы ЦеЦе, море фансервиса, гарем, вот опять Карен куда-то бежит без одежды.

При этом - всё действительно хорошие аниме. Но оп их никогда не увидит, если не сменит своё однобокое мировоззрение.

Вот вы выискиваете фансервис в годных тайтлах. А ведь он сам по себе - не что-то очень плохое, скорее просто необходимое зло. Без него массовый зритель не схавает. Плохо, когда кроме трусов и сисек, нет ничего вообще.

>>476746

>Евангелионе, Бибопе и Утене
>Бибопе
>Бибопе
>Бибопе
>Бибопе

>Casshern Sins, SZS, Мадоке, Баккано, Геассу и прочим Aoi Bungaku
>Геассу
>Геассу
>Геассу
>Геассу
>Геассу

>>476761

>Вот вы выискиваете фансервис в годных тайтлах. А ведь он сам по себе - не что-то очень плохое, скорее просто необходимое зло. Без него массовый зритель не схавает. Плохо, когда кроме трусов и сисек, нет ничего вообще.

Если тайтл годный, то на фансервис внимания не обращают, потому что достаточно развитому человеку очевидна приоритетность единой составляющей над одним из винтиков-фансервисом. А те, кто бегут искать скриншоты с нижним бельем Рил из Эрго Прокси и потом прохладные теории выстраивать о том, какой это тайтл нехороший - они лишь идиотами себя выставляют, но может им так проще, ты его за идиота держишь, а он считает, что затроллил тебя или еще что-то, мне неведом ход мыслей подобных, так сказать, людей.
И уж совершенно никакого труда не представляет отделить зерна от плевел, ибо эччи-мусор всегда один и тот же как по качеству, так и по исполнению.

Вероятно, хороших тайтлов с 2000 года больше 30 не наберется. Хотя это не значит, что до 2000 года были исключительно хорошие тайтлы, просто сейчас объемы выпуска несколько иные.

>>476761
В кубике есть на что посмотреть помимо трусов.

>>476761 Согласен. Но ОП-то пытается нам доказать, что если есть сиськопанцу-фансервис - всё это плохой тайтл, а все кто его смотрят говноеды. И ещё считает, что мы его огрим.

>>476770 А Евангилион, Код Гиас, Хигураши, Волчица и Специи - что всё плохие аниме по твоей логике? Там ничего не скрывается, фансервис просто струёй бьёт.

И никто тебя, дурака, не троллит, проверь под кроватью же.

>>476772
Например?
inb4 "дружба, доброта ояша и бифрендинг с няшками", которые уже предлагали в ответ на такой же вопрос - стандартный элемент практически любого гаремника.

>>476776

>А Евангилион, Код Гиас, Хигураши, Волчица и Специи - что всё плохие аниме по твоей логике? Там ничего не скрывается, фансервис просто струёй бьёт.

Мою логику (хотя я максимально развернуто изложил свою позицию) ты своими куриными мозгами не осилил, впрочем, это неудивительно. Видимо, тебе еще рановато, а может ты деградировал от просмотра трусов.

>>476787 Всё, наш маленький друг сорвался, уж слюной весь монитор забрызгал.
Чем тебе трусы не угодили, коли они повсюду или может в твоих "хороших" тайтлах трусы не простые, а трансцендентные, поэтому они не считаются?

И почему именно трусы главный индикатор, почему не "главный герой - обычный ученик старшей школы" или "маленькая девочка с огнестрельным оружием" или "Я должен/должна всех защитить"?

>>476790
Тебя так сильно задело замечание о том, что ты глуповат и не понимаешь написанных вещей?

Если ты зациклен на фансервисе в виде трусов, сисек, и т.п., то ты будешь видеть его везде, в то время как остальные будут воспринимать это как само собой разумеющееся, и не обращать особого внимания (а в сискофайтингах, например, или эрокомедиях, вообще глупо считать это фансервисом). Это как в туалет сходить - для тебя это будет сакральный сексуальный акт, а для других это будет справление естественных потребностей.

>>476793 Нет, но ты, дружок, слил дискуссию и перешел на взаимные оскорбления. И вообще, отвечай на мои вопросы:
1) Евангилион, Код Гиас, Хигураши, Волчица и Специи - по твоему плохое аниме?

2) И почему именно трусы главный индикатор, почему не "главный герой - обычный ученик старшей школы"?
Ояша гораздо проще выявить до просмотра, а чтоб обнаружить трусы, надо хотя бы посмотреть первую серию. Более того, ояш портит аниме куда сильнее, чем трусы, которые просто невинно сверкают, а не пытаются что-то говорить или делать К тому же ояш просто притягивает девочек, сверкающими своими трусами.

>>476794

>Если ты зациклен на фансервисе в виде трусов, сисек, и т.п., то ты будешь видеть его везде, в то время как остальные будут воспринимать это как само собой разумеющееся, и не обращать особого внимания (а в сискофайтингах, например, или эрокомедиях, вообще глупо считать это фансервисом). Это как в туалет сходить - для тебя это будет сакральный сексуальный акт, а для других это будет справление естественных потребностей.

Еще один слабоумный.
Читай до полного просветления:

>Если тайтл годный, то на фансервис внимания не обращают, потому что достаточно развитому человеку очевидна приоритетность единой составляющей над одним из винтиков-фансервисом. А те, кто бегут искать скриншоты с нижним бельем Рил из Эрго Прокси и потом прохладные теории выстраивать о том, какой это тайтл нехороший - они лишь идиотами себя выставляют, но может им так проще, ты его за идиота держишь, а он считает, что затроллил тебя или еще что-то, мне неведом ход мыслей подобных, так сказать, людей.

(если не дойдет, то попроси помочь маму)

>>476797
Ты не интересен, потому что ты слишком туп. Не отчаивайся.

>>476780

>inb4

Лол, а почему в поэзии важно не то, о чём рассказывает произведение, а как это сделано? Почему в разных театрах ставят одни и те же пьесы? Почему успешные телешоу копируют друг друга?

>>476798 >>476799 Знаешь, если все кругом говорят, что ты дурак, не стоит считать, что они тупые, возможно они правы.

Ну схренали ты тут >>476798 свою цитатку вбил? Перечитай ещё раз, что тебе написали:

>в сискофайтингах, например, или эрокомедиях, вообще глупо считать это фансервисом.

То есть, если тайтл состоит из одних трусов, то это не фансервис, а особенность жанра. И в этом жанре могут быть, как хорошие тайтлы, так и плохие.

>Если тайтл годный, то на фансервис внимания не обращают

Ох, то есть трусы таки допустимы, если тайтл интересен и хорош? Так нахрена ты тряс своими трусами, как идентификатором фекальности тайтла?

>>476806

>>476806
Это бесполезно, клиент фаломорфировал ещё после Эрго Прокси, если не раньше.

>>476815 Да плевать, каждому придурошному ньюфагу без сотни-другой тайтлов не объяснишь, почему он не прав.

>>476831
То, что ты вообще стал это делать, вызывает во мне подозрение, что ты не местный, либо редко сюда заходишь.

Господа защитники фансервиса в аниме, вы упускаете некоторую немаловажную деталь. Проблема фансервисных тайтлов типо того же C^3, панцуведьм или квазера вовсе не в наличии в них трусов, сисек или чего то подобного. Их проблема в откровенной слабости остальных составляющих, таких как сюжет и персонажи. Тяжело смотреть произведение в реальность которого не веришь. Под реальностью я конечно же не подразумеваю выполнение каких-либо физических законов, или что-то подобное. Просто смотря хорошее аниме, читая интересную книгу начинаешь сопереживать персонажам, тебя начинают действительно волновать их проблемы, тебе больно если им плохо, ты радуешься если им хорошо. Насладиться же действительно хорошо сделанным фансервисом я могу и в хентайной, или в одной из немногих хороших эччи, манге. Хорошее же эччи аниме,а именно то, в котором фансервис если и не является доминирующей составляющей, то занимает большую часть экранного времени, можно пересчитать по пальцам. Однако же именно такой тип аниме составляет 2/3-3/4 каждого нового сезона. Что конечно же вполне логично, и это было и будет являться фактом по крайней мере достаточно длительный период.

>>476838
Ты что сказать-то хотел?

>>476840
Я указывал на ошибку допускаемую некоторыми из отписавшихся в этом треде.

>>476842
Возможно я не достаточно ясно изяснился, но 2/3-3/4 сезона состовляет обычное эччи аниме, а не то которое я по некоторым причинам считаю хорошим. Эти же 2/3-3/4 обычно весьма несостоятельны сюжетно, как и с многих других точки зрения, как например и качество выполнения фансервиса.

>>476843
"Хорошее же эччи аниме можно пересчитать по пальцам"
^
"Однако же именно такой тип (любое эччи) аниме составляет 2/3-3/4 каждого нового сезона"
^
"Начнём с того, что ты сам себе противоречишь."

Ты объясняешь это клинически тупому идиоту, не утруждай себя.

>>476843
Устал я сегодня. Может что ещё пропустил.
составляет
как и с многих других точки зрения, так например и качество выполнения фансервиса.
selffix

Давайте такие треды удалять сразу после первого произнесения слова "говно". Дело не в том, что нельзя спорить о том, о чем уже сто раз говорили. Дело в качестве спорщиков. Нельзя таким людям давать слова. Так очень легко можно отпугнуть ту аудиторию, которую тут традиционно считают целевой (себя я к ней самоуверенно отношу).

>>476870
На ближайшей контрольной работе по русскому языку ты получишь достаточно низкую оценку. У тебя очень плохо с выделением вводных слов и сложноподчиненными предложениями. Рекомендую тебе поработать над этим, а то батя ремнем отстегает.

>>476873
Вот отличный пример того, о чем я говорю. Спасибо.

>>476873

Ваше мнение здесь всем очень важно, надеемся на дальнейшее продуктивное сотрудничество.

>>476871
Откуда вы все взялись? Какая еще целевая аудитория?
Очевидно, что в данном споре участвовали только ньюфаги и тролли, потому что остальные вообще не принимают участия в подобных спорах.
Надо не только удалить тред, но и любого, кто написал серьезный пост в этот тред, забанить.

>весь этот тред

>>476886
А что вы предлагаете оставить? Саимоэ-треды, состоящие из бессмысленного постинга результатов, которые и так доступны и оффициальные-треды состоящие на 99% из постинга фанарта и выискивания у кого из героинь сиськи больше? Ну и ещё наверное местные аналоги "Юичка-пописала №3584" тредов.

>>476892
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть /a/.тхт

>>476901

Напечатал бы пасту, она вкусная же.

>>476892

>Саимоэ-треды, состоящие из бессмысленного постинга результатов, которые и так доступны и оффициальные-треды состоящие на 99% из постинга фанарта и выискивания у кого из героинь сиськи больше? Ну и ещё наверное местные аналоги "Юичка-пописала №3584" тредов.

А Мадоку форсили? Скажи, чтобы сразу было понятно, с кем имею дело.

>>476913

Под форсом ты подразумеваешь создание многих тредов после каждой серии, а также периодический спам в не связанных с ней тредах? Мне кажется что было некоторое количество троллей-форсеров(2-10), было много тех кому действительно было интересно.

>>476924

>Под форсом ты подразумеваешь создание многих тредов после каждой серии, а также периодический спам в не связанных с ней тредах? Мне кажется что было некоторое количество троллей-форсеров(2-10), было много тех кому действительно было интересно.

Я ничего под "форсом Мадоки* не подразумеваю, потому что для меня эта фраза является сугубо идиотской.
Но мне приходилось здесь встречать тех, кто писал, мол Мадоку "форсили", а не обсуждали сидя в одном треде.

>>476959
В некоторые моменты времени её действительно обсуждали не в одном треде, но я не сказал бы что то что происходило можно назвать форсом.

>>476981
Хорошо, будем говорить "несколько наркоманов тащили мадоку во все треды, которые они видели".

>>476612

>освоит Землю и наведет порядок на планете и в себе.

Этого не будет никогда.
Более того, хоть чего-то в этом мире добиваются только те, кто не идет вперед, параллельно слегка "прибираясь" в своих делах, а не топчится на месте, наводя порядок. Это справедливо и для отдельных людей, и для групп, и для народов, и для государств. Справедливо это и человеческой цивилизации в целом.
>>476594
Я вижу какие-то точечки, пятнышки, буогорки и шишечки. Увидеть в этом "космический аппарат, джип и следы" не смог бы, наверное, даже дошколенок со всем буйством детской фантазии.
>>476639

>Что есть в космосе такого, что сможет переключить на себя внимание с земных дел?
>Я не говорю об утопии, но хотя бы об относительно единой и стабильной цивилизации.
>Ресурсы и территория пока под боком есть.

Во-первых, люди шевелятся только если их пнуть. Если будет "стабильная цивилизация", то вообще развитие остановится. Такова уж человеческая природа: если все хорошо, то ничего меняться не будет.
Во-вторых, рыночная экономика построена на постоянном росте потребления. Человек что-то произвел, но купить он этого не может (налоги/прибыль/ущерб). То есть человек не может продать результат труда по той же цене, по которой может его приобрести. Получается рынок с отрицательным ростом покупательной способности или проще - кризис перепроизводиства. Чтобы этого не произошло, потребителю (который одновременно является и производителем) предлагается купить сегодня товар за деньги, которые он получит завтра - кридиты. Но чтобы завтра он эти деньги отдал, нужно, чтобы завтра он как производитель продал больше. Итог: нужен постоянный рост потребления. Земля слишком тесная и маленькая для продолжения существования рыночной экономики. Особенно, если будет единое государство.
В-третьих, единое стабильное государство естественным образом выродится в кастовую империю. В такой системе поддерживать стабильность уровня потребления будет проще (то, что будет как в Индии или царской России - 95% населения нищие - это пока оставим без внимания). И там уже не только о полетах в космос можно будет забыть, но и сама цивилизация естественным образом деградирует.
В-пятых, многие ресурсы на Земле далеко не бесконечны. Долгая задержка на Земле приведет к кризису цивилизации. А вот заново отстраивать цивилизацию будет с каждым разом все сложнее: по сути, когда развивалась наша, прогрессу, технике, науке и новым объемам спроса свеженькие ресурсы преподносились на блюдечке, легкие в добыче и разработке, удобные для технологий тех времен. Потом ресурсы стало добывать сложнее, но и технологии улучшились. А если бы даже сейчас вернуть цивилизацию к технологиям парового котла, то она не справилась с разработкой современных, еще не выеденных видов залежей ресурсов. Прогресс пошел бы в десятки раз медленнее, а то и вовсе остановился бы.
В-шестых, есть множество проблем глобального масштаба, решить которые можно только освоив космос (напр. астероидная защита, изыскание энергии для разогрева и раскрутки железного ядра Земли).
В-седьмых, это банально нужно науке. Как любые новые начинания, освоение космоса принесет множество новых технологий, научных открытий, новых идей и мыслей.
В-восьмых, люди лучше себя "ведут" и лучше работают, когда видят развитие, поступательное движение вперед. Чистый организационный и психологический профит. Удовольствие. В конце концов, именно это - самое главное в положительной мотивации человека.

А вот причин оставаться на Земле - нет.

По теме трусов. Пробежал глазами хвостовой срач. Ничего нового.
Вроде и ткнули носом трусолюбов в их ошибки, но они продолжают использовать все тот же нехитрый арсенал:

• Называют самые отстойные тайтлы равными самым приличным.
• Не разделяют трусы ради трусов, трусы как деталь фона, трусы как незаметный штрих. Даже сюжетно необходимое появление неодетого тела они записывают в "трусы".
• Козлиные скачки в смысловом наполнении понятия трусы. Когда им говорят, что трусы - это обозначения всего фансервиса, имеющего сексуальную подоплеку, они впадают в казуистику и начинают нести ахинею, употребяляя "трусы" в значении "кусок материи", отрывая от обсуждаемого смысла. Если речь заходит о трусах как о только лишь панцушотах и даются тайтлы, где панцушотов нет, то трусолюбы тут же произвольно расширяют понятие трусы до обозначения всего сексуального подтеста, в том числе не фансервисного, а лишь потенциально возможного в воображении. Естественно, их это немало не смущает и придерживаться правил ведения разговора они не намерены.
• Банальная казуистика. Как только с ними кто-то пытается начать не срач, а спокойный долгий разговор, они тут же начинают цепляться чуть ли не к предлогам, сводя любой разговор в бессмысленный срач.
• Аргументация от личности и откровенное хамство.

Разговаривать с такими людьми бессмысленно. Они не изобретательны, упороты, очевидно агрессивны и не желают вести диалог вообще. Единственное, за чем они приходят в разговор, это - создать срач и покидаться говном.

>>477025
Ты хотед сказать "трусофобов"? С обоих сторон ведь одно и то же.

>>477025 Но трусоненавистники делают тоже самое: хамят, утверждают, что их огрят, когда им указывают на противоречия в их рассуждениях и т.д.

Срач ради срача же.

А по теме:
1) Демонстрация трусов, как одежды не делает тайтл априори плохим. Примеров куча, приводились выше.
2) Эротический фансервис не делает тайтл априори плохим. Так как он присутствует в большей части аниме, как один из элементов.
3) Тайтлы которые содержат по большей части эротику, так называемые эччи, имеют право на существование и в своей жанровой нише тоже имеют достойных представителей. Наезжать на них так же глупо, как на ругать ужастики класса С или порнографию, или треш-муви за недостаточно глубокий сюжет и дешевые спецэффекты.
4) ОП - ньюфаг и ещё пытается этим бравировать. За что был предан публичному порицанию.

Я кончил, господа.

>>477003
Ты слишком большой фантазёр и идеалист, но при этом очень слабый футуролог.

>Во-вторых, рыночная экономика построена на постоянном росте потребления. Человек что-то произвел, но купить он этого не может (налоги/прибыль/ущерб). То есть человек не может продать результат труда по той же цене, по которой может его приобрести. Получается рынок с отрицательным ростом покупательной способности или проще - кризис перепроизводиства. Чтобы этого не произошло, потребителю (который одновременно является и производителем) предлагается купить сегодня товар за деньги, которые он получит завтра - кридиты. Но чтобы завтра он эти деньги отдал, нужно, чтобы завтра он как производитель продал больше. Итог: нужен постоянный рост потребления.

Упускаешь из виду, что потреблять можно не только товары но и услуги. Для справки: сфера услуг той же развитой экономики Японии составляет три четверти.
Казалось бы предел? Как бы ни так - у Израиля и того выше.
Короче говоря - при грамотной постановке национальных интересов потребление почти неисчерпаемо.

>В-третьих, единое стабильное государство естественным образом выродится в кастовую империю. В такой системе поддерживать стабильность уровня потребления будет проще (то, что будет как в Индии или царской России - 95% населения нищие - это пока оставим без внимания). И там уже не только о полетах в космос можно будет забыть, но и сама цивилизация естественным образом деградирует.

Не факт - при кастовом развитии цветёт узкая специализация.
Конечно на капитализм и рыночную экономику придётся забить но зато пронырливая доярка с косой на голове не будет лезть в управление государством.

>В-пятых,

Ты пропустил "В-четвёртых".

>многие ресурсы на Земле далеко не бесконечны.

Я те больше скажу: невосполняемые ресурсы всегда конечны и энтропия набегае. 83

>Долгая задержка на Земле приведет к кризису цивилизации.

"Долгая" это сколько? Пару десятков тысячелетий?
Так и текущей от силы два стукнуло.

>А вот заново отстраивать цивилизацию будет с каждым разом все сложнее: по сути, когда развивалась наша, прогрессу, технике, науке и новым объемам спроса свеженькие ресурсы преподносились на блюдечке, легкие в добыче и разработке, удобные для технологий тех времен.

Неверно. Они не доставались от предыдущих (если ты не имеешь ввиду растаскивание булыжников из дорог римской империи на замки для мелких князьков). Все эти месторождения присутствовали изначально, просто разрабатывать их стало целесообразно лишь после того как до этого доросла технология.
Сейчас, к примеру, она нам позволяет и из морской воды золото намывать, но себестоимость пока что дороговата - нет рентабельности. А вот после исчерпания основных месторождений и развития новых фильтров и это станет рентабельно.

>Потом ресурсы стало добывать сложнее, но и технологии улучшились. А если бы даже сейчас вернуть цивилизацию к технологиям парового котла, то она не справилась с разработкой современных, еще не выеденных видов залежей ресурсов. Прогресс пошел бы в десятки раз медленнее, а то и вовсе остановился бы.

Зачем пещерному человеку паровой котёл?
Зачем феодалу компьютер?
Даже если им дать их они подобным не смогут воспользоваться по достоинству.

>В-шестых, есть множество проблем глобального масштаба, решить которые можно только освоив космос (напр. астероидная защита, изыскание энергии для разогрева и раскрутки железного ядра Земли).

Ты смотрел слишком много дешёвой фантастики, иначе бы не нёс такой параноидальной чуши.

>В-седьмых, это банально нужно науке. Как любые новые начинания, освоение космоса принесет множество новых технологий, научных открытий, новых идей и мыслей.

Наука всегда была утолением личного любопытства за чужой счёт. Без угрозы ядерных бомбардировок и разработки нового поколения истребителей-перехватчиков не было бы и проекта лунных без для нанесения ракетных ударов на территорию противника, а значит и гонка освоения космоса.
Но тут так некстати появились более современные системы наведения, что поставило крест на рентабильности лунных баз и всей космической программы.
А мотать за ресурсами на Луну и обратно, прямо скажем всё равно что за спичками в другой город на экскаваторе.

>В-восьмых, люди лучше себя "ведут" и лучше работают, когда видят развитие, поступательное движение вперед.

Неверно: они лучше работают только тогда когда их за это вознаграждают.
За "идею" работают только лишь ярые фанатики, кои слишком узколобы и посему на их гениальность надеяться глупо.

>Чистый организационный и психологический профит. Удовольствие. В конце концов, именно это - самое главное в положительной мотивации человека.

Удовольствие от науки получает довольно мелкая прослойка населения.

>А вот причин оставаться на Земле - нет.

Пока землю не исчерпали, а на Венере или Марсе не воссоздали климатических условий скажем той же Греции, атмосферу не насытили кислородом и не убрали все вредоносные газы - даже не надейся на это.
Даже при развитой генной инженерии выжить на них будет проблемой (есть/пить нечего, только то что с собой привезли да и то если приживётся). А уж отстраивать инфраструктуру с нуля ещё то занятие, после которого даже совсем загаженная Земля будет куда желаннее чем новая Венера.

>>477043
С другой стороны B-movie особо нигде не обсуждают и не кичатся этим, чего не скажешь о B-anime.

>>477003
Я вижу проблемы, но не понимаю, как, по-твоему, полеты в космос их исправят.

>Такова уж человеческая природа: если все хорошо, то ничего меняться не будет.

Я же сказал, что говорю не про утопию.
"Единой и стабильной цивилизацией" я называю ту, которой не нужно будет учавствовать в оружейной гонке с дружелюбными соседями и которая не полетит к чертям при первом же кризисе.

>Земля слишком тесная и маленькая для продолжения существования рыночной экономики. Особенно, если будет единое государство.

Увы, ничего не понимаю в экономике. Но предположу, что это означает лишь то, что модель требует изменений, а не то, что Земля тесная.

>люди лучше себя "ведут" и лучше работают, когда видят развитие, поступательное движение вперед

Я думаю, в области космоса развитие как раз проходит наиболее неторопливо.

>А вот причин оставаться на Земле - нет.

Я считаю, что у Земли еще слишком большой потенциал и стоит научиться его раскрывать, прежде чем выодить за ее пределы. Развиваться вглубь.
Прежде чем летать, сначала научиться ходить, так сказать.

>В-седьмых, это банально нужно науке. Как любые новые начинания, освоение космоса принесет множество новых технологий, научных открытий, новых идей и мыслей.

Вот тут согласен.
Наука - это хорошо. Мне не нравится только идея заселения и

>орбитальные города, колонии на Луне и Марсе

>>477025
Блин, тебя что в детстве трусы покусали?
Вообще не понимаю из-за чего сыр-бор: ну не нравятся - так и не смотри, не тащи сюда свои гастрономические фобии и не выплёскивай "Вот чего я попробовал и не переварив выплюнул".

По-моему, в этом треде уже слишком много трусов. Предлагаю постить няшек без трусов итт.

>>477047

>Вообще не понимаю из-за чего сыр-бор: ну не нравятся - так и не смотри, не тащи сюда свои гастрономические фобии и не выплёскивай "Вот чего я попробовал и не переварив выплюнул".

Не поймешь - так заткнись и ступай мимо, не встревай.

>>477045
B-anime никто не обсуждает вообще. Хотя бы потому, что нет такой штуки - B-anime. Это тебе не Голливуд сотоварищи.

>>477060
Аниме - это мультики, только плохие, как фильмы категории Б.тхт

>этот тред
>мое лицо

>>477044

>Короче говоря - при грамотной постановке национальных интересов потребление почти неисчерпаемо.

Услуги - это или (условно) аренда оборудования (то есть - то же самое товарное потребление, только потребляет полезные свойства товара не один человек, а множество), либо - рабочее время. Рабочее время ресурс строго ограниченный: он определяется численностью людей, а численность людей - пределом благ и ресурсов, которые общество может добыть.
Ты делаешь общую ошибку: ты полагаешь, что человек ничего не стоит, а рабочие руки - бесконечны и имеют нулевую себестоимость. Это не так. Раз уж даже говядина - это не бесконечный ресурс, то люди - тем более.

>Ты смотрел слишком много дешёвой фантастики, иначе бы не нёс такой параноидальной чуши.

Ты считаешь, что эти (и другие) вопросы вообще не требуют решения? Или ты полагаешь существующие условия на Земле вечными? Глупо. Рассуждаешь как недалекий мещанин. Во второй раз уже, кстати.

>"Долгая" это сколько? Пару десятков тысячелетий?

Гораздо меньше. Жрем ресурсы мы куда быстрее. Речь скорее о столетиях идет.

>Сейчас, к примеру, она нам позволяет и из морской воды золото намывать, но себестоимость пока что дороговата - нет рентабельности. А вот после исчерпания основных месторождений и развития новых фильтров и это станет рентабельно.

О чем и речь. Но если цивилизация технологически деградирует, то, из-за того, что наша цивилизация самые легкодоступные ресурсы уже съела, может случиться так, что цивилизация уже не сможет добывать необходимые для восстановления технологического уровня ресурсы.
Я это и писал. С чем ты споришь, в чем различие между заявленным мной и тобой?

>Неверно: они лучше работают только тогда когда их за это вознаграждают.

Я говорил о психологическом комфорте.

>Удовольствие от науки получает довольно мелкая прослойка населения.

Ой ли? Зато от ЧСВ "ололо мы не средневековые варвары, мы живем в просвященный век прогресса" получают даже те, кто школьную программу не помнит.

>Пока землю не исчерпали

Когда исчерпаем - будет поздно.
Вот скажи, когда надо искать новую работу/заказчиков, открывать новый бизнес: когда дела только начали идти под уклон или когда уже "исчерпаешь" свой ресурс и доведешь себя до состояния больного бомжа?

>>477046

>но не понимаю, как, по-твоему, полеты в космос их исправят.

Экстенсивно. Примерно, как отрытие Америки решило проблему перенаселения, а "открытие" рынков Азии - проблему экономического тупика.
Больше ресурсов, больше работы, больше энергии, больше потребления. Все счастливы. А если еще и до межпланетного колонизма дойти, то еще и людей можно размножать как кроликов.

>Но предположу, что это означает лишь то, что модель требует изменений, а не то, что Земля тесная.

Многие понимают, что "что-то надо менять", но что и как - не знает никто. Пока вообще человечество знает только три способа самоорганизации: неуправляемый (феодализм времен раздробленности, капитализм, военные республики), распределительный без идей равенства (деспотии, абсолютные монархии, кастовые общества), распределительный с идеей заботы общеста о человеке (социлазм, общинный, образца древних аграрных цивилизаций). Первый - ведет в тупик. Второй - считается утопией. Третий - ведет к стагнации и деградации.
Как и зачем осваивать космос - представление есть. А вот как и в чем менять общественное устройство - никто не знает.
Надо делать то, что можно делать. А об обществе можно и нужно думать, но не вместо космоса, а параллельно (тем более, что на все эти "раздумья об обществе" достаточно 3,5 философа, лишь бы у них были еда, вода, тепло, доступ к информации и записная книжка).

>Я считаю, что у Земли еще слишком большой потенциал

В чем?
Мы уже начали воду в луц перегонять

>>477088>>477091
Он не понимает, что над ним смеются, но не может остановиться.

>>477092
А я понимаю, что мне пора спать :3

>>477066
Почему-то, глядя на пикчу, возникает непреодолимое желание облизать Улиточку.
Я такой один?

>>477092
Что? Где ты это видел и к чему ты попытался меня оскорбить?
Вот этого я действительно не понял. Ты какой-то больной придурок.

>>477094
Только облизать?

>>477097
Облизать - в первую очередь! А там - как кавай ляжет.

>>477088

>Услуги - это или (условно) аренда оборудования (то есть - то же самое товарное потребление, только потребляет полезные свойства товара не один человек, а множество), либо - рабочее время. Рабочее время ресурс строго ограниченный: он определяется численностью людей, а численность людей - пределом благ и ресурсов, которые общество может добыть.

Увы, но это ты делаешь ошибку предполагая исчерпаемость легковоспроизводимых ресурсов (людских или говяжих). При необходимости их можно даже увеличить раз в десять. Но пока у нас как раз наоборот - первых и так избыток, а вторые нафиг не сдались без соответствующего десятикратного прироста населения.

>Ты делаешь общую ошибку: ты полагаешь, что человек ничего не стоит,

Где я такое писал?

>а рабочие руки - бесконечны и имеют нулевую себестоимость.

Точнее имеют на текущий момент почти бесконечную восполняемость по мере исчерпания. Стоимость роли не играет т.к. экономику интересует в первую занятость и кредитоспособность, а не чистая прибыль, ведь общество потребления живёт в кредит, который никогда не сможет отдать.

>Это не так. Раз уж даже говядина - это не бесконечный ресурс, то люди - тем более.

И то и другое - хоть и количественно ограниченный экосистемой, но потенциально бесконечно воспроизводимый.

>Ты считаешь, что эти (и другие) вопросы вообще не требуют решения? Или ты полагаешь существующие условия на Земле вечными? Глупо. Рассуждаешь как недалекий мещанин. Во второй раз уже, кстати.

Нет я рассуждаю как практик: на борьбу с потеплением или озоновыми дырами ещё можно сплотить хоть какую-то горстку людей, но на защиту планеты от астеройдов никто не даст и иены - дело даже не в том что они не видят опасности в этом, а в том что разработка соответствующих средств поставит крест на куче более перспективных и своевременных проектов (к примеру: усовершенствования утилизации и переработки отходов и разработка методов добычи ископаемых), а толку от подобной противозащиты будет всё равно ноль - атмосферный щит от мелких камушков и так защищает, а крупные уничтожить всё равно не получится.

>О чем и речь. Но если цивилизация технологически деградирует, то, из-за того, что наша цивилизация самые легкодоступные ресурсы уже съела, может случиться так, что цивилизация уже не сможет добывать необходимые для восстановления технологического уровня ресурсы.

Мне не капельки не жаль подобную цивилизацию, как не жаль просящего милостыню убогого калеку оттяпавшего себе на станке обе руки. Иными словами: не могущий подняться пускай и дальше ползает, пока не найдёт в себе силы встать.

>Я это и писал. С чем ты споришь, в чем различие между заявленным мной и тобой?

В излишней категоричности и отсутствии у тебя прагматизма.
Я вот считаю что когда невозобнавляемые ресурсы будут исчерпаны человечество дорастёт до получения энергии непосредственно из материи и обратно, что даст бесконечный профит в синтезе нужных вещей буквально из песка и воды.
Вот тогда уже человечеству можно будет подумать об выходе из колыбельки с последующей колонизацией вселенной.
Но до этого - ей ничего там не светит.

>Я говорил о психологическом комфорте.

Ой, можно подумать что ты не жил при социализме и тебе не капали на мозги пропагандой, что живёшь в самой-самой стране.
Короче говоря психологический комфорт это суть умелая промывка мозгов при неукоснительной работе карательных органов по отношению к тем, кто узнал как оно на самом деле.

>Ой ли? Зато от ЧСВ "ололо мы не средневековые варвары, мы живем в просвященный век прогресса" получают даже те, кто школьную программу не помнит.

В средние века также кичились что не живут как неандертальцы. Нашли чем гордиться, право слово.

>Когда исчерпаем - будет поздно.

Когда исчерпаем одно - переключимся на другое и всех делов.

>Вот скажи, когда надо искать новую работу/заказчиков, открывать новый бизнес: когда дела только начали идти под уклон или когда уже "исчерпаешь" свой ресурс и доведешь себя до состояния больного бомжа?

Я понимаю что для тебя это болезненная ассоциация, но не стоит её проецировать на других, ОК?
Даже если человечество угробит экосистему оно просто мутирует и перестроится для жизни в ней.
Вот тебе аналогия куда проще: ты предлагаешь нам находящимся на планете Земля словно аквариумным рыбкам в аквариуме, построить кораблик для путешествия по воздуху до ближайшего водоёма, не понимая что даже в случае успеха переправить туда можно всего нескольких особей и наврядли они смогут выжить в холодной воде, пропахшей стоками от ближайшей фабрики (да и остальным оставшимся в аквариуме от этого легче не станет, разве что ЧСВ немного потешат).
А заодно предлагаешь бросить остаток сил на постройку мощного ПВО в виде рогатки, чтобы отбиваться от гипотетических ворон, не понимая что если хоть одна и залетит в квартиру своей маломощной рогаткой даже если в неё попадёшь, всё равно не укокошишь.

>>477112

>Точнее имеют на текущий момент почти бесконечную восполняемость по мере исчерпания.

Я говорил несколько о другом: "услуги", как и "товары" все равно имеют себестоимость, выражаемую в ресурсах. Аграрная промышленность имеет свои пределы. И пределы, на самом деле, невеликие. Проблема аграрной промышленности в том, что территории не равны. В условиях рыночной экономики менее эффективные аграрные ресурсы (земли) становятся недоступными: их разработка не окупается. Отсюда и ограниченность человеческого ресурса.
Напоминаю: мы говорим о все возрастающем потреблении. Тогда как выраситить и кормить тех, кто будет "оказывать услуги" Земля может только в ограниченном количестве.

>но потенциально бесконечно воспроизводимый.

А вот тут делаешь ошибку: воспроизводимость ресурса не имеет большой роли, когда речь идет об увеличении потребления.
В каждый период времени мы должны потреблять все больше, тогда как воспроизводимый ресурс, достигнув своего количественного предела, больше прирастать не сможет.
В итоге объем ресурса будет стабилен, что исключает возможность дальнейшего роста производства.

> а в том что разработка соответствующих средств поставит крест на куче более перспективных и своевременных проектов

Это вопрос технологий и объемов потребляемой энергии: то, что для древних цивилизаций было многовековым подвигом, для современной - легко выполнимая в краткие сроки задача.
Выход в космос и должен дать такой прирост потребления энергии, что расходы защитных мер для планеты не будут превышать процентной доли существующих расходов на строительство очистных сооружений, дамб, укреп районов и т.п., например.

>Иными словами: не могущий подняться пускай и дальше ползает, пока не найдёт в себе силы встать.

Ты сейчас сказал примерно следующее: "Мне ничуть не жаль того, кто погибает от жажды на Арракисе. Если хочет - пусть найдет в себе силы напиться!". Нечего там пить. На Арракисе. И никакие "силы" этого не изменят.
Другой вопрос: а нафиг он приперся на Арракис? А он и не приперся, это ты сейчас требуешь, чтобы экспресс на Арракис продолжал движение и никуда не сворачивал.

>человечество дорастёт до получения энергии непосредственно из материи и обратно

Это нонсенс. В силу второго закона термодинамики.
Алсо, воду в луц перегоняй где-нибудь на Плюке. Общество великого ПэЖэ - не лучшее будущее.

>Вот тогда уже человечеству можно будет подумать об выходе из колыбельки с последующей колонизацией вселенной.

К тому времени человечество уже вымрет. Да и логика рынка исключает тогда возможность выхода в космос до тех пор, пока всю Землю не испарят на энергетические потери. А потом выхода в космос не будет в принципе, потому что Земля немножко погибнет вместе со всеми ее глупыми обитателями.

>Короче говоря психологический комфорт это суть умелая промывка мозгов при неукоснительной работе карательных органов по отношению к тем, кто узнал как оно на самом деле.

Я не буду с тобой спорить, но психологи говорят иначе.

>Когда исчерпаем одно - переключимся на другое и всех делов.

Не на что будет переключаться.

>оно просто мутирует

Нет. Человеческий вид слишком высокоразвит. При глобальных изменениях первыми вымирают наиболее высокоразвитые виды. Они не могут мутировать быстро.

>не понимая что даже в случае успеха переправить туда можно всего нескольких особей

Узко мыслишь. Только что говорили об экономике. Куда важнее не переселиться, а начать собирать ресурсы со всей Солнечной системы. Увеличить энергопотребление цивилизации на несколько порядков. Чтобы каждый человек потреблял в обыденной жизни столько энергии, сколько сейчас требуется для полета на Марс. Тогда и понимание "что дешево, а что дорого" будет другим. Тогда и стоимость колонизации, терраформирования, выхода за пределы системы будет восприниматься совершенно иначе.

Ты сейчас напоминаешь Плюшкина, который считает фартинги, забывая, что может легко зарабатывать соверены.

>А заодно предлагаешь бросить остаток сил на постройку мощного ПВО

Ничего подобного я не говорил. Я вообще представляю себе это иначе. Снова ты мыслишь очень и очень мелко.

>ответы на цитатки по три слова

Весело тут у вас.
Сразу видно Конструктивное Общение, а не демагогическую полуеботу.

>>477117
А это и есть признак недемагогической беседы, когда люди не спорят с очевидной подразумеваемой аксиоматикой и обсуждают непостредственно значимые противоречия позиций.
Наоборот, когда цепляются к каждому слову, хотя принципиальных разногласий нет или выяснение мелких номенклатурных вопросов не влияет на суть дискуссии, то вот это и есть - очевидная демагогия.

>>477117
А что ты сказать-то хотел?

По-моему, эти двое нашли друг друга, не стоит их отвлекать. Я бы даже предложил им поменяться скайпиками или гуглоплюсиками.

>>477120
Да нет же! Они своими глупыми разговорами отвлекают нас от важных дел: молчать и постить картинки с вайфу вне /aa/!
Они долежн быть покарат!

Вы так говорите, как будто эти простыни кто-то кроме них читает.

>>477123
Вы так говорите, будто большинство других постов кому-то интересны.

>>477119

>А что ты сказать-то хотел?

Сынок, я что хотел - уже сказал. Протри глазки, а лучше спатеньки иди, а то опоздаешь на уроки.

>>477118

>А это и есть признак недемагогической беседы, когда люди не спорят с очевидной подразумеваемой аксиоматикой и обсуждают непостредственно значимые противоречия позиций.

Это признак низкосортной манеры вести дискуссию, когда игнорируется мысль поста и вместо этого вываливается куча словесного поноса на вырванные из контекста фразы и предложения.
Это признак и того, что участники подобного примитивного перекидывания добром неспособны аргументированно общаться on-topic и вместо этого скатывают общение на удобный им примитивный уровень, где много ума не надо - придирайся к словам, да сентенции в духе "нет ты" выдавай. Кто переврет каждую процитированную фразу лучше, тот и пАбИдИл)))).

>Наоборот, когда цепляются к каждому слову, хотя принципиальных разногласий нет или выяснение мелких номенклатурных вопросов не влияет на суть дискуссии, то вот это и есть - очевидная демагогия.

Именно это и наблюдается выше.

>>477121

>Да нет же! Они своими глупыми разговорами отвлекают нас от важных дел: молчать и постить картинки с вайфу вне /aa/!

У тебя какая-то навязчивая фиксация на картинках или ты себя возомнил мессией раздела, спасающего его своими перлами? Я не могу проверить твое авторство по айпи, но мне знаком этот тухлый душок, который ты источаешь, те же перлы про посты картинок в F/Z-треды, "форс Мадоки" и что там еще в твоем(?) репертуаре. Оно и так понятно, что в этих тредах ты никогда не участвовал и пишешь о них в духе "лишь бы спиздануть что-нибудь", что довольно комично, ибо треды-то эти не на какой-то далекой борде, а тут под боком висят. И впечатления по поводу просмотра с обсуждениями сюжета и персонажей в них наличествуют, ровно как и картинки, о боже, на картинкодоске!

>Это признак низкосортной манеры вести дискуссию, когда игнорируется мысль поста и вместо этого вываливается куча словесного поноса на вырванные из контекста фразы и предложения.

И где это было?
Ты наркоманишь.

>У тебя какая-то навязчивая фиксация на картинках или ты себя возомнил мессией раздела, спасающего его своими перлами?
>игнорируется мысль поста и вместо этого вываливается куча словесного поноса на вырванные из контекста фразы и предложения.

Как ты там себя же охарактеризовал?

>участник подобного примитивного перекидывания добром неспособен аргументированно общаться on-topic и вместо этого скатывают общение на удобный ему примитивный уровень, где много ума не надо - придирайся к словам, да сентенции в духе "нет ты" выдавай. Кто переврет каждую процитированную фразу лучше, тот и пАбИдИл)))).

Сам себя обосрал, ну и молодец.

>>477127
Да и что ты хотел сказать?
(Что означает, в переводе для примитивных казуистов, "что конкретно тебе не нравится и чего ты хочешь добиться, зачем и почему считаешь себя правым?" Это если не "игнорировать мысль" и не "перевирать слова".)

Алсо, какая именно часть этого треда не дает тебе спокойно спать?

Вот вы ругаетесь, а посмотрите какая няшечка Фиар, она сама куб и в руках держит кубик-рубик.

>>477138
А она в трусиках?

>>477140
Нет

>>477133
Ты типичный пример того, о чем я говорил в >>477127
Благодарю за наглядную демонстрацию.

>>477142
Облажался? Сделай вид, будто облажался "противник"!

А хотел-то ты чего?

>>477138
Японцы молодцы! Даже во время шахматных партий Лелуша я не смеялся так, как ржу, когда вижу кубик-рубика в аниме!

Цвета:
1) сиреневый
2) зеленый
3) голубой
4) желтый
5) белый
6) коричневый
7) красный
8) темно-сиреневый
9) фиолетовый

Две сиреневых грани на одной "боковушке".
Две фиолетовых грани на одном уголке.

>>477138
Обнови кодек, у тебя все 10бит в квадратиках, еще и скрины в .пнг делаешь.

>>477116

>Я говорил несколько о другом: "услуги", как и "товары" все равно имеют себестоимость, выражаемую в ресурсах.

Эта себестоимость входит в цену содержания единицы экономического потребления, имя которой "человек".
Проще говоря каждая клетка общества сама себе добывает пропитание в виде закупок товаров и услуг, и поэтому расчётами о её потреблении можно пренебречь - наша задача была заставить её и дальше раскручивать экономику, что совсем не сложно, учитывая что вне экономической системы добывать ей это негде. Проще говоря если какой-то селянин ещё может кормиться с огорода, то отказаться от благ цивилизации в виде трактора или телевизора он уже вряд ли сможет, а значит будет вынужден участвовать в товарообороте.

>Аграрная промышленность имеет свои пределы. И пределы, на самом деле, невеликие.

Да что вы говорите! Они сейчас и на 10% не используются.
А если ещё учесть синтез белка и выращивание водорослей, то поверхности океанов хватит на сотню таких цивилизаций как наша. На секундочку: в Японии проживает 127 миллионов человек на площади 378 тыс.км2. И это при том, что в России 143 миллиона "ютятся" на 17000 тыс.км2, заметь площадь примерно в 80 раз больше. Скажешь что половина России не пригодна к современной жизни? Так и половина Японии представляет собой труднодоступные горные массивы, где почти никто и не живёт.
И ещё заметь: Япония ещё не самая густонаселённая страна.
Так что хреново человечество ещё распоряжается имеющимися площадями и ресурсами. Очень хреново.

>Проблема аграрной промышленности в том, что территории не равны. В условиях рыночной экономики менее эффективные аграрные ресурсы (земли) становятся недоступными: их разработка не окупается. Отсюда и ограниченность человеческого ресурса.

Чушь. При правильном уходе даже пустыню можно превратить в цветущий сад. Бери пример с Эмиратов.

>Напоминаю: мы говорим о все возрастающем потреблении. Тогда как выраситить и кормить тех, кто будет "оказывать услуги" Земля может только в ограниченном количестве.

Ещё одна чушь. Почему ты так яро не учитываешь цикличность воспроизводства? Органика (люди, животные и растения) заново идут на удобрения, позволяя выращивать новые поколения растений, животных и людей.
То что сейчас леса частенько палят так это лишь потому, что не могут найти им применения. Будущее за более экономичной утилизацией.

>А вот тут делаешь ошибку: воспроизводимость ресурса не имеет большой роли, когда речь идет об увеличении потребления.

Ну и чем ты слушал? Я говорил что увеличение потребления модно свободно скинуть на услуги а не на матерьяльые потребности. Ты же образно говоря напротив ратуешь запихивать в глотку потребителя два батона вместо одного, а затем ещё и сетуешь что хлеба на всех не хватит.
Повторюсь: увеличивать нужно нужно совсем не потребление материальных благ, а скорее духовных.
Зачем человеку к примеру 10 автомобилей или 100 костюмов? Реально - незачем. Это просто выпендрёж и полноценно потребить он их не сможет.

>В каждый период времени мы должны потреблять все больше, тогда как воспроизводимый ресурс, достигнув своего количественного предела, больше прирастать не сможет.

В итоге объем ресурса будет стабилен, что исключает возможность дальнейшего роста производства.
При таком раскладе закончим мы скорее всего подобием Матрицы: человеку будут подавать питание по трубочкам прямо в его "соту", поэтому и автомобили с костюмами станут не нужны - солидная экономия для ресурсов планеты.
Но я всё равно ратую за победу "энергия+синтез=материя".

>Это вопрос технологий и объемов потребляемой энергии: то, что для древних цивилизаций было многовековым подвигом, для современной - легко выполнимая в краткие сроки задача.

Выход в космос и должен дать такой прирост потребления энергии, что расходы защитных мер для планеты не будут превышать процентной доли существующих расходов на строительство очистных сооружений, дамб, укреп районов и т.п., например.
Совсем чокнулся?
Вывод в космос хотя бы тонны полезного груза осуществляется такими энергозатратами, что окупиться может только при условии что это под завязку напичканный электроникой спутник теле-радиовещания, а точнее лишь с потенциальной рекламы каналов на нём.
Ты же ратуешь что для постройки орбитальных станций потребуется совсем немного энергозатрат.
Или ты надеешься ограничиться одним спутником с "крохотным" двухтонным лазером с ядерной накачкой? Такой не всегда и обычную ракету сбить может, при том что он в принципе однозарядный. Я уже молчу что для покрытия всей планеты подобным маломощными "фонариками" потребовалось бы таких несколько сотен. И каждый запускать - по расходам всё равно что дамбу с ГЭС построить, причём от ГЭС будет толк почти сразу, а этот спутник может вообще никогда и не пригодиться.

>Ты сейчас сказал примерно следующее: "Мне ничуть не жаль того, кто погибает от жажды на Арракисе. Если хочет - пусть найдет в себе силы напиться!". Нечего там пить. На Арракисе. И никакие "силы" этого не изменят.

Нет, я сказал "тот кто сам себя загнал на Аракис или сделал его таковым пускай пьёт песок".

>Другой вопрос: а нафиг он приперся на Арракис? А он и не приперся, это ты сейчас требуешь, чтобы экспресс на Арракис продолжал движение и никуда не сворачивал.

А ты хочешь сбежать с Арракиса на другую планетку чтобы осушить и её, а затем на следующую и так по циклу? У тебя часом в роду кочевых народов не было?

>Это нонсенс. В силу второго закона термодинамики.

А кто-то говорил о КПД в 100%? Я согласен и на 99%. 83

>Алсо, воду в луц перегоняй где-нибудь на Плюке. Общество великого ПэЖэ - не лучшее будущее.

Кочевников, загадивших одну планету чтобы сбежать на другую, забыли спросить.

>К тому времени человечество уже вымрет. Да и логика рынка исключает тогда возможность выхода в космос до тех пор, пока всю Землю не испарят на энергетические потери. А потом выхода в космос не будет в принципе, потому что Земля немножко погибнет вместе со всеми ее глупыми обитателями.

Снова не зришь в корень: что мешает сейчас колонизации той же Венеры? Удалённость и непригодные для жизни условия.
Слишком накладно слать туда караваны с колонистами, техникой и материалами для постройки поселения.
А вот когда появится прямой синтез всё станет на редкость рентабельно: ты хоть представляешь какая энергия выделяется при прямом расщеплении материи? Так одного спичечного коробка песка хватит чтобы придать ускорение для полёта на Венеру, а уже на самой Венере при прямом синтезе отстроить всё прямо на месте да ещё и терраформингом заняться, причём без всяких дальнейших караванов с Земли.

>Нет. Человеческий вид слишком высокоразвит. При глобальных изменениях первыми вымирают наиболее высокоразвитые виды. Они не могут мутировать быстро.

Генную инженерию так быстро списал в утиль? Это сейчас жабры не в моде, а через пару столетий без них не будут принимать в высшем обществе. :)

>Узко мыслишь. Только что говорили об экономике. Куда важнее не переселиться, а начать собирать ресурсы со всей Солнечной системы. Увеличить энергопотребление цивилизации на несколько порядков. Чтобы каждый человек потреблял в обыденной жизни столько энергии, сколько сейчас требуется для полета на Марс. Тогда и понимание "что дешево, а что дорого" будет другим. Тогда и стоимость колонизации, терраформирования, выхода за пределы системы будет восприниматься совершенно иначе.

Ты сейчас рассуждаешь как обжора слопавший сегодня два батона, и рассчитывающий что завтра съест три, а послезавтра четыре. Проблема даже не в том, что ты перестанешь проходить в двери, а в том что при подобное бездумное потребление нерационально и даже вредно для твоего организма.
Чтобы много жрать - ума большого не надо. А вот экономно относиться к имеющимся ресурсам - гораздо умнее.

>Ты сейчас напоминаешь Плюшкина, который считает фартинги, забывая, что может легко зарабатывать соверены.

Для тебя главное заработок? Тогда ты вообще ничего не понимаешь в экономике.

>>477170
Шли бы вы на свой этот, как его, ну где реакторы из консервных банок хотели собирать.

>>477170

>Проще говоря каждая клетка общества сама себе добывает пропитание в виде закупок товаров и услуг

Ты снова уходишь в сторону: "цена" - это затрачиваемые энергия и ресурсы. Клетка не "находит пропитание", а берет свою часть от общей совокупности добытых ресурсов.
Ты снова рассуждаешь примитивными микроэкономическими категориями из разряда "деньги в тумбочке". Человек не создает сам себе ресурсы. Исключение - люди, ведущие натуральное хозяйство, но они, как нетрудно догадаться, никаких услуг не оказывают: все время уходит на обеспечение самих себя.

>При правильном уходе даже пустыню можно превратить в цветущий сад.

Можно. А еще можно кукурузу за полярным кругом выращивать. Но это невыгодно. Не окупится. То есть для себя ты можешь ее вырасти или если тебя будет искусственно поддерживать какой-нибудь совок, но в условиях рынка такое с/х не просто "не прибыльно", оно убыточно. Поэтому такие территории географические сущствуют, но с точки зрения экномического потенциала - их нет.

>Почему ты так яро не учитываешь цикличность воспроизводства?

Объясняю в третий раз: в течение одного года Земля может прокормить N человек. В следующем году она сможет прокормить N человек. И через 1000 лет она сможет прокормить N человек. Да, люди воспроизводятся, но что с того? Их предельное число в каждый период времени (год) не растет. Значит, по достижении предела, за счет численности не растут ни объемы производства, ни объемы потребления. А это уже - перманентный кризис в условиях рынка. На этом рост за счет услуг заканчивается.

>Я говорил что увеличение потребления модно свободно скинуть на услуги а не на матерьяльые потребности.

А я тебе уже 4 раза повторил: уcлуга - это время работы человека и/или использование оборудования. Покупая услугу ты покупаешь товар (аммортизацию оборудования) и время другого человека. А число людей (которые могут оказывать услуги) ограничено из-за наличия предела численности людей на Земле.

>Повторюсь: увеличивать нужно нужно совсем не потребление материальных благ, а скорее духовных.

Это невозможно. Время. Ты забываешь и о нем (ты вообще многое "забываешь", уж извини за прямоту). Человек может потребить любую услугу в еще более ограниченном объеме, чем товар. Покупая один автомобиль, он покупает десятки человеко-часов, покупая более современный автомобиль, он потребляет еще больше из того, что прозведено другими. Покупая товар, человек может за полчаса купить несколько месяцев работы других людей и тут же перейти к следующей покупке. А покупая книгу, например, он покупает тысячные доли человекочаса (время труда автора поделенное на тираж), при этом он может потребить не более одой книги в неделю (если работает). Если читатель купит комп.игру, то он, играя в нее, не будет читать и потребит меньше книг. Если будет смотреть аниму, то не будет в это время ни играть, ни читать, ни слушать музыку. Предел насыщения рынка услуг очень мал: он упирается в общее количество свободного времени, имеющегося у людей (число которых, напомню, ограничено). А ведь люди потребляют еще и классику - то, что уже было произведено и фактически выпало из оборота. Один читатель может накормить менее одного автора в год, тогда как покупатель может накормить десятки человек.

>человеку будут подавать питание

Нет. Рыночная экономика исключает бесплатные блага, а стабильные замкнутые общества исключают равенство. Или вымирание, или деградация. Никакой матрицы не будет: нет социальных механизмов, которые могли бы обеспечить ее создание.

>Вывод в космос хотя бы тонны полезного груза осуществляется

Капитан, да?
"Выход в космос" в контексте разговора - это освоение Солнечной системы. К чему эта казуистика?
Получение солнечной энергии, не затеняя Землю, буксировка газовых лун на орбиту Земли и сжигание их там, добыча ископаемых на других планетахи и лунах - это даст энергию.

>что окупиться может только при условии

Во-первых, не мысли краткосрочными перспективами. Во-вторых, чтобы появились "дешевые" технологии освоения космоса, надо изучать и развивать технологии освоения космоса хотя бы, для начала, в экспериментальных программах.
Если же, как предлагаешь ты, сидеть на попе ровно, то технологии и не изменятся.

>тот кто сам себя загнал на Аракис или сделал его таковым пускай пьёт песок

В том-то и дело, что он себя на Арракис не загонял. "Он" - это твой еще не родившийся внук. И когда он родиться на Арракисе, то его вины в том, что его дедушка-мракобес загнал своего внука на Арракис, нет.

>Я согласен и на 99%. 83

То есть Землю ты собираешься излучить на потери, но с Земли не улетать. Молодец. Решил на Солнце упасть?

>Кочевников, загадивших одну планету чтобы сбежать на другую, забыли спросить.

Ох лол! Ты еще за Вселенную попереживай! Даже при самом экстенсивном развитии человечество вряд ли просуществует достаточно долго, чтобы загадить всю Вселенную (не говоря уже о том, что Вселенной вообще пофигу "загажена" она или нет: "загаженность" - это сугубо внутричеловеческая оценка)

>Слишком накладно слать туда караваны с колонистами

Колонисты возможны только при условии, если вы умеете летать и колонизовать.

>Так одного спичечного коробка песка

Фантазии. В отличие от технологий изучения и даже промышленного освоения космоса, "преобразование материи в энергию" - пока даже в теории незвестно каким образом сделать, затратив меньшую энергию.
Строить свое будущее на мокрых фантазия дошкольников? До! Это сильно!
Рекомендую завест курочку-рябу: авось золотые яйца нести будет. А еще иди золотую рыбку лови.

>Генную инженерию так быстро списал в утиль?

Генная инженерия - это заведомый тупик: люди не умеют толком даже экономический рассчет на пару десятков лет провести, а уж оценить влияние на культуру, цивилизацию и само выживание вида генетических модификаций без оценки их согласованности со средой? Ну, что. Это одна из форм самоубийства.

>а в том что при подобное бездумное потребление нерационально

Пока ничего, кроме рыночной экономики человечество не изобрело. Люди эгоистичны и жадны. Это данность. Это значит, что "справедливого планирования производства и потребления" невозможно. А еще люди глупы. Любая слишком сложная система вызывает у толпы отторжение.

>А вот экономно относиться к имеющимся ресурсам - гораздо умнее.

Умнее?
Если я сэкономлю сегодня, то ты не получишь денег. Если ты их не получишь, то ты не купишь мой товар/услугу. Тогда у меня завтра будет меньше денег. Я еще меньше куплю твоего товара. А ты еще меньше - моего. И так далее.
Великая депрессия во все поля.
Есть, конечно, предел падения. Он известен: около 80% населения начинают вести натуральное хозяйство. И потом мало что меняется. Для справки: до возникновения кредитной рыночной экономики, такого феномена как "экономический рост" вообще не наблюдалось. Был примерно одинаковый объем прозводства и потребления, который колебался лишь с увеличением или уменьшением численности населения.

>Для тебя главное заработок?

Не заработок. Потребление.

>>477138

>няшечка Фиар, она сама куб и в руках держит кубик-рубик.

КУБИК КУКУБИК

>>477232
Кубик Кубрик.

>>477193
[1/2]

>Ты снова уходишь в сторону: "цена" - это затрачиваемые энергия и ресурсы. Клетка не "находит пропитание", а берет свою часть от общей совокупности добытых ресурсов.

Снова ты за казуистику "Сможет ли заяц обогнать черепаху" схватился? Я такими мелочами уже давно пренебрегаю.
Клетка не могущая заработать себе на нужды - вымирает и точка. Или ты ещё о них заботиться собираешься? Да вы, батенька, как я погляжу социалист засланный.

>Ты снова рассуждаешь примитивными микроэкономическими категориями из разряда "деньги в тумбочке". Человек не создает сам себе ресурсы. Исключение - люди, ведущие натуральное хозяйство, но они, как нетрудно догадаться, никаких услуг не оказывают: все время уходит на обеспечение самих себя.

Натураловеды экономике не нужны, так зачем их учитывать?

>Можно. А еще можно кукурузу за полярным кругом выращивать. Но это невыгодно. Не окупится. То есть для себя ты можешь ее вырасти или если тебя будет искусственно поддерживать какой-нибудь совок, но в условиях рынка такое с/х не просто "не прибыльно", оно убыточно. Поэтому такие территории географические сущствуют, но с точки зрения экномического потенциала - их нет.

Опять не можешь "в перспективы", да?
Это они сейчас нерентабельны, а когда всё загадят - будут ещё и как. Ах да, ты же собираешься нефть с Луны возить, да кометы на воду плавить. Это же, небось, на твой взгляд экономически выгоднее.
Аха, аж два раза.

>Объясняю в третий раз: в течение одного года Земля может прокормить N человек. В следующем году она сможет прокормить N человек. И через 1000 лет она сможет прокормить N человек. Да, люди воспроизводятся, но что с того? Их предельное число в каждый период времени (год) не растет.

Да ну? В средние века могли прокормить на этих землях всего несколько мильёнов, сейчас миллиарды, в будущем даже без многоярусности и радикальной модификации населения для жизни в воде - десятки миллиардов, а с ними - сотни.

>Значит, по достижении предела, за счет численности не растут ни объемы производства, ни объемы потребления.

Предел есть всегда. Вот только ты почему-то ратуешь за швыряние лунами, даже ещё не превратив Землю в вечно цветущий эдем. Хотя энергии для этого понадобилось бы явно бы меньше, а желающих такого исхода - большая часть населения, тогда как швыряние лунами нужно только горстке фриков-теоретиков для их ЧСВ.

>А я тебе уже 4 раза повторил: уcлуга - это время работы человека и/или использование оборудования. Покупая услугу ты покупаешь товар (аммортизацию оборудования) и время другого человека. А число людей (которые могут оказывать услуги) ограничено из-за наличия предела численности людей на Земле.

Раньше тоже думали что один селянин способен за сутки вспахать не больше одного клочка поля. С появлением тракторов продуктивность значительно повысилась, а сейчас уже и вовсе можно обойтись роботизацией совсем без крестьянина. Так почему ты думаешь что и со сферами услуг такое не возможно? Раньше для съёмки фантастического боевика нужно было целые павильёны отстраивать и грузовиками модельки привозить, с появлением компьютерной анимации это всё можно выбрасывать в утиль.
Предвижу что ты снова заявишь о ограничении сферического потребителя в вакууме, но, блин, когда ты уже поймёшь что прогресс не стоит на месте и то что ты сейчас считаешь невозможным таковым будет и завтра? Вся история человечества утверждает как раз обратное.

>Это невозможно. Время. Ты забываешь и о нем (ты вообще многое "забываешь", уж извини за прямоту).

ТЫ говоришь о времени МНЕ? Ты, который уповает на то что солнце погаснет, и то что Земля в него свалится?
Ты вообще представляешь какой прорыв сделала наука за какие-то жалкие, по отношению к времени жизни цивилизации, сто лет? Да ещё через сто люди по тонким мирам будут ходить как ты сегодня в магазин и никакая экспансия вселенной им будет не нужна.

>Человек может потребить любую услугу в еще более ограниченном объеме, чем товар.

Рассказывай сказки кому-то другому.

>Покупая один автомобиль, он покупает десятки человеко-часов, покупая более современный автомобиль, он потребляет еще больше из того, что прозведено другими. Покупая товар, человек может за полчаса купить несколько месяцев работы других людей и тут же перейти к следующей покупке. А покупая книгу, например, он покупает тысячные доли человекочаса (время труда автора поделенное на тираж), при этом он может потребить не более одой книги в неделю (если работает).

Я так понял, что ты каждую неделю покупаешь по авто. Ж:-)

>Если читатель купит комп.игру, то он, играя в нее, не будет читать и потребит меньше книг. Если будет смотреть аниму, то не будет в это время ни играть, ни читать, ни слушать музыку.

Детка, а ты вообще понимаешь что в играх тоже есть текст, музыка и графика, а также такая малопонятная для казуалов штука как геймплей? А ты не задавался вопросом сколько нужно человекочасов чтобы создать что-то типа Фолаута3?

>Предел насыщения рынка услуг очень мал: он упирается в общее количество свободного времени, имеющегося у людей (число которых, напомню, ограничено).

А количество потребления автомобилей у тебя получается бесконечно? На всякий случай напомню что цель не купить авто, а его полноценно потребить. Хорошее авто покупается даже не на год, а как минимум на десятилетие.
Но уверен что твоя потребительская теория зиждется только на том чтобы вбухать гражданам побольше товара, совершенно не понимая что рано или поздно у них наступит пересыщение ими и что у них не получится одной задницей сидеть в двух авто одновременно, а значит одно из них будет невостребовано и все тобой лилеемые человекочасы утекут на свалку истории.

>А ведь люди потребляют еще и классику - то, что уже было произведено и фактически выпало из оборота. Один читатель может накормить менее одного автора в год, тогда как покупатель может накормить десятки человек.

Снова ты не учёл, что технология строится на предыдущих открытиях и прорывах, т.е. считай что и в этом случае используется классика, и плевать что изобретателю колеса и его потомкам не перепадёт с продажи велосипеда. Тоже самое относится и к искусству - так иначе но большинство продукции суть переработки старого (а то и вообще вопиющий плагиат). А если взять к примеру то же фотоискусство - то оно по отношению скажем к скульптуре ещё в коротких штанишках бегает, кино - в яслях сидит, а уж комп.игры - и вовсе в пелёнках. С чего ты взял что ими всё и ограничится? У Лема было много интересных прогнозов на этот счёт, но думаю что реальное будущее выкинет ещё больше всяких вензелей.
Ты же напротив мыслишь старыми лекалами, которые вышли из употребления ещё в начале прошлого века (постоянная населения - уже вопиющий пример этого).

>Рыночная экономика исключает бесплатные блага, а стабильные замкнутые общества исключают равенство. Или вымирание, или деградация. Никакой матрицы не будет: нет социальных механизмов, которые могли бы обеспечить ее создание.

Что-то хоть и позиционируешь себя как Рыночника, но не понимаешь основ: если нет услуги сейчас, значит она появится как только возникнет на неё спрос. Тоже самое и с социальными механизмами.

[2/2]

>"Выход в космос" в контексте разговора - это освоение Солнечной системы. К чему эта казуистика? Получение солнечной энергии, не затеняя Землю, буксировка газовых лун на орбиту Земли и сжигание их там, добыча ископаемых на других планетахи и лунах - это даст энергию.

Да вы, бантенька, совсем уже футурист 50-х, это тогда было модно поворачивать реки вспять, а фантасты норовили всё тащить к Земле на ресурсы и от Юпитера прикуривать.
Они и подумать не могли что можно обойтись без этого, если грамотнее распорядиться тем что у них под ногами.

>Во-первых, не мысли краткосрочными перспективами.

Тогда "тепловаясмертьвселенной.пнг"

>Во-вторых, чтобы появились "дешевые" технологии освоения космоса, надо изучать и развивать технологии освоения космоса хотя бы, для начала, в экспериментальных программах. Если же, как предлагаешь ты, сидеть на попе ровно, то технологии и не изменятся.

На тот случай, если ты не в курсе - они уже осваиваются. Но чем дальше тем яснее что профиту с них никакого. Так что готовься вживлять жабры. :)

>В том-то и дело, что он себя на Арракис не загонял. "Он" - это твой еще не родившийся внук. И когда он родиться на Арракисе, то его вины в том, что его дедушка-мракобес загнал своего внука на Арракис, нет.

А, так ты всё ещё вершишь в сказки. Так и быть, раскрою тебе глаза: Дети всегда отвечают за своих родителей.
1) их жизнь построена на костях предыдущих поколений
2) их воспитали по своему образу и подобию
3) им завещаны не только все территории, но и весь опыт и знания и технологии предыдущих поколений.
Так что внучок виновен уже потому что родился и этот крест ему нести до своей могилы где он передаст его следующим поколениям.

>То есть Землю ты собираешься излучить на потери, но с Земли не улетать. Молодец. Решил на Солнце упасть?

Всё ещё не понял, что улетать до изобретения бытовых реакторов с переделкой энергии в материю и обратно - всё равно что не ждать поезд, а пытаться пешком дотопать до другого города? Как будет поезд - поедешь с ветерком и комфортом, а шкандыбать сотню километров на своих двоих конечно тоже можно, но это попахивает мазохизмом, и если ты на него готов, то остальное население Земли тебя не поддержит, предпочтя подождать поезда, даже если он на денёк-другой опоздает.

>Ох лол! Ты еще за Вселенную попереживай!

Вот оно истинное лицо Потребителя с большой буквы - только жрать и жрать, а после себя хоть потоп. Чего детишкам оставить думаешь, окромя потухшего солнышка, и выпаренных лун?

>Даже при самом экстенсивном развитии человечество вряд ли просуществует достаточно долго, чтобы загадить всю Вселенную (не говоря уже о том, что Вселенной вообще пофигу "загажена" она или нет: "загаженность" - это сугубо внутричеловеческая оценка)

Чего же ты тогда с Земли намылился? Вот её и ешь. Или ты хочешь всё что есть во вселенной понадкусывать?

>Фантазии. В отличие от технологий изучения и даже промышленного освоения космоса, "преобразование материи в энергию" - пока даже в теории незвестно каким образом сделать, затратив меньшую энергию.

Это пока. Кстати, просвети, плиз, как ты там собирался промышленно транспортировать Юпитер к Земле?
Ты вообще учёл что от гравитационных возмущений подобного уровня Землю вообще порвёт до мантии, если не глубже?

>Строить свое будущее на мокрых фантазия дошкольников? До! Это сильно! Рекомендую завест курочку-рябу: авось золотые яйца нести будет. А еще иди золотую рыбку лови.

О да, швыряйся планетами и дальше. Главное из песочницы не вылазь - засмеют.

>Генная инженерия - это заведомый тупик: люди не умеют толком даже экономический рассчет на пару десятков лет провести, а уж оценить влияние на культуру, цивилизацию и само выживание вида генетических модификаций без оценки их согласованности со средой? Ну, что. Это одна из форм самоубийства.

А, так ты ещё и расист. Но не беспокойся: генной инженерии от силы лет пятьдесят, так что ощутимо менять человека станет не при нашёй жизни, а через столетие-другое, плавно и по мере изменения окружающей среды. Мы тогда будем восприниматься как сейчас неандертальцы.

>Пока ничего, кроме рыночной экономики человечество не изобрело.

Дерзко! Смело! Конкретно!
А за базар ответишь? Ну хотя бы перед Архимедом, Менделеевым и Эдисоном?

>Люди эгоистичны и жадны.

Не стоит всех судить по себе. Даже если большинство таких как ты, это не значит что и остальные такие же.

>Это данность. Это значит, что "справедливого планирования производства и потребления" невозможно.

Ты мне ещё про плановую экономику расскажи. Лол.

>А еще люди глупы.

Молодец, снова обобщил - так обобщил. Не забудь матушке с папашей это сказать.

>Любая слишком сложная система вызывает у толпы отторжение.

То есть когда ты объявишь "Пойдём и свиснем себе Юпитер на зажигалки" и за тобой сразу пойдут? Да тебе в юмористы пора.

>Если я сэкономлю сегодня, то ты не получишь денег. Если ты их не получишь, то ты не купишь мой товар/услугу. Тогда у меня завтра будет меньше денег. Я еще меньше куплю твоего товара. А ты еще меньше - моего. И так далее. Великая депрессия во все поля.

На всякий случай спрошу: ты в курсе каков уже долг США своим налогоплатильщикам?
Я это чтобы понять имеет ли смысл продолжать с тобой разговор об экономике, или ограничиться лишь футурологическими перебраночками.

>Есть, конечно, предел падения. Он известен: около 80% населения начинают вести натуральное хозяйство. И потом мало что меняется. Для справки: до возникновения кредитной рыночной экономики, такого феномена как "экономический рост" вообще не наблюдалось. Был примерно одинаковый объем прозводства и потребления, который колебался лишь с увеличением или уменьшением численности населения.

Ты хоть знаешь такую крохотную страну как Англия?
А знаешь что в ней привело к росту экономики и переход с цехового на конвейерное производство в 15 веке, после чего за ней ещё долго ходила слава "Владычицы морей"? Подсказка: это были совсем не кредиты. Та же Испания купалась в золоте и лучилась перепотреблением, а выиграна всё равно Англия.

>Не заработок. Потребление.

Бездумное увеличение потребления - путь в бездну.

c:chi жаждет твоей крови

В последний раз я видел такую схватку двух якодзун с участием Викпола.

>>477245

>переход с цехового на конвейерное производство в 15 веке

На мануфактурное. В 17 веке.

>>477248

>На мануфактурное. В 17 веке.

Пардон, я не спавши ночь, поэтому так много ошибок и допускаю. Подразумевались действительно мануфактуры.
А конвейеры это ближе к 17 веку.

>>477253

>Сколько БОЛИ надо испытывать, чтобы писать такие простыни текста.

Ты почти прав, но не боли а скорее нечто сродни охотничего азарта или адреналина при фехтовании на саблях.
с:pawning внезапно настораживает.

>>477252

>А конвейеры это ближе к 17 веку.

20 век, заводы Форда. Это уже НТР.

>>477256
Или вялого возбуждения от возможности хоть чем-то развеять скуку.

>>477252
Так иди спать, полуночник. Я, например, тоже уставший. Поэтому отвечать тебе до ночи или следующего утра не собираюсь.

твой оппонент

>>477260
А мог бы аниме посмотреть.

>>477268
Скучно.

>>477245
вспомнилось

> Для разговора о том, какими могут оказаться космические цивилизации, тоже можно воспользоваться знанием физических законов. Если взглянуть на развитие нашей собственной цивилизации за последние 100 000 лет, т.е. с того момента, как в Африке появились первые люди современного типа, можно увидеть, что это история все возрастающего потребления энергии. Русский астрофизик Николай Кардашев выдвинул предположение о том, что стадии развития внеземных цивилизаций Вселенной тоже можно классифицировать по уровню потребления энергии. Он разделил все возможные цивилизации на три группы:
> 1. Цивилизации I типа: те, кто собирает планетарную энергию, полностью используя падающий на планету солнечный свет. Возможно, представители этих цивилизаций овладели энергией вулканов, научились управлять погодой, контролировать землетрясения и строить города в глубинах океана. Вся энергия планеты находится у них под контролем.
> 2. Цивилизации II типа: те, кто полностью использует энергию своего светила, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизаций I типа. Федерация планет в сериале «Звездный путь» принадлежит к цивилизациям II типа. Такая цивилизация в определенном смысле бессмертна; ни один из известных науке факторов, таких как ледниковый период, столкновение с астероидом или даже сверхновая, не в состоянии погубить ее. (Если их собственная звезда вскоре должна взорваться, эти существа могут переселиться в другую звездную систему или даже перевести к другой звезде собственную планету.)
> 3. Цивилизации III типа: те, кто может пользоваться энергией целой галактики, что делает их в 10 млрд размогущественнее цивилизаций II типа. Этому типу соответствуют цивилизация боргов в «Звездном пути», Империя в «Звездных войнах» и галактическая цивилизация в серии Азимова про Основание. Каждая из этих цивилизаций колонизировала миллиарды звездных систем и способна использовать энергию черной дыры в центре своей галактики. Они свободно путешествуют по всей галактике.

http://www.c-portal.ru/books/read/956/81

>>477235
Почему всяким фантастическим девочкам в аниме обязательно нужно пойти в школу ОЯШа? Им дома не сидится штоле? Тем более у них своих фантастических дел и без домашки хватает.

>>477296
Вопрос на засыпку: как ее туда принимают без документов?

>>477296
Конкретно эта девочка оставшись без присмотра начинает на прохожих с дрелью кидаться или пытается стать героем. Так что лучше пусть в школе сидит, там хоть за ней присмотрят.

>>477298
Через постель директора.

>>477298
В данном случае отец ГГ сделал ей все нужные документы, да и фамилию он придумал.

>>477296
А почему собственно им сидеть дома? Дома им будет скучно и одиноко, да и про экранное время и отношения между героями и героинями не стоит забывать.

>>477296
Есть мнение, что фантастическим девочкам рано ли поздно надоедают их фантастические дела. Тем более это для нас их дела фантастические, а для них это обыденная норма жизни. А вот в просто школу пойти для них - фантастическое приключение! А дома сидеть тупо скучно, если нет компа, инета, и чем заняться в нём.

Кстати, на счёт компов. Даже сейчас во многих аниме у некоторых/многих персонажей нет компов, и персонажи при встрече с этим чудом техники (или с тем, кто этим чудом обладает, и находится с ним на "ты") ведут себя так, как будто комп это что-то жутко дорогое и сложное. ВТФ?

>>477311
Зато консоли у всех есть.

>>477311
Но ведь с точки зрения фантастической девочки в школе заняты тупейшим профукиванием времени: три четверти часа - урок, который фантастической девочке неинтересен, и только 10-15 минут - перемена.

>>477311
А зачем школьнику комп?

>>477311
Игры на консолях, музыка и видео на плеерах, мыло и интернеты на телефонах, документы обычным школьникам не нужны. Ну и зачем компьютер?

>>477337
Больше интерентов, больше игор - зачем вообще еще нужен компьютер?

>>477337
Ради эроге, очевидно же.

>>477337

> музыка и видео на плеерах

У многих анимешных школьников есть плееры для музыки?

>>477340

>>477337

>документы обычным школьникам не нужны.

А как же доклады и прочая домашка? Неужто по старинке ходят в библиотеку, как в большинстве анимы и показано? Японцы странные, даже в Роиссе редкий школьник обойдется без компа.

>>477338
>>477339
Вот поэтому строгие японские родители и не покупают ребенку компьютер.

>>477343
А, точно, как же я про него забыл.
Но все равно мне кажется, что такие школьники в аниме - редкость.
>>477345

>даже в Роиссе редкий школьник обойдется без компа

И что он по учебе с компа делает? Разве что доклады скачивает, лол.

>>477345
Все от руки же. Да еще и все всегда в красивых рисуночках.

>>477339
Эроге почти все для консолек пишутся.
>>477340
Да. У многих. И их постоянно отбирают в школах. А хулиганы слушают плейеры на улицах и в переменах.
А дома япошки слушают музыку опять же в наушниках.
Прозреваю, что большинство японцев выпуска после 1990-х будут глухими к 50.
>>477345
Россию с Японией не путай. Там накал копирастии такой, что проще сходить в библиотеку: в интернетах платно вообще все. И набигает сумма немаленькая.
Алсо, для чтения интернетов достаточно телефонов и тех же консолек.
А печатать им не нужно: им важнее научиться писать свои иероглифы, для этого компьютер вреден.

И потом, "для дела" школьник насколько часто использует компрьютер? 4 часа в месяц?
А стоит копм - две штуки баксов (это даже у американцев за деньги считается), жрет электричества, что твой чайник, и места занимает изрядно (тоже актуальный вопрос для японских реалий).
Жирновато молокососу так напрягать предков.

>>477345
Компьютер для японского школьника вреден, ибо без большой практики письма от руки из него получится ワープロ馬鹿, не имеющий возможности написать большую часть kanji без компьютера/мобильного телефона/портативного словаря.
Хотя не мне это говорить, ибо сам такой.

Игры для консолей это конечно хорошо, но вот обычный русский школьник вряд ли их покупает, а чтобы раздобыть пиратку, нужен компьютер.

>>477362
У ОРШа нет консоли.
У ОЯШа есть, но он игры покупает.

>>477360

>Прозреваю, что большинство японцев выпуска после 1990-х будут глухими к 50.

Во всем мире же так.

>>477366
Нет. У европейцев, как правило, дома слушают мониторы (колонки в просторечии). Взрослые так и вовсе плейерами брезгуют и фапают на Hi-Fi (теплый ламповый звук во все поля... и стоимость оборудования с установковкой ~20-70 килобаксов).
То есть молодежь уши портит, но не так сильно, как японцы.
А ниггеры так и вообще молодцы: да не улице слушают музло с монитора, мало травмируя слух, несмотря на любовь к запредельной громкости.

>>477360

>Эроге почти все для консолек пишутся.

Что? Политики Sony и MS явно запрещают выпуск эроге на консолях.
На консоли лишь иногда портируют популярные эроге в all-ages версии. Да и в сумме на консолях выходит очень мало чего, для сравнения: http://vndb.org/r?q=;fil=lang-ja.plat-win.olang-ja.released-1.type-complete;o=d;s=released и http://vndb.org/r?q=;fil=lang-ja.plat-ps2~ps3~xb3.olang-ja.released-1.type-complete;o=d;s=released.

>>477370

>как правило

Попизди мне тут.

>>477391
Ты россиянин, а не европеец.

>>477360

>А стоит копм - две штуки баксов

Тяжело быть японцем наверное.
Неужели нету каких нибудь бюджетных компов? Ну, навроде как у нас - два ядра, два гига и т.п.?

>>477426
Пиздит он, цены можно на том же амазоне посмотреть. На ноуты цены от 25 до 60 манов. Две штуки баксов, my ass.

>>477440

>манов

Сенов, возможно? Просто даже Маки стоят меньше 20 манов.

>>477406
Попротивопоставляй мне тут.

>>477440
А зачем нужен ноут домой? Глаза калечить?
Ноут - для работы. Дома нужно полноразмерное решение иметь.

>>477449

>А зачем нужен ноут домой?

Если мало места, например.
Или наоборот, слишком много.