Чтобы штампованное аниме не было хаутой, его нужно сделать действительно хорошо, мастерски. Если же в аниме есть нечто оригинальное, ему иногда можно простить не самое лучшее исполнение. Очевидно же.

>>584405
Вот я и не вижу в оригинальности повода что-то там прощать. Я в ней ничего особо хорошего-то не вижу. Обесните!

Поддвачну клумбу, в большинстве аниме посредственно аниме и кучи штампов, так как аниме довольно много, то и все сочетания уже успели перебрать. Так что нужны новые штампы из других источников, из литературы, например, что первоочевидно. А то я за этот сезон уже 4 онгоинга из-за этой хауты бросил, в том числе и оп-пик.

>В этом посте я намеренно воздержался от упоминания конкретных тайтлов и персонажей,

И сразу же упомянул аниму, которую в начале сезона расхваливал как вин из винов.

>>584410
Ты рассчитываешь, что тебе начнут навязывать ценность оригинальности как таковой? Это всего лишь разные фломастеры.

>>584413
Ну если ты про Ач-Коч, то во-первых не расхваливал (специально нашел тред на 10+ странице и проверил, ибо больше двух недель назад было дело), во-вторых я нечаянно. Сперва придумывал что-нибудь анимешное вместо писаной торбы, потом дописывал весь пост, потом пошел лепить рандомную картинку, ибо без нее не отправить.

В общем понятно, мне одному противно смотреть на потуги некоторых сериалов быть "не как все", выбирая вместо хорошего, годного интересного развития (сеттинга, набора персонажей) какое-нибудь скучное, но зато оригинальное/редкое. Ну всё равно пусть тред остается, может кто ещё мнение выскажет.

Вот Mushishi - оригинальное - достаточно, интересное - вполне, Mononoke - хоть и имеет общие черты и вспоминается за компанию с Mushishi, но тоже весьма оригинальное и захватывающее аниме, Blak Lagoon - оригинальное и интересное, хотя кто-то скажет штампы из боевиков, но веть в аниме такого практически не было, KnK - достаточно оригинальное, безумно интересное, C - Control, за некоторые оригинальные решения можно простить глупого ОЯШа, даже Danshi Koukousei no Nichijou привнес оригинальные моменты.
А вот так сходу вспомнить что-то оригинальное, чтобы вышло плохо - ну Angel Beats, хотя тоже штампов полно, ну попытки экранизировать марвеловские комиксы, я правда не видел их, в основном отстойными выходят заштампованные вещи всяких мелких студий. Так что оригинальность добавляет аниме очень много пунктов.

>>584429
Это естественное развитие любой индустрии. Аниматор, сценарист, режиссер - это творческие профессии, люди хотят придумывать что-то новое. И иногда получается нечто годное. Ты же понимаешь, что любой из уютненьких штампов в свое время был смелым прорывом. Типичный эволюционный процесс с мутациями и естественным отбором, его нельзя остановить.
Поэтому и вопрос твой звучит странно. Что хорошего в эволюции? Разве одноклеточные водоросли, питающиеся напрямую солнечной энергией, хуже продуктов оверинжерининга на двух ножках?

>>584452
Ни в коем случае не хочу обидеть, но ты точно не привел только что полный список тобою отсмотренного? Практически всё тобою перечисленное назвать оригинальным очень сложно. Ежели нет, то мне интересно, какие элементы (о целиком и полностью оригинальном аниме я всё равно не заикался, да и тут оно явно не релевантно) перечисленных вещей ты находишь оригинальными, и действительно ли в них скрывается причина того, что они тебе нравятся, а не в типично штампованных элементах этих же тайтлов?

>>584458
Очень хорошо, что ты привел в пример эволюцию. Это, конечно, чисто мое мнение, но мне кажется, что аниме достигло эволюционного уровня человека, если проводить такие параллели. Эволюция сама по себе - цепь мутаций. Как ты относишься к людям с тремя глазами/ногами и прочими мутациями? Это ведь тоже потенциальные шаги эволюции, пресекаемые на корню по причине "общепризнанной" непреемлимости.

>>584473
Я люблю необычные вещи и уважаю людей, у которых хватает смелости выходить за рамки шаблона. Но это всего лишь мои ценности, которые я сегодня не буду никому навязывать.
А по поводу эволюции - не согласен совершенно. У человека столько багов и уязвимостей, что ему еще долго нужно будет развиваться, чтобы достичь какого-то идеала. Ну и если взять аниме, то мне очень нравится эпоха 1995-2002, но с каждым годом появляются новые тенденции, которые украшают индустрию (и уродуют ее одновременно). Пока там сидят творческие люди, всегда будет место для развития.

>>584473
Не полный, я еще два видел, но они друг на друга похожи.
Разбирать я их не буду, потому что пишу с телефона, но все они окромя штампов имеют оригинальнцп вещи, и это я тоже уже писал. Короче говоря, по сравнению с типичным болотом они весьма оригинальны. И я тебе больше скажу, именно оригинальные вещи становятся культовыми, а не штамповка, типа оп-пика.

>>584491
Нда, в общем ехал оригинальный через оригинального, но ты меня понял.

>>584491

>именно оригинальные вещи становятся культовыми

Практика показывает, что как раз таки наоборот культовыми становятся энные итерации одной и той же идеи, с некоторой попытки наконец удачно донесенные до зрителя. Самый яркий пример - гайнаксовская реитерация Идеона. Их же компиляция супермехи спустя десяток лет - вновь культовое аниме. Они могут показаться оригинальными зрителю, не знакомому с предшественниками этих сериалов, на фоне того, что ОНИ видели раньше, но это не делает указанные сериалы оригинальными, это лишь подтверждает правило, что оригинальность переоценена.

Зачем нужна оригинальность? Да ни за чем. Любить её или нет - дело каждого, о вкусах не спорят. Другой вопрос, что целевая аудитория продуктов, состоящих из чего-то нового, или сплошь из старых-добрых штампов, совершенно разная. Если человек не стремится к новому, скорее всего он нелюбопытен, не любит умственную деятельность, ведёт размеренный, растительный образ жизни.
Если же человек не переносит обсасывание давно высказанных идей, скорее всего он интеллектуально развит, склонен к анализу и исследованиям.
ОП пытался вызвать спор о вкусах. Но о них не спорят, они просто говорят за себя.

>>584518

>Если человек не стремится к новому, скорее всего он нелюбопытен, не любит умственную деятельность, ведёт размеренный, растительный образ жизни. Если же человек не переносит обсасывание давно высказанных идей, скорее всего он интеллектуально развит, склонен к анализу и исследованиям.

Хорошо вбросил, годно. Но увы, голословно. В общем не прокатило выдать это за объективную истину, попробуй ещё раз. А то получается вот так:
Елси человек постоянно требует оригинального, нового, значит он не способен разглядеть новизну и интересные идеи в том, что сообружают из, казалось бы, уже зосконально изученных вещей. Такие люди мыслят узко, поверхностно, чтобы заметить разницу им нужно непременно что-то новое.

А что есть оригинальность? Примеры оригинальных вещей из этого/прошлого сезонов можно?

>>584529
Золотце в /а/?

>>584501

>Их же компиляция супермехи спустя десяток лет - вновь культовое аниме.

Ну да, берем пародию, выстебывающую штампы, говорим, что она полна штампов, но при этом доставляет, значит штампы - хорошо. Но где-то тут ошибочка.
Очень многие смотрели Гуррен Лаганн и плакали, вспоминая молодость и упарывание гандами, макросами и прочей поебенью. То есть это явное намеренное использование штампов. Ты бы еще ньярлку привел в пример, как коммерчески удачный продукт.
От евы зафанатели потому что она была оригинальна. Плевать, если ты не видел исходник, значит, она оригинальна inb4: это не синдром утенка. То есть то, что творил гайнакс было свежо. Из свежего: Мадока - да, махоседзе, да нихера это не махоседзе, потому что с типичным махоседзе общего там только маго-девочки. Опять же можно сказать, там по другому соединенные штампы. Но одно дело, сделать генки-цундере, а другое - взять и переосмыслить целый жанр.
Однако пойдем от противного. В аниме есть 3 штампа, убрав которые можно уже претендовать на оригинальность. Это школа, ОЯШ и гарем. То есть конечно, и с этим можно сотворить что-то необычное, но эти элементы используются настолько часто, что радуешь любому их отсутствию. Быть может, это меня они заебали, но боже мой, они есть в 80% аниме весеннего сезона. Да, в той же еве есть ОЯШ, школа и гарем, но это относится к минусам, и к счастью там по крайней мере события не все время крутятся вокруг школы, иногда они ее покидают.
И поэтому с удовольствием начинаешь наворачивать, то, от чего отказались другие, лол. То есть например Jormungand. Опять же можно сказать, ага, а вот есть Оружейный Барон. Но это не аниме, и общего у них только торговля оружием. Зато за отдых от школоты можно не обращать внимания на кучи недочетов в других областях.
Короче говоря, мысль, что оригинальность не нужна, вызывает у меня, можно сказать, просто физическое отвращение. Думаешь: "Блядь, кто в здравом уме такое спиздануть может". И если бы это был не ты, а кто другой, то тебя наверняка большинство просто обложило бы матами, сказало, что толсто, и скрыло бы тред.

>>584537
Весьма здраво, хотя выражения могли бы быть и помягче.

>В аниме есть 3 штампа, убрав которые можно уже претендовать на оригинальность. Это школа, ОЯШ и гарем.

Это всё из-за потакания основной целевой аудитории - подросткам, чтобы они почувствовали что даже обычным школьникам может свезти на сексуально-романтическом фронте. Вот и разрабатывают эту тему, можно даже сказать что скоро до мантии добурят. Кстати та же Ньярлка этим требованиям отвечает на все 100, однако в ней есть и достоинства - куча пародий для ценителей да и как комедия тоже неплохо смотрится. Казалось бы - штамповка, однако я бы таковой её не назвал, равно как нельзя назвать таковой первое попавшееся произведение на романтическую тему - мало ли что тема тоже вечная и изъезженная вдоль да поперёк.
Понятное дело что "Ползучий ужас" вряд ли кто-то будет считать прорывом внёсшим что-то новое в жанр, но так ли уж это плохо? Аниме это весьма добротно, свежо и своей развлекательной цели более чем удовлетворяет. А то что не пошатнуло устои мироздания - а нужно ли это нам?

>>584518

>Другой вопрос, что целевая аудитория продуктов, состоящих из чего-то нового, или сплошь из старых-добрых штампов, совершенно разная.

Да нет, не совершенно; может пересекаться вполне.

>>584549
Понимаешь ли, пародии они на то и пародии, что эксплуатируют уже имеющийся материал. Говорить об оригинальности в целом тут вообще нельзя. Но они могут быть добротно сделанными и выигрывать за счет своего качества, как Ньярлко, а могут опять же быть оригинальными за счет формы, приемов и подачи материала, как, например, Панти и Стокинг или Зецубой Сенсей.

>>584551
Они могут пародировать оригинальным образом. Так, как этого еще никто не делал. В этом их оригинальность.

Штампы в мультиках не признак какого-то постоянства, стремления угодить всем. Это лакмусовая бумажка безыдейности, отсутствия вкуса и таланта. Но, как ни странно, именно такие вещи продаются большими тиражами.
Да и вобще, вся суть ОП-поста - а давайте ка жрать говно, возможно оно не такое плохое на вкус, как вы думаете! Хотя, судя по нулевой, большая часть доски давно уже его распробавала.

>>584535
Нет, просто если хотите спорить, то давайте спорить на одном языке, а не выдавать собственные предубеждения за факт. Я например не могу сходу назвать действительно оригинальное новое аниме (в моем представлении). Возможно у морды, клумбы и других эти представления другие, и у всех свои. Тогда разговор теряет смысл. А то получается, на меня напал дикий морда и бьет за то, чего я никогда не делал. А может и делал, но не знаю об этом.

>>584553
Ну в общем-то в

>быть оригинальными за счет формы, приемов и подачи материала

я это и имел в виду, но ты это выразил короче.

>>584555
Суть поста ровно в обратном. То, что это оригинально, не делает это чем-то хорошим, и может не стоит "жрать говно" просто потому, что оно оригинально".

>>584556
Я никого не бил :O

>>584537

>Если ты не видел исходник, значит, она оригинальна

И вот где-то тут ты полностью потерял суть моих постов. Она не оригинальна, как я уже писал выше. Я не говорю это как что-то плохое, это именно пример того, что культовой зачастую становится энная попытка переделки старой идеи на новый лад, очередная попытка донести её до зрителя, а не оригинальная идея.

Я НЕ говорю, что всё штампованное аниме хорошее, а всё оригинальное гадость. Я говорю лишь о том, что упоминать оригинальность как единственный повод посмотреть в общем-то проходной сериал кажется мне чем-то откровенно глупым.

>>О штампах и оригинальности

Дальше не читал. Прекрати смотреть аниме, и навсегда покинь /а/, очень тебя

>>584560
А кто говорит про единственный? И это надо было в оп-посте написать про единственный, тогда б никому не портил нервы. Хотя вспомнить такое, что было бы оригинально, но в остальном смотреть его не за что, я не знаю, может, ты приведешь примеры.

>культовой зачастую становится энная попытка переделки старой идеи на новый лад, очередная попытка донести её до зрителя, а не оригинальная идея.

Ну да, все новое - хорошо забытое старое, есть лишь 36 или вообще 4 сюжета, и все из них исходит. Только вот Еву рассматривают в основном как отдельное произведение в отрыве от всяких Идеонов, про которые я даже нагуглить ничего не могу.

>>584562
Кстати об оригинальности.

>>584560
Проходной оригинальный сериал в студию! Я уверен, у тебя есть примеры.

>>584563
Не хочу набрасываться на любимые другими тайтлы, но уже в этом треде не одно аниме было упомянуто с пометкой "стоит смотреть только за то, что оно оригинально, и за это простить кучу минусов".

>>584569
Ну я упоминал C-Control и Jormungand, но и они состоят далеко не из одних минусов и оригинальной идеи. Но вот если бы не оригинальная идея, они были бы гораздо менее интересны.

>>584569
Мордочка, тебе же с самого начала говорили, что никто ничего не навязывает. Если ты готов простить, то молодец, если нет - значит нет. Не понятно, к кому ты обращаешься и чего требуешь (или просишь, или я не знаю).
Ты как бы говоришь: "вот у меня есть мешок яблок, я жру их с детства, они мне нравятся, они вкусные; а со своими авокадо даже не подходите". И никто не знает, что с тобой делать дальше, ведь никто и не предлагал тебе авокадо.

>>584573

>C-Control

Типичный сёнен про ояша и рогатую цундере-лоличку, только с ололо-экономикой в качестве "оригинальной идеи". Лучше бы ее там не было, дропнул бы со спокойной душой, а так пришлось до конца смотреть.

>>584575
Ну как сказать. Ну интересно же, чому они с этими авокадо носятся как с десятитерабайтным винтом. Может я его неправильно ем? Должен же в чем-то быть профит, хотя вот вроде и нету его. Мне интересно!

>>584587
Начнем с того, что ты там жуешь именно. А то ему про яблоки, он тебе про авокадо.
>>584586
Вот, экономика. Еще бои, мне понравилось, как сделали. Хотя самым интересным был самый первый бой.

>>584587
Ну интересно же! Разве ты не любишь удивляться? Разве тебе не приятно, когда на экране происходит то, чего ты совершенно не ожидал? Ведь это же классно, когда режиссер/писатель/сценарист умнее тебя, это новый вызов и толчок для развития. Неужели все это тебе чуждо?

А мне оригинальность нравится именно новизной. Если мне показывают что-то, что я считаю оригинальным, мне показывают что-то, чего я ещё не видел.
В большинстве тайтлов есть вещи, которые я уже где-то видел, как по форме, так и по содержанию. И только если я не поклонник этой самой вещи, я не получаю особого удовольствия от ещё одного демонстрирования этой самой вещи. Если эти вещи повторяются из сезона в сезон, они начинают надоедать и раздражать своим присутствием.

С оригинальными тайтлами всё обстоит лучше. У них есть что-то, чего я ещё не видел. Да, в них есть уже использованные ранее находки из других тайтлов, но не только. Оригинальный тайтл показывает что-то новое, чего я ещё не видел, пусть это даже сочетание старых и всем известных штампов. И даже если мне совсем не понравится, я буду рад, что посмотрел хоть что-то отличное от того, что смотрел до этого.

Иными словами, всё дело в разнообразии. Разнообразие>однообразие.

Тред не читал.

>>584537

> И если бы это был не ты, а кто другой

А разве это какая-то шишка? Я-то думал, просто неймфаг.

Чёрт, какой жёсткий зообдсм у тебя на пикрелейтед. Или это просто я такой извращенец?

>>584592
Хм. Мне уже не одно аниме испортили такие хитрые авторы. На поданную историю хамечательно ложится какое-нибудь хитрозакрученное, но уже встречавшееся развитие (ну или другое развитие, десятки их, какой из них ждать - фиг знает), но вместо этого мне подсовывают "оригинальную" концовку, где ВНЕЗАПНО всё скучно заканчивается каким-нибудь появившимся изниоткуда путем. Первое что вскакивает в памяти на эту тему - Эль Казадор. Да и в общем-то вся эта, в остальном весьма неплохая "трилогия". Но таких вещей действительно много. Где авторы хотят соригинальничать, и вместо того, чтобы выбрать какую-нибудь уже использованную хорошую концовку, пихают ерунду, зато новую.

Не стоит путать неоригинальность и предсказуемость, у многих это почему-то смешивается. Да, зачастую развитие состоит из знакомых звеньев, но это не значит, что ты заранее можешь сказать, какое звено за каким пойдет.

Я попробую подойти с другой стороны. Почему популярны штампованные вещи, зачем их выпускают? Потому что большинство японцев не видело ни первой цундере, ни первого школьного фестиваля. Они начали смотреть аниме недавно, и им нравится современная графика и крепко сбитый сюжет. Посмотрел аниме лет пять - вырос - перешел на другую форму медии. Удержать зрителя на всю жизнь - очень заманчивая перспектива, но одно дело - угодить очередному поколению 17-летних детей, которые просты и похожи друг на друга в общих чертах, двигаясь по накатанной с гарантированным результатом, и совсем другое - экспериментировать почти без надежды, что получившийся продукт понравится почти всем из числа взрослой аудитории; да даже если и понравится, уже на следующий сезон опытные зрители потребуют нового, и чтобы не хуже.

>>584603

>Почему популярны штампованные вещи, зачем их выпускают?

Затем же, зачем выпускают любые вещи - чтобы заработать денег. Чем более штампованное аниме, тем легче предсказать его успех, и тем надежней будет инвестиция. Именно отсюда растут ноги у "фирменного стиля" любой успешной студии. И именно из-за этого они все и загнивают через какое-то время.
Поэтому у руководства студии должны быть стальные яйца, чтобы экспериментировать.

>>584610

>Затем же, зачем выпускают любые вещи

Нет, это понятно, зачем вообще об этом говорить.

>Чем более штампованное аниме, тем легче предсказать его успех

Или неуспех: посредственная ерунда вряд ли станет сильно популярной, а какой смысл делать то, что еле окупится?

>Именно отсюда растут ноги у "фирменного стиля" любой успешной студии.

Есть полтора примера наличия фирменного стиля, и то стилем, наверное, тебя тянет обозвать характерную рисовку. В любом случае, на этой основе невозможно пояснять по всей индустрии.

>у руководства студии должны быть стальные яйца, чтобы экспериментировать.

Кажется, необходимость экспериментов понимают все, поэтому каждый сезон у нас есть хотя бы Нойтамина.

>>584613

>Или неуспех: посредственная ерунда вряд ли станет сильно популярной, а какой смысл делать то, что еле окупится?

Это уже зависит от таланта руководителя. Если начальник тупой, он будет давать добро всякому шлаку, потому что не сможет увидеть разницы между хорошо сделанной штамповкой и плохо сделанной штамповкой. На этом, я полагаю, и погорел Гайнакс. Алсо

>посредственная ерунда вряд ли станет сильно популярной

К-Он же стал. Наверное, именно благодаря деньгам, полученным от этой ерунды, мы увидели в исполнении киоани настоящий шедевр.

>Кажется, необходимость экспериментов понимают все, поэтому каждый сезон у нас есть хотя бы Нойтамина.

Да какое там все. Два-три тайтла на сезон. И тут же вагон аниме про школьниц с их стандартными проблемами. А чтобы зритель не сблевал, добавляют туда какую-нибудь безумную магию.

>>584614
Гайнакс не погорел, он просто прилег отдохнуть. На самом деле, первые две серии ПСГ с точки зрения арта и режиссуры огого как хороши, а это было почти вчера. Могут еще, значит, выпускать и свое фирменное-для-души, просто для этого надо накопить денег проверенными способами. По большому счету, все, кроме ТТГЛ - сильно спорные вещи. Ты просто не фанат.

>Да какое там все. Два-три тайтла на

сезон. И тут же вагон аниме про
школьниц с их стандартными
проблемами. А чтобы зритель не сблевал,
добавляют туда какую-нибудь безумную
магию.
И этот человек с абсолютно серьезным видом еще вчера распинался о том, как любит Рельсу, Анотхер и что там у тебя сейчас любимая жена. Кто-то окончательно заврался, похоже.

>>584620
Эназер, к слову, не является штамповкой, это очевидно. А Рельса - так себе сделанная штамповка с охуенными чардизайнами, от которых у меня стабильная эрекция. Не вижу противоречий.

Действительно, как же я этого не заметил, это же очевидно. Бакастесты и Минами, прости господи, ке, у нас ведь тоже очевиднейшим образом не штамповки, ведь они нравятся автору предыдущего поста.
Ребята, просто признайтесь себе, что ваши разглагольствования гроша не стоят, когда одна из таких штампованых/оригинальных вещей вдруг находит дорогу к вашему сердцу и вы, мгновенно обо всех принципах забыв, начинаете защищать ее как святыню.
Ну или хватит заниматься самообманом и корчить из себя элиту, чо.

>>584625
Если перейти на личности, то ты прав. Но я предпочту делать вид, как будто не знаю, кто такой этот Клумба и что он любит. Если исходить только из постов этого треда, то он, возможно, и прав.

>>584625

>Действительно, как же я этого не заметил, это же очевидно.

Назови мне тайтлы, из которых был отштампован Another.

>Бакастесты и Минами, прости господи, ке, у нас ведь тоже очевиднейшим образом не штамповки

Отчего же? Вы, сударь, если собрались что-то обо мне рассказывать и судить мои вкусы, могли бы ближе со мной познакомиться. А то такое ощущение, что я для вас - собирательный образ, которому вы сами вольны приписывать всевозможные качества.
Штамповки, очень хорошие штамповки. Однако, оригинальные стороны у них тоже имеются, особенно а бакатеста.

>Ребята, просто признайтесь себе, что ваши разглагольствования гроша не стоят

Я свои разглагольствования защищу одним мизинцем. Нападай.

Спасибо, но я найду себе более интересное занятие. Автор статей, текстов и постов, который сам не верит в то, что пишет, и по пять раз на дню меняет мнение в угоду ситуации - демагог, не более того.

>>584628

>Назови мне тайтлы, из которых был отштампован Another

Хигураши, Шики, Блад-Ц и прочие школьные пугалки с моэ-девочками и кровькишками.

>>584630
У эназера с ракисутой больше общего, чем с хигурашами. И нет там никаких моэ-девочек, епта. В овашке, разве что, которую я еще не видел. Хотя я уже встречал сказочных буратин, которые не увидели в нем ничего, кроме треша. В таком случае, для вас все мультики могут быть на одно лицо.

>>584630
Пиздец, похожа свинья на ёжа, да щетина не та.

Это же клумба, епте. Коль скоро он видит не треш, а только Меечку, надо было сказать, что его любимый анотхер похож на Эф и Евангелион (где еще у нас есть одноглазые бревна), тогда был бы консенсус.

>>584401
Хуй на все это говно. Главное, чтоб мультик был хороший.

>>584635

>Коль скоро он видит не треш, а только Меечку

О том, что я там вижу прекрасный образец мистического триллера, было сказано месяц назад. К сожалению, моконам не важны все те детали, из которых состоит эназер, они рассуждают на уровне "треш/не треш" и "кьют герлз дуинг кьют сингз". А потом еще и лезут мне тут хамить. Позорище какое-то, уйдите с моих глаз.

>>584637
Ага, критики, значить, не любите?

>>584637
А что поделать, если ты хуй?..

>>584638

>Ага, критики, значить, не любите?

>>584639

>ты хуй

Брысь.

>>584642
Точно, не любите. Значит правильно вас никто не любит. по крайней мере, здесь

>>584646
Осторожно, ты загонишь его в депрессию.

>>584646
А я его люблю.

>>584649
...и мы понимаем, о чем ты.

>>584649
клумбазалогинься

>>584650
И так, и сяк.
>>584652
Фиг тебе.

Тред не читал.
Не смотрел аниму уже пол-года, а тут проскроллил нулевую и меня осенило. Все знают что в аниме много отсылок к совершенно разным вещам в основном японского быта. Да и не только быта, но и другого аниме. Но самое главное я понял, что не смогу смотреть аниме и понимать его, так как оно опирается на другое несмотренное мной аниме, которое в свой черед опирается еще на одно и так далее.
Поэтому я считаю что оригинальность должна выражаться в каждом произведении, иначе каков смысл в кальке и копировании "очередного гаремника №100500"? Это как продукция яблочников, мажорная и бесполезная.

>>584665
А у меня есть Айпод и я им доволен.

>>очередного гаремника №100500"?

Пошел вон отсюда.

На мой взгляд, аниме достаточно разнообразно. Голливудские фильмы, например мне давно наскучили, а аниму смотрю больше 10 лет, и в каждом сезоне есть приятные неожиданности. Всё аниме начинается примерно одинаково, но эти штампы с квадратным хлебом милые и создают тот настрой, который я люблю. Алсо, я стараюсь не относиться к аниме критично. Если какое-то аниме кажется мне банальным, я понимаю, что оно сделано для 13-16-летних школьников, которые не имеют моего 26 lvl и сотен тайтлов, и им оно понравится, как мне в своё время нравились вещи, на которые я сейчас бы не взглянул.

>>584687
Двачую, даже автодропая все тайтлы со словом школа в синопсисе можно что-то найти раз в сезон.

Вот же все-таки парадокс. Любители "оригинальности" постоянно пытаются выставить себя экспертами, но при этом прежде всего расхваливают аниме предназначенное для широкой аудитории, то есть для людей крайне поверхностно знакомых с аниме. Забавно, не правда ли?

>>584745
Сам-то понял, что сказал?

>>584755
Да, а в чем проблема?

>>584745
А почему ты оригинальность в кавычки взял?

>>584760
В том, что это ерунда, неизвестно как родившаяся в твоей голове.

>>584745
Внезапно я понимаю, о чем говорит этот человек. Он утверждает, что любители новаторства больше всего любят ширпотреб, сделанный для тех, кому штампы незнакомы. Это смелое заявление, на самом деле.

>>584777

>ширпотреб

Но ведь аниме и есть ширпотреб, рассчитанный на массового зрителя. Есть, конечно, исключения, но их совсем уж мало.
Так в чем проблема, я не понимаю?

>>584783
Вот как раз исключения наверняка и имелись в виду. Отсмотрел 50-70 тайтлов, из которых большая часть мувики, и остается только брюзжать - единственный достойный белого человека путь.

Куда там тот вбрасыватель делся?

>>584783

На самом деле проблема всего-навсего в том, что когда твои любимые мультики кто-то постоянно ругает (за неоригинальность, должно быть), то хочется раз и навсегда расставить точки над и, придумать такую теорию, согласно которой к ним уже никто не подкопается. Ну то есть придумать какого-то сферического врага, приписать ему какие-то сферические мысли, и в своей теории его высмеять, используя какие-то сферические аргументы и сферические примеры.

Такие дела.

>>584797
Я думал, самая ультимативная защита любой моконы выражается в словах "как будто что-то плохое".

>>584797
Приведи оригинальные аргументы, будь так добр - интересно же.

>>584800
Оригинальные аргументы переоценены. Гораздо эффективнее старые, проверенные временем. А уж если их эффектно подать — ммм... ни одна Мокона не устоит в виртуальном бою.

>>584803
А клумба устоит?

>>584799
Злобные поборники оригинальности выработали иммунитет к этой фразе. Вот и пошла в ход тяжелая артиллерия.

>>584803
Нет, оригинальные - это противопоставление "сферическим" из его поста. Человек говорит, что мы за него встаем к барьеру и специально проигрываем. А я, между прочим, старался.

>>584401
Всё просто, жил на свете человек, и жилось ему хорошо. Но потом пришли Архимеды, Ньютоны и Ломоносовы, и понапридумывали философию, матан и прочие кошмары студента. Так вот, в масскульте таже фигня, оригинальное это работы Архимедов, Ньютонов и Ломоносовых от мира исскуства. Они продвигают культуру и делают хорошо. А неоргинальность - это работы халтурщиков, которые качают дипломы из интернета.

>>584773
Потому, что это "оригинальность" в понимании этих любителей, ибо они его использует только лишь для обозначения всего, что понравилось лично им, в то время как "штамповкой" они называют все, что им не понравилось. В действительности же, каждое произведение обладает собственной оригинальностью и изюминкой.
Да и, если уж на то пошло, человек получает удовольствие не от оригинальности как таковой, человек получает удовольствие от тех факторов, можно сказать "штампов", которые присутствуют в произведении. Причем этим штампом может быть и шок от того, что произведение пошло не тем путем, который ожидался данным конкретным человеком, но не стоит считать данный конкретный штамп чем-то хорошим или плохим. Одним людям он нравится, другим — нет. Но любители "оригинальности" естественно будут расхваливать его и называть "оригинальным" лишь потому, что лично они получают удовольствие от такого.

>>584812
Вот этот меня на 100% понял.

Морда честнее клумбы, он с самого начала сказал, что ест каку и наслаждается какой в разных сочетаниях. Уж лучше так, чем есть каку под одеялом, а потом демонстративно морщить нос аки цундере.

>>584811
Что-то ты какие-то никакие примеры взял. Вот смотри, метал придумали какие-нибудь Блек Сэббат. Но любой разумный человек скорее послушает что-нибудь современное с дисторшеном, не очень оригинальное, потому что все уже было, но гораздо более богатое по звучанию: Найтвиш какой-нибудь, Дрэгон Форс, Конвердж - я не знаю, что там норот любит. Или еще из конкретных примеров: много ли есть любителей античной литературы? Да, академический интерес она представляет, такая древность же, но ведь ее же НИМАЗМОЖНА сравнить с современной с точки зрения литературных достоинств.

Я понимаю, если ты ценишь первопроходца в жанре потому, что услышал/посмотрел/почитал его первым еще тогда, когда других на горизонте не было. Но возможно ли такое с аниме, которое изобрело свои основы уже достаточно давно? Нет, вся эта любовь к оригинальному - понты и глупость, и не надо приводить в пример ученых - то совсем другая степь.

>>584811

>Архимеды, Ньютоны и Харатьян

>>584812
Да ну брось, что ты в самом деле. Я самолично чуть выше назвал штамповкой несколько своих любимых тайтлов.
Что до остального, то ты как-то перекрутил все на свете. Штампы у тебя стали обозначать оригинальные ходы - с чего вдруг? Если сценарист использовал оригинальный подход к развитию сюжета, то тут уж ничего не поделаешь, хоть бери в кавычки, хоть нет. Если дизайнер придумал новые чардизайны, то это тоже оригинально.
Ты же просто низводишь своих оппонентов до уровня одноклеточных, и потом на вороном коне рубишь их шашкой под фанфары.

>>584783

>ширпотреб, рассчитанный на массового зрителя

Очень сильно зависит от того, что понимать под массовым зрителем.
Если под массовым зрителем понимать ограниченное множество в виде аниме-отаку и близких к этому людей, то можно сказать и так.
Если же под массовым зрителем понимать более широкую, слабо знакомую с аниме, аудиторию, что называется 一般層, то как раз и получится, что практически все те "исключения, которых мало" делались в расчете на эту широкую аудиторию.
И остается вопрос, что же следует считать большим ширпотребом.

>>584814
С античных времен в литературе не появилось ничего нового?
Со времен BS в музыке не появилось ничего нового?

>Что-то ты какие-то никакие примеры взял.

Нет ты.

>>584814
Люди всегда были и оставались людьми. Книги, музыка и всё остальное сейчас, 10 лет назад, 100 лет назад или 1000 лет назад писались людьми для людей. Точно так-же, как найденные древними философами простейщие принципы геометрии помогают нам даже сейчас. А законы Ньютона до сих пор действуют на макроуровне.

То что ты описал, является "модой" по сути.

>>584816
Вот этой зефирку дайте. Тема благодатная, но я как-то не готов ее сейчас обсуждать.

>>584815
Если сказать немного проще, то я о том, что сама такая оригинальность часто является штампом. То есть рьяное стремление сделать не как у всех — это штамп, причем часто это штамп плохих авторов, которые не могут по-другому выделиться, увлечь, заинтересовать и удовлетворить читателя или зрителя, и стараются довести свою изюминку до шока в надежде, что это понравится тем, кто любит такую шоковую терапию.

>>584825

>То есть рьяное стремление сделать не как у всех — это штамп

Докатились.
Рьяное стремление не копировать одно и то же постоянно — не штамп.
И вообще, хватит мешать в кучу штампы анимешные, штампы сюжетные и штампы из любых других областей.

>>584817
По большому счету, древние греки изобрели почти все жанры и использовали большинство сюжетов (можно я без примеров?).
Со времен БС новшества незначительны, и те позаимствованы из других жанров, абсолютно новыми не являясь.
Просто музыка с тех времен повернулась к человеку лицом. Есть груснявая, есть самоубийственно груснявая, есть агрессивная, есть радостная и про эльфов - для каждого человека теперь есть свой жанр.

Но это частности. Так же, как невозможно передать суть Войны и Мира пересказом сюжета из книжек для ленивых школьников, знать основные правила и закономерности любого из искусств - не то же самое, что собрать из этих кубиков привлекательное произведение.
>>584825
Ну ты дорассуждался.

>>584828
Да ладно, давай уже напомним им про 36 сюжетов. К ним можно свести все что угодно. Вообще все.

>>584825
Можно пример? Я могу уминек вспомнить, но по-моему их проблема в том, что они просто плохо сделаны.

>>584829
Даже про 4!

>>584829
К четырем лучше.

>>584828

>По большому счету, древние греки изобрели почти все жанры и использовали большинство сюжетов (можно я без примеров?).

И сразу фэйл. Без обид, но со времён 4 основных сюжетов и 36 situations dramatiques прошло достаточно времени.

>Со времен БС новшества незначительны, и те позаимствованы из других жанров, абсолютно новыми не являясь.

Ну да. Математический рок это такой джаз без соло и импровизации, ничего нового.

>>584832
Ну так какого рожна ты тогда выше ноешь про засилье школьниц, к которым примешивают магию, чтобы не блевать, если такой умный и сам все знаешь?

>>584834
Да что же ты такой злобный спорщик? Перечитай еще раз, никто не ныл, мы мило беседовали.

>>584833

>И сразу фэйл. Без обид, но со времён 4 основных сюжетов и 36 situations dramatiques прошло достаточно времени.

Назови любое аниме, и увидишь, что эти сюжеты все еще актуальны и что угодно можно свести к ним.
Алсо, треду не хватало Гитлера. Теперь ему всего хватает.

>>584830

>Я могу уминек вспомнить, но по-моему их проблема в том, что они просто плохо сделаны.

Проблема в том, что экранизация говно, а замечательный первоисточник ты не читал.

>>584830
Panty&Stocking?

>>584837

>Назови любое аниме

YuruYuri.

>>584833
А что по сути нового в голом математическом роке?

>>584836
Пытаюсь показать тебе со стороны, как ты ведешь себя, вбрасывая полярное высказанному мнение просто чтобы вбросить, но будучи не в состоянии притом спорить.

>>584829
Ага, а музыку к семи нотам. Живопись к семи цветам. Совсем уже поехали.

Не надо утрировать. Когда мы говорим об аниме-штампах, мы имеем в виду не то, что там у персонажей по два глаза, они ходят по земле и едят рис. Речь идет о более высокоуровневых штампах, когда из сезона в сезон меняется только цвет волос цундеры и номер серии, в которой она с ояшем пойдет на пляж.

>>584843
• Бунт
• Отважная попытка
• Достижение
• Соперничество между близкими
• Неосновательная ревность
• Угрызения совести

>>584842
Соглашусь, пожалуй. Хотя, это все-таки пародия. Причем, если повернуть голову на Запад, то можно увидеть, что оно совсем не оригинальное даже в своем безумном порыве обосрать все подряд.

>>584850
Ну да, а ещё

• Затравленный
• Безумие

Действительно, в юруюри было всё это продемонстрировано. Но абсолютно никакого развития не получило и считаться сюжетом это не может.

>>584846
Вероятно, ты просто не совсем понял, о чем дяди разговаривают.

>>584856
То есть бессюжетность - это что-то оригинальное?
Кстати, уже было у Сэлинджера.

>>584856
Да там вообще нет метасюжета, о чем речь?

Рекомендую прибегнуть к тяжелым наркотикам.
Только они смогут покажут вам что-то оригинальное.
С сим рекомендую свалить отсюда.

>>584848
А как к 7 нотам свести дабстеп?

>>584860

>То есть бессюжетность - это что-то оригинальное?

В первый раз — да. Речь не об этом.
Сейчас сюжетов и ситуаций гораздо больше, чем 36, и наверняка будут ещё. Не надо утверждать, что ничто ново под луной, это не так.

>>584866
А что такое дабстеп?

>>584867

>Не надо утверждать, что ничто ново под луной, это не так.

Но... ведь это так.

>>584871
Симбо и Гене расскажешь.

>>584866
Да я чувствую, в треде такие фокусники, что они и Black Sabbath сведут, не моргнув глазом.

>>584876

>к Black Sabbath

fix

>>584874
Ген это ходячая вообще кладезь штампов, пусть и самых мрачных.
Спасение, месть, преследующая преступление, месть близкому за близкого, затравленный, внезапное несчастье, жертва кого-нибудь, бунт, отважная попытка, похищение, загадка, ненависть между близкими, соперничество между близкими, адъюлтер, сопровождающийся убийством, безумие, фатальная неосторожность, невольное кровосмешение, невольное убийство близкого, самопожертвование ради близких, соперничество неравных, бесчестие любимого существа, потеря близких... И это можно найти только в одном лишь Кикокугае, например.

>>584876
К Блек Саббат можно свести митол, понимаешь? С учетом тырения идей из других жанров. Никакой мистики.

>>584874
Просто это высказывание находится в другой плоскости, не нужно его воспринимать буквально. Равно как и реплики о таком-то количестве сюжетов. Но в целом они верны, потому что по большому счету природа человека не изменилась с тех пор, как их придумали.

>>584827

>Рьяное стремление не копировать одно и то же постоянно — не штамп.

Автор — это не механизм генерирующий сюжеты, находясь с рождение в темном подвале в полной изоляции от окружающего мира. Он точно такой же человек, у него есть любимый контент, любимые темы; он подвержен влиянию окружающих произведений; он видит, что популярно и продается, что читатели желают видеть, а что — нет.
Является ли "копированием" банальное влияние популярных окружающих произведений и формирование соответствующего вкуса у автора?

Да и что называется "не копировать одно и то же постоянно" довольно-таки легко. Достаточно посмотреть на популярные произведения и сделать все наоборот. Особого навыка это не требует. Вот только остается вопрос — кто кроме любителей "оригинальности" такому обрадуется?
С другой стороны, найти место на довольно плотном рынке, заинтересовать зрителя/читателя, и сделать качественное, популярное, интересное произведение в рамках принятых средств и устоев требует определенного навыка, таланта и удачи, не так ли?

Ах да, еще хочется предложить любителям "оригинальности" небольшой мысленный эксперимент. Представим, что в следующих, допустим, четырех сезонах не будет ни единого аниме со школой, моэ, милыми девочками, ОЯШами, гаремами и/или с другими нелюбимыми вами штампами, а вся сетка будет состоять целиком из "оригинальных" вещей. По отношению к такому рынку моэ, милые девочки, ОЯШи, гаремы и школы будут оригинальными, не так ли?
Вопрос — полюбите ли вы после этого эти штампы, внезапно посчитав их уникальными и оригинальными или же дело вовсе не в оригинальности, а в том, что ваши личные предпочтения банально не совпадают с текущими предпочтениями большинства потребителей аниме?

>>584896

>Является ли "копированием" банальное влияние популярных окружающих произведений и формирование соответствующего вкуса у автора?

Влияние не является копированием. Формирование вкуса не является копированием.

> Представим, что в следующих, допустим, четырех сезонах не будет ни единого аниме со школой, моэ, милыми девочками, ОЯШами, гаремами и/или с другими нелюбимыми вами штампами, а вся сетка будет состоять целиком из "оригинальных" вещей. По отношению к такому рынку моэ, милые девочки, ОЯШи, гаремы и школы будут оригинальными, не так ли?

В первый раз будут.
По-моему, кто-то путает оригинальные шоу (со свежей идеей или новым сочетанием старых) и редкие шоу. Школьники и гаремы в случае такого эксперимента будут редкими шоу, но оригинальными они от этого не станут.

>>584899

>оригинальные шоу (со свежей идеей или новым сочетанием старых)

Но в каждом называемом "штамповкой" шоу обязательно присутствует какая-нибудь свежая идея и используется новое сочетание старых, а это означает, что все они являются оригинальными.
Что и требовалось доказать.

>>584902
Ага, а ещё цвета волос разные.

Ты исключил оценку зрителя. Если зритель не посчитал аниму оригинальной, она не оригинальная. Если критики не посчитали аниму оригинальной, она не оригинальная. И так далее.
Ты не привёл критерии свежести и новизны. А ещё их нет. Поэтому твой пост никуда не годится.

>>584903
Один зритель посчитал произведение оригинальным, другой — нет. С критикам все то же самое, один говорит одно, другой — другое. И что будем делать с такими оценками? Неужели вычислять среднее?

>>584896
Ну просто образцовый демагог уровня /a/.

>Что и требовалось доказать.

Ага-ага.

>он видит, что популярно и продается, что читатели желают видеть, а что — нет.
>Является ли "копированием" банальное влияние популярных окружающих произведений и формирование соответствующего вкуса у автора?

Все-таки определись: автор специально заимствует расхожие штампы, надеясь на удачную продажу, пытаясь угодить потребителю? Или строит произведение таким, чтобы оно максимально соответствовало его замыслу, являлось средством донесения его мысли читателю/зрителю? Естественно, культурный багаж не прилетает из космоса, другое дело как он используется.
Если существуют умные, сложные произведения, не завоевавшие популярности, то в чем причина? Автор не может в маркетинг?

>Представим, что в следующих, допустим, четырех сезонах не будет ни единого аниме со школой, моэ, милыми девочками, ОЯШами, гаремами и/или с другими нелюбимыми вами штампами, а вся сетка будет состоять целиком из "оригинальных" вещей.
>По отношению к такому рынку моэ, милые девочки, ОЯШи, гаремы и школы будут оригинальными, не так ли?

Ты все казалось бы здорово придумал, но не учел одной важной вещи.
Если вычеркнуть всю историю аниме до этих сезонов, то да, они будут оригинальными. Иначе — просто вторичными по отношению к тому, что было за четыре сезона до этого. Другое дело, что вычеркнув все предыдущие работы такого плана, пропадет базис для построения этих самых штампованных вещей. То есть про школу автору придется придумывать с нуля, а значит вдохновение ему неоткуда будет черпать, кроме как из жизни.
Таким образом, да, аниме про школу будет оригинальным.

>>584828
Я считаю, что категоризация сюжетов это слишком уж смелое упрощение ситуации. Касательно 36 сюжетов, например описание в >>584850 скорее напоминает набор тегов, нежели описание сюжета. Кроме того, человек составивший этот список не дожил до времени расцвета научной фантастики, иначе список был-бы намного больше.
>>584871
Скажи это Блэк Саббату.
>>584874
Плохие примеры, если ты конечно не стебался над шафтофагами.
>>584896

>Представим, что в следующих, допустим, четырех сезонах не будет ни единого аниме со школой, моэ, милыми девочками, ОЯШами, гаремами и/или с другими нелюбимыми вами штампами, а вся сетка будет состоять целиком из "оригинальных" вещей. По отношению к такому рынку моэ, милые девочки, ОЯШи, гаремы и школы будут оригинальными, не так ли?

Если ситуация произойдёт не в какой-то идеальной математической модели, а например прямо сейчас в реальной жизни. То это будет естественный процесс смены приоритетов аудитории. Точно так-же как в восьмедисятых было популяным диско, но сейчас его никто не танцует.

>Вопрос — полюбите ли вы после этого эти штампы, внезапно посчитав их уникальными и оригинальными или же дело вовсе не в оригинальности, а в том, что ваши личные предпочтения банально не совпадают с текущими предпочтениями большинства потребителей аниме?

Конечно нет! Диско ушло, и слава б-гу.

>>584452

>KnK - достаточно оригинальное, безумно интересное

Только начал читать тред, и вся клавиатура в содержимом недавно съеденного. Ну зачем так.

>>584956
А теперь слижи это все с клавиатуры.

В общем, пробежал я тред, и вижу, что плохо всё, надо начинать снова (я плохо вбросил про единственный критерий годности недавно).

Для простоты возьмем три параметра: оригинальность, качество, смысол (то что хотел сказать автор). Таким образом мы получаем пространство, для оценки произведения.
Если относительная оценка всех трех параметров высока, то это шедевор, если низка, то это безусловный трешак. Если смысол отсутствует (автор ничего не хотел сказать), то это чисто развлекательное произведение. Если наличествует только смысол, это артхаусный трешак (если отсутствует качество, то это в любом случае трешак).
Суть большинства массовых произведений в том, что в них отсутствует смысол (это чисто развлекательные произведения). Если вних присутствует такой-то смысол (а они как правило качественны), то вне зависимости от того, насколько они оригинальны (они могут быть наполнены штампами), они счиатаются массовыми шедеворами (для того, чтобы произведение было абсолютным шедевором, оно должно быть абсолютно оригинально).
В частности, в Мушиши, смысол содержится в следовых количествах, но оно очень оригинально относительно современности (100 лет назад, например, оно бы не было таковым) и очень качественно, поэтому это тоже преимущественно развлекательное произведение.

мимо

>>584966
Странно, произведение со смыслом не может быть развлекательным? Любой фикшон (даже нос гоголя, полный смысла) это развлечение, не так ли? Странно относиться к мультфильму или книге как к работе, учёбе.

>>584968

>Странно, произведение со смыслом не может быть развлекательным?

Может, в случае если ты не будешь вдаваться смысол.

>>584969
Не понимаю, почему ты так считаешь. Произведение со смыслом - не развлечение? Тогда что?

>>584927

>То есть про школу автору придется придумывать с нуля, а значит вдохновение ему неоткуда будет черпать, кроме как из жизни.

Я джва года хочу аниме про настоящую школу. То есть никакого распиздяйства и поедания тортиков, учеба-учеба-учеба, боль и унижение. Девочки - как в каком-нибудь Данши Кокосей, мальчики - без суперспособностей и девочек, валящихся с неба, и желательно не тряпки, а альфы и хулиганы. Желательно еще, чтобы были затронуты такие темы, как травля, сложные отношения внутри классов и в семьях, планы на будущую карьеру (и поступление в вуз неплохо бы показать), субкультуры, подростковый секс и так далее. Вот это был бы слепящий вин, не то что вся эта моэ-срань.

>>584966
А что ты подразумеваешь под смыслом в аниме? Глубокие мысли уровня "убивать плохо" что ли?

Ну и да, очень толсто, и главное - голословно - задвинул. В общем пустые слова вида "я хочу, чтобы было так, согласитесь с мои мнением пазязя".

>>584970

Суть в том, что произведение без смысола не является безусловным шедевором. Смысол, как правило, не лежит на поверхности, и для его открытия ты должен проделать некоторую работу, которая может быть очень немалой в особо запущенных случаях и это уже будет не развлечение, а изнуряющий труд.

>>584975
Интересно задвигаешь, но слишком абстрактно. Дай пример шедевра со смыслом и какой там СМЫСОЛ ты увидел.

>>584973

>А что ты подразумеваешь под смыслом в аниме? Глубокие мысли уровня "убивать плохо" что ли?

Смысол, как правило открывает нечто, до чего бы ты не смог додуматься сам, просматривая K-ОН в шестой раз. Например, возьмем GITS SAC и наличие в нём движения сопротивления киберимплантации или тачикомов. Попробуй подумать.

>Ну и да, очень толсто, и главное - голословно - задвинул. В общем пустые слова вида "я хочу, чтобы было так, согласитесь с мои мнением пазязя".

Как раз толсто обвиняешь ты. Тебе нужно рассказать, почему я не прав.

>>584977
Ну в общем как я и думал, смыслом ты называешь пережевывание очевидных вещей сотый, двухсотый, трехсотый раз. Сочувствую, коли ты в этом видишь что-то хорошее.

>Тебе нужно рассказать, почему я не прав.

Нет, мне просто достаточно указать. что ты голословен, твои слова лишены логики и это всего лишь твое пустое мнение, которое тебе нечем подтвердить и доказать. Хочешь выдать его за объективный факт - доказательства и обоснования в студию. Их нет? Ну извини, тогда это лишь твое мнение. Даже оп лучше постарался.

>>584975

>Суть в том, что произведение без смысола не является безусловным шедевором.

Почему? А если это мультик с потрясающим художественным решением, музыкой? Например, redline. В общем, я не то, чтобы хотел тебя переубедить. Дальше не спорю.

>>584980
Проблема всех этих "потрясающих художественных решений" в их технологической привязанности. Сегоня сделают графон как в Крайзисе, завтра сделают круче. А если аниме будет нести в себе смысл, то это сделает его независимым от технологий.

>>584978

>ты называешь пережевывание очевидных вещей сотый, двухсотый, трехсотый раз

Этим смысл называешь именно ты. Тебе нужно привести критерий очевидности, если ты хочешь сказать, что я говорил о ней.

>твои слова лишены логики

В той же самой степени, какой ее лишено, например, гильбертово пространство. Я предлагают очень простую систему оценки с очень простыми законами, и тебе нужно показать, что они не работают в ее рамка. Жду.

>>584980

Он будет абсолютным шедевром в одномерной системе, в которой критерием оценки является только качество.

>>584983>>584986
Странно, вы воспринимаете работу художника и оператора только с позиции "качества"? В чём оно состоит? Вот например, картины в музее или музыка в филармонии не несут никакого "смысла". И "качество" тоже как-то сбоку.

>>584985
Когда в глубоко завуалированной фформе тебе расказывают ,что зеленый цвет - это зеленый, а не красный, ну и прочие понятные-любому-человеку-старше-10-лет-читавшему-хоть-пару-книжек человеку вещи, то это не смысл, нет.

Твоя система оценки не подходит хотя бы потому, что она не описывает шедевры. Она описывает аниме-которое-нравится-тебе-и-вызвало-у-тебя-отклик. И основывается на субъективных параметрах. Тут целый тред не могут с оригинальностью разобраться, а ты ещё две невнятных величины вносишь.

Вот ты, я так полагаю, считаешь шедеврами Мушиши и Гитсы за их посредственное исполнение, ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ и что там ещё у тебя? Ах да, оригинальность. А я вот считаю Кланнад, ибо такой вещи как Афтерстори я ни в одном аниме не видел, чтобы персонажи после гаремника поженились, завели детей, поимели большую драму. И всё это здорово подано и связано нитями, идущими через весь сериал. Без каких бы то ни было глубоких мыслей и прочего. И прошу заметить, со мной многие согласны (по большей части кроме людей, у которых энтомофобия достигла крайних значений, где объекты страха им мерещатся вообще везде, и тех, кто как и я когда-то бросил это на первом сезоне, но так и не досмотрел потом). Но в твою систему он не вписывается ни разу, что делать теперь?

>>584987
Никогда не понимал эти-ваши-произведения-искусства-в-музеях. Занавески были синими.

>>584987

Это совершенно другой вид искусства (визуальный) со своими законами, в нем на первом плане находится эстетика, а смысл на втором, в виду ограниченности выразительных средств.
В любом произведении, содержащем компонент повествования, выразительные средства позволяют широко оперировать смысолом, и система оценки, включающая в себя компонент смысола, более адекватно отражает реальность и разнообразие произведений.

>>584991
В мультиках тоже важна аудиовизуальная составляющая. Это же не книга.

>>584992

Никто не спорит.

>>584993
Твои три координаты никак не учитывают эту составляющую.

>>584989

>И основывается на субъективных параметрах.

Я где-нибудь говорил об объективности? Она совершенно относительна вкусов оценивающего, и для разных людей произведения в ней будут иметь разные координаты, однако она позволяет классифицировать произведения относительно друг-друга.
Однако если ты хочешь сказать, безусловно невозможно определить факт наличия или отсутствия того, что автор хотел что-то сказать, и долю этого в произведении, то твой мир ограничен в измерениях.

>>584994

Она совмещена с координатой качества. Если тебе удобнее оперировать четырехмерным пространством, никто не мешает этого делать.

>>584995

>>584996
Эстетика совмещена с качеством?

>>584995

>>584997

>>584998

Проблемы?

>>584989
Кланнад - совершенно отвратительное аниме, слайс в реалистичном сеттинге без капли правдоподобия. Там не тяны, а ебательные резиновые куклы. Давайте не будем упоминать Кланнад в положительном ключе - вы можете сбить с толку детей.

>>585000
Хм. Это по результатам тестов, которые используют одни и те же типовые задания снова и снова? После двух тестов в школе я стал набирать 130+, я типа умный теперь? :3

>>585002
Голословно.

>>585001
Да. Качество - уровень исполнения (художника, сценариста, оператора, композитора). Эстетика - художественная сущность произведения.

>>585004

Если ты хочешь учитывать эстетику в трехмерной системе оценки, и она является для тебя более важной в произведениях, содержащих компонент повествования, тебе нужно решить проблему потери информации при вырождении измерений. Если ты не можешь этого сделать, то тебе нужно использовать четырехмерную систему оценки.
Теперь тебе нужно показать, что эстетика важна в аниме, и там больше половины произведений оригинальность которых находится в зависимости от эстетики.

>>585005
Нет, это тебе нужно показать, что это не так.

>>585006

Я не утверждал, что эстетика важна в аниме.

>>585005
Мне? Доказать?
Лол. Я же не воннаби критик. Это тебе нужно мотивировать желание скрестить бульдога с носорогом, если ты выкладываеь свои оопусы на обсуждение.

>>585008

>Это тебе нужно мотивировать желание скрестить бульдога с носорогом, если ты выкладываеь свои оопусы на обсуждение.

Мне не нужно этого делать, так как я констатирую потерю информации и предлагаю переход к более широкой системы.
Если ты считаешь, что потеря этой информации относительно аниме делает оценку недостоверной более чем наполовину, тебе нужно обосновать это. Если нет, то никаких проблем нет.

>>585009
Это просто офигенно. "Я предлагаю, мне ничего обосновывать не надо. Ты предлагаешь? Обоснуй!". Офигенно ведете беседу, товарищ. Ничего, что я не хлопаю в ладоши, а то у меня тут ребенок спит?

>>585010

Если ты хочешь сказать, что я что-то не обосновал, ты должен сказать, что именно.
Если ты предложил тезис о важности эстетики в оценке аниме, ты должен его обосновать. Проблемы?

>>585009

>Если ты считаешь, что потеря этой информации относительно аниме делает оценку недостоверной более чем наполовину, тебе нужно обосновать это. Если нет, то никаких проблем нет.

Например, в советской анимации полно примеров, когда сказки и литературные источники экранизируются в точном соответствии с оригинальным текстом. Очевидно, что в этих случаях можно оценивать работу художников, аниматоров, композитора, режиссёра и постановщика по визуализации выдуманного мира, а работы сценариста нет в принципе. Ничего нового в сравнении с оригинальным произведением экранизация не добавила, только художественная интерпретация.

>>585013

Хороший пример, но как это коррелирует со всей массой аниме в статистическом отношении? Да, в этом случае измерение эстетики будет вырождено в измерение качества, а две другие координаты будут иметь нулевые значения.

>>585014

>Хороший пример, но как это коррелирует со всей массой аниме в статистическом отношении?

Аниме тоже в большинстве случаев экранизация литературных источников. Сотни людей работают только ради того, чтобы сделать движущуюся картинку и звук.

>Да, в этом случае измерение эстетики будет вырождено в измерение качества, а две другие координаты будут иметь нулевые значения.

Качество - это когда музыкант попадает в ноты, ритм и художник рисует аккуратно, и за корейцами строго следят. Эстетика - это когда у одного художника получается одна картинка, а у другого - совсем другая. Качество при этом условно одинаковое.

>>584927

>автор специально заимствует расхожие штампы, надеясь на удачную продажу, пытаясь угодить потребителю? Или строит произведение таким, чтобы оно максимально соответствовало его замыслу?

Почему ты их пытаешься противопоставить? Замысел автора произведения обязательно включает в себя в том числе и факторы добавленные сознательно, чтобы заинтересовать и привлечь аудиторию, ибо это рынок развлечений и прежде всего автор пишет не для себя и собственного самоудовлетворения, а для читателя и его развлечения.

>в чем причина? Автор не может в маркетинг?

Скорее не может в предпочтения аудитории и не обладает требуемым талантом и удачей. Хотя маркетинг и реклама несомненно играют очень важную роль, но это обычно лишь частично забота автора, в большей степени над этим работает издатель и продюсеры.

>>585025

>Замысел автора произведения обязательно включает в себя в том числе и факторы добавленные сознательно, чтобы заинтересовать и привлечь аудиторию, ибо это рынок развлечений и прежде всего автор пишет не для себя и собственного самоудовлетворения, а для читателя и его развлечения.

Не знаю ни одного автора, который так мыслит. Такие люди, как ты описал, идут в менеджеры по продажам.

Обычно все эти "штампы" есть в голове создателя, и они ему нравятся. Достаточно посмотреть на некоммерческие произведения, чтобы увидеть, что там всё те же штампы, хотя авторы не думают о маркетинге.

>>585019

>Аниме тоже в большинстве случаев экранизация литературных источников.
>в большинстве случаев

Процент или не в большинстве. Как правило манхвы и в меньшей степени ранобуэ, важным атрибутом которых является заданность дизайнов наперед.

>Качество - это когда музыкант попадает в ноты, ритм и художник рисует аккуратно, и за корейцами строго следят.

Не поспорить. И что самое главное, качественное произведение легко отличить от некачественного.

>Эстетика - это когда у одного художника получается одна картинка, а у другого - совсем другая.

Здесь уже сложнее. Если ты утвержаешь, что оценкой эстетики является только оригинальность, то это измерение уже присутствует в системе, и никаких проблем нет.

>>584955
В реальной жизни такая ситуация невозможна, ибо рынок обладает существенной инерцией, и какие-либо естественные перемены и значительные смены предпочтений аудитории чаще всего происходят постепенно, эволюционно, и не за год, и не за два, да и часто не за пять.

>Конечно нет! Диско ушло, и слава б-гу.

То есть присутствует понимание того, что все дело лишь в банальной разнице предпочтений с предпочтениями текущей основной аудитории? А значит, если бы предпочтения совпадали, то стороны в данной дискуссии бы поменялись местами, так?
В таком случае все это нытье о заштампованности и отсутствии оригинальности можно перефразировать в "Мне не нравится современное аниме, что делать?". Ответ будет элементарен — "Не смотреть и искать то, что доставляет удовольствие."
Правда, остается вопрос о том, какое же аниме все-таки нравится и каким образом данный конкретный человек попал сюда, получив убеждение о том, что такое можно здесь найти в достаточных количествах. Если это было на основе популярных в девяностые вещей, то время того аниме "ушло и слава б-гу". Если это было на основе каких-то не сыскавших популярности экспериментов, то на то это и провальные эксперименты, что много подобного не может быть по определению. Если это было на основе произведений для широкой аудитории, то такое вполне выпускают, но, как известно, такие вещи сложны с коммерческой точки зрения, поэтому стоит довольствоваться тем, что есть, и не ожидать большего количества.

>>585031

>Процент или не в большинстве. Как правило манхвы и в меньшей степени ранобуэ, важным атрибутом которых является заданность дизайнов наперед.

Лол, я это и назвал литературными источниками.
Но тем лучше. Создатели аниме по манге не занимаются сюжетом, чардизайном. Поэтому оценивать аниме с этих позиций бессмысленно (разве что, если сильно портят исходник). Лично я смотрю аниме в основном из-за сэйю, музыки и анимации. Звучит очевидно, даже странно такое говорить.

>Не поспорить. И что самое главное, качественное произведение легко отличить от некачественного.

Хм. Саус-парк - качественно сделан или некачественно? Думаю, мнения разойдётся.

>Здесь уже сложнее. Если ты утвержаешь, что оценкой эстетики является только оригинальность, то это измерение уже присутствует в системе, и никаких проблем нет.

Не утверждаю ничего такого. Так что проблема есть.

>>585030
Мне кажется, это все-таки очень сильно варьируются от автора к автору, одни делают это частично сознательно, у других это получается полностью бессознательно.
Но, возможно, я действительно слишком опираюсь на некоторые комментарии авторов сценариев эроге, которые довольно-таки часто одновременно отвечают за общий проект и являются режиссер-продюсерами, а значит должны думать о коммерческом успехе.

>>585042

>должны думать о коммерческом успехе

А это реально получается? Неужели есть наука, согласно которой можно прогнозировать успех в зависимости от произвольного добавления тех или иных штампов?

>>585041

>Поэтому оценивать аниме с этих позиций бессмысленно

О чем собственно и речь, это не советская анимация.

>Саус-парк - качественно сделан или некачественно? Думаю, мнения разойдётся.

Ты оперируешь одним измерением. Согласно данной системе классификации он находится в области трэшака (немного артхаусного). Проблемы?

>Не утверждаю ничего такого.
>у одного художника получается одна картинка, а у другого - совсем другая

Если бы ты этого не утверждал, то ты бы сказал, что у художников получаются одинаковые картины. Поэтому, если ты хочешь обосновать важность оценки эстетики в аниме, тебе нужно привести критерий оценки эстетики.

>>585044
Да, есть такая наука. Допустим, Miyazō из ALcot отвечая на вопрос о играх только с DFC, сказал, что неважно будет ли перевес в сторону DFC или сисек, если перевес присутствует, то максимально возможные продажи падают, но зато минимальная планка становится гарантированной, ибо в этом случае фанаты такого купят в обязательном порядке, но те, кому оно не интересно, не обратят внимание и пройдут мимо.
Это, в принципе, применимо и к любому другому такому фактору-штампу.

Ах да, он же и говорил о том, что покупатели совершенно не обращают внимание на то, что происходит не в школьном сеттинге.

>>585060
Но если посмотреть на художников эччи додзинси, есть такие, которые рисуют всё время громадные сиськи, есть специалисты по dfc, есть центристы. С точки зрения продюсера нужно просто привлекать тех людей, которые рисуют то, что хочется получить.

>>585066
Это не о привлечении людей, а о том, какими будут героини в эроге. Другими словами — если это будет несколько лоли с DFC, то оно заинтересует только любителей лоли; если это будут сплошные огромные сиськи, то оно заинтересует только любителей сисек; а если среди героинь будет относительно ровное распределение от DFC до больших сисек, то оно может заинтересовать и первых, и вторых, и любителей среднего.

>>585068
Ну это взгляд человека, который хочет игру продать. А речь-то шла об авторах. Я сомневаюсь, что какой-нибудь художник рисует да еду dfc-няшек только потому, что продюсер так сказал, а на самом деле он хочет рисовать фурри-членодевок. Думаю, коллектив подбирается такой, которому интересно выпускать игру именно такой, какой она задумана.

>>585077
Miyazō — это один из сценаристов ALcot, который участвовал в написании сценариев чуть ли не ко всем эроге ALcot и продюсировал/режиссировал половину эроге ALcot Honey Comb: http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater_allgame.php?creater=1019.
И да, художники рисуют то, что требуется игре и то, что скажет продюсер, ибо им за это платят. Хотя, несомненно стиль художника подбирается соответствующий игре.

>>584987

>То есть присутствует понимание того, что все дело лишь в банальной разнице предпочтений с предпочтениями текущей основной аудитории?

Да вы тут втихую приравняли термины "штампы" и "предпочтения_аудитории" я смотрю. Ой как нехорошо! Нельзя так делать!
Предпочтения предпочтениями, но ту-же школу с моэ и цундере можно преподнести совершенно по-новому, отлично от сотен подобных поделок. Так что получится угождающий предпочтениям современной аудитории сериал, но лишённый штампов. Короче, ты - нехороший человек.

>>585060
Размер сисек теперь относится к категории штампов?
Олсо, мы тут аниме обсуждаем а не порнографию.

>>585265
Не разговаривай с этим дебилом. Он утверждает, что ВН без школьного сеттинга не имеют шансов на успех. Он не слышал как минимум о Nitro+.

>Размер сисек теперь относится к категории штампов?

Конечно. Большие сиськи - штамп. Маленькие - клише. Средние - проходняк.

>>585261

>ту-же школу с моэ и цундере можно преподнести совершенно по-новому, отлично от сотен подобных поделок

Аудитория, в основном, предпочитает текущее преподнесение школы с моэ и цундере, а не некую гипотетическую новую интерпретацию, очевидно же. Так что вполне можно приравнять популярные в данный момент штампы к предпочтениям аудитории.

>>585265
Используйте уже немного навыка логических рассуждений, в конце-то концов. Я же сказал, что то же самое может быть применено и к другим факторам-штампам. Если сейчас вместо размера сисек подставить то, что некоторые так любят называть штампованными характерами героинь, то есть tsundere, dandere, kūdere и так далее, то сильно ли изменится логика и выводы?

>тут аниме обсуждаем а не порнографию

Эроге — родственный контент же, который периодически ложится в основу для аниме, да и аудитории очень сильно перекрываются.

>>585268

>как минимум о Nitro+.

То-то их следующая эроге явно будет в школьном сеттинге, учитывая форму.

>>585316

>Аудитория, в основном, предпочитает текущее преподнесение школы с моэ и цундере, а не некую гипотетическую новую интерпретацию, очевидно же.

Наверное поэтому Boku wa Tomodachi ga Sukunai получил намного большую нежели Maken-Ki, в плане рейтингов, продаж и количества додзинсей/фанатра. Потому что первый четко держался протоптанной дорожки снятых ранее гаремников, а не попытался как второй, свернуть немного в сторону. То есть, стоп, на самом деле всё наоборот, Maken-Ki штампован а Хаганай отошёл немножко в сторону. Как это может быть?

>Так что вполне можно приравнять популярные в данный момент штампы к предпочтениям аудитории.

Да! Это объясняет почему популярными становятся вещи претендующие(а то и не только претендующие) на какую-то оригинальность, а изобилующие штампами работы трутся на дне телевизионного рейтинга и продаж.

>Я же сказал, что то же самое может быть применено и к другим факторам-штампам.

Факторы-штампы? Простите что? У вас такими темпами слово "штамп" будет обозначать вообще всё что угодно.

>Эроге — родственный контент же, который периодически ложится в основу для аниме, да и аудитории очень сильно перекрываются.

Не такой уж он и родстенный, для экранизаций его использую намного реже чем мангу и новеллу. Кроме того, нормально адаптировать его в аниме нельзя, приходится много додумывать и урезать.
По поводу аудиторий чушь спорол, среднестатистический зритель аниме - это мальчик/девочка 8 лет, очевидно что они в эроге не играют.

>>585345
А Infinite Stratos держался ближе к традиционному гаремнику и продался еще больше.
Все же продажи определяются удовольствием от произведения, которое в свою очередь определяется качеством и удачностью реализации, а не некой "оригинальностью". Повторюсь, но изюминка и оригинальность есть в каждом произведении и каждое произведение по-своему использует то, что называют "штампами". Haganai в этом плане никак не отходит ни от общих принципов, ни от предпочтений аудитории. Более того Haganai стал удачным именно потому, что он соответствует этим предпочтениям.
Любители же "оригинальности" требует не изюминку, они желают, чтобы все было перевернуто с ног на голову.

>У вас такими темпами слово "штамп" будет обозначать вообще всё что угодно.

Но этим словом действительно обозначают что заблагорассудиться. И школу, и моэ, и цундере, и милых девочек, и все что душе угодно.

>среднестатистический зритель аниме - это мальчик/девочка 8 лет

И здесь мы идем снова. Если это была ирония, то я ее как следует не разглядел, да.
Во-первых, восьмилетние мальчики/девочки в один-два часа ночи должны спать.
Во-вторых, целевой аудиторией являются прежде всего покупатели данного контента. Для ночного аниме основным доходом является продажа дисков, а значит аудиторией являются покупатели дисков. Готовы ли эти восьмилетние мальчики/девочки покупать диски с двумя сериями и ценой в ￥6000-￥8000 за диск? Очевидно же, что нет.

>использую намного реже чем мангу и новеллу

Это прежде всего связано с небольшой тонкостью в том, что эроге-компании обычно довольно мелки и не обладают средствами для спонсорства и инициативной поддержки проекта, поэтому получить экранизацию им сложнее. В то время как издательства манги и новелл обычно крупны и имеют весомые ресурсы, что позволяет им занимать более активную позицию и иметь большие бюджеты.

>>585317
Железный контраргумент, чо.

>>585347

>А Infinite Stratos держался ближе к традиционному гаремнику и продался еще больше.

Однако хуже Мадоки, которая кагбе прорыв в заштампованном жанре махо-сёдзе.

>Но этим словом действительно обозначают что заблагорассудиться. И школу, и моэ, и цундере, и милых девочек, и все что душе угодно.

Я не знаю кто и что им обозначает. В вики есть термин "клише".

>Во-первых, восьмилетние мальчики/девочки в один-два часа ночи должны спать.

Ну конечно. Правда какое отношение это имеет к аудитории аниме?

>Во-вторых, целевой аудиторией являются прежде всего покупатели данного контента. Для ночного аниме основным доходом является продажа дисков, а значит аудиторией являются покупатели дисков. Готовы ли эти восьмилетние мальчики/девочки покупать диски с двумя сериями и ценой в ￥6000-￥8000 за диск? Очевидно же, что нет.

Я уверен, что даже для ночного аниме продажа дисков не является основным источником дохода по сравнению с продажей фигурок, фапдушек и прочего мерчендайза. Тем не менее, я не помню чтобы кто-то в треде говорил, что мы тут обсуждаем конкретно ночное аниме.

>>585360

> Однако хуже Мадоки

Bakemonogatari_sales.png

>>585360

>Тем не менее, я не помню чтобы кто-то в треде говорил, что мы тут обсуждаем конкретно ночное аниме.

Этот дебил считает настоящим аниме только моэшит, идущий ночью, очевидно же.

>>585368
И он прав, самое лучшее аниме идет ночью, так как в дневное время весь эфир захвачен всякой херней для дошкольников.

Книжку "Otaku: Japan's Database Animals" уже упомянули? Там всё это разложено в самом лучшем виде.

>>585379
Я отловился, что на кровати кот спит. Или это кот?

>>585379
Xbox и... четыре дримкаста?

>>585382
Три разных дримкаста и что-то ещё под ними. Плюс плойка.

>>585379

>"Otaku: Japan's Database Animals"

Link please.

>>585369
Наверное сейчас отаку состоит из одних дошкольников в японии. Потому что например по различным Прикюрам на пиксиве сейчас больше фанарта чем по любому из ночных сериалов выходивших в том-же сезоне. Что говорит как минимум о том, что непрофессиональные художники находят херню для дошкольников более привлекательной, нежели херню про дошкольников.
Бай зе вэй!
http://www.animenewsnetwork.com/news/2012-01-03/top-anime-movies-at-japanese-box-office/2011 - деньги!
Посоны, бежим смотреть покемонов!

>>585389

>Посоны, бежим смотреть покемонов!

Мувики, в отличие от сериала, охуенны же.

>>585388
http://rghost.ru/38397666

>>585389
А разгадка проста: аниме для маленьких детей - самое лучшее.
Дети - самая требовательная аудитория, они не станут смотреть его, если оно скучное, если оно некрасивое. Дети никогда не скажут "скатилось, я уже и сам не знаю, зачем смотрю, продолжаю наворачивать это добро только ради пикрелейтед няшки" и так далее. Поэтому аниме для детей - самое красочное, самое интересное. На детях нельзя экономить, поэтому бюджет аниме для них не будет попилен, можно быть уверенным, что оно будет годным от начала до конца, а не КАЧЕСТВЕННЫМ за исключением первой и последней серий, как это бывает обычно. Наконец, дети склонны привязываться к любимым вещам, поэтому аниме для них почти никогда не бывает коротким, позволяя им наслаждаться сезоном за сезоном с ясельного возраста и вплоть до средней школы. Про то, что детское аниме учит свою целевую аудиторию только хорошему и воспитывает их на положительных примерах, даже говорить не стоит.
Вот такие дела.

Разгадка еще проще.
Всем похер, чего там крутят в два часа ночи по кабельному.
А покемонов и пурикури крутят в общедоступное время по центральному телевидению.

НУ ВЫ ПОНЕЛИ

>>585437
Вот видите. Детям даже время выделяется самое лучшее. А отаку пусть стыдливо фапают под покровом ночи.

>>585437
Ну я бы не назвал 8 часов утра общедоступным временем, пусть и в суботту. Больше всего повезло всяким Гинтамам, Алхимикам и прочим Гандамам с их праймтаймом.

>>585443
В воскресенье.
Откуда тебе знать, когда встают японские дети?
Они и учатся-то с апреля.

Сами-то не вставали в воскресенье в восемь, чтоб Диснея посмотреть? Я вот вставал, например.
Алсо, новые сезоны Покемонов и у нас крутили в субботу утром, уже сильно позже 2001 года.

Не знаю, куда запостить, пусть тут полежит. Вроде бы в тему треда.
Вот смотрю я такой аниму уже много лет, давно все скатилось в неторт, плююсь от 90% выходящего, нувыпонели. Перехожу потихоньку на западные кино/сериалы, которые гораздо более охуенны в плане как сюжета, так и персонажей. Единственная проблема - там одни и те же лица в главных ролях, не очень красивые живые люди и на фоне унылые декорации, а не лепестки сакуры на ветру. То есть всё бы совсем заебись, если перерисовать это в виде аниму, больше ничего не меняя. И тут я понял, что в аниму меня привлекало все эти годы отнюдь не убогое содержание, а красивая обертка - графика, звук, атмосфера. Вот, видимо, только ради мимолетного эстетического удовольствия смотреть его и стоит, закрыв глаза на все штампы, а для развлечения и мозгов все-таки выбрать что-нибудь другое.
Спасибо за внимание.

>>585447
Их и сейчас где-то крутят, я попадал.

>>585360

>прорыв в заштампованном жанре махо-сёдзе.

А Strike Witches можно считать прорывом в "заштампованном жанре mahō-shōjo"? И соответственно утверждать, что они стали популярными именно благодаря этому?

>Я уверен, что даже для ночного аниме продажа дисков не является основным источником дохода по сравнению с продажей фигурок, фапдушек и прочего мерчендайза.

Очень зря ты в этом уверен. Если ты не заметил, мерчендайз выходит уже после того, как будет видна явная популярность и, за редкими исключениями, только для успешного аниме, у которого диски продавались очень даже хорошо.

>Тем не менее, я не помню чтобы кто-то в треде говорил, что мы тут обсуждаем конкретно ночное аниме.

Текущие онгоинги:

• Ночное аниме — AKB0048, Accel World, Aquarion EVOL, AtchiKotchi, Eureka Seven: AO, Fate/Zero, Hiiro no Kakera, Hyōka, Jormungand, Kimi to Boku. 2, KoreZon, Kuroko no Basuke, Lupin III: Mine Fujiko to Iu Onna, Mōretsu Pirates, Medaka Box, Natsu-iro Kiseki, Nazo no Kanojo X, Nyaruko, Queen`s Blade: Rebellion, Recorder to Randsell Re, Sakamichi no Apollon, Saki: Achiga-hen, Sankarea, Sengoku Collection, Shiba Inuko-san, Shining Hearts, Tasogare Otome, Tsuritama, Upotte, Yurumates 3D, ZETMAN.
• Все остальное — Arashi no Yoru ni: Himitsu no Tomodachi , Area no Kishi, Battle Spirits: Heroes, Cardfight!! Vanguard: Asia Circuit Hen, Cross Fight B-Daman, Danball Senki W, Doraemon (2005), Fairy Tail, Furusato Saisei Nippon no Mukashibanashi, Ginga e Kickoff!! , Gon, Gundam AGE, Hunter x Hunter (2011), Inazuma Eleven GO, Jewelpet Kira Deco!, Kuromajo-san ga Tooru!!, Meitantei Conan, Metal Fight Beyblade Zero G, Naruto Shippuuden, Naruto Sugoi Doryoku, One Piece, Phi Brain 2, Pocket Monsters: Best Wishes, Poyopoyo Kansatsu Nikki, Pretty Rhythm: Dear My Future, SKET DANCE, Saint Seiya Omega, Shirokuma Cafe, Smile Precure!, Toriko (2011), Uchuu Kyoudai, Yuu Gi Ou! Zexal.

Почти ровненько по тридцать того и того. И какая из этих категорий нас больше интересует, а также, я не люблю этот аргумент, но тем не менее, что мы, в основном, смотрим и обсуждаем на данной доске?
Более того, что из этого обычно называют "штамповкой" и от чего каждый раз плюются те самые любители "оригинальности"?

>>585389

>по различным Прикюрам

Precure — это давнее исключение, которое сознательно делается так, чтобы быть популярным и у аниме-отаку, и у маленьких девочек, очевидно же. Еще можешь посмотреть в сторону Inazuma Eleven, которое является точно таким же исключением, но со стороны fujoshi и маленьких мальчиков.

>>585404
Я люблю тебя, анон.

>>585460
В очередной серии Корабль энтерпрайз вылетел на орбиту неисследованной планеты. На землю спустился капитан, первый офицер, врач и два работника службы охраны. Угадайте кто не вернётся на корабль?
А если серьёзно, на западе не снимают интересных мне сериалов - http://www.youtube.com/watch?v=aPhC7KjmBrw
>>585489

>А Strike Witches можно считать прорывом в "заштампованном жанре mahō-shōjo"? И соответственно утверждать, что они стали популярными именно благодаря этому?

Ну простите, в Панцу-Ведьмах как раз таки имеются интересные леталки-стрелялки на фоне охуевших военных. То есть там пришельцы, двигатели на ноги, пулемёт в руки и всё такое.

>Почти ровненько по тридцать того и того. И какая из этих категорий нас больше интересует, а также, я не люблю этот аргумент, но тем не менее, что мы, в основном, смотрим и обсуждаем на данной доске?

На этой доске в основном смотрится и обсуждается в принципе почти вся продукция аниме-индустрии, начиная от Сазае и заканчивая дремучими гаремниками.

>Более того, что из этого обычно называют "штамповкой" и от чего каждый раз плюются те самые любители "оригинальности"?

Естественно все те говногаремы что идут ночью.

>Precure — это давнее исключение, которое сознательно делается так, чтобы быть популярным и у аниме-отаку, и у маленьких девочек, очевидно же. Еще можешь посмотреть в сторону Inazuma Eleven, которое является точно таким же исключением, но со стороны fujoshi и маленьких мальчиков.

Не то чтобы это было каким-либо аргументом с твоей стороны. Но видимо Покемонов и Ю-Ги-О тоже снимают с учетом взрослой аудитории.

>>585489
Из категории 1: Eureka Seven: AO (на грани дропа), Jormungand
Из категории 2: Smile Precure!, Saint Seiya Omega
Если ближайшая серия еврейки будет унылой - то вторая категория станет важней.

>>585523

>На этой доске в основном смотрится и обсуждается в принципе почти вся продукция аниме-индустрии

Но упоминаний и обсуждений ночного аниме на порядки больше, несмотря на примерное равенство в количестве выходящего контента, не так ли?

>Естественно все те говногаремы что идут ночью.

Понятно что конкретно тебе они не нравятся, с этим никто спорить не будет, каждый сам решает, что любить. Но, думаю, никто не будет отрицать, что есть аудитория, которой нравятся эти гаремники, и именно для этой аудитории они делаются, и именно эта аудитория их покупает, так? Спрос есть, есть и предложение.
Поэтому может хватит уже выставлять свои личные предпочтения "оригинальностью" и "уникальностью", а чужие — "заштампованностью", ибо дело-то не в этом.
Нет, я конечно могу себе представить некоего гипотетического любителя абсолютной оригинальности, которому, допустим, понравился некий уникальный ход в новом произведении, он посчитал его оригинальным и похвалил, а когда очень близкий ход использовали в еще более новом произведении, то он тут же начал начал называть его штампом и ненавидеть, но это же самое натуральное полное сумасшествие и безумие.
Намного более правдоподобной является ситуация в которой этому человеку понравится и он похвалит подобный ход и в следующем произведении, но в таком случае, чем это отличается от того, что сейчас называют "штампами"?

>>585590

>Но упоминаний и обсуждений ночного аниме на порядки больше, несмотря на примерное равенство в количестве выходящего контента, не так ли?

Это следствие того, что наша тусовка пока не может в дневное аниме. Фансабберы, Говнотажи и всякие дримерсы не могут в сериалы 50+. Обычный норот сразу начинает ныть услышав о сериалах в 12+ серий на манер "опять новая нарута". Ну и в таком духе. Естестевенно ожидать, что посетители ычана состоят из обычных людей, которые смотрят с русабом, думают стереотипами и выбирают аниме по студии.
Но тем не менее, мы тут обсуждаем ситуацию в аниме, а не ситуацию на ычане. Оба вида аниме связаны и отвергать какой-то из них просто нельзя.

>Понятно что конкретно тебе они не нравятся, с этим никто спорить не будет, каждый сам решает, что любить.

Почему не нравятся? Я с удовольствием отсмотрел Хаганай. Мне понравилось как подали идею в данном случае.

>Поэтому может хватит уже выставлять свои личные предпочтения "оригинальностью" и "уникальностью", а чужие — "заштампованностью", ибо дело-то не в этом.

Мне кажется, я привел достаточно аргументов в пользу того что "штампы"=/="мои предпочтения" на примере популярных аним.

>>585601

>пока не может в дневное аниме.

Извини, я не сторонник серьезной интерпретации мема "В Советской России", так что ты просто невообразимо бредишь.
Везде, куда не посмотри, все с точностью до наоборот — широкие массы слабо знакомых с аниме обычных людей не могут именно в ночное аниме же.

>отвергать какой-то из них просто нельзя.

Отвергать-то нельзя, ибо у тех и у других есть собственная аудитория и место на рынке, но предпочтение произведений из одно или другого сегмента на основе контента является вполне нормальной ситуацией, даже если существует значительный перевес в ту или иную сторону, не так ли?

>посетители ычана состоят из обычных людей, которые смотрят с русабом, думают стереотипами и выбирают аниме по студии.

Как же плохо все-таки ты думаешь о посетителях ычана.

>Мне понравилось как подали идею в данном случае.

Если идею в другом произвольном произведении подадут очень и очень близко к данной подаче, то есть высокая вероятность, что оно тебе понравится, так?

>>585608

>все с точностью до наоборот — широкие массы слабо знакомых с аниме обычных людей не могут именно в ночное аниме же.

Всё верно - уровень обычных людей для мультяшек это ведь малодостижимый идеал. До дорам поднимаются вообще избранные.

>>585616
Видать тебя дома совсем не кормят, раз вынужден добывать пропитание в интернете.

Вы мне объясните сначала, где и что вы в томодачах такого оригинального нашли.

ГЕТЕРОХРОМНЫЕ СВЕТЛОВОЛОСЫЕ ГОСЛОЛИ-ВАМПИРЫ СОВСЕМ БЕЗ ОДЕЖДЫ!

>>585608

>Везде, куда не посмотри, все с точностью до наоборот — широкие массы слабо знакомых с аниме обычных людей не могут именно в ночное аниме же.

Кто-то всего два поста назад просил пересчитать количество тредов на Ычане посвящённых ночному аниме. Обычные люди вообще не могут в аниме, так как считают их детскими мультиками.

>Если идею в другом произвольном произведении подадут очень и очень близко к данной подаче, то есть высокая вероятность, что оно тебе понравится, так?

А тут можно привести в пример проблему римейков, как я её называю. Суть в том, что когда режиссёр решает снять римейк(или в нашем случае кальку), то это происходит из-за того, что режиссёр не готов или не способен произвести что-то новое. Как правило, это связано с низкими творческими способностями режиссера и его желанием пройти протоптанной дорожкой. Мало того, такой режиссер порой умудряется не понять суть оригинала, по которому снимает римейк, что ещё дальше усугубляет ситуацию. И именно по этим причинам римейки, клоны и произведения наполненные штампами так плохи.

>>585722

>Суть в том, что когда режиссёр решает снять римейк(или в нашем случае кальку), то это происходит из-за того, что режиссёр не готов или не способен произвести что-то новое.

Вот тут голословно. Дальше ты пытаешься строить выводы из голословного утверждения, то есть можно не читать.

>>585722

>пересчитать количество тредов на Ычане

То есть ты не допускаешь мысли о том, что, в основном, на данной доске собрались любители ночного аниме, которых в большей степени интересует именно оно, а не дневное?

>так как считают их детскими мультиками

А с мнением самых обычных японцев, которые смотрят, допустим, Sazae-san и подобное, но называют ночное аниме омерзительным, ты что будешь делать?

>А тут можно привести в пример проблему римейков, как я её называю

То есть среди произведений на которые ты обращаешь внимание и которые доставляют лично тебе удовольствие полностью отсутствуют хоть какие-нибудь заметные тенденции, за исключением "оригинальности", конечно, и ты сразу же, что называется по обложке, отметаешь все, напоминающее то, что тебе понравилось ранее? Или все же ты ищешь и обращаешь внимание прежде всего на произведения, похожие на то, что тебе понравилось ранее?