[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1359403349047.jpg -(65 KB, 1280x720, PSYCHO-PASS サイコパス 第14話.jpg)
65 No.711129  

Продолжаем продолжать: >>689662
Психозащитные ведёрки получаем на входе.

>> No.711131  
>Психозащитные ведёрки

Фольгированые кипы!

>> No.711134  

Плагиат на самокопировании, скрыл.

>> No.711135  

>>711134
Неужели сплагиатили тот самый киберпанковский рассказ №768?

>> No.711136  
Файл: 1359403795098.jpg -(34 KB, 600x450, combine elite.jpg)
34
>> No.711169  

Чей голос звучит, когда грабят дилижанс? (С кем белобрысый треплется по телефону?) Отставной профессор, к которому ездили Спайк с Аканочкой?

>> No.711219  

>>711169
Да больше и не с кем (ну, из представленных персонажей).

>> No.711224  
Файл: 1359447171962.jpg -(78 KB, 800x1140, Kougami.Shinya.full.1412261.jpg)
78

>>711169
Ну вопрос, кому больше выгоден треш и угар. Бабке, чтобы закрутть гайки для Сибил под предлогм "борьбы с терроризмом", или профессору, чтобы... чтобы что? Ему всей выгоды от дискредитации Сибил, сказать "А я знал!", ну и может еще восстановитт свою кафедру опрознания преступников, взамен доминаторов. Мелковат мотивчик. Хотя Макишима бы одобрил идею.

>> No.711225  

>>711224
Это нужно Сибил, чтобы лучше соблюдать 2-й закон.
Это нужно Богине, потому что скучно.

>> No.711268  
Файл: 1359458534315.jpg -(94 KB, 1280x720, [Commie] Psycho-Pass - 07 [78AC663E].mkv(...).jpg)
94

>>711219>>711224
Агент китайского госдепа же.

>> No.711269  

>>711268
Корейского, Мокона, не позорься.

>> No.711271  

>>711269
Северного или южного? Так или иначе, это либо ГРУ ГШ НОАК, либо госдеп США.

>> No.711275  

>>711271
Да что вы развели, Павлюченко его фамилия.

>> No.711408  

Корейцы имеют сильную склонность приписывать индивидуальные достижения национальным корням, особенно когда речь заходит о корейцах по происхождению.

«Мне кажется, что корейцы в чем-то напоминают евреев», – сказал профессор Университета Yonsei господин Lee Yeon-ho. «Население Кореи весьма небольшое, так что корейцы редко руководят известными международными организациями. Так что нет ничего удивительного, что жители Кореи склонны поддерживать всех остальных корейцев по происхождению

Эксперты считают, что корейцам присущ взращиваемый на протяжении многих лет крайний национализм, который может оказать негативное влияние на мировое сообщество. «Корейцы имеют склонность распространять свои традиционные представления о том, какой должна быть семья, на семьи корейцев, проживающих в США или других странах», – высказывается профессор Университета Sogang господин Kim woo-seon.

>> No.711411  

В этом будущем целый корейский филиал ZOG орудует. Вот он уже начинает произрастать:
http://www.jewish.ru/theme/world/2011/03/news994294943.php

>> No.711412  

>>711411
>>711408
>>711269
>>711268
А ведь Гена, возможно, без всякой задней мысли дал одному из приспешников злодея корейское имя...

>> No.711415  
Файл: 1359479237116.jpg -(20 KB, 256x318, 41824.jpg)
20

Мне одному кажется что Томоми это такой пожилой бисёнэн?

>> No.711421  

>>711412
Это ещё вопрос, кто тут чей приспешник.

>> No.711426  

>>711415
Ну, если в молодости он был похож на своего сына...

>> No.711428  

>>711415
А начальница - пожалая героиня махо-седзе?

>> No.711483  

>>711428
Давным-давно она увела у подруги скрипача.

>> No.711500  

>>711483
И потому до сих пор страдает?

>> No.711516  

>>711169
Шлем не просто ретранслирует данные для измерения психопасса, но и выбирает человека, у которого он минимален. А это требует расшифровки психопасса, на которую в реальном времени способен только суперкомпьютер типа Сибила. Вывод: трепался ссоздателем шлема, по совместительству - крыса-куном, имеющим доступ к Сибилу.

>> No.711519  

>>711516
С корейцем спецом по хакингу/технике он трепался, хватит выдавать желаемое за действительное.

>> No.711520  

>>711500
Подруга самоубилась, скрипач стал наркоманом, ещё одна подруга создала систему всеобщего счастья. Обрадуешься тут.

>> No.711531  
Файл: 1359530143305.jpg -(90 KB, 642x590, ce63287e2b7e53200f9c3aee90346955.jpg)
90

>>711520
Быдь подругой главной героини у Гены страдание. Да быть любым персонажем у Гены стрдание.

>> No.711536  

>>711531
Сопровождающие главную героиню "маскоты" неплохо себя чувствуют.

>> No.711543  
Файл: 1359538483706.jpg -(29 KB, 689x375, 971b00b27c0e800b951e906838fc884b.jpg)
29

>>711536
Так тех маскотов, кроме Кьюби? А насчет аканинй медузы мы пока не можем быть уверены, вдруг Геннадий даже ее заставит страдать?

>> No.711549  
Файл: 1359542818001.jpg -(108 KB, 1024x576, 4e854740f603c2fb7a8c3f93ad6b7ca2.jpg)
108

>>711543
Ну, в бласрейтере была рогатая голограма, но из-за неё одной сериал посмотреть не получилось.

>> No.711550  

>>711549
Она скорее маскот героя, чем героини, но для статистики сойдет.

>> No.711552  
Файл: 1359543886816.jpg -(58 KB, 1280x720, BLASSREITER_-_24_[O-L]_[H264]_[1280x720](...).jpg)
58

>>711549
Их там даже две.

>> No.711612  

>>711549

>Спойлер

Как я тебя понимаю.

>> No.711674  

>>711549>>711612
Да ладно вам, Блассрейтер годная шиза же. особенно доставляет, как в первой серии всё выглядит как будни мотопатруля, а уже к 16-й ОБЧР, ЗОГ, киборги и орды меха-зомби. В общем, если отключить часть здравого смысла, задающую вопросы как с помощью генной инженерии возможны превращения в терминатора и обратно, то это вполне можно смотреть.

>> No.711704  

>>711674

>генной инженерии

Oh you.

>> No.711716  

>>711674
Я дропнул из-за школьника. Если бы они они просто гоняли НЕХ, было бы ок. Впрочем, можно достать и просто поскипать всё лишнее.

>> No.711718  

>>711674
Звучит как то, чем должны были быть Роботкс;Ноутс. Вон, и Ито Канако в саундтреке засветилась. Из-за нее, кстати, тайтл уже год как в плантувотче, лол, может хоть теперь соберусь посмотреть.

>> No.711723  

>>711716
Но это же не просто школьник, это генин школьник. А соответственно он должен
а) страдать когда его дружбан повесился
б) генерировать лютую ненависть когда он покрошил в гуро-винегрет тех трёх мажоров, что его доставали
Ну чем не Мики Саяка, а?

>> No.711728  

>>711723
Это было примерно так, "О, аниме про серьезных(насколько это бывает в аниме) взрослых(некоторые просто выросли) людей... Блять, и здесь ебанный ОЯШ."

>> No.711733  
Файл: 1359567612462.jpg -(182 KB, 1280x720, [HorribleSubs] PSYCHO-PASS - 14 [720p].m(...).jpg)
182

Кто-нибудь расшифровал, что за цифирь на окнах?

>> No.711759  

>>711733
Какие цифры? На каких окнах?

>> No.711773  

>>711759
на правом доме, зелёные

>> No.711774  

>>711733>>711773
ловите наркомана

>> No.711837  

Эй, Моконы, там буквально вчера MV первого эндинга выложили.
https://www.youtube.com/watch?v=gyJCjbXzcKc

>> No.711838  

>>711837
Спасибо. Челли - няшка, Рё - молодец, на тайтл - пофиг.

>> No.711839  
>14 completed

И ради этого я должен был жевать 12 серий говна? Но я рад. Продолжайте в том же духе.

>> No.711840  

>>711837
Говнари и скриллекс.avi

>> No.711841  

>>711839

>говеное говно говнится

Ох, какая высокая культура речи!

>> No.711842  

>>711840
И гигантский прорыв для анимешных эндингов.

>> No.712149  

Нашествие!

>> No.712157  

А новый опенинг поет тот же, который пел оп к темпесту.

>> No.712171  

Хм, несмотря на названия и авторов, упомянутых в эпизоде, все таки мы, похоже, имеем дело с диковским "Особым мнением". Тогда даже суперабилки Акане и Макишимы объясняются гораздо проще - если Сибил в своей основе такая же.

>> No.712183  
Файл: 1359702760163.jpg -(28 KB, 462x604, ZXkeAtedW_Y.jpg)
28

>>712175
Ей плевать на изменения психопасса, он всегда возвращается в норму, что бы она не пережила, без терапии.

>>712171
А может Макишима не зря советовал именно Андроидов, а не Особое мнение? Конечно, едва ли Сибил клепает киборгов на замену людям, но у нее наверняка есть какая-то причина сводить население до уровня радующихся жизни наивных идиотов, а несогласных надо выявлять спецтестами. Может, если Сибил продвинутый ИИ, то превращение людей в предсказуемых биороботов, существующих в рамках психопасса от 0 до 100, является его представлением об идеальном и безопасном обществе.

>> No.712184  

>>712183
Мне с первого взгляда показалось, что на пике Каору.

>> No.712185  

>>712183

>но у нее наверняка есть какая-то причина сводить население до уровня радующихся жизни наивных идиотов

С чего ты вообще взял, что Система Сибил разумна, полушубок?

>> No.712190  

>>712185
Ну так мы в киберпанке или где? А учитывая, что помимо вычисления кримкоэфициента Сибил еще и раздает людям карьерные чипы, основываясь на их способностях и талантах, без ИИ, на одной формальной логике бы такой вычислительный комплекс быстро рехнулся от противоречий.

>> No.712193  

>>712190

>Ну так мы в киберпанке или где?

Где ты там лоу лайф увидел? Хватит сущности плодить.

>> No.712194  

>>712183

> если Сибил продвинутый ИИ

Вот в том что Сибил - это "чисто" ИИ, у меня есть очень большие подозрения. И, похоже, у корейца с Макишимой тоже.

>> No.712197  

>>712194
Вижу два варианта: или суперкомпьютер "на людях". Таки полноценная система присяжных! или ксенотехнологии.
И учитывая, что кореец гениальный хакер(разрыв шаблона, хакер - не кавайная хиккующая девочка, а узкоглазый мужик, снимавашийся в Гангрейве), я бы перевел из разряда подозрений в рязряд "мы не знаем, что именно здесь не так."

>> No.712200  
Файл: 1359705389255.jpg -(29 KB, 590x692, 1342489929265.jpg)
29

>>712194
Ну а что там может быть? Кресла с пускающими слюну псиониками или банки с мозгами, объединенные в вычислительный кластер? Не думаю, что подозрения на это заставили бы Макишиму так напрягаться, попутно покрошив несколько сотен "овец" из стада. А вот если там именно чистый ИИ, голимые сервера без грама органики, то для него это вполне повод. Если принимать во внимания все разговоры про то, что люди должны сами решать свою судьбу.

>> No.712205  

>>712200
Если там "чистый" ИИ, то, как сказал кореец, было бы логично делать распределенную сеть, grid, эдакую нейро-сеть. А Сибил, почему-то, имеет ярко выраженную фокальную точку в своей структуре, что противоречит тому, что мы слышим.

>> No.712206  

>>712200
Макишима хочет свергнуть систему сибил не потому что она - злой ИИ, поработивший человечество. Его действия направлены не на что-то вещественное, а на устоявшееся общество. Он не компьютер ненавидит, а людей, которые добровольно перестали думать за себя. Был бы вместо сибил просто правительственный орган, он бы абсолютно так же пытался его свергнуть.
Ты как та блондинка из анекдота про "Граждане, он меня сукой обозвал!".

>> No.712208  

>>712200

>чистый ИИ
>голимые сервера

Хватит называть компьютеры ИИ. Сильный ИИ, по всей видимости, такая же фантастика, как и сверхсветовое движение.

>> No.712210  

>>712208

>Сильный ИИ, по всей видимости, такая же фантастика, как и сверхсветовое движение.

С чего бы вдруг? Думаешь, у тебя в голове вместо нервных клеток какая-то магия?

>> No.712211  

>>712200

>Кресла с пускающими слюну псиониками

Не псиониками, а криминалами-альбиносами со стабильным психопасом. Как там бабушка говорила, "И он никого больше не побеспокоит".

>> No.712212  

>>712210
Ученые до сих пор не научились пользоваться этим компьютером, иначе бы у нас давно у всех были органические пентиумы на сером веществе. Так что пока и наш мозг - магия.

>> No.712217  

>>712210
И? Человек состоит из триллионов органических клеток, однако на практике нельзя получить ни одной. Просто некоторые не могут признаться самим себе, что даже, дескать техническое развитие имеет свои ограничения. Оттого у нас и люди верят в путешествия во времени, путешествия по параллельным вселенные, а как следствие в инопланетян и экстрасенсов, одного поля ягодки. Новая религия, не иначе.
Ну а поводу слабого ИИ возражений никаких не имеется. Это реально, вполне возможно это то, к чему движется человечество. И, наверное, Сибил — яркий его представитель.

>> No.712220  
Файл: 1359706895895.jpg -(66 KB, 1200x670, f5bebdb544739a6f590bf34ad24170fc.jpg)
66

И вообще там внизу штаб кьюбеев, за сто лет научившихся извлекать страдания и энергию в промышленных масштабах, не ограничиваясь лолями.

>> No.712227  

>>712212
Странный вывод. Еще сто лет назад ученые не умели пользоваться ядерной силой, и что с того? Я уже молчу о генетике.
>>712217

>И? Человек состоит из триллионов органических клеток, однако на практике нельзя получить ни одной.

Ты правда думаешь, что ИИ обязан иметь ту же элементную базу, что и наш мозг? Неужели в твоем воображении это все представляется в виде огромного ангара с колбами, внутри которых выращиваются отдельные клетки?

>Новая религия, не иначе.

Ну просто понимаешь какое дело, в этой области проводятся исследования, тратятся миллиарды долларов, задействованы уважаемые всеми светила. Никакого большого пессимизма по поводу перспектив ИИ в ученых кругах нет. Так почему вы так уверены, что невозможно? Понятно, что это не более чем интуитивная догадка, а по факту - просто слепая вера (или безверие, как в вашем случае).

>> No.712237  

Ненастоящая, недостоверная рашка. Как-то очень решительно, буквально за полчаса, офисные хомячки сориентировались, и начали бить не первого своего же решившегося дать отпор, а врагов. В 14 серии (с фотканием на мобилы) было очень жизненно, а здесь нет.

>> No.712238  

>>712234
Почему ты считаешь, что это чушь? Благодаря исследованиям в данной области у нас есть мощные нейронные сети, например. По-моему, это какое-то дремучее средневековое невежество, а не обоснованный скептицизм образованного человека.

>> No.712241  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project

>> No.712246  

>>712227

>Ты правда думаешь, что ИИ обязан иметь ту же элементную базу, что и наш мозг?

Просто пример трудности выполнения на практике того, о чем, казалось бы, получена вся информация, не более.

>Ну просто понимаешь какое дело, в этой области проводятся исследования

Гранты и не на такое выделяются. Это вообще ничего не показывает.

>тратятся миллиарды долларов, задействованы уважаемые всеми светила.

Ну вот это должно и настораживать. Сколько лет уже в таком темпе? Сколько лет прошло с открытия деления урана до первой атомной бомбы, АЭС. 10-15 лет. А которое десятилетие уже идут исследования? Но впрочем, это ничего страшного. Наверняка там все получится, я веду разговор не о том.

>Так почему вы так уверены, что невозможно?

Кто-то читает непонятно как. Понимаешь, компьютер — не ИИ, суперкомпьютер — не ИИ, Сибил по всей видимости — слабый ИИ. Я лишь веду разговор о всяких Скайнетах, которые, на секундочку, та самая магия и элемент фэнтези во всех НФ-произведениях. Почему? Потому что любое описание их сводится к разным формам кларкотеха, а-ля бла-бла-бла вы слишком слабы, чтобы понять бла-бла-бла не вам решать через что выходить из дома: через дверь или через окно бла-бла-бла. Высший разум одним словом.

>> No.712250  

>>712246

>Гранты и не на такое выделяются. Это вообще ничего не показывает.

Там, в основном, частные инвестиции. Это что-то показывает?

>Ну вот это должно и настораживать. Сколько лет уже в таком темпе?

Ну это вообще нейтронная пушка. Сколько надо, столько и будут долбить. С каких это пор в науке есть стандартные сроки для получения результатов? Когда эти исследования только начинались, никто и мечтать не мог о тех мощностях, которые мы имеешь сегодня.

>Кто-то читает непонятно как. Понимаешь, компьютер — не ИИ, суперкомпьютер — не ИИ, Сибил по всей видимости — слабый ИИ. Я лишь веду разговор о всяких Скайнетах, которые, на секундочку, та самая магия и элемент фэнтези во всех НФ-произведениях. Почему? Потому что любое описание их сводится к разным формам кларкотеха, а-ля бла-бла-бла вы слишком слабы, чтобы понять бла-бла-бла не вам решать через что выходить из дома: через дверь или через окно бла-бла-бла. Высший разум одним словом.

Пока что нет ни одного признака того, что получить такой ИИ невозможно. На этом этапе мы даже не знаем, какова конечная цель исследований. Откуда же такая уверенность в твоих устах, мокона?

>> No.712251  
Файл: 1359709278605.jpg -(61 KB, 500x1352, 1223838716845.jpg)
61

>>712247

>Без структуры идентичной мозгу, невозможно разума или мышления.

разбил лицо о стол
Такую хуйню спороть - это надо специально постараться.

>> No.712263  

>>712251
Логика такая: ты не докажешь, что разум компьютера на кремнии идертичен разуму человека. Было например у Гены же в Кибер Слеере, ну и ещё где-то, не могу вспомнить название. Ну пройдет он тест Тьюринга, дальше-то что. В принципе, возможно появление технологии точного чтения мыслей - тогда другой разговор, можно сравнить.
>>712237
Еще раз для слепых - на мобилу снимал кореец, остальные молча охуели. И половину сообщений в сети оставляет его ИИ(без комментарием, он его сам AI назвал)

>> No.712265  

>>712263

>Логика такая: ты не докажешь, что разум компьютера на кремнии идертичен разуму человека.

Подожди, а тебе зачем? Мы разве об идентичности говорили? Создание ИИ - это не воспроизведение человека искусственным путем. Даже не близко. Это уже и правда что-то из Кларка или Лема. Хотя вот у Лема, как раз, есть очень занимательные мысли на эту тему.

>> No.712275  

>>712263
Антропоцентризм это кстати тоже проблема разработки ИИ. В какой-то херовенькой отечественной фантастике проскакивала как-то идея, что для познания принципиально непозноваемых человеком проблем люди должны создать принципиально нечеловеческий разум. Может выдаст свое 42, а вдруг у неознаваемой проблемы будет и вполн человечески ответ.
Но я это все к тому, что люди копируют свой же разум, и тесты расчитаны на него, но что если создать машину разумную, но разумную не по человечески?

>> No.712284  
> Я лишь веду разговор о всяких Скайнетах, которые, на секундочку, та самая магия и элемент фэнтези во всех НФ-произведениях. Почему? Потому что любое описание их сводится к разным формам кларкотеха, а-ля бла-бла-бла вы слишком слабы, чтобы понять бла-бла-бла не вам решать через что выходить из дома: через дверь или через окно бла-бла-бла. Высший разум одним словом.

Если ты говоришь о подобной чепухе, не обязательно было использовать термин "сильный ии". А не то некоторые могли бы подумать, что ты просто не до конца понимаешь термины. Дело в том, ключевая особенность сильного ии - не возвышение себя в сверхсущность, а просто максимальная близость к человеческому интеллекту, способность самоосознания. Иными словами, это "просто интеллект", разве что рукотворный. Понятно, что очевидный способ создания подобного интеллекта - "эмуляция" деятельности головного мозга; возможность подобного пока не опровергнута и нет предпосылок считать, будто повторить человеческий мозг невозможно. Так что умерьте ваш нигилизм.
Дабы не уходить в нелепые аналогии про яблони на марсе, сразу напомню что для очень многих выдумок фантастов строго доказана невозможность даже в теории: ученые будущего могут разбиться в лепешку, но антигравов, например, не будет точно. С ии такой определенности нет.

>> No.712286  
Файл: 1359712664391.jpg -(39 KB, 755x720, 1223232343545.jpg)
39

>>712284

>но антигравов, например, не будет точно

Но почемуууууу?

>> No.712289  
Файл: 1359713270457.jpg -(110 KB, 1280x720, [HorribleSubs] PSYCHO-PASS - 14 [720p].m(...).jpg)
110

>>712263

>Еще раз для слепых

Ещё раз для тебя персонально, не только кореец. Это стандартная реакция быдла:
http://www.kp.ru/daily/25658.5/821432/
http://www.gai.ru/conference/topic447381-vmesto-pomoschi-permyaki-snimali-na-video-goryaschih-v-mashine-lyudey/p5.htm
http://ria.ru/society/20110126/326553377.html

>> No.712297  

>>712286
Потому что гравитон (в существовании которого физики редко сомневаются) не имеет заряда. Поэтому под действием антигравитации тело поведет себя так же, как и под действием гравитации - то есть будет падать вниз, а не вверх.

>> No.712298  

>>712297
А если низ будет сверху, а?

>> No.712299  

>>712297
Зато у нас всегда есть старая добрая центробежная сила.

>> No.712302  

>>712297 Но ведь если не будет антигравитонов, то нельзя будет и использовать червоточины. Так что, никаких тебе гипер-пространственных переходов? Нахер так жить, пацаны?

>> No.712304  

>>712296
Речь идет только о функциональной близости, никто не говорит о том, чтобы в точности воспроизвести биологическую структуру мозга. Поэтому я и употребил там термин "эмуляция".

>> No.712318  
Файл: 1359715925162.jpg -(6 KB, 200x219, images.jpg)
6

>>712314

>Нет, вот что с вами такими делать? Вся, понимаешь вся до последнего нанометра функциональность мозга ПОЛНОСТЬЮ зависит от его структуры. Точка.
>Малейшие повреждения и всё, конец. Мозг умер и разума нет.

Это такое воинствующее невежество, что я даже не знаю.

>> No.712321  

>>712314

> Малейшие повреждения и всё, конец.

смеющиеся_нейрохирурги.жпг
Фигню порете, милсударь, полнейшую. От мозга можно отрезать кое-что - и даже не потерять при этом разум. Можно разрезать кое-что - и даже не заметить изменений в поведении. Идите и проповедуйте на площадь, там вам место. Устроили тут балаган.

>> No.712324  

>>712318>>712321
Довольно распространенное мнение из-за какой-то книжки или передачи для детей аля "Человеческое тело"
>>712323
Погугли как выглядит мозг человека, перенесшего инсульт.

>> No.712325  

>>712314
Да, человеческий мозг действительно работоспособен только в том виде, в каком он есть, со всей нервной системой, нейронами, кислородом и т.д. Не стоило писать три абзаца, чтобы донести эту очевидную мысль.
Тем не менее функционально мозг - это просто черный ящик, способный обрабатывать информацию, полученную с органов чувств. В общем случае особенности реализации заданного функционала роли не играют.

>> No.712329  

>>712325

> - это просто черный ящик, способный обрабатывать информацию, полученную с органов чувств. В общем случае особенности реализации заданного функционала роли не играют.

Дай я тебя потискаю, хоть кто-то помнит основы ТАУ.

>> No.712331  

>>712314
Нет, вот что с вами такими делать? Вся, понимаешь вся до последнего нанометра функциональность средства передвижения ПОЛНОСТЬЮ зависит от его структуры. Точка.
Малейшие повреждения и всё, конец. средство передвижения умерло и движения нет.
Чтобы обеспечить такую функциональность, лошади нужен кислород и другие вещества для миллиардов постоянных микроизменений, которые начинаются начиная с зачатия и ни на миг не прекращаются. Это и есть езда. Он не вещь в себе, а лишь подвижная биологическая структура вбирающая информацию через органы чувств и изменяющая себя из-за неё. Неужели это действительно не очевидно?
Автомобиль - это магия и сказки уровня "оно будет почти как лошадь, только не лошадь", попытка натянуть детскую идею на реальность и только. Результат немного предсказуем.

>> No.712334  

Тот, кто загоняет про невозможность ИИ, в том числе обрисовывает работу мозга и что-то там еще - очень странная личность.

>> No.712350  

>>712330
Я не вижу как твои слова о неделимости конкретного живого человеческого мозга противоречат моим словам о моделировании разума через "эмулятор" мозга.
И еще о сферических идеях: известны случаи когда верным оказывается именно то, что выглядит как сферическая идея. Классический пример - теория относительности против теплой, ламповой и интуитивно понятной ньютоновской физики.

>> No.712351  
Файл: 1359718612883.jpg -(63 KB, 1085x720, good_job2.jpg)
63

Я вижу, вы тут совсем не понимаете, какие задачи решают люди, работающие над ИИ.
Они не пытаются создать ОЛОЛОРОБОТА, понимаете? Их цель - построение интеллектуальных обучаемых систем, которые способны проводить сложный анализ больших массивов данных (к слову, результаты уже есть, и очень неплохие). По сути, это то, чем занимается мозг развитого живого существа. Но это вовсе не означает, что кто-то там планирует воссоздать человеческий мозг хоть в каком-то виде. Используются общие принципы, а не конкретная структура.
Ожидается, что в конечном счете достаточно сложная интеллектуальная система сможет сама себя осознать. Будет она похожа на человека или нет - никого не ебет.

>> No.712353  

>>712351
Как мне кажется никто не делал подобных заявлений "ОЛОЛОроботы". Спор ни о чем, один одно, второй другое. И к тому же все может зависеть от того, в какую оболочку выдадут ИИ.

>> No.712355  

>>712354
Давайте теперь ещё порассуждаем, что Доминаторы нереалистичны, потому что нельзя создать настолько компактный источник энергии.

>> No.712364  
Файл: 1359720455837.jpg -(56 KB, 704x396, [Doremi-OTOME].Mai-Otome.Zwei.01.[Xvid][(...).jpg)
56

А где у Аканочки родители?

>> No.712365  
Файл: 1359720511659.png -(101 KB, 416x333, i_make_post.png)
101

>>712354

>Про осознание вообще пушка, сознание функция мозга, если точнее повышенный ресурс внимания для общего контроля над телом.

Охуеть, человечество наконец дало однозначный ответ на вопрос, что же такое сознание. И это произошло прямо в /a/. В какое удивительное время мы живем.

>Это называется не ии, а обычная аг-го-рит-ми-за-ци-я.

Хуизация. У меня такое впечатление, что кроме школьных знаний биологии ты больше ничем сверкнуть не способен. Нейронные сети тем и отличаются от примитивных алгоритмических систем, что они способны обучаться и адаптироваться. Иди хоть пять минут погугли, о чем мы здесь говорим.

>> No.712366  

>>712326
Можно еще привести фразу одного знаменитого английского физика второй пловины XIX века, чтобы совсем как по шаблону. Как можно защититься от таких аргументов сторонников всемогущего прогресса?

>> No.712367  

>>712364
Про её родителей рассуждал тот профессор, что они были против её работы и так далее. Может, конечно, и не родные, но какие-то родители у неё есть.

>> No.712372  

>>712370
Ты тоже ничего дельного не сказал, раз уж тебе так хочется.

>> No.712374  

>>712370

>Казалось бы основы основ

Давай я тебя прямо спрошу: ты хоть что-нибудь о нейронных сетях и ИИ читал в своей жизни? Хоть одну научную статью? Все твои посты - это пиздец какой-то. Причем, в таком самоуверенном тоне, что я правда начинаю верить в твою искренность.

>> No.712375  

>>712372
Как-будто все аргументы "за" не заключаются только в том, что если это принципиально невозможно, то это будет в будущем. Сразу же вспоминается история про всего лишь-то однократное рукопожатие со всеми людьми и почему этого сделать нельзя. Какой там ИИ с его проблемами.

>> No.712382  

>>712227

>Никакого большого пессимизма по поводу перспектив ИИ в ученых кругах нет.

Здесь та же история, что и с созданием вечного двигателя или поиском сигнала внеземной цивилизации. При том, что первое невозможно, а второе бессмысленно и очень-очень маловероятно, заниматься этим стоит и еще как. Просто потому, что ведет к заметному техническому развитию в рассматриваемой области. А никакого пессимизма и не наблюдается, потому что цель не создать ИИ, а максимально приблизиться к нему. Есть, конечно, отдельные личности, но они стоят наравне с гореизобретателями и контактерами.

>> No.712388  
Файл: 1359722997866.jpg -(32 KB, 640x360, kyonsigh.jpg)
32

>>712382

>Здесь та же история, что и с созданием вечного двигателя или поиском сигнала внеземной цивилизации.

Совершенно не та же.

>потому что цель не создать ИИ, а максимально приблизиться к нему

Нет. Как уже писалось выше, цель заключается в создании интеллектуальных систем для обработки больших объемов информации. Все. Это то, на что тратят миллиарды гугл и ibm. ИИ - это некая стадия развития таких систем, которая теоретически должна быть достигнута рано или поздно. Скорее рано, судя по высказываниям людей, которые над этим работают.

>> No.712393  
Файл: 1359724230533.jpg -(31 KB, 640x480, [l33t-raws]Mai-Otome_25_(640x480_WMV9).[(...).jpg)
31

>>712367
Страшной правдой, которую скрывает привительство(ТМ), может оказаться, что система сибил работает на христианских младе^W^W живых мозгах. И кто бы тогда это мог быть?..

>> No.712395  

>>712388

>Совершенно не та же.

Отчего же? Большие вложения, малый результат в заданной области, но много интересного с технической стороны.

>ИИ - это некая стадия развития таких систем, которая теоретически должна быть достигнута рано или поздно.

То, над чем работают это слабый Искусственный Интеллект. Никакого отношения к той фантастике, о которой здесь распинаются это не имеет отношения. Никакие не заменители человечества, а всего-лишь помощники.

>Скорее рано, судя по высказываниям людей, которые над этим работают.

А по высказываниям людей, работающих над проектом ИТЕР, у нас уже практически есть термоядерный реактор, остался лишь вопрос времени. Сам понимаешь, чего стоят такие высказывания?

>> No.712397  

>>712395

>Отчего же? Большие вложения, малый результат в заданной области, но много интересного с технической стороны.

Расскажи мне больше о вложениях в вечный двигатель со стороны мегакорпораций.

>То, над чем работают это слабый Искусственный Интеллект. Никакого отношения к той фантастике, о которой здесь распинаются это не имеет отношения. Никакие не заменители человечества, а всего-лишь помощники.

Еще раз: это всего лишь вопрос стадии, на которой находится интеллектуальная система. Именно этот путь ведет к искусственному разумному существу. Никаких заменителей человечества никто не создает, это просто бизнес. А ИИ - потенциальный побочный эффект.

>А по высказываниям людей, работающих над проектом ИТЕР, у нас уже практически есть термоядерный реактор, остался лишь вопрос времени. Сам понимаешь, чего стоят такие высказывания?

Могу предположить, что они стоят больше высказываний квазискептиков итт.

>> No.712398  

>>712393
Я понимаю что лень, но тег ^Н на ычане работает, в отличии от.

>> No.712401  

>>712398
test

>> No.712404  

>>712398
Для слова целиком разве работает?

>> No.712405  

>>712397

>Расскажи мне больше о вложениях в вечный двигатель со стороны мегакорпораций.

Да запросто. Какую мегакорпорацию ни возьми, любая заинтересована в получении наиболее компактного и эффективного источника энергия. Если ты себе рисуешь картину в которой кто-то действительно придумывают вечный двигатель, то это значит ты воспринимаешь что-то не так.

>Еще раз: это всего лишь вопрос стадии, на которой находится интеллектуальная система.

Как ты разом отбросил все трудности с этим связанные. Тогда, пожалуй, я тоже повторю еше раз: если это возможно, то это не значит, что это будет у нас или у кого-либо. Просто потому, что проблема может оказаться слишком сложной, пути преодоления ее трудными, а результата чуток. У нас нет таких примеров в истории науки чтоли? Куча исследований в получении живой клетки, комнатная сверхпроводимость, токамаки, перечислять и перечислять.

>Именно этот путь ведет к искусственному разумному существу.

Прям речь проповедника, не иначе. Придумывают в своих головах "новую науку", которая враз решит эту проблему. На чем они основываются — не понятно. Вроде как пытаются придумать что-то научноподобное, а оно вот-то проблема современная наука таким не оперирует, вот и приходится бездумно экстраполировать и вертеться.

>Могу предположить, что они стоят больше высказываний квазискептиков итт.

Высказывания таких руководителей ничего не стоят. Они лица заинтересованные.

>> No.712408  

>>712405

>Да запросто. Какую мегакорпорацию ни возьми, любая заинтересована в получении наиболее компактного и эффективного источника энергия. Если ты себе рисуешь картину в которой кто-то действительно придумывают вечный двигатель, то это значит ты воспринимаешь что-то не так.

Тогда я не понимаю твоей аналогии. Если одно - серьезный многомиллиардный бизнес с участием умнейших людей на планете, а другое - бородатая шутка у физиков, то что между ними общего?

>Тогда, пожалуй, я тоже повторю еше раз: если это возможно, то это не значит, что это будет у нас или у кого-либо. Просто потому, что проблема может оказаться слишком сложной, пути преодоления ее трудными, а результата чуток. У нас нет таких примеров в истории науки чтоли? Куча исследований в получении живой клетки, комнатная сверхпроводимость, токамаки, перечислять и перечислять.

Люди видят перспективу как в плане достижимости, так и в плане потенциальной пользы. Что тут еще сказать? ИИ - это то, о чем мечтают все без исключения. Это поставит человека на удин уровень с богом. Имеем средства и мотив. Не вижу смысла так рьяно отрицать очевидное.

>На чем они основываются — не понятно.

Они основываются на областях науки, которые активно развиваются последних 50 лет. Повторюсь, плодами этих исследований мы пользуемся уже сейчас, и это только начало.

>Высказывания таких руководителей ничего не стоят. Они лица заинтересованные.

А еще они разбираются в том, о чем говорят, в отличие от "лиц незаинтересованных".

>> No.712409  

>>712404
Как видишь: >>712393

>> No.712411  

>>712408

>Тогда я не понимаю твоей аналогии. Если одно - серьезный многомиллиардный бизнес с участием умнейших людей на планете, а другое - бородатая шутка у физиков, то что между ними общего?

Такое чувство, что ты даже не читал, что я написал, а заранее придумал ответ.

>Люди видят перспективу как в плане достижимости

Ну если кто-то где-то что-то видит, это не значит, что все обязательно свершится. В истории много случаев, когда и не получалось.

>Они основываются на областях науки, которые активно развиваются последних 50 лет.

Те, которые пытаются приблизиться к ИИ — да, безусловно. Те, кто говорят, что:

>Именно этот путь ведет к искусственному разумному существу.

лишь бездумно экстраполируют прогресс текущего времени на ближайшие века. От этого в их головах и рождается очередное будущее в виде стартрекоуродца, про которое они хотят рассказать окружающим. А на науку они не опираются, только на свои и чужие фантазии.

>А еще они разбираются в том

А еще им свойственно надеяться, что у них все получится. Они изначально необъективны.

>> No.712441  

>>712411

>Ну если кто-то где-то что-то видит, это не значит, что все обязательно свершится. В истории много случаев, когда и не получалось.

Естественно. Когда Королев пилил свою ракету, у него могло получится, а могло и нет. Но, видишь ли, тогда уже было понятно, что это достижимо. Здесь то же самое.

>От этого в их головах и рождается очередное будущее в виде стартрекоуродца, про которое они хотят рассказать окружающим. А на науку они не опираются, только на свои и чужие фантазии.

Ну, в принципе ты прав. Это удел футурологии. Однако футурология, как известно, задает вектор и исследует потенциальные возможности.

>А еще им свойственно надеяться, что у них все получится. Они изначально необъективны.

В любых вопросах лучше иметь дело со специалистами, чем с людьми, которые просто строят догадки исходя из... даже не знаю, из чего.

>> No.712463  

>>712441

>Естественно. Когда Королев пилил свою ракету, у него могло получится, а могло и нет. Но, видишь ли, тогда уже было понятно, что это достижимо. Здесь то же самое.

Ну это было довольно очевидно, что ты не примешь другого варианта, кроме как положительного, в вопросе своей вере. Если я спрошу почему, то ты ответишь или кивнешь сторону научных авторитетов? Не забывай, что на стороне противников сильного ИИ точно такие же седые восьмидесятилетние дяденьки у, которых, вот незадача, наград, премий, статей зачастую гораздо больше. Может быть ты их даже знаешь, ибо они на слуху. Пенроуз, например. Что, неужели авторитеты не те, неавторитетные?

>Ну, в принципе ты прав. Это удел футурологии. Однако футурология, как известно, задает вектор и исследует потенциальные возможности.

То, чем занималась футурология всю историю — это подстраивалась под текущую научную мысль и, как это невероятно, моду. Ясно, что таким образом они напрогнозировали такого, что потом потомкам стыдно. Достаточно вспомнить авторитетнейший, как ты любишь, научный прогноз Кларка на начало XXI век с инопланетянами и колониями на Луни и Марсе и роботами в 80-x годах XX века. Нечто подобное можно видеть и сейчас, в лице какой-нибудь гипотетической технологической сингулярности.

>В любых вопросах лучше иметь дело со специалистами, чем с людьми, которые просто строят догадки исходя из... даже не знаю, из чего.

Ох, какая поддевка надо мной, горю-горю. Ведь я единственный решил усомниться в твоих надеждах. Чего уж там, до этого поста такой вопрос не поднимался, все молчаливо соглашались, что ИИ — быть! И не ранее как в ближайших десятилетиях!

>> No.712465  
> Ведь я единственный решил усомниться в твоих надеждах.

Может ты и теорию относительности не веришь? Только Ньютон, только хардкор?

>> No.712467  

>>712463

>Ну это было довольно очевидно, что ты не примешь другого варианта, кроме как положительного, в вопросе своей вере.

Это не аргумент. Ты обвиняешь меня в какой-то вере без всяких на то оснований. Я интересуюсь темой и имею вот такое мнение. Ваш же скептицизм больше похож на веру, так как он основан на том, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

>> No.712469  

>>712467

>Ваш же скептицизм больше похож на веру, так как он основан на том, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Вот жеж блин! Я думал, что с интересующимся человеком беседую, а он даже первый абзац моего поста до конца прочитать не может.

>> No.712473  

>>712463

> Пенроуз, например. Что, неужели авторитеты не те, неавторитетные?

Я как мимокрокодил всё ждал, когда же про него вспомнят. Скрываться за спиной авторитетов - это, конечно, удобно, но перескажи-ка своими словами его аргументы против сильного ИИ.

>> No.712474  

>>712469
Наверное, тебе кажется, что там написано что-то содержательное.

>> No.712476  

>>712473
Даже не буду пытаться, я не знаю, что написано в его научных статьях. Моя цель — донести, что не все так просто, как в некоторых мечтах о светлом будущем. Я уверен, человек более знающий, чем я, назовет десятки имен видных ученых, которые высказывались по этой проблеме, а заодно и раскроет тему глубже. Ну а пока можно поотдуваться и мне.

>Скрываться за спиной авторитетов

Как будто это не то, чем занимаются сторонники всемогущего прогресса. Все, что я видел в этом треде от Вас — указания рукой в сторону некоторых специалистов. Хотя, казалось бы, именно ваша задача приводить достоверные факты и аргументы. Но раз у Вас их нет, то что мне остается?

>> No.712479  

Казалось бы, причём здесь онеме Психопасс...

>> No.712480  

>>712474

>Наверное, тебе кажется, что там написано что-то содержательное

Для уровня беседы, в которой принято читать по диагонали, это просто какая-то кладезь знаний для всех, таких вот, интересущихся людей с собственным мнением.

>> No.712481  

>>712476
Окей, мы поняли. Ты считаешь, что фап на прогресс - это новая религия. Не нужно это форсить на протяжении десяти постов, достаточно было самого первого.

>> No.712482  

>>712476
Ну, няша, а я-то надеялся пофлеймить об объективной редукции.
Я так понимаю, это ты писал про то, что сознание не отделимо внутренней структуры мозга и модель чёрного ящика применить нельзя. А вот что ты на это скажешь: сейчас на компьютере можно моделировать состояние физических систем с точностью до волновых функций всех электронов. Теоретически можно замоделировать всю структуру мозга таким образом. Мы получили сильный ИИ, не?

>> No.712484  

>>712481

>фап на прогресс

Нет, только на ваш, особенный прогресс. Тот, который с футурологами, ошибающимися через раз и с вундермашинами, которые, ясен красен, сделаются сами как-нибудь, в обход существующих научных представлений, надо лишь подождать.

>> No.712485  
Файл: 1359740615360.jpg -(44 KB, 450x400, 1245613788089.jpg)
44

>>712484

>Нет, только на ваш, особенный прогресс. Тот, который с футурологами, ошибающимися через раз и с вундермашинами, которые, ясен красен, сделаются сами как-нибудь, в обход существующих научных представлений, надо лишь подождать.

Хорошо, хорошо, впредь мы обещаем больше не допускать даже мысли о технологиях, которые на сегодняшний день реализовать нельзя. Иначе прибежит злая мокона с обостренным прагматизмом и всех покусает.

>> No.712486  

>>712484

> в обход существующих научных представлений

В обход каких именно существующих научных представлений идёт идея сильного AI?

>> No.712487  

>>712482

>Я так понимаю, это ты писал про то, что сознание не отделимо внутренней структуры мозга и модель чёрного ящика применить нельзя.

Нет, я ничего такого не писал.

>блаблабла сейчас на компьютере можно моделировать состояние физических систем с точностью до волновых функций всех электронов блаблабла теоретически можно замоделировать всю структуру Вселенной таким образом блаблабла Мы получили Вселенную!
>> No.712488  

>>712482
Я не уверен, что мы знаем структуру и принцип работы мозга настолько хорошо, чтобы моделировать с такой точностью. А малейшая ошибка при подобном моделировании, очевидно, даст существенные расхождения с работой реального мозга. К тому же мне страшно представить какие потребуются вычислительные мощности для моделировать нынешними методами. Как бы мы не упёрлись тут в предел производительности компьютера в целом (если конечно не появится возможность использовать свойства сверхпроводимости, что само по себе является темой отдельного холивара).
Тот няша, который писал про возможность моделирования черным ящиком.

>> No.712490  

>>712486
В обход современных представлений о разуме и сознании, не так?

>> No.712492  
Файл: 1359741141183.jpg -(28 KB, 704x400, argue.jpg)
28

Моконы, моконы, куда-то вас как обычно понесло... А когда выйдет новый ГитС вы что, два треда убьёте только на доказательство (не)возможности существования массовой технологии кибермозга?

>> No.712493  

>>712490

> В обход современных представлений о разуме и сознании

А они что, существуют? А они что, уже настолько однозначно определены? Вот я слоупок.

>> No.712494  

>>712492
Нет, к выходу Гита уже готовится рота спецназа котадевочек, для зачистки и/или изоляции населения ы

>> No.712496  

>>712494

>котадевочек

Я считаю, что это достойно новой темы. Жаль, что она будет состоять из 3-5 постов, в силу однозначности вердикта.

>> No.712497  

>>712496
Ну давай все-таки обсудим, что случится с котодевочкой, если на нее на полном ходу наедет танк.

>> No.712498  

>>712487

> Мы получили Вселенную!

Аналогия неудачна. Мозг состоит из конечного числа атомов, а Вселенная - а чёрт её знает, вероятнее всего из бесконечного.

>> No.712500  

>>712498

>Вселенная - а чёрт её знает, вероятнее всего из бесконечного.

Из конечного и подсчитанного полвека назад.

>> No.712503  

>>712500
Хм, то, что постоянная Хаббла именно постоянная (хотя это и известно с астрономическими во всех смыслах погрешностями), как бы намекает нам, что метрика Вселенной ближе к открытой модели Эйнштейна с переменным масштабом. В ней количество материи бесконечно. Поправь, если я где-то не прав.

>> No.712504  

>>712497
Было в "Those who hunt elvis"

>> No.712517  

>>712503

>Пытаетcя найти логическую ясность в мракобесной версии, где пространство материально и время является объективной реальностью имеющей свое собственное пространство, а материя это пузырьки пустоты в материальном пространстве, когда весь научный мир от этого отказался.
>> No.712518  

>>712517

> когда весь научный мир от этого отказался.

Весь научный мир отказался от ОТО? Блин, и такие новости я узнаю из /a/!

>> No.712522  

>>712518
Ты просто застрял в начале XX века, ничего, бывает. Посмотрел бы для начала современные версии геометрии Вселенной, как, например, тороидальная, и откуда взядось это заветное число в 10^78 нуклонов.

>> No.712524  

>>712518
Я не уверен, что правильно понял 712517-куна, но уж от того, что время и пространство являются объективной реальностью весь мир точно отказался. Как раз с появлением ОТО. :3

>> No.712525  

>>712524
А из моих слов как-то следовало обратное?

>> No.712526  

>>712525
Да. Или нет.

>> No.712528  

>>712522
Перед тем как я начну смотреть скажи, твоя тороидальная модель изотропию реликтового излучения и постоянной Хаббла предсказывает? Старые-то добрые метрики с постоянной кривизной как бы из этих условий и получались.

>> No.712529  

>>712526
И как же это следовало?

>> No.712539  

>>712522

> Ты просто застрял в начале XX века, ничего, бывает.

Ну и да, насколько я знаю, современная общепринятая модель вселенной - лямбда-CDM - с постоянной нулевой кривизной (см. выше про изотропию реликтового излучения и постоянную Хаббла), лямбда-членом (который приписывают то тёмной энергии, то энергии вакуума) и тёмной материей. Что более-менее согласуется с наблюдениями.
А написать много разных решений с тороидальными, бутылкоклейнаобразными и прочими вселенными конечно можно, они просто к реальности отношения иметь не будут.

>> No.712543  

>>712539

>они просто к реальности отношения иметь не будут.

Они подтверждаются экспериментально. WMAP, Planick, пока ничего не говорит против, а только "за".

>общепринятая

Общепринятая где? Тороидальная форма или форма додекаэдра признаются наиболее вероятными чуть менее, чем всеми в научном кругу.

>> No.712547  

Раз ты сам не ответил на вопрос про изотропию реликтового излучения (хотя и назвал WMAP?), отвечу за тебя. Раз уж мы в /a/, давай рассмотрим двухмерную тороидальную вселенную. Так вот, у неё, очевидно, есть два разных радиуса кривизны. Это значит, что по окончании процесса отделения вещества и материи, реликтовые фотоны с разными волновыми векторами в ходе расширения вселенной будут испытывать разное красное смещение. Так вот WMAP, который ты назвал, как раз этого и не наблюдал, AFAIK. Температура реликтового излучения по всем направлениям одинакова.

>> No.712549  

Слоупок репортин ин
>>712314
и далее тому же анону про невозможность сознания при малейших повреждениях мозга и ахинею про нереализуемость при полном понимании проблемы.
http://www.nature.com/news/2007/070716/full/070716-15.html
http://www.newscientist.com/article/dn12301-man-with-tiny-brain-shocks-doctors.html
Оба - уважаемые научные журналы, не желтят. Так что не стоит считать что принцип работы мозга, не говоря уж о проблеме сознания, понят.

>> No.712684  

>>712549
Ахахаха, поржал.

> Not retarded
> Intelligence tests showed the man had an IQ of 75, below the average score of 100 but not considered mentally retarded or disabled.
> [The patient] works as a civil servant.
> [The patient] works as a civil servant.
> [The patient] works as a civil servant.

Да, с таким IQ не берут в армию, но каждый кретин может управлять государством.

>> No.712933  

>>712539>>712547

>лямбда-CDM
>В ней количество материи бесконечно.

Что несет, что несет...

>> No.712992  

>>712933
Раз такой умный, скажи в каком месте в моих рассуждениях ошибка. В модели лямбда-CDM метрика имеет постоянную нулевую кривизну. Объём такого пространства бесконечен, средняя плотность материи постоянна. Проинтегрируй константу по бесконечным пределам, что получишь?

>> No.713025  

>>712992

>Объём такого пространства бесконечен

Вот здесь. В случае ΛCDM-модели, нулевая кривизна обозначает лишь то, что такое пространство будет бесконечно расширяться. То есть получается такая условно бесконечная Вселенная, условная - потому что никакая это не бесконечность на самом деле, в бесконечности скорость ее расширения будет стремиться к нулю, но для нас, для человеков, это не будет иметь никакого значения, мы все равно никогда не увидим никакой границы. Да и огромна она все равно, ужас как.
А у астрономов есть такое понятие, как Observable Universe. Так вот, в нем количество материи конечно.

>> No.713032  

>>713025

> В случае ΛCDM-модели, нулевая кривизна обозначает лишь то, что такое пространство будет бесконечно расширяться.

Что за нонсенс? Нулевая кривизна означает то и только то, что метрика псевдоевклидова:

ds^2 = (c*dt)^2 - r(t)^2*(dx^2+dy^2+dz^2)

Эволюция вселенной определяется зависимостью масштабного коэффициента r(t) от времени. r(t) ищется из уравнений Эйнштейна.

> А у астрономов есть такое понятие, как Observable Universe.

Это совсем из другой оперы.

>> No.713045  

>>713032

>Нулевая кривизна означает то и только то, что метрика псевдоевклидова

Ну и как это не согласуется с тем, что я сказал?

>> No.713052  

>>713045

> нулевая кривизна обозначает лишь то, что такое пространство будет бесконечно расширяться

Я же сказал: то, как вселенная будет эволюционировать (расширяться) определяется не её нулевой кривизной, а r(t). Что не ясно?

>> No.713073  

>>713052
А сказать то что хочешь? Что в условно бесконечном пространстве не может быть конечного количества вещества?

>> No.713077  

>>713032

>Нулевая кривизна означает

Хорошо, "при нулевой кривизне", так пойдет?

>> No.713102  

>>713073

> Что в условно бесконечном пространстве не может быть конечного количества вещества?

Я уже выше говорил, что метрика с постоянной кривизной является решением, только если во всей Вселенной средняя плотность материи одинакова. Так что да, не может.

>> No.713105  

>>712539

>с постоянной нулевой кривизной

Я, конечно, мимопроходил, но разве Евклидова геометрия верна только для плоскости? Там и лента Мебиуса, и цилиндр, и еще куча всего. Никогда этим сильно, не увлекался, но насколько я помню там никогда однозначного ответа по этому поводу не было в астрофизике, или что там у вас, не было.

>> No.713107  

>>713102
Только если это Евклидово пространство.?

>> No.713114  

>>713107
Нет, это должно выполняться для любого пространства с постоянной кривизной, будь то отрицательной, положительной или нулевой.

>> No.713125  

>>713114
Я про то, что на рисунках, изображается плоскостью, с кривизной равной единице.
Да, ответь, пожалуйста, на вот это >>713105

>> No.713131  

И почему ты отвергаешь все эти тороидальные формы и прочее-прочее? Насколько я понимаю, они никсколько не противоречат тем окончательным данным, что предоставил WMAP в прошлом году и вписываются в ΛCDM-модель Вселенной. Плюс есть еще несколько аргументов за, полученных в результате непосредственного наблюдения за космосом. А бесконечность Вселенной пока никто не доказал, впрочем, как и не опроверг. Однако это не означает, что это не будет сделано в будущем.

>> No.713134  
Файл: 1359834090743.jpg -(1182 KB, 1254x1771, 1dacd0222bb0a7063ba40870ff1d1baf.jpg)
1182

>>713105

> Я, конечно, мимопроходил, но разве Евклидова геометрия верна только для плоскости?

Так мы про справедливость аксиом Евклида вообще речь не вели. Не понимаю, как это с нашей дискуссией связано.

> однозначного ответа по этому поводу не было в астрофизике

Сидя в солнечной системе однозначного ответа получить и выйдет. Но о геометрии Вселенной можно косвенно судить по
a) анизотропии температуры реликтового излучения. AFAIK оно весьма равномерно с нормальными флуктуациями, что свидетельствует об изотропности Вселенной, т.е. о постоянной кривизне. Но я этой темой особо не интересуюсь, и о результатах WMAP читаю только прессу изредка, а не статьи-первоисточники.
b) исследуя красное смещение далёких объектов. Тут с погрешностью всё очень плохо, но вроде (опять таки, AFAIK) результаты свидетельствуют о плоской метрике.

>> No.713148  

>>713134
Ну, насколько я понимаю, стало известно, что глобальная геометрия вселенной - плоская. А такое может быть и в торе, и где-то еще. Т.е. Вселенная с постоянной кривизной может являться и тором.
http://en.wikipedia.org/wiki/Doughnut_theory_of_the_universe

>The alternative two-dimensional spaces with a Euclidean metric are the cylinder and the Möbius strip, which are bounded in one direction but not the other, and the torus and Klein bottle, which are compact.

In three dimensions, there are 10 finite closed flat 3-manifolds, of which 6 are orientable and 4 are non-orientable. The most familiar is the 3-Torus

>> No.713179  

>>713148

> Т.е. Вселенная с постоянной кривизной может являться и тором.

Нет. Вселенная с постоянной кривизной может быть
а) трёхмерной сферой (положительная кривизна) - это вариации на тему закрытой модели Фридмана
b) псевдоевклидово пространство (нулевая кривизна) - модели Эйнштейна, лямбда-CDM
с) трёхмерное седло (постоянная отрицательная кривизна) - открытая модель Фридмана
У пончика кривизна не постоянна, см. >>712547

>> No.713189  

>>713179
Ну ты почитай те ссылки, которые я тебе дал. Там как раз про это и написано, в том числе и в зелененьком тексте.

>> No.713244  

>>713189
Вообще, да, если метрику записать, она получается вполне себе евклидовой и для некоторых замкнутых пространств. Что-то ни мне, ни Ландавшицу это в голову не приходило. Тогда плотность материи будет зависеть от масштаба по какому-то другому закону, и эволюция, возможно, будет несколько иной. Модифицировать решения уравнения Эйнштейна будет не так уж трудно на первый взгляд. Попробую завтра поразвлечься.

>> No.713297  

Тут кто-то высказал предположение о том, что сибил является просто трансмиттером, например, воли тех, кто позволил развиваться человечеству на этой планете? в башне явно есть спирали
И отсюда тред скатился в обсуждение современных теорий космоса или как?

Тред читать - слишком скучно, но Фридман - няша, да.

>> No.713324  
Файл: 1359841649293.png -(426 KB, 590x768, Araya-Movie_5-02_1.png)
426

>>713297
Вся башня Сибил изнутри - одна огромная спираль парадокса? Тогда где-то там точно должен быть кластер из мозгов в банках.

>> No.713400  
Файл: 1359874384181.jpg -(91 KB, 1280x720, sibyl.jpg)
91

Суть Sibyl

желающие могут пририсовать Макишиму

Вообще, можно провести параллели с рейлганом: противостояние возможность имеющих и такой возможности лишённых, только приплюсовать сюда гиасца - наличие мастермайнда, преследующего собственные цели

>> No.713413  

Ну надо теперь сделать список версий, что увидит Мак Ишима в подвале Центра, и устроить тотализатор.

>> No.713418  

>>713413

  • вычислитель на ooparts неземного происхождения
  • мозги в бутылках
  • специально отобранные психи из лечебницы/не проявляющие повышенного психопасса, усаженные за терминалы
  • обычные офисные сотрудники за терминалами
>> No.713419  

>>713413

>Мак Ишима

Базу прогрессоров на этой планете, во главе с Сикорски?

>> No.713421  

Название города или страны хоть в каком-нибудь виде было?

>> No.713424  

>>713421
Либрия?

>> No.713425  

>>713421
Ну судя по карте из последней серии это вполне-таки старый добрый Эдо.

>> No.713426  

>>713424
Вопрос про первоисточник (аниме), естественно.

>> No.713432  
Файл: 1359879678586.jpg -(68 KB, 1280x720, [Raws-4U] PSYCHO-PASS サイコパス 第15話 「#15 硫黄(...).jpg)
68

Сатоси Кон сказал бы малаца.

>> No.713585  
Файл: 1359889794973.jpg -(184 KB, 720x405, lilslugger.jpg)
184

>>713432
Пасхалка, наверное

>> No.713601  

>>713585
Либо японская промышленность вообще производит херовые биты.

>> No.713609  

>>713601
Они алюминиевые же.

>> No.713640  

>>713609
Но у Ходзё Сатоши бита даже после трёх трупов так не гнулась. Наверное, в бородатом будущем разучились делать качественный спорт-инвентарь.

>> No.713658  
Файл: 1359901266337.jpg -(249 KB, 823x1200, a5a24637776516c07f7f8b37164254ca.jpg)
249

>>713640
А У Рены так и после раздербанивания целой школы, включая трёх одноклассников по пути, бита не погнулась. Эх, сдаёт японская промышленность.

>> No.713708  

>>713658
Кстати, на счет этой сцены. Я не читал большую часть ВН, но правильно ли будет предположить, что причиной той самой выходки Рены была попытка её дружеского рейпа на складе инвентаря. Потому как история попахивает: девочка ни с того ни с сего начинает ебашить людей битой, и первым, кто попадает под руку - одновременно 3 пацана, якобы её друзья, которые потом дружно отказываются подавать заявление частного обвинения.

>> No.713736  

>>713708
Скажем так, на сто процентов ни в первой, ни в шестой арке это не подтверждается. К тому моменту Рейна уже была под Синдромом из-за развода родителей, и значит была в неадеквате и паранойе. Так что тут два варианта. Или пацаны решили действительно рейпнуть больную на голову девочку, надеясь, что она ничего не запомнит. Или она была настолько на измене, что в каком-то совершенно безобидном жесте, например кто-то её за руку взял, чтобы не упала, увидела попытку изнасилования и ей сорвало резьбу. Второй вариант вероятнее, учитывая общие симптомы Синдрома Хинамидзавы, а что не подали заявление - взрослые могли просто замять дело, или из школы, чтобы репутацию не портить, или кто-то из родителей.

>> No.713742  

>>713736

>Второй вариант вероятнее, учитывая общие симптомы Синдрома Хинамидзавы

Однако битьё стёкол в трансовом состоянии - не самое типичное проявление Синдрома; это больше похоже на нервный срыв или аффект. Причины, да, могли быть самыми обычными, однако никто не в курсе, с чего всё началось и почему по мордам получили именно эти трое, все парни.

>> No.713770  

>>713742
А почему в первой арке погибли Рена и Мион? Почему погибли от рук Шион староста, Рика или Кейчи? Потому что не вовремя оказались не в том месте, т.е. рядом с опасным буйным психом. Вот и пацанам не повезло. А что стекла побила - может она там демонов по всей школе гоняла, или зелёных человечков, кто ж знает.

>> No.714176  
Файл: 1359986044556.jpg -(98 KB, 1280x720, [Commie] Psycho-Pass - 15 [376FAAD3].mkv(...).jpg)
98

Даже не стесняется уже покушаться на святое.

>> No.714188  
Файл: 1359987745346.jpg -(35 KB, 720x480, shot.jpg)
35

>>714176
Нэ?

>> No.714313  
Файл: 1359996920354.jpg -(52 KB, 1280x720, [HorribleSubs] PSYCHO-PASS - 14 [720p].m(...).jpg)
52

>>714188
У урн из индекса и Ж есть достойные товарищи.

>> No.714327  

>>714313
Да урны вроде ещё в первой серии показали. А вот мост напоминает.

>> No.714328  

>>714188

>歌 Origa

и що, прям вот так по-русски поет? в японском мультике?
не осилил этот ваш гитс

>> No.714362  

>>714328
http://www.youtube.com/watch?v=rUk2r-cJtTs
http://www.youtube.com/watch?v=Tw6JI82Cteo

>не осилил этот ваш гитс

Ты какой-то странный.

>> No.714364  
Файл: 1360001448072.jpg -(12 KB, 384x382, 362292852.jpg)
12

>>714328
БА ТО
http://www.youtube.com/watch?v=YQIqgxeNtl0

>> No.714367  

>>714328
АНГЕЛЫ И ДЕМОНЫ
КРУЖИЛИ НАДО МНОЙ

>> No.714370  
Файл: 1360001818845.png -(528 KB, 854x470, screenshot_2013-02-04_22-15-36.png)
528

>>714362
Раз уж упомянули. Мангу читать до или после?

>> No.714384  

>>714370
Можно и вместо. Но вообще лучше после отсмотра всего. Потому что так ты будешь потом с интересом встречать фрагменты, которые попали в экранизацию в том или ином виде. А если сперва прочесть, то у тебя будет жесткий синдром "книга лучше" и "нипаманге!" из-а количества расхождений и в сериале, и в полнометрах.

>> No.714390  

Раз уж речь зашла об ИИ и нейросетях, надо запостить ссылку, ссылка сама себя не запостит:
http://nerogame.org/
https://www.youtube.com/watch?v=YA_eHaMEa58

>> No.714410  

>>714362

>млечные пуtи

лол, я думал она русская, вроде совсем без акцента пела то что я еще у нее слышал

>> No.714414  

>>714410
Она и есть русская.

>> No.714469  

>>714410
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орига

>> No.714562  
Файл: 1360030962244.jpg -(54 KB, 640x480, [l33t-raws]Mai-Otome_25_(640x480_WMV9).[(...).jpg)
54
>> No.714588  

>>714562
Нельзя исключать. Может потому и Акане так не любит международные новости, что там одна брехня, прикрывающая, скажем, изоляцию страны, ооновские санкции и прочее. Зато внутри все счастливы и все кавайно.

>> No.714589  
Файл: 1360042454699.png -(108 KB, 401x208, wider.png)
108

>>714562

>> No.714596  

>>714588
Кстати, дейстительно занятный момент: если они не ввели ситему психопаса по всему миру, а положим только в Японии, очень весело быть туристом или командировочным, который внезапно оказывается преступником.

>> No.714604  

>>714596
Да кто этих гайдзинов считает? Но вообще, "внезапно" тут едва ли применимо. Скорее, если турист едет в такую страну, он подписывает кучу бумаг с отказом от ответственности, может быть ставит себе чип для сканирования психопаспорта. И если тестовый скан в больничке покажет черный хью и кримрейт в четыреста единиц, то нахрен эту поездку, лучше оставаться на не придавленной Большим братом демократической родине живым, чем быть разбрызганным в кровькишки первым пограничником. А без чипа в страну точно никто не пустит, иначе каждый турист - потенциальный неподсудный макишима.

>> No.714605  

>>714604

>может быть ставит себе чип для сканирования психопаспорта
>чип

С чего ты взял, что там сканируется чип? Симатик скан, судя по названию, мозговые волны читает.

>> No.714612  
Файл: 1360054565130.jpg -(102 KB, 728x1094, c005.jpg)
102

>>714605
Тема раскрыта в манге.

>> No.714614  

>>714612
Пик анрелейтед?

>> No.714616  

>>714612
А в манге фейтоты Щинджи с небоскреба сбросили. Не аргумент.

>> No.714668  

>>714614
Ну так ведь это пентюх явно подделал не показания, а сам психопасс, девайс то есть, который его считывает. И ставить который можно только в госклиниках.

>> No.714927  

>>714562
Это Макисима в детстве?

>> No.714940  
Файл: 1360109246126.jpg -(117 KB, 536x783, 1360097824119.jpg)
117
>> No.715251  

>>714940
Геронтофилия? В моем психо-пассе?

>> No.715273  

Есть вопросец. В одной из серий Акане выбирала одежду чтобы купить? Или таким же образом они её одевают?

>> No.715289  
Файл: 1360166807482.jpg -(62 KB, 880x480, mnemosyne.jpg)
62

>>715273
"Папа, можно я скачаю новую сумочку?"

Скорее всего тут так же как в Мнемозине, сначала качаешь с е-бая или пиратского торрента новый пиджак, затем заливаешь в проектор и включай когда захочешь. Реальной одежды у неё, может быть, вообще один служебный пиджак.

>> No.715329  

http://www.youtube.com/watch?v=Qp03ATX8mbU
В продолжение темы ГитСа, так сказать.

>> No.715358  

>>715289
Тогда есть проблема - почему после гранаты, вырубающей шлемы - одёжка не поменялась у народца?

>> No.715361  

>>715358
Они были в том, в чем были?

>> No.715362  

>>715358
Когда идешь ломать автоматы и грабить магазины, или же арматурой отбивать почки гопникам - тут не до стиля.

>> No.715368  

>>715362
Арматура это очень стильно.

>> No.715382  

Замаскироваться одеждой - первая мысль

>> No.715459  

>>715358
Они бедные (кстати, от этого у них плохой психопасс) и у них нет денег на лицензионные копии одежды.

>> No.715461  

>>715459
Криво сломанные пиратские копии одежды, скачать бесплатно без смс - новое слово от бренда Абибас.

>> No.715465  

>>715461
Ну, ещё несколько лет развития 3D-печати, и скачка моделей одежды станет обычным делом.

>> No.715467  

>>715465
В нашем мире? Вряд ли 3D-печати дадут развиться до такой степени, что обычный человек сможет купить себе принтер и печатать полезные предметы. Это не выгодно правтически никому.

>> No.715468  

>>715467
Интернет копирастам тоже ох как не выгоден, однако, выгоден связистам.

>> No.715469  

>>715468
3D принтер достаточно продвинутый, чтобы иметь возможность напечатать сам себя, не выгоден в том числе и производителю данного 3D принтера.

>> No.715470  

>>715469
Для одежды/посуды нужен на пару порядков проще, чем сам себя.

>> No.715471  

>>715469
А прибыль, как и в случае со струйными принтерами, продающимися ниже себестоимости, будут иметь с расходников.

>> No.715483  

>>715468
Пиратство существовало и до этого. К тому же, многие крупные хранилища и трекеры благополучно закрывают(мегааплоад, демоноид) или держат под относительным контролем(ютуб, медиафайр, рутрекер).
Тут мне более подходящей кажется параллель с электромобилями.
>>715470
И это убьет чуть ли не половину имеющегося рынка материальных товаров. Половина магазинов просто накроется, крупным же, типа всяких икей и ашанов придется выкинуть половину товаров. Заводы, производящие эти товары, тоже накроются.

>> No.715491  

>>715483
Серийное производство всегда будет дешевле единичного. Хотя у меня есть подозрение, что книгу сейчас дешевле скачать и распечатать, чем купить, но разница, по сути, крадется у издателя и дарится тем кто книгу отсканил и распознал. Вымрут разве что модельеры, и те останутся на плаву благодаря скорости(пока в интернет выложат - из моды выйти успеет) и эксклюзиву, ручная работа, все дела.

>> No.715493  

>>715483

>многие крупные хранилища и трекеры благополучно закрывают

Лучше сказать не "многие", а "некоторые".

>И это убьет чуть ли не половину имеющегося рынка материальных товаров. Половина магазинов просто накроется

Кино убьёт театр, телевидение убьёт кино, видеомагнитофон убьёт кино и телевидение... сколько раз уже так говорили.
Магазины и производства - подсократятся и диверсифицируются в сторону более сложных товаров, но всё равно будут выгоднее надомного изготовления, даже заменив свои нынешние станки на 3D, просто за счёт эффекта масштаба.

>> No.715495  

>>715483
Я могу бесплатно скачать гимп и какую-нибудь среду разработки с компилятором сей. Всё, Вальв, Монолит, Беседку и прочих разработчиков-издателей можно закрывать, они обанкротились? ._.

>> No.715502  

>>715483

>Заводы, производящие эти товары, тоже накроются.

В реальности не все, кстати говоря, так просто.
Многие материалы в условиях массового производства в любом случае будут практически на порядок дешевле. Плюс к этому многие специализированные материалы не будут доступны для использования в 3D принтерах, либо будут сложны в приобретении и использовании.
Для примера, ты и сейчас можешь скачать выкройки, купить ткань и сшить себе одежду, но многие ли так делают? И повлияло ли это как-либо заметно на рынок одежды?

>> No.715506  

>>715491
Серийную продукцию мы покупаем дороже себестоимости, так что еще неизвестно, что дешевле окажется.
А вот появление доступных читалок постепенно убивает печатное книгопроизводство. Оно еще держится, но уже даже в России в крупных городах повально все читалками пользуются.
>>715493
Кинотеатры держатся за счет эффектности и задержки выхода дисков. В театры ходят ценители ради атмосферы и души. А телевидение тут при чем?
>>715495
Для 3D-принтера ты будешь сам с нуля делать модель? Нет, ты зайдешь в интернет и скачаешь желаемую модель.
И при наличии покраски ты уж тем более не будешь платить тройную цену за трусы с Нанохой.

>> No.715507  

А мне вот даже интересно стало, что можно на хорошем принтере напечатать. Ну допустим материалы я ему скормлю нужные, окей. Лампочку? Сомневаюсь. Полиэтиленовый пакет? Они мне обычно ВНЕЗАПНО становятся нужны в магазине, а не когда я дома. Еду? Сомневаюсь. Батарейки? опять что-то подсказывает, что нет. Сложная бытовая техника? От силы какие-то составные части типа резисторов. Фигурки? Их всё равно раскрашивать самому придется. Из всего что я вижу в своей комнате, на небольшом триде-принтере можно в готовом виде распечатать разве что чашку и пластиковую подставку под карточки. Остальное либо имеет большие размеры (мебель), либо работает на основе химии, которая заготавливается в специальных условиях (лампочки, батарейки), либо имеет сложную механическую структуру, которую послойно не воспроизвести (бытовая техника), либо не имеет устойчивой формы (одежда, подушки, одеяло). Так производители чего обанкротятся?

>> No.715508  

>>715507
Производители чашек и пластиковых подставок под карточки, очевидно же.

>> No.715509  

>>715507
"и после завершения строительства многие не воспринимали телеграф всерьез. Какой-то остряк подвесил на проволоку сапоги и уверял, что они пошли по телеграфу из Балтимора, а другой ехидно спрашивал Морзе, как засунуть в проволоку письмо"

>> No.715511  

>>715507

>либо не имеет устойчивой формы (одежда

Зачем тебе одежда с устойчивой формой?

>> No.715513  

>>715511
Она мне не нужна. В том и дело.

>>715509
Да-да, а за майкрософт глава айбиэм отказался платить миллион долларов в девяностолохматых годах. Но при чем тут это? То есть я понимаю, что мог бы этими примерами донести человек, не понимающий разницы между ситуацией с телеграфом и с тридепринтерами, но мне не хочется верить, что я разговариваю с идиотом.

И кстати, у "тридепечати будущего" есть на порядок более интересный аналог в том же будущем, http://en.wikipedia.org/wiki/Claytronics.

>> No.715514  

>>715507

>Лампочку?

Абажур с патроном и с креплением.

>Полиэтиленовый пакет? Они мне обычно ВНЕЗАПНО становятся нужны в магазине

В магазине и напечатают.

>раскрашивать самому придется

Почему?

>имеет большие размеры (мебель)

Пересчитай, сколько в шкафу мелких пластмассовых деталей.

>сложную механическую структуру, которую послойно не воспроизвести

Пример невоспроизводимой структуры в студию.

>> No.715515  

>>715513

>но мне не хочется верить, что я разговариваю с идиотом

а зачем ты разговариваешь сам с собой?

>> No.715516  

>>715514
Мне кажется, ты пропустил

>в готовом виде

а заодно и всю суть поста.

>почему раскрашивать самому придется

Окей, поговорим о СИЛЬНО футуристичных тридепринтерах. Тогда можешь считать, что одно применение ты нашел. Производители фигурок разорены.

>Пример невоспроизводимой структуры в студию.

Первое поавшееся под руку - клавиатура. Рассказывай как ты её печатать будешь. Постарайся уложиться по материалам (которые, вот это сюрприз, в картриджах для этих принтеров будут продаваться отнюдь не по себестоимости) и по времени производства, ну хотя бы по одному параметру, в рамки поездки на автобусе в магазин на другом конце небольшого города. Можешь не ограничиваться послойной печатью.

>> No.715517  

>>715514

>сколько в шкафу мелких пластмассовых деталей

И сколько же? В моем шкафу мне удалось обнаружить только пластиковый ободок прессованной ручки да с два-три десятка совсем уж копеечных заглушек для болтов.
Все остальное — это производная дерева в форме ламинированного ДСП и металл в различной фурнитуре.

>> No.715527  

>>715516

>>почему раскрашивать самому придется
>Окей, поговорим о СИЛЬНО футуристичных тридепринтерах.

чего футуристичного в нанесении слоёв пластмассой разного цвета?

>Пример невоспроизводимой структуры в студию.

Первое поавшееся под руку - клавиатура. Рассказывай как ты её печатать будешь.
Растворимая вымываемая основа для деталей, которые "висят в воздухе". Электропроводная пластмасса для контактов в клавишах. Из покупных и монтируемых руками деталей потребуется только электронный блок с кабелем.

>Постарайся уложиться по материалам
>и по времени производства

Это да, пока футуризм. Поэтому начинать надо с посуды, одежды, и прочей пластмассофой фурнитуры, получаемой сразу в готовом виде.

>> No.715552  
>сложную механическую структуру, которую послойно не воспроизвести

http://www.youtube.com/watch?v=8z6HtzlrBJQ
>>715517
Тамщемта, шкаф состоит из деталей в принципе (для удобства транспортировки), так что если захотеть, и спроектировать крепную внутренную структуру, то вполне можно напечатать шкаф из пластика. Но на данный момент стоить он будет дороже, чем любой стандартный шкаф.

>> No.715575  

>>715552
Тащемнотов не спрашивали.

>> No.715578  

Проблема в том что все эти йоба-тридэ-принтеры могут использовать в качестве сырья только пластик, так что прочность производимых деталей будет смехотворно низкой и о изготовлении сколько нибудь сложных механизмов с помощью этого принтера речи быть не может. Работа с металлами и сплавами, для которой нужны температуры от полутора до трёх тысяч градусов, в такой игрушечной хуйне принципиально невозможна. Следовательно уделом этих тридэ-принтеров всегда будет изготовление копеешных пластмассовых сувенирчиков и кружечек.

>> No.715622  

>>715578

>всегда

Прорицатели в треде?

>> No.715723  

>>715578

>Работа с металлами и сплавами, для которой нужны температуры от полутора до трёх тысяч градусов, в такой игрушечной хуйне принципиально невозможна.

http://www.youtube.com/watch?v=i6Px6RSL9Ac
http://www.youtube.com/watch?v=mZxLko4XrJM

>> No.715738  

>>715578 Да? А пацаны из нашего института, регулярно ваяющие на 3д-принтере сложненькие детальки и не знали.

>> No.715757  

Бамплимит! Всем проверить свой псхо-пасс!

>> No.715779  

>>715723
Круто, да. Вызывает антирес их технический прогресс: как у этих деталек с механическими свойствами? Скажем, получится ли на такой штуке, например, трубинное колесико для автомобильной системы наддува, или оно разлетится к чертям? Вообще, не хрупковаты ли детали получаются при послойном-то наваривании?

>> No.715807  

>>715779

>как у этих деталек с механическими свойствами?

Никак. Их наверняка даже молотком разбить можно.

>получится ли на такой штуке, например, трубинное колесико для автомобильной системы наддува, или оно разлетится к чертям

Разлетится. Технология 3Д-печати не позволяет изготавливать узлы выдерживающие значительные механические нагрузки.

>> No.715831  

>>715807
Даже ту, что во втором видео делали, как бы капая расплавом по шаблону? Там же практически получается, что вся деталька - один сварной шов, нельзя ли его как-нибудь позакалять/пораспускать до приемлимого уровня? Вообще, это ведь по большей части делают для всяких опытных моделей и образцов сложных форм, пресс для которых оче дорого изготавливать?

>> No.715833  

>>715578
Можно по ходу дела армировать пластик углеволокном или проволокой.

>> No.715865  
Файл: 1360255990308.jpg -(637 KB, 1536x1024, SDC112851.jpg)
637

>>715779

> Скажем, получится ли на такой штуке, например, трубинное колесико для автомобильной системы наддува, или оно разлетится к чертям? Вообще, не хрупковаты ли детали получаются при послойном-то наваривании?

Внезапно, не разлетится. Пикрелейтед. Это, правда, больше похоже на лазерный принтер.

>> No.715876  

>>715507

> Остальное либо имеет большие размеры (мебель)

http://www.youtube.com/watch?v=FvRTHynk9KA

> Первое поавшееся под руку - клавиатура.

Подетально и ручками собирать, няша.
>>715469

> 3D принтер достаточно продвинутый, чтобы иметь возможность напечатать сам себя

Гугли "reprap". Результат сильно удивит.

При развитой 3D печати промышленность сконцентрируется на производстве точных, сложных деталей, требующей специализированных станков. Например калиброванные прутки (для направляющих 3D принтеров), подшипники, моторы, микросхемы. Ведь те же пылесосы сейчас отличаются только формой корпуса, начинка у них одинаковая - мотор да турбинка. Турбинку и корпус можно распечатать, получается надо добавить только мотор.

>> No.715909  

>>715865

>Корпус форсунки.

Да это понятно, но вот лопатку же, например, не напечатать, или рычажок какой-нибудь хитровыдуманной формы да с прорезями и пустотами для экономии веса - короче то, что выдрачивается десятком-другим часов на станках, стоящих как бюджет маленькой, но гордой республики, да еще требует отдельного завода под производство болванок.
>>715876

>Турбинку и корпус можно распечатать, получается надо добавить только мотор.

Опять непонятно, зачем это надо для таких тупых вещей, которых пресс наштампует пачку за минуту. Перенести производство в подсобку магазина? Бог его знает, будет ли оно целесообразно.

>> No.715915  

>>715909

> Да это понятно, но вот лопатку же, например, не напечатать, или рычажок какой-нибудь хитровыдуманной формы да с прорезями и пустотами для экономии веса

Это-то как раз из порошка печатается на ура.

>> No.715930  
Файл: 1360266784855.jpg -(478 KB, 1536x1024, SDC112871.jpg)
478

>>715909

> лопатку же,
> или рычажок
> с прорезями и пустотами для экономии веса

Пикрелейтед - лопатка с охлаждающими каналами. Ярлычок от другого экспоната, который не попал в кадр. Гугли порошковую металлургию. Это как раз ее профиль.

> Опять непонятно, зачем это надо для таких тупых вещей, которых пресс наштампует пачку за минуту. Перенести производство в подсобку магазина? Бог его знает, будет ли оно целесообразно.

А зачем тебе пачка одинаковых пылесосов? Каждому уникальный дизайн! И, да, экономия на транспорте и складах, потому что моторы - отдельно, пластик в бобинах, а то и гранулах - отдельно. Пластик портится со временем, бьется при транспортировке, а консервированный мотор почти вечен. Одинаковые моторы стоят и в домашних и в промышленных, размером с урну, но спрос на них не совпадает. А готовый девайс из одной категории в другую не перекинешь. Пресс не рационален для мелкой партии, его надо эксплуатировать годами, но маркетинг велит обновлять линейку раз в год. Опять же не забываем о накрутке "за бренд", которая не нужна.

И не забываем за банальное задротство типа поклейки танчиков. Вот захочется человеку пылесос в форме Ледр Райдера?

>> No.716239  

Эпичный тред. За это я и люблю ычан.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог - К доске] [Главная]