осень уходит
первый снег во дворе
кравлотред начинаем

>>156184

>в каком порядке лут располагается в клетке?

Поищи в doc/options_guide.txt фразу sort_menus. Там много. Если кратко, то by default only pickup menus are sorted, and the sort criteria are: "equipped, basename, qualname, curse, qty". All other menus (drop, inv) will be sorted by inventory letter.

>Aizul casts a spell at you.
>You fall asleep!
>Aizul hits you! You wake up.
>Ouch! That really hurt!

Ударил на ~50 дамага, хотя у него 25. Монстры разве тоже стабать умеют?

>>156257
Конечно, странно, что раньше ты с этим не сталкивался, если персонаж обездвижен, все попавшие атаки становятся стабами, это единый механизм, насколько я понимаю.

>есть ли возможность качать скиллы как-то вручную?

Нет, надо юзать.

>>156267

>объясните мне "танец победы"

Убивая противников, ты получаешь опыт.
Возможно, он потратится, еще не доходя до эксп пула, если уйдет в использовавшийся навык. Например, убиваешь существо мэджик дартом и не получаешь ничего - всё ушло на спеллкастинг и конжурашнс в момент каста.
Но, допустим, ты выключил прокачку навыков и накопил прилично опыта. Теперь можешь потрать сразу весь пул на нужный тебе навык. Например, стоит задача прокачать щиты. Ты находишь слабого противника (летучая мышь) и стоишь под его ударами, пока расходуется накопленный опыт. Этот процесс (повторение действий для вложения накопленных очков опыта) и называется танцем победы.

>>156259
А какой бонусный урон у этих стабов?

>>156273

>Ударил на ~50 дамага, хотя у него 25

Скорее всего ~ получилось из-за AC. Значит, Аизул стабал на x2. Как всё это считается для разных типов монстров с разным оружием в руках - не знаю.

как набить файтинг эльфу-магу после мид-гейма
просто не на ком

Какого ожидание прокачки рандомного скила мануалом при игре на 15 рун?

Aaaaaargh! Crawl hates me. It was my best character.

>>156482
Я в таких ситуациях всегда забываю, что могу вызывать демонов.

Убегал после массовой пчелиной атаки, использовал телепорт. Ага, очень удачно. Чуть не пизданул по монитору.

Играю недавно и посему был поражён 6- ой строчкой, та что жирным красным)

Мм, я так понимаю, не всякое зелье может так заморозиться? Оно меня нехило так ударило, на 10 хитпоинтов. А если бы он стрелял, скажем, огненными стрелами, зелье бы могло закипеть и шарахнуть меня?

c: reeche говорит что я теперь богатенький хехе, 391$

>>156713
Холодные атаки бьют бутылки, огненные жгут свитки, послесмертные проклятья мумий заставляют поушны превращаться в гадость, кислота разъедает вещи, если хорошо не заточены.

>>156735
Гарпии воруют еду.

>>156713
Кольцо огня-то зачем надел?

>>156740
Уже снял) Другого пока ничего нет, вот и надел

Немелекситы, как авто-инскрайбить оружие, чтобы оно не жертвовалось?

Артефакты вроде автоматически инскрайбятся, а всё одно жертвуются.

>>156713
Это где так кравл выглядит? Линукс?

>>156899
MacOS, скорее всего.

>>156899
Линукс линукс... через telnet онлайн же

Ни один мой персонаж до этого не доживал даже до 15 уровня. Пару раз забирал болотную руну. Но вот сейчас неожиданный прогресс.
Успешно сходил в болото, зачистил Улей, Орочьи шахты и все семь эльфийских этажей. В змеиной яме нага удачным выстрелом оставила мне 1hp. До этого я не разу не пользовался self-restoration и думал, что оно убирает статусы и лечит, выложил целую кучу кирпичей, когда после самовосстановления я так и остался с 1hp прямо перед злобной нагой. Хорошо, что свиток телепортации сработал быстро и она не успела ударить. Добил змей, взял вторую руну. Зачистил 7 этажей Vaults, заглянул на восьмой и испугавшись сразу убежал на верх. Теперь спускаться туда страшно, боюсь что все выйдет как SnakePit, в которых я чуть не помер.
Подземелье зачистил до 22 этажа, где встретил Boris. Два раза спускался к нему, устраивали перестрелку шарами разрушения, но никто из нас так и не смог ни разу попасть.
Сейчас собираюсь идти в Склеп.
Думаю, не взять ли мне Jiyva для того, чтобы без проблем забрать руну у слизней.

Жду ваших мудрых советов, как мне все не испортить.

>>157066
С Джийвой ты сгниёшь замертво, не стоит.

>>157066
Если нет цели закончить чистым магом, я бы поднимал файтинг, зафармив последние несколько этажей всех доступных по сложности бранчей (пока монстры не перестанут генерироваться). Файтинг я бы прокачивал посохами, чтобы потом добиться максимального бонусного урона ((Evoc + 1)/15 chance of doing 1d(1.25 * (Evoc + magic skill)) extra damage that ignores AC, but checks the appropriate resistance) с эвоков/магии огня), но это тяжелый по опыту вариант. Дешевая альтернатива - лонг блейды.
Чем еще можно заняться?
Выучить диспелл и в крипте поднять до капа или близко к капу. Бориса и всю прочую нежить лучше убивать закапленным диспеллом, благо у мумии двойной родной энхэнс на некромантию. Как вариант - не остановиться на капе диспелла и взять great+ шанс haunt. Не хочешь хаунт, выучи бабочек. Нет бабочек, начни качать саммоны, чтобы вынудить СМ подарить книгу с бабочками.
Джийву ни в коем случае не надо, забирать руну слизней можно уже штормом или обычными спеллами с подстраховкой большго хп-пула. Выучи болт оф фаер, он гораздо сильнее фаерболла и местами удобнее, так как проходит насквозь.
Стоит прокачать спеллкастинг, доведя манапул до 50ти. Доджинг, стелс, щиты, ловушки для снижения шанса вероятного(!) фейла на анрезист конфузе до приемлимо низкого.
Выучи ринг оф флеймс, чтобы усиливать огненные спеллы / передвигаться внутри своих огненных штормов, поднимать самый важный из резистов.
Надо будет выбрать между манарегеном абилкой СМ (нужны инвоки минимум 11) и шариком (при эвоках 27 будет, скорее всего, получше инвоков, но всегда имеет шанс анрезистабл конфуза). Вариант с шариком стакается с прокачкой посохов.
Хаста! Куда же без хасты?
И rElec с заклинания, если нет вещи.

Иными словами, с одной стороны важна защита (файтинг, щиты, стелс, уклонение, бабочки, хаунт, ванд лечения(!)), с другой - атака (стремящиеся к капу фаерболт, шторм, диспелл), с третьей - манапул и его реген, с четвертой - максимально возможные резисты, необходимые в atm бранче (ring of flames / снаряжение), все нужные саппорт и эскейп спеллы на экселент шансах. Мумия не испытывает чувства голода, а значит, может себе позволить день за днем добывать необходимый опыт. Если ты играешь вдумчиво, осторожно и терпеливо, постепенное,наращивание всех важных навыков в итоге снизит шанс смерти в адах или любых других ожидающих тебя бранчах до минимального. НО! Путь мумии от того, что есть у тебя сейчас, до полноценно раскачанного универсала - довольно специфичная штука, где новичка в этом деле могут (и будут) поджидать различные неожиданности, способные за пару ходов запороть десятки часов фарма. И в долгосрочной перспективе "максимально безопасный" путь через вдумчивый фарм становится весьма рискованным и опасным, если ты занимаешься этим в первый раз. Альтернатива всему этому, чтобы быстро, чотко и с минимальной прокачкой? Шторм, хаста, бабочки/хаунт, диспелл - и заканчивать игру, не зарываясь на 15+ рун. Альтернатива альтернативе? Хаста, бабочки, диспелл, болт оф фаер.
-
Да, крааааайне осторожно подходи к автоматическому фарму, если решишь его использовать. Настоятельно не советую зажимать или использовать скоростной фарм через 5Z, пока хп <200 и ты основательно не затестил точку в ручном режиме (перебор генерации возможных монстров, чтобы представлять, способен ты справиться со всем ассортиментом противников на автомате или нет).

>>157088

>Если нет цели закончить чистым магом, я бы поднимал файтинг

Пока ты не сказал, такой цели не было, но теперь она появилась. Роллеплей во все поля - спеллкастеру файтинг не нужен.

СифМуна надарила два десятка книжек, но диспела пока нет.
FireBolt у меня был, но я его забыл. У FireBall за счет взрыва радиус выходит на 1 квадрат больше + отложенный фаербол в кармане можно носить. Разницу в уроне я не разглядел.
Бабочки у меня тоже были, и их я тоже забыл. Не знаю как их использовать нужно. Контролируемый блинк для меня гораздо удобнее.

>фейла на анрезист конфузе

Такое бывает? Мой амулетик Clarity не поможет?

>>157092
Fireball 110 на капе, bolt of fire 151. Болтом можно стрелять вплотную, чистить корридоры, стрелять насквозь бабочек. Конечно, это всё не отменяет няшностей шара, с которым они отлично сочетаются.
Бабочки занимают мало спеллслотов, дают максимально возможный эффект сразу и не требовательны по навыку саммонинга. Они тоже хорошо сочетаются с контроллед блинком, могут выручить в самых проблематичных ситуациях и спасти твою не-жизнь. Основная идея в том, что за один-два-три последовательных каста ты заполняешь всё окружающее тебя пространство бабочками, через которых в тебя не долетают дестракшн орбы Бориса, например, кристаллические копья, диспеллы и другие штуки. Также бабочки принимают на себя стреллы, есть тактика, когда волшебник вынуждает лучника расстрелять весь колчан в бабочек, взять оружие или приготовить кулаки и пойти в рукопашную. Бабочками можно закрыться, чтобы под их прикрытием перекастовать хасту/свифт для отхода с поля боя, ну и так далее и тому подобное. Главное - начать вовремя их спаммить, потому что одного каста зачастую не хватает, и надо вовремя начать. Алсо стоит учитывать, что бабочки не спасают от сквозных спеллов вроде молнии титана (хотя и уменьшают вероятность её каста, если титан стоит в паре клеток от тебя, добавляя шанс рукопашной атаки по бабочке, если она (что вероятно) появится вплотную к титану).
-
Ролеплей во все поля - круто и похвально, но рискованно, учти. Нохп мумия - вдвойне экстрим по сравнению с нохп живым волшебником, в исполнении новичка - вчетверне или типа того. Если всерьез решишь идти на 6+ рун без файтинга, зараннее настройся, что победа будет большой удачей и маловероятна. Да, бывают анрезист конфузы, от которых не помогают амулеты. В том числе - с Зот ловушек.

Имею кольцо огня и кольцо защиты от огня. Как лучше их использовать? При необходимости разумно одевать их вместе?

>>157141
вместе {fire, rC-, rF++}
Если есть запас rC / rC не нужен в данный момент / нужно усилить огненные спеллы, почему нет? Редко выпадают ситуации, где нужны сразу два резиста. Вполне разумно.

Уна, ты куда пропал? У тебя все в порядке?
Я волнуюсь.

Зачистил весь Склеп и основное подземелье, попробовал сходить к слизням, но за пару неловких движений прожег почти все свои вещи и вернулся назад. Вещей с сопротивлением к коррозии нет, но возможно я смогу купить что-нибудь в ювелирных магазинах.
Почти полностью обновил спелл-лист. Сейчас коплю спеллкастинг для Insulation.
Огненный шторм - отличная штука. Им можно стрелять "за угол". Что я и делаю, не жалеючи маны. В неисследованную комнату без 2-3 предупредительных залпов не захожу. Большинство врагов умирает даже не показавшись мне на глаза. Только по трупам на пепелище я потом понимаю, какой же я жуткий и злобный маг.
Начал потихоньку набегать на ледяной ад. Поймал там обездвиживание + присуммонилось несколько зомби, но они не смогли прокусить мою робу. А через несколько ходов, когда я пришел в себя, зомби отправились из своего ледяного ада в мой огненный. Отделался легким испугом. Какие еще подводные камни могут там попасться.
Жду советов откуда тащить третью руну.
Еще не могу понять что значат строчки "fail = xx" когда я кастую Экстеншн.

Кстати. Мне повезло и я надыбал 12 буханок хлеба=) Весит эта беда что то около 95 aum. Можно ли как нибудь разделить их?

>>157243
d#n
Где d — d, где # — число от 1 до 12, где n — буква слота, в котором лежат буханки.
>>157240

>fail

Фейл-кун следит за тобой, очевидно же.

Вот что еще я подумал, если я постоянно хожу с Полетом и Быстротой, то бонус от boots of running мне уже не засчитывается, да?
Haste ускоряет передвижение? А скорость переодевания вещей?

>>157244
Спасибо, всё гениальное очевидно однако=)

>>157250
Хаста, сфивтнесс и ботинки бега стакаются.

>>157240

>откуда тащить третью руну?

Из Волтсов. Зачитываешь свиток телепорта перед спуском, пропускаешь один-два хода, спускаешься, сразу по прибытию прыгаешь, пока не окажешься в корридорах. Оттуда потихоньку начинаешь чистить.

Роба облаков с rElec генерирует дождь, который в сочетании с огненным штормом заполняет все паром. Видимость нулевая. Стреляю штормами наугад и с каждым выстрелом чувствую себя немного опытнее. Взял 27 уровень.

>>157269
А я, помню, однажды стабнул какого-то сприггана-друида в леере, и потом меня всегда эти облачка преследовали.

Ни как не меньше сотни штормов понадобилось, чтобы выжечь последний этаж Vault, но все прошло удачно и третья руна у меня в кармане.
Стоит идти в ледяной ад за четвертой или отвоевывать сферу и вылезать на поверхность?

>>157313
Отвоевывай, бойся огненных сфер.

Нашел Elemental staff (AC +5, hunger, noisy, rF++, rC++, MR)
Сильно обрадовался, начал подбирать колечки, чтобы снять посох огня и непотерять в шансах каста шторма. Пока мерял разные наборы колец/роб ко мне подкрался якотавр и начал в меня стрелять.
А я смотрел на статы и продолжал менять колечки. Заметил что что-то не так, только когда кольца перестали на пальца налезать - присмотрелся, а я оказывается мертв.
Печально. А ведь вроде два раза все оббежал в поисках выживших.
Глядите по сторонам, когда переодеваетесь.
http://rghost.ru/3105434

>>157323
Мои соболезнования.

>>157323
Жаль, конечно. Я после потери своего 27 левельного персонажа сломал, ээ, табуреточку. Это было печально.

Я попытался вспомнить смерть моего первого 27ми уровневого персонажа и не смог. Давно это было.

>>157323

Мобы респавнятся. Но ты не слишком переживай, раз ты получил 27 уровень один раз ты сможешь его получить и второй.

Вот. Вобщем- то, мой первый такой удачный перс. Позади логово, орки, улей, теперь нужно идти в vaults, видимо. Как далеко посоветуешь спускаться анон?

Ну ёб твою мать!

>>157534
Ну так убей его, будь троллём!

>>157506
Я бы посоветовал выучить полет и пойти в болото/шоалс, там никто не умеет видеть невидимых.
Вчера вырезал почти весь Shoals:5 вампиром-энчантером 15 уровня, никто даже не проснулся. Так обрадовался, что когда возвращался с руной, не заметил, как меня чотко убил merfolk javelineer двумя серебряными копьями.
А вообще, спускайся либо до предпоследнего уровня, либо до ближайшего опасного уника, которого не можешь обойти.

>>157506

Ну.. в принципе вытащить на 15-16 уровне серебрянную руну таким персом это не экстрим. Хотя рисковано конечно и требует специфического подхода. Подборка заклинаний кошмарная - тебе нужны хаста, аппортейшн, блинк и контроль телепорта (последний можно с колечка), по желанию - мефитик клауд. И почему такой плохой кинжал?

Вобщем, будешь спускаться в Волты - помни, у тебя будут большие проблемы с гигантами начиная с каменных.

>>157580
На третьем уровне сводов повстречал mara. Он мне сразу не понравился, но он так сладко спал... Еле убежал, пришлось потратить блинк. В шоалс пойду сегодня тогда)
>>157588
Собственно, книги с последними двумя спелами есть, как только будет возможно возьму их. Хаст кажеться тоже в какой- то есть. Дело только в порядке их изучения) хаст наверно можно оставить на последок, окавару же.
Насчет ужастной подборки спеллов- наверно, первый бли комом всё таки. h и i совсем ни к чему, это да. Регенерэйт и их взял из- за некромантии. Нежить, по моему, для меня проблема, так что я подумал о диспелл андед) Наверно зря)
Кроме кинжала есть short sword of holy wrath +0 +2, для той же нежити.

>>157640
Не зря, диспел вообще надо всем учить, если есть возможность. Крипт проходится без проблем, а если под хастой, то даже древние личи и борис не представляют опасности.
Да и томб тоже вполне легкий с диспелом.
Регенерация тоже полезная, хотя основная польза от нее в аду.

>>157577
КОСОЙ В ПУЗЕНЬ КРУГОМ КРОВИЩА КРОВИЩА КРОВЬ КОГТЯМИ ПО ЕБАЛУ РАСПИДАРАСИЛО НАХУЙ РУКИ НОГИ В СТОРОНЫ КИШКИ И КОСА НА ПОЛ ВАЛЯТСЯ!!!111

>>157733

Интересно, а милишникам теперь всяко-разно выгоднее носить робы? Мид-гейм MDBe себя чувствует комфортнее в ror, чем в gda. Бида.

>>157743
Да, AC не нужен.

>>157743
>>157762
А почему?
И что есть "ror" "gda"?
мимоновичок

Навык брони дает теперь меньший бонус к АС. В 5.2 необходимо было 15 уровней навыка, чтобы удвоить AC, теперь 23.
Главное преимущество тяжелой брони, гарантированное снижение урона (GDR), понерфили. В 0.5 каждый пункт навыка и базовый бонус к АС с доспеха добавляли 2% GDR, было возможно добиться максимального 50% уменьшения урона без особых проблем. Теперь, персонаж с 27 armour в кристаллической броне получит что-то вроде 30%, а в среднем остальные виды тяжелых доспехов дадут 20-25%.
Тяжелее кастовать в доспехах.
Хэллфаер не обращает внимания на AC.
-
Выигрывают от всего этого кастеры, потому что AC монстров тоже начало действовать по-новому. Если раньше мистик бласт был непримечательным мидгейм-максимум нюком, теперь им можно спокойно чистить Зот5, достаточно надежно убивая древних личей. Аналогично с остальными нюками, особенно с анрезистными, всё сдвинулось на порядок по эффективности, маги теперь на коне, а AC не нужен.
ror - robe of resistance, gda - gold dragon armour

>>157789
Во-во. MDFi эволюционировал в MeCr, а то и в NaWz.

Я уж не говорю о SpEn.

>As with other stealth classes, remember to hit m and deactivate Stealth when you enter the Dungeon, as your XP need to go into your offensive skills first.

http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Stalker

Всё правильно написали? Алсо когда же включать стелс обратно?

SpSt

>>157795
Наверное, как получишь good+ шанс каста мефитик клауда. Но лично я считаю, что совершенно необязательно выключать стелс сталкеру, грамотный exp management позволяет спокойно развиваться в любом нужном направлении с нужной скоростью + стелс очень полезен на ранних этажах подземелья, так как быстро докачивается до уровня, когда с хорошим шансом позволяет избежать сражения с опасными униками или противниками.

>>157797
Пожалуй таки соглашусь, пикрелэйтед не может не радовать.

Алсо нужен ли сталкеру щит (имеется в виду баклер) или это глупо?

что стабберам важнее - стаббинг, или шорт блейдс?

>>157809
Баклер обязательно нужен, если находишь рано, можно таскать в инвентаре, пока магические навыки не будут позволять его использовать без значимого снижения шанса кастов.
Одним стаббингом выжить не получится, надо следить за обоими навыками. Хотя, если идешь с уклоном в гибернацию и инвиз - стаббинг важнее.

Внимание вопрос: ГДЕ РУНА БЛЕАДЬ?!

>>158088
У эльфов нет руны.

>>158089
Спустился к эльфам за flaming ковырялкой и за руной. Ну про руну ты уже знаешь, а ковырялку, как думаешь, нашёл я?

>>158090
Файр брэнд не встречался в какой-нибудь книжке? Проверь.
А вообще, зачем тебе флэйминг на таком уровне? Тебе бы квикблейд/саблю скорости. Оки не расщедрился штоле?

>>158092
Флэйминг брэнда не было в книжках. Фаер мне нужен был для борьбы с гидрами но (ВНЕЗАПНО) их и кинжальчиком можно заколоть (не знал до этого дня). Эпик фэйл.

Но в итоге мне повезло, свиток предметов подарил мне квикблэйд +9 +6, который тремя свитками удалось зачантить до +9 +7, ну и ворп брэнд. Вики пишет, что смертельней для стаббера ковырялки нет.

>>158094

>Но в итоге мне повезло, свиток предметов подарил мне квикблэйд +9 +6, который тремя свитками удалось зачантить до +9 +7, ну и ворп брэнд. Вики пишет, что смертельней для стаббера ковырялки нет.

Это не совсем так. Точнее совсем не так. Во-первых про стаббинг - квикблейд ни в коем случае не кинжал и его бонус на стаб ощутимо меньше (другое дело что при достаточно хорошем стаббинге это не должно тебя беспокоить), он такой же как у короткого меча, сабли и т.п. А во вторых про его эффективность в мили - это хорошая штука, но при равных энчантах сабля скорости лучше квикблейда без бренда. Если квикблейд с брендом - зависит от бренда.

>>158098

>Если квикблейд с брендом - зависит от бренда.

Ворп брэнд же.
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Vorpal

27 голов… Это было непросто.

>>158106

afaik считается отстойным и сабля скорости лучше ворпального квикблейда при равных энчантах. Сколько там, 12.5%? А какова разница в базовой дамаге квикблейда и сабли при том что скорость у спид сабли и кублейда одинакова?

>>158109
ХЗ, я так и не нашёл расчётных формул. Вики об этом пишет следующее:

>As such, a quick blade with a vorpal brand is the most effective vehicle for damage when coupled with high slaying bonuses.

Формулировка довольно неоднозначная.

>>158115

Не верь вики, там даже гайд для Сприггана Энчантера умудрились исказить (в оригинале его автор советует от Окавару использовать майт а не хасту), алсо там есть (позор между прочим) куча страниц рандартных книг, советы для DDNe брать Слоупока и т.д. и т.п.

>>158115

Алсо какие там рассчетные формулы, базовый дамэйдж пишется тебя прямо в игре.

Оказывается, махлебитом играть весело и интересно. Правда, боюсь, что однажды такой экзекутор окажется враждебным.
Асло, лучший способ найти в кравле такое оружие — играть боксером.

>>158128
При чём тут базовый? Интересен совсем не он, интересен расчёт урона на выходе, после добавления бренда, плюшек от соответствующих скилов и сравнения с защитами противника.

>>158109
Считается отстойным, а лучше. Бида, бида. Сколько там, 2-3? Ну, на минимальном делее квикблейд, даже без ворпала, всё равно обгоняет саблю по кпд на большой ловкости из-за strweight 0%. С ворпалом он обладает той же скоростью, большим модификатором к урону из-за str weight, большей выгодой от +slaying, как и написано в "неправильной" вики, бонусом от ворпала, который умножает урон в последнюю очередь после подсчета всего остального. Нет решительно никаких шансов, что сабля скорости может превзойти ворпал квикблейд в лейтгейме по кпд.

>>158153

Ну-ну. Я лично предпочту верить людям с irc и своему опыту чем тебе и вики, прости. Самое важное при равной скорости это базовый дамейдж, алсо

>большим модификатором к урону из-за str weight

Спасибо, посмеялся.

Распознал в себе белого дракона и через некоторое время потерял навык. Так всегда было или недавно началось?

С каких это пор ванд дезинтеграции КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО?
c:fapetion, но я не гурофаг, нет.

>>158207
C появления.

>>158208
Год играю - первый раз вижу.

Я посмотрел сейчас в визард-моде - сабля скорости > ворпал кублейд. Но разница не очень большая.
>>158207
С одной из последних версий. То ли 6, то ли 7.

>>158217
В шестой версии это уже есть, так что может и раньше

>>158207
С шестой версии. До того ванд дезинтеграции просто наносил урон, контрящийся высоким резистом к магии.

>>158188
Лол, первый раз вижу. Видимо, такое перераспределение аптов сделали во избежание стартскамминга. Это когда по стопицот раз начинаешь заново персонажа, чтобы по начальным аптам и прокачанным навыкам вычислить нужный тип драконида.

>>158217

>Я посмотрел сейчас в визард-моде - сабля скорости > ворпал кублейд.

Спасибо, посмеялся. Поподробнее, пожалуйста, с какими шмотками, статами смотрел, как долго смотрел (ну, пару противников убил или пару часов бегал по пану с каждой пушкой).

>>158242
Через файт сим смотрел, естественно. Что я тебе, дурак - по пану бегать с каждой пушкой? Да и как ты таким образом цифры получишь?
Я же говорю - разница не очень большая. То есть, возможно, при высокой дексе они сравняются/кублейд обгонит. Уточнить это я не могу, так как не знаю как настраивать fsim_kit (кто-нибудь знает?). Если верить хензелю и стрвейт действительно мало влияет, декса должна быть очень высокой.

>>158229

> С шестой версии.

Видимо, так, потому что в 6 я почти не играл.

Ребят, ну чего вы лбами столкнулись? Всё равно один другого не перетянет, пока факты не появятся. А факт может появится только один: расчётная формула. Поэтому я повторю вопрос: у кого-нибудь они чисто теоретически есть, кроме непосредственных разработчиков?

Миру мир, предлагаю спокойно и конструктивно разобрать с уронообразованием, не срача ради, а знаний для. Завтра попробую свести в единый пост всё что знаю и видел.

И начерта я стал искать эту дверь?..

>>158256
Mark Ryden?

>>158285
Google Serch.

>>158272
Убеги от них, будь спригганом блеять!
Алсо:

>Level 9 Spriggan
>39 HP

разве такое бывает, даже при файтинге 0?

Интересная игра, первую половину ужасно не везло, и уже когда почти потерял надежду на хороший шмот, вдруг начало валиться отовсюду.
Так что буду пробовать снова олрунить, да. Церебова и прочих, конечно, уже не убью так легко, как магом, поэтому придется пониндзить.

>>158301
Покажи раскачку скиллов - будь няшей!

>>158302
Пожалуйста.

>>158288
Бывает)
Убежать то легко, просто забавно вышло- сам не знаю зачем стал искать дверь)

Штурмуешь замок Церебова, да с такой-то армией демонов!
Все, 16 рун, иду домой :3

Ну вот и выбрался.

9605228 Xeiz the Middleweight Champion (level 27, 284/284 HPs)
             Began as a Ghoul Chaos Knight on Nov 1, 2010.
             Was the Champion of Makhleb.
             Escaped with the Orb
             ... and 16 runes (of 15 types) on Nov 6, 2010!
         
             The game lasted 13:33:04 (176128 turns).

http://rghost.ru/3163567
В конце какой-то панлорд изгнал в абисс, бегал там джва часа, да еще и телепортировало, когда ворота наконец нашел.

>>158354
Мои поздравления.

Мм, а в чём, конкретно, разница между levitation и flight? О_о

>>158354
Поздравляю же.

>>158361
Флайт — левитация+контрол полёта. С одной левитацией нельзя вещи с земли и ходить по лестницам, насколько я помню. Но я забыл что-то, скорее всего.

Бамп моим маленьким неумелым SpVM.

Доброго денька. Не был у вас около месяца или типо того. Стал ли Фейл-кун под руководством мумии-кун оллрунником? Играет ли унаеб все также сприганнами трехрунниками?

Алсо хочу внести свои 5 копеек в обсуждение квик блейв vs сабля скорости, поскольку я этим шитом мочил всех боссов ада и лордов пандемониума, кроме церебова, разве что.
Во-первых, саблю скорости найти сложнее, чем квик блейд (последние эльфы, окавару, абисс).
Во-вторых, особой разницы между ворпальным квик блейдом и саблей скорости я не замечал, однако если выучить два заклинания 2 уровня, которые позволяют ставить нужную вам бранч на квик блейд, огонь или лед в зависимости от ситуации, он становится гораздо эффективнее сабли скорости. Что и советую сделать.
Не помню, одеваются ли эти заклинания на уже проворпальное оружие, если нет, то можно найти другой квик блейд в абиссе. Затачивать правда придется где-то с +3 - +5.

>>158547
Привет-привет, добро пожаловать. Вот чай и вкусняшки, угощайся. Фейл-кун, одержав легендарную пара-десятков-хп-осталось-победу над Керебовым, стал оллрунником под моим руководством. Это было очень круто, а потом у нас был праздник и все друг друга поздравляли, и салют, и кардебалет, и слоны, ну. В течение пары недель остальные игроки, уводившие кравлотреды в лимит за пять дней, тоже закончили игру. Всё стало примерно так же, как было в начале августа. Унафаг начал потихоньку увеличивать количество рун, но остановился на пяти-шести, насколько я помню. Сейчас его недели три не видно.

>>158188
Я пожаловался разрабам, говорят, исправили.

по поводу квикблейда и сабли.
пролистал тред по диагонали и не сильно вдавался в суть дискуссии, но. я не понял почему сравнивается кублейд и сабля скорости, корректнее будет сравнивать с безбрандовой саблей.
в этом случае, при наложенной хасте и временном бренде по ситуации (если у чара есть такая возможность, конечно), сабля будет однозначно лучше, у сабли скорость будет 2.5, у кублейда 2.
разница в скорости незначительна, в уроне большая. саблю гораздо проще найти, можно начинать точить почти с самого начала. кублейд же будет эффективнее в начале, при низком скилле шотблейдов.

>>158653
Сравнивали саблю скорости с квикблэйдом ворпа.

Геее... выучил контрол телепорт и буквально через пять минут нашёл кольцо контроля телепорта... Рандом меня ненавидит, или оно и к лучшему?

с: ge со мной согласна

>>158655
постоянные бранды неудобны, слишком негибкие. точить такие оружия — только свитки тратить. безбрандовая сабля лучше их обоих, и найти ее с хорошими плюсами элементарно, смысл сравнивать тогда?

>>158653

>При наложенной хасте и временном бренде по ситуации (если у чара есть такая возможность, конечно), сабля будет однозначно лучше, у сабли скорость будет 2.5, у кублейда 2.
>безбрандовая сабля лучше их обоих

Не готов согласиться. У сабли скорость 12, то есть похастенная скорость 6. Тогда как у квик блейда базовая скорость 7, а похастенная 3.5
Разница почти в два раза. То есть с квик блейдом за один ход противника с квик блейдом можно бить почти в два раза чаще, чем саблей.
Разница в базовых уронах же у них всего 2 (5 у квик блейда и 7 у сабли), что практически не заметно при заточках и с кольцами оф слейинг.
Таким образом, безбрандовый квик блейд в случае, если у вас есть нужные заклинания временной заточки лучше, чем сабля при том же раскладе.

>>158695
Да, вот пруфы относительно скоростей и уронов: http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Weapon

>>158547

>Фейл-кун

Ещё как стал.

Господа, вы все очень нужны здесь:

http://iichan.ru/b/res/1530030.html

Спасибо.

>>158842
Регистрироваться? Фи.

>>158854
Да ладно.

>Не готов согласиться. У сабли скорость 12, то есть похастенная скорость 6. Тогда как у квик блейда базовая скорость 7, а похастенная 3.5

нет. скорость уменьшается с прокачкой скилла. у сабли минимальная будет 5, у квикблейда — 3. минимум — 2.

>Разница в базовых уронах 2

это довольно много, тк к базовому применяются все модификаторы (т.е. множители) связанные с статами, скиллами, положением чара, стабингом, ну и брендом, конечно.
плюсы от заточек же учитываются в самом конце, в среднем половина енчанта применяется перед множителем бренда (самым последним). плюсы от колец слеинга чуть пораньше, но все равно позже довольно крупных множителей (статы). это не говоря уж о том как не легко найти хорошие кольца слеинга и целесообразности их использования по сравнению с другими (защитными, например) бонусами от колец.
кроме того сабля считается полуторной для сприггана, например, что тоже будет давать какой-никакой бонус если использовать без баклера (в конце такого не часто встретишь, а в начале вполне).

>>158890

>нет. скорость уменьшается с прокачкой скилла. у сабли минимальная будет 5, у квикблейда — 3. минимум — 2.

Реквестирую таблицу зависимости скоростей оружия от уровня навыка.
На всякий случай замечу, что обычно те, кто использует навык шорт свордов, останавливают активную прокачку навыка где-то на 10-11 уровне (поскольку выгоднее вкладывать опыт в другие навыки). Поэтому вся основная часть игры протекает где-то между 10 и 20 уровнем навыка коротких мечей.

Также реквестирую порядок учета различных факторов в формировании окончательной цифры домага.

>>158967

>Также реквестирую порядок учета различных факторов в формировании окончательной цифры домага.

fight.cc из исходников
http://pastebin.com/WwMQSqQJ
Начинать вкуривание с функции void melee_attack::player_calc_hit_damage()
Я тут может вам расскажу, как оно работает, если не засну в процессе...

А вообще, я надеюсь, что вопрос относился к сабле/квикблейду, да? Ну, в общем, на всякие роды, и унармеды я тогда забью.

>>158967

>Реквестирую таблицу зависимости скоростей оружия от уровня навыка.

Хотел вам рассказать, как там это считается, но это так сложно, неунтуитивно и непорусски, что проще будет скинуть код. Вроде бы читабельный.

attack_delay = 15;

if (weapon && (weapon->base_type == OBJ_WEAPONS
               || weapon->base_type == OBJ_STAVES))
{
    attack_delay = property(*weapon, PWPN_SPEED);
    attack_delay -= you.skills[wpn_skill] / 2;

    min_delay = property( *weapon, PWPN_SPEED ) / 2;

    // Short blades can get up to at least unarmed speed.
    if (wpn_skill == SK_SHORT_BLADES && min_delay > 5)
        min_delay = 5;

    // Using both hands can get a weapon up to speed 7
    if ((hands == HANDS_TWO || hand_half_bonus)
        && min_delay > 7)
    {
        min_delay = 7;
    }

    // never go faster than speed 3 (ie 3 attacks per round)
    if (min_delay < 3)
        min_delay = 3;

    // apply minimum to weapon skill modification
    attack_delay = rv::max(attack_delay, min_delay);

    if (weapon->base_type == OBJ_WEAPONS
        && damage_brand == SPWPN_SPEED)
    {
        attack_delay = (attack_delay + 1) / 2;
    }
}

return (attack_delay);

>>158967

>Также реквестирую порядок учета различных факторов в формировании окончательной цифры домага.

базовый
помеха щита (-рандом)
статы (*)
слейинг (+)
рандом
веапон-скиллз (*)
файтинг (*)
плюсы оружия (+)
рассовые бонусы (+)

спрашивайте ваши вопросы.

weapon dmg: 1d(base*strength_bonus + slaying)*skill_bonus + 1d(to_dam) + various bonuses. Weapon brand is applied after monster AC reduction.

• Заметьте, slaying bonus от колец находится в самом начале формулы.

Strength
High strength effectively boosts the weapon base damage by 100*(str-11)/78 % (when str >= 11). Thus, each point of strength boosts damage by ~1.28%.
Dexterity
Affects your accuracy in combat, your ability to dodge attacks aimed at you, and your ability to use backstabbing. Although your dexterity does not affect your evasion score (EV) directly, any calculation involving your EV score also takes account of your dexterity.

• Надо учитывать, что Str-weight-разница между саблей и квикблейдом затрагивает как силу, так и ловкость. Это не отображается на основном экране игры, но сабля сжирает немного ловкости персонажа, уменьшая реальные EV, шанс to hit, силу бэкстаба. Меньшая сила, помимо урона, затрагивает шрафы с щита/брони, если я правильно помню. Квикблейд позволит раньше взять порог снятия этих штрафов.

Str Weight
ловкач с оружием для ловкачей
условие: str<dex и SW<50
реальная str = str + (100-SW%) от (разница между str и (str+dex)/2)
реальная dex = dex - SW% от (разница между dex и (str+dex)/2)

пример с квикблейдом: (11str; 40dex) -> (25str; 40dex)
str = 11 + 100% от (14.5) = 25.5
dex = 40 - 0% от (25.5) = 40
пример с саблей: (11str; 40dex) -> (22str; 34dex)
str = 11 + 80% от (14.5) = 22.6
dex = 40 - 20% от (25.5) = 34.9
еще квикблейд: (11str; 60dex) -> (46str; 60dex)
еще сабля: (11str; 60dex) -> (39str; 52dex)

• 40 ловкости звучит как совершенно реальная цифра для конца мид-гейма, 60 - лейтгейм dex-расой с билдом на ловкость, но тоже реальная цифра. На 40 ловкости разница в статах = 9 (6dex3str), на 60ти = 15 (8str7dex). Разница в 15 статов - это уже весомо, согласитесь.

Кстати, квикблейд находится в списке оружия с Stabbing типом урона. Кроме него там только даггер и нож. Стаббинг оружие получает двойной (сверх обычного бонуса) бонус к урону при стабе. Кап = 30, который обычно достигается при 20+ навыке стаба и 30+ ловкости, но с Stabbing оружием кап берется на навыке 5+ и dex30+ или навыке 10+ и dex15+. Ворпал бранд отлично ложится на стаббинг.
Еще квикблейд легче сабли (50 vs 90) :3

>>158987
Ну, не надо пасовать перед трудностями же! Перепиши, пожалуйста, этот кусок кода так, чтобы он стал точно читаемым для совершенно неискушенных в чтении кода Марио (например, приведя пример для сабли или кублейда с подставленными цифрами, чтобы стал виден ход процесса).

>>158993
ты какую-то хрень про SW расписал. В исходниках всё не так.

strength_bonus который у тебя фигурирует в формулке считается так:
сначала считается
dam_stat_val = str(1 - dex_weight/20) + dex * dex_weight/20
где dex_weight - просто 1-str_weight,
где str_weight - просто strenth weight оружия (в десятках процентов, то есть от нуля до 10) плюс один если оружие большое, а щита у нас нет.

а потом (если dam_stat_val>11) полагаем
stats_bonus = random(dam_stat_val-11)/36 + 1

и вот на этот stats_bonus домножается наш базовый дамаг.

Далее в расчётах наши статы никак не используются если мы не стабаем.

>>158998
Чтобы каждый Марио смог рассчитать делей для любого оружия, пользуясь этой инструкцией.

>>159000
Эх, мутно излагаю...>>158998 прав. Чуток проиллюстрирую.
Так.
Квикблейд:
берём 0.5силы + 0.5ловкости
Сабля:
берём 0.6силы + 0.4ловкости

потом выбираем случайное число от нуля до (того что только что получили - 11) и это добро умножается на 1/36 ~ 2.7%.
Вот на столько процентов и увеличивется наш базовый дамаг оружия.

Счас попробую рассказать, что происходит со скоростями...

>>159000

c dex40
dam_stat_val = str(1 - dex_weight/20) + dex * dex_weight/20
= 11*(1 - 1/20) + 40*1/20 = ~13
stats_bonus = random (13-11)/36 +1

Что-то не то.
Марио гений, покажите Марио, как это надо считать.

>>158987
Если у нас в руках chunk'и, книжки, и подобное не-очень оружие, то делей = 15.

Если у нас что-то нормальное, то делаем вот как.
1) смотрим по табличке базовую скорость (тут например http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Weapon ) (у квикблейда/сабли - соответственно 7/12)
2) уменьшаем на 1/2 за каждый уровень в соответствующем навыке (short blades в нашем случае).
3) выставляем "нижний порог скорости". Для этого сначала просто делим скорость пополам (округляя вниз), и запоминаем. (кб/сабля получат 3 и 6 соотв.)
3а) если у нас short blade и порог получился больше пяти, ставим его в 5 (кб/сабля = 3/5)
3б) для двуручных и полутораручных без щита, если порог получился больше 7, ставим в 7
3в) если порог получился меньше 3х (не знат, как такое возможно), то ставим его в 3
4) выбираем большее из того что получилось на шаге 2) и 3*) - это и есть наша скорость. Если оружие не of speed
5) Если of speed, то прибавляем единичку и делим пополам, и наконец-таки получаем искомую скорость.

Пусть для примера у нас 15 в шорт блейдах. Тогда базловая скорость уменьшится на 15/2 = 7. Тогда у кб будет 0, у сабли - 4.
Берём максимум из этих циферок и соответствующих "минимальных порогов" - получим скорость в 3/6

Вообще, получается, что чтобы замаксить скрость, достаточно вкачать 8 в шорт блейдс для кб, и 12 - для сабли.
Дальнейший рост шорт блейдс ведёт только к увеличению урона.

Надеюсь, более-менее понятно рассказал.

>>159004
Ага, становится понятнее.

>какую-то хрень про SW расписал

Это с вики. Да, весьма отличается от исходников.

>>159007
Только у тебя dex_weight 1 почему-то. Для квик-блейда должно быть 10, для сабли - 8.
Я наверное зря через dex_weight написал..

Так, перенапишем в привычных Strength weight обозначениях, strength weight на этот раз будет измеряться по нормальному от 0 до 1. К примеру, у сабли str_weight=0.2.
Тогда получим вот такое вот
dam_stat_val = 0.5 * [ (str + dex) + str_weight * (str-dex) ]
stats_bonus = random(dam_stat_val-11)/36 + 1

>>159000

>где str_weight - просто strenth weight оружия (в десятках процентов, то есть от нуля до 10) плюс один если оружие большое, а щита у нас нет.

т.е. dex_weight для квикблейда = 1-0 = 1, и в формуле dam_stat_val (1 - dex_weight/20) = 1 - 1/20 = 1 - 0.05?

>>159016

>>где str_weight - просто strenth weight оружия (в ___десятках___ процентов, то есть от нуля до 10) плюс один если оружие большое, а щита у нас нет.

>т.е. dex_weight для квикблейда = 1-0 = 1, и в формуле dam_stat_val (1 - dex_weight/20) = 1 - 1/20 = 1 - 0.05?

нет, dex_weight для квикблейда = 10-0 = 10, и в формуле dam_stat_val (1 - dex_weight/20) = 1 - 10/20 = 1 - 0.5=0.5

>>158993

>но сабля сжирает немного ловкости персонажа, уменьшая реальные EV

неправда. приводи пруф из кода расчета ев, если точно уверен. стр вейт оружия применяется только для расчета урона и тухит этого самого оружия. это кроме всего прочего не противоречит здравому смыслу в отличии от. но про это уже ниже написали если, я правильно понял.

>шанс to hit

ну уменьшает немного, но у шотблейдов тухит и так высокий и еще сильнее повышается с прокачкой. не делает погоды совершенно, главное — урон.

>силу бэкстаба

при высоком стабинге не имеет значения. при среднем/низком стабить кублейдим или саблей — глупость.

>Меньшая сила, помимо урона, затрагивает шрафы с щита/брони, если я правильно помню. Квикблейд позволит раньше взять порог снятия этих штрафов

если ты про стр вейт, то нет, он в расчете этого не фигурирует. к тому же если мы говорим про сприггана, то у него и не будет этих штрафов.
>>158967
отнимается по одной скорости за две единицы навыка. сабля достигает капа на 14.
>>158996

>квикблейд находится в списке оружия с Stabbing типом урона

это ничего не значит (ну, головы гидре не будет отрубать разве что). особый бонус к стабингу получает только даггер.

dam_stat_val = 0.5 * [ (str + dex) + str_weight * (str-dex) ]
stats_bonus = random(dam_stat_val-11)/36 + 1

11 и 40
квикблейд
0.5 * [40+11 + 0] = 25.5
random (14.4)/36 + 1 = от 1 до 1.4
сабля
0.5 * [40+11 - 5.8] = 22.6
random (11.6)/36 + 1 = от 1 до 1.3

Что по поводу skill_bonus и 1d(to_dam)?
Хензел пишет, что skill bonus (both from weapon and Fighting skills) is randomized, averaging about 2.0 at max skill. 1d(to_dam) - это заточка, насколько я понимаю?

Ох. я бака
>>159012

>Берём максимум из этих циферок и соответствующих "минимальных порогов" - получим скорость в 3/6

Берём максимум из этих циферок и соответствующих "минимальных порогов" - получим скорость в 3/5

>Вообще, получается, что чтобы замаксить скрость, достаточно вкачать 8 в шорт блейдс для кб, и 12 - для сабли.

Вообще, получается, что чтобы замаксить скрость, достаточно вкачать 8 в шорт блейдс для кб, и 14 - для сабли.

очень медленный фикс

спасибо >>159020

>>159022
skill_bonus = [1 + random(wpn_skill+ 1)/25 ] * [1+ random(SK_FIGHTING + 1)/30]
random - случайное число от 0 до того что в скобочках
xdy - кидаем x y-гранных кубиков.
В частности, 1dx - есть случайное число (целое) от одного до х.

>>159020

>неправда

Ну, ниже уже про это писали, а мое утверждение взято с вики. Я думал, что str weight меняет фактические статы, и даже если только во время боя и для ударов, то тянет за собой изменения косвенных параметров. Эта формула урона - единственное место, где стр вейт встречается?

>>159025
нет, еще в расчете ту хит.

скиллы по мах
skill_bonus = [1 + random(27 + 1)/25 ] * [1+ random(27 + 1)/30]
skill_bonus (random max) = [2.12] * [1.93] = 4
skill_bonus (random min) = 1

1d(to_dam) = 1d9 при заточке до +9? Т.е. кинжал+9 может ударить на 5 (если учитывать только базовый урон и точку)?

>>159026
Спасибо за ответы и все выдержки из кода. В который уже раз становится очевидно, что код и практические тесты > вики, где много устаревшей и неверной информации (вспоминаю вот давний спор, думаю что код-анона с уной про хасту на сприггане и максимальную скорость движения). Аригато всем за интересную дискуссию.

>>159020
А где можно почитать код про стаббинг и бонус к урону?

>>159032>>159034
немного мимо, это не я код копипастил, но вам спасибо тоже.
про стабинг есть здесь, довольно подробно и легкочитаемо. и верно, что главное, спустя две версии:
http://r1gm.free.fr/Crawl/crawlSS_052_stealth.txt

>>159034
Код:
Если мы таки застабили (на это отдельная проверка), то к прошлому вышепосчитаному дамагу добавляется вот такое вот:

int melee_attack::player_stab_weapon_bonus(int damage)
{

if (weapon && weapon->base_type == OBJ_WEAPONS
    && (weapon->sub_type == WPN_CLUB
        || weapon->sub_type == WPN_SPEAR
        || weapon->sub_type == WPN_TRIDENT
        || weapon->sub_type == WPN_DEMON_TRIDENT))
{
    goto ok_weaps;
}

switch (wpn_skill)
{
case SK_SHORT_BLADES:
{
    int bonus = (you.dex() * (you.skills[SK_STABBING] + 1)) / 5;

    if (weapon->sub_type != WPN_DAGGER)
        bonus /= 2;

    bonus   = stepdown_value( bonus, 10, 10, 30, 30 );
    damage += bonus;
}
// fall through
ok_weaps:
case SK_LONG_BLADES:
    damage *= 10 + you.skills[SK_STABBING] /
                   (stab_bonus + (wpn_skill == SK_SHORT_BLADES ? 0 : 2));
    damage /= 10;
    // fall through
default:
    damage *= 12 + you.skills[SK_STABBING] / stab_bonus;
    damage /= 12;
}

return (damage);

}

Перевести на русский, увы не смогу, ибо ночь не спал. Извиняйте.

>>159044
... но всё же отмечу, что http://r1gm.free.fr/Crawl/crawlSS_052_stealth.txt не соответствует действительности.

Попробую посчитать полную формулу по итогам обсуждения.

1d(base*strength_bonus + slaying)*skill_bonus + 1d(to_dam) + other bonuses

спригган, очень хорошие условия (11str, 40dex, ледяной или TSO щит (если он не дает штраф к урону), максимальные навыки, максимальный рандом на бонусах, одно +8 или два средних кольца)
сабля оф спид: 1d(7*1.3 +8)*4 + 1d9 + 1d3-1 = 1d68.4 + 9 + 2 = max 79.4
ворпал квикблейд: 1d(5*1.4 +8)*4 + 1d9 = 1d60 + 9 = max 69 * 1.25(ворпал бранд) = max 86.25

средний рандом, отсутствие колец слэинга
сабля оф спид: 1d(7*1.15)*2 +1d9 +1d3-1 = 1d16.1 + 4 + 0 = max 20.1
ворпал квикблейд: 1d(5*1.2)2 +1d9 = 1d12 +4 = max 16 1.25(ворпал бранд) = max 20

Однако полезные колечки, да и скилл_бонус драматически влияет на картину. Представляю, что творится с двумя +8 кольцами, но шанс их найти стремится к нулю или паре сотен часов геймплея. Алсо стало ясно, почему можно в лейтгейме убить, скажем, Shadow Fiend'а с одного удара катаной.

>>159044
Спасибо.

>>159046
извини, не вижу как этот кусок кода противоречит тому, что написано в том спойлере. если ты про то, что в какой-то версии сделали копья и дубины подходящими для стабинга, то да, этого там нет, но обсуждалась же сабля и квикблейд, которые относятся к шотблейдам, про которые там расписано.
если же ты имел в виду что-то другое, то поясни пожалуйста когда выспишься.

>>159067
Там много всего, в спойлере. Не обязательно, что он имел в виду расхождение спойлера именно с кодом.

>>159051
Было бы интересно увидеть тоже самое для простой сабли и неворпального квикблейда + их сравнение по скоростям при навыке 18.

тьфу ты, я так давно не играл, что не привел самый очевидный аргумент в пользу сабли, с которого и нужно было начинать дискуссию и им же, собственно, заканчивать. то-то меня нечто сильно удивило когда я увидел серьезное сравнение оружия имеющий больший базовый дамаг с имеющим меньший. (тут я немного отклоняюсь от темы и начинаю сравнивать безбрандовые оружие. не подумайте, что я какой-нибудь хитрый демагог, я просто делаю это в угоду практичности и здравому смыслу. постоянные бренды, повторюсь, сложнее найти и они значительно менее эффективны, что бесспорно, я надеюсь, показали выше).

ац монстров. чем длиннее игра, тем будут чаще встречаться монстры с все более высоким ац, очевидно. который будет уменьшать урон чара не в процентном соотношении, а на абсолютную величину.
то есть, скажем, если у квикблейда урон будет 10, а у сабли 15, то при эффекте от ац = 8 (все чисто условно) эффективный урон будет 2 и 7 соответственно. то есть, не важно как часто вы машете своей зубочисткой, она скорее всего даже не поцарапает тот проклятый череп. таким образом, оружие с большим базовым дамагом почти наверняка в итоге оказывается эффективнее другого, с меньшим. (в нашем случае же разница в скорости, напомню, была и вовсе = 0.5).

>>159110

спригган: 11str, 30dex, файтинг 10, шорты 18, максимальный рандом, пушки не заточены
1d(base*strength_bonus + slaying)*skill_bonus + 1d(to_dam) + other bonuses

сабля
dam_stat_val = 0.5 * [ (str + dex) + str_weight * (str-dex) ]
dam_stat_val = 0.5 * [ (11 + 30) + 0.2 * (11-30) ] = 0.5 * 37.2 = 18.6
strength_bonus = random(dam_stat_val-11)/36 + 1
strength_bonus = random(7.6)/36 + 1 = max 1.21, min 1, average 1.10
skill_bonus = [1 + random(wpn_skill+ 1)/25 ] * [1+ random(SK_FIGHTING + 1)/30]
skill_bonus = [1 + random(19)/25 ] * [1+ random(11)/30] = max 2.39, min 1

max урон сабли: 1d(7 * 1.21) * 2.39 + 2 = max 22
скорость: 5 (базовая 12, нижний порог 6 (но 5 из-за того, что шорт), навык дает -9 (до 3ёх), но ниже капа скорость не опускается и остается 5)
dps за 30 ед. времени (6 ударов * 22) = 132 урона
dps за 90 ед. времени (18 ударов * 22) = 396 урона

кублейд
dam_stat_val = 0.5 * [ (str + dex) + str_weight * (str-dex) ]
dam_stat_val = 0.5 * [ (11 + 30) + 0 ] = 0.5 * 41 = 20.5
strength_bonus = random(dam_stat_val-11)/36 + 1
strength_bonus = random(9.5)/36 + 1 = max 1.26, min 1, average 1.13
skill_bonus = [1 + random(wpn_skill+ 1)/25 ] * [1+ random(SK_FIGHTING + 1)/30]
skill_bonus = [1 + random(19)/25 ] * [1+ random(11)/30] = max 2.39, min 1

max урон кублейда: 1d(5 * 1.26) * 2.39 = max 15
скорость: 3 (базовая 7, нижний порог 3, навык дает -9 (до 3ёх))
dps за 30 ед. времени (10 ударов * 15) = 150 урона
dps за 90 ед. времени (30 ударов * 15) = 450 урона

Не уверен, что правильно рассчитываю дпс, но. Еще есть ац монстров, который может порезать урон кублейда до неприемлемо низкого. С другой стороны - точки, более раскачанные навыки, temp бранды, кольца слэинга, билды на ловкость и урон, боги (бафф Окавару выгоднее кублейду). Для меня обычный кублейд выглядит более гибкой платформой, чем обычная сабля. Сабля скорости > ворпал кублейда, пока игра не уходит в лейт. Сабля скорости < кублейд с temp брандами.

>>159156

>оружие с большим базовым дамагом почти наверняка в итоге оказывается эффективнее другого, с меньшим

Не обязательно, можно привести много практических вариантов, когда это будет не так. Смотри какая формула большая, бейс демедж имеет там важное, но не определяющее значение. Например, с +7/+5 саблей огня выбиваешь +3/+8 ворпал кублейд, и ты спригган Окавару с майтом со средними навыками. Или наоборот, с +6 кублейдом электричества в конце мидгейма выбиваешь +3/+13 рандарт саблю скорости. Одно хорошее кольцо слэинга тоже может сравнять эти два оружия или дать преимущество кублейду. Словом, в реальной игре всё ситуационно, нужно уметь считать урон и сообразно ситуации быть способным выбрать более выгодный вариант. Конструкции вроде "кублейд всегда лучше сабли" или наоброт, которым прямо и слепо следуют в самой игре, конечно, весьма недалекие.

>постоянные бренды, повторюсь, сложнее найти и они значительно менее эффективны, что бесспорно, я надеюсь, показали выше

Хотя надо отметить, что не все персонажи могут себе позволить прокачивать магические школы / качать интеллект, чтобы иметь надежные шансы каста / низкие затраты голода. Некоторые персонажи вообще не могут использовать заклинания. У некоторых может не хватать спеллслотов (из-за стиля игры или других обстоятельств). Те классы, которые предрасположены к использованию temp брандов, конечно, в этом хороши. Кстати, как обстоят дела с тратой хода лоухп персонажами на смену /перекаст бранда, когда это необходимо?

>>159156

>сильно удивило когда я увидел серьезное сравнение оружия имеющий больший базовый дамаг с имеющим меньший

Да, было бы странно сравнивать катану с шорт свордом. Но сравниваются конкретные типы коротких клинков с разницей в 2 базового урона (которая с середины игры может начать нивелироваться другими +урон частями обшей формулы урона) и разным капом скорости, ниже которого скилл скорость не опускает. То бишь, вопрос не пустой.

>>159166
Да, спасибо, выглядит убедительно. Поскольку я не играл квикблейдерами без магии, то я предпочитаю как можно раньше обмазаться собственными временными брандами, поэтому использую квикблейд с того момента, как его найду или куплю.

>>159156

>AC мобов может сильно порезать дамаг квикблейда.

Я как-то не замечал таких закономерностей в ендгейме. А я, повторюсь, резал квикблейдом почти всех боссов ада и лордов пандемониума. Конечно, вы не выпилите за два удара какого-нибудь асмодеуса, а будете его пилить как дерево пилой. Однако поскольку за одну его атаку вы атакуете 6-8 раз (под хасте), никакой проблемы я не заметил.
Реальные проблемы доставил только церебов, который очень часто попадал по моим 50+ EV, поэтому я терял жизни быстрее, чем он.
Алсо всяких фиендов и пит лордов я распиливал за то время, пока они меня успевали проатаковать один раз.

Впрочем, я почти всегда в ендгейме бегаю с кольцами оф слейинг, потому что они мастхев для любого квикблейдера.

>>159166

>dps за 30 ед. времени

dot, selffix

>>159175

>Кстати, как обстоят дела с тратой хода лоухп персонажами на смену /перекаст бранда, когда это необходимо?

На мой вкус, лоухп персонажам при появлении нового серьезного противника на горизонте следует свалить.
Если же противники не серьезные, но у вас есть ряд сомнений, то рекомендуется похаститься.

Расовая принадлежность оружия сохраняется после блесседа у TSO?

>>159175

>Конструкции вроде "кублейд всегда лучше сабли" или наоборот

разве я утверждал что-то подобное? с тем что удачное стечение обстоятельств может сильно изменить стратегию, конечно, не поспоришь. я и не пытался это делать, тк рассмотреть все варианты просто практически невозможно. как ты мог заметить, в своих рассуждениях я использовал минимум подобных допущений. любой персонаж сможет найти хотя бы +4 саблю, ворох свитков заточки, хасту, и хотя бы один бренд, имея надежду найти и больше. (не говоря о том, что кублейд 3-4 рунник может вообще не увидеть).
но говоря все это, я тем не менее предпочту свою +7 саблю, которая легко достается очень рано и потом становится +9, всем оружиям из твоего примера. хотя некоторые бы могли заставить меня задуматься.
не думаю, что даже очень хорошее кольцо слеинга (+6 это максимум, что мне попадалось, кстати, говоря об удачных обстоятельствах) может их сравнять. ведь единственное преимущество кублейда это 5 вместо 4х в среднем атак за раунд. а общий недостаток шотблейдов это низкий, очень низкий урон, который порой сводится в ноль даже у сабли. не вижу смысла делать его еще ниже, выбирая такой клинок.
и это, опять же, мы даже не затронули тему целесообразности колец слейнга по сравнению с другими.
на капитанство в конце поста отвечать не буду, извини. с тратой хода все в порядке, перекаст часто даже не требуется, если быть осторожным, да и под хастой кастуется веселее.
>>159177

>разницей в 2 базового урона (которая с середины игры может начать нивелироваться другими +урон частями обшей формулы урона)

в том-то и дело, что не может. сабля всегда будет наносить больше урона, чем кублейд. все те случайные бонусы, которые делают кублейд более привлекательным, так же могут быть применены к сабле повышая ее урон. единственное его преимущество это 5 атак. и это преимущество будет сходить на нет тем быстрее, чем толще монстры будут попадаться.

>>159205

>сабля всегда будет наносить больше урона, чем кублейд

Не будет.

Смотрите чего посчитал. Это, конечно, ерунда, потому что потом дофига всего вешается поверх, но мне было интересно сравнить оружие по базовому дпс.

dps = dmg / speed, урон за 1 е.д.

dagger: dmg 4, speed 10, dps 0.4
knife: dmg 3, speed 7, dps 0.428
short sword: dmg 6, speed 11, dps 0.545
sabre: dmg 7, speed 12, dps 0.583
quick blade: dmg 5, speed 7, dps 0.714

falchion: dmg 8, speed 13, dps 0.615
long sword: dmg 10, speed 14, dps 0.714
scimitar: dmg 11, speed 14, dps 0.785
demon blade: dmg 13, speed 15, dps 0.866
great sword: dmg 16, speed 17, dps 0.941
eudemon blade: dmg 14, speed 14, dps 1
triple sword: dmg 19, speed 19, dps 1
double sword: dmg 16, speed 15, dps 1.066
katana: dmg 14, speed 12, dps 1.166

hand axe: dmg 7, speed 13, dps 0.538
war axe: dmg 11, speed 16, dps 0.687
broad axe: dmg 14, speed 16, dps 0.875
battleaxe: dmg 17, speed 18, dps 0.944
executioner axe: dmg 20, speed 20, dps 1

club: dmg 5, speed 13, dps 0.384
hammer: dmg 7, speed 13, dps 0.538
whip: dmg 6, speed 11, dps 0.545
mace: dmg 8, speed 14, dps 0.571
flail: dmg 9, speed 15, dps 0.6
ankus: dmg 9, speed 14, dps 0.642
morningstar: dmg 10, speed 15, dps 0.666
spiked flail: dmg 12, speed 16, dps 0.75
dire flail: dmg 13, speed 14, dps 0.928
eveningstar: dmg 14, speed 15, dps 0.933
great mace: dmg 17, speed 17, dps 1
demon whip: dmg 12, speed 11, dps 1.090
giant club: dmg 20, speed 17, dps 1.176
holy scourge: dmg 13, speed 11, dps 1.181
giant spiked club: dmg 22, speed 18, dps 1.22

spear: dmg 7, speed 11, dps 0.636
scythe: dmg 14, speed 20, dps 0.7
trident: dmg 10, speed 13, dps 0.769
halberd: dmg 13, speed 16, dps 0.812
glaive: dmg 15, speed 18, dps 0.833
bardiche: dmg 18, speed 20, dps 0.9
demon trident: dmg 14, speed 13, dps 1.076
trishula: dmg 15, speed 13, dps 1.153

quarterstaff: dmg 7, speed 12, dps 0.583
lajatang: dmg 14, speed 14, dps 1

Код-кун, как работает AC монстров, например, AC 30 снимает 1d30 или ровно 30?

снимается 1d31, но это до множителя бренда. т.е. на деле больше.
"сабля-кун"

>>159182

>Реальные проблемы доставил только церебов, который очень часто попадал по моим 50+ EV, поэтому я терял жизни быстрее, чем он.

У тебя не сохранилось лога этого персонажа?

>>159226
Сохранился. Я его выкладывал в одном из прошлых тредов. Это была моя первая норм игра спригганом, который воршипил немелекса. Возможно, аноны помнят мои бугурты, связанные с невозможностью найти шафл карту и нормально освоить айс шторм. Я же квик блейдом от безысходности боссов бил.
Вот выложил еще раз. http://rghost.ru/3205161

>>159230
Оу, точно, он у меня есть.

Название дубинки намекает, что она очень няшная. И это правда!

>>159411
Господа, а вы никогда не задавались вопросом, что же будут делать наши удачные олрунные персонажи, практически бессмертные машины убийства, после выхода на поверхность с орбом, мешком артефактов и золотом?

>>159603
Спасает мир и хорошо живёт, продав артефакты, очевидно же.

>>159603
Они станут новыми богами этого прогнившего мира.

>>159603
Сдадут орб и спец. средства, получат повышение и дачу под Москвой.

>>159603
Создадут подземную крепость, заселят монстрами, спрячут там артефакты и орб, а потом внезапно исчезнут, очевидно же.

>>159603
>>159687
О! Это такое испытание на пути познания Вознесения (Древние из Stargate)
причём вторая часть пути познания будет включать в себя именно строительство, создание своего лабиринта, но с прежними принципами
(хотя это практически тоже, что и стать богом)

Бамп мёртвым кстахуа

Уважаемые кравлеры, я давно читал ваши треды, но вникнуть все не хватало времени. Хочу найти человека, который станет моим наставником и обучит всем премудростям.

>>160012
Спрашивай всё, что тебе угодно.

>>160012

Вчера вроде поразбирался, непонятны следующие вещи:
(Играю за нагу сталкера)
Поясните подробнее, что такое стаббинг и как он работает.
Возможно ли идентифицировать поушены и свитки не используя их.
Меню m - где выбирать скиллы что именно обозначают цифры + -

Также реквестирую советов мудрых как грамотно играть за нагусталкера.

>>160038
Вики читай же. Там всё написано.
Стаббинг это скилл, который определяет шанс нанести большой урон (+100% к нормальному урону, например) существу, находящемуся под действием конфьюз, паралича и т.д. Или спящему существу. Или не видящему чара существу.
Работает просто: подкрался к спящему монстру, ударил, прокачал скилл. В соответствующей статье есть табличка зависимости бонуса к атаке от уровня скилла: //crawl.chaosforge.org/index.php?title=Stabbing
Кстати в табличке есть три колонки, для коротких мечей, длинных и для всего остального. Каждая из колонок разделена ещё на три колонки. Первая для спящих, парализованных, попавших в сеть монстров и т.д. Вторая для безумных (конфьюз) и не видящих чара (из за невидимости оного). Третья для монстров которые просто ещё не заметили чара. Самый высокий бонус для самой первой колонки- короткие мечи, спящие монстры- на 27 ом уровне +1102.5%. В других колонках, соответственно, меньше.
Нага, вроде бы, довольно сложная раса. Сталкером лучше наверно спригган.
Все вещи в игре можно идентифицировать с помощью свитка идентификации. Но его нужно сначала идентифицировать) Свитки идентификации попадаются очень часто, поэтому читай те свитки, которых в инвентаре много. Скорее всего это и будет идентификация.
-+ - можно отключать/включать скиллы. Т.е., отключенные всё равно будут качаться, но медленее чем включенные. Если тебе, например, срочно нужен файтинг, а остальное нафиг не сдалось, отключаешь всё кроме файтинга. Он будет качаться заметно бысрее.

>>160044

Окей, понял.

Вопрос по религиям. Учитывая мой класс какая религия мне подойдет лучше?

>>160045
Попробуй Слоупока, то есть Чеибриадоса.
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Cheibriados

>>160053
Сприган Чеи - месье явно знает толк в извращениях

>>160055
Какой спригган, нага же. Почитай тред

Окей, я остудил жопу после глупой смерти от гусеницы на D4. Реквестирую вводный мануал по прокачке Сталкера.

Я делаю так:
1-2 левел качаюсь, идентифицирую, пытаюсь не сдохнуть.
3 левел - перехожу на d2-3
5 d4-5, орки маги рвут мою жопу!

>>160066
И зачем со сталкера начинать? Взял бы для начала Тролля Монаха/Огра Берсерка/Мерфолка Крузейдера, освоился, помотрел что да как...

Орки маги - мясо, кладешь мефитик клауд и вырезаешь. Чеибриадос - неплохо, но вроде из-за стелса не очень удобно использовать слауч. Наверное, лучше Окавару или Немелекс.

>>160066
http://rghost.ru/3241494/private/31ea6d231f72b40d2e61181f795036fa
Писалось под конкретного персонажа с проверкой дампов перед каждым новым чекпоинтом + большое количество постов составитель не включил в этот список, потому что, видимо, не был уверен, что их написал именно я. Там было про спеллбилд, тактику использования мефитика, поушны, точки и другие конкретные подробные штуки.

Кстати, вопрос: на вики написано, что на нежить не действуют некоторые transmutation спеллы. Какие? Statue Form, к примеру, действует?

>>160082
Никакие формы не действуют. Нежить не может превращаться во что-нибудь другое.

>>160084
Нежити не нужны превращения, она и так уже пребывает в совершенной и безукоризненной форме.

>>160080

Благодарю. Я наблюдал за той перепиской. Буду следовать гайду. переодически задавая вопросы. Кстати сходу поясните, что за чекпойнты? нуб.жпг

Умер от смигурда на d4. Кстати, я так и не понял где можно найти торговцев с барахлом.

>>160097
Просто условное обозначение этапов игры.
Торговцы сидят в магазинах, которые могут случайным образом сгенерироваться на D3+.
No shops: 76.8%, One shop: 19.2%, Multiple Shops: 4%. Can appear in D, Orcish Mines, Elven Halls, Shoals, Snake Pits, and Vaults.
Сигмунда хорошо туманом+ядовитыми нюками, или на стелсе избежать драки до лучших времен.

>>160107

Так, еще наитупейший вопрос. Если мне, допустим, надо выключить комп, как можно не просрать героя.

И еще один, если я играю в тайловую версию, можно ли ее запустить в окнном режиме? (в конфиге правил где full_screen на false - не помогло)

>>160108

>Если мне, допустим, надо выключить комп, как можно не просрать героя.

Нажми кнопку Save

>>160110
Понял, регистры тоже влияют. Пока никак не удается продвинуться выше 5 левела. Убивают.

>>160115
Кроме того вопрос такой, с ирглишем у меня не все отлично, обесните систему опыта с exppool

>>160108

>в конфиге правил где full_screen на false

а # убрал перед строчкой?

>обесните систему опыта с exppool

Убивая противников, ты получаешь опыт.
Возможно, он потратится, еще не доходя до эксп пула, если уйдет в использовавшийся навык. Например, убиваешь существо мэджик дартом и не получаешь ничего - всё ушло на спеллкастинг и конжурашнс в момент каста.
Но, допустим, ты выключил прокачку навыков и накопил прилично опыта. Теперь можешь потрать сразу весь пул на нужный тебе навык. Например, стоит задача прокачать щиты. Ты находишь слабого противника (летучая мышь) и стоишь под его ударами, пока расходуется накопленный опыт. Этот процесс (повторение действий для вложения накопленных очков опыта) называется танцем победы.

Опять меня положил смигурд. FFF

C конфигом - помогло, действительно не схоронились изменения.
Дважды уже запорол более менее удачный старт.

Таки да! Начало вроде получаться. Убил крейзи юифа. Нашел огромную кучу колец, но получилось так, что прочел свиток и проклял свой даггер +4+2.

>>160124
Могу дать пару простых и почти бесполезных советов: не трогай ты этого сигмунда или смигурда, как только видишь его - съебывай. Зайди через другую лестницу и избегай встречи с ним. На каждом раунде три лестницы вверх, три вниз. Также поступай почти со всеми именными персонажами, пока не научишься точно рассчитывать, кого и в какой момент ты можешь убить.
Потом, ты вроде нагой играешь? Она бегает медленнее мобов, поэтому у нее тяжелый старт. Если совсем не будет получаться пройти ниже, попробуй спригана или какую-нибудь более обычную расу вроде ельфа, троля. Классы с тяжелой броней, например дварфы, подсасывают в этой версии игры.
%%
Помню как я был счастлив, впервые добравшись до храма мумией некромансером. Пара лет же прошла с тех пор, ололо.
%%

Мерфолк-то к успеху идет.
Мечтаю об олрунном вине кем-нибудь живым. Мумией и гулем получилось, конечно, но это все благодаря тормент резисту. Некромутировать не буду принципиально.
Алсо, в раннем данжене попал в зот ловушку, отправился в абисс, первым или вторым предметом нашел руну, и почти сразу же выход.
Думаю вот, если доживу, променять Оки к концу на ТСО или на кого-то другого? Может, Кику взять ради тормент резиста?

>>160179

>>160263
Малаца.

Бамп пикрандомом.

>>160263
А с Марой разве бывают проблемы?

>>160864
Бывают, если встретить её пораньше. Просто прочитал пост 160179- куна и почти сразу встретил её :3

>>160889
Не ее, а его :3
Алсо, ады вроде бы закончил. После нескольких прохождений они почему-то уже не кажутся такими сложными. Хотя тормент заставляет играть очень медленно и осторожно, если пытаться убивать всех лордов. Завтра в пан сбегаю еще, попробую завалить церебова в одиночку :3
А Оки решил ни на кого не менять и оставаться его вечным чемпионом. Вдруг подарит хоть что-нибудь, что можно использовать.

Таки со второго захода одолел его. :3

Внезапно попал в интересную ситуацию.
Я правильно понимаю, что если бы не молоток дисторшена, пришлось бы с голоду тут помирать? Мискаст организовать никак не могу, заклинаний телепорта нет.
Вот смеху-то было бы.

Как-то так, лол. Пошел в конце чистить зиг, а меня оттуда в абисс отправили на 19 уровне. Ну ничего, как-нибудь в другой раз.

7453312 Quelph the Intangible (level 27, 284/284 HPs)
             Began as a Merfolk Enchanter on Nov 13, 2010.
             Was the Champion of Okawaru.
             Escaped with the Orb
             ... and 15 runes (of 15 types) on Nov 17, 2010!
         
             The game lasted 16:56:19 (248308 turns).

А что означает надпись "With the way you've been playing, I'm surprised you got this far."? Это у всех 27 уровней так пишут по кнопке E?

>>161193
Мои поздравления. Да, всем так пишут.

>>161193
Поздравляю.

Бампую церебовым.

И снова затишье в треде.

И снова бамп.

Долгоe время я проходил мимо рогалик-тредов, уважительно снимая шляпу, но не заглядывал внутрь. В сами рогалики никогда не играл, кроме поверхностного знакомства с нетхаком. Самый старый тред, который помню, начинался примерно так "У меня есть два ифрита, а чем можешь похвастаться ты, мальчик?". Кончилось всё случайно открытым скриншотом, тайлы пришлись по душе и утром 9го декабря 2009 года я впервые запустил кравл. Вот отрывок разговора с другом по поводу новообретенного способа убивать время.

• Нашел чем упороться.
• Колись.
• Рогалик, няшный и уютный, Dungeon Crawl. Типа нетхака, но красившее, понятнее, удобнее. Почти всё можно мышкой делать. Инвентарь видно, карту, и куча прочих свистоперделок.
• /r/ скриншот
• http://www.iichan.ru/vg/res/73200.html, там клёво
• Где скачать, скок весит?
• Сейчас. http://sourceforge.net/projects/crawl-ref/ запускаешь экзешник с tiles. Например, прикинь, недавно встретил человека-волшебницу. Зарубал из-за угла, играю минотавром-берсерком.
• Эээ, это что, сетевая?
• Нет. Зарубил, кароче, разделал и съел. Или вот встречал призраки прошлых персонажей. Один меня даже убил.
• Твоего перса?
• Угу
• Так что низзя много умирать в начале.

И понеслась. Раз за разом умирая на D10-, мы с другом за следующую неделю потихоньку, но уверенно увеличивали дневную дозу и скоро плотно подсели. Для меня кравл был совершенно новым опытом, потому что игр со столь легкодостижимой смертью мне видеть еще не доводилось. Любимый пиксельарт, наличие мэджикфайнда и проработанной системы правил, огромная реплейабилити, много много других няшностей - игра без изъяна. В тред или вики, что забавно, в это время я не заглядывал вообще.

Время шло, сотни (быть может даже тысячи (две)) персонажей ушли в анналы истории. Друг дропнул игру, оставшись в паре шагов от трёх-рунного завершения. Много чего было. Говорят, если усадить сотню обезьян за печатные машинки, выдать им бумаги и прилично времени, рано или поздно они напишут "Войну и мир". Полагаю, здравое зерно в этой гипотезе есть, потому что пять месяцев спустя, утром первого мая я в первый раз прошел кравл, полностью зачистив Зигг и собрав 76 рун спаммалы->PA->SC->Airstrike-в-0.5.2-HoB мумией. Кульминацией полугода хождения по му... этажам, стал последний уровень зиггурата, когда я скастовал Detect Creatures и увидел эльфов (окончательно лишившись необходимости иметь дело с ангелами). Временами, в самые тяжелые моменты я вспоминаю тот холодный рассвет и на сердце теплеет. :3
Троекратное ура Святому Рандому, который больше ста часов плейтама покровительствовал мумии Свейну! Ура! Ура! Ура!

Да~. Игра была пройдена. Я запостил победного Гагарина, с величайшим удовольствием удалил кравл (прохождение которого длительное время было навязчивой, маниакальной идеей, сжиравшей огромное количество времени) и ушел сидеть в треде, писать советы и ответы. Количество моих сообщений вместе с заинтересованностью увеличивалось, я старался отвечать на вопросы новичков, сначала засылая читать вики, потом подробно и по делу. Через месяц снова начал играть, спокойно и в малых количествах. В каком-то треде этого периода не меньше пятой (четвертой?) части сообщений были моими. Из запомнившегося графоманства - небольшой цикл кулстори про кобольда Конрада. В середине или конце весны, после двух тредов с отраженной заставочной картинкой, начал свой первый рогалик-тред, с крупноформатным кравлокотлом на оп-пике. Собственно, последние шесть или семь тредов начинал я. Мне нравится придумывать оп-пики (есть обалденная задумка для следующего треда), следить за тем, что в тредах происходит, узнавать новые ньюансы игры, участвовать в обсуждениях, помогать советом и мнением. Желание обстоятельно помогать новичкам вылилось в написание гайда для Фейл-куна. Это было очень здорово, спасибо ему большое за огромную проделанную работу, ведь двойное прохождение зависит одинаково от обоих игроков. Он молодец. А уж как спасибо всем, кто участвовал в доведении тредов до бамплимита за несколько дней. Здорово было видеть такую активность и быть её частью.

Но... вот они, наши дни. Кравлотред снова как волной накрыло затишьем, и я этому рад. Это уютное, домашнее молчание. Где-то занимается своими делами Уна, ждет своей очереди очередной персонаж Фрэнка, готовит очередную блессед трешулу Фрай. Мне не нужны их каждодневные посты, чтобы знать, что у них всё в порядке. Рано или поздно они вернутся в очередной раз показать класс. И новички, они бродят рядом с тредом, уважительно снимая шляпу, не заглядывая внутрь. Но кто знает, чем закончится случайно открытый скриншот?

>>163147

>написание гайда для Фейл-куна

Тебе спасибо же. Иначе бы я до сих пор трепыхался где-нибудь.

>>163147
Быстро же ты прошел. :3
Я вот, первую 3-рунную победу получил только через 3 года игры, а первую 15-рунную (вернее, 16) аж через 5 лет, при прошлом треде. Правда, играл не спеша, без спойлеров и начинал с более сложного оригинала, ведь супа еще не было. Но потом вот поперло, 2 олрун-победы в этом треде, и теперь это не так уж и трудно кажется. Жаль, что пропустил все эти треды, интересно там было, наверное.

>>163158
ЧТОЭТА?!

>>163167
Изометрический графон, был в тайловой версии оригинального кравла, убран в супе.

>>163147
Маладца, только за "ньюансы" хочется выдавить тебе глаза и поджарить их. Но я не буду, ня.
Алсо, снимаю шляпу, почти 2 года играю, ни разу не удалось пройти. Один раз был очень близок - уже видел Орбу, но моего Вампира Некро-Трансмутера затоптали Обр Гвардианы, это был шок.
Сейчас пишу свой тайловый рогалик с костями и гулящими девицами.

>>163181
Ох, виноват-с, запомню. Нюансы.

Знакомьтесь, господа, это Дилвиш. Через неопределенно долгое время он зарежет Керебова эльфийским ворпал квикблейдом.

Я сделал первый ран через год после начала игры в 0.5.2 орком-пристом, выкидывал лог в какой-то из тредиков. Сразу за этим была попытка DDCK махлеба, утащил 8 рун но умер в одном из адов. После того ничего вразумительного не получалось, а почти еще год прошел.

Внезапно выиграл, дальше Vault'а еще ни разу не заходил.
Ничего интересного в общем-то, только четыре рунки, но в первый раз решил не жадничать.

1552212 Daichan the Slayer (level 27, 339/339 (345) HPs)
         Began as a Spriggan Berserker on Nov 23, 2010.
         Was an Elder of Trog.
         Escaped with the Orb
         ... and 4 runes (of 4 types) on Nov 27, 2010!

Если кому интересно, дамп: pastebin.com/uD9dQvU8

>>163658
Мои поздравления. Насколько легко чистилось Zot5?

>>163743
Что я встретил:
2 сферы - пару мутаций отхватил, но по повреждениям ничего серьезного, резист помог видимо.
6 (вроде) древних личей - в мили ничего не могут, OOD блочится щитом. Если издалека начинали спамить крутых демонов, убегал.
17 Orb Guardians - очень жирные (ножик у меня не очень был, правда), но вломить толком не могут. Бил в узких местах по одному.
Несколько драконов (golden, storm, bone, shadow) - ничего интересного, встречал их и раньше и завалил немало.
Дракониды - больно стукнуть смог только один зилот. Желтые мне попортили вещей правда, я про них как-то забыл, а спохватился - было уже поздно.
Остальных либо было по одной штуке, либо совсем лохи.
Еще была Тиамат, я ее отвел в сторонку и трогать не стал.

В целом по сравнению с Тумбой, например, - очень легко.

>>163792
Угу, тумба, возможно, самый сложный бранч для берсеркера.

>>163324

>эльфийским <...> квикблейдом.

Пошёл на хуй, наркоман!

>>163812
O_o

>>163813
Вот теперь уж точно съёби обратно на анимефорум.

От ведь грубиян.

>>163816
Держи, не обращай внимания, он злой какой-то. :3

>>163930
Спасибо. :3

Статбилд ловкачей (спригган-лайк расы). Какой баланс силы/ловкости предпочтительней, на какой минимально достаточный интеллект надо нацеливаться разным типам персонажей (милишникам, энчантерам, боевым магам, чистым магам?)

Вот так простой молоток может сделать мага милишником. а ведь когда начинал, думал, буду ходить с посохом воздуха

>>163977
Большой монитор, однако. Ты хочешь идти в энчантера (хаста, инвиз, основной урон оружием ближнего боя) теперь? Или используешь молоток для стабилизации и на волшебника? Этот молоток умеет станить на стабе?

>>163980
Скорее всего второе. Пока что бью молотком живых, чтобы не голодать, заодно качаю магию воздуха понемногу.
Когда сиф муна подарит книжку с эирстрайком или молнией, планирую вернуться к магии, милишниками и так уже много побеждал. Да и молоток сам по себе не очень мощное оружие, и у вампирик бренда есть большие недостатки.
Хотя кто знает, может убьют раньше. Никогда долго не играл магами воздуха, не знаю, как они выживают в середине-конце.
Станить не знаю, как-то не присматривался к количеству ударов.

>>163993

>Никогда долго не играл магами воздуха

Я тоже, и мой нынешний энчантер к концу как раз собирается использовать воздух. Будет очень любопытно посмотреть. Пиши, как оно будет, когда получишь молнию, интересно.

чтобы перенести настройки и макросы на другой комп достаточно будет скопировать только папку settings?
а для призраков убитых персонажей только bones-файлы из saves, я правильно понял?

>>164018

>чтобы перенести настройки и макросы на другой комп достаточно будет скопировать только папку settings?

Да, все обычные настройки и макросы лежат только в /settings. Про призраков не знаю.

>>164022
ок, спасибо.

один удар орка воина и у меня -8hp из 64. Первый раз такое

>>164212
А чем бил?

>>164225
светящейся секирой,вот если они оркоубийства,то мог бы он моему орку присту больнее делать?

>>164231
Йеп. А драгонслейв-оружие больнее бьёт по драконианам.
Кстати, в дампе пишут, чем именно тебя убили. Посмотри.

>>164235
играл из архивчика,в надежде на то что гостов не будет.

вылезал с орбом только один раз (кентавр некромант)
играю чуть больше года.

буду теперь в кравлотреде обитать.
и почему-то скриншотики у меня не жалеют делаться,возможно я что-то делал не так,ну да ладно.

>>164240
От гостов избавляться проще всего, просто заново поставив игру. Бэкапишь макросы с настройками, ставишь заново, перезаписываешь конфиг, играешь.

>>164261
ну да,у меня сейчас кравлов 8 стоит,версий разных,я даже путаюсь иногда.

сейчас задача будет пройти за мумию саммонера,в прошлый раз все провалилось. змея превращается в дракона,дракон дыхнул,ох это было больно,вы труп. как-то так.

Бамп. Молоток спрятал, хожу с посохом. Молния довольно мощная при определенных условиях :3
Еще бы подкачать евокейшен, можно было бы и посохом убивать всех. Сейчас слишком редко он бьет током.
Вопрос — стоит ли учить шаровую и цепную молнии? Пригодятся они в аду/пане, или лучше какой-нибудь шторм? Никола вроде бы неплохо бьет цепной молнией.

>>164327
Ух ты! Учить - стоит! Потом проводить тесты и рассказывать нам про их эффективность по сравнению с молнией и/или штормами. Штормы, конечно, лучше молний. А в пане/адах должно быть много электроустойчивых монстров. Если опираться только на кпд, выгоднее уходить в один из штормов, но ролеплей-то, ролеплей! Хотет посмотреть 15-ти рунника через молнии.
Под определенными условиями ты, конечно, подразумеваешь скачки. Расскажи немного подробнее.

Какое кольцо лучше оставить магу — +3 Int или EV+8?

С молнией надо быть очень осторожным в бранчах с открытыми пространствами, так как гром гремит, набигают все монстры на этаже, можно умирать. Вот только что зачистил шоалс, несколько раз почти умер от русалок с черепахами, на 22 уровне с почти 200 хитов.
До какой-то версии, стоя рядом с монстром по диагонали, можно было бить его из-за угла молнией 4 раза за ход, но теперь только 2. Приходится использовать свифтнесс и полет, издалека получается больше.
В шоалс приходилось приводить монстра к какому-нибудь куску стены, чтобы попадать хотя бы 2 раза.
Остальные молнии обязательно попробую, если доживу.
Алсо, нет ничего приятнее, чем убить Року смайтом :3

>>164346
Я бы Шаолинь оставил.

>>164346
EV+8, если только +3 инт не позволяет перейти на ступень выше/ниже в затратах еды/шансе каста.

>>164350
Что это за роба такая няшная?

>>164362
Обычная роба позитивной энергии же, или ты плащ имеешь в виду? Это +3 cloak of flash {+Lev, EV+4}.

Все-таки шаровая молния стоит изучения только ради спуска в ваулт:8. С 5 кастов полегла вся армия стражников, заполнив эксп пул до максимума пару раз.
Очень удобное заклинание против любой толпы, правда, без сопротивления лучше не кастовать.
И держатся эти шарики всего около 3 ходов, так что издалека ими не покидаешься.
Кстати, Церебов — единственный лорд без резиста к электричеству, хотелось бы мне таки добраться до него. :3

Мумию саммонера загрызли боевые псы.В дело вступает огр варпер.На этот играть буду не из архива.

В общем, в ваулт:8 было весело, но недолго. Бойтесь берсеркнутых гигантов, господа. Они могут пройти за один ход 2 клетки и еще ударить после этого.

>>164563
Мои соболезнования.

>>164563
Шейпшифтер-моль ярости? Хехе. Тоже разок попадался на такое.

Дилвиш почти синхронно с тобой зачистил V8, но всё прошло хорошо.

Бамп дохлым Королевским Желе. Первый раз такое провернул! И, раз уж пошла такая мода на зачистку V8, направлю-ка и я свои стопы туда.

>>164759
Айлолд!

>>164759
У Арнольда тоже плащ вспышки?

>>164856
Да, а еще у него есть дамп - http://rghost.ru/3500884
И ему нужен совет: что делать дальше - пробовать чистить Томб или отправляться за Орбой?

>>165497
Если нет в планах 15ти рун, отправляйся за орбой.

В вики написано, что у одного моба могут быть разные атаки (bite, claw etc). Как моб выбирает, какую атаку использовать? Различаются ли чем-то эти атаки, кроме урона?

Не в этот раз.

Как летать, если есть кольцо левитации?

>>165711
Используй абилити, Люк.

Спасибо

Даже если меня убьют, я уже вполне собой доволен.

>>165551

>Как моб выбирает, какую атаку использовать?

Я думаю, что все действия, которые может совершить монстр, (заклинания, обычные атаки, передвижения) проходят несколько проверок (например, Шадоу Фиенд не будет кастовать диспел андед на живую цель) и совершаются с одинаково рандомным шансом. Но это так, не подтвержденные сознательно собранной статистикой или кодом подозрения.

>>165714
Это временный бранд или постоянный? Как оно, с дисторшном бегать? Я один раз попробовал, но не понравилось, что блинкает врагов слишком часто, против дистанционщиков неудобно.

Пагни, я вот сегодня опять начал играть, это второй заход, в первый заход у меня совсем не получалось, сейчас чуть чут ьполучается, но всё равно пока не очень. Лучший результат со фар - 7 уровень гнум файтер.

Кем легче всего играть для начинающего? Я понял что кастерами я не могу вообще, у них хп очень мало. Кем можно бегать и убивать без оглядки?

>>165771
Тролль Берсерк, например. Неразборчив в еде, не нужно искать оружие (работает когтями), шансы абилити бога зависят от Пиети. Саммоны Трога очень сильны и могут помочь новичку прожить гораздо дольше.

>>165766

Я тут как раз исследую код (не насчёт этого вопроса, по другим). Найду - отпишу.

Играю HEHu, нашёл в самом начале glowing lajatang на D:2. Стоит ли пытаться вести игру с ладжатангом? Мои HEHu всегда бегали с саблями или отравленными кинжалами.

И да, как в 0.7 поменять имя для нового персонажа на стартовом экране?

>>165779
Смотри строчки init
name =
remember_name =

>Стоит ли пытаться вести игру с ладжатангом?

Я бы не стал.

Ты не в курсе, после хасты скорость округляется до целых значений (вверх)? Где-то читал, что, мол, не может быть она 2.5, например, устанавливаясь в 3.

>>165780

С вики:

> if your total weapon + shield delay is odd, and you are hasted, there is a 50% chance it will be rounded one way and a 50% chance it will be rounded the other way.

С шансом 50% округляется вниз или вверх.

>>165767
Постоянный, от Люгону.
После обычного оружия будет, прямо скажем, непривычно. Но тут просто немного другая концепция - упор не на вырезание врагов, а на расчистку себе пути. Те, кто не умирают с нескольких ударов, оказываются либо на другом конце уровня, либо в Абиссе - самый безопасный бренд в каком-то смысле.
Стрелки не мешают, благо я быстрый, есть краудконтроль, да и нюки выучены на всякий случай.

А я тут решил нового бога пощупать.
Встречайте глубокого карлика-некроманта.
Правда он уже не некромант, а файтер с вампириком.
Вот к примеру секретный топорик в Бэйли. Но попасть туда похоже только контролем телепорта, ибо совсем прочные стены.
Вообще забавный бог, но явно не сбалансированый. Т.е. проклятые шмотки можно снимать-одевать, практически ни на что не влияют. Абилки скорее удобные, чем полезные.
Разве что перекачка опыта хороша, но вроде не выгодна в плане поглощения/выхлопа.

>>165813
Взял первую руну из Snake Pit. Сразу же написали: You learn the power of this rune.
Что бы это значило...

>>165840
Пиети на 10 поднимет, больше ничего.

Прошел V8 тем временем, было весело.

А я вот чего не понимаю.
Тупо милишникам как быть? Вот, например MdPa. У него же кроме топора да веры нет ничего? Или этого хватит?
Играю год - ни раз не прошел.

>>165851
Тяжелый старт, да. Один из вариантов стабилизации - нормальный шанс призыва ангелов. Колечко насыщения может сильно помочь выгадать время, за которое будет пиети копиться. Сложнее всего будет на D7+, когда монстры начнут резко становиться опаснее, и если не найдено годного оружия, противопоставить им особо нечего. Но игрок с высоким общим скиллом должен справиться.

Бросаем ТСО, в храме берем Оки, ибо ТСО в начале-середине нахрен не сдался.

>>165856
Как-то грубо что ли. Я вообще не могу вот так взять и бросить бога. Я же в него поверил.

>>165856
Нахрена тогда стартовать с ТСО вообще, лол.

>>165860
Дык павергейминг же. Что игрой не запрещено, то в игре разрешено. В Кравл только так и надо играть, иначе будешь сидеть "ни раз не прошел".
Я утрирую, конечно, но лично мне абстрагирование от всей этой ролеплейной чуши очень даже помогло, рли. А вообще, играй как играется, разумеется, главное - удовольствие.
>>165868
Чтобы пройти MdPa, конечно же. Странный вопрос.

>>165869
Лол, красивый термин. Павергейминг.

>>165869
Нету понта проходить MDPa, если ты при этом ничем не отличаешься от MDFi.

Парни, а почему у меня в windowed mode игра если свернуть то закрывается вовсе? Это можно как-то исправить?

>>165873
Ставится задача - нивелировать минусы старта MDPa. Одно из решений - бросить ТСО. Это нeочевидный для новичка годный ход, хороший пример павергейминга. Если сей финт согласуется с принципами игрока, святой Рандом ему судья. Другое дело, что это проще, чем стартовать MDPa, не отказываясь от бога. И, если игрок сознательно усложняет себе игру, стартует и играет с ТСО - тоже замечательно. Ролеплейщик MDPa никогда не атакует первым? Отлично же. Достижение более амбициозных целей приносит больше удовольствия.

Вопрос тысячелетия.

>>165875
У меня такого не бывало, наверное, каверзный баг.

>>165882
Нет, если игра идет достаточно тяжело + нет опыта чистки поздних бранчей. Вроде как можно будет потом вернуться и отдать робу, когда найдешь другую оф резистанс, портал не закроется сам. Плюс, в 0.7.1+ тровы совсем не няшные, овичнка не будет стоить выделки, 95%.

Ньюфаг репортин ин.

Да, это было опасно. Я боялся моргнуть, чтобы не искупаться.

>>165889
А вот тут я задумался: а нужен ли мне Окавару? С таким-то стартом шортблейдов?

>>165890
THIS IS SPARTAAAAAAAAA

Прощай.

>>165892
Ну это было ожидаемо.
Надеюсь, это отучит меня одевать всякую бяку с пола.

Бяку поднимать можно, но лучше родную по типу оружия.

Когда конфузят рядом с глубокой водой или лавой, надо стоять на месте, пропуская ходы. Или посохом телепортации в себя выстрелить, хотя, наверное, есть шанс промазать. Или поушн лечения выпить. Или еще чего придумать.
Капча sietch намекает на надёжное, безопасное и сухое убежище комнатной температуры.

>>165897
Собственно, я просто и стоял.

>>165894
Ну вот а что я могу поделать, если одни шорблейды падают?

>>165900
Ну.

Господа, итак вопрос - слева кобольд, справа кобольд. Почему один человек, а другой мышь? Я хотел бы играть мышью!

>>165900
забей на них. просто не бери.
жди и верь в расовый дварфовый топор с брендом. до D7 хотя бы один будет.

>>165902
Справа анфас, слева он глядит в сторону + ты уши прижал.

>>165900
Ты можешь посмеиваться в свои роскошные дварфовские усы, презрительно выкидывая эти ковырялки.

>>165901
Ну вашу ж мать рандом. Ничего полезного, зато бесполезного добра прямо-таки пачками.

>>165902
По "-" можно себя настроить, по идее.

>>165905
Так жалко же.

Это было подло. Но надо было предугадать - все што слишком хорошо.

>>165908
Уточни плиз, что ты имеешь в виду, бо я начал играть вчера и мне многое не понятно.

>>165909
Нужно прокачивать навык, чтобы увеличивать урон и попадание, а тянуть хотя бы два разных оружейных навыка по опыту для многих персонажей и, тем более, игроков - весьма проблематично.

>>165912
Так я же не ношу их как основное. Ими можно бросаться, например. Арбалет еще пока найду.

>>165913
Через кнопку "-" можно настроить куклу своего персонажа. Доспехи разные на неё снарядить, прически, пушечки в руки поназасовывать. У некоторых рас есть разные наборы базовых тел (у демонспавнов роскошные). Потом всё вешаешь на цифры 0-9, делаешь коллекцию, и время от времени играешь с любимыми.

>>165921
Спасибо, сейчас побалуюсь!

>>165918
Хм.

>>165928
Ты выдумываешь проблему. Свитков декурса в игре куда больше, чем необходимости в них.

мимокрокодил

>>165950
Крокодил, а почеу ты думаешь, что меня беспокоит, что он проклятый? Меня беспокоит, что я в кои-то веки нашел что-то свое, а оно оказалось совершенно бесполезным (-1,-3).
Алсо, чуть дальше отобрал у какого-то орка фризовы топор, но буквально через пару десятков ходов меня настигли орк варриор с гриндером и анально покарали.

А, ну да. Мне только такое и могло попасться.

А вот и MDPa c ТСО, уважаемые коллеги. Первая попытка. Немного везения, мастерства и осторожности. Думаю, старт свершился, сейчас надо плавно выйти на способность стоять под укусами гидры, что откроет путь к чистке Лэира, а дальше загадывать рано, хотя хотелось бы попасть в Крипт. Не знаю, буду ли серьезно играть этим персонажем, не так уж много времени трачу на Кравл + веду еще двух 27ых. Но, если что, буду держать в курсе.

Ну, сустенс, понятно. А еще что-нибудь?
При условии, что есть колечко +5 дефа и амулет of faith.

>>166149
rMut к концу мидлгейма становится необходим. Амулет ярости, если есть желание и возможность вкачивать эвоки. Колечко SInv не помешает. +5 силы > +5 дефа, но дорого. Если низкий MR, запасной кларити.

>>166150
Спасибо, надеюсь, как-нибудь пригодиться.

Да охренеть, блять.

>>166191
Копаю могилу. Чувствую, долго не проживу.

>>166193
Охх. Я даже растерялся, куда идти-то теперь? К оркам?

>>166200

>>166201
Внимание, вопрос: есть ли смысл платить 1908 монет за вход в сокровищницу, или тут закупиться?

>>166207
Фейл. Мутация энрейджа, и капитан кентавров на последствиях.

>>166200
Отчего растерялся? Лэир зачистил?

>>166234
Нет, дошел до него. Я его уже, наверное, полгода не видел.

Посоны, я, кажется, реально начал понимать, как играть в эту игру!

>>166850

>Zin

oh wow

Больше этой дамы с пмс меня бесит только Зигмунд.

>>166894
Стоит ли менять +1 дварвен плейт мейл на +4 дварвен скейл оф файр резист?

>>166898
Да, а лучше на робу rF.

>>166901
Лучше на RoR.

Латники SOSNOOLEY

>>166902
>>166901
Так это же вроде в следующей 8, или я перепутал?

>>166904
Топоры, топорики.

>>166904
Перепутал.

>>166902
Ну ror еще пойди найди. А я реалистичный вариант советую :3

>>166850
Расскажи же подробнее за игру c Зином. Спригган отлично для него подходит из-за диеты, ды?

>>166906
А можно поподробнее про "ac не нужен"? Статью, обсуждение или пасту.

>>166935
Vot tut est' nemnogo >>157789. No ne napisano pro usilenie EV.

Норберт где-то нашел holy great mace +2,+1
Мгновенная смерть.

>>166946
Спасибо, уже лучше.

>>166912
Ну что тут рассказывать-то, все вполне очевидно. У Дзина есть мощнейший паникбаттон плюс почти халявная тренировка инвоков для него, почти непрошибаемый rMut, а в транке еще и защита от мистикал форс, превращающая ады в увеселительную прогулку (если пиети полная, конечно, за деньги можно поднимать только на алтаре к сожалению). Также есть минимайт, который заодно дает дексу.
Импризоном и кормежкой практически не пользовался.

>>166969
А как работает паникбаттон? Я мельком что-то читал, он вроде кончается, когда ты или твои союзники атакуют противников?

>>166946
значит ли это, что я могу просто скил брони отключить сразу, если играю mdfi (mdpa)?

>>167005
Создает на земле зону на манер сайленса (длительность зависит от инвоков, сужается по истечении времени), покуда ты в ней стоишь, ты по факту неуязвим, плюс мобы из нее выталкиваются. Атаковать нельзя, но можно хилиться, телепортироваться и т.д. До кучи при активации читается реколл+холиворд. Саммонов у меня не было, так что не могу сказать, надо ли им давать команду стоять.

>>167006
Да. Приложена картинка с навыками MDPa 21го уровня.

>>167021
А со щитами как? Баклеры или полнорамерные?

>>167021
слушай, а зачем стаб mdpa? профит есть? может имело смысл эту экспу пустить в другое русло?

и дублирую вопрос про щиты. нормальное оружие у MD почти всё двуручное же.

>А со щитами как? Баклеры или полнорамерные?

Если сравнивать обычные-неволшебные-щиты, то полноразмерные соответственно возможности снять штраф. Стандартные расы, снятие штрафов, необходимый навык: 5/15/25 для bucklers/shields/large. Тяжелый щит я начну носить на 25, не раньше. Для милишника без спеллов баклер не нужен, если только он не reflection (и более тяжелого refl щита нет) и персонаж идет к эльфам/Z5, или артефактный с хорошими бонусами, или что-то другое разумное. С другой стороны, обстоятельства бывают разные, если персонажу не хватает уворота, или он будет сражаться с какими-то специфическими противниками, где лишние 10 SH с тяжелого щита перевесят штраф, ну вы поняли. Еще момент - слишком высокий SH будет забирать много экспы в щиты, даже выключенные.

>зачем стаб mdpa?

Есть целый пласт сильных противников, которых можно безбоязненно стабать. При желании можно сделать MD+TSO-стаббера (я делал) и будет совершенно играбельный и эффективный персонаж. Олрунник, правда. Что до Блэка, то 2 стаббинга не считаются :3 Опыта туда ушло пренебрежимо мало и специально не качал. Включен потому, что эксп-менеджменту не мешает.

>нормальное оружие у MD почти всё двуручное же

Решительно не согласен, отчего же двуручное? Любое сойдет. Я всю игру, с самого начала, использую
+1/+3 falchion {elec rC++}
+4/+0 long sword {flame Noisy rPois AC+5 Str+3 Dex+1 SInv}
+3/+3 elven scimitar of holy wrath
с {Dex+4 Dam+4 Stlth} кольцом
У меня полно точек, всех трёх видов, но +4 dmg кольцо достаточно эффективно бустит урон (привет, 159205-кун), чтобы хватало всем.

>>167141
спасибо за разъяснения. очень доходчиво.
последнее время пытаюсь mdpa поиграть - учту твой опыт.

>>167141
Говорящее название у перчаток.
gloves "Yxyunatt" {Str+5 Curse}

Ну не знаю. В плейте я хотя бы огра выдеражить могу. В робе же они сносит моментально.

Тут, помнится, давеча писали про этот волт. Я правильно помню, что кроме демонов там ничего нет и можно спокойно пройти мимо?

Олсо, ломающие известия из транка от 14 декабря:

• GDR от брони удвоен
• броню больше нельзя заэнчантить выше, чем ее базовый AC. То есть ror'ы теперь не больше +2, зато cpm можно зачарить аж на +14, причем свитки больше не фейлят.

>>167200
Омг! Омг! Триумфальное возвращение GDR!

А я вот узрел паладинский ажиотаж и решил сделать себе полодина-с-щитом. Основная идея - с начала игры отрубаем додж/армор и танцуем после боев с щитом. Т.е. единственная защита от враждебного мира - щит.
И знаете что я скажу? Пока что какая то имба получается.
Не хватает только нормальной пушки. Специально не трачу свитки и блесс от ТСО. Жду, пока упадет катана/даблсворд.

Алсо играю в один из последних транков (от 6-го декабря). И там безумно переделали дыхание драконидов. Например воздушный теперь бьет рандомными летающими шарами молний. А огненый пьюется огнем, который после втыкания горит как Conjure Flame.

До чего ж геморройно в аду.
Прополз Тартар, надо теперь Дис попробовать что ли.

Легкотня.

"Туда ли ты зашел с нулевым резистом, пацанчик?"

Хех, Асмодей удрал телепортом.

Ффффууууххх. До чего толстый, зараза.

а как запускать на семерке? у меня постоянно вылетает сразу же при запуске. нуб кун

>>167522
у меня под юзером мне хватало прав на modify на папку с игрой. после происывания всё работает.

Нахватал мутаций, а лечиться нечем. Поискал немного в Абиссе, вдруг попадется банка, но в итоге забил. Игра вообще крайне бедная на предметы выдалась.

2880885 Baneblade the Conqueror (level 27, 202/202 (213) HPs)

         Began as a Spriggan Berserker on Dec 16, 2010.
         Was a High Priest of Trog.
         Escaped with the Orb
         ... and 8 runes (of 8 types) on Dec 19, 2010!

Надо выбрать бога для крузейдера. Что посоветуете?

>>167877
Очевидный Окавару Очевиден. Возможно, даже слишком.

>>167880
А смысл, в стартовой книжке хаста и зерк же.

>>167882
Мясные трупы безболезненно жертвуются, ранний дарственный квикблейд, другой шмот. Зерк - обоюдоострая штука, если заканчивается не вовремя, получаешь слоу и рискуешь отхватить. Кастовать нельзя внутри зерка. Майт Окавару дешевый по пиети, можно использовать там, где про зерк подумаешь несколько раз.

>>167884
Ну не нравится мне Окавару. Повеселей чего-нибудь хочется.
Кстати, пурификация Элювилона по-прежнему снимает слоу после зерка?