зима укутала деревья покрывалом снежинок
ведьмы путника варят в котле
кравлотред ему мог помочь не наделать ошибок
и весной вернуться к семье

Все-таки я замесил церебова. Хотя отступать, перекатываться и регенерировать пришлось раз 6-7.
При этом я пробовал его убивать руками, но мой EV - Dex билд дал осечку - Церебов пробивал мой EV, а я ему почти ничего не наносил.

При выборе начального оружия короткие мечи серые, что это означает?

>>172332
Это значит что у твоей расы для них аптитуды плохие.

>>172316
Мои поздравления, с ним гораздо сложнее драться дистанционно, чем в рукопашную.

Каким образом генерируются монстры? Сначала уровень заселяется равномерносильными существами посещаемого бранча. Например, на L1 не бродят (или бродят очень очень редко) десу яки. Потом, по прошествии нескольких тысяч ходов, начинают приходить гости с других этажей бранча. Например, ошиваясь на V1, можно рано или поздно (чем сильнее монстр, тем позднее) ждать в гости титанов. Но не десу яков, они мигрируют в пределах L. Время идет, и через пару-тройку десятков тысяч ходов новые монстры перестают генерироваться (кроме Абисса, Пандемониума, Адов и Зот).

Так, каждый из стартовых этажей способен дать персонажу конечное количество опыта. Как набрать максимум? Необходимо решить проблему голода и провести на уровне кучу времени. Как решить проблему голода? Играть нежитью, носить кольцо насыщения в связке с амулетом обжоры, пользоваться пассивными или активными абилками богов, получить подходящий сет мутаций. Вариантов прилично, но павергейминг такой павергейминг. Хочу предложить/озвучить light вариант увеличения среднего количества полученного за этаж опыта, который может подойти игрокам, не готовых занудно тусоваться на пустых этажах в ожидании гостей. ... Зачищайте этажи безопасных для вас бранчей максимально медленно.

Убивайте противников, привлекая внимание окрестных существ (криком, громкими спеллами или активейтед штуками). Стойте на одном месте и отдыхайте, ожидая, пока до вас дойдут окрестные враги. Когда окрестные враги заканчиваются или персонаж становится голодным, сдвигайтесь на пару экранов в сторону, см. пункт 1. В чем фишка? Во-первых, чем дольше вы находитесь на этаже, тем больше монстров туда придет, тем больше вы их убьете, бла-бла. Во-вторых, первоначально сгенерированные монстры представляют из себя большой запас провизии, который позволит вам обойтись без кольца насыщения и других павергеймных приёмов ниже пояса. Вы не убиваете их сразу, а растягиваете на большой промежуток времени, съедая по мере наступления голода.

Что значит, безопасных для вас бранчей? На D3 может спуститься команда яктавров, с которыми молодой персонаж, конечно, не сладит. А вот L3 посетят только монстры Логова, сильнейшие из которых будут вполне по силам lvl10+ персонажам.

Как монстры передвигаются по уровню? Если карта представляет из себя большую пустую квадратную комнату, существа будут рандомно ходить туда-сюда и рано или поздно попросят закурить у игрока, стоящего в центре или любой другой точке карты. Более открытые пространства притягивают к себе монстров из менее открытых. Например, если на испещренной одноклеточными коридорами карте прорыть что-то вроде см. картинку, живность начнет скапливаться в центре, где её можно отлавливать. Если ничего не рыть, то монстры будут бродить, редко уходя далеко от своего стартового положения, путаясь в сплетении коридоров.

Как-то раз один замечательный Марио показывал симпатичное облако тегов-самых-частых-слов для пары тредов, /r/ такое для только что кончившегося, если этот Марио еще тут.

>>172346
Сделай сам.
http://www.wordle.net/create

Для прошлого треда. Dmg, dps и speed часто встречаются. Это видимо из-за выкладок, связанных с обсуждением квикблейда.

Спасибо за ссылку.
Как можно быстро скопировать только текст постов / отфильтровать "Марио, ноября, декабря, KB"?

>>172351
Регулярками. Что-то вроде "^>>.Марио.$" -> "";
Ну и туда же "Файл:*"

>>172354
Звездочка исчезла. Ну там все равно понятно, думаю.

>>172351
КТРЛ+А, копипейст, субмит
А потом правая кнопка на лишних словах.

А посоветуйте бога для крузейдера, например.

>>172365
А Окавару, например. Майт, возможность жертвовать все трупы (см. спригган), получать рано ништячки, способные повернуть всю игру в пользу Даичана. Попса, конечно. Но можно представить, что классика. Иногда Окавару - это просто Окавару.

>потом правая кнопка на лишних словах

Ох-хо-хо, эвона как! Спасибо.

>>172365
Сприган с кнутами? Не советую кнуты, ты очень много опыта убьешь на их прокачку, поскольку они для него -3. Лучше короткие мечи используй.

>>172339

>Мои поздравления, с ним гораздо сложнее драться дистанционно, чем в рукопашную.

Ну хз, значит мне не повезло во время обоих попыток завалить его руками. Вобщем-то он практически единственный моб, который пробивает мою EV. Ту же пару экзекьюшенеров я валю не хастясь за пару ударов не теряя при этом жизней.
Спикок навыков моего чара - пикрелейтед.

Алсо все разы, сколько я его валил - всегда валил дистанционно.

Вам бы только поиздеваться ;_;
Хорошо, сократим выбор:
Основные кандидаты: Немелех, Элювилон (давно хочу попробовать), Маклеб (уныл, но меньше, чем Оку).
С чуть более дальним прицелом: Кику, Дзин, ТСО, Ашензари.
Кого посоветуете?

>>172381
Попробуй без бога, спирганы же читера. А если потом надумаешь на 15 рун идти, возьмешь ТСО или картежника.

>>172350
Мда, про кублэйде я тогда знатно вбросил…

>>172378

>Лучше короткие мечи используй.

Я раньше так и делал, но внезапно оказалось, что феечки очень эффективны с кнутами (а по данным последней игры - даже с копьями). А оружейные скиллы у меня и так практически всегда выключены в пользу файтинга.
>>172383
Без бога скучно, в том-то и проблема.

>>172381
Элювилон, конечно. Коли хочешь попробовать давно, то его и советуем. Потом придешь, расскажешь что да как, а мы будем слушать с открытыми ртами, патамушто чего взять с Окаварного сприггана? Но еще лучше-то без бога, тудыть его растак.

>>172385
Это потому, что холи скорж архиэффективен в поздней игре, не важно, кто им пользоваться будет. А -3, что -3. Тяжело в учении, легко в бою.

Короткие мечи феечкам - это как дипэльфом через конжуры играть.

>>172388
Ну не только в поздней. По эльфам холискёрж+2 был заметно эффективнее куда более плюсатых кублейдов.

Спригганам с таким-то стелсом есть смысл даггеры качать же.

>>172386
Ну я думал, может кто играл с Элю, отговорит от этой затеи или наоборот убедит.
Собственно, что привлекает:

• легко набирать (и восстанавливать) пиети
• годмод
• снимает слоу после зерка
• интересно взглянуть на реальные цифры последней абилки

Что не привлекает:

• не любит некромантию. Регенерацию планирую использовать довольно часто, не знаю, компенсируют ли лечилки Элю ее отсутствие.

>>172392
Может, еще ЭНЧАНТЕРА ОКАВАРУ посоветуешь?

holy scourge: dmg 13, speed 11, dps 1.181
quick blade: dmg 5, speed 7, dps 0.714
Под хастой скорж с 50% вероятностью берет кап скорости в 2 е.д., при этом обладая +8 base dmg. Урон на порядок выше. Это же элитное оружие, лучшие оружейники Святых Чертогов плетут. А уж супротив демонов...

>>172395

Стандартный вопрос?

>>172393
Привлекания очевидно перевешивают.

>>172396

>Под хастой скорж с 50% вероятностью берет кап скорости в 2 е.д.

Ага, на уровне навыка 20, лол.

>>172401
holy scourge: speed 11
base min speed cap = 11/2 и округлить в нижнюю сторону = 5
необходимо снять скорости для достижения капа = speed - base min speed cap = 11 - 5 = 6
Навык, необходимый для -6 скорости = 6 * 2 (1 ед. скорости снимается двумя пунктами навыка) = 12
Абсолютный кап скорости берется под хастой и срезаемая хастой скорость не требует дополнительно прокачанного навыка.
Штраф с щита не считал, картину в целом он поменять сильно не должен.

>>172402
Убери, пожалуйста, отсюда это гуро.

Блейды... кнуты... фи!
Голые лапы, 9 жизней и никто не уйдет обиженым.
Вообще по настоящему не хватает только посоха энергии. Потому как на шарик стрёмно полагаться.
Ближайшие планы: 27 spellcasting для DeathDoor, зачистка оставшихся адов и поход в Паны.

Алсо щиты нужны вообще всем. Даже рукопашникам. Добавка SH% уворота от всего компенсирует любые штрафы на скорость/каст/что-угодно. А после прокачки навыка любые штрафы исчезают с любых щитов.

Господа, второй этап завершен: все руны собраны.
Теперь, собственно, то, ради чего все и замышлялось - зиггурат.
Реквестирую советы по выбору бога (ибо отношения с няшечкой Лугону у меня испортились пока я бегал по пандемониуму и для того, чтобы их восстановить, судя по всему, живых осталось недостаточно).
Также реквестирую годное описание заклинания Death's door от его пользователей и любые другие советы по заклинаниям, хар-кам, оружию. Дамп персонажа: http://rghost.ru/3913281

Есть небольшое желание ради фана постримить или записать прохождение Зиггурата. Я понимаю, что задача это не сложная, но все-таки.

>>172402>>172424

Что-то не нравится мне эта находка...

>>172427
Положи радоиактивную каку на землю. У меня от подобной моя получила постепенное снижениепараметров.

Мне начинает казаться, что игра сплошное трололо. Только я более-менее раскачал персонажа, насобирал свитков, бутылочек, как хлоп, кентавр-лучник. Только опять немного раскачался, хлоп, орк-маг. Новая игра, какой-то участок леса, хлоп, герой-маг.
Кажется, что игра построена только на том, чтобы удачно слинять чуть что. Но как я своим дворфом-воином могу смотаться от кентавра лучника по узкому и не в меру длинному туннелю? Или от мага, который скастовал на меня конфьюжен и уже почти добил, когда я его даже не вижу? Или от действия яда паука, который предварительно снёс мне почти все хэпэ?

>>172409
Только посавил 0.8 и из любопытства начал кошака с новым богом, лол. Правда, жизней уже на одну меньше.

>>172431
Ирли гейм построен на том, что ты избегаешь сложных врагов до тех пор, пока не будешь уверен, что можешь их победить.

>>172433
да они на меня со всех сторон набежали! И каждого из них я видел впервые. Успел смататься на уровень выше, но двое за мной. Там они меня зажали и всё, привет.

>>172438
Ну вот теперь ты знаешь, кого надо опасаться.

>>172438
Ну какое-то игра полна сюрпризов. Потом монстров и уников, шастающих по первым уровням, запоминаешь, а для остальных начинаешь лазать в викию.
Алсо, что лучше кошке(с её АС:3 и EV:27): кольцо +4EV или защиты от магии?

>>172448

>что лучше кошке(с её АС:3 и EV:27): кольцо +4EV или защиты от магии

Вначале, конечно же, EV.

Орочьи шахты оказались неожиданно популярны. Сначала Никола, теперь этот вот. Драться аль не стоит пока?

>>172467
Луиза можно убить, я думаю. А вот с тем червяком аккуратно - одень кларити и проверь мэджик резист.

>>172422
Боги: ТСО(просто усиление, но потеря некромантии), Слоупок (отличный паник-баттон), Ашензари (Удобство поиска порталов, выпрямление скилов), Ксобелех (МОЩЬ).
DeathsDoor - Остается совсем немного ХП (около Necromancy/2).Становишься неуязвим. Любое лечение - стан, снятие неуязвимости -> Почти наверняка смерть. Действует около 10 ходов. И не работает из некромутации.

На сколько я знаю Зиггураты чистятся либо штормами, либо безумным количеством суммонов. Если будешь чистить рукопашником - хочу на это посмотреть.

Главное естественно - паникбаттн. И чем сильнее - тем лучше.

>>172467
Я бы свалил. Прям вот не задумываясь. И вернулся бы не раньше, чем 20 уровень. Или пока все уснут. И под инвизом. И вообще. Оба - одни из самых опасных противников.
Змеюка - усыпляет и убивает.
А Луиз отлично отправляет в Бездну.

Спригган - 17 силы?

>>172481

>Реквестирую советы по выбору бога для чистки зиггуратов
>ТСО, Слоупок, главное естественно - паникбаттн.

Сколько Зиггуратов зачистил благородный дон?

>>172483
У феечек хороший врожденный MR, так что вражеские чанты проходят очень редко. Но мне, я думаю, пока рановато с учетом того, что меня только что едва не запинал в параличе сорк.
А Луизы я не боюсь, банишит она редко, убивается легко, да и к Абиссу я привычен.

>17 силы?

На самом деле 12, у меня колечко +5.
Хотя милишникам качаю силу обычно, да.

>>172486
Парочку. И могу уверено заявить - Слоупок отличный выбор. Подозреваю, что круче него только Ксобелех с тумбой.
ТСО - это если уверен в своих силах и используешь щиты. Заодно скипаются этажи с ангелами.
Нэ?
>>172487
14 уровень сприггана в Абиссе может умереть. И что самое главное - умереть внезапно. Т.е. может и не умереть. Кравл не любит тех, кто рискует. Особенно которые рискуют без повода.

>>172490

>14 уровень сприггана в Абиссе может умереть.

Ты наркоман штоле? Сприг по абису может гулять пока не надоест.

>>172492
А может и не гулять, чего уж там. Спригганы - они такие, ветренные, не постоянные, гуляют где хотят.

>>172490
Я относительно спокойно тырил из Абисса кублейды на третьем уровне, а на четырнадцатом я не знаю даже, что там может встретиться, от чего я не могу убежать, экзекьюшенер разве что, но он тощий и без проблем убивается с таким-то Элю-годмодом.

>>172494
Как ты туда попадал-то на третьем уровне?

>>172422
Можно попробовать сказать, что решение Зиггурата представляет из себя выбранный игроком баланс между манарегеном, атакующим потенциалом и паниксекцией. Естественно, умеренно безопасный рейд на самое дно по-умолчанию подразумевает полный набор резистов, добротный, по мере сил универсальный итембилд, максимально вкачанные навыки, планирующиеся к использованию, некоторый сменный гардероб для заточки итембилда под специфические этажи. Большие (+10%/10, 20%/20) хп и мана пулы. Если раса/бог персонажа позволяют заниматься селекцией благоприобретенных мутаций, ей стоит заняться.

Nono, ты читал викистатью? Она большая, там много чего есть, включая набор расхожих зиггуратобилдов. Советов на уровне айсшторм+вехумет найдешь, а подробно писать из своего опыта с формулами и сравнением надо долго и внимательно. Если хочешь, могу попробовать за дня два-три что-нибудь набросать.

>>172490
Я думаю, что Слоупок для Зиггурата является челлендж выбором, его паникбаттон очень опасен там. Чем больше пространства, по которому монстры разбредутся после активации SFT, тем лучше. Чем пространство меньше, тем ближе персонаж обнаружит противников, вернувшись из безвременья. Более того, ломается основной принцип использования штормов, когда монстры волнами подходят с одного фронта. Что будет делать штормовик, оказавшись в полном окружении лордами после SFT? Не исключено, что спать будут не все, что сразу несколько тварей не закричат, пробуждая пару стоящих вплотную саммонеров. Нюансы, тудыть их в качель. Проблемы с маневрированием, когда отступать пешим переходом значит дарить один, два, три, сколько дополнительных ходов, возможно, нескольким десяткам крайне опасных противников.

>>172495
Ксом считает Отличной Шуткой вешать мобам хаосбранды, да и сам банишнуть не против. Есть и методы попроще, Люгону там бросить.
Не сказать, чтоб данные случаи фарма были добровольными, конечно.

>>172496
Если полез в Зиг - значит силы на первые 15-20 этажей точно должно хватить. А дальше они достаточно просторные, что бы враги разбежались.
Еще к слоупоку обязательно должен прилагаться 27 стелс и мозги. Потому что паникбатон слоупока должен включатся, когда еще все вроде не плохо, но пора бы уже и свалить. И где нть в уголочке. Поэтому выход из SFT должен пройти незаметно и без особых проблем.
Хотя надо сказать, что мне хватило +15 ко всем статам, что бы зачистить Зиг без паники и нервов.
>>172494
Я тоже так когда то думал.
Как то я набрел там на Лича. 27й уровень, хорошо одет, красавец! Но вместо одевания стазиса я решил подойти еще на 1 шаг. И из паралича тот герой так и не вышел.
А еще бывает внезапный Какодемон, после которого придется очень долго лечиться бутылками мутации. И еще тысячи веселых ситуаций, о которых можно будет долго рассказывать перед камином своим внукам.
Вобщем у меня Абисс идёт прямо перед Адами. И добровольный, через ворота.

>>172498
Благородный дон использовал SFT на 20+, 25+ этажах Зиггурата?

>>172481
>>172496
Спасибо. До сих пор я долезал только до 21 уровня зиггурата, откуда успешно свалил, потому что это был мой первый олрунник и я им не хотел рисковать.
Как вы, наверное, заметили, слабое место данного моего персонажа - низкие характеристики, особенно интеллект.
Проходить я собираюсь и через штормы, саммонов и добивание руками (ибо на то, чтобы все заштормить меня не хватит - мало манны, да и шарик энергии не очень надежен).
Поэтому собираюсь довести до приличных значений конжур (чтобы кастовать айс шротм с шансом грейт) и саммонинг (до вызова ужасных вещей, или великого демона(?))

Мне кажется, что можно сильно увеличить мою живучесть за счет щитов. У меня есть два прекрасных образца: один - оф рефлекшен и второй артефактный +15. Однако я не очень хорошо понимаю, как работает щит. Число после SH - это шанс блока или блокируемый урон? Щит работает против всех атакующих тебя мобов в ход или только против одного?

Что касается бога. Особого смысла выбирать Немелекса не вижу, ибо айс шторм не кастуется как смайт. К тому же с подбором карт очень большой геморрой, я уже как-то занимался подобным.
ТСО и Слоупок - тут еще хз, полезны они или будут мешать. Хотя ТСО может избавить меня от этажа ангелов, а слоупок решить проблемы характеристик.
Вехумет выглядит очень симпатично, ибо дает ману за убийства, увеличивает радиус конжура, силу конжура и саммонинга, уменьшает стоимость заклинаний. Вероятно, именно на нем я и остановлюсь.
С другой стороны, если SH - это шанс блока, то с моим щитом +15 можно серьезно рассмотреть вариант ТСО, который позволит задрать SH до небес.

Давайте с цифрами сравним отжоры Вехумета, Махлеба и ТСО + попробуем примерно прикинуть, насколько снижает эффективность ТСО-отжора вероятность попадания на не эвильный этаж.

>>172513
1dSH (c некоторыми бонусами за скилл и статы) кидается против 1d(15+ToHit/2) с большим диминишингом в случае нескольких атак за ход. Если чек успешный, атака полностью блокируется. Тухит зависит в основном от HD моба.

>>172513

>до вызова ужасных вещей, или великого демона(?)

Интереса ради чистил несколько 20, даже 25+ этажей ужасными вещами + шарик, брат в порядке. Великие демоны, я считаю, в Зиггурате (и вообще, но это отдельная тема) не нужны.
Но не думаю, что понадобятся и вещи и шторм одновременно. Идешь с штормом, так иди с штормом.
Число после SH - не блокируемый урон, атака блокируется всегда целиком, если блокируется. Насколько я подозреваю, не имея кодо-подтверждений, если атака может быть блокирована, то чек аналогичен проверке EV. Еще учти, что действительно опасно становится там, где блокировать нечего - штормы, смайты, хеллфаеры.

>>172516
а ЕV?

>>172515
Одинаковый у них отжор.

        if (good_kill
            && (you.religion == GOD_MAKHLEB
                || you.religion == GOD_VEHUMET
                || you.religion == GOD_SHINING_ONE
                   && (mons->is_evil() || mons->is_unholy()))
            && !player_under_penance()
            && random2(you.piety) >= piety_breakpoint(0))
        {
            if (you.magic_points < you.max_magic_points)
            {
                mpr("You feel your power returning.");
                inc_mp(1 + random2(mons->hit_dice / 2), false);
            }
        }

>>172519
(2d(EV*2-1))/2 роллится против 1dToHit. Диминишинга нет. Есть небольшой шанс, что атака проигнорирует EV.

ТСО будет недоволен формой лича, которой игрок мог бы защищаться от разрушения сета мутаций и тормента.

>>172520
Тогда для Зиггурат-штормюзера Вехумет vs Махлеб = +1 ранж (стрельба в темноту) vs HP отжор?

>>172516
Небольшая поправка: SH уже учитывает все бонусы (мне почему-то казалось, что нет), и роллиться будет 2dSH/3-1.

>>172523
Вехумет еще и стоимость спеллов на единичку уменьшает.

Тоже порылся в исходниках. Все так, как сказал этот >>172527 джентельмен.

Для оценки изменения механики щитов недавно играл драконидами TSO с щитом без EV и AC. И где то в районе 70-80 SH возникает практически неуязвимость от всего.

А самый лучший отжор маны без СифМуны - посох канналинга.
Haste - Storm - одеваем посох - 2*V - Шторм -...
Как доходит до 22 маны - юзаем шарик.

..а тем временем нека вытащила все руны, кроме демонических.
Страшно было только в огненном аду, ибо максимальный резист к огню был ++, и это при потере кучи статов и регенерации. Хотя ближе к концу стало очевидно, что dps вполне хватает, что бы убивать любого врага 1-на-1 без риска даже с +rF.
Тот же Асмодеус умер за 5-6 ходов.
И вроде бы как пора идти в Пандемониумы, но хочется хороших мутаций.
Как считаете - стоит дальше рисковать и мутировать ради дополнительных рукопашных атак и +%hp/sp, или сет уже достаточно приятный?

>>172563
Внезапно осознал, что лучший бог для неки - Jiyva.
Предметы всё равно не нужны, зато отличная возможность превратить мягкую пушистую кошечку в чудовище с тентаклями и глазами по всему телу.
А потом еще использовать отмену плохих мутаций.

Алсо потестил щас гнев слизнебога - вообще совсем спокойно переживается, если есть некроформа. Искушение пойти на время к слизнебогу велико..

Ну-с... Еще 2 жизни в запасе. Пойду грызть.
Алсо повезло - первый же Пан - и сразу с Церебовым.

>>172528
Кстати, пару раз брал Вехумета, внимательно ждал уменьшения стоимости каста, и что-то ничего он не уменьшает.

Уф. Без потерь, но близко. Вовремя примененный Deaths Door спас положение. Даже еще ходов 10 в запасе осталось.
Haste, Fly, Swift, Regen, Blade Hands. И после второго шторма - DDoor.

с: fock

Mnoleg, Cerebov, Lom Lobon - check.
Пробный Зиггурат до 15 уровня - check.
Осталось найти Gloorx Vloq с его палачами.

До конца в Зиггураты ходить не буду, ибо не чувствую силы в неке. Т.е. можно по быстрому перекинуть опыт в Конжурейнш + Огонь. Но это уныло и не интересно.
15-й уровень Зиггурата оказался внезапно демоническим с 5-6 лордами. Еле-еле получилось свалить оттуда прихватив немного лута.
А еще ощущение, что убрали Абжурейшн. Т.е. у меня уже горы книг и ни в одной нету. Печаль...

А на картинке еще один вход в Зиггурат. И фиг знает, что с ним делать. И так уже все слоты забиты вкуснятиной.

>>172603

>Осталось найти Gloorx Vloq с его палачами.
>И так уже все слоты забиты вкуснятиной.

Что ты делать-то будешь с вкуснятиной, когда в Зиггурат до конца спускаться планов нет?

Вопросики:

1. как получить иммунитет к яду?
2. как работает механика поедания оппонентов? Есть мясо обычное, есть то, которое может вызывать тошноту, а есть ядовитое. Есть ли какие-нибудь скрытые положительные или отрицательные аспекты поедания того или иного вида мяса?

>>172633
Если ешь тошнотное мясо, 1% шанс получить +1 к случайному стату. Если ядовитое — 10%.

>>172642
Это что можно гриндить кобольдов? Правда можно?

А что это значило: бегает грызун со смайликом вокруг алтаря, меня не атакует? Убивать его не стал.
Это было где-то на D4.
Правда сейчас я уже на L7 зашел с D13. Мумия 13лвл,аватар сифмуна-успел прокачаться пока вы новый тред не открыли.

Аноны, я конечно понимаю что вся суть игры в хардкоре и в выживании. Можэет быть то что я делаю покажется вам кощунственным. Но я недавно начал играть и вот уже несколько персонажей я водил по подземельям переодически "сохраняясь".
Делаю резервную копию сейвов и морга (чтобы не наплодить подобных самому себе призраков).
Скажите у скольких богов я теперь под пенансом? я совсем хуйло или все с этого начинали?
Персонажей удалял и потому что они со временем становились совсем не играбельными. Но я вобщем то не ищу легких путей. У меня то огр вандерер ксома, то еще кто нибудь.
Вначале все часто умирали. Но последний персонаж взял все руны и успешно выбрался, погибнув два раза и то по моей глупости. Теперь я думаю взяться за игру по настоящему, но комбинацию возьму какую-нибудь простенькую.
Теперь я могу с чистой совестью писать сюда, или нет мне прощения за надругательства над игрой?

>>172663
Ну проверь, если не веришь.

>>172677
И еще вопрос. Все играют в восьмерку? Я прочитал что она несбалансированная и с глюками. Все это время задрачивал седьмую.

>>172677
Ты всё правильно подумал, ты жалкая безвольная скотина. С другой стороны нельзя не отметить, что так делали все. Лично я первый раз докачал перса до 27го именно таким способом, что неплохо сократило мне время на понимания механики игры. Теперь я этим не занимаюсь, поскольку пропал интерес, зная механику уже вполне реально вынести все руны, а уж 3 так вообще довольно легко, сэйвскаминг делает игру слишком скушной.

>>172350
Как ты сделал эту картинку? Я в ответ получаю только пикрелэйтед. ЧЯДНТ?

>>172697

Это для страниц с RSS-фидом. Придётся вручную копировать весь текст.

>С другой стороны нельзя не отметить, что так делали все.

Ерунда, я не делал.

>>172677
Прощение есть, можешь писать.

>>172713

>Ерунда, я не делал.

Прокурору расскажешь.

>>172701
Ты что, в ручную перекопировал весь текст из старого треда?

>>172697
Не в то окошко текст вписываешь.

>>172722
Так не в ручную же мне в верхнее окно весь тред копировать. Автоматически без RSS оно не выцепляет, да?

>>172723

В чём проблема с копированием вручную? Выделяешь весь текст на странице и вперёд.

>>172677>>172688
А вот я никогда не занимался созданием резервных копий и своего первого честно докачал до 27 через 3-4 месяца игры. Ну и вы понимаете, как я на вас смотрю. "Механику игры они себе облегчили". А потом еще советы раздают.

>>172688

>что так делали все

Ни разу так не делал.
Начал играть почти год назад и всегда играл мумией огненным элементалистом. Один раз только смог случайно раскачаться до 27 уровня. В Зоте до сих пор ни разу не был.
В этом году буду покорять подземелье ДипЭльфом огненным элементалистом.

>>172732
Кстати, мой первый тоже был мумией. Мумией некромансером, и он, докачавшись до 27, помер в 5 зоте от орба огня. Я после этого даже месяц не играл, а потом снова засел и чуть ли не с первого раза прошел оллрунником Дип Эльфом Некромансером (что оказалось гораздо проще, хотя теперь я понимаю, что это просто зависит от стиля игры).

>>172680

>Все играют в восьмерку? Я прочитал что она несбалансированная и с глюками. Все это время задрачивал седьмую.

Я собирась пытаться проходить Зиггурат в 7, ибо в ней начал. А потом уже перейду в 8.

Кстати, возвращаясь к теме Зиггурата и выбора богов, сильно ли повышает силу конжура и саммонинга Вехумет? У меня еще есть мантия архимага, если учесть, что полные ресисты я и без мантии соберу, то я одену ее, но все равно хочется низкие статы окупить за счет еще большего усиления силы магии.
Да, я так понимаю, что опасны на самом деле только полные этажи пан лордов и ангелов (потому что орки, эльфы, слаймы, драконоиды, мумии особых проблем для меня не представляют в любых количествах). Как бить пан лордов более-менее ясно. Однако с ангелами основной дамаг идет от очищающего огна ТСО при их убийстве? То есть их нельзя массово выпиливать штормом?

172731-кун

>>172736
Аккуратно-массово штормом без некроформы, периодически сильно отлечиваясь поушнами, большой хп-пул. Кстати-кстати, внезапно вспомнил, сублимейшн оф блад очень годно помогает с манарегеном, если хп позволяют.

>>172742
Отхиливаться поушенами при 270 хп - это очень долго и надо носить с собой гору поушенов. Я подумываю о маклебе, специально для отхила. А вандов хилинга я не припас. Тем более, что способов восстановления манны достаточно - сублимэйшн оф блад (который я и так использую когда шарик сбоит и собственно шарик).

>>172747
Оууу, не припас.

>>172753
Ну не было за всю игру. Ни хилинга, ни хасте.

Тогда BLOOD AND SOULS FOR MAKHLEB!! кажется неплохим выбором.

Сделал пробный поход в Зиггурат.
Выяснил следующее:

1. На шарик полагаться в бою ни в коем случае нельзя (на одном из безопасных этажей получил конфуз на 20 ходов при навыке эквокейшн ~20 и ~30/40 маны, также он обнулял мою манную несколько раз в самые ответственные моменты).
2. Зато отлично работает связка: Ice storm, когда манна подходит к концу - саблимайшн оф блад, урон от которого покрывается отжором Маклеба. То есть пока я убиваю, у меня нормально с маной и хп.
3. Ice storm гораздо менее полезен в зиггурате, чем Fire storm, особенно учитывая то, что для того, чтобы выживать, мне достаточно постоянно убивать. В итоге более быстрые мобы (например, летучие мыши), либо менее уязвимые для ice storm (например, нежить) добегают до меня и хотя никакой опасности для меня не представляют, мешают целить ice storm по основной толпе врагов.
4. Этаж с ангелами и девами достаточно безопасен ибо урон от очищающего огня покрывается отжором Маклеба.
5. Зато действительно опасен этаж с мумиями. Ice storm против них абсолютно не эффективен (одна greater mummy убивается за 3-4 шторма). К тому же сбрасывается хасте. В итоге мне надо либо приманить мумий и убежать ниже, либо найти другое средство для драк с ними (убежал с 19 этажа на 70хп). При этом основной дамаг идет от непрекращающегося смайта: смайтят сами мумии, смайтит множество саммонов.

Возможно, все мои проблемы с Ice storm связаны с низким интеллектом - 22 (ололо!). Надеюсь, когда я докачаю конжур до 27 (сейчас 20) и одену робу архимага (повышает силу заклинаний), шторм станет гораздо сильнее (также можно взять в руки посох конжура).

>>172779
Если не ошибаюсь - роба добавляет только шанс каста, так же, как и кольцо волшебства.
Шарик - да, непостоянен. Но если иметь кларити+стазис - грозит только обнуление маны.
А вообще идти в Зиггураты лучше все таки с замаксеными навыками. И кидать штормы с 2-3 бустерами типа посоха и колец стихии.

>>172784
Ты ошибаешься, роба дает именно силу заклинаний, а не шанс каста. С одной стороны, на ней это написано, с другой стороны, когда я ее одеваю, у меня сила шторма возрастает с 8/10 до 9/10.
Амулет кларити не спасает от конфуза, который делает шарик (я все время хожу с этим амулетом). Амулет стазиса не будет предохранять ни от какого вредного эффекта шарика, ибо там всего три вида эффектов: обнуляет ману, конфузит и дрейнит интеллект.

Сейчас не проверить, но роба, по-моему, одновременно и как усилитель школ и как визардри работает.
Кстати, любое визардри само по себе дает бонус к спеллпаверу. Не слишком значительный правда.

>>172787
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Robe_of_the_Archmagi
Угу, ты прав, как визарди она тоже работает.

Собственно вот. Осталось найти выход и пойду забирать орбу.
Три Зиггурата показали, что дальше 20-го уровня без штормов идти практически невозможно для неки. Рукопашный бой моментально сливает орде со смайтами. Для атаки толпой суммонов не хватает маны (Нека может востанавливать её только шариком или сублимацией. И сублимация не вариант когда MaxHP небольшое и нет способа лечиться.) Вобщем то всё что хотелось от этого чара получено. Ура товарищи. И еще 2 жизни в запасе.

>>172786
Кларити от Ашензари по крайней мере стабильно спасает от конфуза из шарика. Проходит только паралич. Щас попробую потестить стазис с шариком.

>>172802
Поздравляю.

А наказания от брошенных богов теперь вечные что ли?
Я между Лугону и Махлебом ради любопытства пикнул Ксома, который до сих пор мне делает разные гадости (один раз устроив конфуз на 30 ходов). Алсо Лугону присылает каких-то мобов, но это не заметно.

>>172788
http://crawl.develz.org/info/index.php?q=Robe+of+the+Archmagi
No exp penalty at all in 0.8 trunk. Hurrah!

IMBALANCE!!!IMBALANCE!!!IMBALANCE!!!IMBALANCE!!!IMBALANCE!!!

>>172806
Ксом очень долго злится. У него счетчик гадостей - 50.
With every god (not just yours), you have a penance number, which can be increased for long-term punishment. Every 20 turns, you have a 1/100 chance of taking retribution from a random god for which you are in penance; you then lose 1d3 points of penance for that god.

>>172802
Вуаля. Стазис спасает от паралича. Ашензари спасает от конфуза. От обнуления маны ничего не спасает. SobSob.

Ну, вот и всё.
http://rghost.ru/3933114
Спрашивайте вашие ответы.

>>172815
В этой версии с Ашензари можно смайтить через стены?

>>172815
Почему Роршах неправильно написано?

>>172818
Нет. Это почти сразу пофиксили, ибо имба. Более того, астральный взор ограничен дальностью видимости персонажа. Т.е. нельзя взять DS с мутацией темноты, одеть лампочку теней и гулять не обращая внимание на слепых врагов.
Вообще на данный момент Ашензари очч приятна, но совсем не мотивирует носить проклятые предметы. Т.е. пиети всё равно тратить некуда, опознавание не на столько нужно. Разве что бонус к экспе, но у кошечки оно слишком мало дает.

>>172824
Так получилось. Наверное именно поэтому они все и умерли.

>>172828
Ок.

Яд против насекомых,
Огонь против трупов,
Холод против рептилий.

Так? А воздух и земля?

>>172988
Встречаешь монстра - Идёшь на http://crawl.develz.org/info/ - Смотришь резисты
А Земля - чисто физичекий урон. Воздух - электричество.

Скачал игру, установил, запустил, создал вырoдка человека и демона с копьем, походил, умер, ничего не пoнел, пощу курицу.

Чтобы не споилить себе игру, спрошу пару общих вопросов тут, ибо не хочу в вики лезть, потому что могу много лишнего прочесть.
Так вот! Все ли виды оружия одинаково имеют право на жизнь? Во многих играх доминируют длинные мечи, например, а дубин нет совсем.
Могут ли боги подлости делать?
Как считается опыт в эксп пуле? Постоянно число около 16 там висит.

>>173086
Слишком обширные ответы получаются на любой вопрос.
По началу предлагаю тебе играть как играется.
Ну разве что про опыт отвечу:
http://crawl.develz.org/info/index.php?q=experience

>>173086
Почитай вики. Спойлеров там нет никаких. Игровая механика, циферные данные. Обяснение как работают спеллы, что какой бог делает.

Когда молюсь у алтаря, при вопросе хочу ли присоединиться к религии этого бога, жму Y, то пишет, что отвечаю неверно и снова задает вопрос. И можно только отказаться нажатием N.

>>173108
Жми Shift-y же. Нужна именно большая буква.

>>173092
Это ты зря. Вики как раз состоит из спойлеров чуть более, чем наполовину.
Полностью спойлеры отсутствуют только в самой игре. Хотя в хелпе очень многое расписано.

>>173118
Ну если ты считаешь спойлером описание Зигмунда и считаешь, что правильно узнавать о свойствах монстров только пережив встречу с ними, то да.
В вики, мне кажется, только гайды не стоит читать, если не хочешь спойлеров.

>>173130
Описание половины спелов(Экстеншен, Некромутация и т.д.), описание любого бога, некоторых рас.
Не, вики кишит данными, которые уменьшат удовольствие от игры и сократят количество смертей.
Рано или поздно он туда все равно придет. Но к этому моменту может быть успеет придумать несколько оригинальных применений спелов, скилов, абилок, богов и вообще. По крайней мере прочувствует, что сам этого достиг, а не вычитал и повторил.

>>173141

>Не, вики кишит данными, которые уменьшат удовольствие от игры и сократят количество смертей.

Это весьма сомнительного рода развлечение не понимать, что происходит, и вечно проигрывать.

>>173141
То есть ты предлагешь ему для того чтобы понять что такое некромутация качать 15 трансмутации и некромантии? Сомнительно, что качая скажем конжурера, он на такое решится. Это же целые две школы дополнительно. Такие эксперименты скорее для персонажей уже имеющих 27 уровень и большую часть рун.
Да и с богами тоже не все так хорошо. Не будет же человек переключатся с одного бога на другого просто чтобы посмотреть как она, другая вера.
Это не спойлеры. Вот карты статичных уровней - спойлеры. И советы по прохождению и раскачке, том числе из этих тредов.

>>173218
Ну, каждый понимает спойлеры по своему. По началу я иногда начинал персонажа ориентируясь на конкретный спелл, школу, расу или бога. И играл пока не понимал все особенности.
И после этого читал описание, что бы соотнести свой практический опыт с теорией в вики.

Я правильно понимаю, что шанс вызвать вражественного демона из книги Демонологии (заклинаниями 5-7 уровня) зависит от уровня Summoning (может еще Spellcasting)? Если да, то какая зависимость (или хотя бы на глаз). Имеется на руках эта книга, но умирать от вызванных своими руками адских тварей больше не охота.

>>173241
Когда учишь заклинание из этой книги - ты его читаешь. И если прочитал не правильно - получаешь мисскаст. А если правильно - выучиваешь. (Сам эффект от спелла в любом случае не срабатывает. Просто есть шанс мисскаста)
Поэтому учить из не лучше то, что у тебя уже не плохой шанс произнести.

Играю уже довольно давно, но так и не понял есть ли способ отсортировать выученные заклинания. Т.е. переназначить им буквы.

>>173316
=s

>>173322
Спасибо

>>173244
Я не о шансе произнести удачно, он у моего (теперь уже покойного сладж-эльфа суммонера) был великолепный, а тем не менее первые 4 раза демоны появились союзными и по прошествии нескольких ходов стали вражескими уже с неполными хитами и были благополучно убиты, а потом сразу же появился экзекушенер и убил меня с двух ударов.
Где-то определено какое время демоны находятся под твоим контролем, какой шанс сразу же вызваться вражескими, а так же как улучшить ситуацию с этим (иначе сомнительная выгода от этой книжки, почти всегда будешь убиваться сам, если враги раньше не справятся)?

>>173341
Если ты вызывал тех демонов, которые 7 уровня, то это зря. Они, кажется, обязательно враждебными становятся перед тем как исчезнуть. А спелл пятого уровня я как-то не использовал особо. Там просто есть шанс враждебным вызвать.
Мне кажется Demonic Horde 6 уровня из той же книги гораздо полезнее для создания мясного щита, а урона обычные демоны все равно не много наносят. Да и безопаснее он намного.
Для урона лучше слизней и мутантов вызывать. Только осторожно, они тоже могут враждебными вызваться. Еще хаунт очень крут, но там уже некромантия нужна.

>>173341
Еще хинт. В книге демонологии есть заклинание Abjuration. Это самое полезное заклинание школы саммонинга, отзывает все призванное в радиусе видимости. Иногда правда не с первого каста. Дружественных саммонов не отзывает.

>>173241
Полностью исключить шанс враждебного саммона, кажется, нельзя, там, насколько я помню, берется рандом от спеллпавера. Спеллпавер равен (Spellcasting/2 + 2*Summoning)*INT/10, это при условии отсутствия вещей типа staff of summoning. При значении больше 50 пойдет еще диминишинг. 1dPow должно оказаться больше пяти, то есть при хардкапе павера в 200 шанс можно минимизировать до 1/40, если я нигде не ошибся.

>>173086

>Все ли виды оружия одинаково имеют право на жизнь?

У каждой расы зачастую есть специализация на определенных видах оружия (спригганы очень быстро прокачивают шорт блейдс, огры умеют пользоваться тяжеленными дубинами, тролли известны острыми когтями). Новичкам стоит отталкиваться от скорости прокачки, выбирая естественное для персонажа оружие.

Ну вот. Снова бросаю кравл на какое-то время.
Первый раз докачался до 27 уровня, собрал 11 рун, очистил орб чамбер, и черт меня дернул сходить в пандемониум. Посмотреть, что это такое.
На первом же уровне ничего интересного не оказалось, но на желтом полу притаился желтый торментор. Заметил я его только когда он в одной клетке от меня оказался. А потом я словил пару торментов, моя жизнь пожелтела,а когда я его все-таки убил, насуммонив несколько гостов, у меня осталось 36 хп.
И вот тут я понял, что я идиот, потому что играл я вампиром и регена жизни у меня не было.
Поэтому я восстановил бутылкой жизнь до 40 и решил свалить в абисс. Конечно с помошью меча оф дисторшн. Только я не подумал, что меня убьет маждик контаминейшоном раньше чем я успею найти у кого бы насосать кровушки.
Что самое обидное пол года назад я бросил кравл после смерти мумии 20 уровня с 3 рунами, которая тоже умерла от магикал экспложн. Правда не помню откуда контаминейшн был у нее.
А теперь внимание вопрос: можно ли было в пандемониуме надрейнить хп у кого-нибудь? Дрейн был, вампирик киндальчик, которым я затыкал своего первого древнего лича тоже. Как вы вообще хп восстанавливаете?

>>173390
В Пане только демоны, из которых, насколько я знаю, крови никаким образом не пососать. Мои соболезнования. За вампиров далеко не уходил. Наверное, когда подходят к концу запасенные бутылки с кровью, они начинают гейнить хп через BLOOD AND SOULS FOR MAKHLEB!, или садятся играть в карты.

>>173390
Как ты получил торменты, если был бладлесс?

>>173399
Да хрен знает, может не торменты, может еще что. Главное, что 2 хода торментора мне больше половины хп сняло на расстоянии. Что-то там про powers from Hell вроде было фиолетовеньким написано. А еще может я был near bloodless, так как только пару сотен ходов назад вошел в пандемониум. Лечился перед этим.

Вопросы по планированию ресурсов:
Банки опыта и получения статов лучше пить сразу или ближе к лейту? (Вопрос осложняется тем, что их нередко просят за вход в тров.)
Что есть смысл просить на акваерменте? Милишник, оружие уже есть.

>>173415
Сразу, если новичок. Перед ответственным бранчем, если понимаешь, что делаешь.
Сиюминутно-нужное, если новичок. Деньги, если сможешь использовать навык игры для выживания до появления магазина с нужными предметами.

>>173415
Лично я:

• бутылки экспы пью для получения последних уровней, для которых нужно больше всего опыта. Т.е. если выпало 3 бутылки - то с 24 до 27 поднимаю;
• бутылки gain of пью после окончания развлечения с мутациями и перед окончательным уходом в некроформу;
• свитки добывания - когда кончились бранчи которые я могу одолеть с тем, что уже нашел, что бы получить ту бижутерию-книги, которые еще не выпали (там почти всегда дают то, что ты еще не нашел). Например прошел V8 и пора бы идти к слизням, но нету rMut/rCorr - читаю свиток и прошу Jewelry.

Но новичком меня назвать уже нельзя наверное. :]

Как сделать так, чтобы кнопочкой F использовался определенный вид стрел?
Как быстро кастовать заклинание не в две кнопки -- z+клавиша спелла, а в одну?
Насколько имеет смысл играть сталкером, хантером и эркейн марксманом?

>Как быстро кастовать заклинание не в две кнопки -- z+клавиша спелла, а в одну?

~m1za\{13}
~s

>Насколько имеет смысл играть сталкером, хантером и эркейн марксманом?

На много, если нравится их геймплей.

>Как сделать так, чтобы кнопочкой F использовался определенный вид стрел?

надо обозначить их как колчан. "Q" вроде.
от начального класса довольно мало зависит. из важного — только статы. ну и книжка может быть.

Помогите вывести на чистую воду Вехумета. Ману возвращает только при контактном убийстве (или смайтовом), стоимость спеллов не снижает. ЧЯДНТ?

За три дня глубже 9-го уровня не доходил. Что я делаю не так?

>>173494
Подробнее.

>>173471
Моему ДипЭльфу возвращает и при магических убийствах, а вот цену каста не снижает, да.

>>173501 И то, это была игра за морского парня с трезубцем и профессией кеос найта!
А так играю за сталкера или веном мага -- не успеваю даже раскуклиться, как какая-нибудь щеголяющая именем гадость убивает.

Подскажите как смотреть дампы, логи и тому подобное. Никак понять не могу, где все эти команды писать то надо.

>>173507
# - создать дамп
Посмотреть его можно в папке morgue

Код-куны, а код-куны, покажите все абилки Вехумета.

Aid:

if (you.religion == GOD_VEHUMET
    && !player_under_penance() && you.piety >= piety_breakpoint(1)
    && vehumet_supports_spell(spell))
{
    // [dshaligram] Fail rate multiplier used to be .5, scaled
    // back to 67%.
    fail_reduce = fail_reduce * 67 / 100;
}

Cost reduction:

{
if (vehumet_supports_spell(which_spell)
    && you.religion == GOD_VEHUMET
    && !player_under_penance()
    && you.piety >= piety_breakpoint(3)
    && _seekspell(which_spell)->level >= 5)
{
    return (_seekspell(which_spell)->level - 1);
}

return (_seekspell(which_spell)->level);
}

Range increase:

if (player_spell
    && vehumet_supports_spell(spell)
    && you.religion == GOD_VEHUMET
    && spell != SPELL_STICKY_FLAME // В транке.
    && spell != SPELL_FREEZE
    && !player_under_penance()
    && you.piety >= piety_breakpoint(2))
{
    if (maxrange < LOS_RADIUS)
        maxrange++;

    if (minrange < LOS_RADIUS)
        minrange++;
}

Gain power постили выше.

Спасибо!
Как вы считаете, количество кусков мяса, получаемых после использования посоха дезинтеграции, может быть больше, чем количество кусков, получаемых разделкой трупа?

>>173637
Я считаю, что если вдруг сильно взволновал вопрос, который кроме тебя никому не интересен - стоит запустить визардмод и потестить. Например генерить орка и убивать его жезлом. И так раз 50. Потом можно с гордостью рассказать о результатах.

Алсо, считаю, что падает не более максимального количества кусков.

>>173641
Но меня ни в коем случае не взволновал сильно этот вопрос. Просто пришла мысль на фоне лоулевел монстра, от которого осталось два куска мяса. Да и как знать, что вопрос никому не интересен? Надо подождать хотя бы день.

А как быть сприггану? Он ведь не может носить экипировку почти никакую.
Плата за скорость передвижения, я так понимаю.
Из них отличные веном мейджи получаются. Нравится.

Эта игра делает меня ЯРОСТЬ!
Каждый раз появляется этот дурацкий орк прист, чем-то страшным на 16 хп бьет и убивает!
Даже не убежать. А на дальность действия ядовитого облака не подбежишь.
Печаль!

Впервые за пять дней игры я так глубоко залез и так сильно прокачался!
Как же страшно!
А яд начинает жутко лажать: приходится по минуте всяких яков водить отравленными по данжу. Или в облачке конфузить.

Я правильно делаю, что качаю лед ради облака ледяного? ПО описанию очень здорово -- если его на ядовитое облако накладывать.

>>173668

>Каждый раз появляется этот дурацкий орк прист

Как только видишь его на лоу левеле - убегай, телепортируйся, блинкай. Ну или попробуй использовать против него ванды. Также убивай его всегда первым среди остальных орков.

>чем-то страшным на 16 хп бьет и убивает

Это смайт. Бить может на разное кол-во хп, но действительно бьет сильно и, что главное, чтобы бить ему достаточно просто видеть тебя (то есть количество орков между ним и тобой не имеет значения).

>>173673
Тебе стоит попробовать покачать dodge и стаббинг. Имея даггер и защиту от яда ты можешь входить в свое конфужащее облако и там убивать яков за 1-3 удара.
Додже же достаточно дешево стоит дял спригана, однако сильно поможет тебе выживать. В отличие от армора, он позволяет сопротивляться не только атакам ближнего боя и кидательным, но и уворачиваться от болтов.

>>173674 Да, я уже разобрался как их легко убить -- заходить за угол, ждать его появления и ловить в ядовитое облако. Если выходит, то он становится беспомощным и просто бродит кругами. За это время его и убить надо. Но если открытые пространства, то да, нужно убегать.

>>173675 Как я понимаю, додж можно прокачать добыв высокий экп пул и подставляясь под удары кобольда какого-нибудь? Ведь не влияет мощь монстра на прокачку?

Оказалось, что у сприганна очень плохие множители прокачки элементальых навыков, таких как лед или воздух.
Даже не знаю, качать яд или лед начинать.

Что даст максимальный уровень яда? Ведь уже вполне удобоварим шанс каста заклинаний, не знаю что еще нужно.

И по идее я правильно сделал, что отключил прокачку стелфа. Ибо зачем он, только опыт на него переводить.

>>173676 Ах да!
Стоит ли туда идти?
Я пытался не сильно споилить, но посмотрел в вики, что из этого места можно попасть в разные ответвления подземелья, такие как Болото, например.

То есть я понимаю, что можно там найти какие-то руны (хоть и не совсем уверен в их назначении), но ведь можно продолжать подземелье. А там не так, наверное, опасно, плюс всегда можно вернуться попозже.

>>173677 Зашел и сразу нашел густо покрытое рунами кольцо, позволяющее левитировать и защищающее от тока.
Что дает левитация?
Какие преимущества?
Навскидку могу только подумать про перелетание водяных препятствий.

>>173677

>Стоит ли туда идти?

Да, стоит. Как только ты нашел вход в Лейр сразу же туда спускайся. Спокойно зачищай, набирай икспу.
Есть два самых опасных типа монстров Лейра: Гидры и Дес Яки.
От яда у них ресист, насколько я понимаю, также они достаточно крепкие и обладают очень сильным дамагом (также дес яки бегают быстрее среднего моба). Дес яков тебе следует избегать в любом случае, гидру можешь попробовать издалека убить вандами (ванда огня, ванда дрейна, ванда электричества и т.д.).

>Оказалось, что у сприганна очень плохие множители прокачки элементальых навыков, таких как лед или воздух. Даже не знаю, качать яд или лед начинать.

Лед тебе достаточно долго приводить в нормальный уровень. Так что я бы не рекомендовал с него начинать. Потрать немного опыта на додж (да, просто набираешь пул и подставляешься под какого-нибудь безопасного моба). Также полезен Энчайтментс.
Я так и не понял, есть у тебя заклинание облака, которое конфузит всех внутри, у кого нет сопротивления яду? Если нет, выучи, если есть - покачай стаббинг и попробуй постабить в нем мобов. Стабить следует даггером или коротким мечом. Стабинг дает очень существенное увеличение урона.

>Что даст максимальный уровень яда?

Возможность использовать более сильные заклинания, а также увеличивает силу всех заклинаний школы. На силу заклинаний можно посмотреть в менюшке "I" через "!".

>И по идее я правильно сделал, что отключил прокачку стелфа. Ибо зачем он, только опыт на него переводить.

Стелс - один из самых важных навыков для спригана. Основная проблема в том, что элементалист из него, по крайней мере до лэйта, нормальный не получится. Однако почти любого спригана всегда легко сделать или переделать в этакого стабера. Который либо подбирается незаметно, либо конфузит и затем стабит, избегая драк с опасными фулпх и находящимися в сознании монстрами.

>>173679 Уже на четвертом уровне хожу. Делаю как и сказали -- качаю стаббинг.
Яд всдруг показал себя очень хорошо. Насекомые умирают невероятно быстро, гончии туда же. Только была какая-то желтая шипастая лягушка, на которую не влияет яд, но от нее просто убежать наколдовав замедление.

>Я так и не понял, есть у тебя заклинание облака, которое конфузит всех внутри, у кого нет сопротивления яду?

У меня есть Mephitic Cloud. То это или нет, не знаю. Но лягушка с сопротивлением к яду конфузится очень неохотно.

Нашел ножик скорости, который улучшил немного свитками. Написано, что время атаки снижено вдвое. То это два удара за то же время нанести можно?

Яд бросать не буду, но покачаю немного ножик на монстрах в конфузе, пожалуй.

Как персонаж немного раскуклился, стало проще несравненно играть. Главное облако кастовать и все хорошо.

>>173681 Ой, на третьем я уровне, а не на четвертом. Показалось, видимо.
Прошел мимо входа в Болото. Думаю, там с ядом туго будет.

За совет про дес яков спасибо! Залез на четвертый этаж, там некий Maud был в окружении 4 дес яков. Увидев их, начал убегать, загнал себя в тупик, но вовремя съел свиток телепорта и улетел с 10 хп оттуда.
Никогда не был так близок к провалу!

13228 Cunt the Tainter (level 11, -1/46 HPs)

         Began as a Spriggan Venom Mage on Jan 19, 2011.
         Was a High Priest of Vehumet.
         Succumbed to Sonja's curare-tipped needle
         ... on Level 11 of the Dungeon.
         The game lasted 02:29:49 (19638 turns).

Это печально.
Опасайтесь уникального кобольда Соню!
У нее какие-то зачарованные иглы для блоугана, которые очень быстро жизни снимают.

Ну, самая долгая партия.
В следующий раз не буду лед качать, ибо нежить неуязвима к связке яд-лед.

>>173681

>Нашел ножик скорости, который улучшил немного свитками. Написано, что время атаки снижено вдвое. То это два удара за то же время нанести можно?

Вроде того. На самом деле у каждого оружия есть своя скорость, которая снижается с раскачкой навыка.
Кстати, навык коротких мечей где-то на 5-8 уровне имеет смысл заморозить и дальше не раскачивать (хотя если будешь активно драться ножами, он раскачается все равно).

Болото, змеи (или шоалсы) имеет смысл посетить после орков. Когда будешь ходить по болоту, избегай вставать на воду, поскольку ты по ней движешься медленней, а некоторые мобы движутся быстрее, чем по земле, и существенно больше наносят.
Также после Lair (но до веток Lair - снейков, болота и слайма) имеет смысл зачистить данж до Vaults (или до появления яктаров).

Оу. Завидую >>173684-куну. Та самая первая тысяча смертей до.

Немного неочевидной механики:
1) В каждой клетке может быть только одно облако. И если там уже мефитик - туда нельзя поставить яд. Или ледяное облако. Или что то еще.
2) У Сони - иголки с ядом кураре. Он одновременно замедляет и очень сильно отравляет. И очень опасный ножик. Если не можешь убить за пару первых ходов - лучше не рисковать.
3) Если у монстра иммунитет к яду - он совсем не конфузится облаком. А у ДесЯков нет иммунитета, просто они очень мощные, поэтому редко конфузятся.

И насчет спригганов. Ими гораздо проще играть енчантером, ибо обучаются чарам они гораздо быстрее, чем яду или воплощениям.

Есть ли у демигодов способ излечится от ненужной мутации? Если нет, то стоит ли пить бутыльки и рисковать?

>>173712
Бутылки мутации\излечения мутации, как и у всех других. Но первое рискованно. И, да, что за мутация?

>>173714
Убили уже. Притом обычный огр. Вечно у меня с ними проблема: одним ударом снимают много жизней, убиватся медленно, ходят достаточно быстро. Как их сталкеру убивать?

>>173715
Сталкер огра даже разбудить не должен и пихнуть ему ножик сонному, срубив с удара. Херовый из тебя сталкер.

>>173716
Ты наверное путаешь сталкера с ассасином.
Сталкер конфузит, превращает в камень и после этого убивает беззащитных врагов.

А вот ньюфагу, навроде меня, с какой версии лучше начинать? Вроде бы, последняя официальная — 0.7.1, а тут, судя по скриншотам все в 0.8 играют.

>>173728
0.7.1 is fine
Я играю в 0.6.1.

>Как их (огр) сталкеру убивать?

Ядовитым нюком, например.

>Сталкер конфузит, превращает в камень и после этого убивает беззащитных врагов.

А ты, специалист по сталкерам.

>>173737
>>172815 - моя нека-сталкер.

>>173728
Вообще в транке 0.8 столько всего нового ввели, что потом с 0.7 на 0.8 будет сложно переходить. Я бы советовал прям щас транк скачать и играть в него до релиза. Но основы (не считая энчентеров-сталкеров-вампиров) примерно одинаковы, так что 0.71 сойдет.

>>173740
Книгу сталкера изменили в 0.8?
Сталкером можно играть совершенно по-разному.

>>173737
Сталкеров давно ревампнули, теперь это трансмутеры без рукопашки.

>>173747
Насколько давно? В последнем релизе еще нет.

>>173752
Ещё до новогодниих праздников.

>>173752
Date: Tue Sep 14 17:50:34 2010 +0200

Stalkers as transmutations-based stabbers.

TGW's design: https://crawl.develz.org/wiki/doku.php?id=dcss:brainstorm:background:stalker

- Petrify is now Earth/Tmut.
- New Book of Stalking.
     Fulsome Distillation         Transmutation/Necromancy      1
     Evaporate                    Fire/Transmutation            2
     Passwall                     Transmutation/Earth           3
     Petrify                      Transmutation/Earth           4
     Dig                          Transmutation/Earth           4
- Adapt restrictions slightly, though those may need tweaking.

Projected Noise (Party Tricks) and Sure Blade (Tukima) are a bit
rare now.

Транкеры.

>>173728
Ньюфагу лучше играть в стабильную, конечно. Играю в 0.6.0.

>Играю в 0.6.0
>Я играю в 0.6.1

Как нагой веном мейджем играть? Скорость -- это очень, очень сильный минус.
Только, наверное, мифитик клауд кастовать вплотную к врагам, ведь иммун к яду, но как убегать от неуязвимых для яда?

>>173769

>как убегать от неуязвимых для яда

Просто не будить их. У наги же аптитуда к стелсу +5.

В целом я, видимо, готов к спуску на нижние уровни Зиггурата.
Сила Ice Storm замакшена, всякая полезная ерунда собрана.

Стоит ли пилить какую-нибудь трансляцию прохождения или запись? Или всем, как обычно, все равно?

>>173871

Пилите, Шура, пилите.

>>173872
Хорошо, тогда трансляцию или запить?
Алсо на каком уровне зиггурата работает контролируемый блинк со свитка, а на каком нет?

>>173875
Плохая идея расчитывать на свитки. А вообще не любой, на котором при входе не сообщают красным цветом, что тут фигня с пространством.
И лучше запись. Вряд ли 3.5 медленных анонима из кравлотредов смогут собраться в одно время в одном месте.
Отжирать ману - чисто Махлебом?

>>173881
Свиток в отличие от заклинания никогда не дает мискаста.Также у меня есть заклинание блинк и контролируемый телепорт. Это почти то же самое, что и контролируемый блинк.

>Отжирать ману - чисто Махлебом?

Скорее, через саблимейшн оф блад. А вот хп восстанавливаю через Махлеба, впрочем, маны он тоже немного дает с убийства.
Шарик не использую принципиально, слишком рискованно.
Да, я тут не удержался и долез до 24. На 24 были лорды демоны, кое-как перебил. Хотя в какой-то момент меня сразу двое файрштормнули, и -140 хп. Пришлось отблинкнуть, полечиться и добить.
Вобщем, запищу 25-27. Если этого будет мало, то, если останусь жив, можно будет сделать полную запись на еще одном зиггурате.

Ну где же запись? Я бы с удовольствием посмотрел.

>>173922
Ну так это надо программу ставить, разбираться с ней, потом проходить уровни. А у меня сегодня дела были, а теперь я уже спать хочу. Завтра, наверное.

Ололо, какой же я везучий. На 27 левеле зиггурата эльфы...и меня почти сразу почему-то выкидывает в абисс...(то ли это Лугону, то ли кому-то повезло и он пробил мой мейджик резист) I lol'd
На 25 ничего интересного - мерфолки, на 26 демон-лорды (правда, их как-то не особо много). Запись есть (но там, по-моему, ничего особо интересного), ужму и выложу. Видимо, придется лезть в еще один Зиггурат (еще из одного ранее меня выкинуло когда я решил примерить катану, она оказалась дисторшон и мне пришлось ее снять и от одного снятия я оказался в абиссе - да-да, мне везет).
Кстати, цена входа в Зиггурат каждый раз дорожает? А то я в прошлый раз за 7 тыс входил.

>>173972
http://www.youtube.com/watch?v=AmdRWYXe3eM
Вот видео последних трех уровней Зиггурата, лол.

>и меня почти сразу почему-то выкидывает в абисс

Лолд. Было интересно посмотреть. По-другому контролишь. Цена рандомная, от ~3 до 7+ тысяч.

В гипотетическом пвп ледяной шторм < огненного.

>>173981
Кто догадался скастовать Инвиз, того и тапки.

>>173993

>заранее

>>173980

>По-другому контролишь

А в чем разница?

Ну таки что, еще раз залезть в Зиггурат и уже записать нормально 21-27 лвл?

>>174001
Вещи смотришь по одной, вручную наводя курсор. Я бы обошел автопикапом и посмотрел сразу всё через контрлX. Удивило отсутствие защитных спеллов вроде репела.
Я бы посмотрел 10+ (ну или 20+) с голосовым сопровождением.

>>173993
Дык у обоих SInv.

>>174011
Голосовое, не голосовое, а вот от текстовых комментариев по ходу дела я бы не отказался. Хотя бы банальщины типа "А вот я получил огнештормом под зад и слегка призадумался".

>>174011

>Удивило отсутствие защитных спеллов вроде репела.

Я не вижу в моей ситуации особого смысла в их использовании. Рефлект/дефлект мишлз мне мало полезны, поскольку болты и вообще кидательное как правило не пробивает 50EV, к тому же у меня есть 38 щита на всякий случай. В крайнем случае у меня почти полные резисты.
Я боюсь только двух вещей: штормов и окружения монстрами (особенно в то время, когда другие будут смайтить).

По поводу голосового или текстового сопровождения я подумаю.

>>174020
Дефлект всегда полезен. 30% уворота от всего дальнобойного - это в любой ситуации полезно. Особенно против эльфов, лордов и т.д.
А вот орбу дистракшена - зря взял по моему. Бестолковая она какая то.
А вообще Махлеб это читерство какое то. Со слоупоком надо было постоянно думать о мане и как то её востанавливать, а тут - вообще не кончается.
>>174011
О, какая полезная кнопочка. Надо запомнить.
>>173981
Если ситуация - ровное поле, все резисты, 27 все скилы и т.д. - Ледяной сильнее. Ибо он больнее бьет,а суммонов всё равно будет с 1-2 штормов смывать, поэтому живой щит не построишь.

>суммонов всё равно будет с 1-2 штормов смывать, поэтому живой щит не построишь

А что тогда живой щит? Если ледяному магу приходится тратить 1-2 хода на устранение саммонов с каждого огненного шторма противника, это оно и есть. Причем, саммоны возникают рядом с целью, устранить их своим штормом, не схлопотав обморожение, затруднительно.

>>174046

>Дефлект всегда полезен. 30% уворота от всего дальнобойного - это в любой ситуации полезно. Особенно против эльфов, лордов и т.д.

Не думаю. Я всю игру ходил без этого заклинания, поскольку 50 EV не пробивается болтами и вообще дальнобойным. А впустую выкидывать ману, которой и так мало на малополезное заклинание я не вижу смысла. Тут скорее проблема в том, что EV вообще в некотором смысле чит. (Ко всему прочему, у меня еще и замакшены щиты, поэтому если что-то проберется через EV, я сблокирую щитом).
Что касается орба уничтожения, он действительно малополезен, я его вообще выучил просто чтобы потестить на максимальной силе. Гораздо полезнее был бы диспел андед, а то копье дороговато.

>А вообще Махлеб это читерство какое то. Со слоупоком надо было постоянно думать о мане и как то её востанавливать, а тут - вообще не кончается.

Угу, хп и мана отжор маклеба + саблимейшн оф блад в ситуации, когда у тебя 280 хп работает таким образом, что пока ты убиваешь, у тебя нормально и с маной и с хп. Именно поэтому, кстати, мне был бы полезнее файр шторм, а не айс в зиггурате.

А что касается гипотетического пвп для раскаченных персонажей 27 лвл, я бы поставил на героя с контролируемым блинком и катаной (или кристалическим копьем).

Как играть в сиё чудо без нампада? Желательно, подробнее объясните, онегай!

>>174102
Vi keys же. В справке по управлению всё написано.

>>174102
Классическая рогаликовая раскладка (которую привёл >>174105) на самом деле жутко упоротая. Если изначально играл на нампаде, то привыкать к ней будешь очень долго. У тебя ноут? Тогда попробуй зажимать кнопку function и жать цифровые клавиши, нанесённые поверх "буквенных" (есть почти на всех моделях ноутбуков). Так играть вполне реально. Я просто раньше не знал об этой фишке с зажиманием и постоянно переключался между режимами ввода букв и цифр.

Можно переназначить клавиши, продублировав нумпад на yuihjknm, или tyughjbnm, убрав m, t и другие важные игроку команды на левую половину клавиатуры или те же большие буквы. Можно завести отдельный сведенный в один файл инит с ноут-конфигом и пользоваться им, когда отправляешься в поездку.
Хотя, я приноровился к стандартной yuhjklbn за пару часов.

>>174125

>я приноровился к стандартной yuhjklbn за пару часов

Я тоже. В принципе, очень удобно, и "o" всегда под рукой.

>>174141

>"o" всегда под рукой

Я играю на 1234 раскладке.
1 = коммон нюк, 2 = 5 (отдых), 3 = o (экспорейшн), 4 = альтернативный нюк
таб = окрик монстра для привлечения внимания
0 = продолжение прерванного движения
Всё всегда под рукой и, если возникает нужда, под руку (5, 6, ~) подстраивается то, что находится слишком от неё, руки, далеко.

>>174142
Здорово, надо будет тоже попробовать настороить управление под себя.
Может, скинешь свой macro.txt?

M:\{9}
A:ta\{13}\{27}\{27}
M:0
A:G\{13}
M:1
A:za\{13}
M:2
A:5
M:3
A:o
M:4
A:zt\{13}

Стоит ли брать сприггана ради одной огромной скорости?
Планирую играть с помощью тех скиллов, аптитуды в которых у него в минусе.
Но ведь скорость это компенсирует, не так ли? Ибо она жизненно важна для моего героя.

>>174174
Не стоит. Плохие аптитуды - это крайне сложный старт.
Скорость сприггана компенсирует только его низкое здоровье.

посоны, а возможно ли в этой игре сделать персонажа, равноценно хорошо использующего и магию и ближний бой?
Или только маг\милишник отдельно?

>>174204
Возможно.

>>174207
а какие варианты таких есть и что к ним надо брать?

>>174210
Reaver или Crusader. Также кто-то из Knight'ов или Priest'ов, некромант в общем.

>>174210
Что такое "персонаж, равноценно хорошо использующего и магию и ближний бой"? Это персонаж, у которого все навыки, относящиеся к магии или ближнему бою, одинаковы. Какое сочетание расы с классом позволяет прокачать все соответственные навыки до одного и того же уровня? Любое. Что надо брать к любому сочетанию расы с классом? Что угодно.

Начал кенку веном мага, отошел от респа -- кольцо +8 мп.
Думаю, вот же везет сразу на старте!
Еще немного прошел -- кольцо +5 инт.
Совсем замечательно.
На третьем уровне умер от орков. ;(
Умеет эта игра фрустрировать!

Впечатление, что начальные этапы -- сложнейшие.
Стоит дойти до абисса, как и вещи попадаются отличные, и опыт течет.

>>174234

>абисса

Леира, то есть.

Спавнится книга заклинаний перед алтарем Трога и сжигается в столбе огня.
Зачем они так с игроками?

>>174175 А как же яд? Ведь очень удобно травить и убегать.

Если вы прочитаете в вики, что мастер арчеры, демонологи и аннигиляторы водятся только на седьмом уровне эльфятника - не верьте.
Впрочем, в узком корридоре, с хорошим запасом зелий конфуза... Попробуем :3

>>174302
Нет, нафиг, там Saint Roka подтянулся и какая-то скотина мозгожоров насуммонила.
В Vaults сходить или рано?

>>174305
Давно пора. Эльфы чистятся после всех, кроме последнего уровня ваульта.

>>174313
Просто слышал, что у эльфов только 7-й уровень адов, спасибо.

>>174302
Эльфятник вообще-то укоротили на днях, седьмого уровня больше нет, лол. Как и шестого.

>>174334
Блинский блин, верно ведь, ни одного спуска не было. А это развлечение с телепортом и фонтанчиками тоже порезали?

Какое такое развлечение?

>>174346

>Controlled teleporting is only possible here if all of the sparkling fountains are empty. Be careful attempting to teleport here, or entering with teleportitis, as you risk being teleported in the middle of a large number of enemies in one of the treasure vaults.

Что важнее -- уворот или защита?
И, насколько я понимаю, даже всяким крусейдерам в конце концов придется учиться файрштормам и проч., так?

>>174361

>Что важнее -- уворот или защита?

Зависит от версии игры.

>>174362
Так в 0.8 подняли AC или нет?

Если при заучивании спела будет феил, память потратится навсегда?

>>174375
Нет.

>>174361

>Что важнее -- уворот или защита?

В 0.7 AC вообще бессмысленная хрень.
В 0.8 ее вроде бы апнули, однако EV никто не нерфил же, поэтому он продолжает рулить: 35 в лейре и ты всех убил пальцем, 45 и по тебе не попадают стражники 8 ваульта.
В любом случае тебе следует ориентироваться на то, что проще качать твоей расе, и то и использовать.

>>174388

>35 в лейре и ты всех убил пальцем

Гидры — зло. Ради них учил Дегенерацию, забив на потерю опыта.
мимо проходивший >>174305 кун

Если снять задачу в диспетчере задач, можно начать играть с самого начала этажа, как оказалось.
Полезнота!

>>174391
Ну я кошкой пока что не играл. Но вообще если у тебя не режущее оружие, гидра должна убивать в ближнем бою при 35 EV. В крайнем случае, ее всегда можно убить вандами.
На мой взгляд, дес яки опаснее.

>>174392
а если забэкапить игру, то можно начать с любого забекапленного места. Смысл же игры не в этом.
Или это такой толстый троллинг?

>>174393
Кошак как раз не может в ванды. А десяки как-то лучше конфузились(с конфуз точа), главное пачку аккуратно разбирать.
Но обычно да, яки опаснее.

С помощью кнопки ' можно менять два оружия, как выбрать какие?

>>174490
"'" - переход от оружия, которое назначено на букву "a", к оружию, которое назначено на букву "b", и наоборот.
Назначить на нужные тебе буквы нужное можно через "=".

>EV никто не нерфил

но на предметах плюсы к нему больше не генерятся. и ограничение на энчант одежды.

>>174510

>ограничение на энчант одежды

Вот это — самое плохое, что случилось с камнесупом за всё время существования. Зачем это было делать?

>>174512
да ладно, не так уж это и плохо. латникам от этого только лучше стало, а ловкачам и так легко, это им чтоб не расслаблялись. реально хуже будет только крупным видам, но они и задумывались как не самые простые. кроме того, есть щиты. кроме того, официально это еще не случилось.
а вообще, можно обсудить самые плохие вещи, что случились с камнесупом. я, например, считаю что самое плохое случилось когда переносимый вес связали с размером вида и силой. мне нравились спригганы с 2 стр.

>antitraining
>malus

Лолшто? Я же собирался Earth подкачать потихоньку.

Скрин забыл.

>>174567

>собирался Earth подкачать

Тогда не нужно было качать Air же.

>>174575
Гм, точно. Если перекину Air(в ту же землю) Ашеназарьевской абилкой, Earth будет качаться нормально?

>>174587
будет. но она и так будет нормально качаться когда станет выше воздуха (т.е. 5 у тебя). а воздух замедлится.

>>174590
Учитывая, что из земли пока использую только stoneskin, а из воздуха — fly, repel и shiftness, оно никогда не догонит :(
Хотя, в связке stone формы со stoneskin и приличным unarmed'ом толк есть? Или EV персонажу лучше не дергаться?

Это только милишников касается, или магия тоже слабей становится?
4 это много или мало?

>Это только милишников касается

еще лучников всяких. на магию не влияет. это не очень много, но по началу, либо если базовый урон и так не очень, может быть неприятно. колечко ничего, я считаю.

а можно что-нибудь с кусками мяса сделать, чтобы они например хранились дольше?
или только есть в сыром виде?
ньюфаг

>>174635
Найди себе amulet of conservation (я правильно его назвал, да?), чтобы не портилось, или Amulet of Gourmand и ешь сырое мясо вплоть до Full. А вообще, не заморачивайся пока по этому поводу - мяса чаще всего хватает.
полгода не играю

Ололо, мой второй персонаж доживший до совершенолетия.
Мумий я вел к этому моменту больше полугода и только одна из них смогла преодолеть этот психологический барьер, ДипЭльфа дотащил за месяц.
До этого живыми почти не играл. (Тащемта можно сказать, что немумиями до этого почти не играл)
Очень боялся, что живой спеллкастер будет умирать от голода, но вроде с этим пока порядок.
На 17 уровне с 57hp без огненного шторма умудрился зачистить седьмой эльфийский этаж.

Статдрейн убьет меня мнгновенно, или у меня будет ход, чтобы выпить банку и вылечиться? У меня Str=4 :3
С rMutt можно есть мутагенное мясо?

Что за an Ossuary? Как-то стращноват!

А, ерунда, данжик со скелетами и гардиан мами.

Расскажите, на какое время мне хватит связки мифитик клауд-стинг-стики флейм?
Есть еще заклинания, наносящие урон со временем?

>>174651
Надолго, лол. Хотя вру, стинг слабоват, неплохо найти что-нибудь посильнее. Если говорить от уроне по времени, то это Poison ветка например и соответственно Venom Bolt.

>>174655 Да, стинг совсем уже никуда.
Прочитал на вики про спелл
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Poison_Arrow
Знакомый сказал, что этим заклинанием можно всю игру зачистить.

>>174658
Тут появлялся товарищ, который так и сделал. Оно вроде как травит всех, кого можно отравить, игнорируя резист. Проблема его найти(c гарантией только Вехумет подкинет). Ну и

>In 0.6.0, Poison Arrow's irresistible damage component was reduced from 60% to 30%.

меня смущает.

>>174660
Не смущайся, тридцати процентов всё равно на всех хватает. Даже на эйшнт личей, даже на фаер орбов. Хотя, конечно, андедов ей не так весело травить, как раньше.

>>174660

>Проблема его найти

Слава великому рандому, только что в Хайве выпала книжка аннигиляций.
Впервые так сильно продвинулся! За неделю-то!

>>174662

>Не смущайся, тридцати процентов всё равно на всех хватает. Даже на эйшнт личей, даже на фаер орбов. Хотя, конечно, андедов ей не так весело травить, как раньше.

Хотел бы я посмотреть, как вы древнего лича или, скажем, фиенда убиваете поизон арроу.
Древний лич диспелится за 3-4 хода и иногда успевает наделать делов за это время. А уж диспел бьет по личу несравненно больше, чем поизон арроу.

>>174642

>Статдрейн убьет меня мнгновенно, или у меня будет ход, чтобы выпить банку и вылечиться? У меня Str=4 :3

Статдрейн убивает мгновенно, но у тебя не 4 силы, а 8 (видимо в связи со шмотками). Ты не умрешь, пока текущее значение какой-либо характеристики не станет равно или меньше нуля.
Рекомендую тебе вылечиться от мутаций и обзавестись более сбалансированным набором заклиланий: выучи всякие там хасте, дефлект миссл и вообще подумай о защите, персонаж очень тонкий.

Расскажите, плокс, сколько в циферках дают палки с плюсом к навыку?
Например, с помощью свитка наколдовал себе палку conjuration, усиливающую соответствующий навык. И что именно она улучшает?

>>174675

>палку conjuration, усиливающую соответствующий навык. И что именно она улучшает?

http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Magical_staff
То есть он увеличивает силу заклинаний школы конжур. В циферках я сказать не смогу, но по шкале 1-10/10 можешь посмотреть, насколько различается сила заклинаний соответствующей школы с посохом и без.

Пытаюсь сейчас превозмогать нагой визардом.Если он доживет до выбора бога, то кого ему лучше взять?Пока больше понравился Cheibriados - бонусы к статам и неплохие по описанию скиллы и Vehumet.
И есть один шорт сворд, проклятый, -1,-3.Что с ним сделать - выкинуть нафиг или его можно как в нормальный превратить?

>>174686
И есть один шорт сворд, проклятый, -1,-3.Что с ним сделать - выкинуть нафиг или его можно как в нормальный превратить?
до 0/0 придется тратить 4 свитка энчанта (в сумме). причем обычно вторых энчантов меньше первых в разы. если это обычный (без бранда, не уникальный, не рандартный) - дешевле выкинуть. на начальных уронвях (до храма) обычное оружие попадается часто же.

>>174670

>персонаж очень тонкий

Кстати да, файтинга вообще нет, рекомендуется подкачать. Первый уровень можно поднять на траве или грибах.

>>174670

>Древний лич диспелится за 3-4 хода и иногда успевает наделать делов за это время. А уж диспел бьет по личу несравненно больше, чем поизон арроу.

Ну не вот тут создавать обманчивых впечатлений. Древний лич закапленным диспелом убивается в том числе за один (1) ход. Это всё понятно. Но, если захотеть, можно убить и пойзон эрроу. Не так просто, как диспелом, но возможно.

>>174693

>Древний лич закапленным диспелом убивается в том числе за один (1) ход.

Не убивается. У меня было минимум 2-3, обычно 3-4. При том, что я много играл дип эльфом некромансером.
Естественно, для не тонкого олрунника древний лич, как правило, не представляет опасности и может быть убит хоть врукопашную посохом конжура.
Однако, я так понимаю, речь не идет об оверраскаченном персонаже. Обычно древние личи встречаются в крипте, нижних уровнях данжа, абиссе, зоте, пандемониуме и в аду.
При этом какой-нибудь персонаж 18 левела, встречая его на последнем уровне крипта может столкнуться:
1) лич может хаститься
2) он может призывать, в том числе за пару ходов как только вас увидел он может призвать экзекьюшенера и фиенда.
Если он это сделал, вам следует думать о том, как оттуда свалить, ибо фиенд весьма вероятно распополамит ваши хп торментом, а экзекьюшенер очень легко выпливает магов 18 левела, и от него не так-то просто убежать.
Конечно, существует вероятность, что лич вместо этого пойдет вас убивать врукопашную или колдовать какой-нибудь бесполезный спел(тогда его можно порвать с поисон арроу, а можно и с ножичка), однако я бы не стал на нее рассчитывал. Точнее, я так делал, пока у меня лич не убил персонажа 27 левела.

>>174690
файтинга вообще нет
Троллеплей же.

c:lab считает, что меня скоро ожидает вход в лабиринт.

>>174699
Dispel Undead deals very high damage (up to 87!) to undead. (Henzell's)
ancient lich, health: 81-130 (http://crawl.develz.org/info/index.php?q=ancient+lich)
Poison Arrow (vs resistant targets), spell power 200 / dmg 129, spellpower 150 / dmg 99. (wiki)
Итого, как я и сказал, закапленный диспел в том числе за один (1) ход может убить древнего лича.
Закапленный пойзон эрроу, при условии, что попадает каждый раз, эффективнее диспела, даже против андедов. Если не каждый, и даже если не закапленный, всё равно остается чертовски приемлемым оружием против любого противника, однако, дорогим по манакосту.

>тогда его можно порвать с поисон арроу, а можно и с ножичка

Ты имел в виду что-нибудь вроде заточенного холи кинжала или это был сарказм про сравнение пойзон арроу с разделочным knife?

>>174707
Естественно, я имел ввиду knife.
У меня множество раз был закапанный диспел андед, и он никогда не убивал лича за один раз (более того, он не склонен сносить даже половину хп за один раз, как правило). Вероятно, ты где-то ошибся, либо это просто диванная теория.

>Закапленный пойзон эрроу, при условии, что попадает каждый раз, эффективнее диспела, даже против андедов.

Правильно ли я понял, что по нежити (коей является лич), закапанная поизон арроу наносит больше, чем закапанный диспел андед?
Это выглядит странно. Не забыл ли ты срезать 70% с дамага?

Тонкий эльф репортинг ин.
Без труда затащил болото и змеиную яму. Ни одно создание подземелья не могло подойти ко мне расстояние удара. В Вольтах встретил Мару, которая сделала мою копию. Альтер эго меня и замочило. С одного выстрела. Горжусь собой, вернее своей копией.

Меня что-то заинтересовал ваш спор и я решил чуть-чуть потестить на практике. ~120 личей — ни разу с одного диспела не получилось. Из личного опыта тоже не припоминаю такого. Может оно конечно и возможно, но очень редко, видимо. Ну, либо рнг сейчас не в духе.
ПА, кстати, да, чуть-чуть похуже (из-за промахов), но в целом столь же эффективна. Ничего не изменилось в общем, странно ее понерфили как-то.

>>174714

>и он никогда не убивал лича за один раз

А у меня убивал, бывало (и запомнилось, потому что дело редкое). Вероятно, ты почему-то думаешь, что я делаю утверждения вроде "закапленный диспел в том числе за один (1) ход может убить древнего лича", не "вставая с дивана". Нет.

>Не забыл ли ты срезать 70% с дамага?

Я ничего не срезал, а скопипастил урон ПА по пойзон резист (коими являются андеды) целям из вики. Почти наверняка там аутдейтед информация, относящаяся еще к 0.5.2 (т.е. срезано 40%). Если информация верна, то в 0.5.2 версии закапленная ПА наносит больше урона по андедам, чем закапленный диспел. Хотя ПА может промахиваться и стоит больше маны (но ширше радиус).
Если пересчитать на -70%, в 0.7+ версии на капе ПА наносит до 64 урона. Не так уж мало vs среднехпшного лича с 105hp, получатся те самые "У меня было минимум 2-3, обычно 3-4." с ПА, а не диспелом. Но догнать ПА до капа не к концу лейта сможет скорее какая-то разновидность ядовитого мага, чем гибрид или волшебник с одной из элементальных школ.

>>174717
Мои соболезнования. Расскажи немного подробнее, какими спеллами чистил последний этаж эльфятника, как маневрировал.

Коллеги, скажите, есть в кравле виды, которые могут набрать больше 50ти базовых MP? Да, там идет уменьшение, но ведь, например, если персонаж берет 50 на SC20, то получит еще 3 (/2?) очка магии с 7 пунктов SC? И я слышал, что MP дают не только за SC, но и за инвоки? Разъясните ситуацию, пожалуйста.

>>174722
Стоял у входа в большой зал и стрелял внутрь огненным шаром. От этого просыпались эльфы и небольшими кучками набегали на меня. Жарил набежавших, регенил ману Ctrl+5, выманивал следующих. Fireball с кольцами и посохом был на капе. +1 к дистанции от Вехумета, +1 за счет атаки по площади = простреливается все поле видимости. Эльфы падали с 1-2 каста и не успевали вообще ничего сделать.
Боялся только суммонеров, потому что могли вызвать кого-то, кого я не знаю. Что в итоге и случилось - схватил -1Str от какой-то непонятной оранжевой хрени. Еще боялся блейдмастера. Встретил двух, закидывал их Orb of Destruction.
Никаких репел миссл, хасте и других приятностей не использовал. Держал в кармане банку с ускорением и свитки с туманом на крайний случай, но не пригодилось. Из всей кучи эльфов только арчермастеры успели пару раз выстрелить и выбили у меня ~10hp, все остальные умерли без сопротивления.

>>174728
Бонус к мп считается только с инвоков или только со спеллкастинга, смотря что лучше раскачано.

>>174733
Ясно, спасибо. У меня тут твой эльф-близнец (чуть менее ролеплейный) умеренно скоро на последний этаж заглянет, расскажу, как пройдет.

Упорно прохожу третий Спринт. Похоже вот это - тот самый эльф, которому удалось. По крайней мере огнешторм с капом силы и без требований еды уже есть. Но совсем нет некромутации (есть надежда через свиток получения добыть, но тут как повезет), хейста (аналогично).
А еще зачистил 2.5 "Пана", когда внезапно попался симукляр кракена, протянул щупальца и игра вылетела. А после загрузки - вот такая вот фигня. И Глоркса я уже 1 раз убивал, а тут он о5 живой. Печаль.

>Пытаюсь сейчас превозмогать нагой визардом.Если он доживет до выбора бога, то кого ему лучше взять?Пока больше понравился Cheibriados - бонусы к статам и неплохие по описанию скиллы и Vehumet.

подскажите пожалуйста же.

>>174797
Слоупок - очень сильный выбор, но приготовься, что первые 10 наг умрут, когда ты будешь пытаца убежать от врагов.
Вехумет - стабильно, солидно, успешно.
Можно взять Веху, а потом когда он все отдаст - уйти к Слоупоку. Главное - тщательно изучи, что это за зверь.

>>174797
Спеллист, доступные заклинания и % в студию.
Минус Чеи — наге сложно найти бардинг, т.е. бонусы будут идти с 4-х предметов.

http://rghost.ru/4078803
сделал дамп.

>Минус Чеи — наге сложно найти бардинг, т.е. бонусы будут идти с 4-х предметов.

он просто редкий или там что?
и без всех 4 предметов бонуса не будет вообще никакого?

>>174797
Чеи стакается с нагой из-за её базово-низкой скорости передвижения, можно пользоваться таким-то анрезистным слоучем, вычищая километры эльфятников, Глоркс Влоков и других быстрых тварей. Сильный бонус к атрибутам, очень сильно бустящий скорость освоения боевых и других заклинаний. Практически в любом месте подземелья надёжная паник-баттон. Проблематично собрать полный сет замедленных вещей (бардинг). Траблы с маневрированием и невозможностью пешего отступления. Артефакты не поносишь.
Про Вехумета много писали выше в треде, тоже норм.

>>174804
Да, очень-очень редко встречается.
Нет, просто он будет меньше, +10 ко всем статам вместо +15 что ли.
Алсо, забыл, что у вайзардов необходимый минимум есть в стартовой книжке, так что проблем "где бы взять блинк" не будет, сиф муна обойдется и за Чеи можно играть спокойнее.

>Артефакты не поносишь.

то есть уже от природы артефктное оружие больше ничего не возьмет?

>>174811
Да, артефакты нельзя замедлять.

>>174807

>Чеи стакается с нагой

Разница маленькая. Стандартная скорость 10(эльф какой-нибудь), у наги 8. С 5-ю шмотками от 10 остается 5, с 4-мя от 8 остается 4.8 и вот не в курсе, куда округляется. Даже если нашелся бардинг, у наги скорость 4, т.е. разница в скорости со сферическим эльфом 1 или 4d3/2 т.е. 2-6 урона.
Но это как бы говорит не значит, что нага-Чеи — плохой выбор, просто не лучше других. Алсо, пока добираешься до храма, уже привыкаешь, что пешком бежать бесполезно.

нага-визард снова выходит на связь.
А может ли визард выучить какие скиллы для расправы с андедами?Лед и яд против них чуть менее чем неэффективен, и приходится молиться, чтобы персонаж от андеда сбежал, ибо бить нечем.Пока удалось ухлопать только какого-то орка-скелета.
И кстати, 0.8 что, перебалансировали? Попробовал играть в 0.7 - лут падает просто несравненно лучше, зато откуда-то появились уники и просто какие-то невнятные, зато чрезмерно мощные мобы.В итоге все кончилось тем, что на 5 уровне появился кентавр и пристрелил персонажа.
И такой еще вопрос - чем лестница со звездочкой отличается от лестницы без?

>>174855

>А может ли визард выучить какие скиллы для расправы с андедами?

Некромантия: диспел андед.
Либо попробуй более сильными заклинаниями своих школ.

>И кстати, 0.8 что, перебалансировали? Попробовал играть в 0.7 - лут падает просто несравненно лучше, зато откуда-то появились уники и просто какие-то невнятные, зато чрезмерно мощные мобы.В итоге все кончилось тем, что на 5 уровне появился кентавр и пристрелил персонажа.

Не думаю, что кто-то перебалансировал старт, просто генерация мобов на стартовых этажах может быть очень различной. Бывает, спускаешься до Лэйра и никого страшнее яка не встречал. А бывает, что начиная с 5 там такие толпы уников и сложных мобов в неудобных помещениях, что приходится пропускать уровни и спускаться сразу вниз, чтобы хоть как-нибудь покачаться.

>>174855
Звёздочка показывает проходил вверх/вниз ты по этой лестнице или нет.

>>174855
В ледяной школе есть сосулька, 4-й уровень, никаких проблем с простой нежитью. Проблема опять же найти.

играю тролль-хаос найт-махлеб.
пробовал Хома,но особо не разобрался в преимуществах этого бога. в чём его преимущества и как его ублажить?
и снизится ли урон от когтей,если взять щит во вторую руку?

>>174951
это в основном для веселья бог, преимуществ немного. но он дает хорошие мутации, и дает их большее количество, чем можно получить с помощью бутылок/алтер селф. примерно к 20 уровню у тебя будет полный сет, потом его можно бросать. он может некоторые мутации отменить, но делает это очень редко, почти все остаются (в этом отличие от слизня, который постоянно все меняет, а без личформы его лучше не бросать вообще). дарит много золота еще.
как ублажать — долго писать, лучше в вики почитай. в основном всякие глупости делать когда он заскучает (будет написано когда). использовать неизвестные зелья/свитки в бою, на новый уровень ходить только через красные лестницы, падать в ямы. ванд оф рандом эфектс он любит. потом подарит оружие оф хаос и с помощью него будет легко его веселить.
есть такой трюк: когда он в плохом настроении ходить в личформе, а когда в хорошем — живым.

>снизится ли урон от когтей,если взять щит во вторую руку?

урон не снизится, но сильно снизится скорость. рукопашникам щиты носить нельзя.

а теперь у меня вопрос.
неожиданно получился вот такой демонспавн. хочу попробовать поиграть скрытным персонажем, мутации как раз располагают. что посоветуете? прежде всего — какую религию.
изначально это был крусейдер, думал окавару взять, но с мутацией, призывающей демонов отпадает. маклеб как-то не очень и нужен получается, может потом его возьму для лечения, но не сейчас. слоупок демонспавнам не подходит. слизня не хочу, жалко предметы.
картежника может? сифмуну для книжек (хотя нчего особого вроде не нужно)? кику?

>>174969

>>174969

>маклеб как-то не очень и нужен получается
>weak demonic guardain

Слабые демоны Махлеба все равно не очень нужны, там рулит Greater Servant. Если призвался нормально, конечно.

>>174979
так это он пока weak, потом он больше мутирует и начинает екзекуционеров призывать.

>>174982
А точно мутирует? Я просто не в курсе, как нынче демонспавны развиваются.

>>174988
ага, точно.

>Некромантия

огромное спасибо, то что надо.
всего за 300 золота пейн и диспел андед убивают все, что не убивают остальные спеллы.

>>174966
Можно носить щиты. Даже нужно, просто нужно их прокачивать. Троллю одеваешь обычный щит, активно качаешь щиты до 13 и одеваешь большой. Более того, тролль вынужден носить щиты, ибо нельзя расчитывать на EV и AC.

эта игра надо мною издевается.

>>175017
А баклер троллю не налезает?

>>174969
Картежник — сильнейший из доступных богов для любого персонажа, не ориентированного исключительно на магию, но для игры им нужны ооочень прямые руки и определенные навыки микроменеджмента.

Немелех слабо совместим с чистыми волшебниками без любой другой специализации. Лучше взять вехумета или слоупока и выжигать все подземелье штормами. Кроме того, брать его категорически запрещено лучникам из-за жирного минуса в виде наглухо забитого картами и аммуницией инвентаря. Также стоит заметить, что любителям зачищать зиккураты и часами лазить по Пандемониуму лучше подойдут ориентированные на это боги вроде слоупока, сияющего, махлеба и других.

Использование карт дает пиетет. Способности и время (раз в семьсот ходов) пиетет снимают. Вывод: не надо беречь колоды, ими следует активно пользоваться. Жертвовать следует все подряд, работая эдаким пылесосом на полставки. Когда пиетета будет много (а набирается он не очень быстро) — перестать жертвовать оружие и аммуницию.

Общия принцип игры за Немелеха: играть, не надеясь на бога, но активно его используя. Он дает множество мелких бонусов, облегчающих игру, но все они не вполне надежны в критической ситуации, в отличие от безотказной паникерской кнопочки слоупока, защиты зина et cetera. Поэтому играть следует осторожно, сматываясь от неприятностей и страхуясь еще когда только начинает пахнуть жареным, а не когда осталось тридцать единиц здоровья и рядом стоят парочка высокоуровневых демонов.

Лучшие колоды — призыв и чудеса. Чудеса следует сразу же после получения слить в тихом месте с помощью способности тройного вытягивания: во всей колоде реальную ценность представляет только карта Опыта (троллей-волшебников в расчет брать не будем, это исключение). Вот ее и надо выбирать каждый раз. Важно: риск потерять одну-две карты опыта куда меньше риска оказаться с мутантом с перемешанными статами и магическим облучением, поэтому повторюсь: сливать эти колоды следует только тройным вытягиванием.

С призывом дело обстоит по-другому. Легендарные колоды надо откладывать в запас и использовать в хреново выглядящих случаях или для зачистки неприятных уровней/концовок веток подземелья; причина в том, что рой из пары десятков толстых красных ос с парализующим ядом, костяной дракон, демон первого (!) круга и ОМГ СКОРОСТНАЯ ЛЕТАЮЩАЯ КАТАНА С ЭЛЕКТРОШОКОМ могут быть созданы из нихyя буквально за четыре хода. Серьезно, даже пара карт из этой колоды способна без особого напряга зачистить целый уровень подземелья или концовку ветки.

Остальные колоды менее эффективны. Колоды побега имеет смысл крапить или вытягивать карты по три для гарантированно надежного побега, так как живой персонаж с израсходованной колодой всегда лучше интенсивного сеанса фрустрации. Колоды уничтожения служат только для набора пиетета, их следует сливать на слабых монстрах ввиду наличия в колоде выжигающей половину здоровья карты Пыток с кулфейсом на рубашке. Колоды подземелья довольно интересны в боевом применении, но из-за западла с картой Мастерка лучше перестраховываться и вытягивать карты по три штуки, заодно обеспечивая и большую гибкость в выборе альтернатив. Впрочем, эта же карта, вытянутая из легендарной колоды, создает порталы на базар или во вкусные места с опытом и ништяками. Важно: колода подземелья очень сильно помогает при игре русалкой благодаря карте Воды, обеспечивая отличный плацдарм для боя.

За деталями лезть сюда: http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Nemelex_guide

>>175033
Ничего себе пост! Ты - тот самый мастер-на-все-руки, игравший пяток тредов назад человеком-картежником?

>>175036
Он самый. Временно с кравлом завязал (надоело), теперь вот опять развязываю разными персонажами, ибо новую версию интересно погонять. Кстати, нага-огненный волшебник слоупока — крайне дисбалансный персонаж. Высокие характеристики от медленноодежды (даже без учета бардинга), дающие возможность спокойно рубить всех в капусту мечом, попутно колдуя с хорошим шансом успеха заклинания из любой школы, да вкупе с огромным запасом здоровья, да с выжигающим все нафиг слаучем, да еще и с кнопочкой паникера будут даже покруче пресловутого сприггана-энчантера. Получается какая-то самоходная турель.

Набор заклинаний вполне очевиден: контроль телепортации + блинк (нивелирующие главную проблему слоупока), интоксикация Алистера + амулет ясного мышления (хотя это больше для развлекухи), сублимация крови, огненный шар + огненный болт, запасной огненный шар за пазухой, в перспективе — шторм. А, да, еще +6,+8-длинный меч с резистами и брандом на урон вкупе с щитом отражения. И хоть зиккураты штурмуй.

Следующим персонажем попробую взять демона-трансмутера или монаха в связке с богом всея коллоидов, интересно пощупать, что из него может получиться. А потом, как водится, самое любимое сочетание расы-класса, random/random.

>>175033
спасибо за ответ. картежник действительно хорош, подумывал о нем, но все же взял сиф муну. хочу побеждать за счет скрытности (а это, кстати, самый незаметный персонаж, который вообще возможен, лучше чем бладлес вампир даже. так что, если не за него не попробую играть чем-то вроде сталкера, то за других и не соберусь вообще), не отвлекаясь на возню с картами. слишком много мороки с ними, инвентарь забит, попросту говоря, лень мне им играть. а сиф все же может полезные спеллы подкинуть, да и в конце может решу другую магию изучить — книжки пригодятся.

>>175017
да, похоже на то. можно, правда, и броню прокачать, но щиты будут получше, наверное.
я, вообще, так почему подумал: раньше прокачка щитов отменяла штраф на скорость для тех, кто с оружием, а ев-пенальти оставалось со всеми последствиями для анармед. сейчас посмотрел — и его тоже отменяет, видимо поменяли в одном из апдейтов.

>нага-огненный волшебник

а как этому чуду выживать в начале?Ледяного хоть мефитик клауд спасает,а у огненного визарда его насколько я понял нету.А до паник баттона надо ту еще кучу мобов убить,даже учитывая то, что в силу слоупочности наги + слоушмоте пиети набирается от любых монстров.
кстати, что я делаю не так, что у меня шанс каста слоуча указан как poor?

Как уменьшить количество еды, которое тратится на спеллы? А то на поизон эрроу не напасешься еды. Медок из хайва почти кончился. :|

Сколько еще нужно уровней огненной магии для нормального шанса файр сторма? До сих пор он террибл, уже не знаю, продолжать ли качать огонь.

>>175060
Качать интеллект и спеллкастинг.

Как же страшно! Два раза чуть не умер тут, напоровшись на яктавров с капитаном, 5 фиолетовых уродцев и кучу другой мелюзги. Без поушнов кое-как улетел.
Даже не знаю что делать теперь.
Мой самый успешный герой -- спригган 11 уровня, задерживает дыхание и надеется на этого кенку.

>>175061
Точные формулы были в вики, а так сравни с >>174642 От интеллекта тоже зависит.

Немного поиграл в 8.0, временно отложив Зиггурат (поскольку надоело играть за нагибатора).
Все выглядит так, что EV действительно понерфили. Играл за фелида, собрал 39 EV к 12 уровню: гидра не убивала в рукопашную, за один ход сносила больше половины хп (впрочем, тут еще особенность кошки - на 12 уровне при 12 файтинга кошка обладала целыми 60 жизнями - меня два раза ванхитили: грейтер скорпион в спайдер нест и собтвенный призрак орка файтера на одном из ранних левелов).

>>175061
При интеллекте ~25, конжур делай 25+, файр мэджик 20+ и можно будет более-менее кастовать. Естественно, желательно подтянуть спелкастинг.

Кстати, хочу сказать пару слов в пользу Маклеба. Его отжор позволил мне зачистить спайдер нест без ресиста к яду (!), а убийство сильного моба (например, грейтер скорпиона) восстанавливает до 50хп за раз. Выглядит так, что он очень силен как на начальной стадии, так и в конце.

>>175054
Есть мефитик. Он не про элементалиста говорит. Мефитик есть у всех трёх видов волшебника.
А как этому чуду выживать в начале?

> спокойно рубить всех в капусту мечом

>>175063
Ты же Кенку! Качай воздух!
Как минимум дефлект мисслайс против дальнобойных, сфитнесс + халявный полет против рукопашных. Да и вообще.
В какую версию играешь? В транке воздуху наконец дали аналог шаттера - Tornado (Conj/Air).

>>175044
Лучший бог для скрытного чара - Ашензари. Если из транка и нет мутации с антеннами.
А если не из транка, то бог нужен для затыкания слабых мест. Типа хейста\майта от Окавару, или отжор от Махлеба.
Ну или еще можно взять Федраса и отыгрывать друида.

>>175069

>на 12 уровне при 8 файтинга кошка обладала целыми 60 жизнями

слоуфикс

Взлетел кенкой. Почему никак не приземлиться?

>>175149
А зачем?

Начал играть в этот ваш кровл. Как разделять предметы (т.е. выкинуть 10 кусков мяса из 50)? Мануал читал, не помогло.

>>175162
d<цифра><буква слота предмета>
Например, мясо лежит на букве m.
d10m

>>175163
И куда это вводить?еще один такой же

>>175168
Просто вводить. Жмешь d (без шифта): открывается во весь экран инвентарь. Набираешь сколько выбросить — цифрами(нигде вроде не отображается). Дальше или жмакаешь букву соответствующую стопке предметов, или клацаешь по ней мышкой.
Дополнение — если инвентарь надо прокрутить вниз, то сначала прокручиваешь, а потом набираешь число предметов.

Марио, что нужно знать новичку, который не знаком с рогуе лайк, чтобы играть в кравл? реквестирую гайды для новичков, советы, etc. Не могу разобраться\найти команды управления и прочее. Помоги, Марио.

Сделал дамп перед волтом 8 и пытаюсь его пройти.
Я подлец!
Зато нервы целы.

>>175175
Пожалуйста, уйди.

>>175177 Но зачем?

>>175174
На ? хелп с необходимым минимумом клавишь и много чем ещё. А так:
с — рубить трупы
a — способности
z — заклинания
o — автоосмотр уровня
m — скилы
5 — отдых

>>175180
Спасибо, Марио. Туториал тоже очень помог, но как победить Зигмунда? Я стрелял в него из лука, потом он исчез и заколдовал меня до смерти, сколько я ни пытался стрелять в пустоту, убегая и закрывая за собой двери.

>>175184

>Protip: to defeat Sigmund, hit/shoot at him until he dies.

Спеллкастинг уже 14 уровень, конжурейшен -- 22, файр мейджик 18, но все равно умираю от голода.
Где столько еды брать, чтобы и шторм кастовать, и не умереть в середине битвы?

>>175184
Да, забыл сказать: иногда лучше свалить. При встрече с Зигмундом — заранее, пока не поймешь, что с ним делать.

>>175188
Играй мумией, или качай еще два навыка для некромутации.
Если использовать землю (трансмутация/земля) - то надо качать только один дополнительный навык - некромантию. Я сейчас так играю.

>>175188
C интеллектом 23 — нигде, у тебя даже при 27 спелкастинга будет, примерно, honeycomb.
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Spell_hunger
Как вариант — некромутация.

>>175188
Качай интеллект и спеллкастинг же. Чтобы шторм не тратил еду, произведение интеллекта на спеллкастинг должно быть не меньше 1000, а у тебя пока всего 23x14=322.

>>175188
Есть посох, при ношении которого у тебя не идет голод с заклинаний. Поищи его среди трофеев и вообще по подземелью. В не иднтифицированном виде от относится к типу "staff" (можно искать по cntl + f). Проидентифицировать посох без свитка можно просто поколдовав немного, держа его в руках.

>>175175
Просто уйди и играй во что-нибудь другое.

нага визард снова выходит на связь.
1)есть ли простой способ разделаться с уником улиткой-спеллкастером (gastroнепомнюкак)?Эта скотина крайне больно кусается, швыряется магией и почти плевать хочет на мефитик.
2)даст ли возможность amulet of the gourmand есть мясо, которое в обычных условиях дает Sickness или он нужен только для тех, кто сырое мясо есть не может?
3)имеет ли хоть какой-то смысл amulet of conservation или его можно смело выкинуть?
4)для чего нужны поушены конфуза яда и тд?

>>175198

>4)для чего нужны поушены конфуза яда и тд?

Для трансмьютеров и прочих пользователей заклинания Evaporate.

>способ разделаться с уником улиткой-спеллкастером

стикс ту снейкс хорошо работает, они есть у какого-то визарда. либо еще что-нибудь напризывать.

>>175198
Он боится яда, если не ошибаюсь. Т.е. можно отравить и убежать. Потом немного подождать, еще раз отравить и о5 убежать. И так пока не умрет. Довольно долго, но сравнительно безопасно. (Главно левитацию не включать, иначе аирстрайк очень больно может ударить).
Амулет гурмана - дает возможность есть мясо в любой момент до обожратости и при этом защищает от Sickness. Но начинает работать в полную силу примерно через 300-400 ходов после надевания.
Консервация же - очень ценная вещь в тех местах, где водятся элементальные враги. Он защищает бутылки и свитки от уничтожения после ледяных/огненных атак. А в транке вроде еще и от кислоты немного.
>>175197
Не надо тут ругаться. Доброчан же. К тому же, уверяю, ему надоест это дело почти сразу. Т.к. удовольствие от игры бекапленым чаром волшебным образом исчезает. Такие дела.

А товарищу, который хочет есть от штормов... посох энергии, некроформа, амулет гурмана. Ну и качать спеллакастинг.

Алсо на картинке тот самый ельф. Ему таки удалось.
Могу сказать, что третий спринт отлично повторяет обычную игру в ускореном режиме. (Разве что Паны и Ады совмещены.)

270711 Cunt the Devastator (level 21, -15/80 (86) HPs)

         Began as a Kenku Venom Mage on Jan 24, 2011.
         Was the Champion of Vehumet.
         Killed from afar by an ice dragon shaped shifter (glowing shapeshifter) (70 damage)
         ... with a blast of cold
         
         ... on Level 25 of the Dungeon on Jan 27, 2011.
         The game lasted 05:54:32 (65269 turns).

Боже, нееет!
Спригган на том свете очень расстроился.

God, save the Stealth!
Вернемся позже.

>>175225

> Вернемся позже.

Лолшто? В 0.8 порталы в минибранчи сохраняются после выхода?

Скажите, до какого уровня нужно качать навык владения оружием? 15 мало?
С заклинаниями понятно -- когда мощь будет на максимуме. А с оружием как быть?
Что дает свойство pain? И можно ли его нормально применять без навыка некромантии?
И еще: для бога равноценны все жертвы? И гидра, и крыса?

Когда 0.8 будет?

>>175234
Не тот скрин, пардон.
>>175273
http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Weapon_Speed
Смотришь оружие, прямо в таблице есть Skill Required — выше для данного оружия не будет роста скорости при росте скила.

>>175316
пчелки заснули в саду (с)

>>174670

>Ты не умрешь, пока текущее значение какой-либо характеристики не станет равно или меньше нуля.

А вот и нет.

>>175343
Что нет-то? Текушее значение - это с учетом все мутаций и предметов.
Ты одел кольцо -5 силы, сила стала равна 0, и ты умер.
Возможно, там не совсем мгновенно, а есть 1-2 хода.

>>175358
это уже изменили давно.

>>175358
Скриншот сделан после того, как я одел кольцо, немного походил и даже убил крысу. Ходил с силой 0 несколько сотен ходов, кроме статуса overloaded ничего плохого не заметил.

>>175318
слоучем бы туда, ох бы феерия началась.С мефитика тоже веселые эффекты будут.

>Что дает свойство pain?

это ведь то заклинание некромантии?Если да, то оно просто наносит повреждения любому живому монстру за 1 ману и 1 хп.Неплохие кстати повреждения, намного лучше меджик дарта.

кстати, знатоки игры, никто не проверял - если кто-нибудь взявший божеством Jiyva завалит royal jelly, бог все равно пропадет или таки нет?

>>175382
Пропадет.

>>175382
он про брэнд, наверное. http://crawl.chaosforge.org/index.php?title=Pain_(brand)
со слизнем сейчас проверил — не пропадает. можно даже продолжать его воршипить, если пиети не совсем упало. пропадет только если самому его бросить потом, да и то только когда закончится наказание.

>>175386
Ух ты.

кстати если тут есть активные игроки в транк версию - проверьте, кажется ли мне, что игра явно любит издеваться над игроком и после хорошего шмота выкидывает рандомом явно слишком много\слишком сильных мобов?
Я конечно неудачник, но это как-то уж больно стабильно для просто невезения.

Брайн Ино начинает...

и выигрывает.

>>175408
Это по-моему давно так, не заметил особых изменений в транке.

>>175517
По моему работает так:
Получаешь крутые шмотки - начинаешь считаеть себя крутым - наглеешь - умираешь.
У меня так кучу раз было, и дело не в крутых монстрах, а в наглости.

Какого бога взять дварфу-файтеру?

>>175621
Вехумета. Некоторые маргиналы берут Окавару.

Не проходил кравл пока что только трансмутером. Пытаюсь прорваться драконидом до драконоформы (благо они её могут очень легко кастовать и только трансмутациям).
Но я столкнулся с крайне неприятной проблемой. Если драконид достигает 7 уровня - он получает дыхание. А если после этого умирает - его призрак получает дыхание негативным болтом без задержек.
Т.е. достаточно 2-3 драконида потерять и на этих этажах возникают практически неубиваемые пулеметы. Бьющие по 50 дамага негативом каждый ход. Прям хоть кости чисти. И даже улететь телепортом не успеваешь, ибо они убивают любого персонажа за 2-3 хода.

Народ. У меня бИда, мой демонспавн мутировал в когтистую рогатую НЕХ с копытами. С одной стороны, анармед атаки мне не помешают. Но с другой стороны - я хотел носить щит.
Будет ли мешать щит (баклер) дополнительной атаке когтями, и по какому вообще добавляются дополнительные безоружные атаки, когда много мутаций?
И вообще, что ценнее, щит или возможность использовать когти? Это если щит все таки мешает.
Подразумеваю конечно что сравнение происходит с высокими навыками. Если не на максимум, то после 20.

>>175719 дарк эльф некромантом пройдись по этажам да зачисти

>>175740
Насколько я помню, когти и копыта мешают только надеванию шмота и нисколько не влияют на щит.
мутации демонспавна все равно неотменимые, так что если я неправ и щиту мешают, то остаются только атаки.

>Прям хоть кости чисти.

Ну и почисти же.Знаю, что плохо и нечестно, но призраки и так чрезмерно усложнение и так весьма сложной игры.

кстати, а как вообще играть спригганом?Есть мясо он не может, не мясная еда рандомная и редкая, до хайва еще надо дойти, а отменить веганство без кучи мутагенов и бога слаймов\такой же кучи лечилок мутации почти невозможно.
и как милишникам можно расправиться с ограми? Убежать выходит не всегда, а убить их на низких уровнях почти нереально, ибо чара выносят с 3х ходов.И если предположить что имеется демонспавн хаос кнайт лугону - стоит ли пытаться их банишить, или не прокатит?
И как вообще качать EV в игре?Что-то я посмотрел и нифига не понял.

>>175806

>Есть мясо он не может, не мясная еда рандомная и редкая, до хайва еще надо дойти, а отменить веганство без кучи мутагенов и бога слаймов\такой же кучи лечилок мутации почти невозможно.

Если не использовать берсерк и прокачивать спеллкастинг кастерам, то ему одной булки на несколько уровней хватает.

>>175811

>ему одной булки на несколько уровней хватает.

Ычую. А уж после зачистки хива проблема с едой решается навсегда.

>>175806
Ты не понял. Когти не мешают носить щит, но будет ли он атаковать когтями, если унего в одной руке одноручное оружие а в другой щит?

Я много играл хаос кнайтом лугону, и считаю банишить стоит. Недостача опыта незначительна. Я отправлял на приятную прогулку по бездне огров, гидр, кислотоных монстров иногда попадающихся на ранних уровнях.
Если под конец игры будет не хватать опыта - отправляешся в бездну, а лучше в пан и "фармиш экспу" У меня проблем не было с прогулками по пандемониуму, если ходить аккуратно и не натыкаться на пан-лордов.

>>175814
Если в руке щит — дополнительные атаки когтями силно херятся, точнее хз. Основные, т.е. если нет оружия — вроде как обычно.

Если одет щит + оружие, когтями по идее он вообще не будет бить. Только копытами и головой.

а на кого еще не работает баниш, кроме уников?

>>175822
Только что специально проверил. В одной руке баклер(навык щитов нулевой) в другой кнут. Еще со мной был вар дог на него можно не обращать внимание. Удар когтями был нанесен, помимо других.

>>175829 пик забыл

Он работает на всех абсолютно, даже на королевское желе (мнстр), например.
Но не советую этого делать, так как это не считаеться убийством, и лут и руна остануться недоступны.
Но дело в том, что обычно уники имеют высокий резист к магии ,и нужно довольно высокий скилл эвокейшена, чтобы перебороть.

а если забанишить так какого монстра, он пропадет насовсем или есть шанс потом на него наткнуться в абиссе?

>>175829
Хм, да, работает. Странно, панчи-то вроде как недоступны со щитом.

>>175840
Вот и я удивляюсь. Возможно атака когтями проходит со щитом а "кулаками" нет. потому что это как бы дополнительный слот.
Возможности проверить с другими щитами этим персонажем нету. Только баклер. Но пока я хожу без щита, во первых мне жалко опыта на еще один навык. Демонспавн-гибрид это не тот у кого есть лишний опыт. Да и не смотрится как то со щитом и с кнутом.

>>175851
Я как раз со средним щитом проверял.

>Да и не смотрится как то со щитом и с кнутом

Не очень понял, что значит не смотрится?
А щит носи, штука очень полезная.