Для начала накати все в озвучке Реанимедии. После того, как тайтлы закончатся, ты испытаешь шок от одноголосого даба from Vasyan, и сразу начнешь смотреть с субтитрами, как белый человек.

Во-первых, ты должен посмотреть следующие произведения в строгом порядке:

1. Boku no Pico
2. Cat Soup
3. Evangelion Death&Rebirth

Дальше можешь смело смотреть всё что захочешь, ибо если у тебя останется еще желание смотреть аниме, то знай, ты видел 90% дерьма из него.

>>1140894
А откуда мы знаем какие у тебя предпочтения?
Лично для меня первыми тайтлами были Buttobi CPU, Haruhi, Kiddy Grade, Kimi ga Nozomu Eien, Card Captor Sakura, Full Metal Panic, Shana, Da capo и Kanon 2006, но чем это тебе поможет я не представляю.

Из простого решения можно только взять громкие хиты последних 10-15 лет и посмотреть то, что понравится результатами в гугл-картинках.
Ну, например, за последние годы в обратном хронологическом порядке это Love Live, SAO, Madoka, Steins;Gate, Angel Beats!, K-On, OreImo, Railgun и Index, Macross F, CLANNAD, Haruhi, Code Geass, Gundam Seed.

Смотрите «Smile Precure».
Потом посмотрите его ещё раз.
Если не осилите, то вон из профессии.

>>1140918
Моэбута, плз, не надо учить новичков всяким гадостям.

Ёсуга но Сора

>>1140914
Natsuyasumi и Shounen maid Kuro-kun забыл. Как же так.

>>1140921
Но я даже своих любимых Infinite Stratos, Nanoha и Saki не перечислил, хотя они тоже несомненные хиты, пусть и не столь универсальные.

>>1140929
И без них говна достаточно.

>>1140931
Совсем с ума сошел? Там сплошные вины, которые вряд ли кому-то могут не понравиться.

>>1140894
Начнём с того, что ты молодой человек лет 15-30, а следовательно седзе и прочие жанры для толстых одиноких девочек тебе скорее всего будут неинтересны, если ты не гей.
После этого определись с тем, что больше нравится больше: космо-опера, фэнтези или ленивая обыденность. Смешивая эти три компоненты в разных пропорциях, ты сможешь выбрать тайтлы от стандартной анимы про попаданцев до школьного моэшита.
Затем определи предпочитаемый градус сексуальности. Таким образом ты сможешь выбирать между строгими тайтлами и банным юмором с панцушотом в каждом двадцать пятом кадре.
Посмотри Tengen Toppa Gurren-Lagann, затем Kuroshitsuji. В зависимости от того, что больше понравится - ты сможешь определиться чётче в своих предпочтениях.

Ninja Scroll TV;
Boku no Pico;
Devil May Cry;
Aachi and Ssipak;
Kurozuka.

>>1140941
Нет, он прав. Половину тайтлов нельзя смотреть без определенного багажа, половину вообще смотреть невозможно. И жанрово почти сплошной моэшит для деградантов.

>>1140894
Вот тебе аниме-минимум уровня ычана:
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/ratings-anime.php?top50=best_bayesian&n=999
Начинай смотреть и можешь возвращаться на ычан, как только заведешь вайф и/или богинь.

>>1140953
Тайтлов 50 из списка можно глянуть.

>>1140953
Топ немного устаревший, актуальный на мале.

>>1140959
Штейн на первом месте. Это 100% дроп списка, хальной моэшит.

>>1140952
Ты первую часть поста-то прочитай. У меня Харухи, которая конечно же изначально подразумевает некоторый багаж, была вторым тайтлом и это не повлияло на то, что оно мне очень понравилось.
Все перечисленные тайтлы можно посмотреть и без багажа, а пересмотреть еще раз значительно позже и получить новые грани.

>>1140961
Еще как влияет. Видишь, что из тебя в итоге выросло. А все потому, что начал с постмодерна, не потрудившись ознакомиться с модерном.

>>1140962
Да что ты говоришь?

>>1140962
Но ведь так и надо. Ни один зритель в Японии не подумает, что ему нужно сегодня ознакомиться с модерном, постмодерном или чем угодно. Он или случайно включит телевизор ночью и попадет на ночное аниме, которое его заинтересует, или ему просто попадется на глаза реклама, стэма или слухи по популярному сейчас и в данный момент времени тайтлу и таким образом он заинтересуется.

Если уж кто-то хочет посмотреть аниме, то лучше дать ему нечто популярное сейчас или в последние пару-тройку лет, тогда если ему понравится, то его вкус будет совместим с современным рынком и не будет возникать рассинхронизации и недопониманий.

>>1141025
Ни в коем случае. Если ОП хочет стать приличным членом общества, ему предстоит пройти тот же путь, что и всем олдфагам, начав с начала и забираясь вглубь, а не уподобляться скаму, которому ударило в голову начать с деконструкций, минуя конструкции, и который при этом еще смеет думать, что что-то понимает в аниме.
Дом никто не строит начиная с крыши, так-то.

>>1141030
Олдфаги, такие как я, начинали с того, что найдут. Потому что у них не было интернета, а были только знакомые, у которых можно было взять диски.

>>1141031
Ычую этого олдфага!

>>1141031
Да какой из тебя олдфаг с таким списком?

>>1141030
Чтобы построить дом с фундамента, придется сначала выучить язык и культуру Японии, а только потом браться за аниме в том виде, как к нему подходят в Японии.
Но это все мало кому под силу в такой форме, поэтому лучше всего взяться за популярное недавнее аниме, переходя сразу на привлекательные для себя онгоинги, а потом уже идти в сторону языка, культуры и всего остального.

>>1141047
С онгоингов вообще начинать не стоит.

>>1141047
Ты берешь это слишком сложно. Я уже лет 8 аниме смотрю и не сильно интересуюсь языком и культурой Японии. То есть я с ней знаком на 80-90% по японским мультикам.

>>1141052
Еще как стоит. Привыкать к онгоингам надо с самых ранних стадий. Нужно привыкать и к их темпу, и к их разнообразию, и к наметке глаза на быстрое определение предпочтительности тайтла для себя по первым сериям, трейлерам, постерам.
С другой стороны, ты что ли не видел людей, которые сидели сплошь на популярных хитах, а потом испытывали шок от разнообразия и колебаний уровня в онгоингах? Излишне завышенные изначальные ожидания — это, как известно, очень плохой симптом и он способен сильно портить человеку возможный эмоциональный отклик.

>>1141064
Хватит высасывать из пальца доказательства своих не состоятельных теорий. Неважно, как он начнёт и неважно будет ли он вообще смотреть. Аниме напоминает мелкую мозайку стыкующуюся не полностью друг с дружкой.

>>1141064
Херня какая. С шедевров многие начинали, но тот, кто со временем испытывает шок реальности от того, что аниме не сплошь состоит из них, вообще недостоин аниме.

>>1141055
Или ты помалу смотришь, или у тебя слишком много терпения жевать одну жвачку. Я к 6 году и 800 тайтлу уже съезжать на ранобцы и ВНки начал, где без языка никуда.

>>1141097
Я еще до 500 тайтлов не дошел. Ранобец только один читал, Орегайру, потому что книжки в основном западрых и отечественных авторов читаю. ВНки не интересны. А манги на английском полно.

>>1141097

>где без языка никуда

Смотря когда твои 6 лет наступили. Сейчас ранобцов переводят много и быстро.

>>1140894
Gundam SEED - это божественный шедевр и зенит развития аниме в целом, и студии Санрайз в частности.

>>1141180
Don't trust jirukham.

Предлагаю ОП-у начать с хорошего и доброго аниме про милых девочек.
Kiniro Mosaic
Gochuumon wa Usagi Desuka?
Non Non Biyori
Yuru Yuri
Hidamari Sketch

>>1141191
Отличная замена для
>>1140948

>>1141191
Но ведь они требуют наличия уже значительного багажа.

>>1141191
Не зайдёт по ньюфажеству же. Начинать надо с "сюжетного" добреца - сейненобоевичков и сёненчиков (не брезгуя в т.ч. гаремниками) . Проверенные энтрилевелы в этом плане: гиасс, десунота, алхимик, какой-нибудь эрго прокси, ласт экзайл, индекс, розарий, эльфопеснь, ебучая наконец и т.д. Потом постепенно пробовать другие более нишевые жанры и начинать поглядывать на онгоинги.
А на добрые девочкослайсы он перейдёт только тогда, когда (и если) познает тщетность бытия.

>>1141191
Жопа слипнется. Этот >>1141199 прав.

>>1141199
Если ОП-у не 14-20 лет, когда чунька во всю свирепствует, то не вижу причин, по которым бы не зашел пикрелейтед.

Я лишился анимешной девственности с пикрелейтеда.
Слайсики не рекомендую - неофиту нужна сюжетная нагрузка.

>>1141199
Эта Юичка дело говорит. Из слайсиков разве-что Кейон можно по раньше, и то если особенно любишь музыку. В остальном зачем выдумывать велосипед. То с чего начинали большинство здесь сидящих. Из не упомянутого RM, NHK, дневничек будущего прости господи, ну и всякая там Шана, Нулиза, бонусом, такое если и смотреть то только по ньюфажеству. Могу еще от себя Мушиши порекомендовать и Ano Hi Mita Hana no Namae wo Bokutachi у меня тайтлами из первой двадцатки были.

>>1141236

>2011
>из первой двадцатки

Как страшно жить. Хотя это я просто слишком старый уже, наверное.

>>1141238
А то, дедуля. Более ранее что-то уже и советовать практически не имеет смысла, с него будет трудно потом на онгоинги переходить.

>>1141236
Кстати если говорить про музыку, то выбор по музыке тоже довольно хорошая идея. Вон недавно и топ анисонов обновили:
50~1: http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm27318046
100~50: http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm27299110

>>1141241
Но зачем переходить на онгоинги?
Тем более, что из более раннего есть пара сотен вполне годных, а то и винрарных тайтлов, среди котороых есть и слайсики.

>>1141244
Чтобы не потерять тренд современности и идти в ногу с развитием аниме.

>>1141245
Если "тред современности" = "подыхать со скуки", то ну его нафиг такой тренд.
Я уверен, будут еще хорошие аниме. И плохие. Но иногда случается, что среди онгоингов чего-то годного не очень много.

Кстати, я где-то читал, что скука довольно опасная штука: у часто скучающего человека деградирует мозг.

>>1141246
Все с точностью до наоборот.
Для тебя текущие онгоинги кажутся скучными именно потому, что ты потерял современный тренд.
Несомненно аниме-рынок подчиняется тем же законам, что и любой другой рынок, то есть обладает цикличностью с компонентой хаотичного движения и поэтому когда-то тренд может и вернуться к тому состоянию, в котором ты застрял, если ты этого дождешься, но все это время ты будешь терять потенциальное удовольствие и банально скучать, то есть ты подвержен именно тому риску, который ты сам и привел.

>>1141247
Не в этом дело. Слайсики сами по себе довольно скучны. Они на то и слайсы, что в них ничего не происходит. Особенно, если они построены по одному подобию. То есть однообразных тайтлов можно без скуки просмотреть только определенное количество. Дальше подобные тайтлы будут навевать скуку.
Тренды тут совершенно не при чем.
В иные времена есть новизна - новая волна, некая оригинальность. Это дает интерес и разгоняет скуку. Потом жанры устаканиваются, обнаруживается "оптимальная эффективность" и идет потоком скучное однообразие, а потом снова приходит новая волна, захватывая скучающих потребителей и вынуждая заново пересматривать взгляды застоявшегося болота.
Это справедливо не только для аниме.
А тренды... Ну вот сейчас вместо классических боевых сёненов пошел тренд на исторические. Это хорошо. Пока что. Потом найдут "золото" и станут штамповать, и исторические тоже будут скучными. А потом придет что-то еще.
А вот в конце 00-х сформировался тренд на детективы. Развивался, было интересно. Потом устаканился. Стал скучным. Теперь сходит на нет.
Вот как это работает.

Если же ты просто будешь смотреть онгоинги, то ты просто лишишь себя винрара, пересмотришь кучу низкопробного шлака, а скука всё равно придет примерно через тот же срок.

OП сбежал от таких советчиков нахер.

>>1141030

Считаю, что это мнение неверно.

Считаю по собственному опыту.

Я посмотрел «Puella Magi Madoka Magica» без предыдущего знакомства с махосёдзёвыми аниме, и волшебная Мадока не стала от этого для меня хуже.

>>1141254
Он задал тему для дискача и больше не нужен.

>>1141256
Это лишь значит, что деконструкция обладала некоторой художественной ценностью сама по себе, однако ты не получил удовольствия от узнавания всех ссылок как и я, впрочем.

>>1141257

> однако ты не получил удовольствия от узнавания всех ссылок

Которых там на самом деле не было.

This.
Ещё есть смысл порыскать по профильным блогам или интернет-журналам, там тоже обычно топы адекватные. Мне, например, в своё время импонировал список 50 лучших тайтлов от авторов "АнимеГида".
А до всяких кеёнчиков сам потом докатишься, поэтому советовать их нет смысла.
мимохипстер

>>1141295
Пик из серии как гарантированно испортить вкус, ибо полностью состоит либо из рисованных фильмов для масс, которые не дают даже узкого представления о том, за что любят аниме, либо из всеми забытого старья, либо из провалившихся экспериментов.

>>1141295

>Last updated 9/17/10

Ну ты понел.

>>1141303
Ычую. Не один раз уже видел МАЛы жертв подобных адвайс-листов - жалкое зрелище: менее сотни тайтлов, но уже строят из себя илитку и сомелье. Неудивительно, что в большинсте случаев подобные листы благополучно забрасываются, в лучшем случае едва перевалив за сотню.

>>1141315
Тонкая ирония.

>>1141295

>профильным блогам или интернет-журналам
>список 50 лучших тайтлов от авторов "АнимеГида"

Профильным в показушном хипст0рстве и угоранию по всякой артхаусной и американизированной лабуде?
Я, кстати, не то, чтобы против этой лабуды как таковой, но не вижу смысла советовать всякие нарочито нетипичные штуки новичкам.

>>1141257

>деконструкция

Nice meme.

>>1141318

>Nice meme

2deep4u

>>1141317
Никакой иронии, увы. Это реально худшая разновидность казуалов.

>>1141320
Своим постом ты ещё больше убедил меня в том что это была ирония. Я просмотрел весь вин, не завёл МАЛ и смотрю с вами онгоинги.

>>1141323
А ты с этого "вина" начинал?

> просмотрел весь вин

А хотя зачем я спрашиваю, всё ясно и так.

> не завёл МАЛ

И даже списка никакого не ведёшь? Ну тем более всё ясно тогда.

>>1141325
Я не собираюсь защищать точку зрения того хипстера, но наличие или отсутствие списка — это точно не показатель.
Я, например, лет восемь смотрю по дюжине онгоингов в сезон и плюс еще марафоны, знаю язык, читаю что угодно в оригинале, стараюсь быть в курсе всех новостей и так далее, но не вел и не веду никакого списка.

>>1141319
Почему в Японии, на родине, Мадоку никогда не называют "деконструкцией"?
Так что хватит уже носиться с этим дешевым западным мемом.

>>1141357
Потому что азиаты не могут в западную философию. И не только японские, как видим.

>>1141366
Б-же. Какая в Мадоке западная философия? Просто на западе Мадоку смотрели ньюфаги, для которых это было первое махо-сёдзе (а ранее про жанр они что-то на уровне экранизации сейлормун знали, не более), вот и реакция такая.
Понятное дело, что о том, что в Мадоке нет буквально ни одного тропа, не использовавшегося ранее в других тайтлах/ им невдомёк.

>>1141370
Философия не в Мадоке, а в её интерпретации.
О деконструкции некоторого дискурса невозможно судить, не будучи достаточно хорошо знакомым с этим дискурсом.
Это в общем-то банальные очевидности, но судя по тому как ты их не понимаешь - всё очень плохо.

>>1141346
Откуда такой необоснованный вывод, что я хипстер?

>>1141377
Ты так говоришь, будто хипстеры - это что-то плохое.
К концу 00-х хипстерское движение в развитых странах выродилось настолько что слова "хипстер" и "студент" стали почти синонимами, то оно стало касаться только стиля одежды.
И кстати, одежда-то нормальная. Если сравнивать с альтернативами.

>>1141377
Вряд ли не хипстер может заявлять, что он пересмотрел весь вин.

>>1141379
А вот тут не соглашусь. Если ты посмотрел хотя бы 2-2,5 тысячи тайтлов, то вполне можешь судить, что есть вин, а что нет. И таки весь вин, какой можно было найти, ты наверняка просмотрел.

>>1141376
Окей, повторю ещё раз. В Мадоке нет абсолютно ничего, не бывшего ранее аналогичных тайтлах. Она ничего не деконструирует, ибо следует всё тем же тропам, использованным до неё. Те, кто кричат про деконструкцию, во-первых, абсолютно не знакомы с жанром, во-вторых, слабо представляют, что такое "деконструкция" вообще.

По существу-то есть чего возразить? А то я такие дискуссий десятки раз видел. Типа, сейчас, я прошу тебя по существу рассказать, что же в Мадоке тебе показалось деконструкцией, ты мне в ответ зачем-то тезисно перескажешь её сюжет, я тебе ткну в лицо копи-пастом списка из десятка махо-сёдзо тайтлов с аналогичными тропами (о большей части которого ты никогда даже не слышал). Ну, точнее, не ткну, а отправлю искать его по архивам, ибо сколько можно-то уже?
После этого ты либо сольёшься и тихо исчезнешь, либо начнёшь какой-то совсем нечленораздельной демагогией заниматься; результат всё равно одинаковый будет.
Подобное ещё в 2011 в тредах по онгоингу надоело сильно, извини. При этом, к слову, мне очень нравится Мадока, если что. Но разговоры про деконструкцию (да ещё с серьёзной рожей) - это всегда очень потешно.

>>1141379
Я же иронизировал. Чего вы, распарсить иронию не можете?

>>1141381
А ты смотрел mahou no yousei persia?

>>1141386
Ну, расскажи мне, что же в Мадоке тебе показалось деконструкцией. Пару-тройку тезисов жду, с примерами и комментариями, разумеется.
А то шитпостить-то просто, я понимаю.

>>1141303

>за что любят аниме

Ты про тортики и трусы штоле?
Наоборот, это шанс дать человеку нормальную базу.

>>1141388
За персонажей, за отношения, за пафос, за романтику, за мечты, за магию, за чудеса, за самопожертвование, за стиль, за бескомпромиссность, за сеттинги, за молодость, за фетиши, и за тортики с панцу в том числе.
А фильмы для масс и западный пандеринг ему в лучшем случае дадут неоднозначную нормалфажную базу, в чем ничего хорошего для его дальнейшего увлечения не будет.

>>1141406
Ты с какого года нам пишешь? 2015 на дворе, аниме не элитно. Если вообще аниме было когда-то элитным.

>>1141406
Так в большинстве тайтлов с того пика это и так есть, ну кроме последних двух пунктов. Просто оно не доведено до абсурда и не завернуто в сладкую инфантильную обертку. Чем тебе Бибоп не про персонажей, Синкай не про романтику? Чем киберпанк, стимпанк, фэнтези без как сеттинг хуже очередной школы или магических драчек?
Ты, пожалуйста, не прикрывай красивыми словами суррогат эмоций для изолированных и обделенных любовью аутистов.

>>1141406
Если человек насмотрится "нормалфажеского" аниме и у него в дальнейшем не возникнет интереса к сиськогаремникам, тортикослайсикам и айдорушиту - я ему первый руку пожму.

>>1141408
Аниме никогда и не было элитным. Как раз поэтому не надо неофитов кормить псевдоэлитными экспериментами.

>>1141387

>Ну, расскажи мне, что же в Мадоке тебе показалось деконструкцией.

ОК, подкину дровишек в спор двух анонов и выступлю на стороне с наиболее слабой аргументацией.

1. Модель персонажей как пауков в банке вместо единой команды.
2. Neutral evil или true neutral вместо neutral good в роли волшебного питомца.
3. Почти западное понимание скверны: оступился - теперь на тебя охотятся все желающие.
4. Серо-серая мораль вместо бело-серой, как в традиционном махо-седзе.

Что из перечисленного, по-твоему, встречалось в махо-седзе ранее (с перечислением тайтлов)?

>>1141423
Иди искать по архивам, сколько можно-то уже?

>>1141415

>не доведено до абсурда и не завернуто в сладкую инфантильную обертку

То есть бескомпромиссность в исполнении отсутствует, что сразу же обесценивает эти компоненты там.

А отличие от традиции прежде всего в нетипичности. Пока человек не умеет понимать механизмы существования этих нетипичностей и еще не знаком с стандартами, давать исключительные ситуации для него вредно. Нельзя познакомить человека с феноменом, начиная с исключений из феномена, не так ли? Всегда и в любой области сначала дают яркие примеры феномена и подробности о нем, а уже потом указывают на исключения и объясняют их. Если начинать с исключений, то только путаницу внесешь.

>>1141426
Сходил - там тебя тысячу раз опровергли. Ты проиграл.

>>1141426
Бремя доказательства лежит на сказавшем.
Ты (или твоя сторона) выдвинула тезис, что Мадока - не деконструкция. Тебе предложили ряд пунктов, через которые можно доказать твой тезис (либо он опровергнется за неимением контраргументов).
И тут ты предлагаешь идти в архивы.
Это не очень-то предметный спор, не так ли?

>>1141420
Я тоже пожму. Но анимешником его считать не буду.

>>1141429
Ссылки на архивы, в которые ты ходил. А то, сдаётся мне, ты просто врёшь банально.
>>1141433
Нет, с чего ты взял? Изначальный тезис был о какой-то деконструкции с твоей стороны, изволь его и доказывать. Пока ты вместо этого ожидаемо пересказываешь сюжет тайтла. В >>1141381 алгоритм подобных дискуссий расписан, чего-то подробный каждый раз расписывать при такой шаблонности очень скучно.

>>1141435
Иди искать по архивам, сколько можно-то уже?

>>1141439

>>1141428
Ну здрасте. Бескомпромиссность - это творить, не оглядываясь ни на кого. Ты же под этим словом понимаешь тотальный компромисс с более узкой нишей.
Касаемо исключений - моэ-тренд сформировался на протяжении последних 5-7 лет. До этого как раз чуни-гаремники, трусы и торты терялись в куче "нормалфажных тайтлов". И да, в норме в любой области принято начинать не с самого популярного на данный момент, а с классики. Это как для знакомства с явлением поп-музыки включить Бибера вместо Мадонны или Майкла Джексона, извините за сравнение.

>>1141453
Ычую.

>>1141453

>5-7 лет

Хватит уже сказки рассказывать.
Сам сможешь пересчитать сколько было того, что ты классифицируешь как моэ-аниме, хотя бы десять лет назад?

Поэтому начинать надо традиционно - с Сейлор Мун и Эльфийской песни.
>>1141463
Б-же, сколько ж вина в одном сезоне

>>1141465
А махо-сёдзё началось с Мадоки!
А гаремники начались с САО!
А гандам начался с двух нулей!
А сестролюбство началось с Махоки!

>>1141435
Ты начал повторяться. Что-нибудь сможешь принести в спор содержательного, или тебя уже можно скидывать со счетов?

>>1141467
Сколько вина? 3.5 тайтла? В процентном соотношении к прочим тайтлам примерно такое же соотношение, как и в среднем даже у недавних сезонов. А в сугубо количественном проигрыш вообще полный, ибо тайтлов банально больше выходит.

>>1141469
Я не вижу спора. Спор это когда с одной стороны тезис, подкреплённый аргументами, а с другой стороны иной тезис (с аргументами) и дискуссия вокруг всего этого содержательная.
У тебя на первом же пункте провал, что тебе принести-то? Может мне за тебя ещё и твою точку зрения выдумать и защитить?

>>1141381
Окей, повторю ещё раз. В Еве нет абсолютно ничего, не бывшего ранее аналогичных тайтлах. Она ничего не деконструирует, ибо следует всё тем же тропам, использованным до неё. Те, кто кричат про деконструкцию, во-первых, абсолютно не знакомы с жанром, во-вторых, слабо представляют, что такое "деконструкция" вообще.

По существу-то есть чего возразить? А то я такие дискуссий десятки раз видел. Типа, сейчас, я прошу тебя по существу рассказать, что же в Еве тебе показалось деконструкцией, ты мне в ответ зачем-то тезисно перескажешь её сюжет, я тебе ткну в лицо копи-пастом списка из десятка меха тайтлов с аналогичными тропами (о большей части которого ты никогда даже не слышал). Ну, точнее, не ткну, а отправлю искать его по архивам, ибо сколько можно-то уже?
После этого ты либо сольёшься и тихо исчезнешь, либо начнёшь какой-то совсем нечленораздельной демагогией заниматься; результат всё равно одинаковый будет.
Подобное ещё в 2011 в тредах по онгоингу надоело сильно, извини. При этом, к слову, мне очень нравится Евангелион, если что. Но разговоры про деконструкцию (да ещё с серьёзной рожей) - это всегда очень потешно.
Воистину универсальная паста.

>>1141471
Ясно.
Надоел.

>>1141473
Еву тоже на родине деконструкцией не называют. Это просто очень хороший и популярный тайтл о роботах с огромным пространством для спекуляций по сеттингу, зацепивший многих за сердца своими персонажами, исполнением и эмоциями.

>>1141468
Но ведь САО не гаремник ни разу.

>>1141473
Если ты пытался иронизировать, то не очень получилось. Ну, по крайней мере, тайтл выбрал явно неудачно. А то так-то если отбросить всю мишуру, навешанную Анно ради того, чтобы было (по его же собственным словам) и прочие мелочи (роботы как роботы, но не совсем роботы, точнее совсем не роботы!), Ева относительно более ранних меха-тайтлов тоже принципиально нового ничего не привносила. Она просто банально вышла в очень правильное время, когда аниме как раз находило всё больше отклика у широкой (и впечатлительной) аудитории.
Правда, деконструкцией её никто никогда не называл, даже в бурных дискуссиях лет лет пятнадцать назад.

>>1141475
Да я-то не спорю.

>>1141477
Иронизировалась универсальность пасты, только и всего. Про ту же Еву как будто уже читал примерно то же самое год-два назад (возможно, за авторством того же анона - не у всякого так сильно печёт от попыток искать "деконструции")

>>1141476
Для тех, у кого моэ началось с Кей-Она, очень даже гаремник.

>>1141477

>лет лет пятнадцать назад

Тогда просто слов таких не знали.

>>1141482
Учитывая, что "такие слова" изобрёл Деррида в 70-х, вполне себе всё знали.

>>1141463
Штук пять по постерам навскидку. Хоть сколько-то популярных вообще всего три - куклы, Сяна и Наноха. Что дальше? Будем каждый сезон разбирать?

>>1141485

>>1141485
Можешь перечислить? Мне даже очень интересно, как это ты так считал.

>>1141486
Не-не-не, никакого бейто тут.

>>1141483
Те кто тогда тут смотрел аниме - очень вряд ли.

>>1141415

> не прикрывай красивыми словами суррогат эмоций для изолированных и обделенных любовью аутистов.

Этот "суррогат эмоций" - лучшее, что случалось с аниме-индустрией. Так что прикрывать тут ничего и не нужно.
>>1141453

> моэ-тренд сформировался на протяжении последних 5-7 лет

Азуманга в 2002м вышла. Это говоря только о девочкослайсах. А всякой гаремноты и школоромантики уже и тогда навалом было.

>>1141489
Кроме вышеперечисленного - очевидные Canvas и To Heart, под вопросом Ария.

>>1141463
Проще сказать, в чём из этого не было моэ: Мушиши, Акаги и ещё два-три тайтла от силы.

>>1141491
Кто "те"? Студенты-то? Напротив, вероятность достаточно высокая.
>>1141497

>Акаги
>не моэ

>>1141485
А Ария и Май-Отомэ у тебя уже перестали быть популярны? Или ты просто не помнишь те времена?
Да и Eve из Black Cat в те времена привлекла многих достаточно, чтобы почти неизменно переехать в следующую мангу автора, а потом получить и свою собственную.

>>1141501
Тред почитай, меряются не популярностью, а моэшностью.

>>1141501

>Ария
>моэ

Мда.

>>1141501
Популярны-то они были не просто так, а в том числе и потому, что героини там очень даже моэ.

>>1141494
А Lamune разве не очевидное?

>>1141504
О хоспаде, ещё один.

>>1141504
Чем ты недоволен? Оно ведь полностью по моэ-канонам сделано, начиная от характеров героинь, кэтч-фраз, дизайна персонажей и заканчивая использованием деформов.

>>1141509
Да там почти всё очевидное. Просто любители "нормалфажного" аниме итт понятия не имеют, что такое "моэ" и используют это слово сугубо для обозначения того, что им не нравится.

>>1141511

>Любой слайс с комедийными элементами и чибиками - моэ

Ясно.

>>1141513
Ну это хорошо, что тебе ясно. Кто ж ещё для тебя ликбез проведёт по такой элементарщине.

>>1141509
Вообще его не заметил.

>>1141516
Как же вообще так можно?

>>1141515
Известное дело - усвоившие самое поверхностную инфу по теме сразу начинают считать себя экспертами и проводить ликбезы.

>>1141519
Вообще-то он прав.
1000-кун

>>1141519
Ты бы лучше как раз почитал чего по теме вместо того, чтобы позориться дальше, пятитайтловый. В Арии у него моэ нет, видите ли. Совсем приплыли.

>>1141521

>Путает наличие моэ-элементов с моэ-аниме

ЧТД

>>1141522

> моэ-аниме

Что ж ты творишь-то, содомит.

>>1141524
Я понимаю что тебе трудно долго удерживать тему, но попробуй отмотать тред на начало спора.
Впрочем ход, что никакого моэ-аниме нет, или наоборот всё аниме - моэ, вполне предсказуем когда заканчиваются аргументы.

>>1141522
А сформируй-ка свои определения этих вещей.

Потому что на моей памяти моэ-аниме всегда означало аниме с моэ-элементами.

>>1141529
А самолёт это колёсный транспорт - у него же шасси есть.

>>1141528
"Моэ-аниме" - это то, которое твоему величеству не нравится, да?
%%Я тебе уже серьёзно говорю, новичок - гугли значение и происхождение термина "моэ" и прекращай позориться. Я понимаю, что скорее всего тебе втентакле авторитетные лица сказали нечто вроде "моэ - ну эта типа говно про мелких шмар и тортики, для пидоров всяких кароч", но раз уж ты сюда пришёл, то надо уже всё-таки начинать своими мозгами пользоваться.%%

>>1141529
Да какие определения могут быть при таких двойных стандартах-то? Одни идиоты в своё время форсили бред типа "моэ убивает аниме", а у следующего поколения идиотов уже соответсвующие ассоциации с этим словом (то есть по факту с тем, что им не понравилось).

>>1141530
Ну, давай, расскажи же, когда моэ-элементы являются только шасси для разгона, а когда являются основной движущей силой. И сразу с примерами, да и точные, полные и непротиворечивые критерии разделения этих случаев не забудь прихватить.

Я никак не могу понять о чём вы тут спорите? Вначале говорили о деконструкции в Мадоке, теперь о моэ элементах. Может вы поясните получше о чём спор? И да, Анон который выдвигал тезис о том что Мадока деконструкция. Ты ведь даже не написал что тебя на это натолкнуло. Просто высказал тезис и даже не подкрепил его хотя бы своими умозаключениями.

>>1141546
Спор о том, что лучше посоветовать посмотреть ОПу для его знакомства с аниме.
Одни говорят, что пусть он знакомится с современным популярным аниме для лучшего представление о сегодняшней индустрии, а другие говорят, что надо начинать с наскальной живописи времен палеолита, чтобы проследить всю историю развития от древности до наших дней.
Вот собственно этот спор и перемещает постоянно тему то на моэ, то на деконструкции, то еще на что-нибудь.

>>1141627
А какая разница? Пусть смотрит всё что хочет. Если ему понравятся наскальные рисунки, пусть смотрит их. Если онгоинги пусть смотрит онгоинги. В конце концов списков хороших тайтлов много, пусть сам смотрит аннотации и выбирает.

>>1141629
Но он ведь попросил совета у нас, а значит сам он решить за себя и выбрать не в состоянии, не так ли?

>>1141633
Список дали, чего ещё-то? А решать с чего лучше начать смотреть ньюфагу это глупо. Кто-то читает фэнтези, кто-то классику, кого-то влечёт мистика, а кто-то без детективов не может. Ну серьёзно, кто будет решать кроме самого ньюфага что ему смотреть?

>>1141627
ОП просто не уточнил, зачем он решил начать смотреть аниме. А ведь это самое главное для правильных советов.
Потому что если для развлечения, тогда безусловно надо начинать с винов золотой эры аниме - свежих моэслайсов и чунигаремников.
А если для знакомства с аниме как видом искусства, расширения кругозора и т.п., исходя из более интеллектуальных причин, то безусловно надо начинать с классики и охватывать самые разнообразные жанры, включая знаковые вины, обскурщину и авторское аниме.

>>1141546

>Просто высказал тезис и даже не подкрепил его хотя бы своими умозаключениями.

См. >>1141423

Вкратце: в посте по ссылке перечислены типичные для махо-седзе тропы, которые инвертируются в Мадоке и обогащают её эмоциональное наполнение, из-за чего про неё можно начинать говорить как про деконструкцию.
Но.
Оппонент(ы) даже не потрудился привести контрпримеры (для знатока это не так уж и сложно), из-за чего я решил, что он(и) незнаком(ы) с жанром и просто захотел(и) помусолить модное словечко "деконструкция". Ну что ж, не все люди ценят махо-седзе, в чистом виде это действительно унылый вегетарианский жанр для любителя хамона или на худой конец колбасы с соей.
Ну и слово "деконструкция" действительно клёвое, можно повторять его сто раз на дню и ощущать себя умным, как Страшила Мудрый.

> Ты ведь даже не написал что тебя на это натолкнуло.

Ты невнимателен.
Во-первых, нас двое.
Во-вторых, мне стало интересно принести аргументацию на более слабую сторону и посмотреть, смогут ли её опровергнуть содержательно, не прибегая к демагогии.
С этой точки зрения не так важно, деконструкция Мадока или нет, мне была интересна возможность анонов поддержать перекидывание аргументами с привнесением минимума содержательности в спор.

Увы.

А про деконструкцию изначально могли заговорить, потому что режиссёр нетипичен для аниме-индустрии и направлен на Запад, а там свои терминологические заморочки. Мадока - экспортное аниме, потому что при осуждении местечковых тайтлов "для своих" могли бы не употреблять термины из западной философии.

Мадока в той же степени махо-седзе, как и прочтение Гёте задом наперёд в попытках вызвать горного ёкая.

>>1141629
Фокус в том, что на данном этапе ему нравится все, плюс/минус одинаково.

>>1141847
Скорее нет.
Нужна привычка для того, чтобы начать получать удовольствие, разглядывая подкрашенные шевелящиеся китчевые картинки с писклявыми голосами.

>>1141850
Отнюдь, это врождённое же.

>>1141855
Врождённое - это гадить на улице и орать 25/24 часа в сутки.

>>1141857
Гадить, орать, смотреть подкрашенные шевелящиеся китчевые картинки с писклявыми голосами - это всё одного ряда вещи.

>>1141844
Ну могу в очередной раз повторить, что ты совершенно незнаком с махо-сёдзе и лишь поэтому считаешь какие-то тропы для махо-сёдзе "типичными" и то, что Мадока что-то там "инвертирует". Могу ещё раз отправить луркать больше, ибо спор на эту тему проходил не один десяток раз и где-то ближе к концу первого копипастить одни и те же примеры надоело. Могу ещё раз объяснить, что твоя аргументация несущественна, ибо основана на совершенно неверных предпосылках.
Могу ещё раз сообщить, что с моей точки зрения спор даже не начинался, ибо он предполагает (кроме мотивации, разумеется) какой-то фундамент для обоих позицией, об отсутствии которого у тебя сказано выше. Ну и указать на то, что в рамках спора на АИБ не имеет никакого значения, один ты, двое вас или же десятеро, имеет значение только сходное мнение. Ибо, ломающие новости, на имиджбордах разговаривают не с личностями (что в рамках анонимной культуры невозможно), а с их мнениями.

Будет ли для тебя в этом толк? Я сомневаюсь, ты ведь совершенно незаинтересован в том, чтобы узнать истину (иначе ты давно бы уже провёл самостоятельный анализ, обложившись разнообразными источниками без всякой сторонней мотивации), а споришь просто ради процесса. Собственно, последнее предложение в твоём посте это просто такая жирная роспись в этом. Можно было с неё начать и на ней закончить, ценность поста была бы примерно одинаковая.
Есть ли у меня мотивация что-то тебе доказывать? Подсказать или сам догадаешься? Я и так написал гораздо больше букв, чем стоило.

Ну а на фразе о том, что Симбо ориентирован на запад, я могу только лишь посмеяться. Можно было начать и с неё, в таком случае я просто сэкономил бы себе время, потраченное на чтение поста.
Увы.

>>1141862
Не он, просто мимо проходил

>Могу ещё раз отправить луркать больше

А ты мог бы таки привести аргументы. Анон как раз говорил о том, что вы на это не способны, но продолжаете спорить, обходясь демагогией

>ты ведь совершенно незаинтересован в том, чтобы узнать истину, а споришь просто ради процесса

А вот и ad hominem! Почему я не удивлен?

>Есть ли у меня мотивация что-то тебе доказывать? Подсказать или сам догадаешься? Я и так написал гораздо больше букв, чем стоило.

Ой, лучше б не писал

>Ну а на фразе о том, что Симбо ориентирован на запад, я могу только лишь посмеяться

Речь про Уробучи Гена же, очевидно. А ты даже разобраться не удосужился, зато критикуешь
Ну что ж, правильно тот анон говорил, аргументированно вести спор вы не умеете. Печально? Да. Привычно? Тоже да.

>>1141888

>форумная зебра

Нечитаемо, увы.

>>1141888

>потому что режиссёр
>речь про Уробучи Гена

>>1141894
Попробуй не прогуливать чтение.

Я бы подискутировал на тему того что Мадока не деконструкция, но я совсем не смотрел махо-сёдзе.

>>1141929
Когда это кого останавливало?

>>1141929
Ничего страшного, тут никто не смотрел махо-седзе.

Решил начать смотреть деконструкции в аниме. Не знаю с чего начать. Помогите выбрать.

>>1142270
"Веселая карусель"

>>1142270
Евангелион, Утена, Лейн.

>>1142270
惡の糞

>>1142270
Key The Metal Idol

>>1142270
Ninja Scroll TV;
Boku no Pico;
Devil May Cry;
Aachi and Ssipak;
Kurozuka.

>>1142270
Ну, не знаю, как там с деструкцией, но мне вот артхаусненький Tatami Galaxy когда-то очень понравился.