[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1434568357705.jpg -(89 KB, 1280x720, 1434568357705.jpg)
89 No.1163731  

Не уверен где создавать, поэтому создам тут.

Наконец-то дочитал все вышедшие ранобе по OreGairu. Помню что тут многие хвалили аниме-адаптацию и давали оценку 10 из 10 (хотя там 8 максимум). Хочу обсудить в этой теме все то что меня смутило или удивило при прочтении. Будет много спойлеров.

>> No.1163733  

Начну с того что книги действительно довольно неплохи. Мне было довольно интересно и легко читать, местами даже весело.
НО есть некоторые вещи, которые мне хотелось бы прояснить.
%% 1. Хикигая - не забитый опущенец. Он вполне хорошо учится, у него есть младшая сестра, которая его всегда поддерживает, отсутствуют физические дефекты. Он в вполне приемлемой спортивной форме и у него все в порядке с лицом. Да, может он не красавчик, но вполне нормальный парень. Его единственный минус - не умение общаться.
К чему я веду: книги не про омежку и его приключения, это история конкретного персонажа с большим количеством сильных сторон. Это важный момент, к нему я еще вернусь. %%

>> No.1163734  

Спойлер

>> No.1163735  

Ночные разговоры с самим собой, ммм, как мило.

>> No.1163737  

%%2. Люди вокруг него не абстрактное злой класс, который травит несчастного изгоя. Они вполне себе живые личности у которых есть свои интересы, стремления, желания. Им всем просто наплевать на главного героя не потому что они плохие, а потому что он скучный аутист с огромным количеством желчи.
У большинства из них просто не было повода с ним контактировать.
В книгах они вполне себе были благодарны ему за помощь и не стеснялись эту благодарность показывать. Помогали ему в ответ, не стеснялись контактов с ним и прочее. Они все действительно неплохие подростки и вина в его одиночестве лежит целиком на самом Хикигае.%%

>> No.1163738  

>>1163735
Ну завтра люди подтянутся. Во время онгоинга он был довольно популярен. Лучше научи меня спойлеры ставить нормально.

>> No.1163739  

>>1163738 Строку не разбивай.

>> No.1163740  

Так вот.
3. В аниме на этом сильнее акцентировано внимание. Его методы решения проблем не работают или дают очень кратковременный результат. Единственный раз когда он действительно дал хороший совет - самая первая просьба от Юригахамы.

>> No.1163741  

>>1163739
Пасяб.

4. И наконец девочки. Девочки в книгах все очень хорошие и интересные. Может они не сильно оригинальные в рамках всей индустрии, но в глаза это особо не бросается и им часто сопереживаешь.

>> No.1163743  

А вот теперь к сути проблемы.

  1. Почему почти все девушки на него западают? Буквально каждая девочка которая имела несчастье с ним хоть сколь-нибудь долго общаться, сразу начинала неровно дышать к Хикке-изгою.

Если иногда это было оправдано (Юи и Юкинон, ну там много времени проводили вместе, через многое прошли, он там им с хорошей стороны себя показал), то например с Ишшики он просто помогал ей пакеты носить и несколько раз комплимент сделал. Персонаж которого позиционируют как популярную красавицу с кучей поклонников, западает на довольно непрестижного типа из-за того что он ей сказал несколько приятных слов. Ситуацию с Кавасаки особенно и комментировать не хочется. Они поговорили всего пару раз насчет ее работы и с тех пор все время смущается и краснеет в его обществе. И поясните че там с Тоцукой, почему у них все так хорошо?
2. Что за фигня с 10,5 и 11-тым томами? При их прочтении у меня возникло ощущение что это разные ветки одной визуальной новеллы.
В 10.5 Ишшики внезапно зовет его на свидание, изо всех сил старается там. Всю книгу торчит у них в клубе, практически становится членом. Очень ощутимо налаживает отношения со всеми участниками. А 11-том томе, резко откатывается в исходное положение. В 10.5 показано что 8ман сильно изменился за лето. Он ведет себя как нормальный, уверенный в себе человек. Знает что и как сказать, что и зачем делать. Чувствует ответственность за присутствующих дам и просто показывает себя хорошим парнем. Иииииииииии в 11-ой книге тоже откатывается назад к состоянию трусливого нытика.
При этом 11-ая книга выглядит намного более последовательной в плане общего развития персонажей, но 10.5 намного приятнее читать. Так почему такая разница между ними?

>> No.1163744  

>>1163743

>Почему почти все девушки на него западают?

Добро пожаловать в удивительный и пышущий оригинальностью мир гаремных ЛН!

>> No.1163745  

3. Может я что-то неправильно понял, может так и задумано, но поясните. В чем основная мысль данного произведения? О чем оно?
Если вчитаться, то видно что проблемы у главного героя исключительно в голове. И на протяжении всех книг он по чуть-чуть выдавливает их из себя. Начиная с дикого нежелания работать, заканчивая презрением к окружающим его людям. Но почему тогда в 11-том томе почти весь го прогресс резко скидывается назад и начинает упираться именно в любовную линию. Вместо человека который понемногу растет над собой и в конечном итоге таки начал строить бы отношения с дамой сердца. Там начинают дико пихать мысль "давай делай уже выбор, резче давай, ну давай че ты, ну выбирай".
%%Вот зачем так надо было делать? Чтоб затянуть все до 12-ой книги и 3-его сезона? Но ведь можно было точно так же протянуть эту книгу но более спокойно. Там показать что он повзрослел, понял что всем на него просто пофиг. Что даже если он и будет встречаться с какой-либо девушкой, то общества максимум удивится но никто не будет их травить. Его и так никто не травил, там не было жесткого пиздеца с избиениями, унижениями или хотя бы давлением на человека. С ним просто было не интересно. Почему нельзя было просто продолжить его рост как личности, а не в течении целой книги стоять возле его уха и кричать: СДЕЛАЙ ЭТО, БУДЬ МУЖИКОМ, ЧЕ ССЫШЬ, ССЫШЬ, ДА? И все это прямо возле девушки к которой он предположительно должен подкатывать свои покеболы.%

>> No.1163746  

4. ПОЧЕМУ ЛУЧШИЕ ДЕВОЧКИ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ? ПОЧЕМУ СМЕЛАЯ И ГРУДАСТАЯ ДЕВОЧКА ДОЛЖНА ОТОЙТИ В СТОРОНУ РАДИ СЧАСТЬЯ ПОДРУГИ? Я ПОНИМАЮ ЧТО ОНА В СОСТОЯНИИ НАЙТИ СЕБЕ ПАРНЯ ПО ЛУЧШЕ, НО ПОЧЕМУ ОНА ДОЛЖНА СТРАДАТЬ???? КОГДА ХИРАЦУКА-СЕНСЕЙ ОБРЕТЕТ СВОЙ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ? ПОЧЕМУ ОНА ТАК НЕСЧАСТНА? Зачем введены любовные линии Саки Кавасаки, Ишшики и той бывшей одноклассницы? Для дополнительных веток в ВН-ках? Они, по примеру ружья, должны выстрелить в последней книге? Все трое? Зачем автор так мусолит Заимокузу? Это его альтер-эго, его фетиш? Ему кажется что это интересный и веселый персонаж? Будующий партнер Тоцуки? И да, что с Тоцукой? Почему у них все так хорошо и динамично. Это реально выходит за грань шутки. Если следить за слогом автора то Тоцука второй предендет на сердце и задницу Хикигаи.

>> No.1163747  
Файл: Телка нагишом позирует на фото, пока(...).jpg -(66 KB, 589x604, Телка нагишом позирует на фото, пока(...).jpg)

Ну вот собственно то что я хотел обсудить, буду с нетерпением ждать ваших ответов.

>> No.1163748  
Файл: 51246405_p0.png -(329 KB, 529x753, 51246405_p0.png)
329

Я не знаю, начерта ОП суёт свои телеги в спойлеры, когда даже толком не может в них.

Касаемо вопросов, всё очень просто.
Пошто все девушки вешаются на главного героя? Потому что это гаремный ЛН. Аффтары обычно не запариваются с обоснованиями, и им достаточно, чтобы протагонист хоть раз выручил девочку. Почему так? Потому что людишки хавают и башляют.
Что хотел хотел сказать аффтар? Аффтар первоначально презентовал героя как форевар-алона с социальными проблемами. Достаточно вспомнить все эти «I know that feel» и прочие морозные притчи из жизни в нитях, когда протагонист вспоминал свои школьные фейлы. Так он себе читателей и заманил, чтоб они проецировали себя. Больше читателей — больше денег. Почему в итоге герой выбился из этого образа? Потому что это гаремный ЛН. Надо, чтобы он путался с разными бабами, вот он и путается. Людишки хавают и башляют.
Почему том 10,5 отличается от 11? Потому что эти половинчатые тома — фансёрвисные омаке, где аффтары могут подзабивать на основной сюжет. Людишки любят башлять за бонусный контент.
Почему девочки страдают? Потому что аффтару надо как-то размазывать мысль. Давать девочкам возможность поводы вешаться на шею протагонисту. Потому что это гаремный ЛН. Надо продать больше томов, потому разводят больше страдающих девочек. Чтоб башляли.
Почему у вас возникли все эти вопросы? Потому что вы не целевая аудитория этого ЛН. Вы не забашляли издателям ни копейки.
Почему я написал эту телегу? Потому что мне нехѣръ делать. И мне за это не башляют.

>> No.1163749  
Файл: slow_clap_citizen_kane.gif -(787 KB, 480x360, slow_clap_citizen_kane.gif)
787

>>1163748
Хорошо сказано.

>> No.1163750  
Файл: 2a1f9e163aa01a4e8f5eb21a9010d104.jpg -(140 KB, 1440x809, 2a1f9e163aa01a4e8f5eb21a9010d104.jpg)
140

>>1163748

>Я не знаю, начерта ОП суёт свои телеги в спойлеры, когда даже толком не может в них.

Я аутист немного.

И да, я позволю себе перейти на ты.

>Потому что эти половинчатые тома — фансёрвисные омаке, где аффтары могут подзабивать на основной сюжет. Людишки любят башлять за бонусный контент.

Подожди, ты имеешь ввиду что эта индустрия настолько порочна и до жадности нелогична что готова забить на сюжет, характеры персонажей, общий сеттинг и похерить все что создавалось силами более 10-ти книг просто чтоб продать еще двести страниц?

> Почему девочки страдают? Потому что аффтару надо как-то размазывать мысль. Давать девочкам возможность поводы вешаться на шею протагонисту. Потому что это гаремный ЛН. Надо продать больше томов, потому разводят больше страдающих девочек.

Но страдают там только две девочки. Одна из которых страдать будет в любом случае. Ты точно читал ранобе или отвечаешь в порядке общих принципов? Проблема в том что персонаж явно отдает предпочтение той из двух (трех если с пидором) главных героинь у которых есть наибольшая завязка к отношениям, которая выглядит довольно блекло рядом со своей подружкой.

> Почему так? Потому что людишки хавают и башляют.

Не, так не пойдет. Давайте попробуем найти хоть сколь-нибудь логичное обоснование этим проблемам. Иначе так можно думать о любом произведении которое не поддалось с первого раза.

>> No.1163751  
Файл: 79ccb5cd1ea42f8cfab86393ac29ca6a28e96d87.jpg -(115 KB, 640x896, 79ccb5cd1ea42f8cfab86393ac29ca6a28e96d87.jpg)
115

>>1163750

>И да, я позволю себе перейти на ты.

Дорогуша, такая фамильярность совершенно недопустима. Вы обязаны обращаться ко мне на «ваше святейшество» и никак иначе.

>Подожди, ты имеешь ввиду что эта индустрия настолько порочна и до жадности нелогична что готова забить на сюжет, характеры персонажей, общий сеттинг и похерить все что создавалось силами более 10-ти книг просто чтоб продать еще двести страниц?

Ещё раз. Вы понимаете, что такое «омаке»? Даже при том, что индустрия действительно бессмысленна и беспощадна, бонусный контент не обязан быть чугуниевым каноном из цельного люминя.

>Но страдают там только две девочки.

В каждом гаремном ЛН есть девочки, которые назначены аффтаром страдать. И обычно именно те, у которых нет шансов. Вы точно читали/смотрели какие-нибудь ещё гаремники, что у вас подобные вопросы?

>Давайте попробуем найти хоть сколь-нибудь логичное обоснование этим проблемам

Это и есть логичное объяснение, в отличие от фантазий «что действительно хотел сказать аффтар».

>> No.1163755  

>>1163751
Соус, пожалей ньюфага.

>> No.1163756  
Файл: bscap0016.jpg -(65 KB, 1280x720, bscap0016.jpg)
65

>>1163755
Севодни они обсуждают, что хотел сказать аффтар геремного ЛН № 180000; а завтрева начнут обсуждать, что хотел сказать аффтар очередной отечественной истории про попаданца в тело комара в 1930-е годы, ужалившего Хитл0ра в задницу, заразив его малярией и предотвратив тем самым войну.
Надо спасать людишек, пока они ещё не обратились.

>> No.1163757  
Файл: 20c8f88d825d0762d6d82b697293e44a.jpg -(71 KB, 771x511, 20c8f88d825d0762d6d82b697293e44a.jpg)
71

>>1163751

> Дорогуша, такая фамильярность совершенно недопустима. Вы обязаны обращаться ко мне на «ваше святейшество» и никак иначе.

Да, господин.

> бонусный контент не обязан быть чугуниевым каноном из цельного люминя.

Я считаю что не допустимо делать скидку на жанр, целевую аудиторию и прочее. Есть пределы которые нарушать нельзя.
Что значит бонусный контент? Эту книгу написал автор оригинальной серии. События в ней происходят в конкретные даты, указанные самой книгой. Написана она по конкретной вселенной и издана в том же издательстве что и остальные книги. Там нет в начале слов: "Эти события могли бы быть..." или вроде того.
Да, я зугуглил значение термина "омаке" и в его обозначении нет ни слова о том что там допустимо игнорировать порядок вещей в базовом произведении.

> В каждом гаремном ЛН есть девочки, которые назначены аффтаром страдать. И обычно именно те, у которых нет шансов. Вы точно читали/смотрели какие-нибудь ещё гаремники, что у вас подобные вопросы?

Конкретно здесь страдают две девочки: Юригахама и учитель.
У Юригахамы вполне были/есть шансы, ведь по-правде говоря Хиккигая побежит за той что его поманит (пока что). Но страдать она начала конкретно в тот момент, когда решила понемногу отступать чтоб дать место подруге. Почему так? Зачем?
И да, я смотрел несколько гаремников. Не буду называть себя специалистом в них, да и не хочу, НО есть тайтлы в которых все эти страдания и метания из стороны в сторону более менее пояснены. Если автор хочет просто затянуть историю и добавить эти элементы, почему нельзя сделать это грамотно? Хоть сколь-нибудь логично?

> Это и есть логичное объяснение, в отличие от фантазий «что действительно хотел сказать аффтар».

Ну как. К примеру внезапные сильные стороны главного героя можно понимать по разному. Если рассматривать это как очередной номер в потоке однотипных гаремников, то и правда можно списать все на стандартные шаблонны.
Но если дать книге шанс, то становится более интересно.
Вначале все подано как борьба юноши с заскоками против жестокого мира, но чем далее открывается персонаж, тем понятнее становится настоящий сюжет. Из мудака понемногу выходит его дерьмо на радость младшей сестренки.
И происходит это пока 11-ая книга все не херит.

>>1163755
Мегука. Стыдно не знать.

>> No.1163761  

>>1163759
Я конечно извиняюсь, а че там хорошего?

>> No.1163763  

Окай, я как большой любитель орегайру вкачусь в ночной тред.
Во-первых, как уже было сказано, это - гаремная ЛН и даже если она получилась лучше других гаремных лн и вообще необычно хорошо для гаремных лн - это все равно гаремная лн и нетнадо слишком уж СПГСить. Не Достоевский.
По вопросам: Ироха начала теплеп относиться к нему после инцидента с выборами, когда она поняла, что он не просто унылый омежка, а довольно умный и изобретательный парень, у которого и поучиться чему-то можно, а на худой конец использовать для чего-то. А еще включается весьма известная женская психологическая штука: конкуренция. Вокруг гг уже ошиваются две топ тиер девушки и при этом он еще и полезен. А еще он весь такой нетакой как все. Инстант влюбленность, я бы даже ирл в это поверил.
Общая тема тайтла: банальное взросление человека, который чкть умнее окружающих и не видит интереса с ними тусоваться. Его и правда не травят, просто он отъехал в сторону от общества. Причем, когда вопросы касаются дела или решения проблем - он вполне себе в состоянии кооперироваться с людьми и убеждать людей. Из него вырастеможет вырасти вполне себе успешный человек, а весело тусить в школе фестивальчики-клубчики-фарстоКиссу - ВНЕЗАПНО совсем не обязательны в жизни.
Другие романтик интересы - потому что это гаремная лн, Юи вс Юкино - основная драма, остальные для контраста и для любителей чего-то особого. Мне вот вообще Харуно нравится, представь себе их с гг пейринг, лол.
А всем им нравится ГГ потому, что это гаремная лн он не по годам развит и умен. Он невероятно уныл в повседневной жизни, но если девочки попадают с ним в серьезную ситуацию, то понимают как он охуенен. Не знаю, бывает ли так ирл, с девочками серьезного бизнеса иметь не приходилось.
10.5 не читал, сильно филлерно?

>> No.1163764  

>>1163763
Пардон за опечатки, пишу с микроволновки.

>> No.1163769  
Файл: 0f5dc958e62dfb8894a05ae3720ae484.jpg -(48 KB, 565x708, 0f5dc958e62dfb8894a05ae3720ae484.jpg)
48

Я не ищу скрытый смысл, а просто хочу пояснить непонятные моменты.
Это как на вопрос "почему не на орлах" отвечать что автору просто надо было три книги написать. Хотя логических пояснений "не орлов" есть куча.

Ну теплеп она к нему может и начала, но как-то слишком надуманно. Мне реально в глаза бросалось в 10.5, а в 11 норм. Она снова его не уважает.

> банальное взросление человека, который чкть умнее окружающих и не видит интереса с ними тусоваться.

Та не сказал бы что он умнее окружающих. Скорее школьник максималист, которому не везет в общении и он решает что раз так, то общество не нужно. И взрослеет он именно в сторону социализации. Чем больше он умнеет, тем больше он вливается в общество и учится весело тусить в школе, гулять с девочками и говорить с мальчиками.
Как по мне это можно считать составляющей успеха, ведь так он получает намного больше удовольствия от жизни чем когда был унылым говном.

Ну я успел догадаться что в гаремники (и аниме в целом) вводят персонажей на конкретные вкусы и девиации. Но ведь это книга, здесь внешним видом не затащишь, нужно характерами радовать. Так зачем нужны Кавасаки (?), Ишшики (девушка чуть младше? так ведь сестренка есть) и бывшая одноклассница (просто для тех кто западал на бывших одноклассниц?)?

Но он наоборот отстает в развитии от сверстников. Да, может в классе есть люди тупее его, может не все там могут придумать решения столь нестандартных проблем, но КЛУБ СОЦИАЛИЗАЦИИ понадобился только ему с Юкинон. Их ведь туда засунули специально чтоб они хоть с кем-нибудь говорили.

Я на 10.5 серию книг бы закончил. Вполне неплохо, виден большой прогресс гг во всех смыслах этого слова. Пусть нет завершенной любовной линии, но ей и необязательно быть. Да и книга заканчивается в целом красиво и на правильной ноте.

>> No.1163790  
Файл: d1b79fc16e7ca7882c95a04d54fdebdae42e2427.png -(1509 KB, 1500x1770, d1b79fc16e7ca7882c95a04d54fdebdae42e2427.png)
1509
>Мегука. Стыдно не знать.

top kek

Но вообще спасибо, напомнил мне таки второй сезон посмотреть наконец. Надеюсь, что все БД уже рипнули.
Юкинон - лучшая Орегайру с приличным отрывом, что тут обсуждать-то?

>> No.1163797  
Файл: 250px-Batman_Jim_Lee.jpg -(24 KB, 250x401, 250px-Batman_Jim_Lee.jpg)
24

>>1163769
Ты как-то излишне сильно напираешь на то, что социализация и взросление сильно связано. Такое ощущение, что ты считаешь, что умение вливаться в стаи леммингов - это какой-то невероятно полезный навык.
И то что ты говоришь, что остальные герои не такие уж и тупые. Так реальные люди вообще какие-то странные. Так вроде бы поболтаешь с человек, говорит толковые вещи, но почему-то постоянно творит херню. Сам посуди у кого проблемы в книге: у Юкино, У Юи, У Ишшики, у Хаято и его клуба нормалфагов, у других людей. А у кого проблем нет? У Хикки. И к тому же он помог решить их проблемы. Вот и кто после этого тупой?
Почему введены куча малораскрытых героев? А почему бы и нет? Ишшики добавили чтобы был манипулирующий персонаж. Оримото - дополняет его становление замкнутым человеком. Он же часто ссылается на ситуацию с ней, когда демагогит про милых девочек. Кавасаки - своеобразная фемверсия его самого. Чунька - какая же история про нитакихкаквсе без чунек.
Разные характеры? И уже давненько читал, поэтому точно сказать не могу, но ты уверен, что всё правильно понял? Вот например, когда я читал новеллу и была сцена, где Юкинон обрабатывала ногу Хикки, то сцена мне не показалась такой уж романтичной(чуть-чуть разве что), а вот в аниме её показали так как будто бы они прямо сейчас поцелуются и потрахаются на кроватях. Да и во многих других аниме сценах мне казалось, что чувства Юкинона излишне гипертрафированы относительно книги. Возможно других тоже так "исказили". А может это я просто неправильно читаю. Или возможно ты читал какие-нибудь разные переводы.

>> No.1163801  

>>1163757

> Мегука. Стыдно не знать.

Touche

>> No.1163810  

>>1163748
Ычую.

>> No.1163825  
Файл: imouto.jpg -(27 KB, 400x341, imouto.jpg)
27

Вкатываюсь как читавший, смотревший, обсуждавший.
По вышевысказавшимся:

  1. 80к травили в начальной и средней школе. В средней поменьше, но там был травматичный опыт с первой влюблённостью и реакцией на неё социума. Там истинное отношение к протагонисту выплеснулось ему прямо в лицо. В старшей школе поменьше, школа другого уровня и дети уже более воспитанные. Но в ряде сцен вылезает.
  2. Второстепенные персонажи нужны, потому что это:

а) позволяет создать нужные ситуации.
б) делают интереснее.
в) расширяет фанбазу за счёт модельного ряда гаремного ЛН. Сколько копий было сломано за лучшую девочку. Да и гаремность появилась только в конце 7 тома. Женщины вообще народ странный, а критик склонен к эгоцентризму, удивляясь, чего это они так вешаются. Кавасаки, кстати, порезали и в первом и во втором сезонах, а там такая глава была про совет для Тайчи...
3. Бонусные тома - фансервис. В экранизации они тоже редко попадают. Отсюда и откат. После бонуса с подаренными резинками девочкам, откат был посильнее. Глава про свидание с Ирохасу мною воспринималась частично как попыткой наставить Хачимана на путь истинный, т.е. тренировка была скорее для него.
4. Не сказал бы, что в 11 был такой уж сильный откат. Было вмешательство со стороны, а Хачиман пуганый заяц, и вообще мнительный. А главное, это поворот с раскрытием проблем Юкинон и осознанием проблемы треугольника вообще ключевые. Харуно ведь не зря сказала "это и есть твоё настоящее?" Юные, мечутся, сомневаются. Вспоминая себя в эти годы, ничему не удивляюсь.

>> No.1163827  

>>1163790
После 11 тома не уверен. Мне вообще Ишшки зашла наотлично. Хоть и стервоза-манипуляторша.

>> No.1163830  

>>1163825
Эта сестренка повнимательней совуса.

>> No.1163859  

>>1163830
Сестренка знает, что хорошие писатели существуют.

>> No.1164579  
Файл: 14216996391060.jpg -(259 KB, 800x1150, 14216996391060.jpg)
259

>>1163757

>>У Юригахамы вполне были/есть шансы, ведь по-правде говоря Хиккигая побежит за той что его поманит (пока что). Но страдать она начала конкретно в тот момент, когда решила понемногу отступать чтоб дать место подруге. Почему так? Зачем?

Может, потому что она добрая? И понимает, что Юкинон и так тяжело? И да, Юигахама.

>> No.1164606  

Не читал, сужу по аниме.
>>1163763

> Ироха

И не забываем, что она призналась кое кому другому, но её отшили, да ещё и её идеал не особо скрывает некоторой зависти к гг.
И не забываем, что гг, успел прыгнуть под машину за собачкой, что напрямую связано с обеими главными девочками.
>>1163769

> Кавасаки

Особо не мелькает.

> Ишшики

Отличается характером от обеих Ю. Она больше на Хару похожа, чем Юкинон.

> бывшая одноклассница

Типичная "неоценившая". Воплощение влажного "я ещё всем им покажу/сама на коленях приползёт".
>>1163790

> Юкинон - лучшая Орегайру с приличным отрывом, что тут обсуждать-то?

Второй сезон тебя разочарует.
>>1163797

> Кавасаки - своеобразная фемверсия его самого.

Нет. Совсем нет.

>> No.1164638  

>>1164606

>Не читал, сужу по аниме.

Жду когда следующая Мокона скажет что-то вроде "Сам я не смотрел. Смотрел мой брат и он мне немного всё пересказал."

>> No.1164639  

>>1164638

> Жду когда следующая Мокона скажет что-то вроде "Сам я не смотрел. Смотрели другие Моконы, а я тред по диагонали читал."

ftfy

>> No.1165171  
Файл: 177226711461fb0ce4b5a2c5257dfee2.jpg -(60 KB, 450x582, 177226711461fb0ce4b5a2c5257dfee2.jpg)
60

>>1163797
Не сказал бы что излишне.
Всю серию книг он развивается именно в сторону умения общаться с людьми. Понимания смысла и механизмов работы взаимоотношений с ними. Другого роста у него почти нет.
И да, умение вливаться в стаи и сосуществовать в них - это очень полезный и нужный навык.
По мере прочтения книги ты понимаешь что проблемы есть у каждого персонажа, включая Хачимана.
Что интересно, у всех "простых" персонажей и проблемы были не серьезные и легко решаемые (кстати Хикки их проблемы особо то и не решил, в сериале хорошо показано), а вот у более раскрытых персонажей проблем было показано поболее (скорее всего именно в силу их раскрытости). Более того, наибольшая проблема именно у Хикигаи и вот ее он и пытается решить на протяжении всего тайтла.

>> No.1165173  
Файл: BU2W_b6L_f8.jpg -(98 KB, 687x762, BU2W_b6L_f8.jpg)
98

>>1163797
Что значит манипулирующий персонаж?
Человек заставляющий его работать и идти по сюжету? Так их и так несколько, зачем еще один?
Ну Оримота разве что как травма детства введена. Еще воможно для очевидного показания прогресса между ним прошлым и настоящим.
Из Заимокудзы комедийный персонаж так себе, без него было бы реально лучше.

>>1163825
Так почему его травили (если вообще травили а не игнорили)? Все у него было норм, вплоть до младшей любящей сестренки. Тем более в книге был момент, когда при просмотре его детских фотографий все обращали внимание на то что у него были нормальные глаза и в целом он был довольно милым.
В книге Кавасаки тоже очень слабо раскрыта.
Тема с бонусными томами меня весьма напрягает. Ну разве так можно делать?
Вот зачем так надо было делать? Чтоб затянуть все до 12-ой книги и 3-его сезона? Но ведь можно было точно так же протянуть эту книгу но более спокойно. Там показать что он повзрослел, понял что всем на него просто пофиг. Что даже если он и будет встречаться с какой-либо девушкой, то общества максимум удивится но никто не будет их травить. Его и так никто не травил, там не было жесткого пиздеца с избиениями, унижениями или хотя бы давлением на человека. С ним просто было не интересно. Почему нельзя было просто продолжить его рост как личности, а не в течении целой книги стоять возле его уха и кричать: СДЕЛАЙ ЭТО, БУДЬ МУЖИКОМ, ЧЕ ССЫШЬ, ССЫШЬ, ДА? И все это прямо возле девушки к которой он предположительно должен подкатывать свои покеболы.

>> No.1165248  
>Вот зачем так надо было делать?

После того как ранобе, манга и прочий скам становятся успешными, автор уже не хозяин повествования. Значит издатель решил, что так книжка продастся большим тиражом.

>> No.1165256  

Посмотрел все серии, ранобе почти не читал.
Немного обидно читать то, что вы тут пишите. Про псевдоуспешность эту, социализацию. Омерзительно просто. Хикигая как раз таки и является интересным человеком с более-менее оригинальным характером в начале произведения, чей характер потихоньку размывается, размазывается под влиянием окружающего социума. Из интересного человека, который даже потянул на роль главного героя художественного произведения, его превращают в очередной кусочек серой массы, которым является наше общество. Человек стандартизируется и обезличивается, а вы называете это "ростом", "развитием" и "успешностью". Он, конечно, таким образом приспособится к выживанию в обществе, но разве это будет интересно? Разве кто-то будет читать ранобе про какого-нибудь очередного "успешного" ОЯШа, который почти ничем не отличается от окружающих?
Это же трагедия - безжалостный и беспощадный конвейер социума ломает человека, чтобы собрать из него очередной универсальный товар.
Как-то так.

>> No.1165260  

>>1165256
Понимать как работает общество и уметь найти с ним общий язык - не значит под него прогнуться. В показном бунтарстве нет никакого смысла, если ты мечешь бисер перед теми, кто тебя все равно не понимает.
Гораздо лучше найти несколько человек, перед которыми ты можешь быть самим собой, а перед остальными изображать обыденность.

>> No.1165265  

>>1165256
Пакет уже склеил? Из такой розовой бумаги, у которой с изнанки фольга, чтоб из космоса по блику не засекли.

>> No.1165273  
Файл: batman8man.jpg -(130 KB, 1280x710, batman8man.jpg)
130

>>1165260

>показном бунтарстве

Проблемы в том, что никакого бунтарства нет. Ты любишь напирать на социальное участие(или не ты, но к в вас, моконах, разберётся), так как раз в социуме Хикки реализует себя вполне нормально: учится нормально, школьные обязанности по дежурству и прочему выполняет всегда, даже без пинков учителей, отношение с семьёй хорошие. Где у него бунтарство? В том что он не хочет участвовать в окружающей его карусели лицемерия? Мне сразу вспоминаются ситуации, когда компания собирается вместе потусить, но один не пьёт и вся компания старается его споить: "Ну чё ты как не мужик! У тебя со здоровьем что-то? Ты нас не уважаешь" и прочее. Так и здесь, все вокруг лыбятся, дружат, врут и видят что один не хочет этого делать и айда убеждать его в том что он не прав. Он же не может на полном серьёзе наслаждаться одиночеством! У него наверняка какие-то проблемы! Или мы этому сучёнку не нравимся, поэтому он так себя и ведёт!
Так где ты увидел у Хикки показное бунтарсво, грёбаный нормалфаг?
>>1165171

>наибольшая проблема именно у Хикигаи

Хирацука-сенсей, плиз, нет у меня никаких проблем. А вот у вас есть! Когда вы последний раз были на свидании?

>> No.1165274  

>>1165256
Серийные маньяки тоже интересные и герои произведений. Или вот цитата из Толстого про одинаковость счастливых семей.
Интересно смотреть за изменениями персонажа, а не за чугунным болванчиком.

>> No.1165292  

>>1165273
Бунтарство в его выражении презрения к социуму, по-крайней мере в начале. Этого делать не обязательно.
И на протяжении тайтла он учится с этим обществом именно взаимодействовать, а не становится его частью.
Да и вообще, он общается с довольно выдающимися его представителями (Юкинон, Харуно, Хаяма, сенсейка), а не с одним лишь однотипным быдлом. Это взаимодействие вполне себе полезно и интересно для него.
Другая часть его круга общения (Ироха, Юи) заинтересованы в нем самом и не слишком ему мешают, а он и не против.
Все остальные мимопроходилы, с которыми никаких взаимных интересов нет закономерно проходят мимо. И так оно и должно быть.

>> No.1165305  

>>1165292

>Бунтарство в его выражении презрения к социуму, по-крайней мере в начале.

Я только помню, что он Юи шлюхой называл да и только.

>> No.1165335  

>>1165305
Он даже в школьных рефератах писал о своем презрении к жалким людишкам, которые копошатся вокруг. И никогда не упускал случая вставить циничную ремарку где только можно.
А далее по тайтлу у него этого гораздо меньше стало.

>> No.1165381  
Файл: watch-out-we-got-a-badass-over-here-meme.png -(154 KB, 769x569, watch-out-we-got-a-badass-over-here-meme.png)
154

>>1165335
Опасный парень. Я вот, например, пакеты молока зубами открываю. Я бунтарь?

>> No.1165407  
Файл: OreGairu-Anime-isshiki-iroha-Anime-Art-2(...).png -(495 KB, 811x1081, OreGairu-Anime-isshiki-iroha-Anime-Art-2(...).png)
495

ОП - тонкий тролль.

Пикча лучшей девочки прилагается.

>> No.1165415  

>>1165381
А то. Дарк энд эджи не такой, как все.
Я же и говорил, что он не труЪ бунтарь, а воннаби-показушник. И именно от этого он постепенно избавляется по ходу сюжета, сохраняя все остальные черты характера.
Что же тут плохого?

>> No.1165423  

>>1165415
Ничего плохого нет. Как и хорошего. А при прочих равных лучше ничего не менять. То есть оставаться таким каким был.
Плохое тут в том, что проблема не в нём, а в обществе, которое не умеет нормально принимать в себе людей, немного отличающихся от других, и всячески их пытается выправить в "норму". Пытается навязать этому человеку общечеловеческие распространённые идеалы.
Чем его показушничество отличается от игривости Ишшики? Склонности к контролю Миуры? Желание чтобы у всех было всё хорошо Хаято? Безволии Юи? Двуличия яойщицы? Почему общественность считает, что в первую очередь проблема видите ли в социализации Хачимана, а не в других людях?

>> No.1165444  

>>1165423
Его проблема не в том, что общество его не принимает, или что общество ему не нравится. Это как раз нормально совершенно.
Его проблемы в том, что, во-первых, он слишком ярко выражает свою неприязнь к обществу (что довольно типично для умного парня, которому уже не нравится блядский цирк вокруг, но он еще не смирился с ним как с данностью), а во-вторых - что он не допускал возможности нахождения среди блядского цирка интересных для себя людей.
Собственно, тайтл как раз об этом.

>> No.1165455  

Ну какой из Хикки бунтарь? И, уж тем более, показушник. Суть показных бунтарей - аттеншнвхорство своим вызывающим поведением, а это явно к Хикки не относится, ему - лишь бы в покое оставили. Большинство его циничных мыслишек не покидало пределов его головы, а касательно тех, что покидали - неужели человеку нельзя высказать свое истинное мнение и обязательно нужно либо врать, что его все вокруг устраивает, либо молчать, пока не спросят? Хикки тем и прекрасен, что может высказать свое мнение, даже если оно, в результате, обречет его на всеобщее презрение. Вот в этом прямо вся суть общества - если твое мнение будет расходиться с мнением большинства, тебя заткнут, бессознательно, но умело используя различные психологические (а порой и вполне себе физические) рычаги давления. Подвергнут насмешкам, гонению, будут презирать, а свои действия будут оправдывать тем, что "не обязательно свое мнение высказывать, мог бы и помолчать, а то, ишь тут какой, мнение свое у него, видите ли, есть".

Способность быть честным перед собой и окружающими и не лицемерить, а говорить то, что у тебя на уме, даже себе в ущерб - это то, что отличает Хикки от остальной массы, и забрать у Хикигаи такую способность - будет все равно, что обезличить его.

>> No.1165461  

>>1165455
Это и есть показуха. Да, он свое мнение никому не запихивал в глотку по любому поводу, но, если выдавался случай — делал это с удовольствием. При этом еще и наслаждаясь собственным самопожертвованием.
Меня больше удивляет, почему самый заурядный подростковый цинизм вызывает столь бурный ажиотаж среди мокон.

>> No.1165479  

>>1165461

>Меня больше удивляет, почему самый заурядный подростковый цинизм вызывает столь бурный ажиотаж среди мокон.

Потому что среднестатистическая мокона не способна даже на подобное банальное самовыражение в обществе, не говоря уже о банальной мимикрии без потери собственных ценностей.

>> No.1165481  

>>1165455
Да не то чтобы он был подвержен насмешкам. И если честно, те моменты, в которых было показано подобное мне казались немного притянутыми за уши. По-крайней мере за то, что ты "не веселый и не с коллективом дохуя" как правило не травят, а просто игнорируют. Травят тех, кто слишком аутист, или некрасивый, или фейлит постоянно. В случае с Хиккой, в общем-то, его и так просто игнорируют. А он и не против.
А основная суть тайтла - его недоверие ко всем людям вообще, даже к тем, кто настроен к нему благосклонно или тем, кто его хорошо понимает.

>> No.1165485  

>>1165479
Ты совершенно не понимаешь сути /a/, /a/ это не /b/ "посмотрите, посоны, как я прикольно придумал вместо A = {a₁,a₂,‥,aℓ} говорить B = {b₁,b₂,‥,bռ}, азаза." /a/ это не /aa/, /m/ или /vn/.

>> No.1165489  

>>1165461
А что тут удивительного? Просто идеальное попадание в ЦА, отсюда и бурный ажиотаж. Многие узнают себя в главном герое. Да что уж, и я, если бы сейчас вдруг снова стал школьником, мало бы чем в сути отличался от Хикигаи.

К слову, надоело, что цинизм, нигилизм и разочарование в жизни рассматривается большинством как что-то обязательно показушное. Нормалфаги постоянно пытаются повесить ярлык мамкиного ценника-мизантропа, используют пренебрежительные словечки навроде "подростковый", явно показывая свое отношение к подобному мировоззрению. В какой-то мере похоже на защитный механизм: чтобы не усомниться в своей картине мира, они низводят нигилизм и цинизм из философских течений в разряд показного бунтарства, связанного с переходным возрастом, что позволяет им не воспринимать всерьез то, что говорят люди, придерживающиеся данного мировоззрения.

>> No.1165494  

>>1165489
Я не говорю, что эти идеи плохие, я просто призываю не метать бисер перед свиньями.

>> No.1165495  

>>1165489
Проблема нигилизма и цинизма в том, что они лишают жизнь радости бытия.
Какая к черту разница - имеет ли значение то, что я делаю или нет?
Значение имеет только то, что я считаю важным.

А вообще, я тебе постараюсь пояснить как можно проще.
Люди - глупы, иррациональны и непоследовательны. Их мысли банальны, и их заботы - смешны в своей мелочности.
Так вот, 8ман воспринимает вышенаписанное как какое-то откровение, как священную корову.
Но, реально, это - норма. Это - то, что даже не требует обсуждения, это скучная правда данного мира, на которую даже не стоит обращать внимания.
И что, что люди мелочны, глупы, безблагодатны?
Они интересны, не в своих мыслях, но в своих поступках. Они занятны, не в своих отношениях, но в своих творениях.
Человечество - лучшая игрушка, которую когда-либо придумывала Вселенная.
Более того, 8ман отворачивается от людей из-за того, что он боится сблизиться с ними, а потом быть раненным их безразличием к нему. Он не умеет брать на себя полную ответственность за других. Он не понимает, что его идеалы "одинокого волка" не стоят и выеденного яйца, и продолжает за них держаться как за пророческие скрижали.
Будь раненным, черт побери! Лучше разбить свое сердце тысячу, нет, миллионы раз, но прожить свою жизнь на полную, чем прятаться за маской безразличия и отсечь себя от мира.
Ты привыкнешь к этой боли, и ты повернешь ее против своих препятствий и врагов. И сквозь года, ты будешь вспоминать как же это было смешно с твоей стороны - бояться чего-то настолько глупого и бессмысленного. Ведь то, что не убивает тебя - делает тебя сильнее.
Заставь мир вращаться вокруг себя.
Разочарование в жизни? Смешно слушать даже. Сразу видно, что человек никогда не испытывал так называемый sonder.
А ярлык "подросткового" цинизма - вполне обоснован, ведь поистине взрослый человек понимает насколько интересен и разнообразен мир.
Кому интересно мнение десяти, ста, пусть даже тысячи людей с которыми общался 8ман за всю свою недолгую жизнь? Да никому, это капля в огромном гигантском море человеческого бессознательного.
8ман - ребенок. И это - история о его взрослении, с переменным успехом.

>> No.1165500  
Файл: go_wider.jpeg -(35 KB, 1265x695, go_wider.jpeg)
35

>>1165479

>мизантроп подросткового уровня подростково атакует приписывание ему другими подростковой мизантропии
>> No.1165501  
Файл: 1416901607453.jpg -(21 KB, 254x331, 1416901607453.jpg)
21

>>1165489
Вот только ОреГайру - как раз образцовый нормалфажий тайтл, что уже неоднократно демонстрировали его фанбои. С какими-нибудь моногатарями, к слову, та же история.
>>1165495
Лол, я отказываюсь верить, что такую пасту выдал человек, старше хотя бы 20 лет.

>поистине взрослый человек понимает насколько интересен и разнообразен мир

Философов почитай. Хотя бы даже мэйнстримных. Чую, сейчас будет стандартный докинзоёбский ответ. Или ницшеанский в лучшем случае.

>> No.1165504  

>>1165501

>Философов почитай. Хотя бы даже мэйнстримных.

Читал. Конечно, я больше предпочитаю всякие околополитические темы, чем общечеловеческие, но читал. В основном мне ближе всего позитивисты, несмотря на внутреннюю противоречивость, но слишком у них уж наукопоклонническая позиция.
И знаешь что? Мне плевать, что они говорят, и плевать сходится их мнение с моим или нет.
Мир занятен. Мир интересен. Мир многообразен. В том числе и благодаря тому что в нем существует человечество, но даже и без него - мир прекрасен.
Такие выводы я могу сделать из своего опыта и своих наблюдений.
Лишь человек косный и глупый может утверждать, что мир скучен и однообразен - не потому, что его мнение не сходится с моим, но потому что ему не хватает кругозора для полноты осознания насколько ничтожны его проблемы и переживания, и в то же время - насколько они важны для себя самого, несмотря на свою ничтожность.

>> No.1165507  
Файл: petuchoq.png -(95 KB, 205x635, petuchoq.png)
95

А, это он, расходимся.

>> No.1165509  

>>1165507
соус?

>> No.1165510  

>>1165504
У тебя действительно противоречие на противоречии.

>насколько ничтожны его проблемы и переживания, и в то же время - насколько они важны для себя самого, несмотря на свою ничтожность.

Вообще цинизм - это не синоним мизантропии и социопатии, это как раз реалистичный взгляд на мир, без оглядки на на множество социальных ритуалов, традиций и самообманов, которые человечество придумало, чтобы отвести взгляд от достаточно жестокой реальности.
Реальность не так уж плоха, но на нее налеплено слишком много идеализма, публично отрицая который ты прослывешь циником и мудаком.
В мире есть достаточно всего интересного, но оно не так уж интересно. Можно всю жизнь просычевать, уткнувшись в ММОшки и аниму и, в принципе, не так уж много потеряешь.
Людей, которые занимаются действительно интересными делами и общаются с действительно интересными людьми довольно мало, и чтобы попасть в их число потребуется дофига усилий и даже везения.
Можно, конечно, радоваться восходу солнца, пению соловьев и стереотипным "привет-какдела" беседам с коллегами на неинтересной работе, но тебе не кажется, что это и есть тот самый самообман?

>> No.1165511  

>>1165504

>мне ближе всего позитивисты

Неудивительно.

>Мир занятен. Мир интересен. Мир многообразен. В том числе и благодаря тому что в нем существует человечество, но даже и без него - мир прекрасен.

Это всего лишь твоё мнение, ога.
Есть куча причин считать по-другому, находить мир омерзительным, а существование тягостным. Оттого, что ты то ли носишь розовые очки, то ли в силу особенности личности и темперамента упиваешься борьбой, страданием и прочим подобным, не делает тебя сколь-либо умнее, а твои ярлыки - сколь-либо весомее.
Ты ещё небось и "трансгуманист", да? О "бессмертиях" мечтаешь?

>> No.1165512  

>>1165511
О бессмертиях мечтаю я, >>1165510-кун, и я дохуя циничный, если что.
Но мне нравится жить, мне нравится жить в мире среди дураков, войн, боли, идиотских телешоу и давок на распродажах. Это все равно лучше, чем не жить.
Бессмертие - это ультимативное счастье, потому что ты не ограничен дурацким временным отрезком, в который тебя загнала случайность. Ты можешь всегда стремиться к лучшему и рано или поздно у тебя получится, чисто статистически.

>> No.1165514  

>>1165510
Если у тебя возникают такие вопросы — то да, самообман. Но... Это лучше, чем страдать от бренности бытия. Вон в недавно отсмотренной мною серии боку даке как раз выражалась эта мысль: "Попытайся полюбить всех вокруг". Так будет легче.

Алсо, давай проясним понятие подросткового цинизма. У меня и в мыслях не было смешивать значение этого слова с мизантропией и цинизмом.
Подростковый цинизм это — вокруг говно и пидорасы, а я, вон, умный. И только я один до этого додумался!!!
И именно эти мысли с гордостью озвучивал хачиман.

>> No.1165515  

Я потерялся на 8ой серии 2го сезона и до конца сезона после речи которую задвинул гг. Не понял что происходит, чего он несет, почему на него потом злятся, зачем я это смотрю, почему трусы не показывают???
Остались смешанные чувства и много вопросов.

>> No.1165516  

>>1165512

>Это все равно лучше, чем не жить.

Спорно и вообще субъективно.

>Бессмертие - это ультимативное счастье

Или ультимативное проклятие.

>мне нравится жить в мире среди дураков, войн, боли, идиотских телешоу и давок на распродажах

Всё это можно понять, также как можно понять людей, которым нравится, когда их бьют или водят в ошейнике. Потому что каждому своё. Но вот зачем навязывать другим своё субъективное мировоззрение, как это делает жизнелюбивый кун выше?

>> No.1165517  

>>1165513

>Попытайся полюбить всех вокруг

Хрена с два. Да, я действительно умный, а они - пидарасы. Я не школьник-максималист, поэтому понимаю, что они - это не абсолютно все, а я - не самый умный, но в общем и целом это так. Хотя-бы потому, что я уже об этом задумываюсь, а также по ряду других признаков.
Ну и что из этого следует? Да ничего. Это не основание ни любить всех вокруг, ни ненавидеть, ни страдать. Дураков много? Ну и хуй бы с ними. Я вполне в состоянии среди них найти себе комфортное место в жизни. И даже в состоянии найти несколько интересных мне людей, чтобы с ними дружить.
Много плохих людей, мудаков? Ну да, это же нормально, мир - не идеальное место, просто потому, что идеал для всех невозможен. Это данность, другой реальности на выбор у меня нет, зачем страдать от этого?
Собственно, этот тезис стал для меня определяющим: все не плохо и не хорошо, все так, как есть, чего страдать теперь?
А Хачиман действительно еще школьник, которому неприятно от осознания реальности вокруг. Ну да, я в его возрасте тоже таким был.

>> No.1165518  

>>1165495
Ты, конечно, в чем-то прав, но, на мой взгляд, ты, как, впрочем, и я, видишь лишь одну сторону медали.

Да, безусловно, нет смысла всю жизнь плакаться о том, как же все вокруг бессмысленно, какие же люди вокруг никчемные и как все плохо - само собой, это просто данность и нужно ее принять такой, какая она есть. Тем не менее, с другими тезисами позволю себе не согласиться.

Говорить, что люди интересны в своих поступках, на мой взгляд, несколько опрометичиво: лично я ни разу не видел ни одного интересного поступка или творения от окружающих меня людей. Их поступки до боли предсказуемы и банальны, а творений у большинства просто нет, а у тех, у кого есть, это сплошь посредственность.

Не думаю, что Хикки не сближается с другими просто потому, что боится быть отвергнутым. Скорее, он просто не хочет ввязываться в этот убогий цирк, именуемый в простонародье межличностными отношениями. Ему не нужна эта жалкая пародия на то, как все это должно выглядеть в его понимании, ему нужно не меньше, чем что-то Настоящее™. И, как мне кажется, это и является основным мотивом в книге - существует ли это самое настоящее, и, если нет, то стоит ли размениваться по мелочам и обманывать себя, убеждая в том, что это - именно то, чего ты так искал?

Насчет sonder - я, лично, довольно часто думаю о жизни случайных прохожих и своих знакомых. И я вижу отнюдь не уникальную и удивительную историю каждого человека, а одинаковый, вплоть до мелочей, дешевый сюжет с одинаковыми характерами героев, проблемами, переживаниями... От человека к человеку меняется лишь лицо, не более.

Мир, может, конечно, не так уж плох и вполне интересен, но с зарплатой среднестатистической Моконы, аль корпоративного раба, связанный по рукам и ногам социальными цепями ожиданий, обязанностей и ответственности, окруженный идиотами, пригвозденный государством к одной точке, ты не увидишь и тысячной доли красоты этого мира. Хикки это прекрасно понимает и не строит иллюзий, и, имхо, все правильно делает. Меньше настроишь ожиданий - меньше разочаруешься в итоге.

>> No.1165519  

>>1165510

>У тебя действительно противоречие на противоречии.

Что поделать, если переживания человека формируют его как личность, и потому важны, но в контексте разнообразия тех самых переживаний, они - ничтожны.

>публично отрицая который ты прослывешь циником и мудаком.

А какой смысл отрицать его публично? Важно лишь личное осознание ситуации.

>не так уж много потеряешь.

В том-то и дело, что потеряешь почти все. Быть ограниченным лишь тем, что придумано отдельными людьми и социумом в целом - отвратительная судьба.

>чтобы попасть в их число потребуется дофига усилий и даже везения.
>тебе не кажется, что это и есть тот самый самообман?

Кажется. Именно поэтому ничто не мешает пытаться стать лучшим из лучших.
Если считать, что ты проиграл в состязании с самого начала, то конечно же ты его никогда не выиграешь.

>>1165511

>Есть куча причин считать по-другому, находить мир омерзительным, а существование тягостным.

И? Я полностью согласен с >>1165512.
Мне нравится мир во всем его многообразии. Войны, насилие, боль, страдания, глупость, обман, ненависть, смерть - все это имеет свое место в мире, и без них, без того, чтобы пройти через них - мир был бы уже не тем. Да, все эти вещи неприятны и возможно мир был бы дружелюбнее, чище, приятнее, лучше, но он был бы не тем миром, в котором живу я.

>О "бессмертиях" мечтаешь?

Как ни странно, нет. Бессмертие - это, конечно, хорошо, но не критично для меня.

>> No.1165520  

>>1165516

>субъективно

Не субъективно, потому что смерть = исчезновение субъекта. Сравнение имеет смысл только пока ты существуешь.

>ультимативное проклятие.

Подразумевается бессмертие со, все-таки, возможностью прерывания жизни по собственной воле, когда ты совсем-совсем заебешься. Без этого, гм, ну наверное сидеть вечность на остывшем каменном шаре после смерти звезд - действительно не лучшая судьба. Но это уже совсем эзотерика и ничего общего с реальными перспективами бессмертия не имеет.

>также как можно понять людей, которым нравится, когда их бьют или водят в ошейнике

Ты не вполне понимаешь, мне это не нравится, просто не существует альтернатив. Я не буду утверждать, что смерть хуже всех возможных вещей в жизни. Если ты слепой, глухой и парализованный и страдаешь от бесконечной боли, то смерть - разумный исход. Но только в нашей реальности, когда ты все равно рано или поздно умрешь и впереди тебя не ждет ничего, кроме страданий. А если бы ты был бессмертным, то имел бы смысл потерпеть пару столетий, пока тебе запилят искусственное тело и ты сможешь жить полноценно и качественно.

>> No.1165521  

>>1165519
Нет, всё-таки однозначно прованговываю подростковый максимализм.

>> No.1165522  

>>1165519

>Да, все эти вещи неприятны и возможно мир был бы дружелюбнее, чище, приятнее, лучше, но он был бы не тем миром, в котором живу я.

Тут уже я не согласен с тобой. Мир мог бы быть лучше, мир мог бы быть раем без боли, смерти и голода. С другими законами физики. И это было бы хорошо. Но он не такой и изменить его ты не можешь. Потому жри что дают.

>> No.1165523  

>>1165520

>смерть = исчезновение субъекта

Сама субъектность - категория философская и определение её и её границ целиком зависит от мировоззрения.

> >Это все равно лучше, чем не жить.
>Сравнение имеет смысл только пока ты существуешь.

И тем не менее ты почему-то сравниваешь.

>реальными перспективами бессмертия

Которых нет.

>> No.1165524  

К слову, о Хикки и подростковом цинизме а-ля "всё вокруг - цирк и я - единственный, кто это понимает". Он ведь и правда единственный среди одноклассников, кто это понимает. А значит, вполне справедливо может смотреть на них как на добро. Но, по факту, Хикки никогда не страдал от избыточного ЧСВ и не ставил себя выше других, чем и занимаются, как правило, мамкины ценники.

>> No.1165527  

>>1165523

>Сама субъектность - категория философская

Ага, только ни у одного из философов не получилось продолжить существовать с раздробленной черепной коробкой.
Субъектность - понятие очень даже материальное: пока функционирует огромная нейронная сеть в твоей голове - ты существуешь. Перестала функционировать - ты умер.

>И тем не менее ты почему-то сравниваешь.

Я сравниваю, основываясь на банальном балансе базовых мотивационных махенизмов уровня "приятно-больно". И нижняя планка здесь, на самом деле, куда ниже, чем многие думают. Пока человеку не больно и хотя-бы не абсолютно полностью скучно - лучше жить, чем умереть. Лучше сутками аутировать перед монитором, фапать на нарисованных лолей и работать на унылой работе, чем умереть.
А все те душевные страдания, коими полнится жизнь среднестатистического битарда - это абсолютно навязанные и привнесенные идеи. Представления о том, как должно быть и страдание от того, что у тебя не так. По сути, банальная зависть, с некоторыми надстройками. Если тебя так волнуют такие вещи, то ты недостаточно циничен, лол.

>Которых нет.

Кое-что уже есть, но мы вряд-ли доживем. Это единственное, от чего у меня припекает в жизни. Родился бы я лет на 200 позже.

>> No.1165532  

>>1165527

>Ага, только ни у одного из философов не получилось продолжить существовать с раздробленной черепной коробкой.

В этой системе координат - нет. Есть ли другая или нет - вопрос мировоззрения.
Алсо, та "мотивация", о которой ты говоришь, была лаконично описана Шекспиром: "Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться". И большинство людей действительно пользуются такой логикой, потому-то в мире и держатся всякие угнетения, рабства и прочее. Многие скорее готовы съест ушат несвежего и допустить в свои туши десяток фаллических объектов, нежели выбрать смерть.
Но это не значит, что такой ход мыслей "правильный" или единственно возможный.

>> No.1165537  

>>1165532
При чем тут рабство и угнетение к смерти?
Все во всем мире прекрасно понимают, что рабство и угнетение - это плохо.
Но нет никакого основания полагать, что смерть - это перемены, а не просто прекращение существования. Это зло очень даже понятное и места для сомнений почти не остается, если не ударяться во всякие сказки и неоправданные надежды.
Что значит не единственно возможный? Приведи пример такой системы координат, в которой смерть была бы чем-то хорошим.

>> No.1165541  

>>1165524

>Он ведь и правда единственный среди одноклассников, кто это понимает.

[citation needed]

>> No.1165542  
Файл: 1449131812935.png -(338 KB, 460x670, 1449131812935.png)
338

>>1165537

>При чем тут рабство и угнетение к смерти?

Потому что существование первого напрямую зависит от страха многих перед последним.

>Все во всем мире прекрасно понимают, что рабство и угнетение - это плохо.

Далеко не все. А ещё пару веков назад - практически никто. Ну и оттого, что формы угнетения изменились, само оно существовать не перестало.

>Но нет никакого основания полагать, что смерть - это перемены, а не просто прекращение существования.

Вопрос мировоззрения, повторяю. Ты сейчас в рамки своей системы координат меня пытаешься затащить - не выйдет. Алсо, "прекращение существования" - тоже не есть что-то безусловно "плохое". (Имхо, это даже лучше, чем какое-то там "посмертие".)

>Это зло
>всякие сказки

Лол, говоришь "циник", но тем не менее пользуешься подобными ярлыками, основанными на эмоциях и субъективщине.

>Что значит не единственно возможный? Приведи пример такой системы координат, в которой смерть была бы чем-то хорошим.

Это такая же неизбежная часть бытия, как и жизнь. Ярлык "хорошести" или "плохости" на неё вешают, исходя сугубо из собственных убеждений и опыта. А убеждения и опыт бывают разными.

>> No.1165547  

>>1165542

>Лол, говоришь "циник", но тем не менее пользуешься подобными ярлыками, основанными на эмоциях и субъективщине.

Слушай, ну я стараюсь рационально мыслить. Нет никакого основания верить в посмертие, кроме того, что люди просто взяли и с потолка придумали.

>Это такая же неизбежная часть бытия, как и жизнь.

Нихрена. Амебы не стареют и не умирают. В процессе эволюции высшие организмы начали стареть умирать "своей смертью", потому что неумирающие организмы умирали от внешних факторов и не могли адаптироваться к ним с помощью естественного отбора лучших потомков. До бессмертия, конечно, не рукой подать, но смерть - это не неизбежность, это всего лишь еще одна составляющая сложного механизма "человек", которую смогут починить, я думаю, в относительно обозримом будущем. Эволюция нам больше не нужна, человек приспосабливается к внешним переменам используя разум куда быстрее, чем используя естественный отбор.

>прекращение существования" - тоже не есть что-то безусловно "плохое"
> Ярлык "хорошести" или "плохости" на неё вешают, исходя сугубо из собственных убеждений

Именно поэтому я считаю себя умнее других, лол. Вот ты можешь просто взять и сказать "ну хуй знает, может хорошо а может и плохо, не могу судить, каждый по своему думает".
А я считаю, что в тебе говорят заблуждения. Если бы ты жил прямо как сейчас не сравнивая себя с другими живущими и не чувствуя неполноценности и зависти - хрена с два тебе бы внезапно просто так подумалось, что взять и перестать существовать - такая уж охуенная идея. А если бы тебе вообще не надо было умирать и ты бы знал об этом, то предложение взять и самоубиться из-за каких-то минорных проблем тебе бы показалось безумием.
А теперь представь, что у тебя есть реальный шанс дожить до таблетки с бессмертием. Ты думал бы о смерти точно так же, как сейчас?

>> No.1165548  

>>1165541
Еще Хаяма, может быть, но он этим цирком наслаждается. И яойщица находится на этапе каких-то мутных самокопаний, но не факт, что они в этом же направлении.

>> No.1165551  
Файл: 6h56v46.png -(557 KB, 799x691, 6h56v46.png)
557

>>1165547

>Вот ты можешь просто взять и сказать "ну хуй знает, может хорошо а может и плохо, не могу судить, каждый по своему думает".

Лолнет, у меня-то как раз есть своё вполне определённое мнение и мировоззрение, которым я здесь делиться не собираюсь. И тем более не стану его кому-то навязывать или "доказывать". Я тут лишь говорю, что каждому своё, только и всего. Для кого-то это "плохо", для кого-то нет.

>не сравнивая себя с другими живущими и не чувствуя неполноценности и зависти

Да ну, если ты о всяческих "богатых и успешных", то всегда было как-то плевать на такое. Понимаешь, страдают все - чужие проблемы и страдания кажутся менее значительными только со стороны.

>А теперь представь, что у тебя есть реальный шанс дожить до таблетки с бессмертием.

Но анон: аналогичным образом можно представить буквально что угодно. Так почему же я должен отдавать предпочтение только тем чунибуйным фантазиям, которые нравятся именно тебе?

>> No.1165552  

>>1165551

>Но анон: аналогичным образом можно представить буквально что угодно.

Тогда следует прояснить, что мы говорим, по сути, не про "выбрать смерть", а про "ускорить смерть".
В этом случае, естественно, существуют ситуации, когда смерть - лучший выход, но даже так они очень редки.
Поэтому можно, пожалуйста, конкретный пример ситуации, когда, по-твоему, лучше умереть, чем жить, если это не всякая мелочная хрень, вроде материальных ценностей и положения в обществе.
Ах да, изначально началось все с вопроса про "мечтаешь о бессмертии" и в ходе нашей дискуссии я так и не понял что в этом плохого.

>> No.1165556  
Файл: kekbeer.png -(569 KB, 1072x720, kekbeer.png)
569

>>1165552

> конкретный пример ситуации, когда, по-твоему, лучше умереть, чем жить

В универсальном смысле таких ситуаций нет - всегда найдутся люди, готовые буквально поедать свежеисторгнутый кал, лишь бы их тушкам позволили сохранить жизнедеятельность. В субъективном же плане - немало людей совершали самоубийство из-за куда более тривиальных вещей, нежели потеря свободы/здоровья.

>началось все с вопроса про "мечтаешь о бессмертии" и в ходе нашей дискуссии я так и не понял что в этом плохого

"Плохого"? Ничего, разумеется. Просто с моей точки зрения оно невозможно - в диалектике нет ничего вечного.

>> No.1165557  

>>1165556

>В субъективном же плане - немало людей совершали самоубийство из-за куда более тривиальных вещей, нежели потеря свободы/здоровья.

Ну вот я и считаю что они поступали глупо.

>с моей точки зрения оно невозможно - в диалектике нет ничего вечного.

Рано двуногим обезьянам на вечность рот разевать, сначала надо научиться хотя-бы не стареть как долбоебы за абсолютно ничтожный период времени. Как пережить термодинамическую смерть вселенной - будем думать потом, до нее еще времени много.

>> No.1165561  

Полон тред форумных зебр. Сначала научитесь комплексно излагать свои мысли, потом уже начинайте рассуждать о чем-то на публику.

>> No.1165562  

>>1165561
Щито поделать: отвечать по каждому тезису намного удобнее, нежели пилить цельный кирпич.

>> No.1165596  

>>1165561

Вон, в Фидонете вообще всѣ зебрами разговаривают, и Фидонет не стал от этого хуже.

>> No.1165703  

Он просто не стал.

>> No.1165781  

>>1165562

> Хрюкать намного удобней, чем говорить.
>> No.1166614  
Файл: hikigaya_hachiman_by_alphine172-d9gb8ar.png -(251 KB, 530x276, hikigaya_hachiman_by_alphine172-d9gb8ar.png)
251

Начнем с того, что Ишики с ним просто флиртует и наслаждается отношениями семпай - кохай.
Все 0.5 спинофы из "другого мира", все события из этих томов упоминаются исключительно в других 0.5 и никогда в главной ветке, по сути это фансервесные спешелы для фанатов. Так что все поползновения с Ишики фансервис и не канон. Хорошо относится она к нему, потому что никто её ничего не должен и она это прекрасно понимает. Хикигая во первых понял, что она действительно хотела (доказать травителям и себе, что она не хуже их и представителей вершины иерархии), во вторых впрягся и начал её помогать без какой-то задней мысли. Однозначную популярность ты ей выдумал, она в ситуацию с выборами попала из-за травли к тому же там упоминалось, что в списке тех, кто её выдвигал были и парни. Кавасаки же это лонер уровня Хачимана, она в моем представлении, имеет параллели с Хачиманом во время его обучения в средней школе, ситуация с её симпатией здесь аналогична ситуации самого Хикигаи и Оримото, она не привычна ко вниманию, а он помог ей еще и сбивчивые сигналы дает с ДАЙСКИ всякими. Ну и конечно это условно "гаремная ЛН", хоть здесь больше про любовный треугольник все, но уж издержки жанра, комикал рилифы и прочая нужны, чтобы атмосферу разбавлять для целевого потребителя.
И ты совсем не понял Хикигаю, проблема в том, что ты читая считаешь, что он сам полностью верит, во все, что говорит, а он прекрасно осознает, что он лжец, о чем сам и говорит. Это как Воланду верить в ММ и считать весь этот карнавал невроза русского в красной Москве историей любви, как некоторые недалекие учительницы литературы, где была Шизука в мои 17 лет?. И я считаю, что при своем формате ОреГару добротный воспитательный роман (и если хоть десяток ОЯШей после него прочитает Дадзая, то Ватари со своей целью справился) и ты относительно правильно понял про суть, но увел в крайность, исходя из представления, что есть вот хорошие успешные социализированые стремящиеся, а есть циникимизантропы и Хикигая вот опомнился и потехоньку уходит из одной крайности в другую, когда тут как раз про то, что это все эти границы только в голове и жизнь сложная и многогранная. И я категорически не согласен с мокоными которые говорят про размытие Хикигаи, тут достаточно посмотреть на ролевую модель взрослого которого предлагает Ватари читателю и Хачиману - Шизуку. Добрая, участливая, мудрая, при этом эмоциональная и ребячливая. Она повзрослела, но при этом не потеряла себя и осталась хорошим человеком, ОреГаиру по моему как раз про это.

>> No.1166757  

>>1166614
Не думаю. Шизука сама говорит про себя, что она не сможет направлять троицу вечно, т.к. они уже опередили её. Шизука застыла в своём положении и не рада этому. И всё ещё ищет достойного мужа, пока её "всё ещё в районе 30".
Есть прямые параллели с "Над пропастью во ржи". Да, роман воспитательный и этим ценен, в отличие от чунибуйства большинства LN.

>> No.1166873  

>>1166757
Шизука это катализатор и пример, не идеал, потому что идеала нет и автор в том числе через неё это показывает. Найти себя можешь только ты сам, но не обязательно при этом быть одному, у тебя могут близкие люди которые смогут пнуть тебя когда ты зашел куда-то не туда, как и сказано в ЛН.

>> No.1166899  

>>1166873
Шизука — настоящий мужЫк! Ну или мальчишка.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]