>>1173783
Пусть будет здесь. Хочешь что-то посоветовать почитать?

Entered the thread.

Мокона, а можешь посоветовать ранобе с мехой, вроде ФМП, желательно пореалистичней? А то посмотришь на списки переводов, и кажется, что кроме очередных убивателей Мао, в фентези или ммо, ничего и нет.

>>1173797
Несколько серий ранобэ по вселенной МабуРабу, не?

>>1173797
Очевидный FMP.

>>1173797
Хроники Конца/Хорайзон, хотя оно скорее научное фэнтези. Но крутые мехи в наличии.

>>1173797

Asura Cryin'

А вот это невероятно важная новость для ранобэ и вероятно аниме-мира.

http://straightedge.jp/

Редактор Мики Казума ушел из Dengeki Bunko (Kadokawa) и основал собственную компанию Straight Edge Inc.
Мики Казума являлся персональным редактором для таких авторов как:

• Kamachi Kazuma (Toaru Majutsu no Index, Heavy Object)
• Kawahara Reki (Sword Art Online, Accel World)
• Fushimi Tsukasa (Eromanga-sensei, Ore no Imouto ga Konna ni Kawaii Wake ga Nai)
• Satou Tsutomu (Mahouka Koukou no Rettousei)
• Takahashi Yashichirou (Shakugan no Shana)
• Iruma Hitoma (Denpa Onna to Seishun Otoko)
• Igarashi Yuusaku (Nogizaka Haruka no Himitsu)
• Kouzuki Tsukasa (Lady×Bato!)
• Okayu Masaki (Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan)
• Mikage Eiji (Utsuro no Hako to Zero no Maria)

Он также входил в число продюсеров для почти всех экранизаций этих произведений. Камачи, Кавахара, Фущими, Сато, abec и Ищида Кана уже заявлены как контрактные авторы для новой компании.

Беру на цдджапан. Раньше брал у сэмпая с рук и через перекупщиков. Зависимость полная.

>>1192678
Из интересных известных фактов. Именно он посоветовал сделать Щану такой героиней какой она известна. В изначальном черновике она была похожа на Мажори.

В общем, именно он играл очень большую роль как в становлении всех этих произведений легендарными хитами, так и в доведении их до экранизации.

>>1192687
Буквально крестный отец всех говенных урусаек? Прекрасно, теперь мне нужен дробовик и его домашний адрес.

>>1192688
А еще говорят, что он крестный отец Кирино. Именно он предложил идею произведения и характер героини, посмотрев на писательский стиль Фущими.

>>1192692
Cпасибо, теперь я могу с чистой совестью вернуться к Денгеки Бунко и игнорировать все от нового издательства. Подумать только, сколько рака в одном человеке.

>>1192692
Ореимо же с автором Onii-chan no Koto Nanka Zenzen Suki Janain Dakara ne!! на спор написано, нэ?

>>1192695
Не слышал ничего подобного, честно говоря.

>>1192687

>Именно он посоветовал сделать Щану такой героиней какой она известна. В изначальном черновике она была похожа на Мажори.

>>1192692

>А еще говорят, что он крестный отец Кирино. Именно он предложил идею произведения и характер героини

Ты какое-то демоническое отродье сейчас описываешь.

>сколько рака в одном человеке

GA Bunko-то хуже. Их только могила исправит.

>>1192694
А он продолжит редактировать, печатать и экранизировать все большие хиты и приносить зрителям "интерес" и "счастье" через широкие медиа-миксы и благодаря обширным связям в индустрии как заявлено в политике новой компании.

А если серьезно, то Денгеки Бунко без него скорее всего в остальную Кадокаву скатятся. Он там многое буквально на своих плечах держал.
С другой стороны, в зависимости от того, в какой форме он ушел и смог ли он вместе с авторами забрать хотя бы часть прав, мы можем вскоре увидеть какие-нибудь долгожданные продолжения, потому что новой компании наверняка понадобятся легкие и безопасные деньги.

>>1192683

На ракутене еще полуркай

>>1192697
Как можно этого не знать? В лесу жил?

>>1192711
А источник можно?

>>1192678

Весьма одобряю, большинство этих произведений считаю превосходными, с нетерпением жду эффекта от создания нового издательства.

>Straight Edge Inc

Почему никто еще на тему edgy не пошутил?

Вообще-то словосочетание https://en.wikipedia.org/wiki/Straight_edge много лет имеет совершенно определённый sXe-смысл.

Как он это делает? В смысле, отвечает в месяц как утонувших тредах?

>>1208220

Ибо я — Mithgol.

А теперь несколько слов по теме обсуждения. Завязка ранобэ «Isekai wa Smartphone to Tomoni» («In a Different World with a Smartphone») довольно небезынтересна и тем может привлечь читателя, однако центральный персонаж заметно overpowered, что может оттолкнуть читателя. Рекомендую прочесть пару-тройку-другую глав, а затем решить продолжить чтение или отказаться от него.

Продолжаю читать ранобэ про попаданца со смартфоном.

Совершенно умилительный (и даже в чём-то моэ-няшный своею силою мечтательности) сеттинг «скромный подросток попадает в чужой мир, получает превеликое множество способностей, выдаёт себя за странствующего иностранца, быстро зарабатывает целую кучу денег, подвигами привлекает благосклонность правителей и побеждает заговоры злодеев».

Последний раз нечто в этом роде я видел в произведении Сергея Садова «Рыцарь Ордена».

>>1173783
Выбирай любой:
http://iichan.hk/a/res/1241345.html
http://iichan.hk/a/res/1232763.html

>>1242496

Из этих двух обсуждений одно — про впечатления от аниме, а второе — про чтение манги, и это очевидно.

Не сбивай с толку публику.

Очевидно, что необходимо отдельное обсуждение ранобэ, и тут обсудим.

Зашёл порекомендовать сайт http://raisingthedead.ninja/ в качестве кладезя ранобэ (из которых, впрочем, довольно многие построены на половых извращениях, так что выбирайте чтиво аккуратно и ответственно), переведённых на английский язык, и рекомендую.

>>1243315
А где каталог, где поиск? Формат блога -- неудачный формат для кладезя

>>1243497

Каталог — в меню наверху каждой страницы http://raisingthedead.ninja/

Что касается поиска, то любая популярная интернетовская поисковая система может искать и по одному сайту. (Например, у Google это «ключевое_слово site:raisingthedead.ninja».)

Во втором по прежнему нет объяснений про Puberty Syndrom.

Есть Демон Лапласса.
Алсо, написано так словно это определенное популярное аниме (ранобе), но с довольно скандальной репутацией.

Кстати, один из редких авторов, про которого чувствуется, что есть какой-никакой опыт общения с тян (исключая ассистенток)

>>1254789

Во втором томе.

>>1254789
Тома про разных персонажей или что?

Очень многие ранобешные персонажи — overpowered попаданцы в фэнтэзи-миры.

Очередной попавшийся на глаза пример — «Takami no Kago».

Ранобэ - это такие несложные и недлинные книжки с картинками?

>>1258200
В целом да, хотя длина может варьироваться картинка со стопкой хоразона. Главное тут "несложные" - язык книжек не высокий литературный, а вполне человеческий.

>>1258203
А как же всякое чунибьё про чёрных мечников, где намеренно используются сложные иероглифы с разными чтениями и куча иностранных слов, чтобы это всё пафоснее звучало? Ну это конечно не классический японский литературный, но ведь тоже усложняет чтение.

>>1258203>>1258207
Дело даже не в языке, а в том, что тематически ранобе подразумеваются как легкая литература без всяких излишне тяжелых тем, писательского онанизма на художественную ценность и прочего промывания мозгов читателю, свойственного классической литературе.

>>1258207
В таких обычно используется руби с другой надписью попроще, обычно катаканой.

>>1258241

>руби

Что?

>>1258250
http://www.w3schools.com/tags/tag_ruby.asp

>>1258251

То, что ты имеешь в виду, чаще называется словом «фуригана», а не этим вебмастерским термином. (Я понимаю вебмастеров, я и сам вебмастер, но надо и меру знать.)

>>1254808

Ага.
У ГГ почти есть тан к концу первого тома, но автор не дает им сойтись используя грязные plot devices и тем самым вынуждая ГГ решать проблемы других девочек.

>>1258200

5-10 картинок на 250-350 страниц.

Норм чтиво сложнее читается и может быть 500 страниц на том

>>1258207

Такое читают только сами чуньки и для них это норм

>>1258257

>вебмастерский термин

>>1258200
А ещё фишка там в том, что они лишь немного больше смартфона, раза так в полтора. Из-за этого >>1258286 страдает качество бумаги и количество символов на странице, получается в среднем 300 килобайт текста.
>>1258257
Это в том числе вебмастерский термин.
тот самый с физическими копиями

>>1258203

>картинка со стопкой хорайзона

Картинка со стопкой всех работ Каваками.jpg

>>1258284
Так ГГ один везде? Это хорошо, понравился в манге. Я на обложки томов посмотрел и подумалось что вообще разные истории в них.

>>1258200
https://twitter.com/highimpactsex/status/794557823849938944

> here's some fun myths about light novels that are not true:
> 1) lns are shorter than novels
> 2) nobody serious about literature will read them
> 3) lns are escapist
> 4) lns are "anime novels"
> 5) ln writers never wrote a mainstream novel
> 6) likewise, mainstream writers never wrote LNs
> 7) LNs romanticize sex scenes
> 8) LNs are easy to categorize from novels
> 9) LNs have always been like this since its conception
> 10) LNs have no direct links or roots to the history of japanese writing
> 11) women don't read LNs
> 12) LNs have more furigana than novels

> even if you don't count horizon, most LNs are on average the same page count as novels

>>1258227

> как легкая литература без всяких излишне тяжелых тем

> there was a small fussup with this book ラン・オーバー by 講談社ラノベ文庫; it's basically a tarantino film published as a light novel
> the writer wrote in his afterword that when this book was considered by editors, they thought "this isn't a LN" but he argued
> that it followed the typical LN conventions of a high school setting with a mysterious girl
> good novel about students stabbing and blackmailing each other with sex photos
> you can read reviews/death threats to the writer on amazon and bookmeter

>>1258257

> То, что ты имеешь в виду, чаще называется словом «фуригана»

Фуриганой называется фуригана, японские руби. А есть они ещё в китайском и корейском https://en.wikipedia.org/wiki/Ruby_character
Не надо с виабу-вебмастерской колокольни смотреть.

>>1242459

>персонаж заметно overpowered

Как будто что-то плохое.

>>1258332

Да, везде ГГ один и тот же.
Он действительно годный, правда немного М
А основная/первая девочка немного S

>>1258200>>1258332>>1258227
Ранобе - это то же, что на западе называется Young Adult Fiction. Гарри Поттер, Игра Эндера, вот это всё.

>>1258332

> here's some fun myths about light novels that are not true
> even if you don't count horizon, most LNs are on average the same page count as novels

Нууу... и в чем тогда разница? Зачем добавили light? Фигня какая-то.

>>1258405
Не совсем. Термин ヤングアダルト小説 есть и в Японии.
К ранобэ практически относят только современный коммерческий развлекательный фикшен, издающийся определенными ранобэ-издательствами.
Young Adult обычно издается издательствами, которые не являются ранобэ-брендами, не использует иллюстраторов аниме-стилистики, содержанием и экзекуцией часто ближе к традиционной литературе и ее штампам, нежели к ранобэ-стилистике. Ну, и плюс в него включают западные поделия.

Ранобэ — это в значительной степени часть акиба-кей, а YA — это для более массового рынка нормалфагов.

>>1258415
Ни в чём. Пишет же, как захотят, так назовут. Никто по рукам бить не придёт.

> But then I'm wondering, what even is a LN? Is it based on the editor?

> marketing
> publishing labels decide what is what
> the best way to describe the unintuitiveness is through nisio
> nisio's novels especially zaregoto have been debated about for years; the publisher decided instead to give him his own "label"
> his "label" only publishes his own books but they don't call themselves a "LN" label
> nisio even says "whatever you wish"

西尾維新文庫 / Nishio Ishin bunko

> unlike most countries, japan bookstores doesn't always categorize their books based on genre; they either put it in Lit or LNs
> and in the Lit section, they are separated by their publishers; people expect what kind of books labels publish

Как я понял, само по себе light novel ничего не значит, просто модное слово, не имевшее или потерявшее чёткое значение. Есть акиба-кей аниму-книжки, знакомые нам, но пометка LN на какой-то книжке не означает, что она обязательно к этому относится. В ней может быть Тарантино что угодно. И наоборот.

Baka bump

>>1260823
Ранобе я кстати по бакатестам так и не осилил. То ли перевод был хреновый, то ли сам по себе текст так написан, что аниме куда лучше книги.

Пока читал ранобэ про паучка, в комнату ввалилась бабуля и, смеясь, стала рассказывать как по телявизеру передавали, что в Австралии локальный паук загрыз змею. Наверное, это знак. Только не пойму, к чему.

А существует ли какой-нибудь список ранобе для начинающих?

Сейчас вот читаю "Скуку Судзумии Харухи", затянуло. До этого вообще контакта с ранобе не было (хотя на полке стоит некогда выигранный томик "Guilty crown" в оригинале)

>>1287324
Читай то, что тебе нравится и хочется читать.

>>1287324
https://myanimelist.net/topmanga.php?type=novels

>>1287366
Ну и *еды. Хотя после топа маловской манги, раздел с ранобе кажется ещё приличным.

>>1287374

> *еды

Веды? Меды?

>>1287375
Деды же, в этом списке все давно неактуально. Что за топ без САО вообще?

>>1287375
Гонведы!

>>1287376
Там Mushoku Tensei как пример актуальности. Целых две моногатари и перехайпанная Мария. Ну и Re:Zero затесался.

Нужно экспертное мнение. Хакомари это хайп с форчка или бездарная даже по меркам лайт-новелл писанина, провалившаяся в продажах?

>>1287382
Нет.

Ура, тред на плаву.
>>1287324
Есть такой список. Первоисточники смотренного. Всякие непонятные места проясняются, например. Хотя иногда наоборот, адаптация оказывается удачнее.

>>1287382
Прочитай и реши сам.
Я, например, дропнул на третьем томе.

>>1287414
Я прочитал и решил, что это очень прискорбно, когда тебе нравится выдуманная девочка, а с ней 3,5 арта не считая оффициальные. Значит, вероятнее второе, ибо хайп породил бы хоть немного контента, помимо нездоровой популярности.
%%Дочитал бы уже до четвёртого — конца арки с игрой, там как раз наступает перелом.%%

>>1287422

>перелом

Это в каком смысле? Неужели дальше будет лучше? А то впечатление, что автор ничего после первого тома не запланировал и каждый раз импровизирует - и получается у него не очень.

>>1287422

>хайп породил бы хоть немного контента

Контент в виде артов и прочего бывает только по аниме, если это только не популярные вещи уровня топ-5 Джампа. А так буквально у каждой первой манги\ранобе\ВН до экранизации 3.5 арта, даже если сама работа вполне себе популярна.

>>1287425
Ну лично мне только второй том совсем уж не понравился. Но да, каждый следующий том все лучше.
мимо

>>1287382
Там дешёвый закос под тёмную и острую историю и популярная тенденция с разными играми для персонажей. Тёмность и острость там дешёвая, без серьёзных последствий.
Во всяком случая это по тем шести томам, что я читал.

>>1287439
В конце ГГ поехал после того, как лично истребил половину города и самоубивался на протяжении сотен тысяч рестартов, а блондинчик провалялся несколько лет в коме хотя я ожидал, что он совсем откинется или не придёт в себя У остальных психические травмы разной тяжести. Как-то не тянет на "без последствий"

>>1287366

>OreGairu в топе ранобе

Вопрос читателям - ранобе сильно лучше аниме? Стоит читать?

>>1287445
Да и да.

1287444
Ну вот, я тут сижу, панимаиш, думаю, как бы ответить на >>1287425 без спойлеров…
>>1287445
Падажжи, не торопись — скоро будет последний(?) том, который может запомоить всю серию. Посмотрим на реакцию донов с футабы и форчана после выхода и сориентируемся. А то прочитаешь не подумав и не отмоешься потом.

>>1287445
Нет, не стоит, на самом деле.

>>1287451
Да ладно тебе, там ни одного вотэтоповорота не проспойлерено. Да и ценность книги не в том.

>>1287374
Не, все гонведы здесь http://www.novelupdates.com/series-ranking/?rank=popular&org=496&rl=0
Пчелы-попаданца, думаю, нет исключительно по причине проблематичности создания соответствующих фап-иллюстраций.

>>1287504
Хотя, если пчела-попаданец будет случайно залетать по ходу сюжета в женскую баню, то проблема решаема.

>>1287506
Пфф, ничего ты не умеешь.
Просто его гнездо расположен в раздевалке женской бани

Скажите-ка, а есть какой-нибудь исекай, где ГГ обнаруживал бы, что скилов, проф и прокачки здесь нет, а нужно в намокшем тяжелом кожанном доспехе изо дня в день долго и нудно рубить вопящих от боли монстров заточенным куском дряной стали пока они не сдохнут, а потом тащить их головы в город, чтобы получить немного шекелей?

>>1287543
Дак было же совсем недавно.

>>1287553
Ну вот что-то вроде этого, но более... плотское что ли. ГГ не днище, чтобы ему тяжело было рубить монстров, в это просто так есть. И чтобы пойти на Моа нужно собрать армию, а это значит нужно умасливать и подхалимничать всем этим самодовольным владыкам. Примерно как... ну вот видел фильм "Ограбление казино"? Все вроде как хотят что-то сделать на словах, но в итоге приходится крутится самому.

>>1287562

>...

простите

>>1287543
В принципе, Гримгар про это. И про шортики лучницы. Но ещё про необходимость каждый день резать по жаре верещащих монстров, с которых падает практически нихера, и потом тащиться в город тоже. Продажа вырезанных внутренностей, к сожалению, была нераскрыта, как и ещё ряд интересных тем и вообще слишком большой упор был на слайс.

>>1287568
А мы тут про что говорили чуть ниже? Хотя и от второго сезона Гримгара я бы не отказался. Хотя и писали, что его долгие пейзажные зарисовки под джейпоп были результатом давления музыкальной компании из производственного комитета, но по-моему режиссер неплохо справился, и это сработало на атмосферу.

>>1287563
Никогда не прощу. Вы меня обидели до глубины души.

>>1287570

>по-моему режиссер неплохо справился, и это сработало на атмосферу.

Смотря какая была задумка. Если показать пати бесполезных наивных нубов - то да, что получилось, то получилось. А если про борьбу за жизнь и суровое выживание в агрессивной среде - то тут вышло слабовато. Живя впроголодь в буквальном смысле, в каком-то старом сарае, вынужденные убивать чтобы хоть как-то протянуть подольше - они при этом тратят навыки непонятно на что, последние деньги спускают на шмотки и заколки, время которое можно было занять тренировками или выработкой тактики тратят на кормление голубей и любование закатом. При этом даже поразительно, что они в первой половине сериала потеряли всего одного идиота, а не положили всю пати наглухо.

>>1287606
Нубы потому и нубы, что не только не умеют, но еще и не понимают важность того как научится уметь.
Но по-моему очень даже неплохо вышло в полане психологиию. В конце-концов один раз дать себя насадить на кривую гоблинскую железяку на самом деле проще и спокойнее, чем идти каждый день в лес и делать то же самое, но наоборот. Вот и сражаются они очень нехотя и подходят к этому спустя рукава.
Потому, наверное, что этот один идиот благоразумно не пускал их дальше песочницы большую часть времени.

>>1287611

>Потому, наверное, что этот один идиот благоразумно не пускал их дальше песочницы большую часть времени.

Большую часть времени сериала этот идиот был мёртв. А до этого - там бы они и сами не пошли, с нубским ржавым б/ушным снаряжение, которое затупится если не об первого, то об второго кобольда.

>>1287606

> последние деньги спускают на шмотки и заколки

Аниме-ориджинал. В лн у них все деньги уходили на еду, общагу, боевой шмот и тренировки в гильдиях. Долго копили на выкуп своих значков, чтоб бесплатно жить в обшарпанной общаге. Даже в 3 томе все кроме Мэри до сих пор живут там и не особо шикуют, только обдумывая вариант переехать, когда пришла уже новая партия попаданцев и стало ещё стыднее за свой прогресс. Дальше пока не читал, жду перевод.

>>1287611

> Потому, наверное, что этот один идиот благоразумно не пускал их дальше песочницы большую часть времени.

Они и сами не шли, не то чтоб лучший мальчик их куда-то не пускал и сдерживал. Наоборот, трайхардил и тащил почти всё на своём горбу, компенсируя неумелость пати, не требуя с них и относясь слишком трепетно. За что и поплатился, к сожалению.

>>1287614
Большую часть времени, пока был жив, естественно. Мне думалось здесь достаточно разумные люди сидят, чтобы им не приходилось устанавливать граничные условия в абсолютно понятных фразах.

>>1287611

>Но по-моему очень даже неплохо вышло в полане психологии

Слишком мягко получилось всё-таки. Такой уровень некомпетентности и всего один труп, тем более через несколько месяцев. Учитывая, как безнадёжно они раковали против гоблинов, там должны были положить или покалечить минимум половину и очень быстро.

>>1287658
У них и боёв до этого трупа было не так уж много. И гоблины местные тоже не мастера тактики, а просто ленивые оборванцы уровня рядовых российских младшеклассников.

Мне кажется, или среди нас человек, который охотился на младшеклассников ради лута?

>>1287663
Или на него охотились. Жестокость волшебного мира ммо человек как правило познает на собственном опыте.

>>1287737
Первые два места немного удручают, но в остальном этот мир ещё небезнадёжен.

>>1287749
Второе ладно, а первое-то чем тебя удручает?

>>1287750
Они оба одного уровня. Эскобар.жпг

Чем вам Махорка не нравится? Или у вас тут каждый день сестролюбские тайтлы выходят?

>>1287752
Вообще-то да, после 201 года каждый сезон. Даже если сестра где-то на периферии, мы все равно знаем, что ГГ ее шпили-вили.

>>1287752
Ониисама слишком субараши. Они взяли мои любимые штампы и гипертрофировали, доведя до таких значений, что вместо удовольствия от просмотра я начал испытывать отвращение. Вот за это люто, бешено ненавижу.

>>1287754

>201 года

Да у нас тут настоящий олдфаг.

А из азиатского попаданчества с сюжетом есть что-нибудь интересное?
Ну хотя бы уровня паука-попаданца. Наличия гарема не важен, главное чтобы читать было интересно, как про того паука. Что-нибудь не упоминающееся на каждом шагу, вроде безработного и героя щита.

>>1289191
World Customize Creator, Tensei shitara Slime Datta Ken, Isekai Tensei Soudouki
Я все это в виде манги пока читаю, так что за качество самой новеллы не ручаюсь.

>>1289191
Про онии-саму: Arifureta (Serious Sam от аниме, но с гетеросексуальной романтикой), Ubau mono (автор реально не умеет писать)

>>1289197
>>1289199
Спасибо, почитаю. Про Arifureta слышал, что она вроде сильно скатилась и было много недовольства. Всё так плохо?

>>1289200
Да, все плохо. Дочитай до конца покорения первого подземелья и дропай.

А есть годное фентези без попаданчества/реинкарнации и т.п.?

Смешное.
В английском переводе «Magical Girl Raising Project» оказалось слишком много лабуды (что было самоочевидно, ибо переводил ESL с Индонезии), поэтому взамен подсовывают двойной перевод с китайского.
Люди явно ничему не учатся.

>>1289226
Ну этого ничего, главное, что в /а Ычана удаляют репост из вконтача со сбором денег на перевод с японского нового тома Oregairu. Пусть лучше индонезийцы забесплатно стараются, чем жалкие русабиры.

>>1289290

>Пусть лучше индонезийцы забесплатно стараются, чем жалкие русабиры.

Возможно вы имели ввиду пусть лучше жалкие человеки стараются, чем боги русаба.

>>1289290
Я не знаю, при чём тут удаление коммерческого спама с Ычана. Возможно, вас сейчас забанят, и я вообще зря ответ пишу.
Но да, индонезиец, который бесплатно переводит ЛН во имя фанбазы, куда положительней, чем какие-то мутные личности, которые пытаются содрать денег со школьников из ВК.
Сообщество буквально выросло на бесплатном распространении и самоотверженных людишках, поэтому печально, что некоторые пытаются с этого навариться.
Если уж есть желание собирать деньги на перевод, то собирали бы на официальное издание.

>>1287504
Ну нет пчелы-попаданца, зато есть паук-попаданец.

>>1289210
Переведенных на английский хотя бы >1 том исчезающе мало:
Hyouketsu Kyoukai no Eden
Densetsu no Yūsha no Densetsu
Hitsugime no Chaika
Хотя если ты понимаешь на японском...

>>1289290

>со сбором денег на перевод с японского

Если это не сбор денег на найм профессионального переводчика, то да, таких клоунов надо гнать подальше. Правда, своё с лохов они состригут и без нас.

>>1289486
Чего стоит этот паучишко, если внутри него нет полковника Петра Дегтярева и он не может решающим образом повлиять на ход Второй мировой войны?

>>1289491
Именно найм. Справку о проффесионализме, правда, переводчик не показывал, но просит 8000 рублей.

>>1289492
Интересно, а там тоже пишут про какого-нибудь лейтенанта сил самообороны, который бы после смерти попал в эпоху Сэнгоку, и там, сражаясь бок о бок с Одой Нобунагой, кардинально менял историю Великой Японии?

>>1289210
Из западного ранобе тут не так давно советовали Mother of learning, и мне понравилось. Среди японских оригинального фентези без других миров и правда очень мало (кроме уже советованной чайки мне сразу на ум ничего не пришло), но зато этого хватает в китайщине. (Правда, китайщина почти всегда — откровенный мусор, ещё похуже русского графоманства.)

>>1289494
Я не уверен насчёт лейтенантов, но попаданцев к Нобунаге и в прочую историю у них тоже хватает. Что-то даже экранизируют, лол.

>>1289494

>попал в эпоху Сэнгоку, и там, сражаясь бок о бок с Одой Нобунагой, кардинально менял историю Великой Японии

Это безумно шаблонный сеттинг, я как минимум три не связанных друг с другом игры на эту тему прямо сходу вспомню; что там об этом в ранобе и прочей макулатуре - страшно подумать.

>>1289497

>Из западного ранобе

Это что такое? И чем оно отличается от обычного западного фэнтези?

>>1289297
Побольше бы таких индонезийцев. Переводил же шустро и вполне читаемо. После его скорости перевод многих ранобе выглядел очень уныло, одна-две главы в год. Тьфу.

>>1290148

>Переводил же шустро и вполне читаемо.

Это потому что он не переводил, а делал пересказ по памяти (как он сам это объяснил, лол), перевирая половину деталей, диалогов и характеризации персонажей. В общем-то его на лютой отсебятине и поймали. Наиболее радикально покоцан «Limited», как я понял.
Сколько теперь ждать настоящих переводов или хотя бы исходных японских текстов в доступе — никто не знает.

>>1290166
А выложить сканы в открытый доступ он зажлобился, я правильно понимаю?

>>1290171
Так он с физических книг свои телеги писал.
Вроде, наплёл, что может при дальнейшем исправлении переводов (уже переделывает «Restart», как я понял) приводить фразы из оригинала/перепечатывать главы.
Он неделю отсиживался, потом пришёл вчера ночью на 4чан оправдываться, я не шибко следил и спатъ ушёл, надо архивы смотреть. Но сканов/текстов пока нет.

>>1290174
(Точнее, некоторые фрагменты текстов есть, тот же «Restart» и первый том.)

>>1290166
>>1290174
Каков молодец. Разогнал когда-то треды, создал вокруг себя локальный культ. Какой шустрый, какой преданный фанат. А оказалось, что хоть и фанат, но матёрый лжец.

Листаю сейчас старые треды, жалобы на него появились ещё 28 января. Что он переврал 1/3 всего текста, и по сути не перевёл, а переписал книги. Читал, как 6 февраля ему жаловался VN-переводчик Katahane, что не надо пропускать описание выражений лица и положений тела.

С одной стороны без него не было бы и тех бурных обсуждений, и мало кто эту графомань вообще прочитал бы, а с другой стороны, обманул он тоже очень феерично. Неудивительно, что на него так обиделись.

>>1290148

>>Из западного ранобе
>Это что такое? И чем оно отличается от обычного западного фэнтези?

Это web novel, анон выше перепутал.

>>1290204
Вообще, плохой прецедент. На лжи и корявых перевротах сложился целый фэндом, и теперь знающие люди вообще не уверены, что́ из прочитанного ими верно, а что выдумка перевротчика, а незнающие так и думают, что перевод настоящий.
В принципе, таких бесноватых, которые половину переводимого текста не понимают и заполняют её лабудой, которая кажется им контекстно логичной, довольно много, но это первый, который смог провернуть проект таких масштабов. Надеюсь, что это не перейдёт в тенденцию для других вещей.

>>1290244
Разве? Мне кажется так или иначе MTL'ли чуть ли не каждое третье ранобе, просто потому что на всех переводчиков не хватает. А это даже на полупонимание не тянет

>>1290253
В нашем случае машинный перевод показал лучшие результаты, нежели переврот аффтара. Реальная история.

>>1290256
Папа тьюринг мог бы гордиться.

А вот это на Re:Zero похоже чем-нибудь, кроме названия и светлого цвета волос?

>>1290411
Только наличием ведьмочек. Дальше сходства заканчиваются в лучшую сторону.

>>1290411
Читал первый том. Добротно, но как-то не запоминается. Ре:зеро хуже, и поэтому по нему можно вести споры, а из споров рождается хайп.

Кстати, вот ещё +1 ранобе в фентезийном стиле без попаданцев.

>>1289487

> Hitsugime no Chaika

Чайка переведена же полностью. На русский.

>>1290448
Красивая здесь ведьмочка, и зверочеловек тоже красивый. Буду ждать аниме.

>>1290615
Так я привел примеры, у которых есть какой-никакой перевод, а с минимальным или вообще без перевода я могу заметно больше.

Well...
Читаю тут ранобэ суть такова: главный герой - ЧОрный Властелин (буквально его имя). Он сбегает из поликлиники, куда его сдали на опыты, после чего начинает жить с маленькой голой девочкой (она буквально не пользуется одежой) в её маленькой одноместной кровати.
Потом в его гарем попадает принц, а так же эльф-трап, в отношении которого Чорный Властелин приходит к выводу "Если оно милое, то не важно, что оно мальчик".
Когда я дошел до сцены, где кобылу-пегаса насилуют до смерти тентаклями, это было еще ничего, но когда яндере-перчатка Чорного Властелина попыталась содомировать его же во сне я задумался, может быть с автором или с читателями этого ранобэ всё-таки что-то не то?
Кстати, сейчас там клиффхангинг - эльф шото-трап оказался запертым в маленькой комнате с тентаклевым монстром склонным к внезапному рейпу - всё ли будет с ним хорошо...

Ах, да, еще одно: все девочки в ранобэ - рафинированные яндере, выкашивающие окружающих пачками, устраивающие человеческие жертвоприношения детьми, пытки и лоботомирование.

>>1291289
Ты бы после такого дерьма чаю с няшками навернул, чтобы градус понизить. А то об такую книгу наверное порезаться можно за три метра об неё.

>>1291289
Соус?

Кто-нибудь читал какие-либо сугубо эччийные ранобцы? Вот есть, например, аниме Ladies vs Butlers - до сих пор где-то в топ-5 лучших эччийных тайтлов (его спешалы так вообще строго топ-1), его источник - ранобе. Как это вообще работает? То есть, вся привлекательность же там строится на сугубо визуальном контенте, как это всё так же передавать просто текстом? И это же не порнография, то есть там даже описывать особо нечего.

>>1291304
Ну что ты как будто не олдфаг, фапавший в девяностомохнатом году на порно рассказы, загруженные в чёрнобелый Сименс через WAP? Мы тут все олдфаги…

>>1291304
Читал Моногатари? Где книга начинается с описания панцушота на две страницы, причем этот панцушот служит завязкой сюжета. Где сцена жамканья за сиськи детально описана страницы примерно на три. Вот так это примерно и работает, если автор владеет языком, в хорошем смысле, а печатает двумя руками, а не дрочит второй в процессе написания.

>>1291306
Специально для тебя написано последнее предложение того поста.
>>1291310
Нисио это нисио, у него совершенно отдельный стиль, там уже одно это удовольствие приносит, а о чём он пишет - дело десятое. Не уверен, что рандомный автор эччи-ранобца (ну, вероятно, популярного, раз у него экранизация и всё такое) пишет так же. В основном мне интересно было мнение тех, кто, собственно, LvB читал; видимо, таки придётся самому этим заняться.

>>1291302
Kuro no Mao

>>1291310

>сцена жамканья за сиськи детально описана страницы примерно на три

В аниме это есть с такими же подробностями? (Смотрел только эпизод с чисткой зубов).

>>1291310
Думается мне, что что-то ты гонишь. Специально посмотрел начало книги - нет там такой сцены.

>>1291487
Kizumonogatari, буквально вторая сцена:

Конечно же, Ханекава меня не узнает.
**
Она была полностью поглощена своей ленточкой – вот и отлично. Даже если бы она увидела меня, мы максимум бы кивнули друг другу.
**
Хе-хе.
**
Наверное, такая ответственная ученица, как Ханекава, не очень жаловала подобных мне раздолбаев.
**
Серьезная девушка – и беззаботный парень.
**
Даже хорошо, что мы незнакомы.
**
Просто пройдем мимо друг друга и все.
**
Мне даже не придется избегать встречи.
**
Так что я просто продолжил идти в своем темпе, притворяясь, что не заметил ее, и если бы я сделал еще пять шагов, то мы бы благополучно разошлись
**
Я, наверно, никогда уже не забуду этот момент.
**
Внезапно налетел порыв ветра.
**
– Ах…
**
Так…
**
Я замедлил шаг, даже не замечая этого.
**
Передняя часть десятисантиметровой юбки Ханекавы вспорхнула вверх.
**
Обычно девушка машинально бы прикрылась, но ее руки все еще были заняты волосами. Донельзя странная картина открывалась моим глазам.
**
Вот что приключилось с ее юбкой.
**
Все скрытое стало открытым.
**
Конечно, это был не верх дизайнерской мысли, но все равно от ее трусиков оторвать взгляд было крайне сложно.
**
Кристально белые.
**
Не то, чтобы это наводило на какие-то пошлые мысли, просто я увидел слишком большую часть этих трусиков. Для девушки они были слишком плотными и широкими – напрашивался вывод об отсутствии у ней всякого интереса к противоположному полу.
**
Но я запомнил великолепное сияние той белизны.
**
Не на что было жаловаться.
**
Белый фон неплохо сочетался с цветочным узором впереди. Левая и правая симметричные части дополняли друг друга, а по середине находился милый бантик.
**
Который лишь усиливал общее впечатление.
**
Прямо над всем этим находился очаровательный пупок, который в обычных случаях считался непристойным местом и скрывался за юбкой – я даже мог видеть низ заправленной блузки.
**
Все это выглядело так, словно мне открылся доступ в священное место, и я, наконец, понял истинное предназначение юбок.
**
Да и вообще – вид взлетевшей юбки был просто прекрасен.
**
Белоснежные трусики, бедра и темно-синяя юбка – по сравнению с тем, что носили другие девчонки, это было произведением искусства. Складки юбки показались мне бархатными.
**
Подумалось, что она просто демонстрирует свое нижнее белье мне, как бы случайно заняв руки волосами…
**
В конце концов, она даже не шелохнулась.
**
Это что, шутка?
**
Ни один мускул не дрогнул на ее лице.
**
Хотя, я полагаю, прошло не больше секунды.
**
Но я чувствовал, что видение длилось не меньше часа – словно галлюцинация «всей жизни перед глазами», когда ты валяешься на смертном одре. То, что я увидел, точно останется со мной на всю жизнь, и это явно не преувеличение.
**
Хотя за час мои глазные яблоки бы высохли в конец.
**
Нижняя часть ее тела отвлекла на себя все внимание.
**
Конечно, я понимал… Разумеется понимал, что мне стоило бы просто вежливо посмотреть в другую сторону.
**
И если бы я сделал это, все было бы чин по чину.
**
Если бы я поднимался по лестнице, и передо мной поднималась девушка, мне бы хватило ума смотреть себе под ноги.
**
Но так как я был далек от образцового гражданина общества, пожалуй, не стоит меня винить за то, что я в решающий момент не смог повести себя как джентльмен. Тем более, такая ситуация была весьма неожиданной.
**
Похоже, этот образ Ханекавы отпечатался на моей сетчатке.
**
Если бы я умер и кто-нибудь сумел бы посмотреть моими глазами, но он бы до конца жизни грезил трусиками Ханекавы.
**
Я такой впечатлительный, аж страшно становится.
**
Ну, у меня все-таки перед глазами нижнее белье образцовой ученицы.
**
– …
**
Хм.
**
И как долго я еще собираюсь описывать ее трусики?

>>1291487
Думается мне, что ты взял не тот том.

>>1291492

>Нисио в русском переводе

Как страшно жить-то.

>>1291516
Внезапно, перевод с японского и лучше, чем на английский. Пора привыкать к тому, что русский перевод может быть лучше.

>>1291528
Шутку понял, смешно.

>>1291528
Пруфы?

>>1291391
Несложно загуглить:
http://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/668335/original.gif
Вообще, сцена мытья довольно интересная, хотя и уступает в некотором плане, чистке зубов.

>>1291492
Понятно, я то думал ты про первый том говорил.

>>1291304

> И это же не порнография, то есть там даже описывать особо нечего.

Порнография вообще не обязательна, если знать, что и как описывать.
Хотя автор всё равно будет гореть в аду за то, что она оказалась not ticklish, да ещё и её feet are thick... чтоб мои глаза вытекли...

>>1291311

> у него совершенно отдельный стиль

Ехали диалоги через диалоги, описаний минимум в большинстве мест.
Я согласен, что слишком узко не надо, лучше подход http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Applicability и http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DeathOfTheAuthor , но в гатарях слишком сухой текст. Даже Резеро приятнее написан (читал сайдстори Рэм). И Индекс Камачи тоже, хотя там тоже сухой текст. Имхо Гатари как раз держатся на сюжете и том, о чём Нисио пишет, а не как он это пишет.

>>1291528
Но разве Ливинги переводили Гатари с японского? Это за DDD Рос платил японисту и на английский потом переводили с русского. В Неках значатся Черноб и Рос, это точно с английского было. В Кизу Рос и Mark_Diamond, но думаю тоже.
Они конечно молодцы, но перевод перевода не может ничего не потерять. А тут ещё и английский вариант так себе.

Подскажите главный источник лулзов... То есть RAW-ок

>>1291533

>Несложно загуглить

По какой фразе?

rainbowturtletranslation только что сообщил, что с июля закрывает сайт и упыривает мел переводов корейских новеллок.
Причина: заканчивает ВУЗ и становится винтиком безжалостной корейской машины.

Алсо Legendary Moonlight Sculptor том 48 перевод завершен, 49-й только что вышел (перевод догнал оригинал), так что релизов некоторое время не будет.
Моконам упарывающим корейщину стоит подыскать себе новые длиннотайтлы.

>>1291601
Просто: Название тайтла (желательно на японскому) + RAW
Но предупреждаю,быстрее всего придется качать с файлообменников. И для каких-либо более или менее старых релизов ссылки будут недействительными. Последнее время файлообменники активно трут по заявкам.

>>1291601
По фразе Арагаги моет сестру в ванной. Первое, что пришло в голову, но сработало.

>>1291605
Это сюда >>1291598  

>>1291598
https://www.nyaa.se/?page=view&tid=799168

Well...

>Dozens of tentacles are wrapping themselves around Simon’s small body, as if teasing him.

nuff said
Страница текста с подробностями.
Так и знал, что запирать шото-трапика в чулане наедине с тентаклевым монстром - плохая идея.
Александр Матросов, говорите? Пф! Этот эльфёнок для защиты своих друзей пожертвовал своей ж...
Нет, не жизнью. Чорный Властелин спас его ж... нет спас только жизнь.
Алсо,

>Oi, you piece of shit, just what the fuck do you think you’re doing to my Simon?

Сказал Чорный Властелин, кидаясь к скользкому, влажному, теплому и перевозбужденному эльфу.
Не "my FRIEND Simon", а "my Simon".

Сдается мне можно ждать четвертой части знаменитой овы, которая будет называться "Boku no Simon".

>>1291590
А если расовый китаец, живущий в Сеуле по уши в камче, переводит с японского на английский, это - перевод перевода или как?

>>1292028

> с японского на английский
> перевод перевода

Естественно нет. Другой вопрос, нормальный ли это перевод. И перевод ли вообще, а не фанфик по мотивам.

Довольно забавный рассказ. Интересная тема.
https://konobuta.wordpress.com/2017/02/25/i-can-see-my-hp-and-mp-so-i-went-to-the-hospital/

Кстати, довольно много в последнее время видел исекаев в докторов. Не просто в пристов, а именно в докторов, с больницами и медсёстрами.

>>1291304

Я читаю такие ранобцы.
Эччийные сцены так и описаны текстом. И иногда есть иллюстрации.
Правда не всегда достойного качеств.

Текст = на уровне порно рассказов из 90х, как другая Мокона и сказала.

Всё ок.

>>1292899
Например?
Знаю только об аптекаре (читаю)
И непобедимом мудреце (не хочу читать)

Какие еще?

Прочитал первый том Danshi Koukousei de Urekko Light Novel Sakka wo Shiteiru keredo, Toshishita no Classmate de Seiyuu no Onnanoko ni Kubi wo Shimerareteiru.
Познавательно, даже очень. Подробно описывается весь процесс написания ОЯШем популярного ранобе, включая то как он преодолел себя и начал именно писать, а не думать о том, как он будет писать. Описывается процесс принятия ранобе, его редактура и вычитка, параметры Word'а и количество символов в строке и строк на странице. Ну и упоминаются словари после которых у персонажей появляются такие имена на Les, Doska и Skladki. Очень познавательно.

>>1292946
Быстрое знакомство с novelupdates (искал чопочитать) предложило пять штук докторов только в первых пятидесяти книгах.

Кто-нибудь может объяснить, почему большинство ранобэ имеют "говорящие" или "описательные" названия ака «Путешествия в некоторые удалённые страны мира в четырёх частях: сочинение Ле́мюэля Гулливе́ра, сначала хирурга, а затем капитана нескольких кораблей»?
Как бы это было нормой в древности и даже в 18-м веке, но начиная с 19 это выглядит нелепо, а в 21-м и вовсе вульгарно.
При этом топовые манги, литература, дорамы, фильмы в Японии следуют вполне современому тренду в названиях, например: "Ванпис", а не "Удивительные приключения пирата Монки Д. Луффи Соломенная Шляпа и его друзей во время путешествия вокруг света по Великому океану Грандлайн в поисках сокровища легендарного капитана Гол Д. Рождера)"; дорама "Марс", а не "Трагическая история любви бедной сироты и начинающего гонщика-моторейсера со счастливым концом"; книга "Вагахай ва неко де ару", а не "Занимательня история простого школьного учителя на фоне стремительно меняющегося общества конца периода Мейдзи и уморительного непонимания им его друзьями-обывателями западной культуры, о которой они пытаются рассуждать с видом знатаков".
Если вся Япония имеет вполне современные вкусы в названиях, то почему ранобэ сплошь и рядом называются "Попав под японский грузовик и будучи перерожден в новом мире вторым сыном герцога, я решил отправится в путешествие и создать гарем из зверодевочек с помощью свой самой сильной в мире магии"?

>>1294989
Мода такая.

>>1294989

> Как бы это было нормой в древности и даже в 18-м веке, но начиная с 19 это выглядит нелепо, а в 21-м и вовсе вульгарно.

Твои представления устарели. Длинные названия в ранобе это модно и современно. Это мода 21 века, и если тебе не нравится, что она совпадает с модой прошлых веков, то просто проблема твоего собственного невежества и неприятия прогрессивных идей. И я тебя заверяю, в ближайшее время тренд длинных названий начнёт постепенно проявляться и на западном рынке. Достаточно будет дождаться ужесточения копирайта.

>>1295009
Сарказм понял.
Но вообще-то короткие названия - это следствие пргресса не сиолько литературной эстетики, сколько издатеотского маркетинга: короткое название легче запомнить => легче прдвмгать => легче продать. Но и эстетически они тоже совершеннее. Так что длинные древние откровенно навязчивые названия вряд ли вернутся в широкий обиход.

>>1294989

>Кто-нибудь может объяснить, почему большинство ранобэ имеют "говорящие" или "описательные" названия

У японцев нет времени читать аннотации, поэтому они читают названия по ним сразу должно быть понятно, что это вот "о перерождении в слизь", а вон то "о том как фанат пушек собрал гарем, переродившись в ином мире". Хотя из правила конечно есть исключение, скажем у Коно субараши длинное название, но оно мало что говорит о содержании, кроме наличия некой богини.

>>1295015
Того же Гулливера никто не называет полным названием, остаётся либо просто "Путешествия Гулливера", либо " Гулливер и ***"
Так что в этом плане длинные названия ничуть не хуже

>>1295018

>говорит о содержании, кроме наличия некой богини
>この素晴らしい世界に祝福を! - «Да будет благословенен этот прекрасный мир!»

Ке-ке-ке, вот ты и попался, любитель русаба или, что еще хуже, рудаба!
Нет, это конечно, лучше, чем быть скотоложцем, содомитом или поклонником идолищ, но, тем не менее, это достойно порицания.

>>1295025
Это сейчас. А когда он вышел и его надо было продавать - это была головная боль: один говорит "книгу про врача", другой - "про лилипутов", третий - "судовой журнал у вас есть?".
Полное фиаско с точки зрения маркетинга.
Через пару веков устоялось укороченное название. Но книгу-то продавать сейчас надо, а не через пару веков.

>>1295015
У всех длинных названий есть свои сокращения, по которым их и называют в обиходе. И когда говорят Данмачи, то понятно, что это Dungeon ni Deai o Motomeru no wa Machigatte Iru Darouka. И со временем так и будет дальше, когда кончатся свободные эффектные названия. И обычным авторам придётся выкручиваться. Да и сокращения никто не отменял, The Elder Scrolls знают многие, но употребляется обычно сокращение TES.

>>1295028
Во-первых, ты оскорбил некодевочек и их поклонников.
Во-вторых, ты оскорбил Хидеёси и заставил плакать поклонников кавайных трапиков.
В-третьих, ты оскорбил поклонников богинь!
Как тебе не стыдно вообще их ставить в один ряд с русабом?!

>>1294989

> Как бы это было нормой в древности и даже в 18-м веке, но начиная с 19 это выглядит нелепо, а в 21-м и вовсе вульгарно.

Как раз наоборот. В 21 веке вульгарно и глупо называть что-то коротким существующим словом, типа Марс. Посмотри на пикрелейтед, это просто ужас и мне жаль, что American Christian rock band, которую я слушаю и люблю, так ужасно названа. И ведь в 2004 образована, а не в 80-е. Надеюсь в 2017 так никто делать не будет.
Помимо очевидной путаницы из-за коллизий коротких названий (а они неизбежны и их только больше со временем), в цифровой век добавляются цифровые проблемы. Например K (который графенистый от GoHands) на некоторых сайтах/трекерах не найти было через штатный поиск. Где-то банальное ограничение на количество букв, где-то даёт искать и очевидно выдаёт кучу мусора вместе с нужным.
Уникальные, но читаемые, запоминаемые и сокращаемые названия у ранобцев, аниме и манг — это прекрасно и взгляд в будущее.

>>1295034
То есть главная проблема гулливера на старте продаж - отсутствие авторского/издательского акронима, под которым его можно было продвигать.

>>1295039
TraGul было бы хорошее сокращение от Гурубэру Трабэру.

>>1295042
Вполне. Акронимы исключительно хороши тем, что можно свободно образовать себе уникальный и звучный не ограничиваясь словарями. Переход от кратких названий к длинным + акроним для издательского бизнеса это как переход с IPv4 на IPv6 для IT.

>>1295036
Не стыдно, ведь все они должны гореть!

>>1295037
В любом развитом языке сотни тысяч слов.
Общеупотребимых - то есть пассивно-знакомых любому нативному носителю языка - порядка 40 тысяч.
С учетом искажающих словообразований (типа The Beatles) - умножай на 4 смело.
С учетом перехода из одной части речи в другую практически любые два слова могут сочетаться друг с другом (кошка+ахинея = кошачья ахинея / ахиневшая кошка)
То есть двусловных названий можно представить (4 x 40000)^2=256 x 10^8
Трехсловных - ~4 x 10^15 - прописью: четыре квадриллиона.

Как видишь, для коммерческих целей коротких названий из 2-4 слов хватит по меньшей мере на все актуальные названия культурных продуктов (то есть если совпадения и возникнут, то сложность будут представлять только для археологов - покупатели путаться не будут - они не станут спрашивать в магазине современной литературы произведение ставшее малоизвестным и утратившее всякую популярность несколько тысяч лет назад).

Если добавить к этому транслитерации - то есть дополнительные, ничего не значащие слова, подражающие названию на другом языке, вариантов становит еще больше: очевидно, что "Колхоз "Красный пахарь" и "Раст-реднек фарм" (The Rust Redneck Farm) - это две разных фирмы.

>>1295049
К сожалению, это только теория. Мне по службе приходится иметь дело с кучей юрлиц и уверенно скажу, что ситуация когда в рамках одной области или даже одного города наименование из двух слов встречается с полдюжины раз у совершенно разных компаний - вполне обыденна. Ну бедно у человеков с фантазией.

>>1295055
Это проблемы законодательства. В США, если сказано, что "названия не могут быть похожи до степени смешения", то уж в пределах одного штата ты не найдешь фирм, чьи названия ты мог бы спутать.
Это - пример работающей системы.
Другое дело, что в России было плохо с компьютерными базами в 90-е, поэтому процесс проверки названий и регистрации юрлиц мог занимать пару месяцев за каждый заход, а если снова не угадал с названиями - еще два месяца. Это была ненормальная ситуация, из-за которой и сделали послабление, запретив только полное совпадение. Отсюда и твои тысячи юрлиц со сверхпохожими названиями.
В Китае осознано не банят схожие названия, чтобы легально штаповать контрафакт на раскрученные бренды, не вкладываясь в маркетинг.
Но в принципе - это не проблема: как я уже показал - в США (и многих странах Европы) такой проблемы не возникает; в России она просто из-за неуклюжести бюрократической машины; в Китае эта не столько "баг", сколько "фича" китайского законодательства.

>>1295049
Вот только подходящих слов там не так уж и много. Иначе не было бы в названиях столько совпадающих слов вроде Rise, Fall, Return и прочих Sword. И чем ближе пафоснее название. тем больше будет совпадений. Да хоть та же "Песнь льда и пламени". Или вот например Overlord, это и игра и никак не связанное с ней ранобе и аниме по этому ранобе. Но выбирать короткое название без особой на то причины это значит просто рисковать. Вот будет читатель читать книгу с названием The Rise of Fallen Elven King: Return from Swords Hell? Правильный ответ - зависит от обстоятельств, качества книги и маркетинга. Но название звучит глупо пафосно и даёт очень приблизительное представление о происходящем.

>>1295061
О чем речь, длинные названия в принципе продаются хуже, чем короткие. Точнее - они хуже запоминаются читателю.
Вот стоят две книги:
The Expanse
The Great Venture of Honorable Captain James Robert Holden the 3d esq., The Unholy Varmint from The Black Abyss and The Ignominious Feud in The Celestial Sphere Amidst Mankind"
Аннотацию к какой покупатель захочет почитать раньше?
Какое название он запомнит и спросит, когда зайдет в следующий раз?

>>1295065

> Аннотацию к какой покупатель захочет почитать раньше?

Не зашоренный? Знающий, что по обложке (и очевидно названию) книгу не судят? К обеим.

> Какое название он запомнит и спросит, когда зайдет в следующий раз?

К той, что заинтересовала. The Great Venture of Honorable Captain не особо сложнее запомнить, чем The Expanse. При этом намного более вероятно, что великая авантюра благородного капитана одна-единственная, а экспансий 4 штуки.
Если человек не читал аннотаций и не знает вообще ничего об этих книгах, то да, экспансию он скорее запомнит. Но какая ценность в таком запоминании «незнамо что незнамо о чём с красивым названием»? Хотя возможно и наоборот, т.к. тот набор слов способен вызвать много ассоциаций и образов в голове и может вспомниться пусть не дословно, но по частично по смыслу, в отличии от обезличенной Экспансия, которую легко забыть.

Плюс дело в том, что мы и наш гипотетический читатель просто не привыкли к таким названиям. Есть ли уверенность, что современный японец скорее запомнит и купит гипотетический ранобец Melty Blood, а не From Common Job Class to the Strongest in the World при прочих равных? Включая то, что они оба скорее всего про попаданство и гарем? Я не уверен, мне кажется что ему пофиг на названия. И возможно к этому приложила руку не только акиба-кей бульварщина с такими названиями, но и то, что в их языке даже имена могут быть говорящими, типа Вишня Драконорожденная.

>>1295128

>по обложке (и очевидно названию) книгу не судят?

Все так говорят, но и именно по обложке покупатель ее и судит в 90% случаев. Поэтому на всякие LN и суют грудастых девочек
разной степени радетости, и мужиков с калашами на российскую фантастику.
В любом случае- тренд с длинными описательными названиями пошел от веб-новелл, у которых никаких обложек в принципе нет.

>>1295065

> Аннотацию к какой покупатель захочет почитать раньше?

Главное не это, а какая аннотация его зацепит больше.
Название не обязательно должно быть говорящим (та же Экспансия весьма популярна), ведь к нему всё не сводится, есть ещё автор, реклама, обложка, аннотация, серия, первая страница. И это даже если допустить, что покупатель совершенно не в теме, не бывает на тематических ресурсах и не читает отзывы.

Вы тут говорите читать аннотацию, словно у людей полно свободного времени.

>>1295169
У любого нормального человека полно свободного времени на свои хобби. Если времени не хватает, то либо хобби на самом деле не так уж сильно интересует, либо человек просто не умеет распоряжаться своим временем, либо у человека всё плохо в жизни совсем и ему явно не до хобби (прямо связано с первым пунктом в контексте расставления приоритетов).

>>1295170
Аннотации - неудобно. Особенно когда их много.
Я хочу другой мир и сисястых эльфиек. Зачем мне ковырять сотни книг с непонятными и порой вообще не имеющими смысла названиями когда я могу просто подойти к полке и взять что-нибудь "Это чувство когда ты возродился в другом мире в деревне заполненной длинноухими девушками с огромными сиськами"?
Ну и да, какое это хобби, лол. Так, время убить, пока в поезде трясешся.

Прочитал я три тома "SukaSuka" из пяти. На днях выйдет первая серия, и наверное буду смотреть и всё аниме и сравнивать как было в книге. А может и чтобы узнать чем всё это закончилось.

Автору получилось сделать интересную задумку в не самом стандартном мире. Не самая затасканное воплощение идеи о боевых лолях, которые выглядит даже вменяемо и логично. Даже с происхождением главного героя была хорошая задумка.
Но сколько можно разводить сопли не делая с персонажами почти ничего примечательного. Есть мрачный мир и потенциальная трагедия, ну не нельзя же столько мямлить и топтаться на месте. Ну и можно было чуть поменьше использовать раздражающие штампы. Их сравнительно мало, но они реально раздражают.

Вопрос к читателям ранобе. А есть какое-нибудь ранобе с нормальными страданиями? Такое где автор не боится превратить жизнь персонажей в ад и без лишних соплей убить некоторых из них. Большой процент смертей как в MGRP необязателен, главное чтобы автор не устраивал надоевший фарс, когда девочка то помирает, то нет. Мужской ГГ и гарем вполне устраивает, главное чтобы были страдающие милые девочки.

>>1301674
Ре зеро наверное даже слишком очевиден.

>>1301674
Больной ублюдок.bmp

>>1301685

>главное чтобы не девочка то помирает, то нет
>Re:Zero

>>1301685
Ват. В Ре;Зеро, напротив, никаких последствий нет, потому что есть постоянный откат времени и у всех (почти) в итоге всё хорошо.

Тот же САО, лол, гораздо больше подходит под реквест. Cачи умерла без всяких соплей, превратив на очень долгое время жизнь Кирито в ад, ибо умерла она прямо по его вине. Члены ПК-гильдии, убитые, опять же, без всяких соплей, аналогично преследовали его в ночных кошмарах очень долго.
Юки умерла от спида и оставила очень серьёзную душевную травму Асуне. И так далее, полностью под реквест подходит.

>>1301691
Ну Фейт Зеро почитай, там как говорится умерла так умерла.

>>1301704

>реалистичное насилие опять же выглядит отвратительно и совсем не подходит развлекательному произведению.

Цикадам это ну вот ни капли не мешало. Возможно вопрос не в том что, а в том как это делать?

>>1301685
Аниме смотрел, не буду себе спойлерить и подожду второго сезона. Правда это скорее пример того, как стоит обыгрывать обыкновенное фэнтези без лишнего плотармора. Если персонажи встречаются с НЁХ они умирают.
>>1301692
Аниме смотрел, да и Уробочи не лучший пример для создания историй о страдающих персонажах, слишком много унылых авторских заморочек и девочкам толком обстрадаться не получается. Юки Юна за исключением концовки была и то куда интереснее в этом плане.
>>1301691
Опять же читал, задумки у Кавахары хорошие, правильные. И идеи регулярно встречаются интересные, если бы он ещё был бы писателем приличным и не скатывался то и дело в дурной балаган.
>>1301715
В Чайках которые VN со страданием было всё замечательно. Прямо таки образцово, причём сцены с превращением персонажей в фарш быстро стали комедийной частью, а не драматичной. Страданий там было много и на разный выбор.

>They did had sex in the light novel

На она же застряла в двенадцатилетнем теле.

>>1301749
И в чём проблема?

>>1301749
Интересно сколько солдат, рыцарей и дворян прошло через её кровать.

>>1301854
Эта девочка работает наставником помогающим бойцам освоить новые боевые навыки и правильно распределять очки умений?

А у западных авторов есть примечательное LitRPG? У них вроде за прошедшие года появились какие-то авторы в этом жанре.

>>1302139
Ты хочешь читать похождения лысых амбалов с бычьей шеей, жирных бля*ей, и фуррей?

>>1302185
У тебя представления о западных авторах заштамповано на уровне "всё аниме это китайские порномультики с тентаклями".

>>1302189
Это не штамп, это состояние дел.

>>1302189
Если даже NieR для западного геймера так "адаптировали", то это истинный порядок вещей.

>>1302197
Вообще-то Гештальт вышел первым. Репликанта-Онии-чана выпустили как раз таки на гневные отзывы о том, что никому не нравится Батя-главгерой.

>>1302197
Интересно, по ниеру аниме когда-нибудь сделают?

>>1302197
А на 2B-онеесан кто-нибудь (кроме всяких феминисток) жаловался?

>>1302223
Передрал у 109-го.

>>1302226
Не передрал, а, как говорят в индустрии, творчески проимпрувил.

>>1302223
Она всё таки андроид, а значит априори лучше тридэпэде.

>>1301726

> девочкам толком обстрадаться не получается

Но как тогда во мне проснулся Гиругамеш и наслаждался страданиями Сейбы и коллективным ломанием её идеалов?

>>1302365
Можно было сделать и лучше. Её страданиям уделили относительно мало времени.

>>1301749

Откуда это?

Ещё только ньюфаг в ранобе, так что не судите строго.
Решил податься в мир ранобе.
Прочитал известное "Девочка, которая любила макарони и прожила тысячу лет". Прочитал по совету друга " Волчьи дети Амэ и Юки". И тут мне захотелось читать что-то глубокое и длительное. Под руку попало ранобе "Sword Art Online". Честно говоря, я с этой серией вообще не знаком, даже аниме не смотрел. Тут я уже хотел заказать первые три тома, как увидел несколько ещё других ранобе, так сказать предысторий и ещё другое. С чего бы начать?

>>1302553
В порядке выхода
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sword_Art_Online_light_novels

>>1302553

> глубокое и длительное
> "Sword Art Online"

>>1302556
Двухлентний запас, глопающие звуки, 28 томов. Всё сходится.

>>1302559
Сколько-сколько томов? Это с Progressive столько получается?

>>1302569
Ну я прошел по ссылке и поскладывал. 19 основной серии + 4 прогрессива + 5 ГГО альтернативы - т.е. всё, что издавалось в бумажном виде и имеет ISBN.

>>1302559

>САО
>28 томов

>Лунный Скульптор
>49 томов, онгоинг

>>1302573
Красиво танцуют, жаль в аниме такие потрясающие девушки встречаются редко, и ещё реже танцуют.

>>1302573
САО - хоть какой-то сюжет и что-то интересное.
Скульптор - мерисью через мерисью, Корея стронк, олл хайль Корея, кимчи - лучшая еда, Корея очень стронк, все лохи, кроме Кореи, мерисью, чоткий ГГ...
Короче это как бы вообще из разных миров книжки. Их нельзя сравнивать.

>>1302668
В Скульптор мерисья наименьший из всего жанра, во всех остальных представителях жанра ЛитРПГ мерисьюшности на порядок больше. За возможным исключением в виде паука-попаданца, но у неё тоже кое-какие читы были.

>>1302670
В Скульпторе внезапные рояли, плотармор чудовищных размеров и непомерная мерисьюшность.
Настолько, что я с какого-то момента стал скиповать баттлсцены - настолько они однообразны и высосаны.

>>1302671
Попробуй Руса почитать. Скульптор быстро покажется образцом авторского смирения.

>>1302673

> Попробуй навернуть еще большее добро, тогда предыдущее покажется норм.

Не читал ваших руосв и скульпторов, но могу порекомендовать Иара Эльтерруса, получите просветление.

>>1302674
Эльтерруса когда-то читал несколько, это конечно редкий сборник авторских заскоков и источник паст. Но вот до Руса ему, ой как далеко.

>Наверни того, наверни этого, то ещё хуже, а вот это - жидкое совсем.

Товарищи копрофилы, может, проблема в том, что вы выросли из всяких раноб как дети вырастают из детских штанишек, и вам следует начать читать нормальную литературу для взрослых людей, а не спорить о том, что хуже?

>>1302678
Ну, я не могу сказать, что хорошо знаком с лёгкой литературой многих стран, но из тех, что я читал, русские - самые упоротые по части восхваления куликом свеого болота. До неприличия.
Следом, пока, идут корейцы - тоже уже неприятно их даже читать порой из-за фанатичного неуместного патриотизма.
Подозреваю, не по литературе, а по другим медиа, что китайцы, возможно, в этом плане могут оказаться еще более отвратительными, чем русские, но наверняка сказать не могу: опасаясь подобной ура-патриотичной китайской клюквы я, на всякий случай, десятой дорогой китайскую литературу обхожу.
Кто еще там из упоротых?
Даже не знаю.

Собственно, сами японцы тоже о величии Ниппонии частенько курлыкают. Это, видимо, для меня та самая грань: японское патриотсвование - предел выносимого. То, что фанатичнее японцев - просто неприлично. То, что ниже - ОК, проходит фоном.
>>1302679
Ранобе бывает разное.
Рядом со Скульптором есть Данжн Дефенс - тоже корейское, но очень даже приличное, без перегибов и интересное. Пока, по крайней мере.
Рядом с Русом... Ну... Может что-то тоже есть... Хотя я не уверен.

>>1302679
Читали, та ещё фигня большей частью. Да и Эльтеррус он литература для взрослых людей, сам видел, как взрослый мужик, работающи учитель литературы открывает для себя Эльтерруса и читает его с увлечением открывая в нём для себя многие достоинства. И на ранобе он не потянет, в ранобе если встречается девушка, то стоит ожидать её в гареме. У Эльтерруса же стоит ожидать того, что её жестоко запытают и убьют. Или её соблазнят вампирки-лесбиянки, а потом её вместе с этими вампирками поймают религиозные фанатики сдерут кожу и утопят в кипящем масле.

>>1302680
Про китайцев приведу цитату к одному китайскому поделию, она вообще китайщину описывает хорошо. .

> У автора, наверняка есть девиз, если ты сегодня никого не презирал, то этот день ты прожил зря. И все персонажи, второстепенный персонажи и статисты, все активно пользуются этим забавным правилом :)
>
> Автор просто обожает притягивать тупые ситуации с конфликтом на ровном месте.
>
> Видишь что кто-то держит неправильно палочки для еды? Презирай его! Скажи ему что он говно! Пусть он знает что он говно! Пусть встанет на колени и извинится перед тобой и пред всем миром, потому что он говно! Зачем кому-то это делать? Для того что бы пришёл ГГ, и сказал что вы говно! Заставил бы вас стать на колени и извиниться, за то, что вы говно. А потом вырезать весь ваш говняный клан. Зачем это ГГ? Что бы потом все орали какой он классный :) Конец.
>
> ... Стойте, не конец. Пойдёмте искать нового неудачника, который поведётся на слабый образ, достойный презрения, а потом мы ему расскажем, кто он на самом деле. Он должен знать.
>
> ~И так всю историю~

>>1302680

>Кто еще там из упоротых?

Американцы? Или америкастронк уже настолько мейнстрим, что не считается?

>>1302684
Но это же про /а!

>>1302703
Не. У Американцев нет сильной фиксации. Не сильнее, чем у японцев примерно.
Просто американцы чаще всего делают сеттингом Америку.
А вот при попаданстве или иномирье (будущем, прошлом - вне США) они не шибко навязывают гамбургеры с миккимаусами. Меньше японцев.
В фантастике и вовсе - дружба народов (а в последнее время там и белого американца не встретишь: в будущем от американских авторов одни негры, индусы и азиаты и полукровки).

>>1302713

>В фантастике и вовсе - дружба народов

При этом у гланого героя все равно будет английская фамилия и американское звание. Почему именно коммандер Шепард, а не оберстлейтенант Аль-Хомейни, например? Или можно вспомнить День Независимости где именно американский президент толкает речи от имени человечества. Всякие Мстители с базой в центре Манхеттена, вторгающиеся в любые страны как к себе домой. Да вспомни три-пять последних космических сериалов типа всяких там Экспансий и как там звали главных героев.

>>1302715
Это - мелочи, по сравнению с другими.
Алсо, у амеров полно фэнтезятины, где ГГ - вообще эльф.

>>1302716
Да у нас тоже полно чистого фентези, но мы вроде рассматриваем произведения про Землю, в будущем и прошлом, а не альтернативные миры типа Дюны или Драгонленса, то есть те где есть реальные страны или хоть попаданцы из них. Вот кстати еще пример - Планета Обезьян, и тот самый кадр на побережье, там ведь не Тауэр был, не Тадж Махал и не Токийская телебашня, а именно Статуя свободы как олицетворение старого человечества.

>>1302722
Я бы сказал, что в жвачке для особо плоских обывателей - ака боевики или заказанные минобороны фильмы, полно расхваливания клюквы почти в любой культуре. Потому что изначально такой род вещей ориентирован на не шибко умных, зато шибко инстинктивно ведущих себя людей.
Но что касается литературы в целом, то в американской ура-патриотизма в ней меньше, чем в японской литературе, например.
Не "совсем нет", но "меньше".
В японской его очень много. Предельно допустимая нелетальная доза.
Но есть культуры, где доза резко превышает летальную в несколько раз.

>>1302724
Да ладно? Где ты в японской увидел шибкий шапкозакидательский "патриотизм"? Насколько я вижу, ВМВ их обществу дала очень хорошую прививку от такого и общество выводы в большинстве своем сделало. Поэтому и в большинстве произведений государство как власть и его действия не выставляются безусловным благом, а скорее даже наоборот.
Всякий Гейт и подобное не считается, ибо оно прямо от сабтайтла и не скрывает свое безусловное поклонение армии. Хотя и там более чем хватает моментов, когда Итами отдает приоритет своим личным интересам вместо приказов и устава.

>>1302734

>Где ты в японской увидел шибкий шапкозакидательский "патриотизм"?

Индекс, например. Двадцатикилометровый город в центре Токио, превосходящий остальной мир по развитию на тридцать лет, который в одно рыло не сморкнувшись выносит Россию с магическими союзниками в Третьей Мировой. Или Махорка, где пара японских школьников вырезают китайскую армию реально дивизиями и китайских магов - целыми кланами.

>>1302734
Начиная с элементарного: "Где мой рис, соевый соус и палочки".
Вот зачем делать европейский сеттинг, чтобы потом героически выращивать рис? И с чего вдруг люди с иной кулинарной культурой, резко начинают впадать в восторг не от рисовой каши с маслом и сахором на молоке даже, а от риса, обычного отварного риса.
Даже не во всяком русском патриотическом фентези встретишь, чтобы ГГ приезжал в Америку, изобретал квас и амеры быстро бросали свою глупую кокаколу ради кислых щей и квашенной капусты.
Если меч - то только кривая паркетная сабелька, которая хуже для бездоспеха, чем рапира, и так же бесполезна для доспеха.
Если лук - то японский лук - композитный, суровый монгольский, длинный английский, арбалеты? - не не слышали.
Если одежда - то халатик. Знаете, почему в Европе в халатиках не ходят? Холодно! А знаете почему в гэта не ходят? Неудобно! Но японским авторам на это плевать.
Котацу! Котацу в европейских сеттингах!
Великое котацу нафиг не нужно даже в Китае. Потому что уже в Китае дома с прочными стенами, позволяющие делать камин или печь. Не говоря о Европе. Но нет - котацу.
Баня? Не не слышали. Турки слышали, римляне слышали, скандинавы слышали (японцы тоже слышали, на самом деле), но открываем фантастику японских авторов - та-да! - онсены. Онсены повсюду.
И так далее.
Вплоть до абсурда, когда в средневековый сеттинг интегрируются не монопольно японские и не лучшие аттрибуты современной культуры - вроде лапши быстрого приготовления, пластиковой упаковки или порошкового лимонада. При этом делается вид, что это что-то сугубо японское.
История? О! Это вообще финиш. Сэнгоку - недостойные упоминания мелкие трения феодалов по меркам Европы, но ссылки только на неё. Всё. Более крупных, великих или интересных вооруженных конфликтов с использованием холодного оружия в истории человества просто не было по мнению японских авторов.
Бокумацу - еще один цирк. Погибло менее 0,1% мужского населения воинского возраста.
Для сравнения гражданская в России - 6-10% вообще всего населения. Гражданская в США - 40% всех мужчин призывного возраста. Гражданская во Франции - до 25% населения.
И это еще самые очевидные отсылки.
Есть вещи и похуже, типа навязывания культуры "борёку дамэ!" даже там, где это неуместно. И прочих сугубо японских идей.

В принципе, всё это нормально съедается. Но концентрация ура-патриотизма в японской развлекательной литературе именно что предельная: всё, что выше этого - это уже летально.

>>1302742
Насчет выноса в третьей мировой это конечно влажные фантазии, но они действительно опережают в развитии весь остальной мир.

>>1302724

>Но что касается литературы в целом, то в американской ура-патриотизма в ней меньше, чем в японской литературе, например.

Он просто легче воспринимается, потому что немного ближе к реальности, чем японский, российский или какой-нибудь бразильский. Хотя может там не столько именно выпячивание Америки, а они просто обычно забывают, что на глобусе есть ещё какие-то страны или что у этих стран есть какие-то там права. Да и читателю так удобнее. We all living in america, так сказать.

>>1302745
Только в производстве дисплеев, разве что. И то, по дисплеям высокой плотности для мобилок корейцы плотно подпирают.
Робототехнику уступили французам.
Что еще?
Металл? У амеров лучше разработка новых материалов. Скоро уже прокат из моды выходит, например, тепень нужна стильная "костная" структура (кристаллическая неравномерность) для металлоконструкций. Японая - это сталь? Ну вот, теперь опять амеры обогнали по современной стали, получается.
Есть области, где они лучше, есть продукты, где у них контроль качества лучше, есть области где они не отстают, но так, чтобы прямо опережать - я бы не сказал.
Япония - одна из передовых стран планеты.
Одна из.

>>1302747
У них на унитазе больше кнопок, чем у меня на микроволновке.

>>1302748
А еще их унитаз может поставить диагноз быстрее и точнее, чем вся отечественная поликлиника вместе взятая.
Это как бы понятно.
Но один унитаз еще не делает Японию лучше всех.
У амеров зарплаты достойные, а электроэнергия - дешевая. Так у них в северных штатах на унитазах стульчаки с подогревом есть, например.

>>1302748
Унитаз это, конечно, хорошо, только вот атомная промышленность у них чего-то обанкротилась.

Хотелось бы отметить, что именно в попаданческих фэнтэзи-романах я квасного патриотизма не встречал почти, там либо критика текущей власти и порядков в том или ином виде (лол), либо просто восхваляются тех. достижения современного общества.
Квасной, непереносимый патриотизм — это к альтернативщине вроде бактерий-попаданцев, фэнтези же у нас далеко не столь плохое, как принято считать. Тот же еврей-извращенец Иар даст прикурить большинству японцев.

>>1302752
Встречается, хоть явной фиксации на современной культуре и нет. Но всякие бывшие школьники загоняющие гномов в колхозы встречаются.

Ну а Иар это вообще клинический случай. Он конечно не Рус, но потому что у него спектр извращений гораздо больше. И японцам он даст прикурить. В одной из книг так вообще на Землю явился великий судья, чтобы покарать свет и тьму и послушать его любимый русский рок.

Так там стереотипные японцы были образцовыми слугами для спасённых им обиженных. Одну такую спасённая дева отругала за промашку, а потом другие слуги принесли её отрубленную голову на тарелочки, в знак извинения. Потому как истинные японцы, а не те деграданты что остались на островах. И для спасённых дев и их омоложенных родственников это идеальные слуги, только с ними нужно с осторожностью разговаривать, убьются и потом ждать пока новых родят и воспитают.

>>1302743
То есть у тебя банальная повседневная культура — это "патриотизм"? В моем понимании шапкозакидательский "патриотизм" — это все-таки то, что делается относительно сознательно, а не следует из абсолютно бессознательных элементов повседневности, на которые никто специально внимания не обращает и не отождествляет их с чем-то особенным.

>рисовой каши с маслом и сахором на молоке

Я, конечно, все понимаю, но не забывай, что у подавляющего большинства японцев непереносимость лактозы. Тебе ведь в голову не придет, например, кушать кузнечиков, даже при том, что это национальное блюдо в некоторых частях Мексики? И ведь ты даже не получишь от этого отравление, а у среднего японца есть совсем неиллюзорный шанс получить отравление от блюда на молоке.

>Если одежда - то халатик

И ты, конечно, же не обращаешь никакого внимания, что японцы везде в большинстве своем ходят в европейской одежде, которая и даже называется 洋服.

>делается вид, что это что-то сугубо японское.

Мне, кажется, это все-таки проблема твоего личного восприятия. Лично я не замечал, что бы кто-то прямо делал упор на японском происхождении чего-то за исключением действительно ограниченно японских культурных явлений.

>История? О! Это вообще финиш.

Ну, во-первых, в таком отношении к истории вообще любое общество обвинить можно. И это все завязано на образование, которое естественно уделяет внимание истории собственной страны и плохо освещает какие-то там гражданские, да и межгосударственные войны за двадцать тысяч километров.
А во-вторых, поставь себя на место японского же автора и японского же читателя, и подумай будет ли тебе понятнее и легче для написания знакомый со всех сторон сеттинг Сенгоку со всему понятными прототипами, или же сеттинг какой-нибудь Гражданской войны в США, где еще надо объяснять за что стороны воюют, как они вообще дошли до жизни такой, кто ключевые действующие лица и все такое прочее.
Да и даже когда авторы пытаются это делать, как было например совсем недавно с Шварцесмаркен, так сразу поднимается огромный крик "вранье", "клюква" и все такое.

>навязывания культуры "борёку дамэ!" даже там, где это неуместно

О, Богини, ну в этом-то что плохого? Уж чего-чего, а насилия человечеству точно надо меньше и это хорошо, когда художественные произведения стараются на это указывать и неважно в каком обществе.

>>1302783

> Да и даже когда авторы пытаются это делать, как было например совсем недавно с Шварцесмаркен, так сразу поднимается огромный крик "вранье", "клюква" и все такое.

Вопли в любом случае будут, даже если это будет исторически достоверное произведение. Хотя бы потому, что куда это японцы полезли, это наша история. Даже если не использовать малоизвестные факты, вроде японского католического священномученика Николая, которые принял монашество на Филлипинах, а смерть свою нашёл, когда его казнило ополчение Минина-Пожарского.

>>1302787
Особенно меня, конечно, поражает, когда русскоговорящие считают ГДР и творившиеся там бесчинства "своей историей".

Проиграл

The two ton stakes that were fired six times per second pierced through the tank with a force that made the tank looked like toy and pulverized the tank crews inside one after another, the gatling railgun was instantly changing the buildings into scraps just like paper scraps while mercilessly changing the terrorists that were at the other side into meat lump.

「We surrender-. Stop it-」

Several of the terrorists riding the tanks came out with both their hands raised. This was honestly unexpected, because he thought that these people were all having martyrdom mentality. And then, Hajime who received the surrender proclamation was,

「Eh? What did you say?」

While saying something that sounded like a deaf protagonist that came out in a gal-game somewhere, he fired his pile bunker as though he hadn’t heard anything at all. The tanks somersaulted midair from the impact. The man who declared his surrender was squashed underneath red stain was spreading.

Проиграл

>>1302811
Слишком кровожадно. Терпеть не могу такое.

>>1302816
Держи нас в курсе.

>>1302818
Спасибо, постараюсь.

>>1302811
Всё правильно сделал, но когда и где японцы последний раз воевали с террористами в последние лет двадцать?

>>1302827
Как будто в современном мире так трудно найти террористов.

А можно ли считать ранобе неудачным, если его автор уложился в пять, а то и в три тома? Понятно, что чем выше уровень автора, тем большее количество томов он может выпустить, но так ли уж плох автор если он ограничивается всего тремя-пятью томами?

>>1302922
Очень плох, нечетное число томов неудобно экранизируется в формате ТВ, приходится растягивать, ужимать и обрезать. Два, четыре, шесть - отлично.

>>1302922
Хороший автор пишет столько томов, сколько ему нужно чтобы рассказать свою историю. Два значит два, двадцать значит двадцать. Разумеется если мы говорим о художественной ценности, с точки зрения продюсеров-издателей хороший автор должен гнать текст столько томов, сколько будут покупать, вне зависимости от того, какой там был авторский замысел, что история давно закончена, что приходится лить воду, держать в подвале литературных корейцев и так далее.

>>1303003

>художественной ценности

Здесь мы идём снова.

>>1303003
Не надо вот этой ерунды только про всякие "художества".

Ранобэ — это коммерческая медиа. Если ранобэ автора популярно и он не пишет продолжение, то от этого проигрывают и сам автор, и иллюстратор, и потребитель, и издатель, и сотни людей в связанных индустриях, которые ставили на экранизацию, на рекламу, на мерчендайз и все такое.
Автор, который не может написать интересное продолжение в любой ситуации — это плохой автор, причем это плохой автор прежде всего для потребителя, который желает все так же наслаждаться любимыми персонажами.

>>1303006

>Ранобэ — это коммерческая медиа.

В современных условиях любая медия, кроме инди и фанфиков - коммерческая, причем некоторые монетизируют и фанфики с самиздатом тоже. Да собственно и всегда так было. Какой-нибудь Рубенс или Рафаэль они ведь тоже за деньги рисовали, а не за спасибо и признание потомков. Просто даже с циничной бабловыжимательной точки зрения, если вообще забыть про какое-то там искусство, существуют законченные произведения, которые завершены так, как надо, и попытки продолжить их приведут к снижению популярности в целом, хотя возможно дадут какую-то прибыль в краткосрочной перспективе. То есть то самое "серия уже не та". И как раз хороший автор всегда знает, когда надо поставить точку и начать новый проект, до того, как серия начнёт скатываться, а плохой будет выжимать её до упора.

>>1303010
Но точка, когда надо закончить, чтобы не упала популярность все-таки наступает не на третьем, и не на пятом томе. Конец так рано — это практически в ста процентов случаев отсутствие популярности по первым томам и соответствующая команда автору закругляться, потому что издатель теряет деньги на тираже.

>>1303011
Тут всё-таки стоит учитывать, что в среднем по количеству знаков 1 том ранобе сильно короче какого-нибудь отечественного романа про очередного манагера-попаданца, раза так в три. То есть 5 томов какого-нибудь Бушкова это было бы томов пятнадцать с иллюстрациями в формате ранобе. Ну или взять Дозоры - это было бы 18 томов ранобе, не считая сайд-стори и спинн-офы от других авторов. То есть, если говорить об объёме, 2-3 тома ранобе это примерно и есть средний роман.

>>1303018
А ты учитываешь, что в среднем по количеству знаков японский язык требует в 3-5 раз меньше знаков на передачу того же объема информации?

>>1303022
Я сужу по переводам. Количество знаков уже на гайдзинском языке в сравнении с количеством знаков в изначально гайдзинской книге. Потому что иначе будет сравнение кислого с мягким, иероглифов и букв, а сравнивать имеет смысл именно объём информации.

>>1303025
Я вот прикидывал по переводам, и ранобе не настолько уж и маленькие. Может раза в полтора меньше обычных романов. В переводе "Академии" Азимова романы лишь немногим больше размера ранобе. Хватает конечно романов объёмом в 2-3 тома ранобе, но они не очень частые и преимущественно это фэнтези. Там и 3-4 тома ранобе в одном томе, а в случае Сандерсона и 6-7 томов ранобе в один роман влезет.

Порекомендуйте, пожалуйста, пару-тройку-другую ранобэ про угодивших в другой мир, только поразвёрнутее порекомендуйте: не одни только названия назовите, но и привлекательные особенности перечислите.

inb4 Sword Art Online, Log Horizon, Takami No Kago, In a Different World with a Smartphone, Kumo desu ga, nani ka

>>1303885
KonoSuba c такой то богиней Аквой, алсо безоговорочно любимое аниме /а/ всех времен и народов, вон сколько живых тредов, абсолютно маст рид
Re:Zero, потому что официально и объективно лучший тайтл всех времен и народов после Коносубы (с богиней Аквой). Классика и библия попаданцев.

>>1303885
Узнаю в тебе одного трипфага, так что нет.

>>1303885
нгнл

>>1303028
>В переводе "Академии" Азимова романы лишь немногим больше размера ранобе

Плохой пример, книги этого цикла у Азимова не тянут на современный роман, поэтому их и печатают под одной обложкой. Сравни с каким-нибудь более свежим циклом, "Ведьмаком" Сапковского, "Колесом времени" Джордона или, если вдруг нужна НФ, с сагой о Майлзе Форкосигане и его семейке Буджолд.

>>1303885
Реинкарнация Безработного - фактически классика жанра, имеющая все черты вплоть до японского грузовика ®©™, многоженства, секса с несовершеннолетними, легальных лолей, сюжета про короля демонов, гильдии приключенцев с ранговой системой и квестами и так далее. Разве что псевдо-игровой системы и левелапов нет, тогда это ещё не вошло в моду.

>>1303885
Мне кажется ты неверно понимаешь iinb4, хотя бы потому что САО - не исекай, а второй и третий едва ли кто-то порекомендовал бы.
Да и вообще исекаи подбираются под свои вкусы
Могу предложить Героя Щита, Гримгар, Evil God Average, Death March что-то там, Lazy Dungeon Master.

>>1303893

>САО - не исекай

А шинджи и каору не трогали друг друга в ванной, ага.

>>1303894
Тебе и .Accel World - исекай, небось.

>>1303894
Но ведь это не исекай? Они там просто в игори играют.

>>1303894
Термин "исекай" подразумевает под собой целый набор тропов; САО под него не подходит совсем.
Тебе и Матрица исекаем будет, наверное.

>>1303894
Называть Сао и Лог исекаем это всё равно что всерьез называть девочкослайсики типа зайца и мозайки юри.

>>1303899
Ну-ка перечисли тропы.

>>1303900
Так в их тредах только об этом и говорят, как ни вытащи из срытия ради интереса.

>>1303903
Так он это и сказал.

>>1303900
Ну Лог таки исекай. Потому что если мы исключаем Лог, то и остальные game-based исекаи с левелами и гильдиями тоже, а их далеко не единицы.

>>1303907
И САО Айнкрад исекай. Виртуальный, но исекай же.
Более того, САО в 2003 дало старт тренду попаданцев/ММО/исекаю https://docs.google.com/document/d/1fXQVeAwy_TXwu2PRDw-ymzv-bSkAWZ_HQLUOQuvv3fE/pub . А экранизация САО в 2012 дало дополнительный пинок экранизациям остальных лн.

>>1303907
Они не попали в другой мир, они попали в игру созданную в их мире.

>>1303920
Что такое мир.

>>1303920
И почему игровой мир не является другим миром, лол?

>>1303919
Второй аргумент вообще к делу не имеет отношения, лол.
А по поводу виртуального исекая - я так каждый вечер виртуально искаюсь в ММО, получается. Самому-то не смешно?
>>1303920
Я ЛН не читал, но в аниме, например, проговаривалось, что это именно другой мир по мотивам игры, а не внутриигра.

>>1303920
Это про САО. В логе — вполне настоящий параллельный мир вроде бы (не дочитал)?

>>1303926
Не исекаешься, а задришь с клавой и мышкой. Вот как тело перенесёшь туда, сможешь играть в (отыгрывать) исекай.
Дополню: Кирито в Айнкраде был в виртуально-фэнтезийным исекае, Кирито в ALO/GGO — уже играл в VR.
«Overlord — не исекай», самому не смешно?

>>1303934
Если герои лога или оверлодра смогут вернуться в свой мир, и там успешно наслаждаться своими способностями, да при этом попадать в другие миры, вот тогда в поговорим.

>>1303934
Нет, не был? Он лежал в больнице под капельницей, а где уж там бродило его сознание - дело десятое. Абсолютно по такой же схеме он потом играл и во все остальные игры, просто с возможностью разлогиниться и не умирать при смерти в игре.

В Оверлорде же Момонга переносится в дивный новый мир всем телом (тем, что от него в итоге осталось, точнее), а не только сознанием.

>>1303934

>Кирито в Айнкраде был в виртуально-фэнтезийным исекае, Кирито в ALO/GGO — уже играл в VR.

А в чем разница? Потому что технология одна и та же. Асуна по-твоему исекаила аж до конца забыл, второго кажется тома, а Кирито в той же самой игре уже играл? Какие-то у тебя безразмерные дыры в логике.

>«Overlord — не исекай», самому не смешно?

И где я такое говорил? Более того, это как раз исекай уровня Лога, когда его перебросило в мир по мотивам, а не в игру

Четвертый том.

Всё отлично, кроме того что герои как чересчур возбуждаются на почве поцелуев в щечку.
Хотя в 16 лет, конечно...

>>1303942

Алсо то чувство когда больше никто не читает.

>>1303940
Если телепортационная кабинка сканирует человека, пересылает полученный образ через интернет в другую кабинку, та собирает из образа человека а первая кабинка уничтожает исходник - это тот же самый человек?

>>1303940
Он был сознанием в Айнкраде и смерть там означала реальную смерть. Где там было его тельце, дело десятое. Искусственный исекай на базе VR — исекай.

> В Оверлорде же Момонга переносится в дивный новый мир всем телом (тем, что от него в итоге осталось, точнее), а не только сознанием.

Лол. Ты забыл, что играя за компом он не был скелетом? Какой ещё перенос тела/то что осталось от тела? Он был человеком, играющим за персонажа-скелетона. Затем вдруг стал скелетоном. Очевидно это перенос только сознания в другой мир.

>>1303941

> Асуна по-твоему исекаила аж до конца забыл, второго кажется тома, а Кирито в той же самой игре уже играл?

Да. Потому что Кирито уже имел логаут и играл в VR, а Асуна осталась в состоянии плена искусственного исекая, только уши аватарке добавились.

>>1303942
>>1303943

>Всё отлично, кроме того что герои как чересчур возбуждаются на почве поцелуев в щечку.
>Алсо то чувство когда больше никто не читает.

Ну ты понял.

>>1303948
А, ну ок, можешь и дальше считать, что САО - исекай.
>>1303947
С точки зрения копии - да, оригинала - нет.

>>1303951
Спасибо за разрешение :3
А ты не будешь теперь вычёркивать Оверлорд из исекаев? Почему?

>>1303952
Я его никогда и не вычеркивал, научись уже читать не мугичкой

>>1303949

Ну там была несколько неприличных моментов.

А так очень живые, прикольные диалоги.
0 анимешных референсов.
Немного железнодорожной тривии.

И повествование Bakemonogatari style + немного от Харухи

>>1303949

Или Моконы не любят bunny girls?

>>1303963

Всегда пожалуйста.

>>1303951

>С точки зрения копии - да, оригинала - нет.

А если человеческому мозгу пересаживают роботизированное тело, это тот же человек?

>>1303953
Поэтому я спрашиваю, почему ты не вычёркиваешь Оверлорд, мугичка? Повторяю на пальцах: у Момонги в другой мир перенеслось только сознание, с его телом неизвестно что (в коме в больнице или мертво и похоронено/кремировано), смерть в том мире означает настоящую. От ситуации Кирито по сути не отличается, сознание в мире Айнкрада, тело в больнице, смерть есть смерть. Почему одно у тебя исекай, а другое не виртуальный/искусственный исекай?

>>1303948

>Искусственный исекай на базе VR — исекай.

Я ещё раз спрашиваю: Матрица по твоей логике это исекай? Про разнообразных путешественников по снам я пока ещё даже не начинаю спрашивать.

>>1303989
Админка и внешний доступ. Мир Оверлорда или Лога реален, неписи обрели разум, персонажи обрели недокументированные функции, им нужно есть и спать если раса позволяет, а главное, мир действует по физическим или магическим законам и не управляется извне. В САО в любой момент можно войти с админского доступа, что-поменять, выпустить всех игроков или всех убить, это не самостоятельный мир, это всего лишь игра без кнопки выхода.

>>1303994
ОК, у демиурга есть админка и внешний доступ к нашей земле - она не является полноценным миром?

>>1303990
Матрица — это матрица. Есть даже выражение «мы можем быть в матрице», имея в виду возможность, что наш мир является чьей-то симуляцией.
Формально тот ненастоящий мир — другой мир, да, а жизнь в нём по сути виртуальное исекайство из того реального мира в фальшивку (похожую на наш мир, а не фэнтези).

>>1303994
А если в мирах Оверлорда/Лога есть бог/боги? Это получается админка и права на изменение/нарушение физ/маг законов? Но это всё равно исекай? А Каяба-бог в Айнкраде не то?

>>1303948
Кирито просто играл в VR. От того, что он не мог разлогиниться, а при смерти персонажа аппарат сжигал ему мозг, принципиально ничего не поменялось - он просто играл в игру. Все его чувства (физические, в смысле), действия, возможности и абсолютно всё подобное ограничивалось рамками игры, в которую он играл.
Момонга же в момент начала ранобе перенёсся в другой мир физически, со всем вытекающим. То, что вместо его тела он стал личом, не меняет вообще ничего - он находился не в своей игре, а в абсолютно идентичном по реальности другом мире, лишь отдалённо напоминающем о его игре.
Ты троллишь тупостью?

>>1303999

>Момонга же в момент начала ранобе перенёсся в другой мир физически, со всем вытекающим. То, что вместо его тела он стал личом

Что в таком случае перенеслось? Его разум был построен на биохимии человеческого мозга, которого тело лича очевидным образом не имеет. Т.е. его так или иначе переписали на другой носитель, избавившись (или даже не избавившись) от оригинального тела. Это та же задачка про кабинки-телепорты.

>>1303996

>Матрица — это матрица

В смысле? Не виляй. По твоей логике Матрица это чистейший, дистилированный исекай.

>>1304001
Славно, что вся эта задачка не имеет ну вообще никакого отношения к обсуждаемому. Потому что ключевое различие в том, что в одном случае мир вполне себе живой и реальный, тысячи лет до прибытия туда попаданцев существующий, живущий по своим законам, имеющим мало общего с игрой, которую он отдалённо напоминает (ЛХ, Оверлорд), а в другом случае у тебя ну (VR) игра, в которую ну просто играют (Хак, САО).

Если завтра террорист заставит меня безвылазно играть в WoW, при этом обмотав мой стул взрывчаткой и угрожая взорвать её в случае смерти моего персонажа, исекаем моё занятие не станет. От того, что вместо компьютера с мышкой у нас VR-cистема - тоже.

>>1303999

> От того, что он не мог разлогиниться, а при смерти персонажа аппарат сжигал ему мозг, принципиально ничего не поменялось

Поменялось. Это делает игру симуляцией исекая, без выхода и со смертью.

> Все его чувства (физические, в смысле), действия, возможности и абсолютно всё подобное ограничивалось рамками игры, в которую он играл.

А игра является миром. Ограничен рамками мира. Совершенно нормально.

> Момонга же в момент начала ранобе перенёсся в другой мир физически, со всем вытекающим.

Только сознанием, как Кирито в Айнкрад.

> То, что вместо его тела он стал личом, не меняет вообще ничего

Согласен. И тело Кирито в больнице нерелевантно. Но со вторым вы не согласны, поэтому я тыкаю вас в настоящее тело Момонги, синхронизируйте отношение к одинаковым фактам, убейте утёнка.

> он находился не в своей игре, а в абсолютно идентичном по реальности другом мире, лишь отдалённо напоминающем о его игре.

Нерелевантные детали. Если бы Момонга попал в точно такой же мир, каким была его игра, с теми же локациями и фракциями, а не в другой мир с отсылками к игре в виде артефактов и магии, это всё равно являлось бы исекаем.

>>1304002
На самом деле я её смотрел в детстве и практически не помню. Смерть в матрице означала смерть сознания/реального тела?
Нет, никак не чистейший дистиллированный. Виртуальный/искусственный, как Айнкрад.

>>1303965
Это всего лишь протез.

>>1304003
В алисизации люди построили виртуальный мир по технологии ускоренного времени и он до прибытия туда кирито просуществовал тысячи лет. Это исекай?

>>1304003

> исекаем моё занятие не станет

Да, потому что ты будешь играть через комп и клаву с мышкой, никакого другого мира. Если террорист подключит тебя к VR и запрёт в игровом мире, поклявшись убить в случае смерти в игре, то ты по сути будешь в виртуальном искусственном исекае на костылях террориста (вместо автоматического убийства шлемом).

>>1304004
Не, там точно было, что-то в духе "умрёшь в матрице - умрешь по-настоящему. И как раз именно от того, что его шлепнули в Марице Нео в первой части "умирает"
Так что да.

>>1304004

>форумная зебра

Нечитаемо, увы.
>>1304008
Кирито играет через VR шлем, аналогично никакого другого мира. То есть ты в своей шизофазии дошёл уже до того, что у тебя исекай-не исекай определяется методом доступа к нему? Если я поиграл с ПК, то это не исекай, а как включил VR-шлем, то сразу исекаем стало? А потом я вышел и снова с компа зашёл, обратно не исекай?

Тебя самого не смущает, что разговор о подобных вещах by design определяет это занятие как просто игру с тем или иным методом доступа к ней, какие исекаи-то вообще?

>>1304009
Cама мем-фраза из трешового фильма 2006 года. Тоже типичный исекай, видимо.

>>1304004

>нерелевантные детали

Чего блджад? Это критически важные детали, из-за которых один случай принципиально отличается от другого. Не, это точно троллинг тупостью, пусть тебя кто-нибудь другой кормит, мне надоело.

>>1304009
Ну тогда да, мир Матрицы по сути виртуальный искусственный исекай, но не в фэнтези сеттинге.
Кстати, я вспомнил, что читал про оригинальный сценарий авторов, и там мир с Зионом тоже оказывается матрицей. Жаль, что в экранизации не так. http://www.kino-mira.ru/interesnie-fakty-iz-mira-kino/2564-matrica-neizvestny-final.html

>>1304010
Не, со мной это не пройдёт. Держи, догадаешься ведь, какой абзац к какой твоей мысли относится.

Поменялось. Эти факторы делают игру симуляцией исекая, без выхода и со смертью.
А игра является миром. Кирито ограничен рамками мира. Совершенно нормально.
Нет, Момонга перенёсся только сознанием, как Кирито в Айнкрад.
Согласен, тело нерелевантно. Как и тело Кирито в больнице. Но со вторым вы не согласны, поэтому я тыкаю вас в настоящее тело Момонги, синхронизируйте отношение к одинаковым фактам, убейте утёнка.
Детали мира нерелевантны. Если бы Момонга попал в точно такой же мир, каким была его игра, с теми же локациями и фракциями, а не в другой мир с отсылками к игре в виде артефактов и магии, это всё равно являлось бы исекаем.

>>1304013
Повторяю: абсолютно живой мир, с ожившими Альбедо и прочими, но в мире Иггдрасиля с его локациями и прочим, всё равно является исекаем. То, что Момонго попал в другой мир, а не Иггдрасиль, не определяет исекайность Оверлорда.
Если ты считаешь, что аналогичный вариант, но с миром, идентичным Иггдрасилу, делает из Оверлорда не исекай, то очевидно я с тобой не согласен.

>>1304010

> вторая часть поста

Ну и кто кого троллит тупостью? Метод доступа лишь один из факторов. Очевидно, что за компом никакого исекая, а VR может быть похоже на другой мир. Но этого недостаточно, я выше говорил что ALO (кроме Асуны) и GGO не являются исекаем. Потому что нужно отсутствие выхода и смертельность. Это было только у Айнкрада, поэтому он является искусственным виртуальным исекаем.
Нет, не смущает. Наша жизнь тоже игра, стоит лишь добавить в неё кнопку выхода. Не согласен?

>>1304006
Пересмотреть, что ли Пандору? Девочки так мило тёрлись щёчками и дружба магия.

>>1304033
А ещё это очень хороший GitS, хотя и без особой концентрации на low-life. По крайней мере техническая часть куда ближе к канону Масамунэ чем например фильм.

>>1304037
Это лучший гитс.

>>1304017 Если честно, я не понимаю, почему нужно отсутствие выхода и смертельность.
Исекай, parallel universe, different-dimension world, должен определяться прежде всего тем, что это мир.

В САО это не мир, а набор локаций, запрограммированных Каябой. Это всего лишь программа, причём написанная человеком. В отличие от Оверлорда или Лог Хорайзона, где игра внезапно ожила (поправьте меня, если это не так), но при этом в оригинальном мире это всего лишь игра, которая существует как набор данных на дисках. Параллельность как она есть. А в САО никакой параллельности, они все играют вот ровно в то, что на условных дисках.

И с этой точки зрения, в Матрице знакомый нам мир, для обитателей настоящего мира Зиона, тоже не будет исекаем, потому что это всего лишь ОЧЕНЬ сложная и комплексная программа, которая на множество порядков превосходит САО, в которой симуляция стремится к бесконечности, но она всё ещё всего лишь набор байтов и ограничена. Более того, это не новый мир, а лишь расширение существующего, его часть, которая в виде кода в нём находится.

Так вот возвращаясь к отсутствию выхода, путешествие между параллельными мирами, что, невозможно? Возвращаясь к смертельности, не может существовать параллельного мира, где все или частично все будут бессмертными? Это вообще нонфакторы.

>>1304042
Наш мир - это набор локаций, запрограмированных демиургом.

>>1304048 Для предполагаемого демиурга, наличие которого, в отличие от наличия Каябы в сюжете САО, не доказано, он и не параллелен, а значит и не исекай. Более того, для всех населяющих наш мир, он тоже не исекай.

>>1304054 Впрочем, это не обязательно так. Если наш мир зародился в результате того, что ожила игра, которую предполагаемый демиург сделал, то и для него это будет исекай. С условием того, что наш мир не является непосредственной частью его мира.

>>1304048
Существование не доказано. Даже во многих магичесих мирах вроде Оверлорда не проявлены явно высшие силы, которые контролировали бы мир, в отличие от всех виртуалок, где такая сила задана явно.

>>1304058
А если проявлены? Очень многие фантазийные миры созданы богами.

>>1304061 Вот короче нарисовал схему. Она сложная, поэтому легенда:
Красная линия — наш мир, он же дефолтный площадка старта попаданцев.
Чёрный луч — Айнкрад, придуманный Каябой.
Зелёный луч — Иггдрасиль, который вдруг ожил и уже не игра.
Отрезок времени не важен. Что во что включается, а что чему параллельно, вроде бы, понятно.

>>1304064
Кстати на эту тему можно не к ночи вспомнить Руса с его семилогией. Там сотни миров сначала были созданы как виртуальные на Земле, но потом магическим/чудесным образом превратились в параллельные по мере развития. Вот случай. когда можно чётко отследить переход виртуала в исекай.

>>1304064
Ты будешь удивлен, возможно даже шокирован, но на твоей картинке черный луч параллелен красной линии так же, как и зеленый.

>>1304042

> Если честно, я не понимаю, почему нужно отсутствие выхода и смертельность.

Потому что это 2 фактора, которыми субъект может определить реальность мира, ящитаю. Если ты не можешь умереть (не путать с трудностью убить, живучестью, как например Супермен), этот мир для тебя не является реальным, ты выше него. Если ты можешь спокойно выйти в мир на уровень выше, тот нижний для тебя не реален. Может легче будет понять в обратном виде: если ты входишь во что-то, что не является реальным миром для тебя, ты не можешь умереть по-настоящему, что бы там ни происходило, и ты очевидно можешь выйти оттуда. Критерии определения реальности не абсолютно безгрешны, конечно, можно устроить так, что субъект будет находиться в симуляции, но по каким-то причинам считать это реальностью: забыл реальный мир, или помнит его, но был убеждён что и этот абсолютно реален.
Путешествие между мирами конечно возможно, но тут важно их отношение друг к другу. Параллельные миры, находящиеся на одном условном уровне, это как путешествие с планеты на планету. Перемещаешься ты полностью физически (полётом ли, порталами ли), и смертность твоя едина. Другое дело, если один мир является родительским/дочерним по отношению к другому. Это не простое перемещение из одной области пространства в другую, это условно вверх и вниз по оси реальность-фейк.

Программы, набор байты — конструкты человека для описания чего-то. Ты пишешь о запрограммированности и ограниченности игровых, но что на счёт нашего мира? Он не «запрограммирован», как минимум на законы физики? А вселенная точно бесконечная или просто слишком большая и быстро расширяющаяся для нас, как наша планета бесконечна в понимании маленького и примитивного муравья?
И ты уверен, что после смерти тут не появишься в каком-то раю, т.е. более реальной реальности? Абсолютной уверенности в пустоте наверху, т.е. в том, что твой мир самый верхний и реальный, быть не может никогда. Она возможна только при взгляде вниз, на матрёшку симуляций. Поэтому в руках остаются только те 2 критерия, по крайней мере у людей на текущем этапе их развития. Точнее, других я не придумал и не слышал от кого-то, есть у вас идеи?

Так вот, именно поэтому Айнкрад для застрявших 2 года являлся их реальностью. Изначальный мир конечно не терял свою реальность, но и игровой соответствовал обоим критериям и приватизировал все их органы чувств, через которые человек воспринимает мир, в котором он находится. Пусть и искусственно одним психом, который не тянет на бога. Эта симуляция стала для них по факту ещё одной реальностью, к которой приходилось относиться как к реальности.

>>1304042

> В САО это не мир, а набор локаций

А как быть с миром из Алисизации, который развивался самостоятельно на протяжении многих веков?

>>1303890
Современный роман это понятие растяжимое. Например отностельно дилогия Скотта Вестерфельда «Последовательность» состоит из двух книг объёмом в полтора ранобе каждая. И по итогам она потянула бы на 3-3.5 тома ранобе. И таких книг немало, какая-нибудь "Ложная слепота" аналогично потянула бы на полтора тома ранобе, а то и в один уместилась бы.

>>1303940

>а где уж там бродило его сознание - дело десятое.

Ась? А цикл Берроуза про Джона Картера это исекай или нет? Ведь по первым книгам точно непонятно, бродило ли это его сознания по Марсу, или он сам там всем пояснял своё превосходство.

>>1304097
Тут спорный вопрос, по хорошему исекайность требует независимости иного мира от нашего, и по этому критерию Алисизация не подходит. Она создана и функционирует внутри нашего мира, и если поддерживающее её "железо" вырубиться, то весь тот мир просто перестанет существовать.

>>1303996

> Это получается админка и права на изменение/нарушение физ/маг законов? Но это всё равно исекай?

В Kumo desu ga как раз паук дорывается до админки.

>>1304115
И тем не менее, это параллельный мир со своей цивилизацией и историей, где в роли бога-творца выступают админы.

>>1304131
Если ты у себя на компьютере запустишь процедурно генерируемый мир, промотаешь в его внутренних рамках пару тысяч лет "развития", а потом сделаешь туда VR-фуллдайв, исекаем это быть не начнёт, лол.

>>1304131
Это карманный мир созданный на мощностях мира обычного и полностью на них полагающийся. Он мало чем отличается от муравейника в котором муравьёв заменили на фэнтезийных девочек.

Попаданцу не знающему куда он именно попал будет казаться новым фэнтезийным миром. А на самом деле просто миниатюрные девочки развивают и строят своё королевство и магию где-то на лесной поляне.

Картер у Берроуза (в отличие от своего однофамильца у Лавкрафта) не попадал в исэкай, так как планета Марс является частью нашей действительности. (Её описание противоречит наблюдениям марсоходов, разумеется, но это всё ещё жанр «вымысел о дальних странах», навроде свифтовской Лилипутии или значительно более ранних легенд о царстве пресвитера Иоанна).

Исэкай не нуждается в смертности персонажей, и есть известные ранобэ про исэкай с бессмертными приключенцами, вот Log Horizon например.

Присоединюсь к вашей дискуссии. Мне честно говоря всё равно сало - это исекай или нет, его любят и ненавидят по другим причинам. Но возникает вот такой вопрос: предположим выходит какая-нибудь эпопея на 20 томов образцового по всем параметрам исекая, и вот в последнем 21 томе на последних страницах герой просыпается и оказывается, что он просто спал (или был в коме) и видел сон о своих приключениях в другом мире - итак это исекай или нет?

>>1304166
Можно сказать что Utawarerumono исекай, просто потому что биохимику сказали, что когда вылезет из капсулы перед ним откроется прекрасный новый мир. Китай, юго-восточная Азия, Тибет, Монголия, Россия, корейский полуостров.

>>1304067 Он включён в красную линию. Это определяющий фактор.

>>1304068 Ты же пишешь всё правильно, почему у тебя выводы такие? Параллельные миры находятся на одном уровне, между ними можно путешествовать, они даже могут пересекаться в какой-то момент, как то же сопряжение сфер у Сапковского. Но они всё ещё независимы, потому параллельны, потому исекай.

И набор байтов говорит не столько об ограниченности, сколько о том, что ФИЗИЧЕСКИ блджад этот мир находится в и является частью оригинального, а значит он не может быть исекаем. Он не параллелен, это всё ещё тот же мир, который и был, это его ответвление.

А то, что там герой для себя определяет настоящим/ненастоящим вообще неважно.

>>1304166 Это слитая концовка.

Ваш спор напоминает мне обсуждение одной макулатуры, где автор половину свитка описывал типичное говнофентези, а во второй части оказалось что это говнофантастика с некроамериканцами и афрорусичами-мутантами-телекинетиками-пиромантами. Сорта того самого, ага.

Так-так.

А что мы будем делать, если Death March kara Hajimaru Isekai Kyousoukyoku окончится «как сон, как утренний туман»? Предпосылки есть: в начале протагонист всерьёз думал, что видит сон.

(И автор вроде как не снабдил его тем механизмом сонного перемещения в исэкай, которым Вартанов снабдил «Сон», а Лавкрафт снабдил «Dream-Quest».)

Кстати, >>1304185-сан умалчивает кое-что. Авторов у упомянутого им произведения было две штуки, что многое объясняет.

>>1304181
Потому что зависимость миров не противоречит словосочетанию «другой мир».
Что, если мир находится в и является частью другого мира не физически байтами, из-за чего тебя сводит на ассоциации с игрой, а метафизически чем-то другим?
Когда Гестия и другие боги спустились со своего олимпа в мир данмачи, решив стать смертными, они не перешли в другой мир? Наверняка их олимп является более оригинальным и реальным миром, а мир людей относительно него сорт оф симуляция и подмир (если это не так в тайтле, то давайте временно представим что так). Это ведь по сути исекай, только не параллельный другой мир, а нижний по иерархии. Если бы они остались богами, это бы не подходило под понятие попадания другой мир, да, но они не только спустились в сорт оф зависимый подмир/матрицу/ватэва, но и опустили самих себя и своё могущество до уровня этого подмира.
Для сферического Зевса, оставшегося на олимпе, мир данмачи является симуляцией и он может его уничтожить или как минимум сильно шатать, как Каяба с Айнкрадом. Но для Гестии он уже не симуляция, а реальный мир, другой мир, исекай.

> Это слитая концовка.

И всё же, ответь на его вопрос. Это перестало быть исекаем из-за твиста в концовке? Или таки важнее то, что герой всё это время определял его настоящим? А не то, что это оказалось по факту сном или подмиром, который находится в зависимости более реального слоя мироздания, в котором няшатся Мадоками и Хомуцифер?

На самом деле у японцев есть серия Baldr, в которой есть реальный и виртуальный мири и смысл реального в том, что экологии кранты, 80% земной поверхности непригодны для жизни и творится даймонд эйдж. В это время в виртуале всё красиво, нормальная еда, реалистичная модель повреждений, трупы гниют, на сгнивших трупах цветы можно посадить, сорвать, получить семена и опять посадить. В последней игре есть даже героиня-мем которую придумал главный герой и те кто не знает этот мем не могут её воспринимать.
Всё что связано с виртуальной реальностью, как бы реалистично она не была реализована, не является исекаем.

>>1304181

>Он включён в красную линию. Это определяющий фактор.

Определяющий фактор тут в том, что они параллельны. Остальное ты сам придумал.

Если >>1304300 определяющий фактор, то тогда даже соседняя комната исэкай.

>>1305139
Соседняя комната — это другая комната, а не мир.
Айнкрад — другой мир. Но ты не согласен и говоришь, что это не то, нужен параллельный мир и рисуешь картинку. Тут тебе говорят, что Айнкрад параллелен оригинальному миру ровно столько же, сколько Оверлорд. Ты опять же не согласен и начинаешь вилять и упирать уже во включённость одного в другое, мол это не параллельность или делает параллельность неподходящей. Не замечаешь, что ты просто ищешь обоснование своему мнению «айнкрад не другой мир» и фейлишь попытки выдуманными и необдуманными факторами?

>>1305142

>Айнкрад — другой мир

Ват? Айнкрад это игра, программа, набор байтов на серверах. С такой логикой каждый игрок в ММОРПГ (да вообще в любые игры) каждый день исекаит туда и обратно. Потому что функциональное различие между игрой в ВоВ и игрой в САО одно - контроллер и платформа.
Где-то на этом моменте выше ты слился, я сделал вывод, что ты троллишь тупостью и прекратил с тобой общение, не знаю уж, зачем снова начал.

>>1305142 Ты можешь взять и распечатать весь код Айнкрада на листах бумаги.
И весь твой "другой мир" и эта вот стопка бумаги с текстом будут абсолютно равноценными.
Проблема лишь в том, что другой мир не может быть стопкой бумаги.

>>1305145
Я тебе литералли на всё эти фразы уже отвечал. Не знаю, зачем ты повторяешься, мог бы просто вторую строку запостить.

>>1305148
Айнкрад тоже не является стопкой бумаги с текстом. Он является миром, где ты бегаешь с мечом и ищешь рич-вайфу.
Проблема лишь в том, что ты не можешь описать наш или фэнтезийный мир каким-то кодом и задеплоить копию. Но находясь внутри Айнкрада/Матрицы, ты тоже не сможешь достать код или отреверсинженерить. Сможешь лишь описать его поведение по наблюдениям, подобно наукам у нас. Далее см. например >>1304226

>>1305151 Нет. Ты не можешь кодом описать игру. Игра — это и есть код.

>>1305167
Код — это всего лишь описание алгоритмов.
Ты ведь не будешь утверждать, что наш мир — это и есть набор фундаментальных констант и физических законов.
С точки зрения микромира оно, конечно, так и есть, но с точки зрения сложного разумного наблюдателя, находящегося внутри этого мира, ситуация все-таки несколько иная и взаимодействие происходит на совершенно другом уровне абстракции.

Вот ты, например, задумываешься, читая это сообщение о участии электронов в его передаче? Или задумываешься о том, как химические реакции обеспечивают тебе его восприятие? Нет, ты находишься на совершенно другом уровне абстракции и воспринимаешь информацию.

>>1305188 -> >>1305145

>>1305188 Когда под кислотой ты начинаешь тонуть в диване, в другой мир ты не попадаешь.
Сознание — твой главный враг, прекрати на него уповать.

>>1305188
А, точно. Ты не только тупостью троллишь, а ещё и демагогией. Ну всё ясно, бывай. Пойду поисекаю куда-нибудь пару раз.

>>1305224
Нечего возразить - назови оппонента троллем и демагогом, возможно он обидится и уйдет.

>>1305228
Не. Тебя называют троллём и демагогом, потому что из твоих тезисов следует, что а) игра в ММОРПГ это исекай и б) что "ну а прикиньте, если наш мир, типа, тоже ММОРПГ?!+ Откуда вы знаете, что это не так??????".

>>1305219
Разница между САО и обычной ММО в том, что из первой, как и из любого полноценного мира, нельзя было добровольно выйти.
Собственно в этом и состояла идея Каябы.

>>1305232
То есть если убрать из ВоВа кнопку выхода, то он превратится в исекай?

>>1305235
Если при этом там будет полное погружение и отсутствие других способов выхода, то превратится для тех, кто там находится.

>>1305236
То есть мы возвращаемся к тому, что разница, типа, в контроллере и платформе? ПК с мышкой\клавиатурой это не исекай, VR это исекай?

>>1305237
Не каждый VR это исекай.
Мир — это то, где ты живешь. Если очень банально — то метафизическое пространство в которое ты продираешь глаза с утра.

>превратится для тех, кто там находится

Вот видишь, это твоя критическая ошибка. Никого вообще не волнуют, что вообще считают те, кто там находятся. Исекай, как литературный троп, предполагает попадание в некий параллельный другой мир. При этом его параллельность дефинируется на мета-уровне, автором. И если автор говорит, что мир параллельный, то это исекай. Ну, по определению термина. Если автор говорит, что это всё сон\телепортация в рамках изначального мира\игра в ММО, то это, всё по тому же термину, исекаем не является.

О чём тебе вот уже десятки постов рассказывают, а ты делаешь вид, что не понимаешь, используя какие-то совершенно шизофазические аргументы про электроны выше. При чём тут вообще они, исекай это сугубо литературный (художественный, окей) троп. Ты вроде бы не в художественном произведении живёшь, авторов и дефиниции сверху у тебя нет. И нет ничего удивительного в том, что за тезисы с набором слов уровня >>1305188 тебя тупым демагогом называют.

>>1305238

>то метафизическое пространство в которое ты продираешь глаза с утра

Ну, САО, как VR-MMORPG с полным погружением, находится на серверах вполне себе нашего мира, является его полной и неотделимой частью. Я правильно понимаю, что в своей демагогии ты случайно согласился с позицией твоих оппонентов? Ну и славно.

>>1305240>>1305241
Во-первых, мой первый пост в этой дискуссии — это >>1305188. Хватит прибегать к манипулированию "масса против одного". Тут по обе стороны дискуссии достаточно оппонентов.
Во-вторых, в том и дело, что нужно рассматривать точку зрения тех, кто находится внутри мира, а не снаружи. Для некоего гипотетического внешнего наблюдателя вся наша вселенная будет лишь сгустком элементарных частиц и не более того. Для находящихся внутри же все несколько сложнее.
В-третьих, Айнкрад однозначно стал для его обитателей альтернативным миром и жизнь там обрела определенный смысл и это показано в произведении, и не имеет совершенно никакого значения как и на каких серверах конкретно этот мир функционировал.