>>1175348
Какую хуиту ты запостил на ОПпик? С Мегумин столько годного арта есть.

>>1175341
Докажи мне деление ядра на уровне познаний 19 века. Только саму модель атома где ядро, а вокруг него электроны утрясли аккурат к первой мировой. Не говоря уже про такую интересную вещь как деление которую эксперементально проверили как раз во второй.

>>1175353

> С Мегумин столько годного арта есть.

Нету реально взрывного. То есть серьезно, есть куча милого, но я не нашел годного арта, пронизанного пафосом и взрывами. Просто пафосные есть. Со взрывами нема. Поэтому имеем что имеем.

>>1175353
Склодовская-Кюри писала докторскую про радиацию в конце девятнадцатого, а в самом начале двадцатого уже получала нобелевку. Т.е. знаний и экспериментальных данных в девятнадцатом хватало за глаза уже.

>>1175354
Вот чем тебе не взрывы и пафос >>1174091 ?

>>1175354
Держи. Раз уж мы пошли в тему атомной энергии, цитата как никогда кстати.

>>1175357
Там нету пафосной позы.

>>1175359
А вот это годно, но поздно.

>>1175353

>На международном съезде химиков в Карлсруэ (Германия) в 1860 году были приняты определения понятий молекулы и атома. Атом — наименьшая частица химического элемента, входящая в состав простых и сложных веществ.

Википедия приходит на помощь. То есть как минимум об атомах представление хотя бы теоретическое имели ещё до того, как в США отменили рабство. Пусть и неточное представление, но магу для начала этого бы хватило.

>>1175363
А нам вроде атом надо расщеплять? Чтобы ядра начали неконтролируемо или магически контролируемо делиться.

>>1175363
Об атомах имели теоретическое понятие ещё древние греки. Практическое понятие об атоме и о делении атома придумал и доказал Резерфорд, потом Бор, потом уже все остальные.
Маг (нормального уровня маг, гейтоубожеств не привлекать) обладает достаточной энергией чтобы вызвать реакцию синтеза или распада, он может не знать, что именно он делает, но делать на интуиции (те же греки знали электричество и строили паровые турбины не имея представления задолго до Ома и Уатта). А что из этого получится в итоге, зависит от интуиции - может выйдет Драгуслев, а может просто радиацией насрать.

>>1175365
Вообще неплохо бы рассмотреть природу взрывов которые создают тутошние, да и вообще маги. Что они взрывают? Может у них расщепление атомов искапотки.

>>1175364
Самое главное дать магу представление о критической массе и цепной реакции. Но тут встаёт другой вопрос - где взять уран? Вряд ли даже гномы или маги земли знают его.

>>1175367
Будь там расщепление, жахало бы посильнее, на уровне какого-нибудь ядерного артиллерийского снаряда.

>>1175360
Нужна пафосная, а не гейская.

>>1175372
А в джоджо и нет гейшены, только пафос и крутость.

>>1175367
Воздух сжимают, наверное. Он нагревается и жахает.

>>1175374
А почему на картинке опять гейщина тогда?

>>1175376
Но её там нет, у вас какие-то комплексы по поводу мускулов.

Что не так с тредами в которых обсуждаются тайтлы где есть магия?

>Маги земли вряд ли знают что такое уран
>Маг обладает достаточной энергией чтобы вызвать реакцию синтеза или распада,

Откуда вы всё это берёте? Зачем вы это оттуда берёте? Хватит распространять своё виденье мира на все произведения!

>>1175387
Бери это проще, тут не вроде-как-серьёзый Gate, а стёбное аниме где хохмы ради могут вставить хоть телевидение, хоть атомный реактор. Впрочем, с точки зрения обоснуя, Аква туда много попаданцев отправила за сотни лет этого мира, и кто-то из них мог знать о естественных науках куда как поболее Казумы, и что-то таки напрогрессировать. Достаточно сказать, что раса алых мазоку была создана генной инженерией из обычных людей.

>>1175389
Ну ты же понимаешь что обоснуй и магия, ну никак не связанны. Так-как магии нет, непонятно вообще как она взаимодействует с веществом, как ею управляет человек, откуда столько энергии. Так что приплетать к магии науку, это массовый геноцид и ГУЛАГ для котодевочек.

>>1175390
Просто твои представления о Магии остановились на уровне древних шаманов с бубнами, вот ты и не можешь науку привязать.

>>1175367
Может, Мегумин просто накачивает определённую зону маной/праной, пока той не станет тесно и она не устроит найс бакурецу?

>>1175393
А если ее накачать маной, пока не станет тесно и устроить naisu bakuretsu, то ей понравится?

>>1175393
Хорошо. Вот только ни на один вопрос ты не ответил и не сможешь ответить. Потому что не можешь, а если и сможешь это положит конец твоим спекуляциям на тему что магия может, аа что нет.
А чтобы ты не спрашивал что за вопросы я задал, то вот тебе.
>>1175390

>как она взаимодействует с веществом, как ею управляет человек, откуда столько энергии.

>>1175399
Только если взрыв будет хорошим.

>>1175400
Псионы и далее по списку как в махорке магию объясняли.

>>1175399
Это у нее под рубахой черви извиваются?

>>1175402

>Псионы и далее по списку как в махорке магию объясняли.

Ясно, у тебя нет ответа на эти вопросы. Но ты продолжаешь натягивать сову на глобус.

>>1175404

>Мммм червивая девочка.

>>1175405
А почему бы и нет? Вдруг птичке это нравится? К тому же то, что у меня нет ответа или мне лень писать его в семь утра вовсе не означает, что его не существует в природе.

>>1175407
Да, почему бы фарфоровому чайнику не летать по орбите.

Науку к магии может привязать автор, и то костылями. Когда кто-то кроме автора пытается привязать науку к магии в произведении, в котором никаких намёков на подобную связь нет, то это не более чем какие-то странные фантазии, не понятно вообще откуда взявшиеся.

Отчего судьбодевки червей так хотят,
Отчего синевласые их привлекают,
Как дедок, пожирнее в подвале растят
И братишек в их кучу кидают.

Призову я серванта, войнушке я рад,
И не только лишь все, что я в жизни узнаю:
Отчего так белесые черви кишат,
Под рубахою душу лаская.

>>1175390

>Ну ты же понимаешь что обоснуй и магия, ну никак не связанны.

Очень даже связаны. В отличае от других кастерских дисциплин, магия - это наука. Она строится на обоснуе.

>Так-как магии нет, непонятно вообще как она взаимодействует с веществом, как ею управляет человек, откуда столько энергии.

Реверс-инжениринг нам отлично помогает. Мы смотрим на эффекты, вызываемые магом - чейнлайтнинги, фаерболы, драгуслэйвы, трансмутацию вещества - и получаем представление о его возможностях в электро- и термодинамике и ядерной физике.

>>1175421
Вы просто непробиваемы. Продолжайте дальше убивать котодевок своими фантазиями.

>>1175424
Хорошо, что кошки быстро родятся.

>>1175436
Они размножаются почкованием?

>>1175421
То торадиционная магия 30+ лвл пузанов в звездатых шляпах. Псионика так не работает. В ней как раз-таки "видь невидимое, делай неделаемое". Чем бредовее, тем лучше. Например, самое страшное чудовище в обычном фентезийном мире будет огромным и шипастым, как колючая проволока, намагниченная в чане с цыганскими иглами. В мире псионики гораздо страшнее маленькая собачка с голыми мозгами. Маги обычно пользуются всеобщим уважением, забабахивают себе летающие замки, оказывают консалтинговые услуги биг энтерпрайзам за крэдит леви, пафосно мочат друг дружку на глазах толпы. Псионики же вообще не люди, и впереди у них тяжелый день каждый день, а их собственная психика расшатана настолько, что в их список назначенных препаратов без труда можно завернуть чан сгущенки.
Почему так? В 3,5, где этим впервые серьезно занялись, говорится примерно следующее: в мире Голубого Солнца все было стабильно и торадиционная магия прекрасно работала, но некоторым этого показалось мало, и они довели мир до двух концов света подряд, превратив его в мир Гибнущего Солнца. Солнце почти лишилось энергии, став коричневым карликом. Поскольку их материальный план то ли окуклился облаком помех при сбросе энергии коллапсирующим солнцем, то ли оторвался от атсральных нитей, каналирующих энергию Потустороннего (Ethereal), не стало ни энергии с элементных планов для арканной магии, ни божественных ништяков для диванной. Потом в чью-то светлую, вернее весьма темную голову пришла идея использовать собственную мысленную энергию, чтобы мешать другим думать и внушать им свои мысли, а также психокинетировать. Так как при этом происходит п2п соединение без запросов к небесному "серверу", дело пошло на лад куда быстрее, чем если бы всякие там полубоги вновь запиливали магию с нуля, как было в Ториле. Кроме того, любой бомж с врожденным талантом мог в хорошее пси искаропки, в то время как на Фаэруне колдуны имеют мало преимуществ перед визми и диванными попами. Потом в процессе эволюции развелись всякие каджиты, аргонианелюдоящеры и мобы, освоившие пси. Так что, если кто-то хотел приключаться там дольше пары раундов первого енкаунторы, ему приходилось развивать собственные способности, и в результате такой гонки вооружений пути назад к всяким там "выношу дверь с ноги и пускаю фаербол в первого, кто дернется" не осталось.
tl;dr Псионика это не обычная магия, которая как наука, но "можно больше". Пси существуют скорее на ментальном уровне, где проходит их настоящая жизнь, в то время как тело сычует в бледной материальной тени пси-сферы, поэтому объяснения типа "магия это инвокация части надмровой энергии при помощи ритуалов, заклинаний и матфокусов" не прокатывают. Пси как рыба, обитает в ментале, черпает из него энергию и туда же сбрасывает "отходы", выгоревшие оболочки умов, всю мысленную энергию которых он сжег или поглотил, как-то так.

>>1175393
В новелле Аква говорила, что для открытия ветки взрывной магии надо сперва вкачать в топ ветер и огонь. Так что возожно это действительно что-то вроде объмного взрыва.

>>1175436
Юки сильно изменилась за зиму.

>>1175460
А по-моему, такая же милая, как и всегда.

>>1175460
Кто-то обтесал бревно, ничего интересного.

>>1175461
Милее.

То есть алый демон, или мазоку, или как его там, это не чунька, и Мегумин действительно не совсем человек?

>>1175498
Будь она хоть полу-эльфом 80 уровня по крови и паспорту, повязка на глазу, кожаные перчатки и бинты как бы однозначно детектируют.

Чак-Норрис, к примеру, на 1/8 индеец. Вы в курсе, почему.

Все, я определился.
Тайтл года - Konosuba.
Мужской персонаж года - Казума.
Женский персонаж года - Мегумин.
Что бы в течение года ни вышло, оно не сможет впечатлить меня еще сильнее. Запомните этот твит.

>>1175501
Перчатки вообще полезная штука при активном образе жизни.

>>1175503
Торопишься ты, ой торопишься. Если я правильно понимаю как работает этот мир, то нынешний год будет богат на лучших мальчиков мужских персонажей.

>>1175501

>на 1/8 индеец. Вы в курсе, почему

>>1175498
В смысле, разве они не отдельная раса? Странные имена и чунька это конечно культурное наследие, но красные сами по себе глаза и невероятные способности к магии вроде по днк передаваться должны.

>>1175526
Конечно. Так же как и черная кожа с длинными пинусами, евпочя.

>>1175545
Ну это раса в нашем земном смысле. В фентези-то под расой обычно понимают вообще иной биологический вид... правда способный скрещиваться с хомосапиенсами. Местных алых мазоку, наверное, изменений достаточно чтобы считать их отдельной расой в земном смысле, как азиатов или индейцев, но вряд ли они отличаются от людей как орки или каджиты.

>>1175510

> Если я правильно понимаю как работает этот мир

Люди, которые понимают, не сидят на бордах и не обсуждают китайские порномультики

>>1175571
Но как они понимают, как работает мир китайских порномультиков, если не сидят на бордах и не обсуждают их?

>>1175576
Они их создают, например

>>1175586
Без развитой системы потребления создание все равно находилось бы в глубокой жопе, так что, в каком-то смысле сидящие на бордах участвуют в процессе.

Что-то не нашел я манги по этому чуду ни на ридманге, ни на рутрекере. Ищу, видимо, неправильно. Не поделится кто ссылочкой на перевод, желательно, на русском?

>>1175657
http://readmanga.me/kono_subarashii_sekai_ni_shukufuku_wo
Мугичка, залогинься.

>>1175657
http://readmanga.me/kono_subarashii_sekai_ni_shukufuku_wo русский до десятой главы

http://mangafox.me/manga/kono_subarashii_sekai_ni_shukufuku_o/ английский до четырнадцатой.

>>1175662
>>1175664
Люблю вас. Да, слепой донельзя.

А вообще, похоже что экранизация идёт по новелле, а не по манге. В новелле на квесте с макаемой в озеро богиней тоже никто не жахнул, как и в сериале.

>>1175956
А мог бы на ягодицу руку положить.

>>1175959
А толку, рука уже отлежана и ничего не чувствует.

>>1175959
Ещё год подождёт, тогда положит.

>>1175956
Я бы положил.

>>1175965
Ей же ещё нельзя, педофил! Сказано год ждать.

>>1175967
В вымышленной виртуальной реальности Ми-Ми и Команда "Р" мне не указ.

>>1175967
Нельзя что? По дружески положить ей на ягодицу ладонь? Или нельзя ей полежать рядом? Может и дружеский поцелуй с языком запрещён? А пальпация груди?

>>1175974

>А пальпация груди?

Нельзя пальпировать то, чего нет.

>>1175976
В смысле, не разрешаешь? Тогда можно пальпировать кое-что другое.
Пупок, например.

Почему Моконы такие неприличные?

>>1175992
Потому что девочки-волшебницы нас слишком развращают своими коротенькими юбочками и ошейничками.

>>1176029
Ты бы на неё, небось, ещё и поводок бы нацепил?

>>1176029
Подобное перекладывание ответственности - первый шаг к молоту ведьм. Собери волю в кулак и признайся хотя бы на анонимной борде, что это ты сам такой.

>>1176033
Поводок бы не нацепил, а вот белую липкую тягучую суспензию бы нацепил.

>>1176038
Деанон челопука.

>>1176043

> челопук

Это какой-то новый мем?

>>1176049
Весьма старый.

>>1176052
Что он означает?

>>1176053
Человек-паук
И ничего более.

>>1176056
А я подумал, что он означает уныние.

>>1176058

>>1176059

>>1176059
Лол, даже моя фейловая мазня кистью, а не штампом в правом верхнем углу до сих пор осталась.

>>1176037
Товарищ Майор, вы не волнуйтесь - до конца месяца успеете план и без нас выполнить.

>>1176063
Тащемта мой личный скрин мувика коня.

>>1176066
Тогда что у тебя там делает ПЯТНО, которое я случайно поставил?

>>1176067
Экран протри.

>>1176069
Oh boy, here we go!

>>1176069
Я тоже вижу ровное круглое пятно.

Думаю, по такому случаю пора открывать ПОРТВЕШОК.

>>1176070
Ну значит пересохранил-таки твою.

>>1176074
Правосудие на стороне владельца уничтожаемого объекта недвижимости с ненулевой исторической ценностью

>>1176132
Гуманитариус максимус.

https://www.youtube.com/watch?v=P49FraVNS_Y

>>1176132
Сам-то понял, что написал?

>>1176136
Где-то я это уже видел.

Как-то скомкано вышло. И очень дёшево. Армия зомби в 3.5 калеки. Понятно что тайтл исключительно юмористический. Но всё же могли и получше это всё сделать.

>>1176177
А что ты хотел, когда их респ в течении продолжительного времени регулярно подвергался бомбардировке.

>>1176179
А ворота которые пострадали в результате военных действий. Почему возмещение ущерба пало на Казуму и его команду? Ведь кроме них никто не сражался, по сути это как если бы возмещение ущерба за пожар возлагали на пожарников.

>>1176183
Это, конечно, неправильно, но иначе бы Казума зажил бы мирной жизнью, женился на Даркнесс, удочерил Мегумин, а Акву посадил в будку, и дальнейших похождений не было бы.

>>1176186
Ну неужели нельзя было как-то по другому их обобрать? Такие сюжетные выверты напоминают о том что ни одно доброе дело не останется безнаказанным.

>>1176183
Ну, если пожарники начнут тушить сравнительно небольшое возгарание используя не стандартный гидрант, а метод встречного огня, да еще с применением нитроглицерина для создания направленного взрыва, который и снесет к древним Мазоку городские врата... то да, пожарники должны будут возместить причиненный ущерб. Особенно учитывая тот факт, что изначальное возгорание так же было устроенно этими пожарниками.

>>1176183
>>1176189
Пожарник - это тот, кто сгорел во время пожара, а пожарный - огнеборец.

>>1176189
Ну начнём с того что Генерал этот судя по той лёгкости с которой он перебил 4 солдат, мог положить весь город. Во вторых он враг, безотносительно пришёл бы он сам или его нечаянно направили на город действия Мегуки. А значит так или иначе его нужно было убить. И тут уж как говорится все средства хороши. Трупам ни ворота, ни чего вообще не нужно. Так что то что у них забрали их выигрыш да ещё и навесили долгов, выглядит по меньшей мере неблагодарным и вообще преступным. Да им могли тонко намекнуть вложить часть средств на восстановление разрушенных ворот, но впрямую отбирать все деньги да еще и с долгом это вообще пушка!

>>1176191
Мимонесмотрелеще, но похоже в аниме город решили не затапливать к херам нептуновым и обойтиь одним бадабумом?

>>1176192
Да, Аква не забегала в город, всё обошлось беспорядками с внешней стороны. А когда Аква скастовала призыв воды, водой разрушило укрепления.

>>1176191
Генерал вообще не должен был приходить в город, а основное сражение с ним должно было происходить в его инсте. И да, ни в одной ммо-игре не любят тех кто приводит боссов к городским вратам, где они перебивают мирное население и торговцев. Им еще стоило сказать спасибо, что всё обошлось сравнительно без жертв.

А сколько им экспы дали за боса?

>>1176195
ммо!=другой мир. Умопомрочительные истории. Начнём с того что Генерал уже был недалеко от города, из-за чего лёгкие задания исчезли, и приключенцы терпели убытки. Их бизнес страдал. Вытянули на свою территорию, грохнули. Пусть что-то и поломалось. Так что отбирание вознагрождения это просто кидалово. Тут считай территорию освободили для бизнеса.

>>1176199
Ой, вот не надо. Там черным по цветному написано было, что этот мир строится по тем же законам, что и любая ММО, разве что умереть можно по настоящему (лишь для того, чтобы отправится в следующий ММО-мир). Так что, ну поседели бы месяцок без работы, а там глядишь или евент с этим боссом закончится или рейд-группа высокоуровневых придет и зачистит подземелье от нечисти.

>>1176202
А может и не прийти, а может придти и полечь вся. И да, это не важно. Напал, помер, выдали вознагрождение. Какие штрафы если это ММО? Сопутствующий ущерб, мобы сами всё восстановят.

>>1176205
За причиненный ущерб городу, тебе же сказали. Не помню уже акцентировали на этом моменте в аниме, но в манге например, дабы не навредить городу взрывом, когда решали как избавится от кучи мертвяков, специально заманили их за пределы городских врат, где их и подорвали. Зато бесполезная богиня должна поправу нести великие звания "врага всего живого", "плоскогрудого ужаса" и "дажедры".

>>1176207
А я тебе ещё раз говорю что штрафы бывают за преступные деяния. В условия войны, разрушения которые постигли город, для победы над врагом. Преступными быть не могут по определению. Всё равно что наказывать штрафами генералов которые приказали устроить артобстрел по заводу в котором укрылась техника и солдаты врага. Я согласен что Казуме могли тонко намекнуть на то, что желательно бы часть денег инвестировать в починку стены. Но никак не отбирать все деньги и ещё загонять в долги.

>>1176210
А вот тут явно выпала удача Аквы... измеряемая в отрицательных величинах. Но вообще, я бы не стал так однозначно упирать, что мир де игровой. Мир игровой, обитатели реальные, так что кинуть через болт понаехавшего деревенского паренька, не имеющего связей, знакомств и покровителей и развести на бабло - почему бы и нет? Благодарность? Лол, что это?

>>1176210
А я тебе еще раз указываю:
Кто привел босса в город? Глав Герой и его команда.
Кто разрушил стены города в битве с боссом? Один из членов партии Глав Героя.
Кто должен возмещать причиненный ущерб? Ну разумеется не Глав Герой, который хоть и не на прямую, но косвенно виноват, ибо несет ответственность как лидер партии.
Твое утверждение было бы справедливо, если бы дуллахан приперся в город не по душу одной конкретной группы проходимцев.

>>1176215
То есть если к тебе домой придут какие-нибудь нехорошие люди, у которых на тебя зуб, и подожгут твой дом, то соседям будешь платить ты, потому что нечего было выпендриваться и делать себе врагов?

>>1176214

>Благодарность? Лол, что это?

Это то что называется авторитетом, что очень ценно само по себе. То есть выдать герою причитающееся ему бабло, а потом пригласить его посидеть за чашкой чая, где и объяснить ему ситуацию, что денег в казне не так чтобы много, а ворота нужно восстановить и город был бы очень благодарен если бы он Взял на себя некоторое материальное бремя, скажем в половину заработанного.
>>1176215

>Кто привел босса в город? Глав Герой и его команда.

Никто, он сам пришёл. Если бы он действительно хотел поквитаться с Мегумин, он поймал бы её по дороге к замку где и завалил бы без лишних затей. Просто этому мудаку было скучно и он решил развлечься выпиливанием одного городка.

>Кто разрушил стены города в битве с боссом? Один из членов партии Глав Героя.

Вода разрушила, Кто виноват что вода хлынула в сторону стен? Никто! Рва не было, вала не было. Даже магической защиты (и это в магическом мире). Но главная цель призыва воды была достигнута, Генерал мёртв и больше он никому угрожать не может. И мелкие чудовища скоро вернутся.

>Кто должен возмещать причиненный ущерб?

Никто! Потому как виновный уже мёртв. Поэтому весь ущерб должен взять город и если ему не хватает, просить из метрополии. Да ещё и похвастать что грохнули целого Генерала. Тут вообще врата могут назвать вратами Казумы, героическая защита города, все дела.

>>1176219
Ну, если я в качестве меры тушения решу взорвать свой дом вместе с домами соседей... то да, я должен буду заплатить им за причиненный ущерб.
>>1176222

>Если бы он действительно хотел поквитаться с Мегумин

В первую очередь он пришел, чтобы узнать почему Герой и его команда не пришли в его замок, когда он их приглашал. А уже вместе с этим прояснить момент с так и не прекратившимися подрывами его замка.

>Вода разрушила

Перефразирую. Кто скаставал заклинание без расчета возможных последствий и разрушений?

>Никто! Потому как виновный уже мёртв

Эм... Аква же вроде как жива здорова, нет? Дуллахан был причастен лишь к убийствам, разрушения врат это не его рук дело, а богини.

>>1176225
Понятие самообороны не знакомо рабам системы.

>>1176225

>Ну, если я в качестве меры тушения решу взорвать свой дом вместе с домами соседей..

Очень плохое сравнение, некорректное. А корректного и не взять. Но в любом случае Генерал, это такой себе форс мажор.

>В первую очередь он пришел, чтобы узнать почему Герой и его команда не пришли в его замок, когда он их приглашал.

Так а в чём тогда вина Казумы? Генерала никто не звал, он сам пришёл.

> Кто скаставал заклинание без расчета возможных последствий и разрушений?

Как смогла, так и скастовала. Дом как видите сгорел, но зато весь город цел.

>Эм... Аква же вроде как жива здорова, нет?

Так преступник кто? Генерал. Натравил нежить, сам нежить. А Аква спасла город. Ещё и людей спасла.

Best little girl.

http://www.youtube.com/watch?v=QmuS7JPuQqI

>>1176242
Понятие самобороны всегда ограничивалась определенными рамками. Если ты в средстве самообороны будешь палить из базуки и разнесешь пару общественных зданий, тебя за это по головке не погладят, я так думаю.
>>1176244
Вина Казумы в том, что он лидер группы никчемных высокоуровневых идиотов. Но это даже не вина, а его личная трагедия. Но расплачиваться за них всё равно ему. И да, не путай преступления и тех кто их совершил. Или это у тебя привычка списывать все грехи на мертвых и плохих, дескать мертвым уже всё равно на том свете, а плохим всё равно за что сидеть, главное чтобы "наши" были целы и на свободе.

>>1176244
АЛСО, забыл добавить. Я не даром "дажедру" вспоминал. По своей сути, поступок Аквы равносилен драгонслейву Лины. Что та, что эта как всегда одним заклинанием не только местного босса грохнули, но и полгорода разрушили.

>>1176249
Чего Аква разрушила? Волна в 2 метра сломала крепостную стену. А если такое же скастует враг? Не укреплённые стены падающие от чиха, тут вина города что не укрепили.
>>1176248
Аква что, сама по себе решила скастовать заклятие? А кто знает как много нужно было воды, чтобы ослабить Генерала? Тут лучше перебдеть чем недобдеть. Или может она с жабами такими волнами боролась?

>>1176251
Ты просто хочешь переложить вину с больной головы на здоровую.

>>1176245

>>1176252
Позвольте поинтересоваться, чья голова больная, а чья здоровая по вашему мнению? Всё таки Аква могла не кастовать призыв воды, тогда все просто бы умерли. Кто виноват что спасая жизни всех. Она хорошенько ударила? Кто виноват что не было защиты на стенах? Вот в магическом мире, стены пострадали от простой воды, от воды! Почему никто не укрепил магией стены?

>>1176251
Ирония кстати в том, что они с Казумой в первой серии эту стену и строили. Так что им еще могут впаять штраф и с той стороны, за нарушение техрегламента или что-то типа того, если решать выставить стрелочниками и удача Аквы опять сработает.

>>1176259
С чего ты взял что именно этой? Где такое написано?

>>1176259
Кстати с каких это пор простые рабочие отвечают за качество? За качество отвечает по крайней мере в средневековье, гилдия. А магию они точно не наносили. Так что за отсутствие укрепления стены магией, нужно магов дрючить. С них и нужно 300 миллионов стребовать.

В общем, предлагаю смириться с тем что финанова удача Аквы на уровне Хаята-куна, и даже статы Казумы не могут ее перебить.

>>1176273
В общем предлагаю смирится что автор не придумал ничего умнее, посетуем на его ограниченность и продолжим давиться дальше.

>>1176262
Когда надо найти стрелочника по быстрому, например.

Я так понимаю последние серии уйдут дальше манги. А что там в ВН дальше идёт?

>>1176281
Эрис, чуни-семейка Мегумин, попытки сплавить Даркнесс замуж - много интересного.

>>1176297
Казума хоть кого-нибудь отняшит?

>>1176297
А чем все закончилось? Чорного властелина выпилили?

>>1176299
Кажется, оно еще и не закончилось.

>>1176299
Выпилили, Казума сдох, Эрис его реснула.
Мегумин набрала больше всего флагов плюс кокухаку.

>>1176304
А я грешным делом подумывал что его так и будут из мира в мир шпынять. Эдакий неприкаянный герой.

>>1176304
Дезинформатор в треде!

>>1176222

>Вода разрушила, Кто виноват что вода хлынула в сторону стен? Никто!

Оправдание уровня: "Товаришч Судья, я его не убивал, это были пули, вот их и судите".

>>1176257

>Вот в магическом мире, стены пострадали от простой воды, от воды!

Тебе Саяно-Шушенскую напомнить, или ещё какую гидродинамическую катастрофу? Нашёлся тут видите ли, воду не уважает. Попробуй сам без воды пожить пару лет, потом уже и смотри на неё сверху вниз. У нас на районе за такое вообще убивают, воскрешают и убивают снова.

Мда, на волшебном посохе нехилый набалдашник.

>>1176342
Это кто тут воду не уважает?!

>>1176342

>Оправдание уровня: "Товаришч Судья, я его не убивал, это были пули, вот их и судите".

А ров перед стеной кто не построил? А почему замок не на возвышенности? И да, тут опять ошибка автора, вода потекла бы в сторону реки, а не на стены.

>Тебе Саяно-Шушенскую напомнить, или ещё какую гидродинамическую катастрофу

Не надо всё в кучу валить, катастрофа на Саяно-Шушенской была преступная халатность, там всё расчитано и учтено поэтому такой катастрофы без сознательного забивания на ТБ не обошлось. Тут же была полноценная война с очень сильным врагом. Чудо что вообще никто не умер. А за то что городские стены в магическом мире не укреплены вина самого города. Это как бункера строить без арматуры. Такая же глупость.

>>1176346

>>1176347

>А ров перед стеной кто не построил? А почему замок не на возвышенности?

"А бронежилет кто не одел? А тело почему не за армированным стеклом?". Серьёзно, даже не пытайся.

>И да, тут опять ошибка автора, вода потекла бы в сторону реки, а не на стены.

Не знаю что там было в ранобце, но в манге Аква херакнула пару килотонн воды прямо в городе. Разумеется, дома обиделись на такое и разлетелись по камушкам.

>Не надо всё в кучу валить

Нечего увиливать: ты сделал ремарку о том, что не смогли защититься "от воды!", намекая, что это вообще не опасность. Я тебе привёл простейший пример о том, как вода может быть разрушительна.

>Тут же была полноценная война с очень сильным врагом.

Ага, за пару тысяч километров от данного города.

>А за то что городские стены в магическом мире не укреплены вина самого города.

Пруф из ранобе или хотя бы манги, что их можно было укрепить раз и на всю жизнь, а не пришлось бы сжигать пачку магов перед этими стенами каждый день для постоянной подпитки заклинания укрепления. Иначе вообще не аргумент.

>>1176349

> А бронежилет кто не одел?

НА-ДЕЛ: надеть одежду, одеть Надежду.

>>1176350
https://youtu.be/iDpUAbsELoM

>>1176349

>Не знаю что там было в ранобце, но в манге Аква херакнула пару килотонн воды прямо в городе. Разумеется, дома обиделись на такое и разлетелись по камушкам.

В ранобе она херакнула воду перед воротами, но воды было настолкьо много, что она снесла и сами ворота, и много домов за ними. То есть, не только стены, но и дома. Ну и опять же, им сделали скидку в уплату возмещения, как героическим победителям дюллахана. Возможно, реальная сумма расходов ещё больше. А может и нет, и это кидалово.

>The water volume was enormous, splashing waves at the main gate of town and flow into town.
>"Eh, things are like this. Because of Kazuma's party... which is Aqua-san's flood, the buildings around the town were washed away and damaged like a catastrophic disaster... But taking into consideration the merit of defeating a boss of the demon king, the town won't ask for full compensation, just a part of it... That's how it is..."

Алсо, мимо замечу о абсолютно достоверных иллюстрациях в ранобе. На картинке панцу белые. В тексте - чёрные. Ага, я художник, я так вижу.

>>1176357Ну и в ранобе у Аквы всё-таки есть панцу.

>>1176356

>Возможно, реальная сумма расходов ещё больше. А может и нет, и это кидалово.

Судя по стоимости одной погнутой клетки в 200k, 340M для целого города вообще копейки.

>>1176358

> 1455809762307.jpg

Их рейпнут?

>>1176349

>"А бронежилет кто не одел? А тело почему не за армированным стеклом?". Серьёзно, даже не пытайся.

То есть не надеть каску на стройке, а потом получить травму головы это правильно? Фортификация создавалась не просто так, а судя по тому что в этом мире есть маги и они могут использовать воду чтобы разрушить укрепления, защита стен просто необходима, она должна быть рассчитана на такое.

>Не знаю что там было в ранобце, но в манге Аква херакнула пару килотонн воды прямо в городе.

Мангу не здесь обсуждают. В этом треде обсуждают аниме. А в аниме явно указанно что воду Аква разлила перед городом. И не выдержали ворота, которые явно были построены с нарушениями.

>Нечего увиливать: ты сделал ремарку о том, что не смогли защититься "от воды!",

Да, но тут ты вырываешь из контекста. Это было в магическом мире. А значит защита просто обязательно должна была быть. Иначе любой маг воды который прокачался как Мегумин на потопы, сможет разрушать стены.

>Ага, за пару тысяч километров от данного города.

Да Генерал бы всех приключенцев бы мог положить. Если бы не указания Казумы.

>Пруф из ранобе или хотя бы манги, что их можно было укрепить раз и на всю жизнь,

Магический меч например никому не подчинялся кроме того паладина. Значит как минимум на вещи можно было накладывать заклятья. И это никого не удивляет даже. Опять таки, маг огня мог бы спеч стены в монолит. А маг земли превратить землю под крепостной стеной в скалу. А уж выкопать ров, сам бог велел.

>>1176364

> Магический меч например никому не подчинялся кроме того паладина

Меч проклятый, штучный и вообще не из этого мира.

>>1176361
Не, это же жабы из второй серии.

>>1176366
И что? То что он зачарован никого не удивляло. Значит такое есть и оно возможно.

>>1176367
Да, но мы не знаем масштабов местной магии пока что. И как работает местное зачарование. Ну то есть да, оно есть, и действует на предметы, но одно дело - меч или посох, и другое дело - стена в несколько километров длиной. В городе новичков, на который не нападают демоны, а значит королевству тратится не критично. В общем, я соглашусь с моконой выше, претензия про ненамагиченность стены несколько высосана. Да, в аниме зря не показали масштаб разрушений в городе для лучшего оправдания такой суммы, но вот пенять на ворота, что они не были зачарованы и потому не выдержали цунами, это всё же несколько излишне.

>>1176369
И что что новички? Во время войны каждый пункт должен быть нормальной опорной точкой. То есть укреплён всеми имеющимися под руками силами, хотя бы ров должен быть.

>В общем, я соглашусь с моконой выше, претензия про ненамагиченность стены несколько высосана.

Тогда и то что поток воды мог нанести повреждения стене высосан из авторского пальца чтобы отобрать деньги. Вообще город на реке, города ставят на холмах, чего бы вода потекла на стены? Почему стены хотя бы не спекали магией огня?

>>1176364

>То есть не надеть каску на стройке, а потом получить травму головы это правильно?

То есть не таскать бронежилет, а потом получить мимокрокодящую пулю в сердце это нормально?

>Фортификация создавалась не просто так, а судя по тому что в этом мире есть маги и они могут использовать воду чтобы разрушить укрепления, защита стен просто необходима, она должна быть рассчитана на такое.

Со стороны плохишей пока магов видно не было, а людям воевать между собой, когда такая угроза нависла над головой? Алсо для тебя есть отличная идея заработать - найди того, кто разработал/принял проект твоего дома и подай на него в суд, за то, что твой дом не подготовлен на случай если в него выстрелят из 180-мм пушки, если в него врежется боинг или если упадёт метеорит. У тебя же такое часто происходит, верно? В любом случае явно не реже, чем посреди равнины несколько килотонн воды падают с неба за время, равное практически нулю.

>Мангу не здесь обсуждают. В этом треде обсуждают аниме.

Если бы данное аниме было полностью самостоятельным и оригинальным произведением ты был бы прав. А так мы имеем мангу и ранобец, в которых эти события уже были, пусть и немного по другому сценарию. И аниме снимается по ранобцу наверно, а вовсе не ранобец пишется по аниме, так что мимо.

> А значит защита просто обязательно должна была быть.

Кому обязана должна, тебе чтоли лично? Даже если предположить, что существуют маги, способное на такое, они наверно заняты более важными делами. Ну не знаю, например укрепляют линию фронта, восстанавливают замки, пострадавшие во время осады, помогают строить свои укрепления на вражеской территории. Ну или развлекают аристократочек в столице за профит и панцулята.

>Иначе любой маг воды который прокачался как Мегумин на потопы, сможет разрушать стены.

Мегумин - не "любой маг", нужно не смотреть мугичкой, а ей быть, чтобы допустить подобное сравнение. Ну а уж Аква точно не рандомный маг с улицы - она как бы немного самую малость Богиня Воды, причём далеко не из самого конца списка в пантеоне.

>>1176367

> То что он зачарован никого не удивляло.

Казума в спортивках ходил, никого это особо не удивляло, так теперь что - все присутствующие обычные японские школьники и школьницы?

>>1176370

>Во время войны каждый пункт должен быть нормальной опорной точкой. То есть укреплён всеми имеющимися под руками силами, хотя бы ров должен быть.

Слушай, а ты случайно не тот поехавший из гримгал-треда, которой говорил "ко-ко-ко, нормальные бы ребята создали гильдию и проводили бы тренировки новичков как в армии, укрепляя города и пок-пок-пок вынеся всех монстров"? А то чем-то напоминаешь.

>>1176370

>Вообще город на реке, города ставят на холмах, чего бы вода потекла на стены?

Если бы твой город стоял на холме, как бы через этот холм текла бы река? Или она у тебя берёт воду из подземного источника, а потом растекается в две стороны?

>Тогда и то что поток воды мог нанести повреждения стене высосан из авторского пальца чтобы отобрать деньги.

Ага, а цунами - просто чуточку большие волны, которые на самом деле не могут никому причинить вреда. А все разрушения высосаны из пальцев аферистами, чтобы отбирать деньги у наивных добрых людей. Права слово, как дитё малое.

>>1176371

>То есть не таскать бронежилет, а потом получить мимокрокодящую пулю в сердце это нормально?

Конечно не нормально, я про это и пишу! Нужно надевать бронежилет, если ты на войне и ты солдат.

>суд, за то, что твой дом не подготовлен на случай если в него выстрелят из 180-мм пушки, если в него врежется боинг или если упадёт метеорит.

Не надо ёрничать. Простейший вал и ров, это нормальная защита в средневековье.

>У тебя же такое часто происходит, верно?

Никогда не было. Но опять же вероятность падения на мой дом самолёта крайне мала, потому как над моим городом они не летают. А метеорита и того меньше. А у них перманентная война с большими шансами что на них нападёт войско Чёрного властелина.

>Кому обязана должна, тебе чтоли лично?

Если защита не работает, зачем она нужна? Зачем было её строить? Могли просто частокол воткнуть.

>Ну а уж Аква точно не рандомный маг с улицы - она как бы немного самую малость Богиня Воды, причём далеко не из самого конца списка в пантеоне.

А воюют они с деревенскими мальчишками? Аква отправила множество героев чтобы спасти мир от ЧВ, а они не могут с ним справится, им дают силу, оружие, умения. А они не могут победить. Так что моё сравнение вполне корректно.

>Казума в спортивках ходил, никого это особо не удивляло, так теперь что - все присутствующие обычные японские школьники и школьницы?

Ну там как бы все странно одеты, так что спортивки выглядили даже нормально. Вот телефону же все удивлялись? И да, кроме меча есть посохи Аквы и Мегумин.

>>1176373
Я не поехавший, я адекватный тому что заявлено в мире. Простая логика требует нормального устройства мира.

>>1176375

>Если бы твой город стоял на холме, как бы через этот холм текла бы река?

Очевидно же, река рассекала бы холм надвое. Города в рандомных местах не втыкают, если есть возможность поставить город на холме, люди сделают это, чтобы их не затапливало, чтобы было видно врагов с башен, чтобы можно было делать глубокие погреба, где можно было бы хранить припасы в относительной прохладе. А то и делать ледники.

>Ага, а цунами - просто чуточку большие волны

Это было не цунами, а просто большой массив разлившейся воды.

Я... мне даже... Короче иди ты нафиг, ты явно поехавший относительно логики мира коносубы, нашего и вообще. Пытаться убедить тебя - лишь нервы тратить. Лучше ророну погоняю.

>>1176388
У тебя просто доводов нет. И да, ради чего ты вообще заходишь если не для того чтобы поспорить? Я аниме то смотрю уже просто чтобы было что обсудить с милыми Моконами.

>делать реально владеющего магией персонажа чуни-ретардом

Зачем?

>>1176390
Изначально это было то ли племя, то ли поселение чуни-поехавших хумансов, которые не могли в магию, но могли в науку. Но они хотели быть именно Повелителями чорного аццкого пламени демонической преисподней, поэтому перепрошили себя в расу алых мазоку. Так что для Мегумин все эти бинты, повязки и общая чунька это не бунт или желание выделиться, а культурная традиция своего народа, как кимоно у японцев или килт у шотландцев.

>>1176389
Разумеется у меня нет доводов для чудака, не признающего что огромный поток воды может снести всё что угодно на своём пути. И именно его и создала Аква своим сакред криейт вота. Разумеется я не представляю как объяснить тебе, что если кто-то строит стены, он не будет строить их с расчётом на ВСЕ возможные опасности, начиная от нашествия дикой капусты, через внезапно из ниоткуда взявшееся мини-цунами и заканчивая тираннозавром. Разумеется я не могу подобрать нужные слова, чтобы донести до тебя, что дулахан в эти места пришёл вовсе не сражаться и что именно действия пати Казумы привели его в город. И то, что город понёс ущерб - тоже было действиями членов пати Казумы. И разумеется тебе видно и в голову не может прийти, что за свои действия любой взрослый должен нести ответственность, но раз Аква у нас особо одарённая, то ответственность несёт её опекун. Я бы и рад поспорить с тобой, но мне проще будет убедить свою стену сначала принять христианство, а потом переубедить её обратиться в синтоизм.

>>1176395

>что огромный поток воды может снести всё что угодно на своём пути.

И как только ГЭС стоят?

> он не будет строить их с расчётом на ВСЕ возможные опасности,

А на все и не нужно, же писал, элементарный ров и вал. И укреплённая стена, чтобы её просто физически не разломали.

>что именно действия пати Казумы привели его в город.

Он жил неподалёку, Казума оттуда девочку на закорках таскал, а ведь она не намного его легче. Так что мог и просто совершить визит вежливости. Тогда кто был бы виновен? И опять таки если его изначально бесили взрывы, он мог просто подкараулить Казуму и Мегумин и просто прирезать.

>И то, что город понёс ущерб - тоже было действиями членов пати Казумы.

При обороне города. Не просто так, они защищали город и его жителей.
Так что городские власти сами виноваты, не укрепили стену, не выкопали ров и не отсыпали вал. И да, Генерал пришёл не первый раз. Чего они ждали? Сразу нужно было тащить норм героев чтобы они ему накостыляли.

>>1176398

>И опять таки если его изначально бесили взрывы, он мог просто подкараулить Казуму и Мегумин и просто прирезать.

Ну, он как бы рыцарь, пусть и смерти.

>Сразу нужно было тащить норм героев чтобы они ему накостыляли.

Так сказано же, нету тут нормальных героев, это нубо локация. Единственный был тот ОЯШ-паладин, но он остался без меча. В королевство запрос на команду по выпилу дюллахана послали, но они доберутся через месяц, а то и в будущем году.

>>1176398

>И как только ГЭС стоят?

Пока вода стоит на месте, или движется небольшими потоками через дамбы - вроде более-менее нормально. А вот что будет если такая конструкция пойдёт по приключениям и выпустит всё за раз нормальному человеку объяснять не нужно, но в твоём случае мне банально не охота.

>А на все и не нужно, же писал, элементарный ров и вал. И укреплённая стена, чтобы её просто физически не разломали.

Ров с валом в лучшем случае смогли бы лишь чучуть уменьшить повреждения. И разумеется перед входом подобные конструкции будет строить лишь совсем поехавший хикиниит, в планах которого воротами в лучшем случае будут пользоваться полтора калеки три раза в год.

>Так что мог и просто совершить визит вежливости.

Но он его не совершал. Твои домысли и фантазии уже серьёзно начинают раздражать. Он пришёл после того как Мегумин задолбала его бомбить.

> И опять таки если его изначально бесили взрывы, он мог просто подкараулить Казуму и Мегумин и просто прирезать.

Он Рыцарь, а не трусливая крыса вроде некоторых. Плюс явный игрец на публику.

>Сразу нужно было тащить норм героев чтобы они ему накостыляли.

В аниме прямым текстом говорилось, чтобы запрос на норм пати отправили, но самолётов здесь нету, а идти пешком долго.

> Не просто так, они защищали город и его жителей.

Я повторю это ещё раз. Последний раз. Разложив всё по полочкам. После чего я прокляну тебя. Пожалуйста умри в жутких муках, тварь.
Дулахан пришёл в город, после того как в течении долгого времени Мегумин ломала его замок. Он вежливо попросил её прекратить, после чего собирался тихо-мирно уйти. Однако Мегумин отказалась. И Дулахан в назидание решил использовать смертельное проклятие, дав неделю чтобы его снять. Прошла неделя. Мегумин не переставала бомбить замок, раздражая его ещё больше. И никто не пришёл. Он пришёл узнать что за хрень. Увидел, как проклятый крузадер жива. Аква начала смеяться над ним и унижать его, потому что Дулахан и подумать не мог, что проклятие будет снято через полторы минуты экранного времени после его наложения. Она выставляла гордого рыцаря дураком перед честным народом. И вот только потом он окончательно вышел из себя и решил вырезать здесь всех.
А теперь достань из своей головы то, что у тебя там вместо мозга, выкинь это и замени хотя бы гнилой мочалкой. И попытайся подумать. В какой из этих моментов в случившемся был виноват хоть кто-то, кроме членов пати Казумы. Без своих идей, предположений и прочего. Конкретное место. Но можешь этого не делать, потому что я сразу дам ответ - такого места здесь просто нету. Ты имбецил, неспособный воспринимать информацию. Пожалуйста, выйди в окно и очисти наш мир от своего присутствия. Надеюсь тебе повезёт и боги отправят тебя попаданцем в другой мир, где ты сможешь своей тупость остановить какого угодно демон-лорда.

>>1176405

>Ну, он как бы рыцарь, пусть и смерти.

Ну как бы он мог вызвать их на бой. Или сказать кому-нибудь из своих подчинённых чтобы он вызвал их и убил. Но нет. Лично попёрся в город и начал устраивать цирк. Не логично, раз сам поехал, значит было интересно, значит просто хотел покрасоваться, по терроризировать, и нашинковать пару наглецов.

>но они доберутся через месяц, а то и в будущем году.

То есть Казума спас город от чудища, с которым могли совладать только высокоуровневые герои, а его взяли и киданули. Это как если бы чтобы убить дракона нужно было обрушить на него дом, а возмещать деньги за этот дом должны охотники. Все расходы ложатся на государство, это правильно.

>>1176419

>То есть Казума спас город от чудища, с которым могли совладать только высокоуровневые герои, а его взяли и киданули

Мир несправедлив.

>>1176412

>Ров с валом в лучшем случае смогли бы лишь чучуть уменьшить повреждения.

Это твои домыслы. А вода утекла бы в ров, а потом и в реку. И ничего бы не смогла сделать, если бы всё было сделано грамотно.

>Он пришёл после того как Мегумин задолбала его бомбить.

Он Генерал или кто? Если достали долбить, взял бы и послал подчинённых чтобы они разобрались.

>Он Рыцарь, а не трусливая крыса вроде некоторых. Плюс явный игрец на публику.

Вызвал на бой, и порезал на ленты. Проблемс?

>В аниме прямым текстом говорилось, чтобы запрос на норм пати отправили, но самолётов здесь нету, а идти пешком долго.

Тогда это их проблемы раз не могут наладить быструю переброску групп.

>Однако Мегумин отказалась.

То есть все должны втягивать языки в одно место когда пришёл крутой враг? Нужно молчать и покорно соглашаться делать всё как он хочет? И какие они тогда приключенцы? Это уже какие-то мещане.

>Аква начала смеяться над ним и унижать его, потому что Дулахан и подумать не мог,

Нормальная ситуация, богиня унижает нежить. А как ещё с врагом разговаривать?

>какой из этих моментов в случившемся был виноват хоть кто-то, кроме членов пати Казумы

Когда в городе не оказалось никого кроме новичков. Вот тут. Когда строители не стали делать нормальную фортификацию. Двойные ворота, ров, вал. Большая часть воды просто не докатилась бы до ворот.

>Ты имбецил, неспособный воспринимать информацию.

Я могу это же сказать и тебе. Чтишь всё что написал автор за догму, а автор просто бездарен и не смог согласно логике произведения и мира и весело победить Генерала и не отдать Казуме деньги.

>>1176425
Мир может и не справедлив, но мир средневековья держится на репутации, кто бы стал работать с городом в такой ситуации? Вот ворвались в башню злодей, а ты взял её и подорвал. Спас ситуацию, спас город. И кто на тебя или твою семью долги спишет? Да никто! Потому что ситуация требовала разрешения. Люди его разрешили и спасли других людей.

>>1176435

>искать логику в нарочито комедийном тайтле, и, не найдя ее, обвинять автора в бездарности

Ты еще к Пратчетту начни придираться, чей-то у него свет такой медленный, и вообще, мир нелогичный.
Я не участвовал в этом обсуждении, но ты мне тоже порядком надоел. Пожалуйста, заведи трипкод. У меня непреодолимое желание тебя скрыть.

>>1176439

> РПГ-анимашка
> средневековье

Чё?

>>1176446
Пратчета не осилил, скучные книги. А не логичность в комедийном или нет тайтле, всё равно признак бездарности. Книга может быть стёбная и комедийная и не сильно нарушать законы логики. Я же не устраивал тут споры про очистку озера, что крокодилы в таких широтах не живут или что как можно очистить озеро. Магия и этим всё сказано. Но когда напрямую нарушается логика, тут уже очевидна бездарность автора.

>>1176449

>Другой мир!=РПГ

>>1176451
Это для тебя не логично, а для японца, плоть от плоти человека в футляре, который причинив мейваку рвется делать сеппуку - вполне логично.

>>1176451

>скучные книги

Небось в "переводе" бар-КохбыБен-Гура читал.

>>1176456
Не помню, вроде в оригинале брался. Но дальше пары страниц не уходил.
>>1176455
Не знаю, не видел чтобы Казума перед кем-то извинялся. Скорее злился что его втянули в историю.

>>1176452
Мы все взрослые и понимаем, что "другой мир" там -- это просто предлог уровня "передачи маны" в Фейт

>>1176461
Нет, автор явно указал что это другой мир. Только опыт, физические, психические показатели и умения поддаются численному исчислению и магия существует.

>>1176460
Так то Казума, презренный ннито, который до этого вообще от стыда умер.

>>1176463
А в Фейт Насу явно сказал, что трахаются там не для привлечения внимания прыщавых подростков, а чтобы передать ману. Окай.

>>1176465
В аниме сказали от шока, ему показалось что его сбил грузовик.

>>1176466
Этот пример уже был.

>>1176468
А у тебя всё настолько плохо с концентрацией внимания, что ты хочешь каждый новый пост на новую тему?

>>1176467
Не сильно меняет дела. Всё равно он презренный ниито, который обмочился, испугавшись трактора и над которым ржали всем отделением скорой помощи, пока он умирал от сердечного приступа. Такому эпичному неудачнику всё можно, как блаженному или шуту.

Мокона, которая тут утверждала, что стена должна была выдержать воду и вообще ров бы чему-то помог, такая смешная.

Вот реально то, на что способна вода в нашем мире: http://www.dailymotion.com/video/x3sc3xz.
В Италии фактически был полностью уничтожен небольшой город и погибло более двух тысяч человек из-за того, что одним трагическим вечером в водохранилище сползло немного камней и вода оттуда всего лишь чуточку расплескалась, даже не сломав дамбу.

>>1176488
То есть вода разогналась пока спускалась по дамбе, плюс её было довольно много. И это равносильно просто большому количеству воды которое может свободно течь во все стороны? Умопомрачительные истории.

>>1176490
Так а в аниме вода разгонялась пока она спускалась с неба и ее было действительно много.
То что только стеной основные потери отделались — это вообще чудо.

>>1176494
Мы не знаем насколько много. И да, вода падала, она передавала энергию земле. Это не то. Вот в разгоняясь по дамбе да ещё и по узкому ущелью, там действительно страшно, как лавина, как цунами. А тут вода падает сверху вниз, распространяется во все стороны, а значет стремится по наклонной поверхности, а раз город стоит на холме, значит до стен просто бы не дотекла, особенно если бы их прикрыли вал и ров.

>>1176494
Если она так сильно разогнана, почему не раздавила Тьму? Понятно что она может выдержать много что. Но тут тебя придавило, весь воздух из лёгких вышел, а вокруг вода, дышать нечем. Короче пришлось бы её воскрешать.

>>1176499

> Но тут тебя придавило, весь воздух из лёгких вышел, а вокруг вода, дышать нечем

Обычное дело для не умирающих.

Мимокрокодил и долго недоумевал, почему же оно так отвратно и херово нарисовано. Дин же вроде исправились, уступив пальму КАЧЕСТВА шафту.

>>1176508
Знаешь, после Врат это аниме просто божественно в плане рисовки и анимации.

>>1176508
Зато это аниме прекрасно показывает, что не в рисовке счастье.
Даже с посредственной рисовкой можно сделать вот такое вот прекрасное и очень годное аниме и даже более того явный вин сезона.

>>1176508
Имхо, дизайны неплохи. Очень нравятся щекастенькие Аква и Сейбер.

>>1176512
Это чтобы за щеки было легче таскать.

>>1176514
Асна?

>>1176514
Дура голожопая.

>>1176521
Её нужно хорошенько отшлёпать за такую бездуховность.

>>1176522
Но ведь богиня и определяет, что духовно, а что нет.

>>1176514
>>1176531
Хочу забрать домой!

>>1176531

> Но ведь она богиня и определяет, что духовно, а что нет.

Что духовно, а что нет определяем мы — Команда «Р»!
Also, реквестирую в этот ITT тренд больше развратных картинок с этой богиней мне на пофап.
>>1176533
Я тебе заберу, тать!

>>1176358

В манге у Аквы они тоже есть.
Плюс Кузума их у нее тырит.

>>1176538

> Кузума

Кузьма, отныне и вовеки. Алсо, манга никанон, там у Мегумин труселя не черные.

>>1176545

>манга никанон,

Да будет так! И стало так

>>1176522>>1176536
Ви слишком много на себя взяли, тора гие мои. Только Я решаю, кого шлепать.

>>1176536
Больше разврата с бесполезной богиней.

Cause your soul is on fire

>>1176549
Запальный шнурок торчит.

>>1176136
Мне кажется я могу бесконечно смотреть на Мегумин.

Когда выйдут все BD этого добра?

мимопропустил онгоинг

>>1176552
Если долго смотреть на Мегумин, то она посмотрит на тебя в ответ. И взорвёт.

>>1176555
Фридрих, идите лучше с чудовищами поборитесь, заодно экспы набьёте и лут выпадет.

>>1176564
Боюсь, я стану не сильнее, а только мертвее.

>>1176570
Есть шанс, что ты реинкарнируешь в котодевочку и тебя будут няшить.

>>1176553
Не пропустил, ещё только полсезона.

>>1176589
Точнее - 1-й том закончили.
Если будут шпарить по тому за 6 серий, то материала максимум на 5-6 куров хватит.

>>1176593
То есть на 2-3 кура.

>>1176593

> куров

>>1176594

> кура

-> >>1176591

>>1176593
Хорошо вам, у нас вообще шпарят по тому за две серии.

Кстати, суть ядреного взрыва ведь в том, что неконтролируемо делятся и выделяют энергию ядра атомов? А радиоактивный уран или плутоний используют потому что в них это достигается за счет их собственной радиоактивности, то есть их ядра распадаются, дают нейтроны, те ломают другие ядра, и в общем цепная реакция. Но суть не в этом. Если магией можно разделить ядра чего угодно, то и взрыв можно получить из чего угодно, даже из кислорода и азота, так?

>>1176598
Лучше так, чем посмотреть 1.5 тома и «валите жрать ранобец».

>>1176599
До железа включительно распад энергозатратен, а выгоден синтез. Из распада всего что тяжелее, да, можно выжать энергию.

>>1176599
Насколько я понимаю, магия взрыва - это класс магии огня.
Магия огня - противоположная магии мороза.
Проще говоря, магия огня не вызывает изменение плотности, массы или деления ядер, она просто придает каждой частице в пределах радиуса дополнительную энергию, превращая частицы в поток плазмы - в огонь (магия мороза, соответственно, отнимает энергию у каждой частицы в заданом объеме, тем самым замораживая).
Таким образом магия взрыва - это очень быстрое изменение собственной кинетической энергии всех частиц. Проще говоря - быстрое движение.
Так что по логике создать взрыв магией легче всего в газах или жидкостях.
То есть среда (а точнее наличие или отсутствие кристаллической связи) и плотность среды должны сильно влиять на результативность магии взрыва.

>>1176600
Нет, лучше сплит-кур.

>>1176597
А как это еще называть?

>>1176599
Вот только есть проблемка с наведением. В большинстве магических систем наведение осуществляется либо по команде, типа "огненный град вон на такой-то город, башня магии, строение 3а", либо каким-либо образом на расстоянии прямой видимости, взглядом или жестами. А как маг может разделить ядро атома, которое он в принципе не видит? Это либо придётся создавать ещё целую ветку заклинаний, играющих роль спектрометров и электронных микроскопов, либо плести очень хитрые системы наведения, что тоже непросто. И даже так ,пусть удастся разделить один атом каким-то образом, но ведь для цепной реакции у стабильного относительно лёгкого вещества типа меди или серебра таких распадов потребуется очень много, от слова до хрена, и маг должен или каждую операцию делать вручную, каким-то образом наблюдая за ними в реальном времени, или сплести настолько хитромудрую систему на артефактах и, возможно, чём-то вроде магического ИИ, которая после разовой настройки и калибровки будет делать непосредственные операции за него.

Так что скорее всего не взлетит.

>>1176603

> Так что по логике создать взрыв магией легче всего в газах или жидкостях.

Ммм, термобарическая магия.

>>1176640
Нужно как-то по-другому это воображать, значит. Представить себе поток быстрых нейтронов, напрмиер, лол.

>>1176599
Нельзя. Деление легких атомов невыгодно. А на синтез никакой энергии не хватит. Проще по старинке резко нагревать небольшой объем воздуха.

>>1176687
Или муку сдетонировать.

>>1176687
Можно наведенно кидануть в цель кусок свинца, например, и его подорвать. Или трансмутировать. Хотя трансмутация на расстоянии наверное тот еще заеб.

>>1176683
Не думаю, что это возможно со сколько-нибудь приемлемой точностью, учитывая в каких масштабах идёт процесс и сколь малое время занимает. Тут даже какое-нибудь ускорение времени не поможет, если там не будут разы, а не степени. Вообще, на самом деле, для оперативно-тактического применения это особо и не нужно, иначе мага самого снесёт к келтузадовой матери. Куда проще не имитировать процесс взрыва, а воспроизвести сразу результат. То есть, ударную волну, резкий перепад давления, движущийся около скорости звука. Всё-таки, движение воздуха или жидкости проще и нагляднее, чем субатомные процессы, и вероятно магу легче было бы их повторить, вопрос лишь в масштабе и знаниях по физике формирования и прохождения таких волн.

Берем кусок свинца, наносим на него печать, чтобы его можно было быстренько трансмутировать в оружейный плутоний. Пафосно шпуляем кусок свинца подальше от себя. Со словами "брошенное в землю семя греха взойдет побегами смерти" активируем трансмутацию, а потом сжимаем плутоний каким-нибудь кастом на выбор: направленный взрыв или гравитация, для достижения критической массы. Плутоний жахает.

>>1176693
Не забудьте забрать в бухгалтерии свои часы и лицензию сроком на три года, майор.

>>1176693
Нахрена такие сложности? С помощью тёмной магии кастуем грамм антиматерии, окружаем тёмно-магическим полем, пуляем его во врага, всего и делов.

>>1176705
Сугой, онии-сама!

>>1176705
Слишком много энергии. Проще локально скажем в области около метра изменить законы Вселенной, спин поменять или ещё что.

На всякий случай напомню местным архимагам, что трансмутация и есть, по сути, ядерный синтез/распад, еще и с нарушением сохранения энергии.

>>1176764
Любая магия и так идёт с нарушением закона сохранения, на то она и магия. Вот откуда Аква просто взяла сколько-то там тонн воды? Божественное чудо, ну или я не знаю, перевод магической энергии в массу через какое-то уравнение, явно не через E=mc^2.

>>1176828
И чем вы только смотрите? Из туч выжала.

>>1176838
Аква протекла.

>>1176828
Тащемта магия вполне может уживаться хотя бы с базовыми законами физики, достаточно ввести некое "магическое поле" как ещё один особый вид материи на вроде поля магнитного, присобачить "ману" чтобы с этим полем мог взаимодействовать маг, и дать способностью этому самому полю влиять на обычную материю.
Аква могла взять воду из самой реки, из океяна или ещё откуда. Если не морочиться с телепортацией таких больших объёмов, то просто конденсировала из воздуха высоких слоёв атмосферы и/или облаков.

>>1176884
И мы тут же наткнёмся на закон сохранения энергии. И главное. Ограниченность воздействия. Вот излучением ты можешь нагреть некоторое количество вещества. Электричество ты можешь пустить только по какой-то электропроводящей поверхности. Магия может распростронятся только там где поле "магии имеет некоторую концентрацию. И ты скажем можешь только сделать так чтобы заряд частиц поменялся или ещё что. Наукофицировать магию, в том виде в котором магию хотят видеть школьники, невозможно.

>>1176891

> И мы тут же наткнёмся на закон сохранения энергии.

Мана протекает из параллельного измерения, и за магами рано или поздно придут зеленые черти. Или не придут.

>>1176895
А как ты обойдёшь ограниченность воздействия для любого поля? Что именно магическое поле делает с частицами?
И да, насколько этой маны хватит для поддержания канала передачи? Чем дальше паралельный мир, тем больше энергии нужно чтобы открыть переход между мирами.

>>1176899
Господа браконьеры! Группа эсминок просит вас количественно решить следующую задачу.
Если взять килограмм свинца в виде слитка и трансмутировать его в девятисотграммовую золотую статуэтку в виде цветочка и с надписью "Вася (не) лох", для оставшихся ста грамм магическим образом отменить сильное ядерное взаимодействие, а энергию полученного излучения поглотить и переработать с КПД 38% (эти гадкие маленькие нейтрино...), какое количество энергии придётся выбросить в пространство по завершении трансмутации? Или же наоборот, ста грамм не хватит?

>>1176891

> И мы тут же наткнёмся на закон сохранения энергии.

Добавь в уравнение темную энергию флогистон ману\энергию магического поля
и все снова хорошо.
>>1176891 >>1176899

>Ограниченность воздействия

Что за странный принцип такой? Первый раз слышу, расскажи поподробнее.

> И ты скажем можешь только сделать так чтобы заряд частиц поменялся или ещё что.

Пусть я умею менять волновые функции. Все, я умею почти все.

>>1176910
Ну вот у поле гравитации воздействует через передачу гравитонов собсно, от чего пространство искривляется. Электромагнитное поле, в нём собственно распространяется магнитное поле и электрозаряд. Что делает твоё магическое поле? Как оно взаимодействует с частицами? Что меняется от его появления или исчезновения?

>>1176910

>Добавь в уравнение темную энергию флогистон ману\энергию магического поля и все снова хорошо.

Добавил.
А где взять энергию для того чтобы я воздействовал на вещества через это поле? У меня энергии нету. Мокона помоги!

Короче, вы мана-частицы обсуждаете? Корпускулярно-волновой дуализм для маны?

>>1176914
С гравитонами ты поторопился таки.
Магическое поле существует. Источника нет, все магическое поле осталось после горячей фазы, и собственно, его существование объясняет преобладание материи над антиматерией.
Любое тело способно взаимодействовать с магическим полем, но результате однородности результативное действие - ноль. Нейроны же способны излучать магическое поле и указанные неоднородности действуют на материю и пространство.
Собственно в нашу волновую функцию магическое поле входит вместе со всем остальными параметрами, отсюда и взаимодействие.

>>1176922
Ну как обсуждаем. Я утверждаю что научно ввести магию в том виде в котором её понимает школьник, нет никакой возможности. Все эти пыщ-пыщ-пыщ фаерболами с рук и сразу заморозкой, а потом водяной поток, а потом воздушные лезвия, от пуль кинетическим щитом прикрыться, телепортнуться за спину врагу и прикоснувшись к затылку сделать его марионеткой ментальной магией. Просто не может ни одно поле иметь сразу все возможные варианты взаимодействия с веществом. Так сказать увеличил поле магическое маной, чёрт знает откуда взявшейся и вот передо мной фаербол, ещё чуть увеличил и вот тебе воздушные лезвия.

>>1176925
Ага, а ещё не бывает так, что сказал "Ок, гугл" - и у тебя экран засветился и буковки на нем появляться стали, другими людьми написанные. Ты забыл интерфейс-заклинания. А большая машина метания файерболов и ментального контроля на магии за ним скрыта и может быть достаточно сложна.

>>1176928
Ты забываешь что электричество для этого специально направляют на уже готовое устройство. С ограниченным колличеством энергии. И для того чтобы его создать нужно иметь технологии. Откуда берётся мана? Вокруг чего концентрируется магическое поле?

До сих пор никто не понимает, как на самом деле работает гравитация. Если управлять гравитацией, то, возможно, и магия не нужна будет, кто знает, какие чудеса можно будет сотворить. Но для этого как минимум нужно будет очень много энергии какой-нибудь.

>>1176934
Гравитацию можно представить в геометрическом виде. И построить модель на основании имеющихся данных.
Гравитация занимается только гравитационным взаимодействием между веществами.
Но мне так и не ответили. Каким образом влияет на вещество магическое поле.

>>1176933
Как вариант, вокруг сложных нейронных структур. То есть, вокруг существ, имеющих разум, самосознание и некоторый уровень интеллекта.

>>1176940

>Как вариант, вокруг сложных нейронных структур.

Хорошо, тогда почему магия за пределами этих структур не распадается? Или она распадается?

>>1176933

>Чтобы создать его нужны технологии

Артефакт инопланетян с радиусом действия в три миллиарда парсек
А энергия берётся от звёзд при помощи магического поля. Ну и уровни там доступа с максимальными доступными затратами энергии, т.е. маной.
>>1176937>>1176933
Сказано же, нелинейно входит в волновую функцию. Ты хочешь с нуля построенную полную теорию? Эту хотелку я не смогу удовлетворить.
И да, с гравитацией ещё много очень неясных нюансов. Вон сначала вообще считали, что гравитация Ньютона верна.

>Гравитация занимается гравитационным взаимодействием

А магия магическим. Масло масляное.

>>1176899

> А как ты обойдёшь

>>1176943

>Артефакт инопланетян с радиусом действия в три миллиарда парсек

Действия чего?

>А энергия берётся от звёзд при помощи магического поля.

Что за энергия? А каким образом это магическое поле распространяется? Его енергию переносят какие-то частицы?

>>1176950

>А каким образом это магическое поле распространяется? Его енергию переносят какие-то частицы?

Понятия не имею. А что, гравитон уже нашли? Как нет? Странно. А гравитационное поле есть.

>>1176950
Всё бы вам частицы подавай...
Зачем они вам?
Есть масса вполне обоснованных космологических представлений, скогласно которым Вселенная имеет информационную природу, а потому энергия не обязательно должна иметь связанную с ней частицу.
Просто физикам, в отличие от математиков, легче работать с "монадами" - чем-то, что можно "пощупать", поэтому стараются искать связь энергия-частица. И пока это допущение не мешает и не противоречит наблюдениям.
Но это не значит, что с математической точки зрения энергия обязательно нуждается в частице.
То есть матеметически ничто не мешает существованию магической энергии, у которой не будет своей частицы. И поскольку не будет частицы, то не будет и ограничения в скорости распространения. А возможно и закон сохранения при этом может пойти побоку.
Тогда получим крсивую математическо-магическую теорию, не противоречащую самой себе.

>>1176952
Но сила гравитации проявляется между веществами которые обладают массой.
Так что ты сообщаешь что делает твоя магия с веществом. А если нет, значит мысленный эксперимент, не удался.

>>1176954

>А возможно и закон сохранения при этом может пойти побоку.

Тогда это будет абстрактная модель. Да и то. Скорее всего очень простая.

>>1176937
Гравитация это искривление пространства-времени. Ну, по Теории Относительности. Если уметь этим управлять, то, возможно, можно будет телепортироваться, путешествовать во времени, всякие ништяки, которые ещё можно поиметь с этого, была бы фантазия. А там наверняка много чего будет сделать, всё-таки не шутка.

>>1176959
Всё упирается в энергию. Нет энергии, нет работы. Да у них наверно и потерь нет и структура сама существует. А раз есть структура то она на чём-то основана. Какие-то вещества должны взаимодействовать с этим самым полем. Но у магиялюбов естественно этого нет. Всё само.

>>1176958
Ну теория относительности таки ограничивает и скорость распространения информации, вот. А закон сохранения энергии вроде как из изотропности по времени следует.
>>1176956 >>1176969
Три раза же написали выше, лол, что ты ещё услышать хочешь. Попробуй прочитать не по диагонали.

>>1176956

>сообщаешь, что делает магия с веществом

Сразу после того, как ты чётко определяешь что относится к магии, как происходит каст с точки зрения кастующего и окружающих, и каковы возможности этой самой магии, а не в духе "ну вот файерболы с рук пулять", на это только и можно ответить "ну вот примерно так это может быть"

>>1176891

>Электричество ты можешь пустить только по какой-то электропроводящей поверхности.

Гуманитарий, плиз! Дай мне достаточную разность потенциалов и я тебе ток проведу по любому веществу, у которого есть хотя бы 1 электрон, то есть по сути вообще по любому веществу. Дальше твои аргументы в споре даже читать не стал.

>>1177002
Но ведь при такой разности потенциалов любой диэлектрик быстро уничтожается собственным резистивным нагревом.

>>1176828

>Любая магия и так идёт с нарушением закона сохранения, на то она и магия. Вот откуда Аква просто взяла сколько-то там тонн воды?

Банальный портал.

>>1176920

>А где взять энергию для того чтобы я воздействовал на вещества через это поле? У меня энергии нету.

Природа Планов такова, что владеющий магией, в общем случае, гораздо сильнее воина с оружием. Это вполне логично обусловлено самой природой Планов и населяющих их существ. Магия пронизывает всю сущность нашего мироздания, и тот, кто овладеет искусством контроля этой энергии, получит в свое распоряжение безграничное могущество.

>Мокона помоги!

Это тебе к lady of Pain.

>>1177009

>Магия пронизывает всю сущность нашего мироздания, и тот, кто овладеет искусством контроля этой энергии, получит в свое распоряжение безграничное могущество.

Ну и что? Земля вот тоже в электромагнитном поле. Но для того чтобы включить лампочку нужна энергия.

Харе гнобить кошко-девок пытаясь дать магии объяснение с точки зрения физики. Магия это вам не алхимия, у неё другой источник энергии, проявляющий себя в физическом плане лишь в момент заклинания или в местах повышенной концентрации в качестве маны.

>>1177015
Лол, у тебя какие-то комплексы по этому поводу? Алхимия - трансмутация - такая же магия, как любая другая.

>>1177019
Алхимия работает с естественными физическими материалами, магия с нематериальным эфиром. Если грубо и просто: конденсация влаги из воздуха - это алхимия, когда создания влаги из энергии - это магия. Пытаться объяснить магию с точки зрения физики, тоже самое что объяснять физические явления с точки зрения эзотерики и высших сил.
АЛСО, вспомнил неплохой пример аналогии магии объясняющий её природу и взаимодействие с миром. В арке Алисизация в САО, действие происходит в виртуальной реальности с запущенной программой имитации мира, где у каждого нипа есть индивидуальный ИИ. Магия в этом мире представлена в виде запросов в систему, от обычных выведения статуса объекта или персонажа и до административных создания или удаления предметов. По своей сути, это ничем не отличается от магии в обычном фентезийном мире.

>>1177024
Так ведь вся идея магии именно в том, что это своего рода читы к реальности, даже когда до изобретения слова читы было ещё несколько тысяч лет. Идея магии в том, чтобы получить что-то намного более простым способом, либо получить то, что иным способом вообще недоступно. То есть, крикнуть какую-то херню на латыни и за это получить мешок золота, за который иначе пришлось бы горбатиться три жизни всем селом, либо снести стены замка, который без читов надо долбить пушками неделю, или катапультами - пару месяцев. Собственно, в этом вообще вся суть суеверий и ритуалов, кто-то верит, что прошептав наговор он не подхватит болезнь, например - верит, что в реальности предусмотрены недокументированные читы для избранных, которые позволяют получить бессмертие, прохождение сквозь стены, много денег и бесконечные патроны, просто введя правильную команду. Попытки к этому всему прикрутить ману, какие-то правила и законы уже тенденция самого недавнего времени, и служит как раз для баланса, чтобы вписать магию в мир, а не сделать её всемогущей. В былые времена этой цели служил риск потерять душу, но в наше время это как балансирующий фактор работает уже не так хорошо.

>>1177024
Материя ≡ энергия. Уже больше ста лет как.

У Аквы, кстати, не магия, а жреческий молитвы. Пристовскийе скилы работают от поддержки божества или другого покровителя в редких случаях от особой природы происхождения пользователя, привет Падшей Грейс и почти никак не пересекаются с магией.

>>1177024

>магия с нематериальным эфиром.

А что мешает магии оперировать с полями, а уже через них с веществом? Или по твоему электромагнитное поле или поле гравитационное это тоже эфир или выдумки жидорептилойдов?

>Если грубо и просто: конденсация влаги из воздуха - это алхимия, когда создания влаги из энергии - это магия.

Слишком грубо, слишком просто и потому неправильно. И магия, и алхимия - всего лишь инструменты. А вот что ты будешь делать с их помощью - другой вопрос. Для того же самого получения воды из воздуха достаточно этот самый воздух охладить. Главное не перестараться, чтобы азот на голову не полился.

>>1177029
Понятие маны возникло с появлением настолок, где нужно было как то идентифицировать показатель магической валюты, которую игрок может потратить на использование заклинания. Понятие же эфира как некой энергетической и магической среды существовало с древних времен, в ходе своей истории почти безболезненно перекочевало из алхимии в физику, и лишь в начале двадцатого столетия от него решили отказаться как от несостоятельной теории. Вот и вся разница в классических и современных представлениях об источнике магии.
>>1177032
Ты абсолютно прав магия ≢ физика. Больше чем тысяча лет уже как.

>>1177035
Если бы ты хоть немного учил историю физики, то знал бы, что до открытия этих самых полей, все наблюдаемые явления будь то электромагнетизм или гравитация приписывали именно эфиру. Что мешает относить магию к эфиру, разделяя эти явления между собой?
На счет "инструментов" ты прав, только почему то совсем упустил из виду мое замечание о физическом и не физическом процессе добычи этой самой воды. Спишем это на твое нежелание хоть в чем-то со мной соглашаться и спорить ради спора.

>>1177036

>Понятие же эфира как некой энергетической и магической среды существовало с древних времен, в ходе своей истории почти безболезненно перекочевало из алхимии в физику, и лишь в начале двадцатого столетия от него решили отказаться как от несостоятельной теории. Вот и вся разница в классических и современных представлениях об источнике магии.

Можно сказать, что старая идея эфира это нечто вроде теории единого поля, когда все взаимодействия, будь то притяжение, свет, тепло передаётся через одну общую среду, причём мгновенно. Вот и мысли о магии это нечто подобное - что есть некая общая нематериальная среда, которую можно превратить в любое воздействие, гравитационное, электромагнитное, ядерное, в материю или в энергию, если удастся воздействовать на неё напрямую.

>>1177033
Только все присты как присты, а она сама богиня, так что разделения "я молюсь - ты кастуешь" нет.

>>1177042
Ну так она ж сама себе и молится, её заклинания звучат как "я, богиня Аква, именем своим..." и так далее. А учитывая, что вера её в себя и свою божественность абсолютна, то и заклинания всякий раз выходят на максимальный эффект.

>>1177043
Это она просто выпендривается, чтобы другие не забывали, кто перед ними. Когда крокодилы её клетку жевали, она безо всяких молитв начала кастовать пурификейшены пачками.

>>1177012

А может маг не генерирует энергию, он просто выключатель, который может подключиться к какой-то сети и включить лампочку направив в нее энергию.

Маг - это не электростанция, маг - это электроприбор, который что-то делает при помощи той энергии которую он может принимать и контролировать.

>>1177117
Откуда она (энергия) берётся? Где точка подсоединения?

>>1177117
У любого прибора есть ограничения по энергопитанию. Попробуешь использовать больше энергии, чем можешь - "перегоришь".

>>1177117
>>1177120

>энергии которую он может принимать и контролировать

Это кстати тоже величина конечная, и она и определяет, в самом общем случае, силу мага.

>>1177119
Параллельная вселенная, планы, эфир, огромный костер магической энергии, который горит с начала времен и т.п.

>>1177120
Не вижу проблем в том, чтобы слабые и глупые маги будут гореть на работе.

>>1177119
Точка подсоединения - заклинание;
Источник - поток маны или жизненой энергии в случае жертвоприношения;
Маг - проводник;
В случае если маг не обладает достаточной проводимостью, то проводником может служить какой-то предмет: посох, палочка, книга, свиток.
>>1177120
А с этим кто-то спорит что ли? Другое дело, что в современном представлении о магии перегореть можно только от "дикой" и "демонической" магии, а у всей остальной стоит "предохранителей" не дающий проводнику использовать больше энергии чем он может провести.

>>1177126

• маг может добавлять специальные электронные магические схемы для лучшего контроля маны, при применении сложных заклятий.

>>1177124
А как энергия попадает в их мир? Для переноса энергии нужно затратить энергию, для того чтобы как-то воздействовать с веществом нужна энергия. Для поддержания канала, нужно тратить энергию. Что именно концентрирует энергию для перехода её сквозь измерение? Что открывает? Почему? Почему энергии в том измерении или паралельном мире так много?

>>1177131
Ты там записываешь всё, что я отвечаю? имей в виду, в случае издательства я потребую роялти.

>>1177126

>Другое дело, что в современном представлении о магии перегореть можно только от "дикой" и "демонической" магии, а у всей остальной стоит "предохранителей" не дающий проводнику использовать больше энергии чем он может провести.

В Коно-субе кстати предохранителей у магии нет вообще. Собственно, Мегумин тому пример. В здешней системе то или иное заклинание имеет конкретное значение маны для каста, с поправкой на все скиллы и модификаторы, и если маны в запасе не хватает, то при прочтении оно начинает расходовать сначала выносливость, а потом уже HP. То есть, у Мегумин её драгуслейв жрёт лишь чуть больше её манапула, потому её отрубает ненадолго, а если бы Казума попробовал его скастовать, его бы выжало и высушило, так что вероятно помер бы на месте.

>>1177131
Я что-то не замечал что мой компьютер, холодильник и печка генерировали энергию. И еще в почти в каждой фантастике маг произносит фразу "Я прямо чувствую как сильна магия в этом месте" значит магическая энергия пропитывает данный мир, но проявляться может только благодаря приемнику, либо какой-то аномалии.

>>1177126

>А с этим кто-то спорит что ли?

Если принять, что магия ограниченна по энергии, большинству магов про ядерные взрывы и прочие сильные колдунства придется забыть. Энергия, используемая традиционным оружием в наше время очень невелика. Ели перенести ее на магию, окажется, что телекинез - порядка килоджоулей, взрывы - мега-, в лучшем случае, гигаджоули. Все что мощнее - имба, выдуанная фанатами магии с целью потешить свое самолюбие в спорах с сай-фай-фагами.
>>1177131
Oh, here we go! Эйнштейн и остальные, держитесь за сердце!
Представь себе бесконечное множество параллельных миров, отличающихся лямбда-членом, т.е., грубо говоря, запасенной в них энергией. Они - тепловые резервуары, маг - тепловая машина, работающая между ними и совершающая полезную работу в нашем мире.

>>1177131
Ты давай сначала теорию струн этого мира докажи, а то ишь ты, на основы мироздания иного замахнулся. Я понимаю, ты клонишь к тому, что магия слишком нереальна и в нашем мире бы она не работала. Вот только дело в том, что действие разворачивается не в нашем мире, и у нас к сожалению нет возможности как то исследовать данную субстанцию кроме как задействовать мысленные эксперименты с очень большими и многочисленными допущениями, а ты хочешь конкретных ответов на конкретные вопросы. К тому же, тебе в большей степени уже всё объяснили выше в нескольких формах и по нескольку раз. Перепрочти еще раз весь спор, потом еще раз, и еще, и так до тех пор пока не настанет просветление.

>>1177142

>Перепрочти еще раз весь спор, потом еще раз, и еще, и так до тех пор пока не настанет просветление.

Это пустой религиозный трёп.
Можно пойти куда проще. С таким же успехом можно представить, что есть в нашем мире какое-то поле, измерение или что-то типа того. Мы его сейчас не видим и не представляем пока о его существовании. Оно позволяет реализовать магию как в китайских мультиках, с нарушениями законов сохранения и прочей порнографией. Это порушит всю нашу картину мира, поэтому такие штуки запрещены. Но на 100% гарантировать невозможность такого варианта никто не сможет, хотя бы потому, что мы ещё далеко не всё знаем о мире, он может на самом деле работать совсем не так, как мы привыкли думать. Придётся просто приспособиться, придумать новые теории и законы, никуда не денемся.
Всё, никаких проблем с любой магией, не надо ничего усложнять.

>>1177139
Сильная перегрузка магических цепей, что приводит к полному истощению всего организма.

>>1177139
Она когда-нибудь увеличит мана-пул, чтоб ее не вырубало?

>>1177146
Вот, умная мысль! На ней можно бы и закончить, но я, чтоб скучно не было, еще один платиновый вопрос вброшу:
"Почему маги носят тряпки, а не доспехи, чтоб быть совсем уж неуязвимыми?"

>>1177146
Но ведь параллельные измерения, нарушения ЗСЭ и прочая порнография, и в нашем мире есть, теоретически, и мы правда мало чего знаем, а как говорят слишком сильная для нас наука будет неотличима от магии.

>>1177151
Метал создает клетку Фарадея и мешает манапотокам. Хотя можно носить кожу по крайней мере.

>>1177151
Потому что большая часть магов ученые, а не воины, и поэтому такой стереотип прикручивают ко всем магам, либо маги так круты и до того обвешались всякими спеллами, что не видят в доспехах смысла.

>>1177156
Вообще очень няшно было бы запихнуть в какую-нибудь фантазяку правило, что мугички не могут носить на себе ничего, например, металлического, а потом долго и со вкусом расписывать их одеждострадания без ремней и булавок.

>>1177158
Костяные застежки.

>>1177156
У них в доспехах циркулирует магическая энергия?
>>1177157
И что что они учёные? Что мешает учёному надевать доспех? Учёные между прочим и физкультурой занимаются. Никто же не заставляет их учится махать оглоблей. А быть в приемлемом физическом состоянии нужно что магу что войну. Чтобы жить долго и много лет нормально функционировать.

>>1177156
Собственно, чтобы увидеть упоминание клетки Фарадея, я и спрашивал! Как-то быстро получилось...

>>1177158
Деревянные гвозди для подмёток и каменные пуговицы.

>>1177151
Возможны варианты. Возможно сталь изолятор магии. Возможно магам надо тренироваться настолько плотно, что на физуху времени вообще нет и научиться правильно носить хотя бы кирасу у них нет возможности. Возможно создание колдунств требует активной жестикуляции и жестов руками, что в броне было бы сложнее. Но в наших реалиях, думаю, если бы магию открыли, то бронежилетами бы маги не брезговали, уж как минимум лёгкими и средними.

>>1177158
Носители пуговиц смотрят на тебя, как на плебея. Лакированная броня на завязках у японцев смотрит на тебя, как на краснорожего варвара.

>>1177162
Просто я радиотехнический факультет заканчивал.

>>1177161
Потому что они в основном ходят в робах, поэтому все и думают, что они всегда в них, мы ведь тоже когда думаем об ученых думаем, что они будут в халатах, но это не всегда так, вот что я хотел сказать.

>>1177165
Я бы не взял тебя в сценаристы эччатины.
>>1177163
Да-да, и в долгом походе, естественно, теряется самая верхняя пуговица, которую мугичка долго и со вкусом ищет в траве. Ну или на худой конец пуговица на подтяжках.

>>1177166
Ну, здравствуй, брат-технарь!
Я вот пока только учусь.
Какая же фотка старая, двери давно пластиковые уже

>>1177164

>что на физуху времени вообще нет и научиться правильно носить хотя бы кирасу у них нет возможности.

Смешные оправдания. Люди всегда догадывались что чтобы нормально функционировал мозг, физические упражнения необходимы. А уж учится правильно носить бронь, это вообще лол. Просто не снимай её неделю и всё, считай научился.

>Возможно создание колдунств требует активной жестикуляции и жестов руками, что в броне было бы сложнее.

Всех приучают жестикулировать в броне. Никаких неудобств. И если в неудобных условиях научишься жестикулировать, то в простых будет вообще просто. А к сложным быстрее адаптируешься.

>Возможно сталь изолятор магии.

А какие отличия железа от другого материала?

>>1177168
Ну, я б так не сказал, для магов поле боя - зачастую как раз-таки работа. А на работе ученые тоже в халатах бывают, из лаборатории микроэлектроники, например, без халата точно погонят тапками.

>>1177172

> Люди всегда догадывались что чтобы нормально функционировал мозг, физические упражнения необходимы.

>>1177164
Что это за маг, который не способен управлять маной так, что не способен усиливать себя при помощи магии, почему в РПГ часто игнорят такой класс как файтер маг, а тем более кун-фу маг, несправедливость.
И какому в нашем мире ученому его работа мешала держать себя в форме и научиться фехтовать и т.п?

>>1177172

>А какие отличия железа от другого материала?

Электро-(она в особенности) и теплопроводность, на порядки отличающаяся от других материалов.

>>1177171
А я вообще не учился нигде кроме школы.

>>1177172

>А какие отличия железа от другого материала?

Высокая электропроводность и ферромагнетизм, например.

>>1177177
Я вообще считаю, что самые лучшие файтеры - это маги, т.к их не испепелят вражеские маги и физически они будут превосходить обычных людей, а все эти РПГ сделаны чтобы у других тоже были шансы.
Вот скажите как обычному воину сражаться против живого огнемета, если он не имеет маг. защиты?

>>1177175
Сказано же "нормально". А мозги гениев явно не нормальные. Хокинг такую хрень несёт, обычному человеку даже с бутылкой не понять.

>>1177181

> Я вообще считаю, что самые лучшие файтеры - это маги

Был один такой, накостылявший небезызвестному чудовищерубу.

>>1177178
Люминий, как и медь, и чугуний, проводит электричество и тепло. Чому такой железный шовинизм? Если говорить об опасности для мага всех металлов вообще, то, если магов много, вокруг них возникнет индустрия, которая изобретет им, например, кевлар из земляного масла для избежания проблем в бою.

>>1177181
Точно так же, как против неживого: укрытия, перекаты, броня с высокой теплоемкостью (ледяной ростовой щит, запиленный союзным магом, например. Пока растает лед и нагреется до кипения вода, можно успеть провернуть вертушку в щщи. Для запущенных случаев можно сделать композитный лед из жидкостей разных температур плавления, как делают с соплами космических двигателей)

>>1177181

>как обычному воину сражаться против живого огнемета

Ловкостью. Маневрировать быстрее, чем скорость каста и наведения у мага. Комбат-рога - лучшая контра магу.

>>1177177

>почему в РПГ часто игнорят такой класс как файтер маг, а тем более кун-фу маг, несправедливость

Баланс. Если воин может быть и магом, то кому будет интересен простой воин? Обычно это балансят, вводя гибридные классы,которые совмещают магию и рукопашную, но слабее выделенных классов чистых магов или чистых рукопашников. Но где-то просто нет столько классов или желание вводить полутона, и там классы оставляют чистыми.
Ещё аргумент, скорость обучения. Если чтобы стать хорошим магом надо десять лет заниматься только магией, медитацией и книгами, и точно так же - чтобы стать хорошим рыцарем надо десять лет заниматься только тяганием железа и маханием мечом, то на подготовку хорошего рыцаря-мага может уйти двадцать лет или даже больше, и форму ему поддерживать в обоих направлениях будет куда сложнее. В более современных сеттингах с этим должно быть попроще.

>>1177185
Из всех металлов (кроме драгоценных, которые в промышленности все равно ни на что не годны) в средневековье были известны только железо и медь. Да и свойства у всех металлов примерно одинаковые, железо разве что ферромагнетизмом выделяется.

>>1177185
Индустрия появится только после промышленной революции. До этого будут ремесленники, которые, прочитав техническое задание на броню без единого металлического элемента, пойдут обратно в крестьяне, или запилят дощечки на коже, связанные ленточками.

>>1177187
Увороты и перекаты (тем более против струи пламени на которую почти нельзя среагировать, плюс боевой маг будет быстрее тебя) так не работают, тем более в броне, а без брони маг применяет шрапнель во все стороны и все.
Так что единственный вариант - это магическая броня и защита от других магов, так что в зависимости от распространенности магов в мире, потребность в не магах на войне может полностью отпасть.

>>1177177

>И какому в нашем мире ученому его работа мешала держать себя в форме и научиться фехтовать и т.п?

Ты рассуждаешь с позиции сферы в вакууме. В теории - никаких проблем, если нет изначально слабого здоровья или изначально низкого интеллекта. Но вот таких как Дольф Лундгрен, с парой научных степеней и чёрным поясом - единицы, это исключение, а не правило. Потому что люди ленивы. Потому что у них есть семья, выпивка, фап на голых девок в хрустальном шаре, лень, административная работа... куча факторов, но в первую очередь - лень и нежелание превозмогать.

>>1177151

> Почему маги носят тряпки

Банально - это удобнее.
Бесполезные тряпки носят только новички.
Во-первых - потому что не учились носить доспехи. Во-вторых - потому что не могут позволить себе защитные амулеты. Прочие же маги в 90% случаев защищены амулетами, кольцами, татуировками и т.д. дающими точно те же защитные показатели, что полная латная броня +3.

Убить правильного умелого мага-параноика ой как сложно. Не зря тот же пикрилейтед уже несколько веков находится на верхушке общества в своём городе.

>>1177191
Драконьи чешуйки скрепят соплями и отдадут. Илит аналог папье маше запилят. Будут кожу растягивать, потом склеивать, и так до приемлемой прочности.

>>1177190
А как же свинец и олово? Ими легировали медь, получали бронзу и латунь.

>>1177190
Да ладно! Еще была такая замечательная штука как олово, без которой не было бы бронзы, например, и цинк, который нужен для изготовления латуни (хотя вру, википедия грит, про сам цинк тогда еще таки не знали). Всяческие легирующие добавки в стль методом проб и ошибок тоже запиливали с большим удовольствием.

>>1177191
Или запилят стеганку, или кожаный доспех из сваренной в полнолуние в масле мандрагоры шкуры дракона. И срубят бабла.

>>1177192

>боевой маг будет быстрее тебя

Давай тогда сразу скажем, что маги настолько круты, что могут просто взорвать всю Землю к чертям, и никто им ничего не сделает! Надо иметь чувство меры и баланса.
Кроме того, маг (классический уж точно) не будет быстрее - ты не сможешь и резиновым мячиком в бегущего зигзагами человека попасть, и не потому, что кидаешь криво, а потому, что просто не сумеешь сосредоточиться на цели. А магу нужно сосредоточится на цели полностью.
Кроме того, я не даром привел в пример именно Хэя. Чтобы конкурировать в скорости, он использует специальное снаряжение, позволяющее акробатические трюки далеко за гранью техники безопасности и вменяемости. большинство каскадеров послали бы его с таким снаряжением нафиг, а из всех бойцов сеттинга управляться с ним смогу максимум еще двое. Но маг - по определению боец элитный, значит, и бороться с ним будет тоже элита.

>>1177189
Как же меня бесят костыли в балансе.
Ведь если посмотреть на реальных бойцов, то в зависимости от его крутизны растет именно его универсальность и умение выживать на поле боя, а не то что он 10 лет обучался стрелять и воевал с полуавтоматической винтовки, поэтому если у него в раках будет только ПП он сольется нубам в ББ, или самурай не знает как стрелять из лука (хотя как все знают самураи в первую очередь были конными лучниками)
А обучение владению оружия не занимает слишком много времени (хорошо научиться фехтовать некоторые могут за пару лет, при этом еще учась, работая), ведь самое главное это не то, что учился махать палкой 10 лет, а опыт и умение вести себя в бою, а РПГ маги все получают опыт именно в походах и битвах, так что у них за это время должна быть приобретена хорошая боевая подготовка и опыт ведения боя, ведь если персонаж воюет и сражается, то он и будет учиться воевать и получаться из него будет воин, а не те РПГ клише которые есть в фэнтези и играх.
И вся эта фигня, потому что у всех РПГ главное это бой, без которого никуда не деться, не избежать и т.п.

>>1177202
Но ведь акробатические трюки в бою бесполезны, и зачем сосредотачиваться, если можно создавать струю пламени?
А прикручивать баланс к человеку, который имеет перед тобой преимущества не логично, это как оправдывать, то все могут попасть в научные институты не зависимо от их интеллекта (или что-то еще, что дается от рождения, дает преимущество и это невозможно получить во время жизни).

Вся проблема в системах где есть маги и не-маги, в том что их почти невозможно отбалансить, это как привести к балансу ММО где одни могут читирить, а другие нет. Поэтому я считаю, что если в мире есть магия, то в ней все как бы маги, но они все специалисты, одни хорошо метают молнии, а другие передвигаются с огромной скоростью и больно бьют, а позволять одним читирить, а другим нет и пытаться это привести к балансу по моему не логично.

>>1177205
Вышел Хэй в чисто поле, его и пришибли.

>>1177205

>зачем сосредотачиваться

Чтобы создавать струю пламени, внезапно!

>что все могут попасть в научные институты не зависимо от их интеллекта

Некорректно сказано, интеллект зависит в первую очередь от образования и тренировки логического мышления, а не от физиологической предрасположенности.

И, возвращаясь к тайп-муну с его файтер-магами: там ведь тоже Кирицугу накостылял Кирею, пользуюясь только огнестрелом и небольшим сжатием времени (ну, и разово баттлресом).

>>1177207
Не нужно выходить в чисто поле, очевидно же.
На открытой местности стрелок в любом случае всех сильнее.

>>1177204
Есть такая вещь, как рефлекс. Условный. Одна из самых важных вещей, которые надрачивают при подготовке боевых искусств, практической стрельбы и около того - это рефлексы. Умение бить не думая, и раньше, чем начинаешь думать, для магов - так же кидать каст раньше, чем услышал подлетающую стрелу, на рефлексе. Вот только хрень в том, что у воина и у мага будут очень сильно разные рефлексы на одну и ту же ситуацию. тут единственный вариант, изначально готовить воина-мага, раскидав, для чего будет магия, а для чего - доспех и оружие, чтобы он в каждый момент однозначно знал, что ему делать. В реале поставить паузу или открыть инвентарь и неспешно перебрать сорок заклинаний и семнадцать видов холодного оружия - возможности не будет.

>>1177202

> Кроме того, маг (классический уж точно) не будет быстрее

Даже если у него заранее заготовлены заклинания остановки времени и ускорения с мгновенной активацией? А у предусмотрительны магов обычно заранее заготовлены нужные заклинания во всяких амулетах. В том числе активирующиеся при определённых нужных условиях.

>>1177205
А как быть способностями? Если маг один на десять или на сто тысяч человек? Причём не с нынешним, а со средневековым населением той же Европы. Причём один на десять тысяч - это маг вообще. Из них только один на десять - хотя бы неплохой и из тех ещё один на десять - сильный. То есть, на 15 век на территорию размером с Европу было бы около 60 сильных магов, шестьсот неплохих и шесть тысяч посредственностей. Нет, так бы армии магглов как явление определённо не вымерли, тупо давили бы мясом, как зулусы пулемёт.

>>1177211

>остановки времени

Ты представляешь сколько нужно энергии чтобы остановить движение всех частиц? Ты понимаешь что ты после этого двигаться не сможешь?

>>1177209
Скажи это тяжелой кавалерии, которую они смогут пробить только арбалетами, и то только на малом расстоянии.
В современных реалиях те же танки, а арта стрелки.

>>1177210

>изначально готовить воина-мага

И тут я вспомнил Ведьмака!
Только надо сказать, что ведьмак огребет от чародейки, да и к бою с каждой отдельной зверушкой надо готовиться заранее и для каждой по-своему. И вообще, Геральта закололи крестьяне вилами. В том-то и проблема комбинированных классов, по силе они уступают каждому из чистых, а выезжают на скилле и комбинировании умений.

>>1177214
Один на один стрелок явный фаворит, особенно если система наведения хорошая, а не как у арбалета.

>>1177211
Если такие заклинания известны. Если количество маны и способности позволяют их активировать или количество денег - купить амулет. Если они активируются достаточно быстро. Если они не требуют дополнительных ресурсов или приготовлений... Ну ты понял, ещё много если. Тот же Кирицугу в Фейте - очень редкий случай, семейная магия заточенная чисто на боёвку плюс сминусом в виде само-дамага, большинство тамошних магов может в ускорение и усиление, но замедлять время до такой степени не умеют.

>>1177211
Проще свои рефлексы разогнать.
Правда, воины могут же тоже обмазываться покупными зельями, амулетами и татуировками.

>>1177213
Моему магу ничто не мешало подвигаться и даже скастовать заклинание желания, погасившее солнце. Не вижу проблем.

>>1177212
Но мы говорим об балансе "один воин VS один маг", а твой пример говорит только об отсутствии баланса.

>>1177211
Тогда и человеку выдай соответствующее снаряжение в виде гранатомета, автоматической винтовки, бронежилета 3-4 класса защиты, снайперской винтовки и полудюжины ручных гранат. И посмотрим, кто кого.

>>1177218

>Проще свои рефлексы разогнать

И как ты это сделаешь? Изменишь всю биохимию в организме, связки изменишь, мышцы заменишь. Как ты ускоришь метаболизм?
>>1177219
Твой маг не отвечает разумным критериям. Проще говоря если ты держишь его за эталон, то твои идеи изначально бракованы.

>>1177215

> И вообще, Геральта закололи крестьяне вилами.

Когда успели? Он был бухой?

>>1177226
Он просто составлен согласно разрешённым правилам ролевой системы, ничего больше.

>>1177223
Что мешает и магу использовать все это (кроме костылей баланса и глупости магов) и усилить от всего этого эффект при помощи магии.

>>1177228
Тогда зачем ты притащил его в нашу попытку более менее очертить круг возможностей мага, который хотя бы боли от своей полнейшей невозможности вызывает?

>>1177227
Их было много (тем более у них были вилы, а они длинные, а Геральт не латник) а фехтоваться с более одним человеком смерти подобно не зависимо от твоих способностей.

>>1177229
Большинство популярных настольных ролевых систем вполне позволяет магам изучать владение бронёй и воинским оружием, просто не на том уровне как специалистам в этой области. В том числе минимизировать штрафы к колдовству при их использовании.

>>1177232
Помню, в фильме он положил всех гопников Сорокопутки пятком ленивых взмахов и под конец заколол последнего из-за спины не глядя.

>>1177215
Универсальность - это хорошо, меньше тупиковых ситуаций, больше возможностей, а чародеи просто там просто слишком сильные для ведьмака, чародеи даже считают оскорбление, когда ведьмачьи знаки называют магией.

>>1177221
Нет, мы говорим о мире где в принципе есть магия и маги. Никто не говорит, что магом будет каждый, особенно если как в Gate, это средневековье до изобретения книгопечатания. Маги требуют долгого и недешевого обучения, природного таланта и определенных качеств ученика, то есть магов, как и рыцарей, будет очень мало относительно простолюдинов, ополченцев, обычных солдат, возможно даже относительно самих рыцарей. А это значит, что их, как и рыцарей, будут давить числом, из засады, в спину и так далее те самые немытые крестьяне и тупые наёмники с арбалетами и кольями. Если мы говорим не о сферической дуэли по правилам при секундантах, о реальной войне или каком-нибудь подавлении мятежа.

>>1177233
Но делаю это так, как будто для изучения тому как носить доспехи надо пройти 1.5 курса в университете.

>>1177235
Это были бандиты. А там был погром, и он старался не убивать обычных крестьяшек, за что и поплатился. Ну и их было тупо много.

>>1177229
С этого вопроса>>1177151(моего, кстати), все и началось, вообще-то.
И пришли к выводу, что повышенное количество проводников на теле мешает магу нормально кастовать и регенить ману, например.
Кроме того, есть еще объяснение, которое я использовал, когда отвечал на вопрос "почему в ДтБ контракторы не используют оружие?" Ответ: одновременно контролировать оружие и способности слишком сложно (мозгу не хватает концентрации внимания), поэтому приходится специализироваться на чем-то одном. И если это магия, то зачем таскать кучу железок, которыми все равно пользоваться не умеешь?

>>1177237
Почему просто не травить? Вот честно, я бы мага как лося загонял бы. Постоянное давление, атаки в разное время, без периодичности но постоянны. Через пару дней такого банкета кто угодно свалится. А в прямой бой с магом никто вступать не стал бы.

>>1177238
В том же гурпсе, если я правильно помню, просто никто не мешает взять себе соответствующие навыки.

>>1177237
Но это говорит лишь о том что маг != не-маг, или в РПГ воин будет целым отрядом, а маг одним человеком, но тогда это будет уже тактикой, а не классическое РПГ (хотя в тех же тактиках маги как раз так и представлены)

>>1177240
Пользоваться автоматом можно научится за одну неделю. Причём пользоваться не в смысле стрелять в какую-то сторону. А уметь собирать и разбирать, чистить и стрелять более менее в цель. Думаю за пол года можно подготовить человека так, чтобы он применял тактические приёмы и определял драпать или биться.

>>1177240

> почему в ДтБ контракторы не используют оружие?

Почему Хей использует? Он же электрик, но при это херачит ножами на веревочках.

>>1177245
А в РПГ эти навыки ты получишь только на 10 уровне (из 20) в урон остальным навыкам, и ничего больше не сможешь изучить.

>>1177247
Ему проще, у него способность ненаправленная, а вот те, кому надо целится (Ноябрь, Амагири, Луи, Люк, да почти все) обходятся без оружия, потому что все равно толку чуть.
>>1177245
Далеко не на уровне профессионального бойца. Стрелять по движущейся цели, уметь быстро перезаряжать и доставать оружие действительно учатся месяцами, если не годами.

>>1177231
Потому что это магия, она не подчиняется логике и законам физики.
Даже в той же махоке, которая старается всё это преподносить как что-то реалистичное, автор указал, что маги просто используют энергию из параллельного мира, в котором действую совершенно другие законы бытия.

>>1177239
Это, скорее всего, было ближе к концу, когда нильфы тайно обещали награду какому-то полуэльфу Ширру. Он еще был знаменит тем, что любил ковырять ножиком там внизу не у себя.

>>1177247>>1177253
Кроме того, у него до появления способностей было как минимум 3 года стажа чистого файтера (и, судя по всему, тренировки еще с детства), а остальные стали бойцами только с получением способностей и целиком вкачивались в них.
И способности у Хэя куда слабее, чем у остальных, ими одними он много не навоюет.

>>1177255

>в той же махоке

Вот ты и ответил на вопрос: потому что магия - удобный способ сделать из ГГ мерисью, не озабочиваясь балансом и банальной логикой.

>>1177260
Я всегда удивлялся тому как бедно он использует свои способности, если бы ему оставили одни ножи и дали пулинепробиваемый плащ, мало бы что в боевых сценах изменилось бы.

У Перумова, не к ночи названного,хоть я его и категорически не люблю было наглядно показано, что от уровня развития цивилизации меняются принципы использования магии. Чем примитивнее, тем больше она опирается на физические явления (фаерболы, молнии, зомби). Чем развитей, тем менее заметной и пафосной она становится, но более действенной (всякие мгновенные смерти, отмены гравитации, etc). Вершиной же развития и уровня владения является божественный статус. И всё это при условно равных расходах сил на сотворение каких либо феноменов и с равным же, более-менее, ответом мира на вмешательство.

>>1177255
Но тогда автор ленивая жопка и просто хочет иметь в рукаве рояли.

>>1177269
Из боя с Ноябрем пропал бы этот классный момент, его бы грохнули во 2-й, 12-й, 14-й и 16-й сериях.
Немало изменилось бы.

>>1177271
В днд, которому уже больше 30 лет, суть магии точно такая же. Все силы на сотворение чего либо берутся из соответствующих планов. Так что — не он первый.

>>1177270
Ну тогда он просто Капитон Капитоныч, и так понятно, что одни учат магию ради создания из воздуха жратвы, разных водок и модных девок, а другие действительно хотят достичь чего-то. Например, Молодые Боги позеры максимальные, а Новые не сасают, а решают. По той же причине среди студентоты 95% хипстеров, а после тридцати их единицы.

>>1177276
Да не важно. Всё равно очень плохо. Не логично.

>>1177264
Не, это уже вопрос пряморукости автора. В его сеттинге хватает магов, просто сугойониисама имбовая имба даже среди всех этих магов. Если бы автор хотел, он бы и в какой-нибудь щкольной драме про гопарей герой был бы неостановимым марти выносящим всё и вся и ловящим биты и заточки двумя пальцами.

>>1177285
В ⁄ggx⁄ как раз все разжевано: "управляющая" атсральная энергия довит на "созидательную" потустороннюю, и из-за этого элементные и псевдоэлементные планы "спрессованы" так, что энергия там гораздо более доступна. От этого каждый план целиком отдан одной стихии или псевдостихии. Поэтому если на материальном плане термоядреный синтез даст из кубика воды x Дж энергии, то на элементном или псевдоэлементном, организованном в n раз плотнее, – n · x. И живут на таких планах только существа соответствующего элементного подтипа: элементалы, мефиты, квазиты и т. д., существо с материального плана может выжить там только в сфере Отилюка или чем-то подобном.

>>1177292
Нет, не логичность в том. Что для любого действия необходима энергия. И для того чтобы это действие случилось в любом случае нужна определённая энергия. Будешь ты поднимать тонну сам или сделаешь механизм которые это реализует за тебя. Различия наступают только в сопутствующих потерях, скорости выполнения данной работы. А тут не учитываются всяческие потери. Затраты на преобразование. Короче эти ваши планы просто аналог волшебного сундучка из каторого можно доставать всё что нужно. Не логично. Просто авторы пытаются наложить ограничения.

>>1177296

>не логичность в том. Что
>каторого
>Не логично

Понятненько.

>>1177298
Ясно.

>>1177296
Водяная мельница для тебя тоже нелогична?

>>1177307
Сдается мне, это один скрытый по умолчанию пытается мимикрировать, но из-за непривычности к заглавным буквам получается плохо.

Даёшь суммонеров со специализацией по вызову демонов Максвела!

>>1177321
Демонолог с демоном лапласа покруче будет.

>>1177321
Очевидный Кайнет уже освоил призыв материи Оствальда, которая "лишь совокупность энергий, собранных в одном месте". Или он просто купил 9000 литров ртути и засадил туда одну из порабощенных душ.

>>1177296
Скажи, сколько энергии затрачивает террорист-смертник на подрыв себя вместе с пакетом тратила на поясе? Сколько энергии нужно, чтобы порох в патроне детонировал отправив пулю в полет, да так чтобы минимум на 500 метров, да еще и с убойным эффектом?
Возможно, затраты энергии мага так же минимальны. Он всего лишь детонирует заклинание "щелчком пальцев" затрачивая минимум энергии, а дальше уже идет цепная реакция.

>>1177353
Детонацию можно объяснить законами физики, а магию ты ничем не объяснишь.

>>1177353
Пластид и капсюли, автоматный ствол и электродетонатор - их создали заранее, задолго до выстрела или подрыва, и создали их люди. При такой аналогии магия должна была бы быть, создана людьми или кем-то в ещё, но в любом случае там должны быть прописаны пароли и алгоритмы.

>>1177356
Это называется подготовкой заклинаний. Поэтому многие дьяблодети нулевых так и не смогли в дыню: мол, как можно каждое утро зубрить заклинание и за ночь снова забывать. Сколько им ни объясняли, что при подготовке заклинание читается из книги, на что в бою времени явно нет (прочтение страницы занимает минуту, или десять раундов), а при необходимости просто активируется парой слов и жестов. Если не взяты фишки silent spell и courteous magocracy. Нет, дайте нам ману, без синего шарика у нас рвется шаблон. Может, как раз в этот момент многие из них парят в дотан и пересказывают родословную друг друга в тиме, а утром пойдут спать на очередной киногомикс. Ну и пожалуйста.

>>1177362
А почему ни в одной пк адоптации не добавили возможность читать прямо из книги, ведь все равно всю систему запороли возможностью восстанавливать заклинания за 15 сек. отдыха после каждого боя?

>>1177362
Подход с подготовкой и заучиванием заклинаний принципиально отличается от подхода с маной, который, по своей сути - техномагия: маг эмулирует своим мозгом "установку", которая уже по научным (научно-фантастическим) законам воздействует на материю, и запитывает ее своей энергией. Он, фактически, эспер/медиум, а не классический ДнДшный маг.
Чтение заклинаний же в своей сути - либо суть жречество, где маг определенным образом просит "установку" на попользоваться у некой более могущественной и технологически развитой расы, либо вообще "программизм": Матрица существует, материальный мир - лишь компьютерная эмуляция, а заклинания - команды консоли, позволяющие магу получать "суперюзера" и нарушать законы физики по своему желанию, в ограниченных масштабах и оговоренными способами.
Так что сравнивать эти две системы бессмысленно. Тем не менее, мана выглядит куда логичнее, чем заклинания, которые почему-то забываются.

>>1177365

> почему-то забываются

По той же причине, по которой сгорают свитки после использования. Маг конструирует последовательность магии в своего рода виртуальной записной книжке, в определённо области подсознания которая не безмерна, а ограничена уровнем жизненного опыта и силой разума, применяя же связывает их с материальными компонентами заклинания, высвобождая этим силу, активирующую конечный эффект. Чем сильнее и сложнее последовательность, тем труднее её запомнить и уместить в той виртуальной области. От нагрузки на разум при использовании, части последовательностей могут теряться, потому при низком показателе интеллекта есть шанс провалить заклинание.