Вообще, конечно, это немного странно, что аниме про глухих, созданное при поддержке японской организации глухих и транслировавшееся в кинотеатрах с сабами вышло на BD без субтитров (даже японских).

>>1313600
https://www.amazon.co.jp/dp/B01NC02ASR/

>日本語字幕

Просто большинство риперов, как обычно, не заботятся ни субтитрами, ни дополнительными аудиодорожками, ни бонусами, ни буклетом, ни дополнительными дисками.

>>1313607
С другой стороны, мы с тобой экономим три с половиной косаря... Так что грех жаловаться

>>1313608
Все-таки правильнее сказать, что воруем, а не экономим.

>>1313610
Цифровую копию "украсть" нвозможно в принципе.

>>1313611
Отсутствие оплаты там, где оплата подразумевается поставщиком услуги или товара, в том числе и цифрового — это все-таки воровство.

Да это же снова многократно платиновые срачи, которым уже больше десятка лет!
>>1313612
Воровство это когда ты колбасу в магазине взял и ушёл с ней, а Вася остался после этого голодным. Если ты долго и пристально смотрел на неё, а потом ушёл с точной копией (на самом деле, очевидно, нет, см. >>1313607 + сам факт обладания физической вещью, которую можно любовно поставить на полочку и так далее, но не суть), а Вася потом её купил и съел, то что и у кого ты "своровал"-то?
Если в магазине было 100 палок колбасы и сто родственников Васи её всю раскупили, а двести твоих друзей ушли с копиями в своих головах, то, опять же, в чём заключается "воровство"? Палок-то в любом случае конечное количество.

Есть очень дурная демагогия про некие потенциальные недополученные профиты, её в своё время очень любили петь деятели русского кинематографа (да и не только они и не только русского, впрочем), но, казалось бы, всем очевидно, какой это на самом деле маразм. От которого до "не купил = своровал", в целом, ровно один шаг. А то шесть миллиардов потенциальных покупателей же, ух!

>>1313617
Все немного не так.
Сравни это, например, с безбилетным проездом. В автобус вложены определенные деньги, его требуется обслуживать, он тратит топливо, зарплаты персонала и так далее.
Если рассуждать как ты, то безбилетный проезд будет приемлемым, потому что твой вес не влияет значительно на расход топлива, и автобус все равно пойдет по маршруту с тобой или без тебя.
Но в действительности ты не видишь всей картины, в которой каждый билет идет на обслуживание этого самого автобуса.
И именно поэтому проезд без билета все равно будет воровством, так как ты воспользовался услугой, но не заплатил за нее. Или ты считаешь безбилетный проезд этически приемлемым и не считаешь его воровством?

Так и с цифровым контентом — в его производство вложены определенные средства и ты получил эмоциональную услугу как результат этого производства, но ты не оплатил эту услугу по установленной на нее цене, а значит своровал.

>>1313629

> И именно поэтому проезд без билета все равно будет воровством

Вот только он не классифицируется как воровство ни по закону, ни морально. И за него не сажают в тюрьму.

>>1313629

>Или ты считаешь безбилетный проезд этически приемлемым и не считаешь его воровством?

Разумеется не считаю воровством; никто, включая закон, его таким не считает, лол. Расширяй словарный запас, что я могу сказать. Как минимум.

Кстати, расскажи о том, как ты смотришь онгоинги.

>>1313610
Украсть ты можешь буханку хлеба или диск с аниме.

>>1313631
Если заниматься буквализмом, то и несанкционированное копирование не считается воровством по букве закона.
А морально и безбилетный проезд, и копирование им более чем является.

>>1313632
Я просто не пытаюсь лицемерить и уверять себя, что копирование — это не воровство, потому что ни у кого ничего не пропадает, а про затраты на производство я не задумываюсь. Я прекрасно понимаю, что потребляя нелегальные копии я совершаю преступление и морально, и этически, и по закону.

>>1313640

> потребляя нелегальные копии я совершаю преступление и морально, и этически, и по закону.

Вот такие как ты и форсят такие уродства, как "уголовное преступление", "моральное преступление" и т.п.

>>1313640
Ничего ты не понимаешь, у тебя каша в голове, что ещё-то сказать? Перечитывай >>1313617 до посинения. Там даже специально сказано о фактических различиях между физическим продуктом и его цифровой копией (которые делают сравнение их между собой вообще неосмысленным, ибо даже задачи у них разные).

>>1313644
Просто подумай, что является более затратным в данном случае — произвести физический продукт или произвести цифровой оригинал? Что обладает ценностью?
Будет для тебя этот физический диск обладать той же ценностью, если на нем не будут записаны какие-либо данные и часть его стоимости не пойдет на поддержку производителя того самого цифрового контента?

>>1313648

> что является более затратным в данном случае

Конечно физический. Вот я на заводе шайбы нарезаю - столько сил трачу. А эти погромисты сидят за своими комплюктерами, кнопочки тыкают.

>>1313640

> А морально и безбилетный проезд, и копирование им более чем является.

Морально - это не то, что тебе захотелось, а то, как считают люди в среднем. Расскажи мне больше, как у людей одинаковое отношение к ворам и безбилетникам.

>>1313648
Диск для того, чтобы на полочку его поставить и чтобы он там стоял красиво. И для доп. материалов (физических), которые вместе с ним идут. И для того, чтобы при желании поспособствовать производителям контента финансово. И ещё для того, чтобы оказаться, собственно, частью рынка, способного кошельком влиять на те или иные вещи.
Вот это вот всё входит в "покупку физических БД", именно за это ты платишь деньги. Посмотреть его в рамках этого сравнения это дело десятое вообще, именно поэтому многие японские отаку покупают два диска - один для посмотреть, второй для поставить на полку. Именно поэтому у меня есть русские знакомые, которые покупают БД для поставить на полку, а потом смотрят качественные рипы тех же дисков.

Скачанный рип же он ну просто для посмотреть. Ты не можешь поставить его на полку, не получаешь доп. материалы, представляешь из себя полный нон-фактор для рынка. И доли того икспириенса ты не получаешь, в общем, поэтому (как я в третий раз говорю, устал уже), сравнивать их между собой смысла в любом случае мало.

Понятие "воровство" здесь в любом случае вообще ни при чём.

>>1313648

> Просто подумай, что является более затратным в данном случае — произвести физический продукт или произвести цифровой оригинал? Что обладает ценностью?

Так он вроде и не оригинал приобретает, с исключительными правами, а его копию. Так что да, физический продукт дороже. Копия обошлась максимум в электроэнергию и амортизацию оборудования.

>>1313588
Но зачем? Мангу и так все давно прочитали же.

>>1313661
Зачем вообще аниме делать? Все же давно прочитали что мангу, что ранобе. Да и во все ВН поиграли давно.

Господа и дамы! Мы тут субтитров ждем, а не срачи разводим! Поутихните, пожалуйста.

Пустопорожний спор. Воровство или нет это чисто юридический вопрос. Какие законы в конкретной стране в конкретном случае как будут трактованы - вот это существенный вопрос и не важно в отношении чего он задаётся: в отношении нелицензионного копирования контента, его распространения, его скачивания, или же безбилетного проезда.
Так что всё зависит от юстиции здесь и вы все со своими околофилософскими рассуждениями выглядите нелепо.

Сабы, тем временем, уже есть:
http://puu.sh/vSVsW/1eddcc346f.zip
Google Translate с японского, но истинных фанатов это не остановит!

>>1313654
Но это же очевидно не так, копия является лишь производной оригинала. Без оригинала не будет копии.
И только через продажу копий как услуги, предоставляющей определенные эмоции и интертеймент, есть возможность вернуть затраты на производство оригинала. И не имеет особого значения будет эта услуга предоставлена в форме цифровой копии, в форме показа в кинотеатре или в форме физического диска. Конечный продукт дорогостоящих вложений в оригинал — это ведь прежде всего эмоциональная услуга.

Это не так уж сильно и отличается от материального мира, где конечный продукт дорогостоящего R&D — это физический объект, копия которого, кстати, тоже обходится максимум в электроэнергию, амортизацию оборудования и немного сырого материала, что мелочь по сравнению с начальными затратами, но цена складывается из всех затрат.

>>1313668

> И только через продажу копий как услуги, предоставляющей определенные эмоции и интертеймент, есть возможность вернуть затраты на производство оригинала.

Расскажи это авторам, которые подняли деньги на свои произведения на кикстартере и донатах.

>>1313670
Будто бы они не продавали доступ к копиям определенного и различного качества в качестве вознаграждения на разных уровнях пожертвований.

>>1313671
А контраргумент в чем? Наличие того, ради чего затевался кикстартер, в списке вознаграждений - необязательное условие.

>>1313668
Как с твоей логикой цифровые копии-то соотносятся? То есть я типа сделал себе цифровую копию, по твоей логике я должен заплатить за неё полную копию оригинала, так? А если я сделал сто копий? То сто раз должен заплатить? Схерали, труд и всё такое проченное, вложенное в оригинал, никак же от этого не увеличилось. А если я все эти копии потом раздал друзьям? А если я купил оригинал и потом раздал его сотне друзей по очереди? А если каждый из них сделал себе отдельную копию? И потом раздал сотне своих друзей?

Столько дыр в этой унылой логике (и, главное, за вот уже десяток лет они никак не меняются), фу таким быть.

>>1313666
Тащемта, Гитлер расстреливал безбилетников, однако в современных демократических государствах сложился подход к цифровому пиратству, как нарушению гражданских прав правообладателя, а не преступлению. Полагаю, что неавторизованное потребление контента следует рассматривать как причинение убытков в виде упущенной выгоды что практически недоказуемо.

>>1313675
Вообще все гораздо проще.
Ты получил услугу в форме эмоционального удовлетворения контентом, а значит ты должен бы заплатить производителям этого контента то, что они просят за тот труд и за те ресурсы, который они вложили в предоставление тебе этой самой услуги.
За каждую отдельную копию производители просят далеко не полную цену вложенного в оригинал. Каждая легальная копия работает на возврате тех вложений, которые были произведены для изготовления того самого контента.

>труд и всё такое проченное, вложенное в оригинал, никак же от этого не увеличилось

Ты правда совершенно не понимаешь, что такое кредиты и инвестиции и как работает здоровая экономика?

>>1313683
Оплачиваться должен потраченый труд. Получение мной этой услуги труд не увеличивает, поэтому оплачиваться не должно.

>>1313686
И тут мы опять возвращаемся к аналогии с безбилетным проездом — ты с таким же успехом можешь сказать, что получение тобой услуги по перевозке не увеличивает труд и не должно оплачиваться, так как автобус все равно поедет по маршруту, независимо есть ты в нем или нет. Лицемерно и недальновидно, не так ли?

>>1313667

> Google Translate с японского

Для полного п-ца осталось ещё прогнать через тот же гуглопереводчик на русский

>>1313691

>Лицемерно и недальновидно, не так ли?

Ничуть. Оплата билетов далеко не единственный способ поддерживать работоспособность системы. То, что владельцы упорствуют именно в такой схеме - их проблема.

>>1313693
Ну, да. Наиболее логично и эффективно в системе, где безбилетников слишком много, просто прекратить предоставлять услугу маршрутного транспорта и отправить всех пользоваться индивидуальным такси или автомобилем. Не так ли?

>>1313694
Да. Это освободит мне рынок, на который я приду с гораздо более удобной идеей, чем то, что есть сейчас.

>>1313691
Так ты у нас попробуй не оплати проезд. Когда у меня в Праге была возможность ездить зайцем в метро и пролазить под турникетом в платные туалеты, я пользовался ей на полную, потому что у меня было мало денег. А с буржуев всё равно не убудет.

>>1313691
Принципиально, распространение рипов через сеть не отличается от практики из 2003го, когда диски (а до того кассеты) ходили в круг по знакомым.
Так что мне, как почти любому человеку на территории снг, к тому же не уважающему понятие частной собственности, аргумент с упущенной выгодой видится казуистикой.

A конкретно аниме по-другому монетизируется, вроде как.

Courtney Love does the math https://www.salon.com/2000/06/14/love_7/

> It’s not piracy when kids swap music over the Internet using Napster or Gnutella or Freenet or iMesh or beaming their CDs into a My.MP3.com or MyPlay.com music locker. It’s piracy when those guys that run those companies make side deals with the cartel lawyers and label heads so that they can be “the labels’ friend,” and not the artists’.
> It’s piracy when the RIAA lobbies to change the bankruptcy law to make it more difficult for musicians to declare bankruptcy. Some musicians have declared bankruptcy to free themselves from truly evil contracts. TLC declared bankruptcy after they received less than 2 percent of the $175 million earned by their CD sales. That was about 40 times less than the profit that was divided among their management, production and record companies.

Лучше купить https://whiteward.bandcamp.com/album/futility-report или распространять их творчество в благодарность, а не кормить жирные лейблы.

С аниме-бд там как ситуация? Режиссёр/сэйю/студия/etc работают по контракту и получают конкретно за сделанную работу? На дисках и мерче отбивают вложения продюсеры и спонсоры?

>>1313711
Надо понимать разницу. Чтобы написать песню, нужен один человек. Чтобы сделать сериал, нужны десятки человек и миллионы долларов. Режиссёры, студии и сейю таких денег собрать не смогут и никакого сериала не будет. Эти деньги дают большие компании, которые, само собой, забирают большую часть прибыли.
Иногда студии тоже вкладывают деньги в свои сериалы, так что они потом получают с них проценты. Зависит от конкретного случая.

>>1313667
Откyда это? Братья-китайцы постарались небось? На кицунекке нет. Можно оригинал?

>>1313702
Аргумент про упущенную выгоду кстати в любом случае идиотский, и я не вижу почему его вообще кто-то может всерьез выставлять на анонимной борде. Ну понятно там какая-нибудь мразь из лицензировщиков, копирастов или каких-нибудь других жадных правообладателей доказывает про упущенную прибыль власть имущим, здесь все понятно, личный/частный интерес, он не менялся с 1800х. Но с какой целью анонимный хрен может доказывать это другим анонимным хренам? Что он хочет из этого извлечь?
>>1313691
Плохая аналогия, может ты весишь 200 кг и провозишь багажа еще 50, нагрузка на автобус - расход топлива, износ собственности перевозчика возрастут. Кроме того, от признания такой "упущенной прибыли" недалеко до законодательных запретов адблока - тоже упущенная прибыль же, ну. Частный интерес не знает границ.

>>1313787

> А внезапно оказалось, что если все так думают, то всё развалится.

Ну так если бы у меня на тот момент была работа или иной доход на уровне чешского, я бы тоже не ездил зайцем и платил за посещение туалетов. Кстати, пример с обходом турникета в клозет показал мне немецкий пенсионер, у которого проблем с деньгами явно нет. Наверное, он был из ГДР.

>>1313784

> Аргумент про упущенную выгоду кстати в любом случае идиотский

Мокона с горы будет пояснять за сложившуюся ещё со времён Древнего Рима систему кондикционных обязательств, вообще офигеть.

«5. Неосновательное сбережение имущества
Наиболее простой формой сбережения выступает имущественная выгода, возникающая у приобретателя вследствие исполнения лежащих на нем обязательств за счет имущества потерпевшего. Речь идет об оплате денежного требования не должником, а другим лицом; ошибочном исполнении обязательства по передаче имущества за счет имущества, принадлежащего не должнику, а третьему лицу.
Самостоятельной формой сбережения имущества является неосновательное обогащение в результате временного использования приобретателем чужого имущества без намерения приобретения юридического титула на него (п. 2 ст. 1105 ГК). Таковы, например, выпас скота на чужом земельном участке или использование чужих подъездных железнодорожных путей без ведома их собственников <1>. В подобных случаях приобретатель обязан возместить потерпевшему то, что он сберег вследствие такого пользования, причем по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.
--------------------------------
<1> В германской юридической литературе подобную форму неосновательного обогащения называют посягательством на чужие права (Eingriffskondiktion) (см.: Цвайгерт К., Кетц Х. Указ. соч. Т. 2. С. 293).
Аналогично неосновательному обогащению в результате временного использования приобретателем чужого имущества происходит сбережение имущества в результате незаконного использования авторских, патентных и других исключительные прав без согласия обладателей данных прав, а также посягательства на чужую служебную и коммерческую информацию. При совершении подобных нарушений у незаконного пользователя возникает неосновательное сбережение в результате неуплаты лицензионных платежей за использование изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, товарных знаков, чужой служебной и коммерческой информации, а также неуплаты вознаграждения за использование авторских и смежных прав <1>.
--------------------------------
<1> В судебной практике современной Германии господствует мнение, что нарушивший чужие патентные права, права пользования промышленными образцами или товарными знаками должен заплатить обладателю этих прав лицензионные сборы по общепринятым ставкам (см.: Цвайгерт К., Кетц Х. Указ. соч. Т. 2. С. 294).
Вместе с тем в п. 2 ст. 14 Патентного закона, п. 2 ст. 46 Закона о товарных знаках, а также в абз. 2 п. 2 ст. 139 ГК предусмотрена только возможность взыскания убытков, возникших у правообладателей. Однако очевидно, что при незаконном использовании исключительных прав патентообладателя, прав на товарный знак, знак обслуживания, чужой служебной и коммерческой информации у нарушителей во всех случаях возникает сбережение имущества в результате неуплаты лицензионных платежей. Оно имеет место независимо от возможного имущественного приращения - дохода, полученного в результате незаконного использования объектов исключительных прав, служебной и коммерческой информации.
Указанные виды неосновательного обогащения, полученные нарушителями данных исключительных прав, прав на служебную и коммерческую информацию в силу отсутствия специального предписания закона, должны быть взысканы в пользу потерпевшего по правилам об обязательствах из неосновательного обогащения. В подобных случаях цель иска из неосновательного обогащения состоит в присуждении законному обладателю исключительного права, права на служебную и коммерческую тайну реального имущественного сбережения и доходов, неосновательно возникших у нарушителя».

Отрывок из книги: ConsultantPlus. «Гражданское право: В 4 т. Обязательственное право: Учебник" (том 4) (3-е издание, переработанное и дополненное) (под ред. Е.А. Суханова) ("Волтерс Клувер", 2008).» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Что тебе непонятно?

>>1313787

> Я бы мог ещё вспомнить страну, где всё было условно бесплатным/дешёвым и люди считали, что с ни с кого не убудет, если они например сольют бензин в земли, чтобы норму красивую дали и тому подобное. Что можно стащить с завода чуток, всё равно ведь норму перерабатываем.

Еще раз, для глупых: если ты слил бензин, бензина убыло. Если ты стащил с завода, на заводе убыло. Если ты скопировал фильм, нигде ничего не убыло.

>>1313797
Для глупых: деньги производителя контента — это тоже ресурс, который имеет свойство убывать, если инвестиции в проект не возвращаются и производство не окупается через легальное распространение. Если денег становится меньше, то производители перестают брать высокорисковые проекты, банкротятся, уменьшается количество качественно сделанного контента, падает привлекательность рынка и так далее.
Эту взаимосвязь тоже надо понимать.

Смотрите, я разжую тем, кто ещё не понял.

Есть товары и есть услуги.

Товар -- это что-то материальное. В момент, когда я покупаю у продовца товар, у него количество этого товара уменьшается, а у меня, соответственно, увеличивается.

Услуга -- это когда в обмен на оплату кто-то производит для меня какие-то действия. Предварительно мы с этим кем-то обязательно договариваемся (то есть, приходим к взаимному согласию), какие именно дейстивия и сколько это будет мне стоить. (Вышеупомянутый проезд в автобусе подпадает сюда.)

Если я скачал в интернете аниме, то, во-первых, у мнимого продавца мнимое количество товара никак не могло уменьшиться. А во-вторых, никаких договорённостей с мнимым поставщиком мнимых услуг я не заключал.

А так мне вся эта истерика копирастов представляется как если бы уличный музыкант нанял группу людей, которые бы выбивали деньги из проходящих мимо прохожих.

И да, это не про современную (или несовременную, не важно) юридическую обстановку, это про моё личное отношение, основанное на логике и здравом смысле.

Хочу напомнить всем историю о слитой в интернеты русской лицензией Ассасинс Крида за несколько дней или недель до его релиза, за которое работника даже не оштрафовали. Отличный пример того, что такое упущенная выгода и почему ее никогда и никто не будет возмещать.

>>1313828
Но ты как раз заключал договоренность на услугу — услуга заключалась в том, что тебе продемонстрируют определенное шоу, которое доставит тебе определенные эмоции. Производитель свою часть договоренности выполнил — ты посмотрел шоу и получил от него эмоции. То, что ты отказался платить за эту услугу запрошенную производителем предоплату и получил эту услугу неправомерно — это полностью на твоей совести.

И это все-таки сильно отличается от выступающего в публичном месте музыканта.

>>1313832

> Но ты как раз заключал договоренность на услугу

Договор or GTFO.

>>1313832

> Но ты как раз заключал договоренность на услугу

Нет. Я специально отметил, что "обязательно договариваемся (то есть, приходим к взаимному согласию)". В данном случае договорённости не было, так как не было моего согласия.

>>1313832

> И это все-таки сильно отличается от выступающего в публичном месте музыканта.

Чем же это?

Произведение лежит в публичном месте (на торрентах). Я просматривал торренты, заинтересовлся, скачал и посмотрел.

Сравни: музыкант выступает в публичном месте (на улице). Я проходил мимо, заинтересовался и его послушал.

Далее я могу решать, хочу ли я дать музыканту сколько-нибудь немножечко денег. Но вот принуждать меня платить никто не может.

>>1313833>>1313835
Есть такая форма договорных отношений как оферта, это очевидно ведь. Если ты соглашаешься потреблять услугу, то ты автоматически соглашаешься с условиями ее предоставления.
Когда ты заходишь в уже упомянутый автобус, ты не подписываешь договор на 83 листах, но тем не менее подчиняешься определенным договоренностям в форме оферты.

>>1313836
Черный рынок нелегального распространения — это все-таки не публичное место.

>>1313837
Офе́рта (лат. offero — предлагаю) — предложение о заключении сделки, в котором изложены существенные условия договора, адресованное определённому лицу, ограниченному или неограниченному кругу лиц. Если получатель (адресат) принимает оферту (выражает согласие, акцептует её), это означает заключение между сторонами предложенного договора на оговоренных в оферте условиях. Оферта может быть письменной или устной.

И даже если не обращать внимание на это, аниме не является офертой, потому как транслируется бесплатно.

Ну щта, там уже выложили 1080-рип и нормальные субтитры?

>>1313838
Торрент-трекеры не имеют к рынку никакого отношения вообще. Ни к чёрному, ни к белому, ни к нежно-фиолетовому.

>>1313839
Данное аниме, с которого и началось обсуждение, например, бесплатно нигде не транслировалось.
Вход в кинотеатры требует покупки билета, либо же для просмотра нужно купить диск.

>>1313842
Билеты продаются не на просмотр, а на нахождение в зале во время просмотра, сидя дома ты не пользуешься залом, шах и мат.

>>1313835>>1313836
Большая разница в том, что музыкант на улице выступает сам, а вот производитель непосредственно конкретного произведения сам в публичный доступ его не выкладывал и более того он на всяких официальных сайтах обычно явно запрещает выкладывание, показ и просмотр его в таких местах.

Аналогично и в каждой серии аниме, транслируемого по телевидению, идет в самом начале бегущая строка запрещающая распространение и просмотр таким способом.
Если ты не выполняешь это условие, то логично, что к договоренность с производителем достигнута не была и потребитель права на услугу не имеет.
Если ты не согласен с условиями, то потребление вопреки условиям производителя — это все-таки несколько неправильно и опять же полностью на совести.

>>1313843
Для получения услуги дома нужно купить диск — это же очевидно.

>>1313825
В этой дискуссии уже второй или третий раз подменяют необходимость получения производителем денег на конкретный способ этого получения. Еще раз - оплата копий не единственный и не самый хороший способ обеспечить это. Сам этот способ породил необходимость наличия издателей, которые перетягивают на себя деньги автора и потребителя, а в замен всего лишь поддерживают эту систему. Тебе в государственном управлении бюрократия тоже нравится?

>производители перестают брать высокорисковые проекты, банкротятся, уменьшается количество качественно сделанного контента

А это совсем смешно, рисковость и качество кореллируют слабо, а если ты посмотришь на то, как делаются самые дорогие произведения что среди игр, что среди фильмов, где угодно - ты увидишь, что это наименее рискованые вложения по своей структуре. Экспериментируют всегда малым.

>>1313837

> Если ты соглашаешься потреблять услугу, то ты автоматически соглашаешься с условиями ее предоставления.

Ну да, конечно. Вот представь: шёл ты по улице, нашёл на дороге кирпич и сфотографировал его. И теперь, оказывается, ты принял договор оферты (которого ты в глаза не видел, естественно) и должен заплатить.

Ну не бред ли?

>>1313846
Мне не нужно, я могу посмотреть и без покупки. Поэтому я услугу и не покупаю, собственно.

>>1313851
Но ты тем самым нарушаешь условия предоставления услуги и становишься преступником. Если ты это понимаешь, то прекрасно.

>>1313854
Я ничего не подписывал, а закон приняли заинтересованные люди.
Пример: кто-то купил закрытый купол и стал продавать в нем воздух. Если я выйду из купола наружу и буду дышать воздухом там, я что-то нарушу? А если нет, то почему я что-то нарушаю, когда скачиваю информацию у третьих лиц, которую я сам нашел?

>>1313850
Только тут разница в том, что ты специально искал этот конкретный кирпич, который запрещено фотографировать его производителем, потому что он, например, является коммерческой тайной.

>>1313857

> потому что он, например, является коммерческой тайной

Лучше не лезь в степи коммерческой тайны, ты точно не этого хочешь. Если не веришь, лучше открой книжку и почитай, что это вообще такое.

>>1313845

> Большая разница в том, что музыкант на улице выступает сам, а вот производитель непосредственно конкретного произведения сам в публичный доступ его не выкладывал и более того он на всяких официальных сайтах обычно явно запрещает выкладывание, показ и просмотр его в таких местах.

Если кто-то заключил с производителем договор не выкладывать произведение в публичный доступ, а потом его нарушил и выложил, то это проблемы этих двоих субъектов. Это ни в коем разе не должно быть проблемой человека, зашедшего на торрент-трекер, проблемой провайдера или проблемой владельцев торрент-трекера.

Ни я, ни провайдер, ни владелец трекера, ни сотни других раздающих никакого договора (не в юридическом, а в обычном здравом смысле) не заключали.

>>1313856
Но ты согласился потреблять непосредственно контент, а значит согласился с условиями его распространения, диктуемыми производителем. Для этого не требуется что-то явно подписывать.

>>1313860
Еще раз - я ни с чем не соглашался и ничего не подписывал. Прекрати придумывать.

>>1313846

> Для получения услуги дома нужно купить диск

Или можно отказаться от услуги, а диск просто переписать у приятеля.

>>1313860
Юридическая норма или балабол.

>>1313862
Отказ от услуги — это полный отказ от просмотра, а не сознательное грубое нарушение условий предоставления услуги.

>>1313859
Да даже с точки зрения здравого смысла распространение результатов чужого труда, вопреки желаниям и условиям владельца этих самых результатов, является несколько сомнительной практикой.

>>1313864
Тебе уже сказали, не выдумывай.

К тому же ты упорно называешь услугой то, что ей не является. Мог бы для приличия хотя бы в википедию заглянуть.

> Услу́га — результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществлённого при взаимодействии поставщика и потребителя

Вызывали?

>>1313871

> Да даже с точки зрения здравого смысла распространение результатов чужого труда, вопреки желаниям и условиям владельца этих самых результатов, является несколько сомнительной практикой.

Если результат труда не материален, то, во-первых, у него не может быть владельца, а во-вторых, распространение такого результата -- несомненное благо. Это всё с точки зрения здравого смысла, конечно.

Возрождаю полезный пост вайпера. Делол — зло!

> Вот, нашел поновее:
> https://drive.google.com/file/d/0B5xEqVkkEjO9Q3huVHd2NldLV1E/view?usp=sharing
> Это тот же машинный перевод, но уже вычитанный и поправленный.

>>1313916

>полезный
>машинный перевод

Поэтому-то тред и угнали, потому что все ждут нормальный релиз, а не давятся машинным говном как вайпер.

>>1313917

> Поэтому-то тред и угнали, потому что все ждут нормальный релиз, а не давятся машинным говном как вайпер.

Нечего сказать по существу? Не говори ничего. Зачем в тред гадить? Кроме того, скорректированная версия вполне читабельна.

>>1313918

> двумя

Нас там как минимум трое было. А вероятно и больше.

>>1313919
Так вот и не гадил бы в тред, если нечего сказать по существу.

А кто-нибудь смотрел, вот тут что за перевод?
https://nyaa.si/view/924286

>>1313921
Да ладно тебе, важная проблема же, хоть и оффтоп.

>>1313922
Те же самые сабы с гуглдиска, пересохраненные в ass.

>>1313933
Какие ещё «плашки»?

>>1313938
Прости, я тебя обманул. Все хуже - это НЕскорректированный машинный перевод, пересохраненный в ASS.

>>1313846
Нет, не очевидно? Давай позанимаемся ментальной гимнастикой с тобой.

Никакой закон не запрещает мне купить диск, а потом посмотреть его дома с другом. Который не купил диск, ни йены не отдал, но услугу получил в полном объёме. Вот честно, вообще ничего не запрещает такие дикие варварские вещи делать. И никто с моего друга, разумеется, никаких денег трясти не собирается. Я больше скажу, никакой закон не запрещает сделать цифровую копию этого диска. Вот серьёзно - мой диск, что хочу с ним, то и делаю. Хочу - рипаю, ремуксю, сабы туда прикручиваю, блоатинг на 300 гигов раздуваю, етц. Это всё абсолютно, максимально легально.
Никакой закон не запрещает мне дать диск посмотреть другу. Это всё ещё абсолютно легально, ты же не собираешься с этим спорить, я надеюсь? Аналогично, мне ничего не способно запретить дать ему посмотреть эту самую цифровую копию, лично мной сделанную выше. Опять же, абсолютно серьёзно - "распространение" это очень конкретная вещь, почитай ну хотя бы в вики, что она означает. Из этого логично вытекает, что если эту цифровую копию я другу даю не из рук в руки, а передаю ему посредством циферок (ну мы в киберпанке живём же, ну), ситуация вообще никак не меняется. И если у меня не один друг, а десять (или сто) лучших друзей - тоже.

Есть ещё второе упражнение. Вот смотри, я сижу и смотрю фильм. Честно мной купленный, услуга оплачена, всё ОК. Допустим, я делаю это на природе, на свежем воздухе с ноутбука. Это ну не запрещено же, да? Потому что "публичный показ" это всё так же очень конкретная вещь, подробнее на той же вики почитаешь. За спиной у меня встаёт Вася, заинтересовывается и тоже его смотрит. Вася получает услугу, в целом, в таком же объёме, но, разумеется, никто не собирается с него трясти бабло, это абсурдно. А если Вася позвал своего друга Колю рядом постоять и через плечо мне поглядеть? А если я заранее в твиттере написал, что в такое-то время собираюсь классно провести время на природе с таким-то кинцом и Вася на самом деле не мимо проходил, а специально туда шёл через плечо смотреть? На каком из этих этапов конкретно ты собрался трясти бабло с Васи? Или же с моего друга выше? Ответы на эти вопросы очень чётко расскажут нам о твоём интеллекте, так что делай это внимательнее.

Ну и да, >>1313859 это тоже ключевой момент. Если даже по некому договору с Петей ему строго-настрого запрещено смотреть это кино на природе не в одиночестве, то если он всё-таки пойдёт и сделает это, а я вместе с ним посмотрю, то это полностью и на 100% проблемы Пети. Я-то чего, я мимо проходил просто, ни слова не слышал про какие-то договоры. В интернете я точно так же мимо проходил, случайно заметил интересный мувик, случайно посмотрел. На каком этапе начинается некое "воровство"? Сколько шагов нужно до перехода к "не посмотрел вовсе = украл"? А то ну мог бы посмотреть же, отсыпать денежку, хулѣ. А так недополученная прибыль, бида. Шесть миллиардов воров, где же наш Бэтман под руку с Роршахом.

>>1313986
Зачем вы разговариваете с копирастами, лицемерно врущими и занимающимися подменой понятий, как с произносящими осмысленные суждения?

>>1313993
Чтобы чётко выразить свою позицию в письменном виде, проверить нет ли очевидных дыр.

Да вы же все фанатики.

>>1313998

>>1313993
Вот только "копирасты" эти твои ИТТ гораздо более убедительны чем демагоги пираты. Последние всеми силами пытаются именно что подменить понятия и создать эфемерную философскую основу для оправдания бесплатного потребления коммерческого контента. Полнейший бред.

Любое аниме (мы про него в первую очередь говорим) это продукт мало того что дорогостоящий при производстве, так ещё и направлен на извлечение прибыли так или иначе. Это не значит что потребитель всеми силами должен стараться принести прибыль создателям аниме. Однако этот самый создатель (а скорее те кто отстаивают его интересы: адвокаты, исполнительная власть, законодательная) имеет полнейшее моральное право всеми законными способами принуждать всех потребителей аниме так или иначе заплатить за оказанную им услугу.

Так что вопрос только в местных законах, их исполняемости и вообще общей цивилизованности взаимоотношений поставщика услуг и потребителя.

>>1314008
Аргументы копирастов сводятся к законам и принципам придуманным меньше ста лет назад. Аргументы пиратов сводятся к базовым понятиям справедливости и логике. Вопроса, какие аргументы весомее, перед разумным человеком не стоит.

>>1314008

> гораздо более убедительны

Вряд ли. Такой спор возникал не раз, но фоточек с вашими дисками с аниме мы ни разу не видели. Типичные лицемеры. Сами скачиваете аниме с торрентов, а других называете преступниками.
мимопочитываю

Смотреть надо как минимум с ансабом, если не владеешь японским разговорным.

>>1314009
Слова о логике и справедливости в вакууме и есть полнейшая демагогия. Все юридические законы на которых строится современное обещство во всех странах мира в которых не буйствует анархия и СФОРМИРОВАЛИСЬ на основе справедливости и логике как её понимали люди этих общетв на протяжении многих веков. По сути любой закон это и есть квинтесенция этих столь тобою чтимых понятий. Так почему же ты их отрицаешь? Потому что тебе удобно или приятно это делать в отношении аниме, которое клепают за тридевять земель, а в твоей стране всем наплевать что ты за услугу по его потреблению ничего не платишь.

Я не призываю бросать смотреть аниме и даже не осуждаю проведение этого процесса нахаляву. Всё-таки в рамках закона и практики это всё не есть преступления и даже правонарушения на данный момент ввиду несовершенства законодательства и слабых правовых связей между государствами мира.
Однако нет никакой философской базы для того чтобы оправдать бесплатное потребление услуги. В реальности просто существует возможность УКЛОНЯТЬСЯ от того чтобы платить и люди естественно ею пользуются. Но это не есть правильно с моральной точки зрения.

>>1314008

> Любое аниме (мы про него в первую очередь говорим) это продукт мало того что дорогостоящий при производстве, так ещё и направлен на извлечение прибыли так или иначе

И при этом никто не запрещает его записать себе на диск прямо из эфира телевизора.

>>1314014
Это проблемы японских законодателей и исполнительной власти. Я не знаю какие там фактически законы. Но если это ненаказуемо записывать ТВ-сериалы и выкладывать в сеть, то значит законы несовершенны и производитель аниме от них сам страдает. Другое дело что им может быть пох до тех пор пока люди покупают БД. И что самое главное, до тех пор пока создатели аниме не захотят чтобы потребители и по всему миру покупали БД, законы не изменятся в отношении записи и выкладывания в сеть.

>>1314013
Вася, ну ты прокомментируй >>1313986, ответь на заданные там вопросы. С юридической точки зрения, о который ты тут вещаешь, в частности (ты в ней, очевидно, ничерта не разбираешься, но я хоть посмеюсь).
Там не требуется ничего оправдывать, что за бред вообще? Это ты должен оправдывать свой дилетантский бред про вытрясание денег за воздух.

> производитель аниме от них сам страдает

А разве японский зритель не платит за просмотр аниме просмотром рекламы? Не говоря уже про платную подписку на каналы?
Даже на тех же кранчах можно бесплатно некоторые аниме смотреть, если смотришь рекламу. А производитель в любом случае остается в плюсе, иначе он просто не работал бы.

>>1314012
А какие есть ещё варианты? Пока я не получу N1 и не буду чувствовать себя уверенно, я не собираюсь отказываться от ансаба.

>>1314023
Аниам это и так реклама. БД - коллекционный стафф.
Это всяким посредникам типа кранчей неприятно, когда деньги мимо них утекают.

>>1314027
Всегда знал, что нам должны платить за просмотр аниме.

>>1314029
На один Ычан уйдут миллионы йен.

>>1313993
Чтобы >>1313998, как уже сказал аноним.
Ну и ещё для чтобы люди заинтересованные в вопросе, но не определившиеся до конца в своём отношении, могли прочитать аргументацию обеих сторон.

>>1314016

> то значит законы несовершенны

Ну, то что эти твои мнимые законы про ИС несовершенны, это ты мякго выразился. Они скорее абсурдны.

Но проблемы копирастов не в несовершенстве законов, им-то эти законы вполне выгодны. Проблемы у них в практической невозможности контроля за исполнением этих законов. А ведь грош цена тому закону, исполнение (или неисполнение) которого неконтролируемо.

Хотя технически возможно, конечно. Вот, я тут сходу изобрёл один вариант.

Каждому индивиду, у которого есть физическая возможность нарушить эти законы, должен быть надет несъёмный электронный намордник. Намордник будет тщательно следить за тем, какую медиапродукцию индивид потребляет, сверяться с базой данных, и, в случае нарушений, выписывать повестки в суд. А лучше уж сразу осуществлять наказание на месте преступления (током там бить, например), потому что при таком подходе судей на всех не напасёшься.

Я думаю, всевозможные посредники между авторами и потребителями продукции (всякие там издатели, лейблы и прочие) будут просто пищать от радости при таком подходе. Наконец-то у них перестанут утекать привычные ранее, а ныне упущенные, сверхприбыли.

>>1314023

> А разве японский зритель не платит за просмотр аниме просмотром рекламы?

Нет. Прибыль от рекламы в эфире идёт самим каналам. Создатели аниме ещё и платят каналам за кусок эфира, чтоб показать своё аниме людям. Не заплатишь — не покажут, а покупать право показывать контент, как на западе, каналы тем более не собираются, им есть что показывать за деньги. Интересная ситуация там сложилась.

>>1314044
Почему студии не переходят на овы массово? В чем профит показа по телеку вообще?

>>1314045
Потому что мы это проходили в девяностых. Ответ на вопрос тоже очевиден - для просмотра по ТВ нужно включить телевизор и посмотреть, для просмотра ОВА нужно пойти и целенаправленно купить диск с этой самой ОВА. Почему первое лучше второго в контексте охвата аудитории, доступности продукта, пиар-эффекта - объяснять не требуется, думаю.

>>1314047

> для просмотра ОВА нужно

Открыть интернет и посмотреть на сайте. Извиняюсь, что неправильно выразился, я имел в виду конечно же ONA.

>>1314050
Что значит "открыть интернет"? Тебе нужно пойти на конкретный сайт и посмотреть. Схерали тебе туда идти?
Телевизор ты можешь просто включить и он у тебя фоном будет работать, что-то краем глаза случайно увидишь - заинтересуешься. Это именно так работает.

>>1314051

> Телевизор ты можешь просто включить и он у тебя фоном будет работать

Прикинь, у телевизора сотни каналов. Меньше, чем сайтов, конечно, но если ты специально не будешь искать аниме по телеку, высока вероятность, что ты его и краем глаза не увидишь. В интернете есть сайты с анонсами аниме, аналог программы передач, и сайты-агрегаторы с аниме онлайн или в виде торрента.

>>1314052

>Прикинь, у телевизора сотни каналов

Ага, а аниме транслируют по трём с половиной. Речь идёт не про случайных людей, очевидно (для таких огромные биллборды по улицам висят), а про людей, уже и так смотрящих мультики, до которых просто надо донести конкретный контент.
Про аниме-онлайн и торренты в контексте обычных японцев посмеялся, спасибо, сразу видно полное непонимание того, как дела обстоят.

Бестолковая с тобой беседа какая-то; чего ты мне сказать-то хотел изначально? Я мысль не уловил пока.

>>1314044
Не совсем так. Такая ситуация сложилась только для ночных слотов.
Передачи для более прибыльных часов телеканалы либо производят сами, либо заказывают на свои деньги, и они финансируются за счет рекламы.
Разница с ночным аниме в том, что ночное аниме — это продукт для узкой аудитории и оно не может собрать тех рейтингов, которые необходимы для финансирования за счет рекламы.
Ночные же слоты не приносят телеканалу особого дохода от рекламы, поэтому они их перепродают под очень различный контент, который финансируется иными способами. Это и всякие телемагазины и телевикторины, которые очевидно как финансируются, и ночное аниме, которое является рекламой дисков.

В 90-х такой практики перепродажи ночных слотов под аниме фактически не существовало, поэтому тогда существовал рынок OVA, но он был все равно много меньше того бума, который получился как результат появления этих самых ночных слотов.

По поводу сетевой трансляции есть никонико, но охват телевизионной аудитории все равно больше. Перекрестная реклама, особенности синхронизации показа по времени на большую аудиторию и так далее дают эффект. Поймать случайного зрителя даже на ночном телевидение значительно проще, чем в интернете.

Посмотрел. Не скажу, что очень плохо, но на мой взгляд, гораздо слабее манги. По крайней мере, мангу я перечитывал несколько раз и каждый раз был очень глубоко тронут, от аниме же ничего подобного не почувствовал - все выглядит как-то сумбурно, скомканно. Мне кажется, человек, не читавший манги, вообще не поймет, что происходит. Взять даже сцену с признанием в любви - она выглядит абсолютно нелепо и несуразно, скорее, как издевательство, чем что-то серьезное.
Засим, поделившись своим впечатлением, откланяюсь. Можете дальше друг друга поливать своими гнилыми спорами о копирастии. И почему я не модератор, эх...

>>1314065
Мне музыкальное (и в целом звуковое) оформление понравилось.
Плюс, здесь мы можем действительно услышать как пытается говорить глухая девочка. Читая мангу было довольно сложно это представить.
А теперь давайте вернёмся к нашему важному разговору о копирастии.

>>1314063

>ночные же слоты не приносят телеканалу особого дохода от рекламы, поэтому

Поэтому если бы ты хоть раз посмотрел аниме по телевизору, как натив, то увидел бы сдвоенный блок 5+5 минут между тайтлами (пять после окончания тайтла, пять перед началом следующего), зачастую пару рекламных роликов после опенинга и всё те же пять минут рекламы в середина тайтла. На японском ТВ безумно много рекламы, я, конечно, русское ТВ больше десятка лет не смотрю, но такого хтоничного количества не припомню там никогда.

Но вообще да, понятное дело, что ночью это всё не особо прибылиьно, именно поэтому, как выше рассказали уже, это именно студии покупают слоты у каналов (ну, для размещения там рекламы оригинала\БД\мерчендайза в формате аниме), а не наоборот.

>>1314061

> Ага, а аниме транслируют по трём с половиной.

Ну так и сайтов три с половиной.

> Я мысль не уловил пока.

Мысль простая - переучивать надо, чтобы не смеяться. Вон у Кемоно Френдс 7 лямов просмотров онлайн, как-то ж японцы прошарили, как посмотреть.

Вы тут до сих пор спорите о том, что плохо скачивать аниме и нужно покупать подписку на стримы?

>>1314084
Нет, они спорят о том, как правильные японцы смотрят аниме.

>>1314091
По телевизору, конечно же.

>>1314084
в том числе

>>1314096
В Россию аниме почти не экспортируют, о чём тут спорить?

>>1314097
Об основах права в известной области

>>1314099
Если ты Lawful Good, то готовь валюту и ищи способы легально получить контент.

>>1314101
А если True или Chaotic Neutral?

>>1314101
А если я Lawful Good, но не согласен с текущими laws?

>>1314102
>>1314103
Доставайте аниме так, как всегда это делаете, и не заморачивайтесь с покупкой.

>>1314103
А вот интересно, кстати, какой алайнмент, например, у Робин Гуда?

>>1314103
Придется это терпеть

>>1314106
С какой стороны посмотреть. Для большинства — Chaotic good

>элайнменты вне контекста DnD

Почему вы ничему не учитесь за эти годы. Даже в DnD давным-давно от этой нелепой системы избавились. Ну, точнее, в контексте DnD (и только в нём) она работала, но всё равно это было жутчайшими костылями.

>>1314129
Почему не учимся? Учимся!
Вот ты объяснил, и я теперь буду наученный, что "давным-давно избавились" и что "было жутчайшими костылями".

>>1314129
А почему в википедии нету про "избавились"?

> In the 4th edition of the game, the alignment system was simplified, reducing the number of alignments to five. The 5th edition of D&D returned to the previous two-axis system.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alignment_(role-playing_games)

А в тсках выложенных на ня и pd реклама не вырезается? Чего-то у них сиды/пиры/загрузки по нулям.

>>1314137
Во-первых, пятая редакция не нужна. Во-вторых, почитай про разницу между 5e и 3.5e в этом плане.

>>1314138
Да, ts - это необработанный поток с тв.

>на ня
>сиды/пиры/загрузки по нулям

Сам догадаешься, почему?

>>1314154
Не догадаюсь, потому что для других раздач эта информация отображается.

>>1314154
Теоретически, автор может останавливать запись на время рекламы, и тогда её не будет. Но да, анимешные релизеры этим не заморачиваются, по-моему.

>>1314166
Думай лучше.

>>1314065
Поэтому я обычно дожидаюсь экранизации, если она намечается, а потом уже читаю мангу. У Gakko Gurashi, например, манга в разы лучше сериала, хотя и отличий казалось бы не так много.

Чтобы смотреть аниме, сначала нужно было уметь быстро читать. Потом быстро читать по-английски. Потом понимать по-японски. Теперь нужно ещё знать язык жестов.

>>1314180
Зачем знать, если его прямо на твоём скрине переводят?

>>1314168
Никогда не угадаешь, в каком месте будет реклама, настраивая таймер записи.

Ну что там, посомоконы, нормальный ансаб ещё не завезли?

Абсолютнону ладно кейонивский графен бесполезная экранизация. В угоду хронометру порезали многое, а концовка шо тут, шо в оригиналеэскобар негодуэ, но тут даже за ручку не держалисьне то что там kissu. Total frustration. Темаинтимных отношений с девочками-инвалидами не раскрыта! Перечитаю катаву, чтоб успокоится
>>1314238
Завезли.

>>1314343

> ться

fix
зы. это от волнения и негодования

>>1314343

>Темаинтимных отношений с девочками-инвалидами не раскрыта!

Не очень то и надо. Это вообще сорт оф японское "Чучело", во всяком случае экранизация, так-что романтика сюда достаточно натужно влезала.

Там это, хорриблы чего-то выкатили. Никто не знает, почему номер эпизода "00"?

Meh, Киото недостаточно депрессивно сделали. Хотя ничего другого я и не ожидал.
Интересно, а тут ещё сидит Уенофаг с которым мы болтали/спорили во время манго-онгоинга в /m/?

>>1314758
У полнометражек всегда так. Шаблон такой.

>>1314765
Сидел на 4чане в незабвенные времена Тайфага. Привет ветерану от ветерана!

Прошу пояснить мем про косой крест на лице.

>>1314788
Не знаю такого мема.
Но в манге Ишидо отгораживался от мира таким образом. Не признает права на существование в его субъективной реальности отгороженных этим крестом личностей, считая их экстерналиями.

Посмотрел вчера вот это:
https://nyaa.si/view/924702

Вырезали из истории довольно большой кусок, без которого, в принципе, можно жить, даже склеили более или менее нормально, но, все равно, не хватает для полноты картины. Плюс, момент с партой в аниме не очень понятен, я бы вряд ли понял, если бы не читал мангу. А так, все остальное почти как в оригинале, ничего нового не добавили.

>>1314790
Для тех, кто еще не читал и не смотрел, с чего лучше начать? С манги или все же с аниме?

>>1314791

Учитывая, что многие бесятся что мангу обрезали. Я бы начал с фильма, а потом уже навернул мангу.

>>1314791
Я бы сначала аниме посмотрел, а потом мангу, так как идет прирост информации, и интерес постоянно поддерживается новыми фактами.
>>1314793
Да никто не бесится. Очевидно же, что все в полнометражку не впихнешь, получится еще сумбурнее.

>>1314788

Наконец-то дошли руки посмотреть.
Ну что сказать, я, конечно, ждал, что он мне очень понравится, ибо его как будто писали прямо для того, чтобы по всем моим триггерам пройтись, но не думал, что это будет так серьёзно. Очень редкие тайтлы по окончанию вызывают такое приятное ощущение тёплой пустоты; тут прямо всё классно - и главный герой, с которым я отлично синхронизировался (имея похожий опыт и последующее раскаяние в школе), и в целом очень трогательная и острая тематика, все прочие мелкие нюансы - буквально не к чему придраться, да и нет совершенно никакого желания это делать. Сцены в начале, когда всё её буллили, а она обращалась к ним с улыбкой, прямо ножом резали по кокоро, потому что она ведь не умственно отсталая, чтобы не понимать, что с ней происходит, она просто по доброте и чистоте своей всё равно так к людям относилось. Но очень сложно было смотреть начало, хорошо, что там всего 15 минут было, иначе я бы, может быть, отложил на потом как слишком тяжёлый.
Но вот на этой сцене я таки сломался, да. ИРЛ было бы гораздо проще, потому что можно было бы вмешаться; а по ту сторону экрана остаётся только наблюдать и страдать, эх.

Вообще, не очень понятно, почему за мои периодические реквесты тайтлов про одиноких девочек со странностями, мне никогда никто не рекомендовал вот это. Видимо, оно такое известно, что считается, что все его и так читали?

Главная же мерзкая отвратительная пизда - Уено. С огромным удивлением я узнал, что она, оказывается, очень популярна и многим людям нравится. Возможно даже, в каком-то другом тайтле с другой тематикой и под другим углом она бы мне тоже нравилась (хороший дизайн, прямой и открытый характер, смелая, дерзкая, етц етц), но здесь она вызывает только сильно негативные эмоции. И ладно в детстве, дети в принципе злые и тупые, это нормально; но даже в возрасте 18 лет она остаётся очень херовым человеком. До самого конца, что характерно.
Да и подруга её с хвостиками недалеко ушла со своим наглым лицемерием и двуличностью. Всё ждал от неё какого-нибудь очередного ножа в спину, особенно на моменте, когда она героя со своим парнем познакомила под предлогом желания дружбы с его стороны, но оказалось всё не так плохо.
Идея с крестами же вообще гениальная в своей простоте и изяществе, особенно так, как это сделано тут. В общем, очень хочется таки пойти и начать читать мангу, но не уверен, что в этом теперь есть смысл. Впрочем, говорят, что в экранизации многое упущено (видно было, что повествование периодически странно скакало), так что, наверное, начну завтра.

Даже сам Синкай очень хорошо о мувике отозвался, сказав, что он бы так не смог, лол. Вообще, по поводу Синкая: все вот хайпают непомерно его мувик (БД которого через месяц уже грядут), но я как-то от него совсем ничего не жду. Синкай никогда особо не умел в сюжеты, лучше 5см\сек он всё равно никогда не сделает, так что лучше бы Кое так хайпали, всяко полезнее было бы.

>>1315069

> лучше 5см\сек он всё равно никогда не сделает

Грят сделал как раз. Да и Котоноха была на уровне.

>>1315069

>Вообще, не очень понятно, почему за мои периодические реквесты тайтлов про одиноких девочек со странностями, мне никогда никто не рекомендовал вот это. Видимо, оно такое известно, что считается, что все его и так читали?

Он на бд вышел 17 мая, или ты про мангу?

> но даже в возрасте 18 лет она остаётся очень херовым человеком. До самого конца, что характерно.

Нет, не остается. Вся ее агрессия в зрелом возрасте - чувство вины перед Секо Ну и немного ревности,, которое она пытается выплеснуть во вне обвиняю жертву. Это, конечно, нехорошо но не так уж отвратительно. А вот Кавай действительно мерзкая.

>>1315085
Мне вот тоже на Кавай было противно иногда смотреть. А на Уено, при всей её быдловатости, нет.

>>1315069
Но знаю, что там в манге, но лучше бы они вообще убрали подальше этих второстепенных персонажей, пафосно мусолящих, кто кого травил в младшей школе. Я из-за них не смог воспринимать этот балаган.

>>1315084
Котоноха была абсолютно прекрасной с визуальной части, с этим-то у Синкая, безусловно, нет проблем, я красивее, наверное, никогда ничего в жизни не смотрел. Но красивости, облака и капли дождя не так трогают кокоро, как это делают проникновенные эмоциональные сюжеты, а вот ими Синкай звёзд с неба явно не хватает. Самая моя большая эмоция там - это злость на ОЯШа в конце, потому что, с моей точки зрения, он полная тряпка и всё сделал не так, как должен был.
>>1315096
В манге, если я правильно понял, все второстепенные персонажи раскрываются куда подробнее, что очень хорошо, на мой взгляд.
>>1315085
Ага, именно из-за чувства вины первое что она делает, увидев её - смеётся над ней, а через минуту издевается над ней в той же манере, что и за семь лет до этого. А потом рассказывает ей при каждом удобном случае, как она её ненавидит и как её вымораживает её отношение (не, в этом есть доля разумного, Сёко и правда не стоит по каждому поводу и без повода извиняться, но всё же). А потом она вообще с ней дерётся (с девочкой с глубокой как эмоциональной, так и физической травмой) - отличная терапия, просто вытащить её на крышу, избить, затем подраться с её мамой.
При этом она рассказывает Сёко о том, насколько её взгляд на мир неправильный, при этом абсолютно не видя, что она абсолютно точно такая же. Просто ну она вот решила, что её точка зрения самая верная, а всех остальных надо травить и форсить им её. В особенности самых слабых и беззащитных (чего-то я не видел, чтобы она к той же Сахаре, которую в школе травили, после таймскипа так относилась, херово это работате с явно спортивной девочкой на голову выше, наверное).
Нет, понятно конечно, что это не просто так от чёрной злобы, что у неё есть причины, что вся та ситуация на крыше это просто её жуткий нервный срыв на фоне того, что Ишида неиллюзорно чуть не погиб из-за (в свою очередь) срыва Сёко (до которого, по сути, она лично её довела, но опустим), хорошо, что в конце у неё есть какие-то движения в позитивную сторону; персонаж-то в целом отличный, вот только человек мерзкий до глубины души.

Очень тупой вопрос, лень гуглить: язык жестов он как вообще, транслирует слова конкретного языка (того или иного) или сам по себе отдельно передаёт концепты и фразы как любой другой язык? То есть если кто-то будет учить язык жестов, например, в России, то он будет учить "русский на языке жестов" или некий общий, на котором он сможет общаться с знающим человеком из любой точки мира?

>>1315098

>Одним из главных неправильных представлений о жестовых языках является представление, что они каким-то образом зависят от словесных (звуковых и письменных) языков или произошли от них, что эти языки были придуманы слышащими, однако это не так. Также, часто за жестовые языки принимается дактилирование букв (на самом деле используется в жестовых языках в основном для произнесения имён собственных, географических названий, а также специфичных терминов, взятых из словесных языков), калькирующая жестовая речь или жестовое артикулирование, используемая слышащими для передачи информации жестами грамматически идентично словесному языку. На самом же деле, жестовые языки почти полностью независимы от словесных и они продолжают развиваться: появляются новые жесты, отмирают старые — и чаще всего это мало связано с развитием словесных языков. Количество жестовых языков в стране не связано с количеством в ней словесных языков. Даже в одной стране, где присутствуют несколько словесных языков, может быть единственный общий жестовый язык, и в некоторых странах даже с одним словесным языком могут сосуществовать несколько жестовых.

>Русский жестовый язык (РЖЯ) — национальная лингвистическая система, обладающая собственной лексикой и грамматикой, используемая для общения глухих и слабослышащих, живущих в России, а также на территории СНГ (Украина, Белоруссия, Казахстан). Грамматика русского жестового языка сильно отличается от грамматики русского словесного языка: поскольку слова сложнее преобразовывать морфологически, то грамматика (например, порядок и образование слов) более строгая, чем в русском языке. Вероятно, принадлежит к семье французской жестовой речи, близок к амслену; много лексики взято из австрийского жестового языка.

>>1315098

> язык жестов он как вообще, транслирует слова конкретного языка (того или иного) или сам по себе отдельно передаёт концепты и фразы как любой другой язык?

Насколько я помню, там их два вида: один оперирует общими образами (где парой жестов можно описать одно или несколько слов), другой является побуквенным (используется для передачи имён и специфических терминов). Насчёт одинаковости точно не скажу, но пикрелейтед на нашем языке означает «МИР» (в значении дружбы / отсутствии вражды). А вот слово «глупый» показывается сначала пальцем на лоб, а потом постучать кулаками друг о друга (подозреваю в фильме использовался для «бака» вариант с визуализацией букв).

>>1315104
>>1315106
Cпасибо!

>>1315106
Результаты поверхностного гуглинга показали, что у каждой страны так или иначе свой язык жестов. Русский, к примеру, похож на английский, потому что развивался с 19 века по одной методике. А есть ещё Gestuno, который специально разрабатывался как упрощённый язык для международной коммуникации.

>>1315109
Логика развития жестовых языков в этом смысле не отличается от разговорных.
Люди находят способы, как им проще общаться в своей культурной и бытовой среде, и под этим влиянием формируется местный язык.
И разговорные языки тоже влияют на трактовку и восприятие смыслов абстрактных понятий в жестовых, я думаю, ибо глухие всё равно знают местный письменный язык, читают книги, смотрят кино с субтитрами и т.д.

Ньюфаг, на няя смотрю от каких-то HorribleSubs.

Знакомый момент. Когда у меня умер дед, вот точно так же стрекоза села на палец, дала поднести себя к лицу и не улетала полминуты, наверно. Не то что бы я верю в переселение душ, но мысли были именно об этом.

Хотя бы один саб вышел с переводом языка жестов?

>>1316446
Там же всё что нужно из контекста и объяснений понятно. И предполагается, что у зрителя достаточно мозга в голове, чтобы самому понять, что на протяжении всего фильма Сёко отвечала на жест "увидимся" аналогичным жестом, а в конце фестиваля она ответила на него (впервые за весь мувик) жестом "спасибо". Это такие мелкие нюансы, они не требуют того, чтобы тебе ими в лицо пихали.

Что-то картинка сильно осветлена, но не пастель. А аберрация хроматическая.
Это такая задумка, или риперы до сих пор экранку выкладывают?

>>1316933
Первый раз КёАни?

>>1316963
Да я Кёани, когда ты еще авротара у бабушки на каникулах по телику смотрел!

Ычан, я так и не понял, кто спас ОЯШа, когда он упал с балкона спасая глухонемую девочку?

>>1317882
Он грохнулся в пруд. Друганы из начальной школы, что проходили мимо вытащили его.

>>1317882

>показана река под домом
>показано, как ояш падает в реку
>показано, как его вытаскивают друзья
>прямо сказано, что они его вытащили

>я так и не понял, кто спас ОЯШа

Мне кажется, это слишком сложный для тебя мувик.

>>1317883
Погодь, я имел ввиду в самом конце? Там же балкон на пруд не выходил совсем.

>>1317886

> Мне кажется

Когда кажется, надо молиться аниме-девочкам.

>>1317887
Выходил. Смотреть внимательнее нужно было. Например, мамаша глухой дала по морде ояшу на мосту под их домом.

>>1317890
Тогда очень странно, что она хотела поймать автобус, выпрыгнув с окна. Лучше бы снотворного побольше приняла, больше толку было бы.

>>1313629

> Сравни это, например, с безбилетным проездом.

Нельзя сравнивать, ничего общего.
У нас тут транспорт не требует ни топлива, ни обслуживания, не имеет износа, зато имеет неограниченную вместимость.

>>1317924

>>1317924
Лол что?
Производство аниме требует и топлива, и электроэнергии, и бумаги, и офисных принадлежностей, и дорогостоящего оборудования, которое имеет свойство амортизироваться, и аренды больших площадей с специально оборудованными помещениями, и покупки, может даже и разработки, специализированного софта, и годовых зарплат сотен задействованных в производстве и организации людей, и оплаты налогов, и покупки рекламного времени и рекламных мест, и формирования подушки безопасности, которая позволит закрывать те или иные творческие провалы, и выплаты/рефинансирования кредитов, которые могли быть получены на все это пиршество постиндустриального мира и еще тысяча и одну вещь, которую я естественно забыл.

>>1317929
Какой стыдный поток бреда, речь-то об эксплуатации транспорта.
Наш транспорт один раз произвели и после этого он доступен всем без каких-либо затрат, таково его свойство.
Попробуй брать деньги с людей за "джантирование".

Отсюда вытекает и полная абсурдность сравнений с безбилетным проездом.

>>1317932
Про амортизацию основных средств что-нибудь слышал?

Вы опять? Сравните, ну не знаю, с процессорами для разнообразия. Разработка стоит денег, оборудование стоит денег, сами напечатанные чипы по сравнению с этим копеечные, но продаются-то за сотни зелёных они.

Зачем вы снова эту тему поднимаете, после неспособности дать хотя бы смахивающий на внятный ответ на >>1313986, вам всем заочно слив был засчитан.

Не вижу смысла как-либо общаться до получения комментариев по описанным там ситуациям, лол.

>>1317952
Надо было вообще полностью пересказать The Case Against Intellectual Property. Что бы поставить жирнющую точку, после которой уже просто нечего сказать.

>>1317952
>>1317959
Вот твое (you).

>>1317959

> The Case Against Intellectual Property

Это который Boldrin and Levine?

Господи, и ведь стоило только мне бампнуть тред, как такое тут началось твориться.

>>1314043

>>1318003
Ну приведи цифры по Японии что ли тогда?

Потрясающее аниме, заставляющее лучше понять инвалидов. Сел смотреть мультик про глухую девочку. Через два часа пожалел, что я не слепой.

>>1318033
Вообще если одна страна уже топ, то любая другаябудет ей уже явно уступать.

>>1318042
"Вошла в число лидеров" не равно "лидирует". "Число лидеров" понятие растяжимое, может включать и десять стран, и пятьдесят. Так что будут цифры - будет о чём говорить.

Неплохое аниме.

Вууухх...
Я понимаю, что аниме не про это, но главная его мораль должна быть в том, что буллеров надо буллить, только тогда из них могут получиться люди.
ГГ получил живительную дозу буллинга и осознал, что был не прав.
Его друзья и девочки из класса не получили свою дозу - так и остались плохими людьми.

Алсо, японское общество ужасает.

>>1324314

> так и остались плохими людьми.

Они не захотели становиться лучшими людьми. Не захотели смотреть на все под другим углом и стать лучше. Самое грустное, что таких людей общество считает нормальными.

>>1324340

>таких людей общество считает нормальными

С чего бы этому самому обществу их таковыми не считать? Они здоровы, нормально социально адаптированы, в перспективе хотя бы как-то успешны. Для общества, опять же, полезнее. Это нормально.

А вот девочка-инвалид нормальной не является просто ну по определению этого термина. Отношение к ней же это уже вопрос этики (в данный период в данном регионе в конкретной культуре), а не сферической нормальности.

>>1324346
Вот из-за этого мы не имеем хороших вещей.
Толкаться - нормально. Но уважать прохожих и вести себя культурно, не пихаясь локтями, не оттаптывая ног и не получая тычков и затрещин - лучше.

Может, быть черствым и злым - это нормально, но это не значит, что в обществе, где это дозволительно, жить комфортно даже самим черствым.
Это же не в одну сторону работает. Раз тебе можно пихнуть локтем, значит, и тебя будут пихать локтями.

>>1324348

>раз тебе можно пихнуть локтем, значит, и тебя будут пихать локтями.

Ну так в обществе это так и работает. Кто лучше и сильнее всех пихается локтями, тот выпихивает тем самым себя наверх и приходит к успеху.

Впрочем, баллинг несчастной глухой девочки от тупых злых детей к этому отношения не имеет в любом случае.

>>1324350
Я привел именно этот пример именно потому, что в современном обществе избавились от этой "нормальной" привычки.
Еще в 19-м веке драги и поножовщина из-за того, что кто-то кого-то толкнул, были обыденностью.
Сейчас ты можешь слушать плеер, думать о своем, проходя через толпу, не глядя на людей, лишь боковым зрением улавливая "приближение" чего-то и избегая прямых столкновений.
Это комфортно, это удобно. В некоторых пешеходных зонах можно даже гулять - получать удовольствие от праздной ходьбы.
Всё это было невозможно на средневековых улицах и даже улицах 19-го века.
Потому что "пихаться - это норма".
Норма. Но плохая. И от неё можно и нужно избавляться. Чтобы самим жилось удобнее и приятнее.

>>1324350
Минутка воздерживания.
Вот наша страна полна толкания локтями. Это тянет всё племя вниз.
Европейские страны избавляются от этого, развили более успешное общество, но слабы против внешних врагов, умеющих хорошо толкать локтями.
Этот естественный отбор хорошо работает, если существа живут вне общества. Если животное переходит в стадный режим, то и у естественного отбора должны поменяться параметры. И они немного меняются. Но люди почему-то продолжают уповать на старый набор правил.

>>1324352
Понятия не имею, о чём ты. Буквально вся американская культура построена на том, что успеха добивается тот, кто лучше локтями толкается.

>>1324357
Я бы не советовал толкать там инвалида.
Даже не из риска быть засуженным или преследуемым по закону: подвергнешься остракизму от самого общества.

>>1324357
Это с кучей населения живущим на пособии? С награждением чёрных всякими наградами просто потому что они чёрные. У них там произошёл какой-то странный перекос, что безлоктевым разрешили кусать локтевых, а тем запретили защищаться.

>пришел почитать интересности про понравившийся мне мувик
>получил стопятсоттысячную консультацию о нарушении лицензионных прав

Ну хоть про сотрудничество с ассоциацией глухих узнал, и на том спасибо.

Как можно описать привлекательность Уено? Я про отдельно внешность и повадки, в отрыве от характера и поступков.
Начав смотреть подумал про женственность, но понял, что та же Кавай более женственна и mother material в своём образе, как и взрослая Сёко. Уено няшна, но не только она. Открытость я вообще люблю в девочках, но в данном случае не ощущаю это попаданием. Быдловатость не люблю. Но чем-то она выделяется.
Остаётся только ощущение какой-то шлюховатости и мысль, что в хентай хорошо вписалась бы.

>>1324473

>быдловатость не люблю. Но чем-то она выделяется

Но она буквально быдловата, по определению просто: агрессивна, лицемерна, ставит себя выше окружающих, не гнушается ни физического, ни психологического насилия, не слушает окружающих. Выделяется она разве что интеллектом повыше, чем обычно бывает при подобных симптомах.

А вот шлюховатость неясно, где ты у неё уловил, у неё половина мотивации пляшет вокруг того, что Сёко её ненаглядному ОЯШу жизнь портит своим существованием (а вторая половина просто вокруг него, когда она пыталась его со старыми друзьями свести, например). То, что у неё все боком выходит и получается хуже только - следствие первого абзаца.

>>1324477

> агрессивна, лицемерна, ставит себя выше окружающих, не гнушается ни физического, ни психологического насилия, не слушает окружающих

Это уже характер и поступки, не интересует, т.к. там всё мерзко и говорить не о чём.

> А вот шлюховатость неясно, где ты у неё уловил

Имел в виду в значении сексапильности, а не промискуитета.

>>1324478
Тогда тем более вопрос непонятен. Она красивая внешне, ведёт себя уверенно и смело. Это привлекательные качества в людях, логично, что она ими привлекает, лол.

Посмотрел, с ансабом правда, но это было не зря.

>>1324473
Не знаю что в ней привлекательного. Большую часть фильма ей и Кавай хочется надавать по лицу, возможно даже ногами. Конечно в конце она показана вроде как немного с другой стороны, но это чисто художественная выдумка и в жизни так не бывает, что человек был говном а потом оказывается няшкой. Впрочем, в жизни и подобных драм где пытаются извиниться за давно обиженные чувства практически не бывает, после подобного люди обычно избегают друг-друга с плохо скрываемым неудовольствием.

>>1324493

>человек был говном а потом оказывается няшкой

Во-первых, у людей могут меняться мнения и взгляды на разные вещи под влиянием разных событий. Во-вторых, описанного и не произошло, чем ты смотрел? Она ни на секунду не продолжила скрывать своего негативного отношения к Сёко; смягчилась как-то к ней она минимально, а ключевые точки конфликта особо не поменялись. Там, скорее, сама Сёко понемногу начала меняться, в том числе и в том направлении, о котором ей говорила (правильно в целом) Уено.

В манге Сёко почеловечнее выглядит.
В интерпретации кеани она уже совсем персонаж-функция без личности, задача которого быть ходячим воплощением вины главного героя.
К 18 годам, пожалуй, только забитый злым хозяином раб будет вести себя так, как она со своими извинениями.
Про ребенка 12 лет и говорить нечего.

>>1324530

> К 18 годам, пожалуй, только забитый злым хозяином раб будет вести себя так, как она со своими извинениями.

Явно менталитет не учитываешь.

>>1324567
К слову, помимо начала заплакать удалось именно на этих моментах.

Алсо, ГГ неожиданно очень годно сделали асоциальность. Эти глаза в пол, кресты и закрытие своих ушей, тошнота, боли в животе, etc. Очень проникся.

А его мать лучшая девочка.

После мувика пошел навернул манги. Как я и ожидал, манга посильнее мувика. И дело вовсе не в истории с фильмом которая вообще не влезла в мувик, — это как раз самая незначительная потеря. Гораздо важнее мелкие эпизоды, уточняющие образ персонажей. Уено и Каваи, как по мне, в манге получились ощутимо ярче. Уено, впрочем, у меня даже на экране вызвала симпатию, я как-то сразу почувствовал, что она внутри вовсе не такая стерва, какой ее выставить пытаются (а снаружи вообще няша). Но авторы мувика сделали буквально все, чтобы ей было как можно сложнее сопереживать и чтобы ее было как можно проще ненавидеть. В манге же, как я и думал, она с самого начала подается именно как противоречивый персонаж, а не как плохой. И смотрится гораздо живее, и сопереживается ей гораздо легче. С Каваи наоборот, в мувике как-то углы сгладили, ее нарциссизм практически не ощущается. Из-за этого вся история на мосту воспринимается как некое недоразумение, а не как ее вина. В манге же ее манипулятивную натуру показали без обиняков. Образ получился более ярким и гораздо более неприятным.

В мувике больше всех понравилась Юзуру, в манге Уено. Шоко было жалко и там, и там, но симпатией к ней так и не проникнулся.

>>1324567
Дело не в менталитете. Социальная норма может предписывать кланяться в ноги матери, потерявшего ребенка по твоей вине, это нормально. Что ненормально, Сёко мало проявляет свою волю в повседневной жизни, и почти никогда - в конфликтах (фактически, с одним исключением в начальной школе). Она извиняется за то, что глухая, извиняется, когда её третируют, в том числе несправедливо, извиняется, когда она вообще ни при чем. Если её куда-то приглашают или тащят - послушно соглашается. Пару тысяч лет назад она была бы отличной послушной рабой, а сейчас её забитая фигурка - символ вины ГГ и триггер для эмоциональных зрителей.

>>1324577
Упоротые Уенофаги. Я мувик ещё не смотрел, но что в манге есть такого что Уено начала казаться вам симпатичной? Объясните, пожалуйста. То что она трусила признаться в своей симпатии герою? То что гнобила его вместе с остальными? То что гнобила глухую девочку, которая пыталась помочь объекту её любви, потому что сама Уено трусила это делать? Она как раз уровня тех самых реалистичных девок, которые хватают телефоны своих парней, если там высвечивается любое женское имя и кричат в них что-то вроде "Ах-ты ж прошмандовка, думала моего Ерохина увести." Эпизод таскания за волосы и избиение Шоко лишь добавляет схожести с такими Быд-девушками.

Блин, вот почему вместо сострадания и симпатии у меня в целом в конце Сёко вызывает небольшое раздражение?
То ли со мной что-то не так, то ли создатели анимы переборщили и слишком перемазали всё пудрой и соплями до приторной оскомины.

>>1324595
Уэно отвечает основному критерую вайфувости: она беспричинно и с собачьей верностью влюблена в объект своего обожания. ИРЛ так не бывает, оттого эта идея чистой любви и верности всегда найдет своих фантазирующих фагов. Другие черты персонажа уже не важны.

Уэно - няшка и цундеряшка, а от страдающего унылого моэблоба хочется повеситься на ближайшем дереве в невыразимой тоске.
Вот знаете, если бы у Сёко была мечта, она бы бурила какие-нибудь свои безобидные девичьи небеса, претерпевала и страдала за наши грехи, пыталась слушать вибрации пианино аки глухой Бетховен и так далее - было бы норм.
А тут нам подают мол "нате вам страдающий жизнью обиженный беззащитный хрупкий ранимый моэблоб, сочуствуйте, блджад, быстро, блджад, а ну-ка норматив по слёзкам выполнил, сцуко, где твои слёзы, а? А ну быыыстро блдажад посочуствовал и расплакался иначе мы тебя отхерачим с разворота в лицо невыносимой драмой и ты будешь рыдать как побитая барышня".
Херово это как-то.

>>1324600

>отвечает основному критерую вайфувости: она беспричинно и с собачьей верностью влюблена в объект своего обожания

Тебе, наверное, и Гасай Юно - вайфу материал?

>>1324600

>беспричинно и с собачьей верностью влюблена в объект своего обожания

Ты имел в виду "отмазалась за его счёт от крупного конфликта в школе, выставив его парией на все оставшиеся годы, гнобила его вместе со всеми, чтобы не выделяться, ни разу не сделала даже какой-то попытки урегулировать ситуацию, а после смены школы и вовсе прекратила всякое общение и если бы не случайная встреча на улице, она бы никогда про него не вспомнила", наверное?

Не, Уено отличный персонаж, многогранный, живой и реалистичный, но это всё никак не меняет того, что она отвратительна и быдловата по определению. Живые люди, они такие.
>>1324603
Не у всех людей есть какая-то высокая мечта, что же им, утопиться с третьего этажа что ли? Это повод их травить и самоудовлетворяться за их счёт? Ситуация и фраза Сёко ещё в начальной школе о том, что она старается как может просто чтобы жить нормально - самая эмоционально напряжённые за последние пару лет, наверное.

Впрочем, разумеется манга лучше, конкретно в случае Сёко, она там более живая, как уже говорили выше. Но это никак не оправдывает.

>>1324604
Именно, ты правильно понял посыл. И что самое интересное - свои фаги у неё тоже есть.
>>1324606

>живой и реалистичный

Беспричинная влюбленность (в манке это лучше показано), исключает реалистичность. Если бы Уэно была бы реалистичным персонажем, то забыла бы про эту парочку сразу после сцены на пешеходном переходе.

>>1324603

> А тут нам подают мол "нате вам страдающий жизнью обиженный беззащитный хрупкий ранимый моэблоб, сочуствуйте, блджад, быстро, блджад, а ну-ка норматив по слёзкам выполнил, сцуко, где твои слёзы, а? А ну быыыстро блдажад посочуствовал и расплакался иначе мы тебя отхерачим с разворота в лицо невыносимой драмой и ты будешь рыдать как побитая барышня".

У вас какая-то болезненная фиксация на инвалидке. Хотите об этом поговорить?
Я увидел, что фильм весь, начиная с 15 минуты и пикрелейтеда, предлагает сопереживать и сострадать Исиде. Через минуту говорится, что те ушные штуки дорого стоят, и сразу показывают, что он вспоминает свою работающую мать. Через несколько секунд учитель (бездействие) и одноклассники (действия и бездействие) делают его единственным козлом отпущения. Далее раскрывается тема компенсации денег матери и план суицида. Остракизм и асоциальность вплоть до старшей школы, неумение общаться и полное непонимание что есть дружба во взрослой жизни, сильнейшее чувство вины. И так до самого конца. Повесть о сломанном человеке. Не о глухой девочке. Даже её попытка суицида выглядит как очередной разрез авторским скальпелем по его израненной душе.

>>1324595

>но что в манге есть такого что Уено начала казаться вам симпатичной?

Она искренняя и ведет себя как девочка (да, представь себе, есть люди которым нравится когда девочки похожи на девочек), при этом она внешне привлекательная и следит за собой. Мне вполне достаточно чтобы болеть за нее. Ей нравится мальчик — она пытается ему понравиться. Мальчик уделяет внимание другой — она ревнует. Одноклассница плохо одевается — не стесняется сказать ей об этом. Самый человечный персонаж там. И недостатки у нее совершенно нормальные, человечные. Травила Нишимию? Так не она же начала во-первых, во-вторых у нее в отличие от остальных хоть какие-то причины были. Кинула Ишиду? А что, кто-то другой не кинул? Она по крайней мере не забыла и раскаивалась. Не стала извиняться перед Нишимией? Но она была с ней честна и вела себя вполне сдержанно с учетом того что считала ее соперницей. Отпиздила Нишимию на крыше? Так во-первых на эмоциях, во-вторых за дело. В итоге еще и смогли помириться. А вот Ишида с Шимадой, например, не смогли, хотя казалось бы мужики.

>Она как раз уровня тех самых реалистичных девок

Так это только у местных задротов реалистичность это порок, я тут проездом если что.
>>1324600

>она беспричинно и с собачьей верностью влюблена

Когда у чувств и преданности есть причина это хуйня, а не чувства и преданность. Тупой расчет и нормы поведения. Искренние чувства всегда иррациональны.

>>1324661

>Когда у чувств и преданности есть причина это хуйня, а не чувства и преданность.

Вут? Как раз таки на оборот, когда человек не может сказать что именно в объекте обожания пробуждает в нём те или иные чувства, говорит о том, что они ничего не стоят. Похоже ты путаешь искренние чувства с лицемерием, и даже не хочу знать о причинах подобного заблуждения, просто исправься и больше так не делай.

>1324603
> Уэно - няшка
> нате вам страдающий жизнью обиженный беззащитный хрупкий ранимый моэблоб

Ты какой-то неправильный, скорее обратись в сервис по починке человеков.

Всё-таки хорошо что сюжет не стали двигать дальше в плане романтики, а закончили на том что можно назвать довольно позитивной концовкой. Мне кажется что из-за бывшего чувства вины отношение у гг и Сёко не сложатся. Ояш который довольно-таки тряпковат начнёт тормозить, колебаться, ковыряться в себе и в итоге не устоит под напором обстоятельств и выберет скорее пизду-Уэно, которая уже положила на него глаз. А поскольку та довольно агрессивна и быдловата то своего скорее всего она добьётся и бедной глухонемой опять страдать, если она конечно не найдёт себе кого по лучше.
>>1324603
Как минимум то что она при первой встрече полезла опять травить инвалидку и насмехаться над ней, как в старые добрые времена, говорит что она полная мразь а не человек.

>>1324667
Я другая мокона, но хочу сказать тебе, что умение (или неумение) объяснять свои чувства никакого отношения к лицемерию не имеет. Просто некоторые люди умеют хорошо объяснять, а некоторые наоборот, ничего объяснить толком не могут. К искренности чувств это отношения не имеет.

>>1324898
Казалось бы, очевидно, что в том посте имеется в виду не "объяснять кому-то что-то", а в первую очередь самому себе это делать.

>>1324923
И что это меняет?

>>1324926
Хотя бы фразу о том, что чувства основанные на чем либо являются не более чем тупым расчетом и нормами поведения?

В манге тоже в конце даже за ручки не подержались или это кеани чтут традиции?

>>1325095
В отношениях Сёко - ГГ все по канону сделано.

>>1325095

>за ручки не подержались
>традиции Кёани

Лолчто?

>>1325100
Жаль, не люблю недосказанность. А может мангака надеялся, что будет делать продолжение.

Здесь она говорит “I want to die…”

>>1328545
Уже появились нормальные субтитры с переводом этих моментов?
еще не смотрел

>>1325102
Хотеть новый мувик чунек поскорей.

>>1328548
Не нужно.

>>1328547
Все эти моменты вполне очевидны из контекста, так что вряд ли такие субтитры будут. Да и то, что в этих моментах не было субтитров для японцев намекает, что это by design.

>>1328550
Наоборот, уже в процессе.
https://www.youtube.com/watch?v=d7_G_Mh4ugo

>>1328559
В процессе еще не значит нужно.

>>1328561
Не просто нужно - необходимо.

>>1328563
Повзрослей уже.

>>1328565
А не то что?

>>1328566
Дебильчику отдам на поругание, вы бы поладили.

>>1328568
Ты какой-то неадекватный, обидил кто?

>>1328570
Но он прав.

>>1328571
И сразу семёнишь очевидно, пожалуй не стоит продолжать разговор.

>>1328559
Эту вашу чуни испоганили никому не нужной форседдрамой. Я хоть давно смотрел, но до сих пор помню, как меня эта тупизна наигранная бесила. Драма там ну вообще не к месту.

>>1328559
Ну нафига? Чуни уже всем осточертели. Эуфониума давайте лучше третий сезон.

>>1328585

>давайте лучше третий сезон

Материала нет. Впрочем, там и так два мувика ещё будет же.

>>1328585
Эуфониум вообще необязателен. Впрочем то Чунибьё они вторым сезоном так испортили, что оно уже не нужно стало. Ладно там дурная драма была в конце первого сезона, но она хотя бы разрешилась в рамках допустимого. А вот второй сезон скатил всё в уныние, что уже простить куда труднее.

>>1328588
Отлично. Лучшее, что кеани произвело после ничиджо, если не считать их последнего мувика.

>>1328593

>после ничиджо

Буквально 100% того, что Кёани делала что после этого поделия, что до - лучше, чем ничиджо. Даже Мунто.

>>1328594
Хорошая шутка, я оценил.

>>1328595
Это не шутка. Это чистая правда.

>>1328583
Звучит как форсед претензия.
>>1328593
Во втором сезоне какие-то школьные драмы вперёд вышли, вместо милых вещей и музыки. Не хватает фана что ли в происходящем, вроде и не развлекает и темы не интересные, к концу почувствовал что начинаю скучать.

>>1328601
Летний лагерь был крутой. И такая-то няша с гобоем. И встреча с сенсеем под ливнем.
Хороший сезон. А то, что в конце немного смазали, так это хорошо, легче потом отходить. Когда хорошее аниме на мажорной ноте заканчивают, хочется себе вены порезать.

>>1328594
Ты, случайно, не фанат кёаней?

Я вот совсем не фанат, и при этом считаю, что ничиджо — лучшее, что случалось с комедийно-слайсовым поджанром в аниме за всё время его, аниме, существования.

И вот я тут подумал, может это фанатом кёаней ничиджо не нравится, по каким-то их фанатским заморочкам. Тогда мне (как и остальным не-фанатам) просто не понять...

>>1328606
Некоторым категориям людей активно не нравится ничиджо. Но это их проблемы. Я вот фанат, и мне до боли в копчике нравится.

>>1328606
Это интервью что ли? Кёани я нежно люблю с их первых работ, к "комедийно-слайсовому поджанру" отношусь прохладно, Ничиджё считаю одним из худших тайтлов в аниме за всё время его, аниме, существования.

Ещё вопросы будут?

>>1328609
Нет. Спасибо, что ответил.

Видимо, ничиджо действительно такой неоднозначный тайтл.
Ну и да, я-то как раз комедийно-слайсовый поджанр очень люблю.

>>1328612
Тайтл - однозначный вин. Это у них какой-то когнитивный глюк. Бывает.

>>1328605
Ычую. Мой любимый инструмент в оркестре и любимая девочка.

Три лучшие работы у Кёани это Хёка, Эуфониум и Кое но Катачи. Вот не знаю как вычленить то, что их объединяет, но оно есть и это то, что у Кёани получается лучше всего. Не могу толком конкретизировать. Кейон, например, тоже слайс про школу, но там чего-то не хватает, что есть в этих трёх. Романтика? Но нет, в Чуни, например, есть романтика, но оно не идет ни в какое сравнение. И к тому же в той же Хёке романтики самый минимум.

>>1328619
А как по мне, лучшее у Кёани это первый сезон Харухи, Фумоффу, Драконы и первое Чунибье. Смесь комедии с романтикой и повседневностью у них получается лучше всего. Ну и за исключением Чунибья все это достаточно точные экранизации в отличие от всякой отсебятины в Фуюкае или Амаги, с которой они слишком уж перебарщивают.

>>1328606
Я, например, был фанатом Кёани за их Харухи, за их восхитительные экранизации игр key, за их прекрасный Кей-он, за их Фумоффу, но именно Ничиджо было у них отвратительным — скучным, с безынтересными шутками, с совершенно запоротым темпом, с непривлекательными персонажами, с крайне странными решениями по музыке, с очень блеклым дизайном персонажей, с постоянным отталкивающим и охлаждающим overreaction, с бессмысленными переборами в анимации, без которых даже бредовые шутки такого уровня бы воспринимались намного лучше. Даже Мунто на фоне Ничиджо смотрелось лучше, да.

У меня, в свою очередь, вопрос к тем, кому Ничиджо понравилось — как и чем вы вообще смотрели, что оно умудрилось понравиться? На что для вас оно похоже? Чем оно зацепило?

>>1328624
Я понятия не имею, что собой представляют люди, которые не смогли в феерический юмор ничиджо, но если бы мне приставили револьвер к виску и попросили угадать, я бы предположил, что они инфантильные, и чувство юмора у них плосковатое. Но выборки никакой у меня нет, поэтому гадать бесполезно.

>>1328625

>феерический юмор ничиджо

Ето типа той сцены, где девочке на голову падает что-то тяжёлое, ей больно и все вокруг с этого смеются? Ну, в прошый раз именно её приводили в пример как самую смешную сцену в Ничиджо.
Ну так себе юмор, на пару ступенек отошёл всего от сортирного; мне кажется, любителям Ничиджё и Гинтама какая-нибудь тоже понравится, лол.

>>1328626
Если тебе не смешно, не пытайся докапываться. Я несколько раз в своей жизни встречал людей, которые, будучи в компании, всегда симулировали смех, а потом тихо пытались разузнать, что же там такого смешного. И им даже иногда объясняли, и иногда до них доходило, но смешно им все равно не было. Ну вот так нейроны у них в голове сложились, не реагируют. Ничего в этом постыдного нет, я считаю.

>>1328625
Я догадываюсь, почему кому-то ничиджо может не нравиться.
Потому что там уровень стёба зашкаливает. Там нет не капельки серьёзности. Не всем такое нравится, да.

Плюс, если, скажем до этого человек успел полюбить другие кёанивские тайтлы (я, например, никогда на название студии особо внимание не обращаю), то тут у такого человека с ожиданиями очередного кёани, да ещё неспособного в чисто гэговый юмор, наступает полный когнитивный диссонанс с последующим вопросом "что за дерьмо сделала моя любимая студия?" и обсуждением этого вопроса где ни попадя.

>>1328624

> Чем оно зацепило?

Абсолютно феерической упоротостью, конечно. В лучшем смысле этого слова.

Вот ты, например, назови какой-нибудь чисто комедийный тайтл (не обязательно кёани), который тебе бы нравился. Тогда можно попробовать как-то дальше говорить. А если таких тайтлов нет, то и обсуждать дальше нечего, мы слишком разные.

>>1328629
Ну на тот момент у Кеани и не было особо характерных для них тайтлов. Ракисута такая же далекая от Судзумии, как Судзумия от Кейона. Не помню, правда, вышла ли Хека перед Ничиджо, но она тоже "другая". Я, если честно, не знаю, к чему они могли привыкнуть.
И да, ты прав. Ничиджо - этот как прямой поток радуги в мозг, без перерывов или предсказуемости. И выполнено так круто, что даже не верилось.

>>1328619

>Кое но Катачи

Ой не, это ужасно слабая манга в основе, в которой прямо все грабли плохого автора и наигранная до идиотизма драма (глухая в хоре это было смешно). При этом по сути кроме сиюминутных подначек ничего не случилось, лол. Но эффект театрального трагизма просто сочится.
Далее какая-то тотальная беда с взаимосвязями и компановкой, словно мангака рандомных сцен ирл побольше нарезать решила, а скрепить смыслом забыла, кто все эти люди, зачем все эти сцены, зачем столько левых персонажей, просто местами теряется всякая осмысленная нить повествования.
Ну и самый лол, полное несоответствие реальности при этом. Глухие в обычной школе? О да, верю. Хулигана стали все травить и он раскаялся? Дайте две. Жертва подначек остаётся невинной няшей и хочет дружить? Разве что во влажных мечтах. Вот и получается что это такие влажные мечты разбавленные по максимум невзрачной ирл бытовухо про тупых героев и их театральные страдания. Занавес.

>>1328636
Баба же рисовала, они по другому не умеют.

>>1328636

> глухая в хоре это было смешно

Это тебе смешно, а у них там Япония. Быть как все, если не получается — стараться сильнее. И пофиг, что ты глухая девочка в хоре. Просто надо стараться ещё сильнее.

>>1328640
Ну сам посуди как может учится в обычной школе такой человек если буквально всё обучение проходит в виде лекций по предметам. Это же нонсенс. С таким же успехом можно просто отправить домой читать учебник.

>>1328629
Ну, в Няруко, например, не было никакой серьезности, но было очень смешно и весело. Так что не в отсутствии серьезности дело.

>>1328636

> полное несоответствие реальности при этом

Почему ты так уверен, что твоё представление о реальности ближе к реальности, чем эта манга?

>>1328642
В няруко несерьёзность какая-то несерьёзная.

Ничиджо тем и выдающийся, что там к абсолютной несерьёзности подошли с полной серьёзностью.

>>1328641
Нонсенс, да. Глупо, да. Кто же спорит?
Но в жизни, знаешь ли, как раз нонсенс и глупость встречаются сплошь и рядом. Поэтому я охотно верю, что это не манга глупая, а просто в устройстве японского социума действительно есть такие вот косяки.

А учебник по матану или высшей алгебре, где всё логично, я и сам на досуге люблю читнуть.

>>1328630

>назови какой-нибудь чисто комедийный тайтл (не обязательно кёани), который тебе бы нравился

Азуманга, например. Да г-споди, идущий в прошлом сезоне абсолютно дурацкий Renai Boukun в десять раз смешнее будет. Но вообще, мне неинтересно обсуждать Ничиджё, cколько можно за шесть лет-то.
>>1328627
Так это потому что шутки просто тупые, не? Всё логично же.
>>1328636
Отличная манга, а у тебя просто вкуса нет, очевидно же. И ни по одному из трёх пунктов проблем не уловил; последние два это просто какие-то твои произвольные представления о том, как надо (что раскаивание хулиганов, что попытки жертвы в дружбу я лично ИРЛ видел, например), что же касается глухого ребёнка в обычной школе, это тоже за рамки реальности не сильно выбивается, банальный гугл кучу примеров находит.

>>1328636
У тебя нет сердца, Мокона.

>>1328647
Ну ок, не знаю, что тебе ещё сказать.

Азуманга мне тоже нравится. И кое но катачи пару лет назад с удовольствием прочитал (тут выше я с >>1328636 переписываюсь). И ренай был забавен. Ничиджо, впрочем, я буду ещё пересматривать, а ренай, скорее всего, нет. А азумангу надо бы пересмотреть, столько лет уж прошло.

Так что да, давай не будем обсуждать ничиджё. Просто обрати внимание, что есть люди, которым он очень нравится, а есть люди вроде тебя, которым он совсем не нравится. И это не значит что у тех или у других нет вкуса.

>>1328648
Конечно есть, но это вовсе не значит что я расплачусь на месте от любых графоманских потуг в страдания.
Вон в прошлом сезоне Алиса была, тоже ниочёмная муть с дешёвыми провокациями. Но ведь это и есть уровень катач, понравилось?
Ещё в прошлом сезоне был Хайне который за 1 серию раскрыл тему с издевательствами в разы лучше и без тон лишнего. Вот что значит хороший сценарий.

>>1328640

>Быть как все, если не получается — стараться сильнее

А как же всё для блага человека и равенство возможностей? Во втором фильме Нанохи была замечательная сцена, где автобус сначала снижает клиренс, а затем Хаяте на коляске выкатывают по специальному пандусу. У нас наверное даже в дефолт-сити таких нет. То есть видна забота государства или хотя бы отдельно взятого города о своих жителях, в том числе об инвалидах, что вообще очень правильно и позитивно. Никакого будь-как-все и требования превозмогать не наблюдается.

>>1328636

>в которой прямо все грабли плохого автора и наигранная до идиотизма драма

Мне побольше плохих авторов, пожалуйста, и наигранных драм, а то от хороших и жизненных тошнит уже.

Если серьезно, то у тебя довольно типичная проблема: восприятие основанное на личном опыте. В сочетании с жизнью прожитой в рашке или где ты там живешь. Когда я вижу слова "наигранность", "театральный" и претензии к реализму поведения, мне сразу все становится ясно. Понимаешь, реализм, наигранность и т.п. невозможно оценить в вакууме. Это всегда опыт и только опыт. Есть люди которые умеют абстрагироваться от личного опыта при просмотре, а есть те кто наоборот через себя все пропускают по максимуму. Ты 100% из вторых. Само по себе это не плохо и не хорошо, но беда в том, что аниме делается японцами для японцев, а ты представитель нации с совершенно иным менталитетом, радикально другими культурными кодами, и т.п. Безусловно, какая-то часть японских штук на твой опыт хорошо ложится, потому что есть вещи общие для всех или по крайней мере конкретно для русских и японцев. Но другая часть тебе сразу кажется абсолютно фальшивой, наигранной, нереалистичной и т.п. Но это национальные особенности.

>>1328654
Причём здесь опыт если из этой мангаки сценарист как из хрупкой лоли боксёр. Видно что ей нужно излить свои заскоки ценой здравого смысла, что нету генеральной линии и действие шатает, что раскрытие никакое. Это же обычные дилетанские косяки которыми переполнены фанфики. Момент раскрытия темы зафейлен, при этом интертеймент отсутствует, там нет ни персонажей интересных, ни шуток, одни сопли уровня дорамки. Фильм слегка сглаживает картину, но только слегка. В общем ни зачёт.

>>1328652
Ты просто не поверил, потому так и реагируешь. А я поверил. Я дружил в детстве с инвалидом, не очень тесно, но играли вместе. И я видел все эти "потуги", особенно со стороны родителей. Может ты не обратил внимание, но там несколько раз показывали, как учитель, хмурясь, не вмешивается. Очевидно же, что его слезно просили не выделять ее среди остальных. И именно поэтому она пела в хоре. Это была ее мечта, она хотела быть как все. И я уверен в том, что вся эта история писалась из личного опыта. Там слишком много моментов, о которых посторонние никогда бы не подумали.
Ты зря так критично относишься к этому тайтлу. Но и силовать себя незачем, если не проняло.

>>1328653
Не обольщайся даже обычного ученика выгонят из хора если он не попадает в ноты, и конечно никто и нигде не возьмёт туда глухого человека. Даже рассуждать на эту тему нелепо.

>>1328656
Если ты будешь верить всему на экране тебя просто будут водить как ослика морковкой одними и теми же приёмами.
Может стоит чуть больше ценить себя?

>>1328658
Я аниме смотрю не для того, чтобы самооценку повышать. Я стараюсь держать разум и сердце открытыми в надежде, что увижу нечто прекрасное. Вот лет 10 назад мне не терпелось покритиковать, найти какие-то несоответствия. Но смысл? У меня и так детектор будь здоров, дропаю без оглядки, но нужно же сперва дать шанс. Редко, но бывает, что тайтл плохо начинается, а потом внезапно удивляет тебя. Оно того стоит.

>>1328619

>что их объядиняет

Ненужная форсед анимация, что ж еще.

>>1328655

>Причём здесь опыт

При всём. И ты это доказываешь каждой буквой.

>>1328661
У кеяни анимация всегда прекрасна. Даже если само аниме не нравится, можно по крайней мере визуальным рядом насладиться.

>>1328661
Это скорее про кёкай но канату.

>>1328659
Ведёшься на дешёвку, в то время как действительно великолепно выверенные и прекрасные произведения на отшибе внимания ютятся. Это ведь именно та причина почему хайповые пустышки мешают любому искусству. В дорамах такого прекрасного добра вагон и что дальше? Это просто неумело скроеный сборник биопроблем в жалких тонах, отражающий личностный уровень авторши сей манга-дорамы.
Что иронично даже те кто хайпал уже всё забыли через 3 недели после выхода бд, и треды тонут не набрав 50 постов на форчане, даже быстрее чем сезонные гаремы.

>>1328653

> Никакого будь-как-все и требования превозмогать не наблюдается.

Правильно, такого требования и нет. Это не требование извне, это внутренняя установка японцев.

Можно сдаться, признать, что никогда не сможешь “как все”, “потерять лицо”. Тогда, конечно, государство вполне обеспечит тебя и пандусами, и спецшколой для глухих.

>>1328630

>назови какой-нибудь чисто комедийный тайтл (не обязательно кёани), который тебе бы нравился

Да полно таких тайтлов. У Кёани это, например, Фумоффу и это все их реализации комедийных моментов в Air, Kanon и Clannad, хотя эти тайтлы и не являются чисто комедийными.
Если говорить о чистых комедиях, то это практический любой тайтл с упором на комедию от уже упомянутой выше Няруко, Yuru Yuri и вплоть до Milky Holmes, Noucome, Shomin Sample и так далее.

>>1328669
Я высоко оцениваю сабж и не считаю его дешевкой. Ты зачем аниме смотришь? В нем днем с огнем не найти пищи для размышлений. Все, что в нем есть - это эстетика и катализатор эмоций. Так нафига мне строить из себя эксперта, крутить носом и что-то там выискивать? Это аниме позволило мне провалиться в другой мир на целых два часа, уже только за это я его люблю.

>>1328661

> форсед анимация

Это как? Форсед драму знаю, но вот форсед анимацию вижу впервые

>>1328675
К счастью не все зрители настолько всеядные, и было на удивление много здравой критики у тайтла. 6-7/10 его реальный уровень, не выше. И то только за счёт арта кёани, сам сценарий где-то на 3/10.

>>1328679
Могу предположить что это избыточная анимация там где она не требуется. Их недавних примеров могу лва вспомнить. Очень много петросянства сделанного на мельтешащей анимации.

>>1328680
Готов поспорить, что у меня дропов больше, чем у тебя. Ты просто не готов принять тот факт, что эмоциональная составляющая играет главную роль в оценке любого аниме (кроме эстетического порно, наверное), и тебя просто банально не зацепило. Меня тоже много чего не цепляет, но я уже давно не хожу по тредах и не рассказываю всем, какую хауту вы тут смотрите.

>>1328674
Из всего, что ты перечислил, пожалуй только милки холмс вызывал у меня иногда похожее ощущение безбашенного веселья.
Но лишь иногда. Ничиджё же вызывает у меня это ощущение по несколько раз за серию.

>>1328674
В перечисленных тобой тайтлах юмор петросянский, то есть строится на повторяющихся гегах, в ничиджо юмор постановочный, то есть в том как подана ситуация. Видимо оно не пронимает тех, кто не слишком хорошо читает постановочные приёмы, так как отдельные сцены там просто шедевральны. Они и на ютубе по миллиону просмотров набирают в отличии от проходных анимешек шомина, ноукома и т.д.

>>1328679
Это ироничный мем с Форчана, который, как видим, отдельные ньюфаги за чистую монету принимают, да ещё и тащат в другие места зачем-то.
>>1328669

>треды

В смысле, а какие треды ты вообще ждёшь по мувику? Особенно учитывая, что это не оригинал? Все кто хотел посмотрели, обсудили, дальше-то чего мусолить?
>>1328689
Так это в тебе проблема, вроде решили же уже, не? Ну то есть какие шутки, такие и зрители, всё логично.

>>1328695
Кажется понял. Ничиджо — это как немые шоу с закадровым смехом, если хоть на секунду попытаешься переварить ситуацию, а не просто смеяться в такт закадровому смеху, то сразу весь эффект пропадает.
Если же юмор проходит через мозг, а не через мозжечок, то такое не может рассмешить и просто конфузит.
Это объясняет, например, и то, почему на западе чаще встречаются те, кому понравилось, нежели в Японии. Такое без понимания языка и вообще происходящего воспринимается значительно легче.
Если же восприятие мозгом по тем или иным причинам не получается отключить, то такое не заходит. Все в принципе понятно.

>>1328717
Whatever makes you sleep at night, bro.

>>1328718
Тем не менее понять маиндсет поклонников Ничиджо было действительно интересной задачей.

>>1328717

> я умный и мне ничиджё не нравится, а те, кому нравится, те идиоты

пофиксил твоё сообщение, можешь не благодарить

>>1328636

> Ну и самый лол, полное несоответствие реальности при этом.

У нас в школе в параллельном класса была девочка с ДЦП, не особо сильным, но заметным. Её в классе гнобили и издевались. Потом она перестала ходить на уроки, а двоих мудаков выгнали из школы.

>>1328725
А могла бы с ними дружить и участвовать в соревновательных эстафетах.
>>1328717

>это как немое шоу с закадровым смехом без закадрового смеха и не немое

Простите, что? Вот тебе пример типичной аниме сцены с невкусной готовкой, которая есть в любом петросянском аниме. Та же начинка над которой ты привык смеяться, только с более хорошей постановкой. Обрати внимание на число лайков и просмотров.
https://www.youtube.com/watch?v=tQzEQLuZ4Tk

>>1328727

>обрати внимание на число лайков и просмотров

Уже который раз вижу к этому отсылки, не могу понять - предполагается, что это что-то значимое что ли? Или хорошее? Ничиджо сделано по канонам такой типичненькой быдлокомедии, неудивительно, что оно популярно на западе. В особенности у людей, знакомых с аниме опосредованно, не раз слышал про "ну я вообще аниме не смотрю, но вот ничиджё вообще отпад, гыгы" и прочее в таком духе. Не уловил, в общем, о чём нам должно говорить количество просмотров на ютубе.

>>1328750
Интересно, почему те, кому Ничиджо понравилось, пытаются занять примирительную позицию по принципу "каждому свое", тогда как гейтеры ведут себя крайне агрессивно, разбрасываясь безапелляционными заявлениями? Что-то в этом есть.

>>1328750
Разумеется, значимое и хорошее. То, что популярно, не может быть плохим - оно хорошо для всех по определению.

>>1328751
Потому что вы каждый раз прикольно реагируете?
>>1328752
Донцовой и Мейер зачитываешься, я так понимаю?

>>1328753

> Потому что вы каждый раз прикольно реагируете?

Да вроде скучно реагируем, сдержанно.

>>1328751
Нормальная типичная реакция человеческого стада на что-то непривычное (а ничиджё весьма непохоже на типичное аниме): страх, прикрытый агрессией. А на ком вымещать? Ну конечно на тех, кто имел неосторожность заявить, что им-то как раз ничиджё очень нравится.

>>1328806
Нужно больше проекций.
>>1328754
Ага, вот парень выше с сентенцией про стадо сдержан как никогда www.

>>1328727
Где ты там хорошую постановку увидел?
Бесполезная растянутость сцены, излишний overreaction, полное отсутствие чувства темпа, та самая форсед анимация не к месту, такое заезживанние фраз, что образуется усталость от короткой сцены. Сплошные отрицательные впечатления.

Вот посмотри на хорошую постановку такой сцены от Кёани: https://youtu.be/4t1PEOoDjlA. Вот там было и смешно, и весело, и поставлено прекрасно в плане работы сейю, в плане реакций персонажей, в плане работы с анимацией глаз и лиц.

>>1328810
Я сдержан, да. А что, тебя задели мои слова?

Ну давай попробуем ещё раз: мне очень нравится ничиджё, я считаю его одним из лучших тайтлов в истории аниме. Что ты думаешь по этому поводу?

>>1328819

> растянутость сцены, overreaction, необычный темп, форсед анимация, повторение фраз

И сделано всё это офигенно.

Но действительно, типичному любителю типичного аниме может показаться несколько странным и вызвать отторжение. Ну бывает, да.

>>1328827
Ну, поэтому и говорится, что это на уровне немых шоу реакций с закадровым смехом.
Если кому-то абсолютно незнакомому с аниме показать ту сцену из ничиджо даже без звука и субтитров, то подозреваю, что его действительно повеселит такое, но для хоть как-то знакомых с аниме и способных воспринимать в комплексе это все выглядит отталкивающе.

>>1328752>>1328753
Популярность важна в комбинации с аудиторией. Популярность у каких-то странных людей, опосредованно знакомых с аниме, наверное есть, но с одной стороны не похоже, что эта "популярность" приводит людей к более ортодоксальному аниме, а с другой стороны мы видим по тем же продажам, что у людей ценящих аниме такое популярностью не обладает.
В этом большое отличие от той же, например, Харухи, которая как заставила многих неофитов полюбить аниме, так была популярна и у поклонников аниме.

>>1328829

> для хоть как-то знакомых с аниме и способных воспринимать в комплексе это все выглядит отталкивающе

Это неправда. Я хорошо знаком с аниме и способен воспринимать в комплексе. Ничиджо не выглядит для меня отталкивающе.
Необычно -- да. Но в том числе именно благодаря этой необычности я получаю удовольствие от его просмотра.

Ты бы завязывал уже проецировать свои вкусы на окружающих, a?

>>1328723
Нет. Возможность обрабатывать информацию в обход мозга или некоторых регионов мозга — это не признак идиотизма. Это даже очень нужный навык. Возможность временно отключить логику и воспринимать чистые эмоции, например, важна для восприятия многих художественных произведений. Возможность временно отключить эмоции тоже часто бывает нужна в тех или иных произведениях и ситуациях.
Полностью выключить мозг и воспринимать информацию в обход его — это, возможно, тоже важный для чего-то навык.

>>1328838
Я вот тут не понял: ты за красных или за белых?

>>1328839
Я умею временно выключать эмоции или логику, я умею переключать языковые модули, но я не умею выключать мозг совсем и воспринимать информацию мозжечком, как и не умею, например, переключать ориентацию, чтобы правильно воспринимать каких-нибудь пловцов, так что я тут представляю тех, кому нравится много очень разного аниме, но кому ничиджо не понравилось.

>>1328842
Пока что я вижу, что ты умеешь очень много говорить о том, в чём не очень много понимаешь. Например в том, как работает мозг.

>>1328820
В смысле задели? Они прикольные, говорил же выше. Пиши ещё.

>что ты думаешь по этому поводу?

Что у тебя вкуса нет и дальше по списку, сам придумай чего-нибудь, наверняка в точку попадёшь.
>>1328827
Ну так может в /tv/ тогда с ним пойти, не? Это несерьёзно, если что. Просто странно, что это преподносится как плюс в коммюнити "типичных любителей типичного аниме" (в смысле в глобальном аниме-коммюнити). То есть, даже Миядзаки-то не очень сильно любят, потому что "семейные скучные мультики для нормалфагов", хотя уж они-то гораздо больше общего с "типичным аниме" имеют, что бы дедушка в маразме сам об этом не рассказывал.

>>1328848
Я прекрасно понимаю как работает мой мозг на высоком уровне с точки зрения интерфейса к сознанию для меня лично. Низкоуровневые процессы, конечно, несколько отличаются от этого понимания.

>>1328852
Ты, конечно, может и "типичный любитель типичного аниме", но это не значит, что всё коммьюнити такое же.

Вообще же, ты продолжаешь проецировать свои вкусы, мнения и свою "типичность" на всех вокруг. Я тебе уже говорил: прекращай.

>>1328859
Ты сам себе противоречишь.
Типичный представитель комьюнити является типичным любителем типичного аниме. Это банальная статистическая логика на больших числах, которая следует из логики обратных связей в такой системе.
Несомненно, как и в любой статистике в комьюнити существуют некоторое малое число аутлаеров, но это именно они выбиваются из тренда.

>>1328861
Обрати внимание на кавычки.

>>1328863
И что же у тебя там кавычки значат?

В наше время очень популярно сравнение мозга с компьютером, дескать это такой мокрый компьютер с программами. Как раньше думали что там шестеренки крутятся. Облюбовано особенно это уютное сравнeние технарями, которые также любят навалить в одно предложение слов "гены", "днк", "эволюция", "отбор", "нейроны", "популяция", "внутривидовая конкуренция" (со ссылкой на бумажку уровня "группе из 20 крыс в течение недели скармливали ВЕЩЕСТВО, результаты шокируют ученых") и сделать вид что это объясняет что угодно.

>>1328869
В наше время, биологи научились шифровать в генах любую информацию, которую можно в последствии считывать, обрабатывать и даже внедрять в живые организмы для последующей работы с ней. Если следовать этому пути, то не далек тот час, когда вся разница между мозгом человека или животного с компьютером сведется лишь к используемым в нем материалам, а органические кластерные нейросети из сотен глупых человеков, беспродуктивно расходующих свой мозговой потенциал, не будут чем-то фантастическим.

>>1328869
Ну, сравнение с компьютером не так уж далеко от реальности, хотя уровень сложности, эффективности и динамического самореконфигурирования, конечно, совершенно недостижим ни для современных компьютеров, ни для современного программного обеспечения.
С другой стороны, до того как человечеству удастся запустить некую абстрактную аппроксимацию самоэволюции в достаточно сложной искусственной нейронной сети, осталось всего 4-5 порядков увеличения производительности процессоров и плотности памяти.
Это несомненно много, но вероятно вполне достижимо.

>>1328872
Вот она суровая реальность резидент ивела. Надышавшиеся секретного вируса корпорации амбрелла не пойдут хавать мозги, а начнут фармить биткойн.

>>1328859

>это не значит, что всё коммьюнити такое же

Тогда это уже не "типично", очевидно же. Разберись сначала со словами в своих собственных попытках в логику, а потом уже мне их пости.

И разбираться в том, что там означают твои типа иронические кавычки никто не будет, это нон-фактор вообще полный лол.

>>1328869
Всё ровно наоборот, компьютер это такая грубая примитивная калька с мозга.

Всегда веселит когда одинокие хейтеры защищают отчаянно свой персональный мирок, тогда как факты налицо - ничиджо весьма популярно на ютубе, где есть широкая выборка анимешников всех видов. Так же оно популярно на форчане, треды до сих пор создают и реакшены оттуда используют. А всё потому что юмор и постановка там действительно хороши. Надо развивать чувство юмора, а не быть сварливым занудой.

>>1328924

>популярно на ютубе

Это скорее минус, а не плюс, выше же объяснено уже. Попробуй читать треды перед тем, как в них постить. Я понимаю, конечно, что для любителя Ничиджё это порой непросто, но иногда напрягаться нужно же.

Про треды на Форчане тоже такое - пролистал за последние три месяца, не увидел ни одного треда, в котором было бы больше пары десятков постов, в больше половины тредов основная часть постов с критикой.

>>1328872
В днк нету даже строения тела, буквально химическая инструкция уровня добавить 1 милиграмм такого то белка, на которую будет влиять условия развития плода. Поэтому даже с одной днк не получится 2х одинаковых людей. Нейросети это всего лишь автоматизация рутинных операций, тот же скрипт, только многоступенчатый, его возможности изначально ограничены возможностями бинарной логики, даже с переводом нейросети от гугла справляются весьма паршиво, это их потолок.

>>1328926
Не замыкайся в персональной реальности. Мы имеем факты:
Отличная анимация и постановка от кёани.
Популярность как у казуальных так и опытных анимешников.
Твои персональные неаргументированные претензии это твои личные проблемы.

>>1328929
Кто-то говорил о ДНК? О ней речи не шло вовсе.

>>1328930

> Отличная анимация и постановка от кёани.
> Популярность как у казуальных так и опытных анимешников.
> факты
> Не замыкайся в персональной реальности

>>1328924

> тогда как факты налицо - весьма популярно на ютубе

И правда, миллионы мух ведь не могут ошибаться, верно?

>>1328932

>Ген представляет собой участок ДНК

Вики(с)
>>1328935

>у казуальных так и опытных анимешников

>>1328930

>популярность

3000 дисков в среднем на том после трансляции, ещё 3000 вымученных после отчаянного ререлиза. Это полнейший, невероятный провал для Кёани 2011 года, у которых три года до этого стабильно тайтлы по ~60k дисков в среднем продавали (Кейон, Харухи, ещё один Кейон), то есть это Кёани на пике хайпа. Хуже у Кёани был только Мунто (обычно делают вид, что его не было просто), да Мусайген потом ещё в 2016 году отличился.
Вот это вот самое яркое мерило популярности у собственно ЦА индустрии, единственное, что имеет значение. А то, что тупые западные казуалы, гыгыкая, накликали пять миллионов просмотров на Ютубе, в свою очередь, имеет значение в районе нулевое.
О причинах и особенностях популярности на Западе я уже выше говорил, удивительного там ничего нет, всё логично. Иди читай тред.

Так что персональная реальность исключительно у любителей Ничиджё, в холодной и суровой объективной реальности все предпочли как страшный сон его забыть.

>>1328941
А вот и диванная аналитика подъехала. Чтобы ты знал кёанишоп не учитывается в статистике орикона, статистика орикона не обновляется со временем, а значит единственное что там есть это первоначальные данные по некоторым розничным точкам. Всё.

>>1328929

>даже с переводом нейросети от гугла справляются весьма паршиво, это их потолок.

Зато убивать человеков, может быть, получится неплохо. Уже заявлены к испытаниям боевые роботы на базе нейросети, которые смогут стрелять по мешкам мяса без разрешения оператора.

>>1328943
О, вот и дождались. Шесть лет прошло, а аргумент про мифические миллионы дисков из кёанишопа всё не меняется. Я думаю, что и поциент-то тоже тот же, новым откуда взяться (www).
То, что у других тайтлов Кёани такой проблем почему-то нет - неважно. То, что в интервью одного из руководителей Кёани он прямо говорил, что тайтл стал полным провалом, КДКВ очень недовольна, а репутация Кёани сильно пострадала (совсем вымученные ретрансляции в дневных слотах в отчаянных попытках зацепить совершенно нерелейтид аудиторию, дабы таки продать им какие-то крохи дисочков не от хорошей жизни же) - пофигу.

Главное это то, что в воспалённой голове существуют горы дисков из шопа, миллионы поклонников в Японии, парады на Акибе и в целом всё хорошо в мире. Ну, вообще больных людей не особо этично лишний раз дёргать, поэтому ты сразу заранее скажи, если нервничать начнёшь, я, так уж и быть, оставлю тебя в покое.

>>1328948
Держи документальное ничиджо про роботов.
https://www.youtube.com/watch?v=1iRfSjkLfNQ

>>1328949
Факты говорят, что Ничиджо спокойно транслировались в 2 кура до осени, даже несмотря на Фукусиму. А в следующем году так же спокойно транслировалась Хёка в 2 кура.

>>1328943
https://www.animenewsnetwork.com/interest/2011-10-01/animator-shunji-suzuki-confirms-nichijo-r-15-itsuten-low-sales
Ничиджо в плане провальности стоит в одном ряду с R-15 и Itsuten, да.

>>1328951
Да хоть четыре кура транслировалось, факты говорят, что его никто не покупал и никому оно не интересно. У Хёки вот на мой взгляд незаслуженно низкие продажи (возможно, как раз из-за упадка доверия к студии после Ничиджё?), но даже они в среднем в 4 раза больше были, лол.

>>1328951
Трансляция ни о чем не говорит. Слоты резервируются буквально за год и отказ от трансляции еще дороже, чем провальная трансляция.

>>1328953

>и никому оно не интересно

Уже пошло прямое отрицание реальности >>1328924.
>>1328952
Это легко объясняется событиями с фукусимой которые мусировались аж до лета. И людям в начале апреля разумеется было немного не до комедий, тем не менее на данный момент это один из наиболее популярных тайтлов кёани.
Не удивлюсь если его суммарные продажи на данный момент обходят ту же Хёку.

>>1328965
Отрицание реальности это когда после того, как три раза уже объяснили, что такие показатели на ютубе а) скорее что-то негативное, б) нерелевантны японской аудитории совсем и в) чего-то не трансформировались в высокие продажи, ты продолжаешь ими с упорством осла тыкать, увы.

Фукусима же, видимо, какая-то избирательная и влияет только на Ничиджё, потому что весной 2011 года абсолютно ничего не помешало ни продать десятки тысяч дисков каким-нибудь Анохане, Ирохе, Калитке, T&B и (куда уж комедийнее) Гинтаме, ни даже таким нишевым тайтлам, как Денпа Онна или, прости б-же, Хидан но Ария продасться всё равно в два раза лучше.

>>1328965
Во-первых, что-то не видно влияния Фукушимы на другие тайтлы. Буквально сразу после этой трагедии десятками тысяч расходились и Мадока, и IS, и АноХана, и Fate/Zero, и Tiger&Bunny, и Хораизон, и Steins;Gate, и еще куча тайтлов.
Во-вторых, если на секунду предположить, что ты прав, то все равно не сходится тот факт, что в 2013 году был перевыпуск в удешевленной бокс-форме и он продался ровно так же плохо — чуть меньше трех тысяч копий. Если даже на фанатов почему-то как-то странно повлияло землетрясение изначально, то почему они не купили бокс через два года?
Тот же бокс Хьёки, например, имел продажи на уровне десяти тысяч вдобавок к тем десяти тысячам, которые получили индивидуальные диски.

>>1328968
Специально посмотрел эти данные, и они опять же не обновляются, учитывают только квартальный период 2011 и розничные точки входящие в зону мониторинга орикона. Всё.

>>1328971
Видно, слезодавиловка анохана взлетела как на дрожжах. Гинтама переносила эфир, как и некоторые другие.

>>1328972
У всех тайтлов обновляется, а у бедного Ничиджё, эх, не обновляются. Шимба лично подкрутил, видимо; а так-то там миллиарды бокссетов продано за пару усадьб на Хоккайдо, безусловно.

>>1328974
Например первые 2 бд Кемоно френдс продались тиражом более 120 тысяч по официальной статистике. В статистике орикона зафиксировано только 20 тысяч. Вот так она работает, всё что не попало в зону мониторинга не учитывается. С пробуждением.

>>1328978
Ну это абсолютно у всех тайтлов так, по твоей же логике. Я понимаю, что очень удобно выдумывать миллиарды продаж, когда это выгодно, но предполагается, что не только фантазиями можно оперировать.

"Официальную статистику" по Ничиджё сможешь предоставить? А то пока ты только языком болтаешь.

>>1328972
И? Данные обновляются ровно тогда, когда диск попадает в недельный TOP50. И да, всякие Тоторо с миллионными тиражами туда регулярно попадают и через годы после выхода. Диски же с уровнем продаж на первой недели в две тысячи не способны продавать минимум по две-три сотни дисков в неделю, чтобы удержатся в топе хотя бы две-три недели.
Основная часть продаж идет в первую неделю, да.
Исключением может выступать фактически только что-то вроде ситуации с GuP, когда производитель не мог обеспечить поставки для очень высокого спроса.

>>1328980

>ну это абсолютно у всех тайтлов так

Всё верно. Неизвестны затраты в пересчёте на эпизод для каждого конкретного тайтла. Неизвестны схемы окупаемости и соотношение в них продаж бд/сд/мерчендайза/других факторов. Неизвестна зона покрытия ориконовской статистикой абсолютного числа продаж тех же бд. Видел исследования на эту тему что она плавает от 40% до 80% в зависимости от тайтла.
И имея столько дыр в данных кто-то всерьёз пытается устраивать форумную аналитику словно истину нашёл нетленную.
Учитывая довольно скромные затраты кёани на аниматоров, а бюджет аниме-серии это в основном именно затраты на зарплаты производственного персонала, сериал как минимум вышел на уровень окупаемости ещё в момент переиздания.
К тому же ему доступна модель окупаемости когда диски продаются по немного, но в течении длительного времени. Благодаря тому что ютуб привлекает внимание и тайтл наоборот более известен впоследствии чем в год трансляции. Поэтому взглянуть на полную статистику за 2017 год было бы любопытно. Хотите позвонить продюсеру кёани поинтересоваться?

>>1328984

>сериал как минимум вышел на уровень окупаемости ещё в момент переиздания

Ну, после переиздания и вымученной ретрансляции, тайтл, конечно, со слезами и скрипом хотя бы не в минус ушёл через два года после выпуска.
Это немножечко не то, чего все ждали от Кёани в 2011 году.

Пока вся твоя логика строится вокруг того, что "ничего неизвестно, куча неучтённых продаж, поэтому у Ничиджё они наверняка колоссальные, потому что я так сказал".
Это немножечко не то, чего все ждут от любителя Ничиджё в 2017 году.

>>1328978
Во-первых, Кемоно Френдс — это особый случай, потому что они продавались не как диски, а как гайдбуки с приложением в виде диска. Если недельный топ дисков имеет отсечку на уровне примерно 100-300-700 дисков, в зависимости от нагруженности популярными вещами, то книжный топ имеет отсечку на уровне нескольких тысяч (обычно 3000-6000, иногда и больше, если выходит много что популярное).
Во-вторых, по тем же Кемоно Френдс последние вышедшие аккумулятивные цифры по первым двум томам — это 33,292 и 27,786. Учитывая, что "официальные" цифры обычно чуточку завышаются и хвастаются общими суммарными продажами, а не на индивидуальный том, то это вполне укладывается даже в 50% от "официально" заявляемой цифры.
В-третьих, никто и не говорит, что орикон покрывает все точки продаж. Сравнение с официально заявляемыми цифрами обычно дает ориентир на то, что орикон покрывает примерно 50-70% от всех продаж. И этого более чем достаточно для статистического сравнения популярности между тайтлами, потому что все сравниваемые тайтлы в одинаковых условиях находятся.

>>1328988
Всё упирается в анализ имеющихся данных, а ответки из передёргиваний не очень интересны, сори.
>>1328989
Кемоно просто пример более грамотного маркетинга, покупать бд диск с 2 сериями за 80$ это ж натурально бред, удивительно что их вообще покупают в сколь-нибудь большом количестве. Учитывая продажи весеннего сезона 2017 кажется этот рынок дисков всё равно идёт потихоньку ко дну.

>>1328989
Не думаю, что КФ именно ради гайдбука так охотно берут.
>>1328994
По такой цене продают, потому что так выгодно. Периодически пытаются дешевле релизы делать, но это особо не помогает.

>>1328996

>По такой цене продают, потому что так выгодно

Так в том то и дело, что в последнем сезоне цифры у большинства совсем никакие за первые 3 недели, им волей неволей придётся в ближайшем будущем либо снижать цены, либо переходить на более гибкие форматы вроде цифровой дистрибуции.

>>1328984

>диски продаются по немного, но в течении длительного времени

На практике это не работает, например, из-за прокатного рынка и из-за вторичного рынка.
Зрители, которые изначально во время трансляции не обратили внимание на тайтл, фактически очень редко покупают диски потом. Эффектов от них не видно даже у на порядок более популярных тайтлов. Просто подумай немного. Если бы отложенный спрос играл хоть какую-то роль, то мы должны были бы регулярно видеть как намного более популярные тайтлы предыдущих лет с завидной регулярностью бы попадали в топы во время относительно тихих неделей, но этого не происходит.
Исключения, конечно, есть, но для этого должно случаться что-то крайне неординарное и исключительное — как например, попадание в топы дисков предыдущих работ Щинкая на волне популярности Кими но На ва.

>>1328996
Речь не о том ради чего берут гайдбук КФ с диском. Речь о том, как считается его статистика продаж.
С точки зрения расчета статистики орикона оно не является диском, а является книгой и считается в соответствующей категории.
Это аналогично ситуации как была с Идолмастером — диски с аниме шли приложением к играм G4U и поэтому в основном считались в игровой статистике, а не в статистике продаж непосредственно дисков. В статистике дисков считалось только издание, распространяемое через сеть дистрибуции видео-дисков, к которому не прилагалось игры.

>>1328999
Скорее будет как в прошлый раз, когда была такая просадка в 2006 году — сократится количество выпускаемых тайтлов в следующие годы.

>>1328994
Cовершенно верно. Анализ имеюшихся данных показывает, что Ничиджо продалось отвратительно херово, испортило репутацию Кёани, да и наверняка чьи-то головы за такой провал (в 2011 году на волне кёани-хайпа после Харухи s2 и Кейона продать всего 3к дисков в среднем это просто позор) полетели.

Но ты, конечно, можешь выдумывать всеобщее почитание, народную любовь, да миллионы дисков в каждой семье; бредить на АИБ никто никому запретить не в силах, увы.

>>1328994
У КФ была явно заметная даже невооруженным глазом популярность. Они бы и по нормальным ценам продали не менее 10000-15000 копий с таким хайпом в японской сети.
Так что сомнительно, что они что-то выиграли от понижения цены в данном случае. Основной их выигрыш в любом случае в низком бюджете.

Проблема низких цен именно в том, что спрос на аниме не является эластичным — невозможно обеспечить на порядки более высокий спрос даже при заметном снижении цены. Грубо говоря в случае срезания цен, например, в два раз это срезание производится прежде всего за счет доли производителя контента, потому что себестоимость диска, логистики и дистрибуции фактически не зависит от цены диска, то есть чтобы производителю контента получить хотя бы ту же сумму, он должен продать по цене в два раза ниже не в два раза больше дисков, а в десять раз больше, что несколько сложно обеспечить исходя из естественных ограничений размеров аудитории.

>>1329001

>Зрители, которые изначально во время трансляции не обратили внимание на тайтл, фактически очень редко покупают диски потом. Эффектов от них не видно даже у на порядок более популярных тайтлов.

Здесь не хватает конкретной статистики. С тем же успехом можно утверждать обратное. В практике кино и игр это работает.

>>1329004
Для тайтла главное окупаемость как проекта, диски всего лишь один из форматов в которых она заложена, поэтому рынок на них одних не сошёлся.

>>1329026
А, теперь не просто миллионы дисков, а ещё и тонны мерчендайза по Ничиджо, да? Грузовиками просто с кёанишопа вывозили.

>>1329025

>здесь не хватает конкретной статистики

В смысле? Что тебе мешает посмотреть динамику продаж, сравнить первую неделю с неделей, скажем, через два месяца?

>>1329041
Статистики за несколько лет, подразумевалось 5 лет и более.

Возвращаясь к Ничиджо, я сам посмотрел его году в 2014 что ли, так как аниме сезон весны 2011 тоже немного выпал из поля зрения из-за фукусимы, а по скринам с мимо тредов и дизайну показалось будто оно какая-то проходная кодомота. Но однажды на ютубе попалась сценка и захотелось посмотреть, и буквально через пару серий сериал уже полностью зацепил, дальше весь сезон залпом на одном дыхании.
Ещё очень понравились серьёзные отвлечённые вставки с вкраплениями абсурда, которые были сном Юко(?), те что про Дольфа, Эльфохиме, и деревянные кубы. Подумалось тогда что у кёани отлично получается подобное передавать, и им стоит сыграть на этом поле (тут же вспоминаем Фумофу), вместо зубодробительных попыток подавать очередную чуньку с серьёзным видом как в Канате.
Ну вот разве что Амаги и Драгонмейда вписываются, но в них доля абсурда высоковата, не хватает напряжённости для контраста что ли.

>>1329025
А какую статистику ты хочешь? Достаточно следить за недельными топами, чтобы видеть, что не попадают обычно тайтлы после первых недель в топы, как и не набирают сколько-нибудь значительное число продаж в годовых топах после первых нескольких недель.
Тем не менее можно сказать, что тебе повезло, потому что благодаря началу рекламной кампании лайвэкшена Хьёки, бд-бокс все-таки попал на прошлой неделе в топ и есть возможность отследить, сколько он скрытно набрал продаж за два с лишним года. Итак, вот какая получается динамика с даты начала продаж (2015/02/27):

• *8,093　*8,093　氷菓 BD-BOX — первая неделя (2015/02/23～2015/03/01)
• **,827　*8,920　氷菓 BD-BOX — вторая неделя (2015/03/02～2015/03/08)
• **,273　*9,193　氷菓 BD-BOX — третья неделя (2015/03/09～2015/03/15)
• --,---　*9,835　氷菓 BD-BOX — полугодие (2014/12/22～2015/06/15)
• --,---　10,011　氷菓 BD-BOX — год (2014/12/22～2015/12/21)
• **,282　10,735　氷菓 BD-BOX — спустя два года (2017/07/10～2017/07/16)

Спроецировать такую динамику на тайтл, изначально получивший в три раза меньше продаж сам сможешь? Или тебе нужно специально указать на то, что по сравнению с первыми тремя неделями за два с лишним года продажи собрали лишь дополнительные 15%?

>>1329052

>лайвэкшена Хьёки

Представил, улыбнуло. Вообще учитывая что Хёка как раз куда меньше ничиджо упоминается со временем и не привлекает внимание на ютубе, цифра должна быть наоборот повыше.

>>1329058
С чего бы? Если бы цифра была выше, то были бы регулярные попадание в топы, но этого не происходит.

Дружеское напоминание, что Кеани э шит.

>>1329058
https://youtu.be/3JpoHvhWthM
Не знаю, что ты представил, но в действительности это вот как-то так будет выглядеть.

>>1329059
Учитывая дырявость статистики орикона тут нету никаких гарантий.

>>1329062
Ого, выглядит лучше чем ожидалось.

>>1329063
Какую это дырявость? Такие заявления все-таки надо подкреплять фактами.
Если у тебя есть какая-то другая сходная по полноте статистика, которая бы давала иную картину, то хотелось бы ее увидеть, да.

>>1329068
Мне в целом интересны инсайды и официальная статистика издательств, а не ориконовская где сильно рандомное покрытие. Её можно учитывать, но осторожно. И да не забывай кёанишопа там не было и нет, а он рекламируется во время показа серий со всеми контактами для предзаказа бд.

>>1329069
Во-первых, издательства являются заинтересованной стороной, которая всегда будет давать несколько завышенную оценку, как по объективным причинам того, что отгрузка всегда больше POS-продаж, так и по банальному желанию казаться популярнее, чем есть на самом деле.
Во-вторых, может ты все-таки посмотришь на цифры других тайтлов Кёани и дашь уже свои ориентировочные цифры оценки эффекта от кёанишопа? Лично я исходя из продаж тех же Free и Chu2Koi не вижу как он может играть хоть как-то меняющую общую картину роль.

>>1328630

> Вот ты, например, назови какой-нибудь чисто комедийный тайтл (не обязательно кёани), который тебе бы нравился.

Я не смотрел Ничиджо, но просто вставлю любимые чистые комедии, интересно как вы с ним сравните.
Danshi Koukousei
Baka to Test
GJ-bu
Carnival Phantasm (для конкретной аудитории правда)

>>1328636
Я проучился с умственно-отсталым одноклассником, который в дошкольном возрасте упал в подвал головой вниз. А потом и в шарагу он пошёл за мной и приятелем (тут уже через деньги правда, без них бы не поступил). Почти нежизнеспособный инфантильный индивид. В школе был похож на робота, которого можно на что угодно запрограммировать, повезло, что плохого влияния там не было. В шараге стал менее контролируемым, плюс плохое влияние появилось, меня уже не слушал, к выпуску было уже совсем печально.
Ещё были другие интересные личности в начальных классах (потом ушли куда-то) и шараге. Один дебил-борец, который банальных вещей о мире не знал, явно не просто тупой, но хоть адаптироваться в быдло-тусовке получалось (тут борьба очень пригодилась, над его клиникой хоть все и ржали, но не более того). Другой тихий забитый парень с плохой стрессоустойчивостью, я бы не удивился, если бы он нож (у нас они были по учёбе) задействовал в те случаи, когда его доводили, к счастью пронесло.
После этого при прочтении ваншота даже мыслей про нереалистичность не рождалось в голове.

>>1329069
Я так устал уже от этого твоего тупого мема про Кёанишоп. Даже не знаю, где ты про него прочитал так, что прямо в душу запало; и я не понимаю, почему ты так хватаешься за него, как будто это палочка-выручалочка, которая как-то меняет твою позицию.

Ладно другие тайтлы, но если речь идёт про тайтлы Кёани, то, ну вроде бы логично, что они все там есть. И если ты сравниваешь два тайтла, у одного из которых 20к продаж, а у второго 3к, то мифические тысячи продаж (ты вообще в курсе, что у них там достаточно ограниченный ассортимент? вот прямо сейчас можешь туда зайти в секцию БД и увидеть, что выбор очень скудный (многих тайтлов, включая Ничиджё, к слову, просто нет), а из того, что есть половина дисков в любом случае sold out) второму тайтлу никак не помогут. Потому что у первого их, что логично, будет аналогично в 10 раз больше.

То есть ну серьёзные дяди из Кадокавы открыто говорят о том, что Ничиджё это полный провал, а ты зачем-то с ними споришь. Потому что, видите ли, куча просмотров на ютубе wwww.

>>1329069
Но инсайдеры ведь фактически открыто называют Ничиджо провалом. Ссылку выше уже, кажется, постили.

>>1329081
Так это все завышенные в несколько раз цены на диски. ЛавЛив вон раздавали со скидкой 90% - и вуаля, сразу сто тыщ кругляшков и лучшее аниме в истории человечества и пары соседних разумных цивилизаций галактики.

>>1329083

>ЛавЛив вон раздавали со скидкой 90%

Откуда ты этот бред взял? Не было такого.
Первый диск был дешевле других, потому что на нем был только один эпизод, и даже при этом он был дороже, чем диски у почти всех других тайтлов, у которых только один эпизод был на первом диске.