>>1324640

>уже почти все экранизировали

Далеко не "почти" всё, там ещё полно материала. Впрочем, его качество стремительно ухудшилось, так что может и к лучшему. С другой стороны, качественного контента на ещё минимум сезон хватить должно.

И вот этот тоже, кстати, забросили. Что их заставляет делать такие гадости? Аниме же популярное, был бы им профит. Как будто специально.

Потому что ранобцам больше не нужна реклама, потому больше и не снимают. Что вы как маленькие каждый раз одно и то же спрашиваете.
Тред забанить, опа удалить.

>>1324650
Манга продается. Доп рекламы не требуется.

>>1324651
При чем тут ранобцы к кеани? Они что, эти ранобцы сами делают? Что ты несешь?
>>1324652
Еще один. Что, автор манги анимешной студией заправляет? Это совершенно разные люди, они вообще никак не пересекаются.

>>1324650
Будет когда-нибудь и этого продолжение. Может быть после третьего сезона Индекса, который некоторые ещё несколько лет назад ждали.

>>1324653
Прежде чем постить, нужно хотя бы немножечко выучить матчасть на тему того, как индустрия работает. Почему одни вещи получают продолжения, а другие - нет, в чём вообще основная цель выпуска экранизаций, и прочие интересные вещи.
>>1324650
Конкретно у этого (Индекса, а не Рейлгана, разумеется) очередной сезон вполне возможен в обозримом будущем.

>>1324653

>автор манги анимешной студией заправляет

Нет, издатель ранобе\манги заказывает у студии его рекламу, очевидно же. См. >>1324656, короче.

>>1324651
В чем, кстати, виноват прежде всего автор, потому что перестал писать.
Если бы писал с нормальным темпом в том хотя бы раз в полгода, то может Кадокава бы и разродилась еще сезоном, пусть даже не у КёАни.
А так и падение продаж аниме во втором сезоне было приличное и рекламировать нечего, так как ранобе не пишется, и тут еще скандалы с неадекватной сейю вылились идеальный щитсторм, а другая сейю в плане здоровья далеко не в лучшей форме. Я бы тоже прирезал такой проект.

>>1324656
Тебе задали конкретный вопрос, вместо ответа на который ты промычал что-то невнятное про индустрию. Что работает, как это связано...
>>1324657
Ты хочешь сказать, что манга приносит такое бабло, которое позволяет снимать и транслировать целые сезоны аниме в качестве рекламы? Что-то не верится.

>>1324673

>что-то не верится

Когда ты узнаешь, что это комитеты платят каналам деньги за возможность там мультики показать, а не наоборот, шаблоны, наверное, совсем по швам расползутся, лол.

>вместо ответа на который

Потому что луркай больше и обучай себя самостоятельно, ньюфаг.

>>1324673

>что манга приносит такое бабло, которое позволяет снимать и транслировать целые сезоны аниме в качестве рекламы?

А на что, ты думаешь, живут всякие Ван Писы, Наруто, Конаны и прочие дневные манга-экранизации?
Манга — это их основной доход.

К ночному аниме, впрочем, это относится в меньшей степени, потому что размер аудитории несколько другой, но продажи первоисточника все равно дают заметную долю в общей финансовой мотивации на экранизацию.

>>1324651
Херовая причина, на самом деле. На популярном аниме можно заработать гораздо больше, чем на бумаге. Диски, фигурки, тонны мерча, лицензия за рубеж - вот это вот всё.
Для примера
http://www.someanithing.com/334

>¥1,367,246,000

Больше лярда иен только на переиздании. Один сезон стоит 200-250 млн. Просто бери, блджад, и снимай дальше.

>>1324696
А теперь вспомним авторское право и то кому принадлежат права на тот или иной тайтл. Надеюсь ты уже догадался, что правообладателями на Меланхолию являются не КёАни и даже не сам Нагару, а собственно издатель, коим является Кадокава Шотен. Соответственно, пока Кадокава не решит, что неплохо было бы снять третий сезон, КёАни не смогут даже дёрнуться, чтобы просто начать рисовать раскадровку, даже если они этого очень сильно хотят.

>>1324706
Издатель, который не хочет еще денег, хорошая причина.

>>1324706
Да и еще стоит принять во внимание, что последние цифры выходили не очень оптимистичные — у Юки-чан примерно 2000 на том и у последнего полного переиздания в конце 2016 года 2000 копий продажи. Что-то эти цифры уж слишком сильно намекают на то, что готовых заплатить за третий сезон осталось не более двух тысяч, что слишком мало.
Оно, в принципе, и понятно — Харухи уже слишком овакон, сейчас другие идолы и другие предпочтения у аудитории.

>>1324708
>>1324682
Как у них все странно и сложно. Бери снимай, транслируй, руби бабло на рекламе или подписке, как Нетфликс. Какие-то комитеты понапридумывали. Это нужно менять.

>>1324707
Деньги с экранизации идут в карманы студии и процент автору оригинала, для издательства же это не более чем реклама издаваемого ими продукта. Проблема тут в том, что экранизации зачастую поднимают продажи только актуальным томам, а не всем уже изданным. Соответственно, если автор по каким-то причинам перестает писать новые тома, то издательству становится не выгодно вкладывать, ибо продвигать и повышать продажи попросту нечего. Чес слово, ты бы хоть постарался думать чуть дальше условных "хочу третий сезон!", "где третий сезон? первые два же хорошо зашли!".

>>1324714
Это не нам нужно думать, а тем, кто варится в этой идиотской системе. Сама концепция сериалов подразумевает подсаживание зрителя на конкретный тайтл и дальнейший выпуск 5-6 сезонов. На западе это выгодно, и это нравится зрителям. В Японии единичные тайтлы получают больше двух сезонов, а большинство вообще ограничивается 12-13 сериями. Это бездна усилий аниме-студий, потраченная впустую.
И да, я знаю, как ты дорожишь своими посконными знаниями об "индустрии", но Шафт своими гатарями продемонстрировал, что западная модель разумней и выгодней. Выигрывают все - авторы, студии, зрители. Я бы лучше десятый сезон лакистара смотрел, чем очередной дженерик при школьниц и их проблемы.

>>1324717

>Выигрывают все - авторы, студии, зрители.
>зрители

Ага, только почти про каждый западный сериал сезона на три и более ты можешь найти нытье вида "скатили!", и чаще всего реально оправданное. Такая модель заставляет авторов тянуть резину вместо того, чтобы продумывать цельный сюжет с нормальной развязкой. Что обиднее вдвойне - если сериал в эту систему не укладывается и издатели видят, что доить годами его не получится, то он, наоборот, даже второго сезона не получит. Помянем Firefly и The Lost Room. Система на сезон-два мне нравится куда больше, дает дорогу концептуальным проектам. Другое дело, что японцы от нее сейчас отказываются в пользу штамповки двенадцатисерийников-однодневок.
мимокрокодил

>>1324717
Ты хочешь унылый поток сиквелов каждый год что ли? Фу фу, хорошо что ты ничкго не решаешь.

>>1324722
Цельный сюжет с нормальной развязкой ищите в полном метре. Сериал на то и рассчитан, чтобы погружать зрителя в... ну туда, куда принято погружать. Неспешно, раскрывая каждую грань. Или просто делая законченные серии раз за разом, если сюжет никуда не движется. Зритель привыкает, и ему хочется еще. А нытики всегда найдутся, тоже мне показатель. Да, бывает скатывают, но для хороших сериалов, как правило, выделяют хороший бюджет и первоклассных сценаристов, а плохие сериалы долго не живут, за редкими исключениями, разве что их совсем дешево снимать.
Есть и на западе концепция коротких сериалов, mini series их зовут. Сняли сезон и забыли, как с The Night Of. Но и там есть оптимизация: они их в циклы объединяют, как с Fargo или True Detective, хотя сезоны никак между собой не связаны. Так и франшиза накапливается, и кинематографичные шедевры можно снимать без затягивания.

>>1324714
Нет. Как раз студиям не часто что-то идет. В обычном случае студия — это не более чем подрядчик, ответственный за анимацию.
Какой-либо процент им перепадает только если они входят в состав производственного комитета и выступают одним из инвесторов в проекте, что у них не часто получается просто по финансовым возможностям.

Основным бенефициаром обычно выступает компания-продюсер аниме, непосредственно организующая вокруг себя производственный комитет, их не так уж много — это Kadokawa Pictures, Warner Brothers Japan, Aniplex, King Records, Flying Dog, Pony Canyon, avex entertainment, Lantis, Frontier Works, Bandai Visual и так далее.

В случае Харухи такой компанией выступала Kadokawa Pictures, которая является дочерней компанией издательства. Так что без воли издательства тут точно ничего не получится.

>>1324717
У Гатарей есть автор, который был готов писать продолжения после успеха первых частей, и писать хорошо. У Харуки нет. Было бы что экранизировать- ты бы сейчас имел уже не третий, а четвертый-пятый сезон, потому что в бизнесе обычно нет людей, ненавидящих деньги. И именно это Гатари и показывают.

>>1324717
Эта концепция работает на широкие аудитории. Посмотри на бесконечные дневные Ван Писы, Прикьюры, Конаны, Покемоны и даже Гинтамы с Наруто. Вот там оно так и работает с бесконечными сезонами за сезонами за сезонами.
Ночное аниме работает несколько иначе и является намного более изменчивым и динамичным рынком.

А для Гатари это работает лишь по той причине, что там и первоисточника достаточно много и продается оно хорошо.
Если бы первый сезон не взлетел так сильно как он взлетел, то ничего остального бы не было.

>>1324731

> mini series

Я был серьезно разочарован их количеством. Не особо они любят эту концепцию, а зря.

>Цельный сюжет с нормальной развязкой ищите в полном метре.

Тут другая беда - краткость и беглость повествования "галопом по Европам", особенно в случае экранизаций. Сериал на 8 часов - золотая середина для развернутой, но не растянутой истории. и то, что такой формат долгое время был в аниме главенствующим, было одной из моих причин любви к нему.

>>1324736

> У Харуки нет. Было бы что экранизировать- ты бы сейчас имел уже не третий, а четвертый-пятый сезон

Какая проблема запилить продолжение? Если автор - ленивая скотина, выкупите у него права и отдайте кому-то другому. Как будто один Танигава во всем мире способен пилить Харуху.

>>1324743
Это будет не Харуха

>>1324746
С чего бы это? Относитесь к манге как к раскадровке, а к ранобцам как к сценарию. Сценаристов легко можно сменить, никто и не заметит. Почему-то в Японии автор является священной коровой. Это контрпродуктивное отношение, оно губит вины.

>>1324743
Так собственно и сделали с Нагато Юки-тян. По японскому законодательству автор фанфика по произведению автору произведения ничего не должен, поэтому за аренду персонажей Нагару ничего не поимел. Однако или автор Юки-тян оказался не очень, или экранизацию завалили, или просто звезды сошлись, но не взошло, не прокатило. Это и предопределяет неполучение денег на развитие франшизы.

>>1324748
Потоньше, пожалуйста.

>>1324751
Во-во. Не взлетело ведь. Тогда и о чем речь, если оно оказалось не нужно аудитории?

>>1324748

>Почему-то в Японии автор является священной коровой.

И поэтому они почти все в анальном рабстве у издательств и редакторы заставляют их переписывать ранобцы чуть ли не полностью, чтобы продавалось лучше.

>>1324756
У меня есть решение. Мангаки должны объединяться в студии и пилить мангу группами. В итоге роль каждого из них по отдельности нивелируется. Неужели этого еще никто не пробовал? Это же очевидно.

>>1324759
Уже проходили в Бакумане.

>>1324759
Это просто бессмысленно.

>>1324759
А издавать, печатать, рекламировать, дистрибутировать кто будет?

>>1324766
Те же люди, что и раньше. Просто теперь вместо гения-одиночки с изменчивым настроением у нас будет студия с нормальным бизнес-планом. И если будет запрос на продолжение, студия его удовлетворит, даже если половину ее мангак будет тошнить.

>>1324768
Или, как вариант, они выдавят из себя полную лабуду, которая провалится, половина мангак пойдёт делать свои личные проекты, а половина уйдёт работать саларименами.

Очень смешно каждый раз читать про подобные идеи творчество на конвейер поставить.

>>1324778
Free market will fix it. Плохие студии отомрут, хорошие будут пользоваться спросом.

> Очень смешно каждый раз читать про подобные идеи творчество на конвейер поставить.

Оно уже давно поставлено, в той же Японии. Просто поставлено криво.

>>1324782
Срочно собирай чемоданы и бегом на самолёт прямиком в Токио; местные глупые маркетологи вот уже десятки лет не могут додуматься до очевидных идей!

>>1324778
И еще не стоит забывать, что без ответственного за конечные решения "режиссера" или "продюсера" вся эта команда очень быстро рассорится на любые темы от событий, настроения, атмосферы, пейрингов и характеров персонажей до дизайнов и всего прочего.

>>1324785
Все до них уже давно додумались, просто сложно двигать укоренившуюся систему. Это могут сделать только те, у кого есть бабло, а бабло есть у тех, кто с этой системы кормится. Это вовсе не значит, что все ею довольны.

>>1324782
Надо срочно выпрямить конвейер. Чтобы осталось 12 аниме в год, из которых 9 это сиквелы.

>>1324789
Наоборот их будет больше. Сейчас мангаками стают только мастера, которые годами задрачивают свои таланты. Просто потому что на них ложится все сразу, они сами должны выдать произведение.
Если будет студия, такие мастера станут арт-директорами, и в их распоряжении будет куча подмастерьев, как в аниме-студиях. Порог вхождения снизится, произойдет десакрализация профессии.

>>1324768
Это западный вариант подхода к комикс-франшизам. Если честно, то как по мне, он не очень то и хорош, ибо вместо одной цельной истории мы имеем кучу разных, порой взаимно противоречащих друг другу, но при этом являющихся каноном. Как следствие возникают "парадоксы бесконечности" и "проблемы мультивселенных", которые сводятся к регулярным перезапускам серий. Ты этого хочешь?

>>1324782
Если рынок все исправит, то что плохого в текущей системе?
В ней конкуренции даже больше, чем в твоем "предложении", потому что каждый автор является конкурирующей за читателя единицей.
Если какой-то автор плохой, не хочет писать продолжение, наступает на мины, устраивает скандалы, умирает, ленится или еще как-нибудь пакостит, то его произведения отомрут вместе с ним, а его место займут совершенно другие работы.
Что, в принципе, с Харухи уже и случилось. Места на сегодняшнем рынке ей что-то совсем не видно.

>>1324791
Но сейчас все так и работает.

>>1324791
Вообще-то ассистенты и сейчас у мангак есть, если конкретный мангака действительно популярен и зарабатывает достаточные для этого деньги.

А вообще, если говорить о, например, ранобэ, то где ты там ассистентов встроишь?

>>1324793
Рынок исправит, если ему не мешать, но это будет долго. Нетфликс и HBO уже свершили свои цифровые революции, их идеи уже выиграли. Рано или поздно это все придет в Японию. Скорее поздно.
Плохого много, и тут перечисляли не единожды. Толстые продюсеры гребут под себя все на свете, делая погоду, а те, кто реально пилит продукт, получают крохи со стола. Это феодализм чистой воды.

>>1324791
Или отакуны перестанут покупать этот комбикорм

>>1324794
В каменном веке тоже как-то жили.
>>1324795
В западных сериалах обычно задействовано несколько сценаристов сразу. Или как книги в соавторстве пишут. Ничего особенного в этом не вижу.

>>1324791
Эм, на самом деле, мангаки уже давно как не работают в одиночку, за редким исключением нескольких социофобов выдающих одну двадцатистраничную главу раз в два месяца. Помимо основного художника у него имеются несколько ассистентов ответственных за разные этапы производства и плюс к этому истории и сценарий пишет отдельный автор. По-настоящему талантливых мангак, которые задействованы во всех аспектах производства не так уж и много. Кстати, в Америке и Европе комиксисты как раз в большинстве своем работают как раз в одиночку либо на пару с еще двумя авторами ответственными за сценарий и за придание комиксу цвета. Случаев, когда над одной историей работали больше трех человек очень мало.

>>1324796

>Давайте сделаем так, чтобы мангака вообще не имел интеллектуальных прав на свое произведение и мы могли выпускать его продолжения без его согласия и авторских отчислений
>а то сейчас толстые продюсеры гребут под себя все на свете, делая погоду, а те, кто реально пилит продукт, получают крохи со стола. Это феодализм чистой воды.

Мне кажется толстые у нас здесь здесь вовсе не продюссеры.

>>1324796
Ты слишком демонизируешь продюсеров.

А вообще в твоей странной "схеме" продюсер называется "арт-директором" и выполняет точно такие же функции наставничества и направления проекта в нужное для популярности русло.

>>1324754
То, чем вместо всеми любимой Харухи оказалась Юкичан, аудитории действительно не нужно.
Аудитория

>>1324803
В данном случае права, я так понимаю, принадлежат студии, ну или как они там между собой договорятся. Это же коллектив.

>>1324801
Вообще-то если на то пошло, то и в аниме очень часто задействовано несколько сценаристов сразу.

Для ранобэ это не работает, потому что начинаются серьезные проблемы с стилем, характерами и связностью.

>>1324792

>западный вариант подхода к комикс-франшизам

М? Там совершенно так же есть отдельные автора с отдельным узнаваемым стилем\тематикой\етц, свои фанаты, хейтеры и всё такое прочее, включая, разумеется, независимость друг от друга и полную свободу творчества. Просто ну да, это всё под одним зонтиком типа-одной-вселенной (на самом деле нет).

Если все писатели ромкомов про магические школы сделают пометку, что они на самом деле находятся в одном городе, а на заднем фоне будет камео парочки персонажей, это не изменит решительно ничего.
Не то что бы что-то особо требовалось менять за рамками воспалённого воображения постера выше.
>>1324791
>>1324801
Ты можешь хотя бы один пример привести, когда такая система работала бы? Не в аниме, конечно, просто в творческой медии. Потому что ты буквально предлагаешь систему, в которой связанную одним сюжетом книгу будут по главе разные люди писать, это никакого отношения не имеет к "книгам в соавторстве". За рамками форумных ролёвок я о таком не слышал чего-то.

А по куче сценаристов\режиссёров у аниме (под чутким руководством главных, конечно же) сто лет как есть, тут ты вроде ничего нового не открыл.

>>1324807
Ну а так между собой договорятся? В это-то все и упирается.
И это ничем не отличается от того, как если бы права просто принадлежали издательству.

>>1324805
Ничего подобного. Продюсер - это Aniplex, у которого есть кеш и связи на всех этапах производства и показа. А арт-директор - это эквивалент того же мангаки, каким он есть сейчас. Просто в моем варианте за ним будет стоять целая студия, что даст ему определенные рычаги влияния. Студия уже может договариваться с разными издателями, а не батрачить на одного, выполняя все его прихоти. У студии уже есть позиция для переговоров, есть ресурсы.

>>1324811

>Студия уже может договариваться с разными издателями, а не батрачить на одного, выполняя все его прихоти

A1? Да вообще чуть ли не любая? Я так сходу и не припомню студий, прямо так уж и жёстко привязанных к конкретным комитетам. Уж на что тот же Шафт завязан на Аниплекс, всё равно у них полно проектов без них.

>У студии уже есть позиция для переговоров, есть ресурсы.

Кёани? Они как раз попадали под то, о чём говорится выше, но с недавних пор периодически сами на полных правах в комитеты входят, да ещё и права на свои же работы для экранизации покупают.

>>1324809

> Ты можешь хотя бы один пример привести, когда такая система работала бы?

Знаешь, были когда-то лет 200 назад кузнецы-одиночки, швеи-одиночки и т.д. А потом шлеп - индустриальная революция, мануфактуры, кооперативы, фирмы. По-моему, выгода от кооперации очевидна. Плюс я бы не стал ранобе полноценными книгами называть. Они новеллы, но light. То есть, детские книжки почти. Я потому их и не читаю, что до настоящей литературы им как до Луны. Мы их здесь рассматриваем как основу для аниме. Это ведь доска по аниме.

>>1324815
Так в том-то и суть! Это отличие СТУДИИ от ОДИНОЧКИ. Просто в придачу к аниме-студиям предлагается запилить манга-студии.

>>1324811

>У студии уже есть позиция для переговоров, есть ресурсы.

И нет денег. Потому выпускать и продавать что-либо сами они не умеют, а издателям нет смысла с ними связываться и платить им, если эту же работу делает один мангака за деньги, которые платят за полставки в макдаке.

>>1324811
Вот только Aniplex — это не что-то абстрактное, там всегда есть конкретный человек, который отвечает за продюсирование каждого конкретного проекта. Ты даже можешь обычно узнать его имя и портфолио предыдущих проектов из различных интервью и титров.

>>1324816
Ну и каша в голове. Я сначала написал даже пост, но потом удалил, потому что смысл околонулевой, увы.

>>1324816
Прекрати сравнивать теплое с мягким.

>Я потому их и не читаю, что до настоящей литературы им как до Луны.

Не читал, но осуждаю. Жирнота.

>настоящей литературы

Можно определение "настоящей литературы"©™®?

>>1324640
Сейю скурвилась, а отаку-покупатели устроили бойкот. И мне очень жаль, что так получилось.

>>1324818
Твои манга-студии будут очередной прокладкой, высасывающей душу из молодых авторов, которые не будь этих твоих "студий" могли попытаться пойти к издателю и пилить что-то свое, что могло бы стать популярным, но увы теперь всем заправляют манга-студии, пилящие продолжение заплесневелой франшизы престарелого "арт-директора".

>>1324816

> Плюс я бы не стал ранобе полноценными книгами называть. Они новеллы, но light. То есть, детские книжки почти. Я потому их и не читаю, что до настоящей литературы им как до Луны.

Святая пухлота. Ну-ка, пример Настоящей Серьезной Литературы для Серьезных Взрослых Людей в студию внесите, пожалуйста. Какой-нибудь улисс или марсианин, лол?

>>1324827
Походжения Аечки и экранизации Харуки несколько не совпали во времени.

>>1324827
А мне не жаль. Я видел весь этот скандал своими глазами и это было очень мерзко.

>>1324827
А мне пофиг на сейю, русская озвучка все равно была в разы лучше. Но самой Харухи в любом виде нужно больше.

>>1324820

> а издателям нет смысла с ними связываться и платить им, если эту же работу делает один мангака за деньги, которые платят за полставки в макдаке.

Смысл есть, потому что студия не зависит от прихотей одного мангаки. Студия может распределять ресурсы и ускорять выдачу материала, например. Студия может варьировать качество в зависимости от требований. Что вы как дети, посмотрите на рынок аутсорсинговых софтверных компаний и рынок одиночек-фрилансеров. Они несопоставимы.

>>1324828
Выше жаловались на то, что издательства все соки из мангак высасывают, а теперь уже все наоборот. Манга-студии не могут так функционировать, потому что они состоят из мангак. Они будут основаны мангаками и управляться будут мангаками. А мангака-мангаку может и обидит, но не так, как это сделает издательство, которое суть есть печатный станок на колесиках.

>>1324836

>что вы как дети
>ноль успешных примеров работающего концепта в любой медии в любой временный период

Велп.
>>1324835
Нет, не нужно? Зачем нужна плохая Харухи, к примеру? Мне, к примеру, Нагато всегда была параллельна, но я понимаю тех, кто после экранизации Юки-тян чувствовал себя оскорблённым; нахрен мне нужно такое же издевательство над Харухи? Особенно учитывая, что с ней даже автор не справляется, потому что ранобе давно скатилось, да и вовсе не пишется?

И ты всегда можешь источник пойти почитать, если персонажа любишь, тебе для этого движущиеся картинки со звуком не нужны.

>>1324832
Почему? Как раз совпали.
Ее похождения переросли в действительно крупный инцидент с ее выступления в августе 2010 в ТВ-шоу Gout Temps Nouveau, то есть буквально сразу после показа мувика Харухи в кинотеатрах.
Некоторые проблемы с поведением у нее, конечно, были и до этого, но на уровне мелких твиттер-глупостей.
А дальше это все просто стало нарастать, подключились таблоиды с секс-фото и историями, да и ее поведение в твиттере стало все более вызывающим и глупым, что ее полностью уничтожило.

Но последней каплей, сломавшей веру основной части фанатов в нее все-таки стало именно то ТВ-шоу.

>>1324839

> >ноль успешных примеров работающего концепта

Этот концепт работает уже несколько столетий во всех отраслях во всех странах мира. С разморозкой, сэр.

>>1324842
Ну давай пяток примеров тогда что ли. Ну, из области творчества, конечно же. Я же ещё в >>1324809 просил, получил какое-то мычание невнятное в ответ.

>>1324843

> Ну давай пяток примеров тогда что ли.

Голливуд сойдет за пяток? Нетфликс, HBO, любая другая успешная студия, где сценарий пишут командами. Я так подозреваю, что один успешный проект Нетфликса приносит больше прибыли, чем все аниме вместе взятое за целый год.

>>1324836

>студия не зависит от прихотей одного мангаки

Источник не указан 12964 дня
Если студия не зависит от прихотей одного мангаки, то значит все права на сюжет/сеттинг/персонажей принадлежат студии, а не мангаке. Что мешает издателям так же набирать своих мангак, и забирать права на любую генерируемую ими интеллектуальную собственность?

>Они несопоставимы.

Как и выпуск манги и программного обеспечения, изготовление ширпотреба или сеяние квадратно-гнездовым в передовых колхозах, которые ты здесь пытаешься привести в пример.

>>1324846
Опять сравниваешь несравнимое. Уйди уже от аудио-визуальной продукции, требующей усилий сотен людей, в качестве примера.
Сосредоточься на книгах, комиксах и всем таком, что есть возможность изготовить одному автору и поищи там примеры.

На западе тоже никто книги не пишет студией авторов. Каждая популярная франшиза имеет конкретного автора за собой. Возьми хоть Twilight, хоть Гарри Поттера, хоть Game of Thrones, хоть LotR, хоть что еще такое.

>>1324847

> Что мешает издателям так же набирать своих мангак, и забирать права на любую генерируемую ими интеллектуальную собственность?

Недостаток экспертизы в данной области? Что значит "набрать мангак"? Куда, в мешок? Или закрыть их в подвале и кормить одним рисом? Они не умеют этого делать.
Вот манга-студия априори умеет, ибо создана мангаками.

> Как и выпуск манги и программного обеспечения

Вполне сопоставимо. Если взять программиста-фрилансера и мангаку-одиночку, отличить их будет довольно сложно. Конечно, если мы говорим о программисте повыше джуниора, который, не поверишь, тоже творит.

>>1324849
Сценарий по сути есть пьеса. Ничего аудио-визуального в нем нет. Книги тоже иногда в соавторстве пишут, хотя и в обычном случае это продукт работы множества людей. Они там в благодарностях любят рассказывать, кто чем помог. Это тебе не просто сесть за стол и настрочить из головы - там тему исследовать нужно, проконсультироваться, спросить мнение и т.д. Это все командная работа, хоть и неформально.

>>1324850
Это у издательств-то недостаток экспертизы? Они собаку уже съели на том, что на этом рынке работает, а что нет.
Да и все мангака и так у них с эксклюзивными контрактами, эксклюзивными редакторами, ассистентами и всем таким прочим.

>>1324846

>Нетфликс, HBO, любая другая успешная студия, где сценарий пишут командами

М? В аниме точно так же работает команда сценаристов. И есть главный над ними парень, который их направляет, формирует идеи, оставляет за собой последнее слово и всё такое прочие. Окада, Гена, Маеда, етц.
В случае западных сериалов это всякие Моффаты, Гиллиганы и прочие D&D. Более того, там вообще есть термин "showrunner", которые ещё и некоторые функции режиссёра на себя забирает, становясь буквально лицом проекта, в аниме таки конкретно режиссёры обычно больше на виду.

Повторяю про кашу в голове, короче.

>>1324852
Ну, в таком случае и манга с ранобэ уже и есть командная работа. Там в комментариях к тому каждый раз перечислены все эти благодарности редактору, иллюстратору, работникам издателя, возможно консультантам и всем таким прочим.

>>1324854
На западе единственным первоисточником в большинстве случаев является сценарий, если мы не говорим об экранизации. В аниме первоисточником почти всегда является манга или ранобе. Сценарий в аниме - это лишь адаптация манги. Ничего не мешает пилить командой первоисточник.

>>1324856
Ну так чего ты тогда так агрессивно отклоняешь мою идею? Вот они командой уже работают. Проблема лишь в том, что мангака - узкое место, потенциальная точка отказа. Без него весь проект умирает. Это плохо для бизнеса и зрителей.

>>1324857
Я в третий раз спрашиваю, конкретные примеры будут? Что за детский сад?

>>1324859
монолог-про-тупого-доцента.avi

>>1324858
Ты просто, видимо, не понимаешь, что аниме глубоко вторично по отношению к манге. И если "проект умирает" по тем или иным причинам, то его реклама уж точно никому уже не нужна.

Успешные издательства стали таковыми, потому что у них (по тем или иным причинам) проекты умирают нечасто. А если уж они это делают, то профиты от тех, кто не умирает, потери перекрывали.

Казалось бы, мангаке тоже важно, чтобы "проект не умирал", кушать-то хочется.

>>1324860
Я не знаю никакого монолога, увы, так что отсылка без адресата повисла.

По факту два раза попросили примеров, в первый раз невнятно отмазались, во второй раз привели примеры, которые собой только полностью обратное доказывают.
Чё за детский сад-то, ещё раз?

>>1324857
С проблемой стилистики что будешь делать?
В эроге, например, не так уж и редко участвуют несколько сценаристов и практически в каждой из таких эроге, во-первых, начинаются проблемы со стилем, когда прямо ярко отличается стиль письма разных авторов. Во-вторых, большие проблемы с согласованностью событий в рутах, написанных разными авторами. В-третьих, в двух из трех таких эроге у авторов даже проблемы в согласовании между собой характеров и мотиваций персонажей, что ярко выделяется в тексте и вводит в конфуз.
Аналогично и с графикой. Я могу тебе назвать буквально всего пару художников, которые могут сделать дизайн персонажей так, чтобы он не выпадал из стиля друг друга. У остальных можно буквально с первого взгляда отличить над дизайном каких персонажей кто работал.

>>1324850
Угу, а любой батрак умееет управлять страной. А че, он же в ней жил, значит априори может. Потому что принадлежность к какой-либо теме автоматически дает тебе безграничные компетенции во всем что ее касается.

>отличить их будет довольно сложно

А если мы взглянем на рынок, то найти в нем что-нибудь общее будет довольно сложно. Фрилансеры делают мелкую работу, на которую не нужна крупная компания. Но нет манги, для выпуска которой нужно задействовать постоянные усилия нескольких десятков человек, иначе ее просто невозможно будет сделать.

>>1324857
Далеко не в большинстве случаев. Просто зачастую первоисточнику не очень и следуют. Например популярный сейчас сериал Westworld это ремейк фильма 1973 года, который в свою очередь был за авторством известного фантаста Майкла Крайтона. Или Шаннара, которая вообще экранизация давней книжной поделки писателя Терри Брукса.

>>1324862
Мангака может потерять интерес в любой момент, и тогда ничего хорошего уже не получится. А вот если проект пилился студией, то такого мангаку можно перекинуть на другой проект. В итоге все всегда будет выходить вовремя и мы не получим ситуацию, когда востребованное произведение загибается. Пилила бы Судзумию студия, мы бы получили экранизацию всех томов до последнего и без задержек.
Да, а пока мы на этой доске, вторичной здесь является манга. Нас интересует аниме.

>>1324858
Проект без него умирает, потому что он и выполняет основную творческую работу. Остальные ему лишь помогают.
Помощники все равно не смогут написать за автора его произведение, в какую студию бы ты и их не объединял.

>>1324864
О, кстати да, в том же Гранд Ордере тоже очень явно видно, как между собой по качеству\атмосфере\интересности\етц отличаются главы, написанные Насу, Хигашиде, Сакурай и прочими. И это не какое-то ноунейм-рабы из нелепой "манга-студии", а уважаемые и известные сценаристы с кучей работ за плечами.

>>1324864
Во-первых, это вполне решаемо, если команда притертая и слаженная. Во-вторых, есть примеры западных сериалов, в которых разные серии отдавались разным сценаристам. Получалось причудливо, но прикольно. В этом что-то есть, особенно когда это делается намеренно.
Относительно дизайна, я думаю, ты преувеличиваешь. Аниме-студии как-то пилят консистентный воробей, и ничего, справляются.

>>1324867

>Пилила бы Судзумию студия

То не было никакой Судзумии никогда. Потому что вместо Танигавы её бы писала невнятная команда людей, родившая бы на выходе совершенно другой контент. Ты в технический ВУЗ поступил что ли? Поздравляю, конечно, но всё равно не стоит о таких нелепых идеях всем вокруг по этому поводу рассказывать. Особенно когда аргументация заключается в "ну не, точно будет лучше же, как вы не понимаете!" а примеров рабочего концепта ноль.
Доска называется "аниме и манга", если чё, хватит уже за соломинки хвататься, грустно выглядит.

>>1324867
Пилила бы Судзумию студия- и мы бы ничего не получили. Это был бы заштатный ранобец с использованным в стотысячный раз сюжетом, который бы затерялся в груде такой же макулатуры.
Ну то есть примерно как с ранобцами и сейчас, только умножай всю безблагодатность на 10.

>>1324865
Очень многие успешные компании основаны людьми от сохи, в том числе (и особенно) в Японии. Не принимаю этот аргумент.

> Фрилансеры делают мелкую работу

Вовсе необязательно. Бывает, фрилансер ведет какой-то долгоиграющий проект клиента годами, а бывает создает с нуля месяцами. Я себе так представляю, что это очень похоже на деятельность мангаки, прямая аналогия.

>>1324872
>>1324874
Но мы же знаем, что КеАни при экранизации импрувит любой первоисточник в сто раз. Значит, их сценаристы гораздо лучше писак по индустрии.

>>1324858
Проблема в том, что некоторые вещи не поддаются распараллеливанию. Вот хоть всю команду посадить делать сценарий, получится ерунда. И это в лучшем случае, а в худшем случае вылезет Таромару. Даже если посадить всю эту команду помогать сценаристу по мелочам, получится лишь ограниченное ускорение.
И это наглядное проявления закона Амдала по отношению к работе людей. Ведь кем попало сценариста не заменишь. Конечно встречаются люди способные дописать книги за умершего автора, вроде того же Брэндона Сандерсона, но они редки и сами без проблем становятся независимыми писателями.

>>1324870
>>1324872
Почему вы считаете, что манга-студия обязана быть сiрой и невзрачной? Это уже от студии будет зависеть Как сейчас есть мангаки-станочники, так и студии такие появятся. Но точно так же появятся и компании вроде кеани. К тому же, давайте не забывать, что мы тут о подростковом поп-продукте говорим, а не о классике мировой литературы. Риточка-волночки.

>>1324880
Закон Мерфи, очевидно ведь.

>>1324877
Исключительно за счёт накручивания графона и прочих сторонних штучек. От сценария они крайне зависимы и могут улучшить только выкинув совсем уж шлак. Вроде той розоволосой из Чунибья. Они уже пытались в сюжет без достойного первоисточника, получилась Каната на канате, которая образец сценарной безблагодатности.

>>1324871

>вполне решаемо, если команда притертая и слаженная

Вот только почему даже самые топы индустрии в самых огромных и долгосрочных проектах не могут ее решить?
Возьми и почитай Rewrite хотя бы. Там все это прямо ярко выражено во всех возможных проявлениях.

>>1324879
Так именно эта вещь поддается же. Еще раз, в Голливуде огромный кусок сценариев пишется командами, а на телевидении это почти правило. Просто в Японии издательствам выгодней пользоваться рабской силой одиночек, чем иметь дело со студией, у которой есть свои рычаги.

>>1324880
Подростковый поп-продукт тоже надо суметь написать. И это мало кому удаётся сделать, а если и удаётся как правило за счёт удачи и неочевидного таланта автора. Как пример из западной литературы приведу "Имя Ветра" Ротфусса. Эта книга представляет собой сборник самых популярных штампов подростковой литературы, но при этом она оказалось очень популярным и расхваленным читателями произведением.

>>1324885

> Вот только почему даже самые топы индустрии в самых огромных и долгосрочных проектах не могут ее решить?

См. >>1324886
Топы уже давно все решили.

>>1324886
---> >>1324854

>>1324876
Какая разница, принимаешь ты его или нет? От этого он все равно не перестанет быть верным.

>Очень многие успешные компании основаны людьми от сохи

Так очень многие, или любой от человек от сохи априори знает и умеет как создать успешную компанию? Тогда японские сажатели риса воистину святые нестяжатели, если предпочитают копаться земле, а не купить в магазине полиэстерный костюм и галстук и ехать в Токио ворочать миллиардами. Он же априори все это могут

Но вот вопрос- бывает ли манга, ради выпуска главы которой нужно несколько месяцев упорного труда 40-50 мангак?

>>1324888
Голливуд не показатель, там и аудитория другая, и контент другой, и условия другие.

>>1324890

> Так очень многие, или любой от человек от сохи априори знает и умеет как создать успешную компанию?

Нет, но примеров этого достаточно. Практика показывает, что шансов на успех больше у человека, который знает ремесло изнутри, чем и дженерик менеджера, у которого весь опыт - это тренинги по тим-билдингу.

>>1324888
Какие топы, совершенно нерелевантной к обсуждаемому индустрии? Ну-ну, в следующий раз местный автозавод в пример приведёшь?

>>1324892
Ага, значит сценарий к высокобюджетному мувику можно пилить командой, а мангу для школьниц пилить командой нельзя. Я вижу логику на самом деле нет

>>1324886
Они пишутся командами, потому что не предполагают связного повествования с сохранением целостности характеров при развитии персонажей. В том же Голливуде достаточно посмотреть на известные фильмы вошедшие в историю, и много там порождений командной работы сценаристов?

>>1324886
И именно поэтому сценаристы в Голливуде- это расходный материал, за минимальную зарплату очередной раз перелицовывающий один и тот же фильм, который студии снимают по нескольку раз в год последние 20 лет, а в аниме сценарист легко становится двигателем продаж, ради чьей работы аудитория и идет смотреть сериал.

>>1324897
В бюджете, конкуренции и ресурсах логика.
Твоей команде придется конкурировать за кусок пирога с армией одиночек и кто тебе сказал, что аудитория выберет команду, а не вот того одиночку?

>>1324894
Ну в таком случае очевидно, что в организации производства манги в разы больше опыта у редакторов и менеджеров издателя, а не у парня, который хорошо наносит скринтоны за 800 йен в час.

>>1324897
Потому что современные высокобюджетные мувики не предполагают значимого сюжета. У них есть спецэффекты и реклама. Титаник или Аватар были сверхуспешны. Так что же Кэмерона не заменили командой? Он ведь и режиссёр и сценарист. Где эти голливудские команды? И он не единственный. Если посмотреть на Звёздные войны, кроме разве что недавних, Лукас там везде значится либо как главный сценарист, либо как единственный сценарист.

>>1324903

>в разы больше опыта у редакторов и менеджеров издателя

Неужели кто-то это понял?
А то некоторые так часто ругают издателей, редакторов, продюсеров, что уже казалось будто этого никто не понимает и все считают автора богом, способным завоевать сердца аудитории без всякой помощи опытных людей, набивших все возможные шишки.

>>1324897
Если в команде будет несколько заметных сценаристов, у них начнутся проблемы с согласованием результата между собой. Если один заметный сценарист и куча помощников, то опять же, всё упрётся в его производительность.

>>1324910
Корейские веб-манхы вон как-то обходятся без паразитирующих на авторах издателей и собирают свои миллионные аудитории.

Не то чтобы я, впрочем, был противником японской системы, отточенная десятилетиями конкуренция манга-журналов - это все-таки полезный фильтр от бездарей.

Эх, как жалко, что в лучших традициях современных неумелых демагогов, большинство неудобных постов\вопрос игнорируются.

А я так хотел послушать, чем отличается ситуация, когда Уробучер с командой сценаристов делает проект и тащит его в том числе и на своём имени, от ситуации, когда какой-нибудь Брукер с командой сценаристов делает проект и тащит его в том числе и на своём имени. Ну или там, не знаю, ситуация, когда Нарита пишет ранобе, и, к примеру, Роулинг пишет ранобе (потому что отличия буквально нулевые). Непонятно, короче. Или когда Насу является лицом огромной франшизы от когда Моффат является лицом огромной франшизы. Ну и так далее, фамилии произвольно заменяются на соответствующих авторов соответствующей индустрии.
Складывается впечатление, что поциент то ли не знаком с состоянием дел в анимешной индустрии, то ли в западной, то ли вообще ни в чём не разбирается, а только воду льёт. Столько вопросов, а ответов, увы, немного.

>>1324910
Все адекватные люди это знают.

>>1324915
Шта? Сайт или журнал- это только форма подачи. И у корейцев с их вебтунами, и у японской веб-манги есть и редакторы и рекламщики, и все кто нужен.

Тащемта, попытки в коллективизм аниме-сценаристов уже были, если взять из последних, то у вполне талантливых авторов, собранных вместе, получилась мерзотнейшая хрень под названием Chaos Dragon.
А "студия" мангак это как бы тоже не что-то новое и революционное. Так команда из четырёх баб уже больше 25 лет совместно рисует и придумывает всякое, при чём делают это вполне успешно. Они, в общем-то, и называются себя "студия Кламп".
Почему другие так не делают? А хрен его знает.

>>1324940

> Так команда из четырёх баб уже больше 25 лет совместно рисует и придумывает всякое, при чём делают это вполне успешно. Они, в общем-то, и называются себя "студия Кламп".

Но ведь согласно тем, с кем я спорил выше, это невозможно. Аниме ведь из другой вселенной и не имеет ничего общего с кинематографом и западными сериалами...

>>1324962
Я не понимаю, какое отношение имеет аниме к другой вселенной. То что у некоторых получается кружок по интересам не значит, что такое можно получить специально, причём так, чтобы это осталось коммерчески выгодным. Мангаки всё равно обычно с помощниками работают.
Ты мне лучше скажи, почему Мартин свои книжки так медленно пишет, неужели команды его заменить не нашлось? И назови хоть какие-нибудь популярные западные книги написанные командой авторов.

>>1324967
Если у вас что-то не получается, учитесь у тех, у кого получается. У аниме ноги растут из подражания Диснею и прочим западным студиям. Они специально летали стажироваться, они буквально передирали воробей, отсюда и огромные глаза лол. Со временем они и это передерут, ибо это работает и приносит деньги.
Что до книжек, то я уже устал повторять: манга и ранобе - это не полноценная литература. Это в лучшем случае попадает в категорию детских книжек и комиксов. Они короткие, однотипные, стандартизованные, и их создание имеет больше общего с ремеслом, чем с искусством. Поэтому не стоит натягивать на них стандарты, которым они и близко не соответствуют. А вот комиксы и детскую/подростковую литературу вполне себе пилят командами.

>>1324972
Опять ты со своим искусством и "полноценной" литературой. Ни черта не разбираешься в материале, а ещё советуешь чего-то.
Ты ещё скажи, что западная фантастика это нестандартная литература. Обычный набор шаблонов изредка меняющийся от автора к автору. Но что-то команд там не видно. Хорошо, если межавторские циклы.
Ладно там Гарри Поттер, это всё-таки из основ жанра, таких же как SAO для виртуальных миров. Но вот что-то ни "Имя ветра", ни какой-нибудь "Эрагон" не были написаны командами. А это самые что ни на есть аналоги ранобе.

>>1324962

>Аниме ведь из другой вселенной

Ну-ну. Пройдёт ещё лет пять, одиннадцатые, наконец, очухаются, оглядятся по сторонам, и начнут пилить свои франшизо-кроссоверы типа Марвел и ДС и проталкивать их фанатам. Ну ничего, опыт Super Robot Wars у них есть, справятся.

>>1324975

> Ты ещё скажи, что западная фантастика это нестандартная литература.

Смотря какая. Странно было бы обобщать такую прорву совершенно разных авторов из совершенно разных эпох, которые пишут на совершенно разном уровне и для разной аудитории.
Комиксы на западе спокойно клепают командами, равно как и подростковую литературу. Это и есть аналоги манги и ранобе в чистом виде.

>>1324977
И где эта популярная подростковая литература создаваемая командами? Одно дело соавторство, хотя и оно сильно не ускоряет процесс и совсем другое дело написание книги группой. Есть межавторские циклы, но у них своя специфика и они куда ближе к независимой работе над одной темой.

В визуальных новеллах где много текста, зачастую используется написание группой сценаристов. В итоге оказывается один-два роута приличные, а остальные шлак. И это ещё хорошо, в большинстве случаев вообще получается мусор.

Ранобе это вообще-то высококонкуре́нтный рынок. И отбираются там именно что наиболее популярные работы, которые уже доказали, что заинтересуют аудиторию. И работает автор не в одиночку, у него есть и редактор и разные корректоры и группа вычитки и поиска ошибок и несоответствий. Причём вычитка как правило отдаётся на аутсорс.

Команда писателей банально себя не окупит. Они же пока друг с другом сработаются, пока научатся писать примерно в одном стиле. За это время обычный графоман уже томов 5 наклепает, причём у него ещё и качество будет выше. А потом эта команда рассорится и придётся набирать новых людей. Автоматизировать процесс написания и то несравнимо перспективнее. Условная нейросетка которая выправит стиль и упростит написание экшена и диалогов будет куда эффективнее команды писателей. Потому как она просто сократит рутинную работу писателя не изменив сам процесс написания.

>>1324990
Ты видел это ранобе в реальном мире? Я имею в виду, ты в курсе, что оно из себя представляет физически? Это такая маленькая книжечка в мягком переплете, предназначенная для чтения в метро и на переменах. Вот это я и имею в виду. Сходи в метро и приглядись к девочкам-подросткам, посмотри, что они почитывают - все те же книжечки в мягком переплете. Их клепают на скорость, их качество не имеет никакого значения. Конечно, это относится и к другой нишевой литературе - например, к патриотическим высе... произведениям про "космического Сталина" и т.д. Ты даже не представляешь, насколько этот мусор популярен. Его реально читают. И его реально создают на конвейере. Это не та работа, над которой будет корпеть один автор.
Точно так же и с 90% ранобе или манги. Не будешь же ты отрицать, что это в основном дженерик меха или эччи или сененострадания. Это все можно клепать стадом китайцев за миску риса, и никто не заметит разницы.

>>1324995
Зачем клепать стадом то, что можно клепать в одиночку?

>>1324999
Затем, что это работа на количество, а не на качество. Чем быстрее наклепаешь, тем лучше. Плюс литературных негров можно заменять в случае чего.

>>1324995
Вопрос вот только в том зачем клепать командой, когда и так рынок до верха заполнен индивидуальными писателями?

На один только конкурс новых авторов в Денгеки каждый год приходит 5000-6000 работ, первичный отсев проходят 500-600, вторичный — 100-150, третью стадию проходят 50-60 работ, на четвертой для награждения и публикации остается десяток. Кому-то с третьей стадии могут, конечно, предложить коммерческое издание и без награждения, но даже это редкость.
И это только полные новички без опыта коммерческих публикаций в одном, пусть и самом крупном и уважаемом, бренде.

Вообще же издательства выпускают по 200 томов ранобе в месяц по всему спектру аудиторий и брендов, у каждого из этих томов есть индивидуальный автор.

Какой смысл их объединять в команды? Это только снизит эффективность.

>>1325001
Сопрягать стили письма будет дороже и дольше, чем дать все писать одному человеку. Да и шанс, что он родит в итоге что-нибудь относительно оригинальное больше.
Их и так можно заменять.

>>1324972

> растут из подражания Диснею

Прикинь, книжки Диснея считаются почти библией среди аниматоров, так что скажи, что в этом плохого? Что плохого в том, что кто-то не хочет изобретать велосипеды и развивает чужие идеи? Давай еще начнем упрекать почти все изобразительное искусство, после XVI века, и академическую школу из-за того, что они имеют итальянские корни, понимаете ли, не смогли всё сами с нуля сделать.

> манга

Да, это не литература, и не является она ей в той же мере, в какой литературой не является кино.

>>1324995
С такой же логикой можно сказать, что любой детектив является макулатурой, любой, лишь по тому что это детектив. Или любая книжка, в которой меньше 300 страниц мелким шрифтом.

>>1325002
Одиночки достаточно, если речь идет об одном томе. Ну о двух. А если его ранобе вдруг станет популярным? Всем вовлеченным сторонам хочется иметь понятный пайплайн и ковать железо, пока горячо. И что этот одиночка может им предложить? В лучшем случае запоротые сроки, а в худшем - фигу с маслом.
Этот тред начался с плача Ярославны о том, что Судзумию не доэкранизировали. А почему? А потому что Танигав, мудило чудный, домучил последний через 4 (четыре) года после предпоследнего. Вот мы и остались без экранизации. Оно уже никому и не надо, произведение незавершенное, фанаты в печали, бенефициары потеряли потенциальную прибыль, а Танигава теперь будет ходить всю оставшуюся жизнь, оглядываясь по сторонам. Кому от этого хорошо? Никому.

>>1325014
Танигаве издатели наступили на горло. Он собирался заканчивать историю, а они ему - нет, пеши истчо. В итоге ни вашим, ни нашим.
Разумеется, того факта, что нет прощения всем тем, кто ее не доэкранизировал, нет никакого прощения, это не отменяет.

>>1325014
Вовлеченные стороны и так умеют все это делать. Если автор придурок, то он выкидывается вместе с его произведением и берется новый неплохо себя показывающий потенциальный хит с другим автором для промоушена, рекламы, экранизации и всего такого прочего.

Даже вот эта самая Харухи ведь явно во втором сезоне очень сильно потеряла задор. Ну, сняли бы еще сезон, который бы еще уполовинил цифры, но учитывая рекламные затраты и все такое вряд ли он был бы прямо финансовой печатной машинкой.

>>1325022
Новый автор, новый тайтл. А старый на свалке истории. Я не хочу новый, я хочу тот, который мне уже полюбился. В этом суть сериала, ке нему привыкаешь, он тебе знаком, ты же погрузился в его сеттинг. А тут меня поматросили и бросили, так нельзя.
Что до Судзумии, то это субъективно. Мне все нравилось, от начала и до конца.

>>1325014
Буквально первый же пост в этом треде объясняет, что материала там ещё полно, на минимум один сезон хватит. Поэтому то, что Танигава в определённый момент забил совсем (а до этого успел скатить ранобе в говно), к отсутствию экранизации отношения не имеет. Потому что там есть материал для экранизации. Не знаю, как понятнее ещё перефразировать.

Третьего сезона нет по совсем другим причинам, о них в треде тоже рассказано не раз. Именно поэтому, к слову, тред уехал в обсуждение твоей тупой идеи - потому что ответ на вопрос ОПа очевиден, если немного самому поизучать вопрос и исчерпывается парой постов.

В шестой где-то раз уже спрашиваем, ты можешь конкретные примеры-то рабочего концепта привести? И нет, КЛАМП, конечно, отдалённо похоже на то, что ты описываешь, но на самом деле никакого отношения не имеет. Если тебе непонятно, почему, я могу объяснить, но это вызовет совсём серьёзные сомнения в твоём интеллекте и вопросы о том, как ты в технический ВУЗ вообще умудрился поступить-то (на платное что ли?).
И ну ответь на >>1324918, мне интересно, как ты будешь там маневриваться и сливаться. Потому что человек, который заикается что-то о том, что в западном сериалопроизводстве нет влияния личности и, дескать, всё делается командой, вообще ничерта не смыслит в том, о чём говорит.

>>1325023
Кто же виноват, что тебе понравилась реклама ранобе вместо собственно ранобе? Про вторичность аниме-индустрии в этом треде тебе тоже уже сказали не раз.

Нет бы сделать тред "какого чёрта Танигава дальше не пишет, я уже полгода жду", собрал бы ещё страдающих от Миуры и Тогаши под своим знамёна заодно (и насмехающихся любителей Араки с другой стороны, десятилетиями отлично рисующего без особых хиатусов).

>>1325022

>во втором сезоне очень сильно потеряла задор

>давайте растянем рассказ, в котором контента на один эпизод, на восемь

Казалось бы, что могло пойти не так...

Полнометр, с другой стороны, почти на уровне первого сезона, если бы чуть побольше фокуса на Харухи - может, и совсем на уровне было бы.

>>1325023
Это твои проблемы в действительности. Да, Харухи привлекла много новой крови в комьюнити.
Но потом, в большинстве своем, ее фанаты без всяких проблем переключились кто на Кейон, кто на AB, кто на SAO, кто еще куда-нибудь.

>>1325029
На Oregairu и Haganai еще многие харухисты переключились.

>>1325014
А сколько из этих сотен коммерчески публикуемых авторов становятся популярными? В лучшем случае примерно 1%.
И какой смысл тогда в командах, если вероятность, что повезет именно в вот этому произведению, примерно на уровне лотереи.
Вот если автору уже повезло, тогда у него будет и эксклюзивный редактор, и прямой номер иллюстратора, и личная мейда, подносящая кофе, и встречи с сейю, и все такое прочее.
А какой смысл тратить ресурсы с командой, если вероятность попасть в цель не будет ничем отличаться от индивидуального автора?

>>1325032
Так это от безысходности все.
Хотя наглядно показывает, насколько важен хороший, годный протагонист мужского пола.

>>1325025

> Поэтому то, что Танигава в определённый момент забил совсем (а до этого успел скатить ранобе в говно), к отсутствию экранизации отношения не имеет.

Имеет, и прямое. Выпускать нужно вовремя, а не через четыре года.

>>1325037
Нет.
Там все еще оставались тома с 5 по 10. Более чем достаточно.

>>1325033

> А сколько из этих сотен коммерчески публикуемых авторов становятся популярными? В лучшем случае примерно 1%.
> И какой смысл тогда в командах, если вероятность, что повезет именно в вот этому произведению, примерно на уровне лотереи.

В том-то и прикол, что студия имеет куда больше шансов выпустить успешный многосезонник, чем одиночка. Студия не зависит от настроения одного человека, она не должна выдавливать из себя новый материал. У нее всегда будет хватать новых идей благодаря синергии.

>>1325041
Отлично пошли рассуждения о синергии. Ты с курсов офис-мемнеджеров и прямо на Ытян?

>>1325042
Нет, я с курсов тим-билдинга.

>>1325039
А зачем их экранизировать, если известно, что автор не пишет и писать не собирается?
Может лучше обрезать потери, разделить текущие прибыли и влить их в новые потенциальные проекты, вроде того же DAL, как Кадокава, в принципе, и поступила?

>>1325044
Разумеется, не лучше.
Зачем мне этот их DaL? Мне он не нужен.

>>1325045
Ну, индустрия не конкретно для тебя работает.
Она работает на балансе спроса-предложения и риска-профита, и для всей аудитории потенциальных покупателей.
И для индустрии в целом нет особой разницы будут покупать Харухи, DAL, Индекс, ОреИмо, САО или любое другое ранобе. И она способна без проблем подстроиться под конкретный средний спрос со стороны аудитории.

>>1325045
>>1325044
А DaL - це шо?

>>1325049
Date A Live

>>1325051
Тю, и это по-вашему замена Харухи.

>>1325052
Это одна из самых удачных и популярных Кадокава-франшиз последних лет. Чем не замена Харухи?

>>1325051
Выглядит стерильно. Не рассчитано на гайдзинов, видать.

>>1325041
Новый материал добыть нетрудно, вопрос в его качестве и следовании тому неформальному контракту, что заключил автор с читателями своей книги. И команда с высокой вероятностью просто не поймёт, что именно надо делать. Этого зачастую и сам автор не осознаёт. Потому что эти книжки как правило становятся успешными полуслучайно. Автор задевает те струнки, которые требовались читателю. Ухватывает те идеи, что витали в воздухе, но не были конкретно воплощены. Пусть даже автор сам по себе и посредственный вроде Кавахары.
И не надо ссылаться на конвейерность >>1324995, я читал немало книжек про российских попаданцев. И они все одинаковые лишь снаружи, внутри начинаются авторские особенности, из-за которых книжка либо выкидывается, либо оказывается уже прочитанной, либо заносится в персональный запретный архив. И это всё при соблюдении попаданческих штампов и соблюдении особенностей жанра.

И даже если бы книжку писала команда, всё равно рано или поздно образовалась бы зависимость от одного человека, который и был бы ведущим. И в случае его ухода, остались бы одни только "вдовы писателя". Может ты забыл, что получается, когда сценаристы экранизирующие мангу пытаются написать сюжет за автора? Да-да, я про те самые филлеры и говорю. Это почти всегда получается такое дерьмо, что его лучше игнорировать. А зачастую после них приходится и новое аниме делать, показывающее как именно должно было быть.

>>1325053
А свою религию эта одна из самых успешных замен породила? Или может, хотя бы доску на Ычане? Или сколь-либо активное обсуждение, на худой конец?
Ну и да, ответ на твой вопрос кроется в слове "замена", подумай вот о чем.

>>1325054
У гайдзинов тоже очень популярно, если на то пошло.
Особенно в Тайване взлетело хорошо, насколько я знаю.

>>1325056
Зачем нужна прямая замена? Аудитория переключилась на несколько книжных серий, которые пусть и не вызывают такого эффекта, но суммарно вполне себе заменяют Харухи. Не каждый год случается появление реально заметных ранобе/аниме, и в меньшей степени манги, по причине её медлительности. Но так и SAO было, которое выстрелило, и Титанов, которые ого-го как бахнули. Покуда выходят новые ранобе и появляются новые авторы, шанс на появление нового хита остаётся по прежнему относительно высоким.
>>1325054
Гайдзины аниме вполне себе смотрели. Они хоть и ругаются на гаремники, но охотно их смотрят. Хоть Hataraku Maou-sama! у них и оказалось популярнее.

>>1325058
Новые хиты это, конечно, замечательно. Вот только ты забываешь о главном. Харухи - это Харухи. Любой "новый хит" - это не она.

>>1325059
Чем на анонимной борде спорить лучше бы письмо в кадокаву написал со своими рацпредложениями

>>1325059
И? Так о чем угодно можно сказать.
Даже о формально частях огромной франшизы.
Например, каждое новое Da capo — это не то оригинальное Da capo, а совершенно другое Da capo, но и что с того?

>>1325059
А ещё она не Хоро/Холо. И не Лелуш. В западном кино персонажей которые побывали и ушли тоже много. И попытки вернуть их за счёт ремейков случаются не так уж и часто, да и оказываются как правило фигнёй и наглым бабловыжимательством.

>>1325055

> И команда с высокой вероятностью просто не поймёт, что именно надо делать.

Такое впечатление, что ты никогда не работал в команде единомышленников. Когда люди увлечены одной целью, они начинают понимать друг друга с полуслова, иногда даже с полувзгляда. Ты сильно недооцениваешь ту самую синергию, о которой нельзя упоминать всуе. Сработанная команда - это больше, чем просто совокупность ее отдельных участников, намного больше. Постоянный обмен идеями творит чудеса, подтягивает отстающих и вдохновляет лидеров.
Это все очень в духе японцев. Гамбарэ и все такое. Пока одиночка увядает в темной квартире и света белого не видит, команда бурлит активностью.

>>1325057
Курица не птица, Тайвань не заграница.

>>1325062
Э, нет, этак до многого можно доболтаться. Мне с настолько всеядными не по пути.

>>1325064
Ну реально менеджер. Команда хороша там, где деятельность можно распределить между членами команды. В случае с последовательным, жёстко зависимым от исполнителя процессом вроде написания книги всё упирается в этого исполнителя. А ещё появляется неприятный подвох в том, что они погружаются в одно идейное поле и тупо не смогут увидеть того, что увидит одиночка извне. А ещё для неё требуется предсказуемость и проверяемость результата. Что проку от этой команды, если все их попытки проваливаются, потому что они не смогли поймать тот шанс, который привёл условного одиночку к успеху.

>>1325066
Для тебя новость что к аниме, ранобе и всему таком идут и остаются за абстрактными эмоциями, а не за прямо конкретными персонажами?
Лично мне видится, что аудитория без особых проблем переключается на других персонажей, на другие франшизы, на других создателей, на других иллюстраторов и так далее.
Я что-то совсем не видел упорков для которых аниме или ранобе без Харухи не нужно. Обычно люди без проблем находят себе новых богинь и идолов с теплыми чувствами.

>>1325069

>промискуитет

Ясно.

>>1325059
Сейчас вот заглянул на МАЛ, так там Харухи на 38 месте по популярности, а Асуна на 37. И это при том, что Асуну не назвать проработанным персонажем. И харизмой более популярной Микасы она не обладает. И где теперь твоя богиня? Пройдёт ещё несколько лет, и она ещё дальше уйдёт в прошлое и со временем позабудется.

>>1325074
То же самое подобные тебе говорили про нее пять лет назад. Не случилось.
Ну и да, если для тебя важнее номер в списке, а не то, кем персонаж является, это твои проблемы, я тут ни при чем.

>>1325068
Командой можно быстро набросать сюжет, заперевшись в офисе с бочкой саке (у одиночки может уйти от недели до бесконечности). Каждый член команды будет знать, о чем это произведение, как оно построено и чем закончится. Следовательно, мы таки может распределить обязанности между разными людьми, ведь все уже поделено на этапы: первая глава заканчивается тем-то, а вторая начинается тем-то. Автору второй главы необязательно знать все подробности первой, если он знает основные факты.
Тем временем, пока глава пишется, ее сразу кто-то вычитывает, команда общается между собой, все все знают, могут быстро исправить. Ничего необычного в этом нет, программисты так всю жизнь работают. У да, у программистов есть гайды, код-ревью и т.д. То же самое может и должно быть у авторов. Творчества у среднего ранобе, наверное, меньше, чем у среднего программного продукта.

>>1325074

> что Асуну не назвать проработанным персонажем. И харизмой более популярной Микасы она не обладает.

Не так страшен черт, как его малюют, если смотреть не на само аниме.

>>1325079
Программисты знают, что должна делать программа. И могут легко это проверить. У писателя такой возможности нет. Тут прямой аналогией будет итоговый выбор стандарта. Они могут написать 14-й стандарт, написать бодро, командой, а в итоге проверку временем переживёт лишь 17-й стандарт. Который был не лучше, но приглянулся некоторыми деталями неким индийцам.

И качество этого набросанного сюжета будет прежде всего определяться тем, кто этот сюжет будет принимать. И шансы на то, что он окажется успешным невелики. Чтобы быстро набросать сюжет не нужно команды и офиса с бочкой саке. Достаточно простой программы-рандомайзера, которая сделает это за несколько секунд.

>>1325079
И всё упирается в то, что тоже самое может сделать и одиночка, но в его случае гонорар не придется делить на n-человек, что сразу же делает невыгодным командную работу.

>>1325080
А в ранобе Асуна заметно лучше стала? Я читал только до 13 тома, там она была хорошо если обычная героиня. Куроюкихиме была намного эффектнее и интереснее.

>>1325081

> Программисты знают, что должна делать программа. И могут легко это проверить.

Ты будешь смеяться, но это далеко не всегда так. Я говорю об увесистых распределенных системах, в которых многие вещи определяются на глаз и не поддаются надежному тестированию. Писакам легче, потому что им достаточно дать почитать свой шедевр арт-директору, а тот уже с высоты своего опыта расскажет, что исправить. У программистов нет такого волшебника, даже архитектор неспособен предугадать все наперед.

>>1325082

> И всё упирается в то, что тоже самое может сделать и одиночка,

Ага, а может и не сделать, а может через год, а может и налажать. Мы сравниваем ручную сборку с конвейерной.

>>1325084
Но у программистов есть по крайней мере показатель того, выполняет ли программа поставленную перед ней задачу.
У группы писателей даже такого нет.

>>1325085
Налажает, значит его ранобе не будет печататься, не будет экранизироваться и будет вытеснено с рынка другими произведениями.
Хватит зацикливаться на одном произведении и одном новичке.
Рассматривай рынок в целом. И индустрия в целом вполне научилась и обеспечивать конвейер, и решать проблемы с плохими и неудобными индустрии авторами.

>>1325087
Она может выполнять ее во вторник, а в среду SLA просядет по какой-то неведомой причине. Распределенные системы - это целая наука вперемешку с магией, там полно компромиссов и неочевидных подводных камней. При этом каждый месяц появляются какие-то новые веяния, которые в теории должны все упростить но происходит все наоборот.
>>1325090
Так мы же говорим с оглядкой на несколько томов. Вот он создал шедевр, его напечатали, в него вложились, а второй том задерживается. И что ты будешь делать? Давить нельзя, ибо получится лажа, и ждать нельзя, весь хайп уйдет. Для бизнеса это реально очень плохо, тут двух мнений быть не может. Всегда нужно избегать узких мест, потому что там где тонко, там и рвется.

>>1325085
О, а может тогда вообще автоматизировать процесс? Зачем нам нужны ненадежные люди, когда можно просто запустить процесс генерации текста в нейронную сеть?

>>1325091
Спойлер: на первом томе очень редко издательства сильно вкладываются. Первый том — это разведка. Если реакция аудитории неплохая, то там уже начинаются разговоры и если автор после этого не может обеспечить стабильный поток, то бай-бай автор вместе с творением.
Да и разговоры о том, что давить нельзя возможны только с автором, который доказал свою возможность писать, а если он еще зеленый, то стоит именно умеренно давить, установив жесткие дедлайны на каждую главу тома.

>>1325092
Я практически уверен, что лет через 100 весь развлекательный продукт будет создаваться нейронными сетями, причем, он будет специально адаптирован под твои предпочтения. Это будут целые бесконечные миры, в которых ты сможешь провести всю жизнь. А человеческое творчество сместится в сторону чего-то полезного и материального.
Ну а пока приходится полагаться на людишек.

>>1325096
И как то сомнительно, что при запуске серии редактор не будет иметь текста на 2-3 тома вперед на всякий пожарный.

>>1325099
Ну, текст все-таки вряд ли, но плот обычно имеет, ибо этого требует сама процедура редактуры сеттинга, персонажей, событий и особенно концовки первого тома.

>>1325097

>человеческое творчество сместится в сторону чего-то полезного и материального

Странно, но в сфере материального творчества сейчас тоже сплошные серьезные разговоры, что нейронные сети вытеснят проектировщиков, архитекторов, инженеров и прочих творцов в течении ближайших десяти-двадцати лет и всем им придется идти в виртуальное художество.
В общем, людишки в будущем не нужны в любых сферах. Остается только вопрос как будет в таких условиях вообще существовать потребительская экономика с платежеспособным спросом?

>>1325106
Ну мы реально никчемные автоматы для сопоставления шаблонов с очень низкими вычислительными возможностями. Мы действительно никуда не годимся.

>>1325106
Безусловный доход, например.
Да и задания этим сетях кому-то тоже надо будет составлять.

>>1325106
Научившиеся управлять (нейросетями и прочим) уходят в отрыв и улетают в космос, не научившиеся остаются копошиться в отходах внизу.

>>1325106
В дикой природе с плугом и топором эти нейросети не пригодятся. А вообще самой перспективная профессия будет бытие органической шлюхой.

>>1325139
Но ведь к тому моменту уже всякие механические шлюхи будут куда лучше шлюх органических, ка по цене, так и по качеству.
А плуг и топор давно уже механизированные и управляются нажатием на кнопочки, можно даже из офиса.

>>1325141
Найдутся любители натурального, как сейчас предпочитающие дорогой тортик сделанный руками человека фабричному находятся.

>>1325141
Да кому будут нужны твои аналоговые игрушки, когда есть высокочеткие цифровые интерфейсы? Ей богу, ты ничем не лучше этих фанатов ретроградной органики.

>>1325148
А возможностей электроники для этих интерфейсов хватит? Кремниевый предел вообще-то не за горами.

>>1325152
Ну, кремний не единственный материал для полупроводников.
Он самый эффективный на данный момент по балансу цены и производительности, но если индустрия реально упрется в его физический предел, то неизбежен переход на какую-то из других технологий будь то одноатомные транзисторы, нитрид галлия, графеновые транзисторы или еще какую-то из предлагаемых технологий, которая позволит и частотами, и плотностью, и энергоэффективностью оторваться от кремния.

>>1325152
Квантовым физикам за что деньги плотют? Путь изобретут что-нибудь.

>>1325163

>физикам
>деньги плотют

Насмешил! По крайней мере, не в России.

>>1325172
Ну, в России сейчас нужны не физики, а попы и силовики.
Да и Россия в любом случае никогда не играла хоть какую-то даже минимально значимую роль в микроэлектронной промышленности, так что на российских ученых тут никто и не ставит.

>>1325177

>попы и силовики

Брахманы и кшатрии по крайней мере осознаЮт, что надо быть нужными самим себе, а не ждать, как всякие презренные вайшья и шудры, когда барин прикажет и деньгами обеспечит.

Сразу можно начинать воздерживаться спасибо пожалуйста.

>>1325254

> поднять утонувшее 4 часа назад добро

Или сагайте или трите или не поднимайте

>>1349064
Что это?
Книги будут изданы у нас? Где?
Уже бегу покупать.
inb4 фотошоп или фанатская работа

>>1349069

> фанатская работа

Именно.

>>1349064

>ранобцы в твердой обложке

Что не так с этим миром? Еще и формат небось большой.

>>1349070

> пик

Это как раз не показатель, в последнем кадре опенинга тоже "харухиизм" и рядом с "Кёани" "команда sos" написано.

>>1349064
Там штрихкод на "Скуке" виден и он соответствует японскому изданию.
Расходимся.

>>1349079 Стало ещё менее понятно, потому что >в мягкой обложке.

>>1349096
ISBN — это уникальный идентификатор издания/книги.
На книге на русском языке не может быть указан ISBN японского издания.
Дальше сам поймешь?

>>1349099 Зачем фотошопить настолько достоверно, чтобы с одной детали вся достоверность терялась? Вот в чём вопрос же.

>>1349104
Потому что это просто пиратка, где автор не стал убирать оригинальный штрихкод, когда делал обложку.

По отзывам ранобец пошел по наклонной после 4 книги и умер естественной смертью на 11й. Если только на полку поставить пыль собирать.

>>1349105
А кто издает? Надо Кадокаве отрепортить.

>>1349110

> По отзывам

Потрясающе, просто потрясающе.
Вот и выросло поколение, не то что играющее в игры на ютубе, но уже и просто смотрящее обзоры.

>>1349115

> Надо Кадокаве отрепортить.

Ага! Так Кадокаве и надо регистрироваться в каких-то ебенях, что бы защищать свои права на протухшую франшизу, от каких-то фанатов, которые скорее всего, даже тираж не окупили. Ты еще Ано стукни вот на этого: >>1348771 А еще на весь Фикбук в Спортлото напиши.

>>1349120
Авторские права не требуют отдельной регистрации. Они охраняются вполне трансгранично.
Да и они в любом случае могут пнуть Реанимедию как партнера по правам на аниме, чтобы те написали соответствующее заявление куда нужно, а дальше уже органы будут только рады повесить уголовку на того предпринимателя, который это затеял, и то издательство, которое это отпечатало.

>>1349120
И все таки есть огромная разница между произведением по мотивам и незаконным изданием перевода.

>>1349121
>>1349122
Вы чего такие законопослушные в незаконопослушной стране? Явно же человек сам для себя печатал.