>>1334212
Человеческая половина не так уж сильно связана с "животной" частью. Например, все русалки - сисястые, но никаких предпосылок к этому нет с точки зрения среды их обитания. Так почему кентавриха должна быть обязательно плоской или наоборот, объёмной?

>>1334222
Ну у русалок можно и гидродинамику за уши или соски притянуть. Ну там как у кораблей бульб лол.

>>1334210
Ох кот бы помацал суккубочку за хвостик.

>>1334279
Capital offence, 5 лет колонии общего режима за "подёргать суккубочку за хвостик". Ты б ещё на кобыле покатался и козочку за рога подержал!

Возможна ли установка тяжёлого вооружения на кентавров во время военных конфликтов?

>>1334283
Ну как минимум пару лишних ящиков с боеприпасами точно можно закинуть на спину.

>>1334222
Кстати, насколько я помню, у них для всех рас одинаковые нормативы и виды спорта. Наверное на олимпиаде у них всё равно разделение, в стиле "чёрные лидируют в беге, а белые - в стрельбе", в смысле кентавры тащат бег, а русалки - плаванье. Никакого расизма, просто результаты соревнований.

>>1334288
У них там есть разделение в спорте.

>>1334288
У них разделение. Даже я, анимеонли, это знаю.

>>1334296
>>1334294
Но это же чистый расизм! Куда смотрит контрольный комитет и Министерство Нормальности? Разве можно разделять людей по расе, только потому что одни бегают немного быстрее? Это же дискриминация.

>>1334283
Для них спец омоновская экипировка есть, демонстрации разгонять.

На самом деле у них во главу угла ставится как раз разумный подход к физическим отличиям между расами. Для русалок вон спец школу запилили затопляeмую.

>>1334300
Напілісь быкі, скачуць па краіне
Топчуць рушнікі капытамі ў гліне
Скачуць па дварах, адчыняюць хаты,
Хто не пахаваўся — будзе вінаватым!

>>1334301
Тогда почему дети разных рас на физкультуре сдают один и тот же норматив? Учитывая физические отличия.

>>1334303
Норматив - для общего равномерного развития детей. Там не соревновательный аспект.

>>1334305
Не знаю, как у них в альтернативной Японии, у нас норматив определял оценку. Условно говоря, меньше минуты за N метров - пятёрка, до 1.10 - четвёрка, 1.25 - тройка, всё что больше - неуд и штрафные круги, либо отработка. И если кентавр пробегает этот маршрут даже особо не напрягаясь за 50 секунд, то это выглядит слегка так совсем несправедливо по отношению ко всем остальным, кто вынужден тренироваться и рвать себе крылья на стадионе за ту же оценку, либо получить натянутую тройку в аттестат.

>>1334306
Кентавры рвут себе жопу, чтоб поддерживать себя в форме, иначе проблема.

>>1334283

  Вот в джунглях рёв прокатился, вот крики людей слышны, 
  Полог ветвей расступился, и вот - выходят слоны. 
  Бока их в белесых шрамах, уши - как решето, 
  Упряжь стара, и в заплатах, но с ней сплетены зато 
  Знаки доблести джунглей, трофеи битв высоты - 
  Хвосты растоптанных тигров, подбитых "Зеро" винты. 
   Слонов не сменили машины, которыми движет пар, 
   Слоны легко пережили бензиновый чад и угар, 
   Из века в век исполняя работу любой войны, 
   Лбами её толкали перед собой слоны. 
  В новой войне нет тыла - с воздуха каждый открыт, 
  Лязганье траков сменило топот конских копыт, 
  Но лошадь слаба для "пом-пома", а тракторов хватит не всем, 
  В джунглях железного лома довольно без этих проблем! 
  Вот тут-то и выручает с хоботом "вездеход": 
  Слону нипочём кустарник и топь бесконечных болот, 
  Несколько сотен фунтов - турель в четыре ствола, 
  И трубчатые опоры, по три на сторону седла... 
  Но только одну способность надо в виду иметь: 
  Слон не глупей человека, и знает, что значит смерть. 
  А стало быть, взявши стадо, надо отметить в нём 
  Тех, кто не побоится, не взбесится под огнём, 
  И выбрать из них такого, что в деле не подведёт, 
  Когда, раздирая небо, обрушится первый налёт, 
  Такого, что ныне и присно вынесет все труды: 
  Марш в раскалённой пустыне, где сутками нет воды, 
  Джунгли, болота, и горы, где холод кусает за нос, 
  И в небе, сжигающий нервы напев металлических ос... 
   Слонов не сменили машины, которыми движет пар, 
   Слоны легко пережили бензиновый чад и угар, 
   Из века в век исполняя работу любой войны, 
   Лбами её толкают перед собой слоны. 
  Четыре "хобота" в небо, пятый - в победный рёв, 
  Который порой заглушает визг турбин и винтов, 
  Прислуга в цветных тюрбанах, все бляхи огнём горят, 
  - Короля Георга Туземной Зенитной Службы отряд. 

>>1334303
Могу предположить наличие расовых коэффициентов.

>>1334310
Даже за публичное предложение о таком порассуждать сразу впаяют 282.

>>1334283
Проще сразу набрать в войска антарктианцев.

Уроки исторических мифов.

Батя знает толк.

Ангел, старшеклассница, староста, мико, и.о. матери для трёх кошкодевочек и кошкоангела-гибрида, да ещё и с характером.

My penis can only get so erect.

>>1334475
Так мы же сразу определили её как лучшую девочку и вайфу-материал.

Принтер написан нормально, а вот с книгами они даже не старались. Или тут какой-то скрытый смысл и хитрый план уровня БРЭТ ЖОПА?

Это, видимо, мягкие домашние подковы? Вместо тапочек.

>>1334481
Но встречаться с ней - это как встречаться с матерью-одиночкой. Привёл в кинотеатр, взял за крыло, чешешь ей про любовь, а она думает чем завтра детей накормить и что у неё месячные счета не все оплачены за дом.

Вот это был бы суккубище, даже пускай и плоскота. Но нет, пацанкой была, пацанкой и осталась. Даже ради лошади своей не старается.

>>1334499
Идеальный вайфу-материал же. Всё знает, всё умеет, запросы скромные. И главного минуса матерей-одиночек - детей - нет.

>>1334499
Не со всеми же девочками одинаково встречаться. Можно ей с имоутами помочь, заодно подговорить их за тебя доброе словечко замолвить, а там глядишь- они подрастут и сами тебя не забудут, еспочя.

Я не уловил, с какой стати она начала так умничать и хамить собственному отцу, который в одиночку воспитывает, одевает, кормит и содержит пятерых детей, работает на нормальной работе при этом, да ещё пытается время на хобби уделять?

Это ПМС что ли? А то я вообще такого не ожидал.

>>1334505
Ей не нравится, что он забросил то, что ему интересно. В конце-концов это "хобби" должно было быть его основной профессией.

Чем отличается утопия от антиутопии? В антиутопии все люди вежливые, тактичные и крайне законопослушные потому что при любом намёке на шаг в сторону их ждёт долгий срок, курсы коррекции психики или расстрел на месте. В утопии люди вежливые, тактичные и уважают друг друга, потому что их такими воспитали и они сами считают подобное поведение единственно возможным для любого разумного человека. Увы, утопия недостижима...

>>1334505
С ансабом смотрел?
Он именно что толком не работает и занимается всякой ерундой, а старшая дочь при этом учится, сидит с детьми и ухитряется ещё и подрабатывать.

>>1334505
Обычный подростковый максимализм. Какой бы взрослой староста не казалась, всё-таки ей только шестнадцать лет. Отсюда позиция "будь лучшим или не будь вообще". К тому же ей явно не нравится продавать опиум для народа, но сестрёнки хотят кушать, потому что батя работает только на полставки.

Ох уж это милое и уютное полицейское государство.

>>1334510

>толком не работает и занимается всякой ерундой

Ага, а еда на столе, одежда на детях, оплата дома и всё такое прочее (на такой большой и старой территории, как у них, всё время что-то ломается) видимо само, из воздуха появляется. Зашики-Вараши приносит или старшая дочка своими подработками накапливает, точно-точно.

Типичные неблагодарные 16-летние подростки, в её случае это ещё и усугбляется тем, что у неё в школе социальная роль альфа-самки, которая решает все вопросы (староста, президент студсовета) и она считает, что смеет поэтому отцу дерзить. Фу такой быть.
Half of the week as a contractor было относительно его "работы" отцом, великий читатель ансабов. Могла бы сказать спасибо, что он вообще время на них находит, в таком-то режиме.

>>1334507
В смысле, кому должно? То есть он должен бросить их содержание, запереться в подвале, обрасти бородой и типа "творить", потому что его дочка ударила внезапно моча в голову по этому поводу?

Охренеть, бедный мужик, я надеюсь, что она не всегда себя так ведёт. Впрочем, судя по тому, как он губы сжимал, такое регулярно происходит.

>>1334517
>>1334516
Никто не идеален. Даже староста.

>>1334517
Ему самому должно.
Она же сама сказала- мало у тебя времени, работы много, но дочка помогает, почему бы тебе немного не постараться, и если у тебя выкроилась свободная минутка- попытаться сделать жизнь свою и своей семьи лучше.

>>1334520

>попытаться сделать жизнь свою и своей семьи лучше

Угу, например ужин приготовить для всей семьи. Чтобы вернувшаяся с подработки дочка не вставала за плиту еле разувшись, а спокойно села и расслабилась бы.

>>1334516

>В смысле, кому должно? То есть он должен бросить их содержание, запереться в подвале, обрасти бородой и типа "творить", потому что его дочка ударила внезапно моча в голову по этому поводу?

Нифига не понимай, своё мнение трактуй. Отец пытался и до сих пор пытается быть художником, но ничего на этом не заработал — но вместо этого продолжает цепляться за своё хобби, устроившись при этом на дешёвую работу за полставки: и это притом, что они живут при храме, а в семье больная дочь.

Поэтому и вопрос ребром - либо выбираешь семью, либо посвящаешь всё своё время искусству и трудишься в этой области, чтобы заработать на картинах. Что тут непонятно, блин?

>>1334522

>что тут непонятно, блин

Непонятно, какого хрена 16-летняя соплячка умничает, дерзит и хамит отцу, который её кормит, одевает и содержит, очевидно же. И её четверых сестёр.

Вероятно, он мог бы делать это лучше и эффективнее, но у неё нет права об этом судить, потому что она у него на иждивении. Видимо, времени нет просто на нормальное воспитание.

Впрочем, конкретно в этой ситуации у неё вообще какая-то мутная риторика была о том, что ему надо всё бросить и на полную рисовать, независимо от успешности. Деньги, видимо, зарабатывать она будет на панели на содержание семьи. Ну, точнее, очевидно, что о таких "мелочах" она не думала в тот момент, подростковый максимализм же. Но это не что-то хорошее.

>>1334523

>Непонятно, какого хрена 16-летняя соплячка умничает, дерзит и хамит отцу, который её кормит, одевает и содержит, очевидно же. И её четверых сестёр.

Так содержит, что ей приходится за подачками в виде пожертвований от верующих старух ей приходится из-за этого ходить. Ты всю часть эпизода ПЕРЕД ЭТИМ МОМЕНТОМ каким местом смотрел?

>>1334523
Так это обязанность родитей- обеспечивать своих детей необходимым. Только вон он с такой надежной дочкой может слишком уж расслабится, вот она и напоминает ему что к чему. А еще о том, что быть вместе с супругом в лишениях и невзгодах- это обязанность жены, но для этого и супруг должен выполнять кое-какой долг, особенно пока дети спят. Но тут уж этот лопоухий сам виноват, что не понимает намеков

>>1334524
Это тяжело, безусловно, ничего странного в том, что старшая дочка занимается подработками, тут нет. Я бы сказал, что это от неё ожидается, очень странно бы смотрелось, если бы она лежала дома и телевизор смотрела, ничего не делая.
При этом, я уверен, что она всё это делает по собственному желанию, вряд ли он её выгоняет пинками на завод работать, потому что она в любом случае очень много делает для семьи; но повода хамить ей это не даёт.

Если ты считаешь, что нормально придти с подработки и с порога отцу, который готовит ужин на шестерых человек, выкатить претензии, что он, дескать, как-то мало зарабатывает и мог бы больше напрягаться, то это всего лишь значит, что тебя родители тоже как-то не так воспитали, а я не вижу перспектив с тобой это дальше обсуждать.

Я вот сейчас правильно понял, что как минимум ей пересадили пищеварительную систему другой особи, а то и вообще генную терапию провели?

>>1334522
Ему надо было пойти на принцип и в самом деле запереться в мастерской на недельку. Там бы и посмотрели, как староста будет зарабатывать и на что покупать еду на всю ораву, включая и его, и лекарства младшей. Но батя-нэк для этого слишком интеллигентный. Да и слишком жестоко было бы по отношению к мелкоте.

>>1334527
А в чём проблема? Антарктианцы технически превосходят людей, а генная инженерия у них повсеместна, взять хоть тот факт, что их особо очень сильно разнятся в зависимости от функций в обществе. Солдаты, например, с двумя парами рук и метра четыре ростом.

>>1334528

>слишком интеллигентный

Слищком взрослый, ты хотел сказать.

>>1334528
Батя нэк это батянэк
Мог бы сдать мелюзгу на госпрограммы

>>1334529
Я пока анимеонли и таких деталей там пока не было, только то, что змейки могут себя защитить в случае чего, а для этого достаточно ядреной бомбой владеть.

>>1334526

>Я бы сказал, что это от неё ожидается, очень странно бы смотрелось, если бы она лежала дома и телевизор смотрела, ничего не делая.

Ожидается от 16-летней школьницы, которым вообще запрещается устраиваться на временную работу (исходя из второго эпизода, где это записано в школьных правилах)? Да ну.

>При этом, я уверен, что она всё это делает по собственному желанию

Плохая у тебя уверенность, если ты опускаешь часть эпизода. Потому что она подрабатывает не потому, что этого хочет, а собственную работу считает по сути надувательством. Внимательно пересмотри часть эпизода с экзорцизмом, если ты этого не понял.

>Если ты считаешь, что нормально придти с подработки и с порога отцу, который готовит ужин на шестерых человек, выкатить претензии, что он, дескать, как-то мало зарабатывает и мог бы больше напрягаться

Вопрос был не в том, что ей нужно больше денег. Вопрос был в том, что её отец сидит на двух стульях и не может определиться между семьёй и своим хобби, в результате чего дочери приходится ходить по верующим с протянутой рукой. Ты считаешь такую ситуацию абсолютно нормальной?

>>1334539
А от постеров на Иичане, в свою очередь, ожидается, что они будут свои мысли излагать связно, а не убогими форумными зебрами; в противном случае их посты просто никто не будет читать, а уж тем более всерьёз воспринимать.
Вот и сейчас.

>>1334541
Ссылаться на форматирование текста в разговоре, опуская сам текст. Крутая полемика, что уж.

Я, впрочем, в этот раз снизошёл до прочтения, но только один раз, больше не буду.

Подрабатывает она потому, что за это ей дают денег. Её личное отношение не имеет никакого значения, очень большое количество людей ненавидит\просто не любит свою работу, но занимается её, потому что за это (не сильно она напряглась, помахав палкой немного) выдают в фигуральном конвертике деньги. Разумеется, она хочет ничего не делать, развлекаться и отдыхать. Увы, жизненная ситуация сложилась иначе, ничего с этим не поделать. Когда у меня была такая ситуация и мне нужно было в одиночку содержать человека, я чего-то не ныл, что, дескать, ужас какой, чуть больше работать приходится.
Я считаю ситуацию, в которой дочка хамит и дерзит отцу, который их кормит, одевает и полностью обеспечивает (подработка дочери вряд ли составляет какую-то значительную часть её дохода, она просто облегчает ношу) ненормальной.

Ему бы, на самом деле, женщину себе найти просто (третью уже, емнип), но в такой ситуации это тоже не очень просто. Надеюсь, что если мне когда-нибудь придётся содержать пятерых детей (с чем он отлично справляется, судя по тому, что они одеты, умыты, здоровы, накормлены, получают образование и живут в целом счастливо), то они мне будут чуть более за это благодарны.

>>1334546
Эти фантазии про соотношение зарплат отца/дочери чем-нибудь подтверждены? Потому что в современном мире гадалка за сеанс может получать сумму больше, чем среднемесячная заработная по городу, да и попов не обделяют, что уж там сравнивать с байто через день.

>>1334547
Банальный здравый смысл подсказывает, что нерегулярная подработка по совместительству с учёбой, домашними делами и уходом за кучей детей (да ещё и без какой-то оплаты, а просто с "пожертвованиями", пусть спасибо скажет, что ей согласились их в денежной форме сделать, а не чашкой риса) не сравнивается по уровню дохода с работой, которая позволяет обеспечивать пятерых детей так, что они одеты, умыты, здоровы, накормлены, получают образование и живут в целом счастливо.

Если твой тезис заключается в том, что на самом деле сравнивается и вся семья живёт на эти самые подработки дочери-героини, а отец ничерта не делает и, вот мудак-то, ужины готовит, то вот это уже точно далеко за пределами фантазий, мне не очень интересно это обсуждать.

Котобатя - шароёб, лолинеки и тенщинека - милые, староста - лучшая девочка, God's in his Heaven, All's right with the world!

>>1334546

>которая позволяет обеспечивать пятерых детей

Нет. Он на пособиях живёт.

>>1334551
Что, впрочем, тоже логично, в любой цивилизованной стране многодетным людям есть те или иные пособия. А если эти самые многие дети воспитываются одним человеком, то уж вообще.

Её это никак не оправдывает, в любом случае. Я думаю, года через два-три ей за эти слова будет очень стыдно.

Факты:
1) Котобатя шароёбится на подработках, работая пол недели и полупинает хвост остальные дни.
2) Котобатя плохо зарабатывает, поэтому основной доход семьи - пособие по многодетности.
3) Котобатя весьма ограниченно выполняет роль, собственно, отца.
4) Котобатя когда-то малевал, но яиц для того, чтобы идти за своей малярской мечтой, у него маловато, поэтому мольберт, наверное, собирает много пыли.
Вопрос: как такой унылый, пустой, слабовольный и слабохарактерный котомудак вообще смог завести семью и детей? Судя по деткам, маманя старосты и лолинек была (или что с ней стало?) красавицей, как-то не вяжется это всё.

>>1334539
This.

>>1334535

>Мог бы сдать мелюзгу на госпрограммы

Ага, а старосту - в бордель. А то воображает больно много о себе.

>>1334554
Не будет.

>>1334554
Это пособие не за многодетность а за дочь-гибрида. И ранее в сериале уже упоминалось что они весьма внушительные, вот он и не особо напрягается.

>>1334580

>одинокий отец с пятью малолетними дочерьми
>нет пособия

Come on.

>>1334579
Она решила стать женой своему отцу?

>>1334580
При этом у них в доме ламповый телевизор эры Сёва. Так что не похоже, что денег прям с головой. Кошки не голодают, и то неплохо.

>>1334555
А разгадка одна - котопапа живёт в аниме. Может у него целый гарем был, кто знает.

>>1334582
Да там половина из них рожает выводками по 10. Не так и много. А рыба вообще икрой мечет, небойсь.

>>1334555
Ты удивишься, но в реальном мире ещё страннее вещи бывают.

>>1334596
Но у рыб же рыбья часть затрагивает только ноги, так что, по идее, они должны быть живородящими.

>>1334601
Кесарево?

>>1334596
Вообще-то нет. В манге в одной из глав обсуждали в классе братьев и сестер, у большинства как у Кёко, один брат или сестра, то есть двое детей, Химе вообще одна, Митама со своей кошко-ангельской ордой отчетливое исключение.

>>1334584

>Context: Dad was working himself to death to finish a painting so he could make time to go triplet's parent visitation day. Tama told him to go to sleep and finished the painting in his stead. Dad saw the result and told Tama to never ever touch his work again. He knows Tama is far more talented than him so he really don't want Tama to take away painting from him. Tama says that she knows what painting means for Dad but did it anyway then she tell Dad to hit her. Dad says he can never do that. Tama said if he hit her nothing would change, that she'd still care for her sisters and continue to love him no matter how hopeless he is as a painter. But if he didn't hit her then he'd be nothing but a "dad". Then the chapter ends.
>
>tldr; Tama is egging her Dad to take out his stress on her.

>>1334605
Что-то я ее логику не улавливаю совершенно.

>>1334606
Не ударил - не художник, а просто папка. И ему стоит вести себя как папка и найти нормальный джоб, а не гнаться за мечтой. А вот если бы был бы труЪ артистом - то за вмешательство в свою работу выдал бы леща, и не посмотрел бы что родная дочь.
Моя трактовка по 1 странице на совершенно не понятном мне языке и 1 абзацу на языке который я понимаю чуть чуть.

>>1334607
Ох, мало ее пороли в детстве.

>>1334608
Она просто хочет мужика, но ещё молодая и не понимает, потому своё желание выражается вот так вот странно.

>>1334616
Но зачем ей мужик, когда у нее дома три кошкодевочки, почти хикке-котомальчик и полный класс няшных девушек, включая пони?

>>1334619
Она гетеросексуалка латентная, вырастет и будет снимать фильмы про нелегкую жизнь гетеро, как их ущемляют и не понимают.

>>1334606
Нормальная логика для умной девочки - котопапка в стрессе, она думала получить леща, чтобы котобатя спустил пар и эмоционально разрядился на неё, потому что ему не на кого спускать пар, а в свои картины спускать свой пар, энгст, эмоции и всё прочее он не способен, потому что нет в нем настоящего таланта.
Талант художника и творца, Моцарт, так сказать, погибает не в котобате, он погибает в Тамке, потому что в свои юные годы ей приходится тащить непомерный груз ответственности и пахать круглосуточно без продыха. И она знает это, но готова принести эту жертву, потому что семья и так далее.

>>1334631
Но тогда бы он себя чувствовал плохо из-за того, что ударил свою няшу.

Это так не работает!

>>1334608
Это батю мало пороли. Наделал дочерей, переложил всю ответственность на старшую и самоустранился из семьи. И ладно если бы он деньги зарабатывал - так нет, работает где-то там на полставки, пока семья живёт на пособие.

Котобати они все такие - если вы знаете, как размножаются кошары - то обычно кот обрюхачивает кошку, а потом самоустраняется, и выхаживанием потомства кошка занимается одна.

>>1334628
Однако на свидания предпочитает ходить с девочками.

Интересно, у них там молния или клапан сзади, или им приходится снимать заднюю часть штанов и панцу, прежде чем сделать своё дело? Ну и как ссут мужики-кентавры это вообще отдельный вопрос.

>>1334649
Какой убогий рулейт, господи. Авторы хоть раз вообще видели, как не то что 16-летние девочки, в принципе люди ИРЛ общаются?

>>1334649
Какое-то вялое свидание, без краснения и поцелуев, никуда не годится.

>>1334654
А что там в анлейте или раве? Или ты просто одна из тех маразматичных Мокон, что так и живет в своем 2007-ом?

В манге эта сцена выглядит ещё лучше.

>>1334662
При чём тут вообще "анлейт или раве"? Ты не понял сути претензии что ли? Неудивительно тогда, что тебе нормально такой контент потреблять www

>>1334665
Но адаптация до уровня подросткового общения ИРЛ будет еще более глупой вещью чем просто передача базового смысла для тех инвалидов, которые до сих пор не выучили язык оригинала.

>>1334666

>еще более глупой вещью

А, вот оно чё. А я-то думал, что в этом разница между переводом и подстрочником.
Впрочем, никто не требует, чтобы создавалась атмосфера аутентичного подросткового общения (это слишком идеально для фанатских переводов обскурных японских комиксов), хотелось бы, чтобы персонажи хотя бы немного похожи были на живых людей.

Но да, это проблема русаба\лейта c незапамятных времён.

>>1334667

>хотелось бы, чтобы персонажи хотя бы немного похожи были на живых людей.

А какой диалог в этой сцене в оригинале?
интересующийся мимокрокодил

>>1334665
Я к тому, что если в оригинале не было ничего что можно отнести к "разговору 16-летних девочек" или "общению людей ИРЛ", то суть твоей претензии сводится просто к тому, чтобы докопаться, что выложили страничку с рулейтом, а никак не то, что он плох или не точен. Прошу прощения, я просто не переношу снобизм, а от тебя им очень сильно веет.

>>1334671
Очень тяжёлый случай. Объясняю в третий раз, максимально подробно, как для детей.
Так, как на >>1334649, люди не разговаривают на русском языке вживую. Какая вообще разница, что там в оригинале? Это сугубо проблема перевода, наверняка двойного. Можешь мне запостить оригинал, я уверен, что настолько кривых и книжных оборотов не увижу, потому что чего-то в аниме в речи старосты я их не слышу.

>>1334679
Еще раз, если в оригинале была точно такая же хрень, то что вышло в переводе будет уже не виной перевода, ибо он следовал оригиналу. В то же время, если в переводе вдруг появились бы более подходящие под ситуацию выражения, но которых не было бы в оригинале, то такой перевод был бы говном уже потому, что является не переводом, а отсебятиной людей его осуществивших. Именно по этому, задается вопрос "а что там в оригинале?", когда кто-то начинает выказывать претензии к переводу без ссылок на собственно оригинал, а лишь на свое собственное никому неинтересное мнение. Так что, давай, оторви свою жопу и потрудись загуглить по заданному вопросу, коль считаешь, что твое мнение хоть сколько-то ценно.

>>1334685
Ага, я прямо вижу, как тебе так неинтересно, что ты раз за разом мне отвечаешь, хотя каждый раз в ответ получаешь одно и то же в разных вариациях, лол.

Вопрос "что там в оригинале" в данном случает имеет смысл только в контексте "а был ли там такой кривой и книжный оборот?". Если был, то к переводу, разумеется, претензий нет. Если не было, то перевод - говно.
Его там, разумеется, не было, там была обыкновенная фраза на японском. Почему вместо обыкновенной фразы на русском в пириводе это кривое убожество - неясно. Ну, точнее, ясно, потому что не менее кривой пиривотчик не знает ни японского (там прямо ноги торчат у того, что это перевод с анлейта), ни русского (иначе до него допёрло бы, что люди так не разговаривают).

Что-то ещё непонятное осталось? Я могу объяснить, одним разом больше-меньше на этапе "повторили одно и то же четыре раза" значения уже не имеет.

Так будет оригинал страницы или нет, громогласные вы наши?
>>1334668-крокодил

>>1334690
Пусть он запаривается и ищет, это же ему нужно доказать, что в оригинале что-то аналогично кривое было. У меня перед глазами есть деревянный оборот на русском, мне его достаточно, чтобы все выводы сделать.

>>1334689
Прошу скан страницы в студию. От тебя больше ничего не требуется. С самого начала просили только привести оригинал данной страницы, чтобы все могли наглядно увидеть насколько данный перевод хуже. Так почему ты так упираешься?

>Считать, что в иностранных художественных произведениях используют некий "нормальный" язык

Вы таки просто не любите всё русское.

>>1334705
Ты не улавливаешь, это ты должен какие-то сканы искать и чего-то там приводить. Потому что по факту мы имеем кривой-корявый оборот на русском; а бремя доказательство того, что это нормально, потому что в оригинале так же, лежит на тебе.
Ты вроде бы не споришь с тем, что он кривой, у тебя тезис в том, что это, типа, так и надо. Предполагается, что ты вовсю должен пруфы этого приводить, не?

Или, о ужас, за пять раз повторения одного и того же разными словами ты так и не понял, что претензия не к качеству перевода, а к его стилистике на русском? Я боюсь, тут даже доктора тогда бессильны будут.

>>1334715
Всё ещё не вижу равки с пруфом использования там книжного оборота, не употребляющегося в реальной речи. Судя по аниме, ей они не особо свойственны.

>>1334716
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Именно ты утверждаешь, что данный рулейт является убогим, я же всего лишь предполагаю, что ты это делаешь на основании своего знакомства с оригиналом и тем более я не утверждаю, что данный перевод такой потому, что в оригинале было так же. Именно по тому, что я не знаю как это было в оригинале, я спрашиваю у тебя, как у того, кто скорее всего знает. Но чем дальше я спорю с тобой, тем больше начинаю подозревать, что ты и оригинал в глаза не видел.

Прекрати увиливать и переводить стрелки. Если ты не хочешь аргументировать свою позицию, то просто скажи что "да, я рулейт-хейтер и ненавижу всё, что имеет в себе русский текст без всякой иной на то причины", так ты будешь честнее.

>>1334719
Ну то есть ясно, за пять раз повторения одного и того же на разный лад, ты так и не понял, к чему же у меня претензия. Видимо, ничего на >>1334649 тебя не смущает. Я тогда абстрагируюсь от разговора, пожалуй, мне мама запрещает долго по дереву стучать.
Один вопрос только на прощание: русский язык-то для тебя вообще родной?

Мокона, у которой "в реальности так никто не разговаривает", предложи мне "реалистичный" перевод хентайных криков "Ику!". А тож странно, в реальности то так никто не кричит. Или может дело во мне

>>1334724
Да иди ты уже, и так ясно было, что ты сольешься в конечном итоге.

>>1334725
Ты JAV что-ли ни когда не смотрел?

>>1334727
Они ж там просто пищат. ИКУ редко кто кричит и то это ужасно наигранно выглядит.
Но продолжц тему. В русском и западном порно никто свой оргазм не кричит.
Но зато в западном у девушек распространено говорить во время секса всякие там "Fuck me", "Yeah, deeper", "Who,s your daddy" и прочее, а в нашем все нордические и немногословные.
В какой из версий порно: японском, западном, русском - представлены реалистичные разговоры/реакции, а в каком -художественные?

>>1334725
Посмотри произвольное западное порно? И вообще, ты не улавливаешь разницу между переводом фразы, оторванной от реального языка (все эти mouthpussy и прочее) аналогично оторванной фразой и переводом совершенно обыкновенной фразы нелепым кадавром?
>>1334726
Ещё раз, в чём я сливаюсь? Ты выкатил мне претензии, что я не прав и в оригинале всё так же; приводить в пример этот самый оригинал отказался. Вут?
Мне-то лично вообще параллельно, что там в оригинале, я вижу на русском языке убожество. В рамках русского языка. При чём тут оригинал? Единственный шанс это оправдать - триумфально потыкать мне в лицом равкой, где она говорит что-нибудь высокопарно-книжное в этот момент. Я уже извёлся в кресле весь, всё жду от тебя этих самых равок.

Кстати, ты на японском-то вообще умеешь читать? А то зачем тебе вообще какие-то равки, если для тебя там будут кракозябры? Ответь на этот вопрос и на два проигнорированных тобой вопроса из >>1334724; тогда я даже сам сподоблюсь поискать за тебя равки.

>>1334730
Я просто попросил тебя привести то, что было в оригинале, раз уж ты выказываешь свои претензии к переводу, а уже из этого ты начал раздувать срач с позиции "жертвы". Если тебе больше нечего сказать, то просто заткнись, умнее будешь выглядеть.

>>1334732
Да мне как-то параллельно, что ты там меня попросил, господи. Сходи в /r/ и попроси там. Если ты не понял за шесть перефразированных постов, что мои претензии не "к переводу", а к тому, что переводчик не умеет разговаривать на русском языке, то, боюсь, я не могу тебе помочь.

Судя по тому, что ты продолжаешь игнорить мои неудобные для тебя вопросы, разговор с тобой дальше смысла не имеет, так что двери моего дома всегда закрыты для тебя, увы.

>не понравилась фраза на русском, но претензий к переводу нет
>вывод: переводчик - мудак
>равки с диалогом не показали
>переводился на русский с равки или анлейта - не установлено

Ычан сегодня удручает

>>1334733
Я не собираюсь отвечать на твои вопросы, пока ты не сделаешь то, о чем я тебя попросил в самом начале.

>>1334729

> В какой из версий порно: японском, западном, русском - представлены реалистичные разговоры/реакции, а в каком -художественные?

"Реалистичные" разве не отыгрыш художественных?

Сколько весит кентавро-лоли?

>>1334999
В три раза больше чем кошкололи.

Интересно, если в их мире любое преступление пытаются раздуть до расового, включая любую уголовщину и административку. Ограбил бес кентавра - не потому что денег не хватало на бухло, а потому что ненавидит четырёхногих и не считает за людей! Преступнику двадцать пять лет вместо двух условно и дикий штраф, следователю - звание, судье - премия.

>>1335770

>>1335773
Полная серия монстроняшек в купальниках ,но ты ухитрился выцепить один единственный кадр с панцушотом. Буквално зачем?

Хайвмайнд ещё никогда не был настолько милым.

Эх, а в манге соски у всех честно прорисованы. Ну, ждём блюреев.

>>1335776
Ты сам написал, что купальников в серии полно, а этот кадр единственный.

>>1335785
Шо то трусы, шо то трусы.

>>1335792
Карамелька угрожает Джуну пойти купаться в нижнем белье жпг

Полная анимация одевающегося кентавра. Красавцы аниматоры.

>>1335848
Не совсем. С хвостом откровенно схалтурили.

Stop right there, catty brat!

>>1335924
Каджит ничего не крал!

Как оно вообще, скажите. Стоит ли смотреть хотя бы из-за кошкодевок?

>>1335935
Ради кошкодевочек - не стоит. Обычный слайс со слегка необычными персонажами. В манге лучше это все, там слайс разбавляют втф??? моментами иногда.

>>1335935
Ради старосты можешь смотреть. Ну или Химэ, если ты из этих.

>>1335935
Смотри ради зооморфных баб с ушами, рогами, хвостами. Хотя староста с выводком лолинек - лучшая, конечно.
>>1335938

>этих

к.. к... кобылоёбов?

>>1335939
Я бы попросил! Мы ценители лошадиных красот, где ты найдёшь столько гордой грации совмещённой с прекрасной мускулатурой, которой восхищался сам Микеланджело.

>>1335940

>>1335943

>>1335937
В втф-моментах ничего хорошего не было. Кстати, в сериале уже показывали НЛО.
И то ни разу не обычный слайс, он не про персонажей больше, а про мир. Таких крайне мало.

>>1335952
Каким должен был быть Кои то Усо чтобы стать хорошим аниме вместо мыльной драмы тряпкоОЯШа. Сосредоточиться на мире вместо героев.

Кот явно любит рыбу, одну конкретную рыбу. А вот лесбо-оджо-кентавриху, мечтающую о Химе, мы в этом сезоне похоже не увидим.

>>1336064
Ты глянь на эту ухмылку. Он знает, что они смотрят, и он знает, что они знают, что он кушает эту рыбку каждый вечер.
>>1335939
>>1335943
>>1335940
Не понимаю, причём тут кони, Химэ человек например.

>>1336083
А может они просто друзья?

>>1336083
Примерно только на одну треть человек, на остальные две - конь.

Интересно, почему у местных лошадей какие-то кроличьи уши?

>>1336088
Да какие друзья, он её на руках таскает, считай, что женаты.
Пахнут ли рыбобабы рыбой?

>>1336100
Ослиные скорей.
>>1336103
Вейт, это разве та же парочка из, какой-там, третей-четвёртой, серии? Просто рандомная русалка же, и рандомный кот, не?

Неудобно ей наверное в майке спать. Да и на спине вообще.

>>1336499
Не мучай мышедевочек.

>>1336499
Хайбане не жпловались.

>>1336606
У ангелов - мягкие и тёплые крылья, в которые при желании можно завернуться, чтобы теплее спалось. А у бесов жесткие перепонки, которые цепляются углами.

>>1336677

>жесткие перепонки

Это теперь так называют мягкую, тёплую кожу?

>>1336677

> А у бесов жесткие перепонки,

Ты летучих мышей никогда не щупал? Они тёплые и мягкие, ващета. В перепонках у них кровеносные сосуды.

>>1336681
А ещё у летучих мышей очень приятнейший мех.

>>1336683
На шубу пойдет?

>>1336683
И мышиная эта самая (c)

Внезапное соперничество.

Отвратительная цензура.

>>1336959
О, всё-таки юрийную лошадь завезли.

Прозреваю Лавкрафта

>>1336963

>>1336967
Как-то силиконово

>>1336962
Хорошо, что лбешники не цензурят, я их люблю, особенно с очками.

У старосты крайне прагматичный подход к вопросам религии.

>>1337019
Вот только выходит, что божок их храма вот справа сидит.

>>1336959
Офелия теперь лошадь?

Что-то у меня фантазия буксует представлять, как две кобылы будут делать это друг с другом и как они должны вывернуться, чтобы достать куда надо.

>>1336962
Ждём блюреев. А то весь сюжет так теряется.

>>1337042
「」

Вот эта слева видимо гибрид русалки и какого-то барана. А если сгибридить кентвра и барана, и в следующем поколении добавить беса, то уже в третьем поколении получится Мотаро.

>>1337019
Почём опиум для народа?

>>1336967
Рыбий жир.

>>1337047
Если бы это были не кентавропроблемы, а рыбобабопроблемы, то лучшей девочкой всё равно оказалась бы староста.

А что если скрестить коня с рыбой, а, товарищи Мичурины?

>>1337035
Разве это не зашики вараши?
>>1337062
Если соблюдать правило шести конечностей, то получатся человеческие руки, ноги как у сатира и рыбий хвост с боковыми плавниками. Такой химере только рогов не хватает.

>>1337062
Морской конёк.

>>1337063

>Такой химере только рогов не хватает.

Вон ту рогатую рыбобабу и будем скрещивать!

Ты не проиграешь душу, если у тебя её нет.

>>1337063
Нет, не Зашики Вараши

Ну и те что при быстром поиске накопались, релейтед.

>>1337070
Что самое характерное, изображенный тут Люцифер имел довольно скромную и весьма типичную внешность по сравнению с другими ангелами высших чинов.

>>1337076
Что больше интересно, представленный индивид так же может сойти за существо с >>1337071 под пунктом 3. И я бы, наверно, так и подумал, если бы не два разных хвоста.

>>1337069
Квадросаунд?

Не знаю как кому, а по мне тут все-таки один из лучших опенингов в сезоне. Кентавр и Геймеры - два серила где я смотрю опенинг до конца в каждой серии.

>>1337111
Не соглашусь, категорически! Эндинг в кентавропроблемах лучше опенинга!

>>1337130
Одно другому не мешает, в общем-то.
А эндинг с лучшей девочкой по определению не может быть плохим.

>>1334288

>в результатах нет расизма

Ты как будто не в 2017 году живешь.

>>1337111
Пожалуй.
Музыка-то годная и в Фейтоте, и в Дурынде, и в Кои то Усо. В Геймерах же, вот сейчас не гугля вспомнить музыку не могу, а визуал запоминается как минимум не хуже кентавропроблем, да. Зато рекламные заставки запоминаются хорошо.

Ангел-Гитлера не показали.

Слишком толсто для нашего цирка.

Как всегда, бест гёрл.

>Ты успешный кентавр, из одной з ведущих стран мира
>Носишь фигурку нигры в качестве брелка

>>1338369
Я тут подумал: если Гитлер был ангелом, то почему в концлагере тоже ангелы, а в роли эсэсовцев - кентавры?
Либо тогда ангелы не таки да, либо равноправие и тогда насаждалось.

>>1338498
Ты правда думаешь, что немцев не согласных с действиями партии просто журили за "плохое поведение" и отпускали? И это уже не говоря о том, что среди немецкой армии и даже в рядах СС были вполне расовые евреи, да и представителей других национальностей так же хватало.

>>1338499
Расово неверное происхождение можно было скрыть,да и какое там расовое, так, национальность, пусть и не так легко, но всяко проще, чем конские ноги, кошачьи уши или еще какие хвосты с рогами. А вот тут уже какая-то поебень. Возможно конечно это все коллаборациониста на оккупированных территориях, но в их мире расовые отличия уж слишком сильно в глаза бросаются.

>>1338498
В реальном мире Гитлер был евреем и уничтожал евреев, так что всё нормально.

>>1338501
Тут у них вообще какая-то странная идеология, что начинаешь думать, что у них мир победившего Гитлера.

>>1338432
Я тут даже подумал, что она могла бы быть титульной героиней, кентавропроблемы подтирания конских жоп меня как-то не волнуют, а вот тенщиинчопроблемы - интересны.

>>1336100
Обычные ослиные уши.

>>1338540
Получается, что кентаврихи это не лошадевочки, а ослодевочки?

>>1334222
Потому что так больше понравится читателям.

>>1334222

>все русалки - сисястые, но никаких предпосылок к этому нет с точки зрения среды их обитания

В сиськах можно жир запасать, чтобы согреваться в холодной воде.

>>1338571
Странно это, ведь пол логике вещей рыбобабы должны быть с упругими сиськами гидродинамической формы и умеренного размера, но зато сами рыбобабы должны быть пуни-пуни - упитанными для теплоизоляции.
Например, правильная хорошо питающаяся (бесстыжая) рыбобаба показана в Elf-san wa Yaserarenai, пик рилейтед.

>>1338512
Подычую, вообще малопонятно кто там против кого и почему (видимо у них там как-то нации независимо от рас выделяли, суть те же евгеи, которые от гоев отличаются происхождением, но не обязательно внешне, в отличие от расовых негров/азиатов/белых).
А вот как части серии через старика пережившего Освенцем связали - годно. В манке так же было или просто два отдельных эпизода?

>>1338979
В манге обычно всё делали ещё лучше. Но анима держится на уровне. А слежка за змейкой так и вовсе в аниме даже качественнее. Плюс в аниме нету разного рода вставок с portal-gun от змеев. Они-то, конечно, весёлые - но не слишком вписываются в происходящее (хотя и вписываются в их мир).

Похоже, на форчонге не взлюбили тенщи-чан. Странно, обычно у них куда лучше с этим.

>>1338996
Дурачьё, да что они понимают в лучших девочках с трудной судьбой!

>>1338996
Потому что она грубая, манипулятивная, неискренняя и неблагодарная, логично, что её любить не за что.

>>1339001
Ну и ненавидьте сколько влезет, убогие ненавидеры, а я её с четырьмя лолинеками заберу домой.

>>1338979

>В манке так же было или просто два отдельных эпизода?

Связаны были так же, но там всё это было разделено десятком глав. А так аниме берёт главы не по порядку, они взяли их в один эпизод - что тут как раз хорошо сработало.

>>1339013
> хорошо сработало
Нет. Проскипал весь эпизод. Умопомрачительно уныло. Если следующий будет таким же - дропаю.
Вообще в данном конкретном тайтле сочетание слайсика и сириус бизнеса сделано очень натужно. Как будто автор хотел написать соц. сатиру или просто постонать о оом как мир суров и несправедлив, но в состоянии написать только фурфажное CGDCT. Как-то даже грустно от этого. Я не осуждаю если что, каждый крутится как может. Но грустно, ага.

>>1339015
Держи в курсе.

>>1339003
Да ты бы и дырку в заборе забрал себе домой.

>>1339015
Судя по названию, в следующей серии будут два свидания - тенши-староста с кошкодевкой и змийка тоже с каким-то нэко-куном. И никакой инопланетной или социально-политической скучноты

>>1339102

>инопланетной или социально-политической скучноты

Вордбилдинг - самое интересное, что в этой манге есть, зачем вы её читаете вообще?
Хотя вы же секондари, точно.

>>1339102

> змийка

Но зачем ей?

>>1339113
Кушать тоже хочется, хоть и раз в месяц. А подозревать её не будут, так как видизм.

>>1339106
Прочел мангу еще до выхода аниме. И в манге лучше выдержан баланс политоты и слайса, сериал же почти целиком слайс и полная серия про гитлара и нигрожаб в нем смотрится просто лишней.

Коты овладевают. Скоро до всех лучших девочек доберутся, прячьте своих.

>>1339856
Кот бы до меня добрался.

>>1339860
Да коту ты нужен!
Лучше совершай ритуальные нафапывания на котобаб - вдруг придёшь домой, а там котобаба заспавнилась.

А вдруг они там за ручки держатся?

>>1339868
Если попа с ручками, разумеется удобнее за них держаться.

Чинами вывалилась из Матрицы. Она находится за сестрами или все-таки перед ними? Сломай мозг, называется.

>>1340122

Откуда этот пёс взялся вообще? По какому праву он трогает тенщи-чан? А манге же этого не было.

>>1340258

> он

У меня для тебя новости.

>>1340259
Где пруфы, что это девочка?

>>1340261
Подойдёт?

>>1340258

>А манге же этого не было.

В манге было ещё и не такое.

>>1340258

>в манге же этого не было

???

>>1340271

>???

Откуда вы лезете?

>>1340273
Ну, лично я с Двача в 2007 году вылез, а что? Хочешь автограф взять?

>>1340276
Мод-тян в треде, все в автобус

>>1340276
Лучше бы там и оставался.

>>1340280

А какой вообще рост у этой кобылы? Даже если уши не считать.

Зачем вообще вести девушку смотреть на подобную мазню? Только ездить по ушам, объясняя скрытый смысл синих пятен на фоне зелёных и тонкости чувственного восприятия художника, а так же сорт употребляемых им веществ?

>>1340423
Чтобы девушка подумала, что ты романтик и вся такая "авввввв~".

>>1340423
Потому что это интересно? Не все тут из деревни.

>>1340423

>>1340428

https://youtu.be/8pX-Y6Yn21M
Современное искусство такое современное искусство.

>>1340426
Я очень хорошо отношусь к классическому искусству, интересно ходить по музеям и смотреть на старые статуи и картины. Если у художника прямые руки, он может донести своё настроение или восприятие даже в обычном сельском пейзаже, нарисованном в совершенно реалистичном стиле. А если чтобы понять, что означают серые треугольники на фоне синих треугольников в контексте нео-современного европейского импрессионизма, нужно прочитать три страницы пояснений в приложенном гайде, то тут явно какое-то наебалово и что-то идёт не так.

>>1340258

>По какому праву он трогает тенщи-чан?

Потому что тенши-сама тоже хочет, чтобы её иногда трогали за крылья

>>1340435
Отличный блог.

>>1340436
Что это за наглая кошара?
Тапками по морде мало били потому что!

>>1340435

>А если чтобы понять, что означают серые треугольники на фоне синих треугольников в контексте нео-современного европейского импрессионизма, нужно

Нужно знать историю искусства, понимать, почему и как оно развивалось в этом направлении, быть в курсе исторического дискурса и уметь сопоставить его с произведениями соответствующего времени. Это несколько сложнее, чем дрочить на древние статуи и картины. Впрочем, чтобы понимать более классическое искусство требуется ровно то же самое. Но почему-то все считают, что это не нужно, а дрочить на древние картины можно просто так.

>>1340461
Ты же понимаешь, что проблема современного "авангардного" искусства отнюдь не в том, что оно в большей степени носит чисто технический характер и создается не для массовой публики, а лишь для немногочисленной тусовки которая "в теме", а в том, что эти самые художники и эстеты пытаются продвигать его в массы, при этом совершенно не заботясь на предмет их осведомленности в теме вопроса. А там уже недалеко и до банальных подражателей, которые лишь бездумно копируют увиденное, пытаясь вложить некий иной смысл в свои работы, хотя на самом деле не более чем переводят дерево, красоки и холст.

>>1340435
Вы ничего не понимаете в высоком искусстве™.

>>1340461
Мне, пожалуйста, "двойной воппер" и картошку - с собой.

>>1340435
Художники - пидорасы?
>>1340461
Так ведь, можно же!
В смысле, по-моему, довольно очевидно, что более традиционный около-реализм проще для непосредственного восприятия всякой авангардной абстрактной и идейной мазни, что бы там не стояло и за тем и за другим. Точно так же как явно легче напрямую без специальных знаний понять левл художника, и собственно отличить от того, кто художником себя только называет, прикрываясь "я так вижу" - к вопросу о подражателях. Вообще с этого места можно отлично развести, а что вообще значит "художник", настоящий и не настоящий, и как он там видит, но общая суть, думаю, понятна.

>>1340473
Ну расскажи мне, что ты там воспринимаешь пикрелейтед и каково было видение художника.
>>1340467
А то классические художники сильно продвигали свое искусство в массы. Так и вижу курсы от Микелянжело для неграмотных крестьян.
>>1340469
А ты, мальчик, отойди от оборудования под напряжением, а не то сам прожаришься, что твой воппер.

>>1340477
Смотря что смотреть под "продвижением". Различные выставки, росписи и скульптуры в общественных местах, всевозможные предметы декоративного и эстетического характера ведь тоже можно рассматривать как примеры продвижения искусства в массы, причем искусства понятного конечному потребителю вплоть до уровня "нравится/не нравится". Но как я говорил выше, проблема не в этом. Как тебе уже заметили, классическое искусство вполне четко поддается оценке даже несведущим в нем обывателем, так как имеется вполне четкий критерий того, что обыватель просто не сможет даже повторить представленное произведение. В тоже время крайние формы авангардизма утрачивают подобную форму оценки, ибо подразумевают, что зритель должен быть в курсе вторых смыслов, коих может и не быть вовсе, если мы имеем дело с мошенником выдающим себя за художника. При этом всем, народу на протяжение столетия прививался миф о некой элитарности авангардизма, а всех кто высказывал иную точку зрения клеймили не разбирающимися в современном искусстве и отсутствии вкуса. Ну а что поделать, ведь нельзя же признавать подобное за собой, когда за мазню эксцентричного ноунейма отдал сумму с более чем семью нулями.

>>1340467

>проблема современного "авангардного" искусства

В том что это ни разу не искусство, а платье для короля. Да да, того самого, голого.

>>1340497
Я б так поголевал.

>>1340501
Конечно мало вероятно, что даже продав всё что у тебя есть и буквально оставшись голым со свежими швами от вырезанной почки и куска печени, ты сможешь купить данную картину.

>>1340504
Буду копить на лишнюю простыню, валик и банку синей краски.

>>1340469
Если это высокое, то тогда реалистичное что ли идёт как низкое? Но вообще я не согласен с тем, что говорили кошаки в этой серии, что после изобретения фотографии и массовой штамповки реалистичные картины и скульптуры утратили актуальность. В конце концов, не зря ведь многие картины и статуи имеют меметичный статус и отсылки к ним регулярно встречаются в кино, играх, перфомансах, да хоть бы и в аниме - что значит сила художественного образа, когда само по себе изображение и отсылку узнаёт даже человек, не слышавший фамилии Милле или Делакруа.

>>1340511
Там что, на серьезных щах такое говорили? Надеюсь, автор этим лишь хотел показать низкий культурный уровень озвучивших подобные мысли персонажей, ибо иначе нужно рассматривать уже его собственный уровень культурного восприятия искусства.

>>1340518
Надо этому низкокультурному гаду в картошку фри плюнуть.

В действительности вы тут обсуждаете не искусство даже и не культуру даже. Вы обсуждаете кризис информационного общества.
Люди прошлого, скажем до XX века, воспринимали искусство совсем по иному. Даже самые образованные люди того времени имели доступ к гораздо меньшему количеству информации, по сравнению с тем что может быть доступно человеку сейчас. Поэтому если раньше для оценки искусства отдельно взятый образованный человек мог применять, допустим, только свою религиозную систему координат и небольшую часть светских знаний, которые он черпал из не столь большого количества прочитанных книг, то и количество отсылок которые он мог воспринимать в искусстве тоже было ограничено: например библейские темы, эллинская мифология, римская история, памятные исторические события, и т.п.
В XX веке же, когда начали распространяться средства массовой информации, скоростного транспорта, забурлил невиданные ранее диалог между культурами, то всё смешалось. Начали появляться сотни и сотни свежих направлений в музыке, живописи, моде, да во всей культуре. И еле-еле объятный мир человека выплеснулся у него из рук, питаемый знаниями, традициями и культурой иных цивилизаций, континентов и этносов.
И теперь мы в информационном обществе, имея доступ к безграничному интернету, неисчислимым мемам, давно запутавшимся друг в друге отсылкам, просто сокрушены многообразием культуры. И живопись тут не исключение, она яркий пример того как кучка образованных критиков пытаются разграничить, структурировать и определить направление в этой форме искусства, но при этом сам объём этого искусства ускользает от них буквально со всеми этими инсталляциями, резонансными выставками, опять же мемами и прочим. Становится трудно и хлопотно однозначно оценить внутренний мир художника и то что он пытается передать, пользуясь скопом систем координат, которые были собраны с миру по нитке и в этом конкретном индивидууме приобрели конкретное выражение, непостижимое остальным. Иными словами, легко оценить произведение искусства, которое создано по заранее оговорённому лекалу, но когда в силу вступает постмодернизм и орты расплываются, то и значимых трактовок чего-либо может оказаться несколько.

Так что в данном споре правы обе стороны. Современное искусство это и фейк и одновременно же глубокая эмоционально-отсылочная игра, доступная лишь людям с соответствующим восприятием и образованием.

>>1340537
Порой для правильного восприятия того же кубизма, не обязательно иметь соответствующее художественное образование, достаточно быть в теме того что изображено на картине или по крайней мере того что художник хотел изобразить. Будет ли это считать искусством? В какой-то степени да, но в тоже время оно явно не может претендовать на что-то большее чем забавной мазни для посвященных. Предавая большое значение чем оно того заслуживает подобным произведениям и авторам их сотворившим мы лишь удобряем почву для произрастания различного рода бездумных подражателей и махинаторов, что в большей степени вредит всему искусству в целом. Именно поэтому я считаю большинство авангардистов не заслуживающими уважения людьми.

АЛСО, вот с этого пикрелейтада я во многом изменил свой взгляд на кубизм и на другие виды примитивизма и абстракционизма, хоть в конце концов остался при выше озвученном мнении.

>>1340492
Вот тебе видяха - в принципе то, что происходило в начале 20го века в России не слишком отличается от общемировых тенденция.
https://www.youtube.com/watch?v=tDxrdnk4e5g

>>1340544
Это Евангелион на пике?

>>1340561
Или просто несколько разноцветных прямоугольников на столь же разноцветном фоне. Во всяком случае это большее искусство чем это>>1340461

>>1340537

>и одновременно же глубокая эмоционально-отсылочная игра, доступная лишь людям с соответствующим восприятием и образованием.

Ну прям как в сказке - это не король голый, это ты дурак и поэтому не видишь его одежды.

>>1340511
Но там всё правильно сказано. В общих чертах, и отбрасывая кучу других взаимосвязанных факторов, но в значительной степени именно появление и развитие фотографии стало тригером или катализатором, переосмысления искусства художниками и обществом, открывшем ему новые пути для развития, за пределами доминирующего на тот момент уже веками классического реализма.
На счёт известности отдельных классических работ, >>1340461-малевич всё правильно написал. Любое произведение искусства получившее этот меметический статус это всегда больше чем просто рисунок или статуя, это отражение каких-то исторических событий, условий и настроений среды в которой оно было создано, в том числе и в контексте истории развития самого искусства, поэтому не каждая картина является Моной Лизой, даже если она нарисована не хуже технически, что сейчас вообще не проблема. И опять же, о чём и говорилось в серии - это сейчас не проблема, а шедевры прошлого создавать мог не каждый, но всё постепенно изменило развитие общества, технологий, и самого искусства.
Классицизм утратил актуальность не в том смысле, что он больше никому не был нужен, а в том, что из чего-то единственно-верного и сакрального он стал лишь одним из бесконечного множества путей, да ещё и открытым для всех желающих, и забитым трафиком подобно магистрали в час пик, когда вдруг выяснилось, что рядом полно ещё никем не пройденных троп, каждая со своим очарованием.
>>1340518
Ты конечно же можешь рассказать лучше?
>>1340544
Во первых, ты путаешь с кубизмом супрематизм. Во вторых, в пример приводишь вообще постмодернизм массовой культурой погоняющий.

>>1340640
Учись читать что пишут. Я ничего не путаю, я лишь сказал, что данная работа заставила меня во многом пересмотреть свои взгляды на конкретные направления в искусстве, в частности на кубизм, который являлся для меня той пограничной чертой которая отделяла настоящее искусства от мнимого. Не больше, не меньше.

>>1340640

>На счёт известности отдельных классических работ, >>1340461-малевич всё правильно написал. Любое произведение искусства получившее этот меметический статус это всегда больше чем просто рисунок или статуя, это отражение каких-то исторических событий, условий и настроений среды в которой оно было создано, в том числе и в контексте истории развития самого искусства

Однако же, я думаю, получить реалистичной картине меметичный статус во много раз проще именно за счёт за своей "понятности" много более широкому кругу зрителей. Запомнить картину ван Эйка можно за интересное расположение персонажей или необычную компоновку сцены даже человеку, понятия не имеющему кто такой Николас Ролен, и чем вообще католицизм отличается от протестанства. А вот работы всяческого кубизма запоминается, а так же пародируется или используются в качестве референса куда как хуже - сам стиль, да, узнаваем, но вот та или иная конкретная картина обычно слишком малоизвестна, чтобы отсылка имела отклик.

>>1340640

>это отражение каких-то исторических событий, условий и настроений среды в которой оно было создано,

Ну и что же отражают работы Малевича и прочий авангард? Да ничего, пустышки от бездарей что хотели хоть как-то выделится не имея таланта.

>>1340641
Кокой-ты агрессивный, тебя просто немного уточнили с учётом контекста. Тебе не надо - другому познавательно будет, а ты в людей учебниками чтения кидаешься.
>>1340642
Ну, пожалуй таки да.
Но хочется отметить, что во всяком случае точно можно сказать, что культурный вес произведения однозначно подвержен эффекту снежного кома, и у того что форсится допустим с середины-конца средних веков, когда идеологически доминировал как раз реализм, а число работ и, соответственно, культурная конкуренция была меньше, он естественным образом больше чем у мазни откуда-нибудь из середины двадцатого, и это тоже имеет значение.
>>1340643
Разжёвано уже на каждом углу, достаточно погуглить. Но если очень кратко и образно: Фотография была тем, что подтолкнуло живопись в пропасть, чёрный квадрат стал пятном от её шлепка о дно, на котором должно было вырасти новое искусство.
Именно об этом и написано в твоей цитате, только важный как раз в данном случае хвост оторван

> в том числе и в контексте истории развития самого искусства

Были "чёрные квадраты" и до Малевича, в том числе и задолго, но как раз в них ничего не вкладывалось, и они ничего не значили в контексте своей эпохи, а супрематический стал символом своей, потому что намеренно был помещён в переломную точку развития искусства, чтобы всем очень явно на неё указать.

Тем временем, никто из защитников классичесского искусства так и не ответил на заданный тут >>1340477 относительно картины вопрос. Вот и цена вашей защите, обычные хейтуры всего нового оказались.

>>1340697
Тройка жезлов обижают тройку мечей, который символически защищает пятёрку кубков. Художник хотел визуализировать гадание на картах.

>>1340700
Нет.

>>1340710
Ты автор этой картины? Если нет, тогда ты не можешь знать.

>>1340712
По крайней мере я знаю, что изображено, кем и когда. Зная это, я могу рассуждать обо всем остальном. А ты только дурачка из себя корчить можешь.

>>1340697
Красный бордач кричит "Свободная касса!", и центурионы одновременно заказывают разные чизбургеры, тем самым перегревая моск мыслителя в его первый рабочий день. Предчувствуя задержку на кухне, он выдаёт клиентам по бесплатной игрушке.

>>1340697
А что там обсуждать? К тому же сам вопрос и предмет обсуждения поставлены на мой скромный взгляд неверно и не относятся к основной теме дискуссии. В данном случае, совершенно не нужно знать ни мотивы художника, ни историю стоящую в основе изображаемых событий, ни тем более хотя бы основ изобразительного искусства, чтобы понять простую как пять копеек истину, что эта картина нарисована профессиональным художником. Можно ли тоже самое сказать о работах авангардистов?

>>1340715
Это тоже рисовал профессиональный художник. Но равнять это с классическим искусством - тот еще постмодернизм.

>>1340732
Ну почему же. Тут ведь какое дело. В прошлые века профессиональных художников было отнюдь не так уж и мало, во всяком случае их было всяко больше тех, чьи работы дошли до наших дней. И это если рассматривать действительно крепких профессионалов, просто в виду обстоятельств времени канувших в безвестности, а ведь было еще больше и просто творцов средней руки, чьи работы лишь немногим уступали по качеству более талантливых художников. Так что, сравнение вполне обоснованно и допустимо.

В их мире Кустодиев наверное только русалок и рисовал.

>>1340738
То есть, ты причисляешь к сомну классиков всяких ноунейм средняков. Чем тебе тогда не угодил средний авангардист? Тем, что он жил не триста лет назад?

>>1340696

>Фотография была тем, что подтолкнуло живопись в пропасть, чёрный квадрат стал пятном от её шлепка о дно, на котором должно было вырасти новое искусство.

Это так сам Малевич сказал. Тогда ему 1 за выразительность и ясность донесения мыслей. И того просто глупая попытка передать картиной то что надо передавать через текст. В общем в очередной раз убедился что авангардист значит дурак.

>>1340751
А ты считаешь, что только в последнее столетие наблюдается вполне очевидная тенденция, когда из всего многообразия талантливых авторов, привнесших в культуру что-то значимое, спустя буквально несколько десятков лет остаются лишь единицы? Так уж устроенна жизнь, что шанс что твоё имя не забудут и пронесут сквозь века зависит во многом от множества случайностей и определенных событий, на которые ты никак не можешь повлиять. Ты вполне можешь рисовать лучше чем известные художники твоего времени, но так и остаться рядовым "маляром", только из-за того, что никто из светских господ не обратил на тебя внимания. Или на оборот, ты можешь быть обласкан знатью, твои картины висят во всех знатных домах, а выставки разъезжаются по всей Европе, вот только пройдет век и уже мало кто вспомнит о тебе и твоих работах, ибо часть из них сгорела вместе с твоим домом и мастерской, другая затерялась в запасниках домов где некогда они весели на видных местах, а остальные висят без подписи. Но это мало имеет отношение к данной теме.
Что до твоего авангардиста, то я против него самого ничего не имею. Я вполне допускаю творческую вольность и экспериментаторский порыв в деле создания чего-то нового и переосмысления старого. Вот только, порой, заходя в своих экспериментах слишком далеко, художники авангардного искусства утрачивали связь с классическими истоками, а порой и вовсе сознательно обрывали её. А за ними пришли те, кто уже собственно авангард считал отправной точкой для своего творчества, считая что достаточно лишь умело ему подражать, чтобы называть себя художником, а свои работы искусством. Ну и дальше по цепочки вплоть до маливания ПМХ на разводном мосты, да публичном заточении в стеклянном кубе где нибудь на людной площади в центре города.
Если же выразить мысль более коротко, то средний авангардист за искусство выставляет своё творческое рукожопие прикрываясь некими "вторыми смыслами", которые поняты лишь "избранным кругам".

А чтобы все еще охренили от ситуации в современном искусстве, вспомним, что есть категории картин, которые рисуют вообще не художники в строгом смысле этого слова.
1) Искусство аутсайдеров - картины, которые рисуют натуральные сумасшедшие, сидящие в дурках. Они не знакомы ни с какими традиция, тенденциями, просто выплескивают то, что у них в голове.
2) Наивное искусство - картины, которые рисуют любители, не учившиеся рисовать от слова совсем, незнакомые со школами и т.д.

Все эти картины изучаются критиками, выставляются на выставках и покупаются коллекционерами за приличные деньги. Самим художникам от этого, правда, не жарко не холодно, психов разве что переводят в отдельные палаты и дают больше красок, наивные чаще всего к моменту известности уже тихо где-то умерли и не знают, как ушлые дяди наваривают миллионы на их безобидном хобби.

>>1340839
Нейросети забыл. Нейросети - наше всё.

Но вообще, охреневать тут не от чего абсолютно, потому что и первое и второе у тебя отлично вписывается в сломанную фотомашиной и переосмысленную обществом катящимся в постмодерн концепцию искусства. И по сравнению с ними некоторые другие течения современного искусства, вытекшие из неё же, в своей борьбе с драконом академизма закончили закономерно.

Моконас, в свете вашей дискуссии я тут недавно встретил на пиксиве картинку с глубоким смыслом понятным не каждому вполне себе исскусство, нет? Единственно что мне не нужно тратить 40 лямов баксов на аукционе на неё, я вполне бесплатно могу её скачать и поставить обоями на телефон, например ну то есть что уж там "могу" я так и сделал, хехе Или могу за 20 баксов плюс доставка на том же пиксиве заказать постер с ней. И ещё за пару бутылок у дяди Васи на ближайшем радиорынке сделать классическую деревянну рамку с лепниной А за 40 запилить чехол для телефона. Могли б вы в вашем XIX веке представить, что через 200 лет вашего Пикассо будут лепить на телефонные чех хотел бы я сказать, но сейчас есть куча сайтов, печатающие чехлы с Пикассо, да и вообще с любыми классическими художниками, какими вам захочется.

К чему я это всё написал? Да просто современные технологии, сделавшие доступным свободное копирование чего угодно, совсем убили классическое изобразительное исскусство в том смысле, в котором вы его понимаете. И вы с этим уже ничего не сделаете. Даже если начнёте рисовать круги с треугольникаи вместо картинок. Смиритесь.

>>1340901
Ах да, я забыл самое главное. На пиксиве ещё можно лайкать посты, и коментить "Круто сделано, парень, рисуй ещё". Или не лайкать и коментить "Вот что за хрень это ты сейчас нарисовал?" Мгновенный фидбек - это то, чего не хватало многим художникам прошлых столетий.

>>1340899

>потому что и первое и второе у тебя отлично вписывается в сломанную фотомашиной и переосмысленную обществом катящимся в постмодерн концепцию искусства.

Это так теперь называется богатое, прошу прощение за мой французский, быдло скупающее брендовое искусство только потому что стильно, модно, молодежно?

>>1340901
Ничего не убито, просто кризис идей связанный с тем что не переплюнуть предшественников и с тем что нету сумасшедших вроде Дали, современная комфортная жизнь таких не выращивает.

>>1340903
Стоп, какой на фиг кризис? Ты о чём? Или тут обсуждалось классическое искусство лишь в плане картин на холсте или дереве, скульптур из гипса и мрамора, выставок и аукционов, а не как противопоставление осмысленных картин бессмысленному и беспощадному абстракционизму? Классическое искусство никуда не делось, поменялись лишь материалы, немного видоизменились формы, расширились сюжеты, ну и на смену тесноте галерей пришел цифровой простор интернета (хотя те же выставки вполне себе проходят и сейчас и вряд ли куда-то денутся еще в ближайшее столетие).

>>1340916
Не только. Само отношение к исскусству тоже поменялось. Что раньше было разовым экземпляром, ценящимся в большей мере за свою разовость, теперь массовое и не ценится. Сейчас вряд ли портрет девочки в оригинальном костюме попадёт в Лувр, но зато он легко сможет запустить флешмоб в твиттере, в рамках которого которого художники со всего мира нарисуют любых других девочек каких им захочется в этой же позе в этом же костюме. Такие дела.

>>1340923

> в большей мере

в значительной мере же
slffix

>>1340923
А есть какой-то конкретный смысл в том, чтобы современные работы стремились попасть на постоянную в Лувр или другой музей? К тому же, музеи и так зачастую забиты сверх меры, что отдельные хранящиеся там произведения искусства доступны лишь в рамках определенных выставок, когда для их показа освобождают пару залов других экспозиций. Как по мне, так уж пусть музеи прошлого будут отведены под те произведения которые создавались до цифровой эры, а для современных шедевров можно построить и новых зданий, особенно учитывая то, что сами здания музея зачастую являются лицом хранящихся в них произведений.

>>1340763
Сколько пустых слов. Поучись краткости, что ли.
По существу тебе отвечу, что через пару десятков лет от кого угодно остаются единицы. Не только от художников, но и от музыкантов, ученых, политиков. И от рисовак в классическом стиле тоже.
Кстати, насчет последних. Не слышал, чтобы последнее время появлялись знаменитые художники в таком стиле. Неужели люди разучились рисовать? Или мир искусства пал под заговором не умеющих рисовать абстракционистов? Нет. Сейчас у среднего художника намного больше возможностей рисовать качественнее и техничнее, чем века назад. Но все крупные выставки современного искусства завалены постмодерном. А знаешь, почему? Потому что "классическая" школа уже сказала свое, а искусство не стоит на месте развивается дальше. И следовательно, живет. Барокко, классицизм, романтизм, десятки школ живописи, приходили и уходили, и у каждого были противники, объявлявшие его упадочным. Сейчас настала очередь постмодерна.

>>1340935
Да ты прав, пора постмодерна и авангардизма прошла и настала их очередь занять своё место в истории искусства на ряду с прочими направлениями. Жаль что сказать что-то толком за то столетие, что было ему отведено, почти никто и не смог. Сейчас же настала пора для по настоящему массового и популярного искусства, о чём вполне лаконично свидетельствуют регулярно проходящие и собирающие сотни тысяч если не миллионов посетителей выставки комиксов, анимации и компьютерных игр. Что самое интересное, современное искусство по сути вернулась к истокам, задвинув наследие "не таких как все" художников на второй план.

>>1340916
Такой что сделать лучше чем раньше получается у единиц, вон до сих пор Полет Валькирии переплюнуть никто не может, как была она лучшей музыкой для атаки на вертолетах так и остаётся, что не напиши будет не дотягивать. С остальными видами искусства также. Ну и ещё сумасшедших гробящих здоровья ради искусства стало меньше, большинство творцов просто слишком трусливы чтобы сходить с ума ради искусства.

>>1340923
Лол, кто раньше запрещал создавать копии Мона Лизы? Или даже Сикстинской Капеллы? Ее ж во всех уголках мира копируют, так твой аргумент про штучность инвалид.

>>1340960

> Лол, кто раньше запрещал создавать копии Мона Лизы?

Никто не запрещал, просто для этого не было технической возможности. Чтобы скопировать картину, нужен был либо художник того же уровня, что и автор картины, либо кто-то способный в точности скопировать то, что он видит. Без этого получался пикрелейтед это не древний случай, кстати, всего 5 лет прошло

Сейчас же ты рисуешь картину, сканируешь, выкладываешь в интернет, и оригиналом можешь хоть подтираться. В нём не больше ценности, чем электронной копии. Хотя для некоторых коллекционеров может и больше­­ а некоторые заплатят ещё больше, когда узнают, что оригиналом ещё и подтирались­­­ wait, oh shi~

>>1340960
О да, Вагнер пока сочинял аранжировку для своей оперы, всё место себе не находил и думал, какую бы музыку сочинить, да так чтобы она наиболее удачно подходила под атаку вертолетной эскадрильи. У тебя путаница в причинно-следственных связях. И нет, саундтрек для данной сцены вполне могут написать и получше Вагнера, другое дело, что Коппала создал уж больно живучий мем привязав столь запоминающуюся композицию к столь же запоминающейся сцене. Нечто подобное можно увидеть и на примере открывающей темы из Космической Одиссее Кубрика, музыку к которой взяли из поэмы Штраусса. Да и сумасшедших, что способны положить своё здоровье и жизнь ради искусства отнюдь не убавилось, просто остальных стало больше, а сами "сумасшедшие" тихо хикуют.

>>1340966

>Никто не запрещал, просто для этого не было технической возможности

Не было технической возможности? Вообще-то, случаи, когда с картины делались копии, не так уж и редки. Причем порой к работе над этими копиями прикладывал руку и сам автор оригинала, а не только его ученики и подмастерья. Другое дело, что заказать копию, даже у стороннего художника было делом не дешевым. Тут не в технических возможностях дело, а в ресурсозатратности самого предприятия.

>>1340971

> Другое дело, что заказать копию, даже у стороннего художника было делом не дешевым

Про это был весь пост же. Там ещё пример приаттачен, когда простые канадские парни пытались продешевить. Читай между строк, Мокона, ну же!

>>1340966
Твой пикрилейтед принес больше известности и денег владельцам, чем оригинал.

>>1340969
Не имеет значение для чего сочинял музыку Вагнер хотя само название намекает на полет чего-то воинственного и опасного, факт в том что пока что не переплюнуть ее не получилось. Вот такая конкуренция с великими из прошлого и доводит до отчаянния ввиде авангардизма.

>>1340995
Факт в том, что ты берешь устоявшийся мем и выдаешь его за некий идеал созданный Вагнером, когда на деле его таким сделал Коппола. Не используй Коппола музыку Вагнера в своем фильме, никто бы её и не ассоциировал с полетом американских пташек над землями Вьетнама.

>>1341003
Вагнера используют и для других авиабоев. Очень уж музыка хороша и лучше нет. А если не согласен покажи что лучше Полета Валькирии подходит под сражения летунов.

>>1341007
Но ты же понимаешь, что собственно намерения Вагнера к тому не было ни малейшего. Когда он писал Полёт валькирий, то ещё только-только запустили первый дирижабль, не говоря уж о самолётах и вертолётах. То есть, он не планировал, что у его музыки окажется подобное применение, да и не мог. Точно так же как Ахмад Захир едва ли планировал, что его تنها شدم تنها آسوده از غم ها ещё десятилетия будет ассоциироваться исключительно с гомосятиной просто из-за ряда случайных событий.
https://www.youtube.com/watch?v=Ie-tnOZYvgo

>>1341007
Вивальди "Времена года: Летняя гроза".
Пойми уже наконец, подобрать музыку к видео ряду или наоборот видео ряд к музыке вполне спокойно можно, и тут не имеет большого значения какая именно музыка используется (значение конечно имеет, но прямоты рук делающих монтаж это никак не отменяет). Тут большее значение имеет общее настроение которое автор хочет передать. Где-то подойдет набившая оскомину мелодия Вагнера, где-то постарается Циммер со своим хронометром, а где-то без тяжелого метала попросту не обойтись. Попробуй уже открыть глаза и расширить горизонт своих представлений, всё таки не одним Вагнером.

>>1341016
В догонку. А вот лучшей композицией для сопровождение налета японский истребителей на американский тихоокеанский порт является открывающая тема к Диснеевскому мультсериалу исполненная на немецком языке
https://youtu.be/v6LT1-0zgzE

>>1341017
Из всех упомянутых композиций только вагнер+авианалёт является классикой, спародированной 100500 раз. Просто кто-то смотрит слишком много американского кинематографа и пытается привести другие примеры.

>>1341032
Ты спросил: "что лучше Полета Валькирии подходит под сражения летунов". Я вполне конкретно ответил, что подойдет любая композиция, ведь всё зависит от видео ряда и мастерства монтажёра и привел парочку примеров.
Сейчас ты говоришь: "только вагнер+авианалёт является классикой, спародированной 100500 раз". На что я уже выше отвечал, что данная композиция Вагнера в данном контексте не является заслугой самого Вагнера, а вся её популярность строится исключительно на популярности фильма Копполы. Да, это весьма устойчивый и широкораспространенный мем, но это отнюдь не подразумевает того, что лучше чем "Полет Валькирий" для музыкального сопровождения никто ничего не придумал.
Так о чем спорить? Говоря твоими же словами, по-моему, просто кто-то смотрит слишком мало мирового кинематографа (да и не только его) и даже не пытается увидеть всё обилие больших и малых шедевров. Еще раз, не зацикливайся на Вагнере, пройдет с полсотни лет, и уже мало будет тех кто сможет хотя бы вспомнить откуда пошел этот мем, а если не появится хоть сколько-то сильного произведения его поддерживающего, то и вовсе забудут о нем.

>>1341010

>Но ты же понимаешь, что собственно намерения Вагнера

Повторю ещё раз специально для аутистов — намерения Вагнера не имеют никакого значения, имеет значение результат и то что этот результат ещё никто не затмил хотя многие старались. Вот это имеет значение, то что старания превзойти великих из прошлого безплотны, из-за чего авангардисты и прочие предпочитают не конкурировать с признанными шедеврами на прямую, а творить фигню. Оставь уже намерения Вагнера в покое.

>>1341050
Ой все, элитист завел свою шарманку о непризнанных гениях. Нет, я считаю что если не смогли стать известние Копполы значит лучше чем у него не получилось, и отговорки что кто-то смотрит слишком много американского кинематографа не принимаются так ничто не мешает другому кинематографу создавать свои мемы. Как например японцам создать Звонок.

>>1341052
Ты Копполу в "Великие из прошлого" уже зачислил?
Ладно, похоже на что-то большее ты попросту не способен, а потому кормить тебя дальше не имеет смысла. Забудем о Вагнере и Копполе, как это сделали уже большинство людей в современном мире.

>>1341054

> Забудем о Вагнере и Копполе, как это сделали уже большинство людей в современном мире.

Фантазё~~р.

>>1341057
Авангардист затмивший Серджио Леоне и Эннио Морриконе.

>– Беда актуального искусства, – говорил Илья, – вовсе не в том, что нехорошие бяки-творцы шокируют мирных обывателей незамысловатыми художественными жестами, вместо того чтобы сделать им, нежным зайкам, красиво. И не в том даже, что они делают это зачастую не слишком остроумно, по пятому разу повторяя деяния великих предшественников, о которых не удосужились прочитать в подшивках художественных журналов. Настоящая беда вскрывается, когда мы начинаем задавать вопросы: кто делает? почему? зачем? как?

>– И кто же? – спросил я. – И как?

>– После того как вопросы заданы, обнаруживается, что так называемый «радикальный художник» по большому счету тождественен обывателю, которого мучает. Я хочу сказать, что художник зачастую просто приспосабливается к требованиям среды – как он их себе представляет, – точно так же как приспосабливается к требованиям среды обыватель. Художественное «предъявить себя» в большинстве случаев тождественно элементарному «выжить». Обыватель пробивается к кормушке по своей тропе, художник – по своей. Но это одна и та же кормушка. Обыватель, в отличие от художника, хотя бы честен. Он не выдает себя за «творца», «борца», «ниспровергателя» и еще бог весть кого. На обывателя скучно смотреть, еще скучнее его слушать, но от него, по крайней мере, не так тошнит.

>– Честность вообще великое дело, – согласился я.

>>1340903

> богатое, прошу прощение за мой французский, быдло скупающее <брендовое> искусство

Существовало испокон веков. Речь всё о том же - что вообще считать искусством вообще.

> вроде Дали

Такой же "предшественник", которого не переплюнуть только потому что он был раньше, а не потому что сейчас таких нет и как он не могут. В том и кризис, что нужно не как он, а что-то новое, но всё уже было.
>>1340943
Ты абсолютно не понимаешь значения терминов, которые используешь, из чего делаешь очень странные и не соответствующие реальности выводы.
>>1340960

> Лол, кто раньше запрещал создавать копии Мона Лизы? Или даже Сикстинской Капеллы? Ее ж во всех уголках мира копируют, так твой аргумент про штучность инвалид.

Копирование физического произведения, и без того не возможное идеально в принципе, ещё и требовало затрат сопоставимых с производством оригинала. С цифровым объектом всё немного не так.

>>1340960

> Полет Валькирии переплюнуть никто не может, как была она лучшей музыкой для атаки на вертолетах так и остаётся, что не напиши будет не дотягивать

Воу, палехче, Мокона, ты отклоняешься от идеи заложенной в твоём посте на опасную дистанцию! Да и вообще от темы изобразительного искусства поднятой в серии, к сортам искусства живущим в других плоскостях.
Проблема валькирий и вертолётов уже не в том, что конкретно в музыке такой же кризис идей и форм, что и в живописи и скульптуре (который конечно же там есть, и вообще во многом сходен), а в том, что ты связываешь чисто музыкальное произведение (не без помощи изначально существующего вокруг него не музыкального контекста) с художественным образом другого типа в один синтетический, и уже с ним сравниваешь чисто музыкальные вещи. Но это пока была просто небольшая поправочка к тому что (ли точней как) ты сказал, а настоящий корень проблемы же заложен в описанном ещё в >>1340696: твой "Полёт вертолётов" Вагнера - мем, зафоршенный кинематографистами преобразившими тот самый изначальный контекст, а ты - обыкновенный утёнок. Не как что-то плохое, но просто чтобы было понятно, что с твоим примером не так.
И вот тебе для полноты мысленный эксперимент: если взять выборку людей, не заражённых этим мемом (что уже само по себе крайне трудно, но эксперимент мысленный), желательно из максимально разных культур, и каждому показать несколько фильмов с нужной сценой, но для каждого испытуемого использовать в ней сходные по настроению, но разные по форме треки, а потом один фильм со сценой с Вагером, внутри выборки он окажется даже не факт что лидером, не говоря уже о доминировании.

Всё ещё лучшая потенциальная вайфу в этом зоопарке рыб и кобыл.

Zankoku na tenshi

>>1341123

>твой "Полёт вертолётов" Вагнера - мем, зафоршенный кинематографистам
>а ты - обыкновенный утёнок.

Вау, но где лучше, Билли? Ты так и не смог ничего лучше предоставить, только твердишь безпруфно что есть. А все от того что лучше этого, как ты выразился мема, сделать не смогли, но признавать этого "творцы" не хотят, лишь злятся при упоминании достижений стариков потому что лучше сделать не могут.

>>1341192
А в чём его лучшесть, кстати?

>>1341197
В том что запомнили люди и до сих пор помнят. И Полет Валькирии помнят. Как и музыку Эннио Морриконе. И сравнивают по принципу мурашек по коже с новыми образцами не в пользу последних.

>>1341201
Кстати, раз уж ты так уверено об этом заявляешь, может тогда дашь пруфы на эти самые сравнения и последующие за ними заявления о превосходстве Вагнера над современными композиторами?

>>1341203
Доказывать очевидное? Интересно как?

>>1341205
Ну есть же всякие топы "10 лучших мелодий для батальных сцен" или типа того.

>>1341201
Ну вон Элвиса до сих пор помнят и продаются его альбомы до сих пор.

>>1341203
По-моему Вивальди за 200 лет до Вагнера превзошёл Вагнера, и Вагнер даже немного его мотивов наворовал. Так что Вагнер уже попса и повторение. "Нот всего семь"

Казалось бы при чём тут кентавры?

>>1341205
Для меня и всех собравшихся в этом треде вполне очевидно, что у тебя всего одна извилина в мозгу и та прямая. Надеюсь ты с этим не будешь спорить?

>>1341217
С кентаврами тоже можно рисовать картины. Да и песен пару можно найти, если поискать. Это говорит о вкладе кентавров в мировое искусство.

>>1341229
Centaur Records это лейбл классической музыки!

>Founded in 1976, Centaur is one of the oldest and largest independent classical labels in the U.S. Centaur recordings are available in major markets throughout the world.

>>1341209
Всякие топы мнение одного индивидуума, лучше уж чарты и опросы.

>>1341211
Ну так рок-н-ролл это Элвис.

>>1341216
Главное у кого получилось лучше, оригинальность не имеет значения.

>>1341258
Если "лучше" - это целостнее и сложнее, тогда сюда вообще можно какой-то прог-митол подцепить.

>>1341260
Скажи чем тебя не устраивает критерии не забылось, помнит много народу, причем даже не академического сословия? У тебя есть потребность в почувствовать себя элитой?

>>1341267
https://www.youtube.com/watch?v=BPsRX7m6CX4
мимошел и увидел забавную дискуссию

>>1341269
Чёрные глаза!

>>1341267
Но это не показатель качества или хорошести.

Отошел всего на полтора дня, а искусствосрач зачах и заглох. Даже не хочется отматывать назад и продолжать с того места, где остановился. А ведь все так хорошо начиналось.

>>1341298
Срач не может начинаться хорошо. Как и заканчиваться.

>>1341298
А что там еще обсуждать? Все темы обсудили и пришли к вполне очевидным выводам, все кто хотел высказался. Так что вполне закономерно, что обсуждать больше особо и нечего. Ну не дискутировать же с этим влюбленным в Вагнера и его Полет Валькирий утёнком?

>>1341302
Закон интеренетов - интеллектуальная ценность постов человека что использует слово утёнок без понимания его значения равна нулю.

>>1341305
Ну ладно, если тебе не нравится определение "утенка" в свой адрес, то держи определение "скучного, жирного недотролля, способного лишь в одну не смешную шутку".

>>1341307
Какой ты обидчивый, все авангардисты такие или только ты один такой плакса?

>>1341307
>>1341311
Кажется, все изначальные спорщики ушли, а остались только два примкнувших на поздних стадиях любителя покидаться какашками.

>>1341311
Лол, я вообще-то с противоположной стороны был в споре "классицизм - авангард". Забей, будем тут еще выяснять кто что кому сказал и кто на что обиделся.

Забрал домой неко-тенши.

>>1341338
А она точно неко? Уж больно уши и хвост щенячьи.

>>1341340
И коллективного разума в детстве были такие же.

Задумчивая серия

Философо-неки

>>1341192

> Ты так и не смог ничего лучше предоставить

Ещё раз перечитай мысленный экперимент - лучше может оказаться что угодно, если взять человека не имеющего представление о лучшем заранее как ты. Твоё "лучше" исключительно субъективно, и основано исключительно на твоём опыте, а не каких-то характеристиках объекта спора, какие пруфы ты хочешь в ответ на это? Другое субъективное мнение? Ну отвечу я тебе каким-нибудь рандомным дабстепчиком или митолом, который считаю лучше, и что мы получим в итоге? Два разных субъективных мнения о лучшем, принципиально не имеющих никаких более-менее объективных оценочных характеристик. Ну так в чём смысл? Зачем ты пытаешься спорить о том что не имеет смысла изначально, скатывая дискуссию, о чём тебя и предупредили в том посте?

>>1341454
Дапстепчик забывается, а Полет Валькирии помнят и используют как ярлык в пародиях например. Это и есть критерий качества в искусстве - память и узнаваемость которая перерастает в устойчивую словеную или не словесную ярлык идиому. Как терминатор например. Или д'Артаньян. Какой узнаваемый ярлык создали авангардисты? Черный квадрат как объект шуток и обозначения плохого искусства?

>>1341482
Буквально первое, что в голову пришло.

>>1341484

>Крик» (норв. Skrik) — созданная в промежутке между 1893 и 1910 годами серия картин норвежского художника-экспрессиониста Эдварда Мунка.
>экспрессиониста

Ну мокона, ну есть же Гугл, ну загугли пожалуйста, ну хватит так подставляться.

>>1341488
Если бы ты не был неграмотным дурачком, который лезет в спор с первой строчкой гугла вместо знания предмета спора, то ты бы знал, или хотя бы попытался погуглить подольше и узнать, что авангард это совокупность течений и направлений в искусстве на рубеже 19 и 20 веков, а экспрессионизм это одно из входящих в эту совокупность течений. Но ты даже на это оказался не способен.

Я смотрю вы всё ещё тут валькирствуете.

Ого, а там нехилый списочек-то:

>В истории изобразительного искусства Авангард обозначен как художественное направление начала 20-го века и поэтому тесно связан с модерном и модернизмом, а также с другими течениями, такими как: Абстрактный экспрессионизм, Баухауз, Беспредметность, Всёчество, Дадаизм, Конструктивизм, Кубизм, Органика, Орфизм, Примитивизм, Систематизм, Стохатизм, Супрематизм, Сюрреализм, Унизм, Футуризм, Экспрессионизм, Лучизм.

>>1341489
>>1341491
С каких это пор связан означает равность? Наверное с тех самых пор когда авангардисты начали примазаться к другим течениям не имея собственных достижений.

>>1341491
Сейчас окажется, что антиавангардисты итт искренне считали, что авангардизм это исключительно кубизм и суперматизм.

>>1341495
Авангардизм это обобщающее название для всех этих течений. Прочитай хотя бы всю статью в википедии, а не только те куски, которые сюда запостили.

>>1341496
>>1341497

>Expressionism was a modernist movement, initially in poetry and painting, originating in Germany at the beginning of the 20th century. Its typical trait is to present the world solely from a subjective perspective, distorting it radically for emotional effect in order to evoke moods or ideas.
>modernist

Почитал, жду подальших манипуляций от авангардистов которые все сильнее утверждают мое мнение что авангардисты есть жулики

>>1341500

>The avant-garde is considered by some to be a hallmark of modernism, as distinct from postmodernism

"Авангардизм является отличительной чертой модернизма от пост-модернизма".

>>1341500
Ну...да: https://en.wikipedia.org/wiki/Avant-garde#Avant-garde_art_movements

Я вообще не понимаю зачем вы уже второй тред спорите об искусстве с человеком, который вот только о нём узнаёт прямо по ходу спора. Или это такой вид образования? В принципе, человек узнает много нового. Но КПД работы всё равно ужасно мал.

>>1341504
Нам скучно просто. А он смешно вертится, как уж на сковородке.

>>1341501

>Pop art is an art movement that emerged in the mid-1950s in Britain and the late 1950s in the United States.[1] The movement presented a challenge to traditions of fine art by including imagery from popular and mass culture, such as advertising, comic books and mundane cultural objects. One of its aims is to use images of popular (as opposed to elitist) culture in art, emphasizing the banal or kitschy elements of any culture, most often through the use of irony.[2] It is also associated with the artists' use of mechanical means of reproduction or rendering techniques. In pop art, material is sometimes visually removed from its known context, isolated, or combined with unrelated material.[1][2]
>Among the early artists that shaped the pop art movement were Eduardo Paolozzi and Richard Hamilton in Britain, and Larry Rivers, Robert Rauschenberg and Jasper Johns among others in the United States. Pop art is widely interpreted as a reaction to the then-dominant ideas of abstract expressionism, as well as an expansion of those ideas.[3] Due to its utilization of found objects and images, it is similar to Dada.
>Pop art and minimalism are considered to be art movements that precede postmodern art, or are some of the earliest examples of postmodern art themselves.[4]

То ли тот кто записал поп арт в авангардизм ошибся, то ли ты, то ли жулики врут и не креснеют примазываясь к всему подряд не имея своих достижений.

>>1341506
Везде - заговор!

>>1341506
Ты ведь знаешь, что такое поп-арт? Это очень специфические картины с большим количество абстрактных элементов, при этом связаны с рекламой/пропагандой или жизнью пролетариата и людей среднего достатка.

>>1341506
Вот тебе представитель поп-арта. По-моему вполне себе вписывается в течение. Нет?

>>1341506
Когда это поп-арт перестал быть авангардом? Энди Уорхол не доволен.

Кстати, насчёт "вклада в историю и чтобы все помнили". Ноги пресловутой Lady In Red - растут как раз оттуда. А ведь её даже в Матрице упоминали, и много ещё где.

>>1341507
Скорее просто бардак и изображение велосипеда с целью пробиться к кормушке.

>>1341508
Yes, and?

>>1341511
Наверное с тех пор как авангардизм оказался профанацией когда противопоказание общественной норме вдруг стало движением. Почему это только в 20 веке стало чем-то этаким и чём отличалось от предшественников точно также отклоняющихся от нормы что надо было выдумывать новое движение авангардисты ответа не дают.

>>1341517
То, что ты написал, можно написать почти про любое движение. Названия дают по объединяющим аспектам.

>>1341520
Только этих объединяющих аспектов нет. И нет, не про любое, так как они обычно имеют отличительные конкретные черты. В отличии от.

В почему ты прицепился именно к авангарду, а не к модерну или постмодерну?

>>1341529
Считаю что одного поля ягоды, постмодерн крайняя степень вырождения авангардизма. Зато отображает вырождение элитарного искусства как такового вместе с загниванием элит.

>>1341535

>постмодерн крайняя степень вырождения авангардизма

>>1341501

>The avant-garde is considered by some to be a hallmark of modernism, as distinct from postmodernism

Короче, ты просто не понимаешь, о чем говоришь. Да еще и учиться не хочешь. Просто ненавидишь все новое и непонятное. Такие, как ты, при царе скульптуры в Летнем саду вандалили, потому что там голые бабы были.

>>1341548
Мог бы обозвать меня короче - пролетарий. Но король Постмодернизм менее голым от этого не станет.

>>1341482
Выше уже пояснялось, что мемность - не критерий качества, удачность зафршенности может зависеть от чего угодно - от мнения всего одного кртика, высказанного в нужное время или перед нужными слушателями, от скандала с кражей или подделкой, от потери конкурентов в стихийном бедствии, и т. д., а дальше в дело вступает эффект снежного кома, не связанный с качеством уже вообще никак. Погугли про историю той же Джаконды.
То что ты лично заражён мемом, и защищаешь его всеми своими когнитивными искажениями и приёмами психологической защиты, объективно не делает его неким супрериором вообще никак. Упырь уже мел.

>>1341554
Вы, пролетарии, и кибернетику с генетикой, и психологию считали лженаукой. Так что пролетарские суждения о степени одетости мало что стоят.

>>1341555
Мемность критерий полезности.

>>1341556
Постмодернист опять занят манипуляциями приравнивая мнение экплуаторов их номенклатуры к мнению пролетариата. Жулик, что с него взять.

>>1341557
Серьезно, придумай уже что-то новое. А то заладил одно и тоже уже на протяжение стольких постов. Неужели у тебя больше нет никаких других тезисов, кроме как дискутировать всего об одном (ОБ ОДНОМ, КАРЛ) меме, да называть собеседников "дураками"?

>>1341559
Во-первых не дураками, а жуликами, и во-вторых тезис никто не опроверг. Так что докажите сначала что постмодернизм не афера из сказки Голый Король, вот тогда я и подумаю об новым тезисе.

> авангард это совокупность течений и направлений в искусстве на рубеже 19 и 20 веков

А разве авангард это не просто всё новаторское в контексте своего времени? То есть когда, например, импрессионизм только появлялся люди которые в нём работали были авангардистами, а через десятилетия авангардистами будут называть тех кто сейчас придумывает и двигает какое-нибудь новое нёх, которое сможет взлететь, в то время как существующие сейчас импрессионисты авангардистами не являются. Не?

>>1341560

> постмодернизм

Ты сидишь в треде посвящённому произведению постмодернизма, на ресурсе в интернете, который служит одной из сред создания и распространения работ постмодернизма. Прекрати уже, блджадь, использовать слова, смысла которых не понимаешь, пролетарий несчастный.

>>1341562
Ты отчасти прав, но если понимать само значение авангардизма буквально. Просто так вышло, что понятие авангардизма было сформировано на основе набирающих силу новых художественных течений отличных от классицизма и академизма. Соответственно, в данном контексте слово авангард применимо лишь к тем направлениям в искусстве, что были сформированы в конце девятнадцатого столетия, а так же всем тем которые были на них основаны.

>>1341565
С каких пор анимация относится к постмодерну? Точнее не так. С чего ты взял, что вид искусства напрямую соотносится с каким-то направлением в нем?
Не допускай больше таких ошибок и не путай теплой с мягким.

>>1341562
Нет. Названия не сдвигаются по мере появления чего-нибудь нового. 20 век стал новейшим временем, ради него не стали сдвигать новое время и средневековье на эпоху вперед.

>>1341573

>С каких пор анимация относится к постмодерну?

Во-вторых, ты путаешь понятия постмодерна и постмодернизма. Первое это состояние общества, второе - направление искусства.
Теперь, когда мы исправили это недопонимание,

>Постмодерни́зм (фр. postmodernisme — после модернизма) — термин, обозначающий структурно сходные явления в мировой общественной жизни и культуре второй половины XX века и XXI века

Действительно, почему же анимация является постмодернизмом?

>>1341575
Ок, признаю, тройка по искусствоведению у меня как раз была за ошибки в терминологии.
Но может всё таки объяснишь более конкретно, почему у тебя вид искусства стоит после направления, а не на оборот?

>>1341565

>примазывать постмодернизм к аниме и треду

Я ж говорю жулики, только и делают что паразитируют на чужом.

>>1341575

>термин не означающий ничего конкретного

А почему просто не назвать искусства 21 века? Зачем наводить тень на плетень? Шоб можно было в случаи чего соскочить? Я ж говорю жулики.

Как она изгибается, чтобы так сидеть?

>>1341581
Представь кентавра, который наклонился вперёд, а потом поверни на 90° чтобы он сел на жопу.

>>1341584
Напоминает о некоторых хреновых 18+ додзях про кентавров, где тех любят и в миссионерской позе и в других, для кентавров физиологически невозможных.

>>1341589

>физиологически невозможных

А мне норм, вполне возможно, что человеческая часть имеет гибкий позвоночный столб, дарованный ей природой.

>>1341589
Где я могу прослушать курс правильной физиологии кентавров, о гуру?

Героическая акуматенщи.

Кто-то хотел, чтобы рогатая подержала ваш cock?