Не записывать, а предаваться срачам на не имеющие отношения к писательству темы.

>>1383797
Прям как настоящие писатели то-есть.
По сравнению с умершим от длани мод-тян полупустым тредом это прогресс, впрочем.

>>1383797
Как это не имеющими? А как же спор твой троп Х добро, мой троп Y лучше? Да и когда тут хоть сценарий одной серии выкладывали? Только наброски и идеи, а потом обсуждали насколько анима Z к ним близка.

Сборник повседневных выдуманных историй, написанных в мире где все стали бессмертны, и смерть выдается как награда за какие-нибудь великие достижения. Век героев уже прошел, поэтому писателю нельзя убить персонажа ради пафоса- это будет слишком нереалистично. Закончить на полуслове тоже нельзя, поэтому нужно обязательно показать как события истории отразились на будущем героя, хотя бы на следующем этапе в жизни.

>>1383804

>Сборник повседневных выдуманных историй, написанных в мире где все стали бессмертны, и смерть выдается как награда за какие-нибудь великие достижения

Вроде было подобное аниме, там ещё в первой серии герой ухерачил лоли ногой по морде.

>>1383808
Там это просто зомби-апокаллипсис с воспитанными зомбями.

Небесная канцелярия Терры возмущена до крайности! Посторонние боги других миров повадились вырывать тех людей, кому предначертана смерть, и использовать в своих целях. После очередного отчёта о том, как бывший смертник побеждает местного королька демонов, а после смерти возносится в виде на ЧУЖИЕ небеса, у Верховного Бога кончается терпение. Как так можно! Решаю, что терпеть это больше нельзя, он собирает отряд Ловцов Душ, которые должны вернуть тех, кто по праву принадлежал к этому миру. Нас ожидают споры с местными богами, охота на героев, сделки с владыками тьмы и многое другое (я думаю, излишне будет пояснять пол представителей отряда и всё, что подразумевается под "другое"?)!

>>1383808
Соус?

>>1383818
Безбожное воскресенье.

>>1383812
Быть полубогом пятьсотого уровня в новом мире с гаремом эльфиек и некололи и священным проклятым мечом из среднего пальца дракона с уроном хаосом в 9999 единиц - либо вернуться на Землю и до конца времён отправиться в адъ за уныние, чревоугодие, лень, похоть и зависть сразу. Какой невероятно сложный выбор. Этому отряду ловцов, чувствую, нелегко придётся.

>>1383825
В нашем мире если ты сбежишь валяться на заграничном пляже с чьей-нибудь собственностью, тебя тоже искать пойдут, даже если это и нелегко.

>>1383828
Но тут речь не о тех, кто крал, то есть не о призывателях, а о самой собственности, то есть ОЯШах, которых призвали всякими там юшами. И вряд ли многие предпочтут загробный мир развлечениям на пляже с гаремом, тем более что им самим оправдываться не в чем - призыв шел без их участия.

>>1383825

Ну дык

>споры с местными богами, охота на героев, сделки с владыками тьмы

Тем более не думаю, что главный поскупится на чуток своего могущества во имя восстановления гордости, престижа и прочей справедливости.

>>1383828
Если ты станешь королём той страны, где ты валяешься с краденой собственностью, то тем кто ищет будет трудно. А если при этом у этой страны самая сильная армия в мире, то искателям вообще никто не позавидует.

>>1383829
Любая душонка- собственность г-да, и если ты с ней смылся- значит украл. Одно дело если тебя призвали внезапно, но если после доброй просьбы не хочешь сдать ее обратно- то тут ты уже правонарушитель.

>>1383831
ПО башке, в чумадан и тайно вывезти.

Если уж мы об исекаях, то сделайте мне один, где флегматичная главная героиня в нашем мире уже была в армии, и перенесшись в другой мир даже долго не понимала что это не ее родная земля.
Например- девушка, которую выращивали как мальчика, и после смерти отца она отправилась вместе с первым крестовым походом, чтобы найти себе мужа и через несколько лет вернуться в родной замок уже как бы своей же женой. И она довольно долго думает что люди с песьими головами оказались правдой, а вещающиеся на нее демонетки- это божья кара (как и то, что она потом становится парнем), и вот она рвется устраивать deus vult, но никто не знает где священный город.
Или она никак не маскировалась, и служила в строевых частях уже 20 веке, оказашись в новом месте тоже думает что просто отбилась от своих, и разворачивает бурную деятельность по возвращению обратно, начиная с использования местного князя для захвата соседних земель и вырезания непокорных городов подчистую.

>>1383834
Представляю себе, как некие спецслужбисты так ловят президента США. Проберутся в Белый Дом, стукнут его по башке и вывезут.

>>1383839
Ну вообще-то исходя из синопса>>1383812 выходит что это ЦРУ будут местных царьков похищать и средневековых замков, то есть почти еще один Гейт выходит.

А как насчёт немного изменить подход к написанию? Идея не новая: не просто писать рассказ от первого/третьего лица, о котором главный участник ни сном ни духом, а составить историю, где один из уникальных навыков героя будет "выписки в РЛ" либо "запись приключений на вставить название сайта", то есть создать виртуала, который на самом деле участвует в событиях, и даже впихнуть некоторый уровень обратной связи и интерактивности, так сказать?
Что-то такое точно было, но как насчёт такого в связке со всякими исекаями и прочим попаданчеством? Ситуация рода "спрошу у читателей, что там с порохом, пока феодал меня не прикончил к чертям собачьим" должна быть довольно забавна.

Не стоит забывать о тематике раздела.

>>1383841
Hero BBS покрыл в этом плане все, что можно.

Варау сэйлсмэн, путешествующий сквозь миры и смущающий перерожденцев, ояшей и эджибоев, а не офисных рабочих и домохозяек. С хорошим раскрытием ломки его подопечных, а не как было в сериале. В формате манги/аниме. Было бы неплохо. Они это точно заслужили. И мы, наблюдающие за их нередкими глупостями, тоже.

Бтв, что за
>>1383305

>The Third

и откуда пикчи в
>>1383441
и >>1383459

>>1383849
Есть только одно (1) аниме, с названием The Third.

>и откуда пикчи в >>1383441

FPS

>>1383851
Привычка искать сразу на анидб, а там The Third полно, и не только Люпен.

>>1383854
Но оно действительно так называется, это его основное название.

>>1383857
Ну я уже понял свою ошибку.
Впрочем, FPS гуголем искать я бы задолбался.

>>1383849
Последнее это манга Употте!! где-то седьмой десяток глав.

>>1383841
То, чем должен был стать Попаданец со смартфоном, если бы у автора имелось чувство меры и вкус. Но вообще да, Hero BBS во многом состоит из посоветуй-тредов в стиле "Я случайно завалил Мао и мне предлжили бессмертие или путь домой. Что мне выбрать, юши?"

>>1383880
Звучит отлично, я бы такое посмотрел.

>>1383820
Спасибо.

Призываю юшу, волшебники по ошибке призывают мао, но его без демонического грима никто не узнаёт. Теперь мао в самом центре вражеской цитадели; с одной стороны, он может выведать все секреть и нанести огромный урон пока ему доверяют, но с другой, никто не сможет прийти к нему на помощь если его узнают.
Как вариант - мао узнаёт что в его отсутствие, тёмные генералы захватили власть и не хотят возвращать, и теперь ему нужно победить их всех (что и просят от юши).
Жанр зависит от характера и удачи мао. Если он садист и убийца, может быть эджи-триллер в котором он избавляется от врагов, попутно организовывая гражданскую войну; а можно сделать протагонистом расследователя и сделать это детективом с твистом в конце. Если мао еле удаётся скрывать свою сущность, а все его попытки проваливаются, может выйти комедия (или тёмная комедия если таки получается). Можно, конечно, сделать классическое фентези, где мао понимает значимость дружбы и любви и переходит на светлую сторону.

>>1383895
Было уже не раз, где именно сейчас не вспомню, но встречал подобную тему в разных вариациях неоднократно.

>>1383904
Я тоже, но почти всегда это последний вариант. А хотелось бы и другие, без победы дружбы&любви. Пока что ближе всего подошло Rokka no Yuusha.

>>1383905
Читай книженции по Вахе, там такое сплошь и рядом, и с финалом все умрут, но демоны останутся.

>>1383907
Кайна и Эйзенхорна читал, Ересь Хоруса уже давно в птр, больше ничего по вахе не знаю. Что ещё подходит?

>>1383913
Куча всего разного, но уже названия позабывал. Погугли книжки про Кровавых Ангелов, у них был инцидент когда в статую запихнули демона и забыли, а со временем печати ослабли и демон вылез, представился пророком и понеслось.

>>1383915
Тогда "Повелитель ночи" еще. Десантник хаоса потерялся и забрел в трущобы имперского города, а народ, никогда не видевший Астартес, решил, что он ангел Императора и давай ему поклоняться.

Жил-был гарем. Нет, не ОЯШа, а обычного султана. Ну то есть как обычного - в один прекрасный день он взял да и помер прямо на одной из наложниц, а поскольку гарем принято хоронить вместе с его господином, это не есть хорошо для гарема. К счастью, в гареме нашлась одна недоучившаяся некромантша и одна иллюзионистка, чтобы скрыть этот досадный инцидент. И началась в этом султанате совсем другая жизнь...
Теги: слайс, черный юмор, гаремные антики, восточная эстетика, хитрые планы, политика, остросоциальная сатира, лещд.

>>1383923

>И началась в этом султанате совсем другая жизнь...

Начался баттл роял наложниц на тему "чей сын займёт престол", параллельно с резнёй детей конкуренток.

К сожалению, японские создатели аниме оформили бы сюжет >>1383927 в популярном среди половых извращенцев стиле «жестокие лесбиянки делают жестокие вещи», которым даже «Цитрус» слегка отдаёт.

>>1383929
Ох, ирония.

>>1383929
Тогда получается что у султана был фетиш "насиловать лесбиянок", если он их собрал целый гарем.

Шаблонная завязка с юшей и его гаремом, но фетиш юши - насиловать лесбиянок; свой гарем ему не интересен, его интересуют как раз те, кто туда не хочет. Именно так он и находит лесбиянок - те, кто не вступает в его гарем, учитывая что он супер-харизматичный и по нему все текут (а значит и не против помочь любимому). Хентайный хоррор от лица лесбиянок.

>>1383934
В его гарем массово вступают лесбиянки (ведь там он не ищет), которые изображают любовь к нему, а по ночам любят друг дружку; влюблённые в него не-лесбиянки публично ласкаются и целуются чтобы он их таки трахнул.
И всё хорошо, и все довольны. Хэппи энд.

>>1383927
>>1383929
>>1383936
Гребаные Бэггинсы, я клянусь. Не читать сюжеты приходят, а портить.

Обычный японский студент попадает в иной мир, получая чудесную способность через некоторое время возрождаться после смерти!
И живёт скромной, но всё же очень интересной жизнью авантюриста без левельной системы, множества красавиц вокруг и невероятно могучей магии. Мажет наконечники стрел ядом, бросается пригорошнями песка в злобные зенки гоблинов, умирает от болотной лихорадки, травится дешёвым пойлом, делит добычу. Эх.

>>1383941
Вот только в иной мир нельзя попасть, да и суперспособностей не существует.

>>1383941
А мог бы пророком стать.

>>1383942
В последней главе раскрывается что все события происходили только в его фантазии, как в Каттени Кайзо.

А на самиздате уже писали про попаданцев в ВМВ с механикой воскрешения после смерти из резеры?

>>1383941
Экранизация Гоблинслейера уже на подходе, правда там без попаданства и с личной местью всем гоблинам.

>>1383949
All you need is kill уже даже в голливуде экранизировали.

>>1383934
Боюсь, что такое где либо кроме Японии - забанят. А то и в самой Японии.

>>1383953
Это я уже читал, но хотелось бы чего-нибудь отечественного.

>>1383927
Такое уже было в "Роксолане" же.

>>1383955
Переделки и воровство зарубежных сюжетов встречаются чаще оригинальных произведений. Так что если такое есть на западе, наверняка есть переделка где-то на самиздате.

>>1383958
Битвы наследников в Османской империй вообще были довольно распостронённым явлением.

>>1383962
о -> а
быстрофикс

>>1383962
Ну Роксолана ведь была похищенной в другой стране девушкой, которую продали в рабство, но ей повезло и её купил Султан, после чего её засунули в гарем. Где она уже родила пару сыновей и начала бороться против других наложниц в гареме, чтобы убить султана и продвинуть своих сыновей. И, что характерно, таки победила в итоге. И там даже был момент, когда султан помер, но несколько дней от его лица наложницы писали указы, никого к нему не впуская.

А как вам такой сюжетец? В гарем (не в качестве жены, разумееся, это слишком круто, а в качестве служанки) попадает девушка, которая на самом деле хорошо образована и умна. Эти знания помогут ей распутать клубки интриг, царящих в гареме, и обзавестись полезными знакомствами, ну а дальше...

>>1383978

>которая на самом деле хорошо образована и умна.

Как и 80% гарема нормального султана, что тут удивительного? Что дальше, умную и образованную гейшу нам предложишь?

>>1383981
Нкт. Всем предложу, а вам не предложу.

>>1383981
Нормальные султаны берут в обслугу гарема только евнухов, а не девушек. Иначе можно ненароком перепутать по пьяни, и получить обвинение в сексуальном харассменте прислуги.

>>1383984
А стирать тоже евнухи будут, штоль?

>>1383984
Тогда нужно ещё и плотника, чтобы евнухам предохранители крепил, дабы султан уж точно по пьяне не перепутал.
Только представить себе как юную девушку освоившую в совершенстве работу по дереву султан берёт к себе, но не в гаврем, а для работы по евнухам, с перспективой испытывать свои творения на военнопленных.

>>1383978
Убери гарем, и я на 250% уверен, что среди китайских дзёсеев такое найдётся.

>>1383886
Ну только если Hero BBS однажды экранизируют. Пора бы, но пока хватает и других исекаев. Хотя после Коносубы вполне хорошо должно пойти, стёб над клише исекаев и фентези у них похожий.

>>1384029
Нет, без гарема никак.

В тему исекаев.
ОЯШ попадает в фентези-мир (ну это понятно) и начинает крестовый поход по очищению от всяких там мао. Первый мао встает в позу и начинает словесно унижать ОЯШа, во время чего и оказывается побит. Атаку второго мао саботируют тупые подчиненные, вступившие битву не вовремя. Третьего мао вообще убивают свои же, только услышав, что ОЯШ идет на них войной и т.д.
Попутно ОЯШ собирает себе гарем из эльфийки, кошкодевочек и (для расширения аудитории) трапа, с которыми ОЯШ вполне неплохо взаимодействует всеми доступными способами.
Однако в финале выясняется, что все не так просто: первому мао подсыпали галюциногенов в еду (иначе ОЯШ не имел возможности первого удара), тупых подчиненных второго мао запугали и довели до паники, подчиненных третьего мао довели до тотальной паранойи убийствами, сливами инфы и пр. Весь гарем ОЯШа - бесплоден из-за видовой несовместимости с ОЯШем. Кошкодевкам регулярно подсыпают валерьянки, трапу просто некуда податься, т.к. трапование нигде не в почете. А все интриги, саботаж и, по большому счету, победы ОЯШа - дело рук эльфийки, которую сдает вышеупомянутый трап, получая от нее ножик в спину.
Далее несколько вариантов концовок:

• ОЯШ корраптится, убивая эльфийку становясь труъ-мао, которого боятся все. Где-то в дальней части исекая призывают следующего ОЯШа. Второй сезон.
• Эльфийка нагло доминирует тряпко-ОЯШа. Где-то в дальней части исекая призывают следующего ОЯШа. Второй сезон.

>>1384142
Я бы засекретил. Не дай бог японцы узнают.

>>1384142
А каковы мотивы эльфийки? Зачем ей вся эта возня с ОЯШами, если она сама может всё сделать?

>>1384201
Мистер Бэггинс, как же вы заколебали.

>>1384204
Ты уже в который раз неправильно используешь этот мем, он не касается произвольных вопросов. Не используй мемы, если не уверен, как их правильно использовать.

>>1384205
Э, нет. Он как раз используется с вопросами вида "почему нельзя было сделать так, чтобы никакого произведения не было вообще".

>1384082

Какая же красивая.

>>1384207
A то.

>>1384206
Нет.

>>1384212

>Юзер был отравлен за этот пост.

>>1384201
Банальное управление из-за кулис, как у всякой гаремной няшки. Во главе государства, которым очень долго управляли мужчины, не может резко встать женщина, иначе будет гражданская война. Нужны или внешние обстоятельства (регентство при малолетнем наследнике), либо долгая обстоятельная подготовка.
ОЯШ, как ему и полагается, просто попал в нужное время в нужное место. И при этом оказался более выгоден, чем альтернативы.
А вообще - это наглая калька с мотивов большинства женщин-правительниц.

>>1384229
Елизавета I смотрит на тебя как на бунтовщика которому надо отрубить голову.

>>1384229
Большинство женщин-правительниц получали власть после смерти мужа или отца (когда без братьев), а не приглашали лохов со стороны в качестве прокси.

Махо-сёдзё, где о монстрах, девочко-волшебницах и маскотах известно властям. Потому во избежание паники и для минимизации ущерба и жертв среди населения сёдзи работают на правительство. С зарплатой, снабжением, прикрытием в СМИ особенно масштабных разрушений официальной версией, а так же с отчётами, бюрократией и начальством. Причём даже не обязательно влезать в кровищу и гримдарк, можно сделать вполне себе производственный роман или мягкий нуарный детектив без излишней жестокости и предательств. Нечто подобное пытались провернуть в Genei wo Kakeru Taiyou, но так и не смогли и всё опять ограничилось несколькими волшебницами.

>>1384356
Лукьяненко.

>>1384356
World of Darkkess при игре за 14 летнею мага лесбиянку адепта экстаза.

>>1384356
Махо-седзе-фаги не знают о Witch Hunter Robin.

>>1384380
Оно же скучное как учебник по марксисткой теории. Даже если аниме затрагивает нужные темы, но при этом абсолютно неинтересное - то какой в этом смысл?

>>1384383
Есть такое, тут не поспоришь. Зато готишное, и музыка классная, особенно опенинг.

>>1384383
Милая Робин, нуарная атмосфера. А так- не скучнее кучи других 24-серийников.

>>1384388
В чём связь между количеством серий и скучностью? Это в параллельных плоскостях вообще вещи.

>>1384390
Новое поколение, у которых клиповое мышление и Attenshion span как у золотой рыбки. 24 серии это слишком много и успевает наскучить, даже 13 уже слишком много, давайте 10, и лучше пятиминутки!

>>1384356
Симфогир

>>1384392
Там оно не тайно.

>>1384391
Лучше сразу скажи, что почти не смотрел аниме по 24 серии, прежде всего те из них, что показывались в нулевые. Там же за бодрым началом следует такая лютая тягомотина, что современное аниме образцом динамичности покажется.

>>1384394
Да ваще-то нет.
Просто не надо жрать всё подряд.

>>1384393
Монстры не тайна, девочки тайна.

>>1384394
Я тебе больше скажу - я и 52-серийники тех времён смотрел. У многих из которых были и 2-й, и 3-й сезоны. Это не вопрос формата, это именно вопрос конкретного аниме - нравится оно тебе или не нравится, интересно или нет.

>>1384397
А хотелось чтобы было что-то вроде людей в чёрном, то есть когда и монстры, и махосёдзи скрываются властями.

>>1384395
А это и так одно из самых известных за тот период. Время тогда просто такое было, даже в односезонниках умудрялись 5 серий филлеров про левых персонажей сделать.

>>1384403
Другие вообще просто не помнят.

>>1384402

>одно из самых известных за тот период
>WHR

u wot m8
Я тебе из того сезона (а не "периода") десяток более известных тайтлов легко назову, лол.

>>1384406
Назови, хочу посмотреть чего-то длинного.
Правда, возражал ты не мне.

>>1384408
Лето 2002, тогда в эфире шли:
Чобиты
Шаман Кинг
Азуманга
.Хак
РаКсефрон
Биг О
Киборг 009

Классный был сезон.

>>1384410
Ешё к списку можно добавить принцессу Туту, Ванпис с Инуяшей (раз уж ты назвал Шаман Кинга, я всё-таки имел в виду тайтлы, которые в этом сезоне именно начались), Джинга и Тенчи.

Хороший сезон, да. WHR тоже неплохой (совсем невыносимо скучным он стал ближе к концу, аж дропнуть пришлось), но на фоне соседей по сезону вообще ничем не выделяется, удивительно, что его кто-то помнит вообще, обычно 90% его упоминаний я вижу со своей же стороны.

>>1384410

>Киборг 009

Кто-нибудь вообще видел Киборга 009?

>>1384415
Разумеется, это достаточно известная в своё время франшиза была.

>>1384416
В семидесятые?

>>1384418
Достаточно известная и в нулевые. Для того, чтобы запустить сериал в 52 серии, известности хватило, по крайней мере.

>>1384421
Прямо сейчас идут сериалы на 52 серии, про которые никто даже на бордах не слышал.

>>1384422
К примеру? Пробежался глазами по списку тайтлов, не увидел таких. Желательно без обскурных одноминуток.

Да и при чём тут эти тайтлы, какое отношение они имеют к? Я не улавливаю базиса твоей позиции.

>>1384410

>РаКсефрон

За исключением бодрого начала уныние и тягомотина редчайшая. Как его можно спокойно назвать примером затянутых сериалов в 24+ серий. Посмотрел его потому, как в треде по Darling in the FranXX упомянули, честное слово, глядя на этот РаКсефон веришь, что аниме развивается.

> .Хак

Тоже из этой оперы, нытьё и тягомотина. Но по крайней мере какие-то детали были относительно интересны. И редкий жанр аниме про виртуальность вышедшее в тот короткий временной промежуток, когда эта загадочная виртуальность становилась обычным мировым интернетом.

>>1384399
Естественно не в длине время, те же длинносёнены улетают с лёгкостью. Но суть именно в том, что чаще всего аниме тех лет в ~24 серии были как правило какими-то занудными и сонными.

>>1384424
Баддикарт, Шинкалион, Эвенджеры да даже про второй сезон Классикалоидов уже забыли.
Базис в том, что 52 серийный сериал существует- не значит что его кто-то смотрел из релевантных людей.

>>1384428

>РаЗефон и Хак
>Уныние и тягомотина

>Длинносенены улетают с легкостью

Но... как? В первых двух хотя бы что-то может произойти з24 серии. Хоть что-то.

>>1384430
Первые два это сугубо детские сериалы, они в контексте примерно так же релевантны, как и обскурные одноминутки. Классикалоид вот не обсуждают совсем, это.
В любом случае, все эти тайтлы не имеют никакого отношения к экранизации очень известной в прошлом франшизы, которая была на плаву десятки лет; смотрели и обсуждали его достаточно.
>>1384428
Буквы тяжело читать, я понимаю. Ничего, когда-нибудь научишься.

>>1384431
Просто ты совсем не смотрел нормальных длинносёненов, вот у тебя и представление о них подобное, очевидно же. Ну, точнее, вообще не смотрел, видимо, а то в первые 24 серии практически в любом длинносёнене очень много чего происходит, потому что тебе нужно раскрывать сеттинг, знакомиться с персонажами, заинтересовывать зрителя\читателя и так далее; проблемы и прочие филлеры обычно начинаются много позже.

>>1384431
В длинносёненах просто сюжет растянут и серии с учётом пересказов и флешбеков эквивалентны 10 минутам, а то и меньше.

В случае же с РаЗефоном и Хаком большая часть серий это малосвязанное унылое страдание и вялые переживания главных героев. Причём что-то двигающее сюжет можно вынести в 5-6 серий, а всё остальное будет как в филлерах. Страдают ведь персонажи не потому что с ними что-то плохое происходит постоянно. Они же серий по десять переживают, что они такие бедные и несчастные, потому как раз за 10 серий с ними случилось что-то плохое. Причём всё это подаётся с на редкость глубокомысленным видом.

>>1384432
Очень даже релевантны- киборг 009 одного поля с ними ягода. И если его и обсуждали то не по это сторону японской границы.

>>1384434
tl;dr- если в серии кричат и бегут- это сюжет, все остальное-нет.

>>1384435
Нет, это очень глупое заявление. Если конкретно ты его в 2002 году не смотрел (потому что в 2002 году ты вообще не знал, что такое аниме, я уверен), то это не повод проецировать это на всех вокруг.
Я не буду тратить время на тебя дальше, если ты хочешь, можешь самостоятельно нагуглить обсуждения и оценить их активность, Гугл тебе в помощь.

>>1384436 Нечего сказать @ назову оппонента ньюфагом. Как всегда в своём репертуаре.

И очередное откровенное хамство в >>1384432.
С каждым разом, надежда, что когда-нибудь хамить ты перестанешь, теряется всё больше.

>>1384436
Видимо в 2002 были супер-хардкорные анимешники, которые могли обсуждать сериал, который еле-еле перевели до половины к 2010.

>>1384438
Cтоит надеяться, что когда-нибудь и ты с ней вместе потеряешься?

>>1384440
Я надеюсь, тебя начнут бить линейкой по пальцам. Полезней для этой доски будеь.

>>1384441
Внезапно ты разных людей за одного человека принимаешь. С тобой все нормально?

>>1384461
Пф. Спорят-то с не с пользователем, а с точкой зрения. Вот ты сейчас тоже решишь, что я - он, и будешь, клнечно же, в когне непгав.

>>1384462

>Спорят-то с не с пользователем, а с точкой зрения.

Какая-то битва высших вечных существ получается. Почувствуй себя пешкой в великой игре интересно, а если хейнтай начинающийся точно так же?.

Аниме, в котором взращенного на мехах ОЯШа пытаются всячески лишить возможности управлять реальным ОБЧР по той лишь причине, что в симуляторе он показал запредельные показатели сопутствующего ущерба и не вовсе гнушался грязных тактик. Каждая серия - очередная попытка ограничить доступные ему возможности на получение желанного бейджика пилота. Сквозной сюжет - крупная война с благородными битвами мехов, в которой Япония не особо-то и выигрывает. Концовка - ОЯШ отправляется на тот свет в лучах ядерной славы, забирая за собой добрую территорию Японии. Все вздыхают с облегчением, занавес.

>>1384503
Немного напоминает Invader Zim.

>>1384503
На самом деле, если это не фильм Майкла Бэя, проблема решается очень просто. Допустить этого дятла к экзамену или даже принять на первый курс пилотской академии, вывести на городской полигон для маневров в учебно-тренировочной мехе. Оценить неадекватность и попытаться вправить мозги добрым инструкторским словом и пиздюлями. Если взыскания не помогут - отчислить на хрен без права на экзамен даже на гражданскую категорию мехи лет на двадцать. Проблема решена. Максимум он пробьётся в элементалы и тяжелую пехоту, но там больших бед и разрушений не причинит.

>>1384547
"Отличившихся" в симуляторе не допускают даже до тренировочной мехи - это всё равно, что посадить безумного "Шумахера" за БелАЗ ради показухи. На фронте ситуация плачевная и растрачивать время на исправление таких кадров правительство не собирается. Не в последнюю очередь из-за того, что такой кадр опозорит страну свои присутствием и действиями на поле боя. Тут стоит уточнить, что благородные бои - это не только дуэлеподобные схватки мех, но и то, как они себя ведут касательно их окружения - избегая разрушений и гибели гражданских (считается за общепринятый кодекс чести). Нарушение подобного может быстро обратить против себя даже союзников.
Отчислять ОЯШа неоткуда - обучение вождению меха подобна обучению вождения авто в нашем мире. В свободное от зазубривания документации и тренировки реакции время ОЯШ ходит в обычную школу в которой обсуждает с другими ОЯШами последние новинки мехатехники, успехи и поражения на фронте и прочие обыденные вещи. Зарубить попытки сдачи на симуляторе открыто нельзя - так как считается, что каждый сын и дочь Императора может водить меху (конечно это наглая ложь) и то, что подобное может снизить мораль населения (что ближе к правде).

Что-то вспомнился Orguss 02, где герой пошел в армию, попросил меху, а ему ответили, что для получения мехи нужно в пехоте отслужить лет пять, проявить себя, уничтожив из ПТР с десяток вражьих мех, потом, может тебя и заметят и направят на офицерские курсы и как только получишь звание не ниже капитана, дадут тебе твою меху.

>>1384551

>Зарубить попытки сдачи на симуляторе открыто нельзя - так как считается, что каждый сын и дочь Императора может водить меху

Можно выписать медицинское заключение. Слепому или слабоумному не дадут права даже на категорию Б, слабоумному ОЯШу, или если у него давление или нервы не выдержат пилотирования, не дадут права на вождение мехи. Если речь идёт о престиже страны, то намекнуть кому надо и организовать такую мелочь совсем нетрудно.

>>1384552
У Пилота мехи тоже есть свой сын?

>>1384555
А то. Какой бы он доли хотел для потомка? Месить грязь и кататься на утлой жестяной коробочке или нагибать всех, презрительно посматривая сверху?

>>1384557
Сорта коробочек для грязи.
капитан космического линкора

>>1384553

>Можно выписать медицинское заключение

Это входит в "зарубить попытки открыто". Как и любое другое действие, так или иначе напрочь пресекающее любую возможность сесть в меху. Но таковым не является например медицинское заключение о необходимости профилактического приёма препаратов для улучшения зрения, проведения упражнений по улучшению моторики и подобные. Иными словами - любая временная отмазка (медицинская или бюрократическая) работает в пределах допустимого правительством. В долгосрочной перспективе это не сработает, но изначально всё это планировалось в предположении краткосрочной войны.

>>1384561
Все это высасывание из пальца, просто пошлют со справкой о неконтролируем насилии в дурку и все на этом закончиться. Единственная возможность сделать такой сюжет без логических дыр это сделать ГГ принцем или еще каким дворянином с наследственным мехой. Вот тогда пусть подданные и выкручиваются стараясь урезонить гиперактивного наследничка.

>>1384563

>Все это высасывание из пальца

Звучит так, будто совсем не знаком с бюрократическими проволочками. И ты воспринимаешь всё слишком серьёзно. Варьируя степень идиотии отмазок можно сделать как комедию, так и драму.

>сделать ГГ принцем или еще каким дворянином с наследственным мехой

Пырнуть принца кинжалом, от тела избавиться. Меху зарыть в пещере. Подданным объяснить, что господин отбыл за границу направлять неугодных на путь истинный. Нет сюжета - нет дыр.

>>1384564
Ты так говоришь как будто пырнуть принца так просто.

>>1384568
В Гиассе вон королеву и принцессу расстреляли, и хоть бы кто почесался. Если наследников трона человек тридцать и жён у царя-анператора не меньше пяти, то одной больше, одной меньше - какая разница.

>>1384569
Странное какое-то дворянство в Гиассе, ирл дворянство очень ревностно оберегало свои привилегии, в число в которых входила то что только одни дворянин может убить другого, а всяким плебеям за подобное смертная казнь и очень повезет если смерть будет быстрая. Или расстрелял другой дворянин? Тогда все окей.

>>1384568
Главное найти смертника, которому объяснили, что по ту сторону его ждет гарем из 30 трапов. Организовать его присутствие в нужном месте в нужное время, а так же грузовик с ракетами - дело плевое.

>>1384568
Зависит от сеттинга. Мне вот интересно, есть аниме/манга вариант Blackadder? Чтобы вся королевская/имперская интрижка была полным балаганом из инцидентов, хитрых заговоров и комедии на комедии.

Обыкновенного японского студента вырывают прямиком с лекции в тронный зал короля. Он тут же подмечает странное: на фоне короля большинство придворных одеты в весьма футуристическую одежду, в отдалении парят дроны, а маг, что призвал его, проверяет проводку на посохе. Как выясняется позже, этот мир с сильно ускоренным относительно родного течением времени, и он успел опередить Землю в развитии на множество лет благодаря прогрессорам, что поведали о работе техники и скрестили её с магией. Но откуда тогда войны? Зачем понадобился герой? А дело в том, что общество в общем-то не развивалось, и очень, ОЧЕНЬ сильно сковано традициями, тот же король — представитель евгенической династии, выводимой столетиями и имеющий множество запасных клоном, итог идеального правителя по их представлению. Призванного героя кратко вводят в курс дела и приставляют к нему идеального советника, которая контролирует каждый его шаг и объясняет, как ему мыслить и что делать — вплоть до сбора гарема со всеми типажами, ибо традиции должно соблюдать. Повелителя демонов же специально призывают каждые 100 лет, делая всё для того, чтобы он поверил в ошибочность ритуала и усилился специальными методами, традиционно подготавливаемыми на протяжении столетий. Захочет ли, сможет ли герой сорвать цепи чужого безумия? Поймёт ли владыка, что его обманули и призвали на убой? Падёт ли гигантский часовой механизм, отлаженный за века, и должен ли он пасть? Узнаем.

>>1384578

>Как выясняется позже, этот мир с сильно ускоренным относительно родного течением времени, и он успел опередить Землю в развитии на множество лет благодаря прогрессорам, что поведали о работе техники и скрестили её с магией

3 взаимосключающих параграфа.
Про общество тоже фигня, ибо бытие определяет сознание.

>>1384580
Ты ещё пойди Вархамер который 40к упрекни в нереалистичности, неугомонный.

>>1384580
Так никто и не говорит, что подобная структура появилась естественным образом и без каких-либо влияний извне. Она существует тысячи лет — понятное дело, что это абсолютно ненормально.
Короче говоря, это просто заданное условие. К тому же можно придумать сто тысяч объяснений существования такого общества — было бы желание.

>>1384580
Ну как сказать, та же Япошка до 45-го года несмотря на весь технический прогресс и после того как их научили носить трусы и галстуки всё равно оставалась почти что феодальной страной с дворянами-самураями, мечами, загонами на рыцарской чести и прочей архаикой. Ну и в наши дни абсолютная монархия, где пару десятков принцев можно посадить просто по слову правителя, вполне способна сосуществовать с небоскрёбами, 4-G сетями и монорельсами. Так что если представить страну вроде Японии времён Нобунаги, которую резко подняли по техническому прогрессу, вообще забыв про социальный, то что-то подобное возможно. Не до такой абсурдной степени, но во многом.

>>1384581
Так и есть, он не реалистичный, поэтому никаких сюжетов про

>сорвать цепи чужого безумия

там нет, только боевик про страдание и превозмогание, ничего серьезней "мы или убьем всех врагов, или сдохнем сами" нету.

>>1384573
У них же там социальный дарвинизм во все поля, начиная с самого императора. Философия в духе - если они сдохли, то сами виноваты, что оказались слишком слабыми. То есть понятно, что дворяне стараются мстить за своих и такой херни не прощают, но там вопрос был лично для Его Величества, ну он и сказал, что нафиг, плюнуть и забыть.

>>1384564
То есть принца вот так просто можно убрать, а с каким-то ояшем (который наверняка не уникальный такой опасный сразу для чужих, своих и мимоходов) мы будем стараться обращаться в рамках закона, в котором нет пункта о недопуске психопатов к оружию.

>>1384584
В >>1384578 тоже нет ничего такого, если только быть совсем наивным и вопросы в конце описания считать за гарантированный сюжетный ход.

>>1384584
Любишь относится серьёзно к глупым пафосным фразочкам, да? Ну ладно, твоё право.
Это просто декорации, которые, если что, можно очень быстро впаять в сюжет и объяснить, какой же кукловод сотворил подобное с целым миром. Тут должна быть интересна история тех двоих, которые по-разному пляшут под чужую дудку, и смогут ли они не сыграть приготовленные им роли. Остальное уже вторично.

>>1384583

>Ну как сказать, та же Япошка до 45-го года несмотря на весь технический прогресс и после того как их научили носить трусы и галстуки всё равно оставалась почти что феодальной страной с дворянами

Щито.

>>1384586

>о недопуске психопатов к оружию

И где же в оригинале тут >>1384503 вообще заходила речь про психопата-ОЯШа? Не надо додумывать то, чего не было.

>>1384588

>Остальное уже вторично.

С таким подходом аниме даже в Японии развлечение не для всех. Может не стоит за другими на грабли наступать?

>>1384585

>Величества, ну он и сказал, что нафиг, плюнуть и забыть.

После такого ирл королям отрубали головы ибо нечего устои шатать. Впрочем это ж аниме, тут об логике вспоминают в последнюю очередь.

>>1384592
Прости, но я тебя совершенно не понял. Голова сейчас работает не очень, так что буду очень благодарен, если ты чуть развернёшь свою мысль.

>>1384591
Там сказано о большом сопутствующем уроне, что так же предполагает большие потери среди гражданских. Думаешь, армейская медкомиссия будет разбираться, он просто буйный и не думает наперёд, или социопат с маниакальными наклонностями, если результат получается один и тот же?

>>1384593
Это же не какой-то левый барон, а его жена (кажется, ещё и простолюдинка) и его дочь - его собственное дело.

>>1384594
Чего не понимать? Что даже в самой Японии мало людей смотрит аниме? Ну так глянь статистику. Хотя тут надо отделять мух от котлет, какой нибудь ван пис очень популярен, а вот 12 серийники для отаку - нет. А еще гайдзинские мультики имеют наглость влезать в топы вытесняя отечественный продукт, вон до Твоего Имени рекорды продаж дисков держала Фрозен обойдя даже Миядзаки.

>>1384596
Без разницы ибо важен престиж касты, а все остальное вторично.

>>1384595
Какая ещё армейская комиссия. Там даже упомянуто, что экзамен по вождению мех похож на аналогичный для авто. Ну серьёзно, прекрати, не надо городить элементы своего/стороннего сеттинга и реального мира в чужое описание.

>>1384601
И прохождение экзамена даёт любому право сесть в боевую меху и идти чинить справедливость. Ясно.

>>1384601
Нечего на серьезных щах доказывать нормальность такого положения дел вне комедии абсурда. В комедии абсурда городи что хочешь, а вылез за пределы - изволь логичный сеттинг делать не так чтоб этот сеттинг был нормой для аниме, но а вдруг в тебе спит гений что подарит на новый золотой век?

>>1384602
Прошёл сдачу на симуляторе без эксцессов - допускаешься к обучению на тренировочном мехе. Об этом было упомянуто. Дальнейший путь, как и состав типичного обеда ОЯШей того мира не описан в виду отсутствия необходимости, потому что сюжет не о том.

>>1384605
Про серьёзность сёттинга уже себе в очередной раз понапридумывал другой.

>>1384601
А с гражданской на боевую переводят без проверок и оформления? Знаешь, можно сдать на права третьей или четвёртой категории, получить работу на грузовике, но если ты придешь в военкомат и скажешь, что хотел бы поводить танк, тебя сначала пошлют на медкомиссию, без исключений, а в случае отказа просто пошлют.

>>1384611

>А с гражданской на боевую

Не понял откуда снова придумали гражданские мехи. Так что вопрос смысла не имеет.
И не надо допытываться описания каждого аспекта, лучше сюжеты плодите.

>>1384617
Ну что поделать, не сходится

>такой кадр опозорит страну свои присутствием и действиями на поле боя. Тут стоит уточнить, что благородные бои - это не только дуэлеподобные схватки мех, но и то, как они себя ведут касательно их окружения - избегая разрушений и гибели гражданских (считается за общепринятый кодекс чести). Нарушение подобного может быстро обратить против себя даже союзников.

и то, что официальный недопуск вероятных нарушителей не предусмотрен.

>>1384620
То есть так делать нельзя, но чудака через букву м до мехи допускать можно и даже нужно? Таки неувязочка выходит. Так что принц/сынок генерала выглядит логичнее чем такая система.

>>1384621
Ну или сделать всех ояшей в мире благовоспитанными джентельменами, свято чтущими кодекс чести, а героя - уникумом, умеющим водить меху лучше всех и любящим беспорядочно пострелять больше всех.

>>1384620

>официальный недопуск вероятных нарушителей не предусмотрен

Ну вот опять понапридумывал. Читаем тут >>1384561 про назначение витаминок и упражнения. ОЯШам никто в лицо не говорит, что они не могут, потому что причина описана тут >>1384551. Им просто постоянно отказывают под предлогом "пока не готов, но ты старайся".

>>1384632
Психопата лечить витаминками вместо того чтоб закрыть от греха подальше? Ты сам адекватен?

>>1384632
И вот только тут ты впервые употребил негодных в множественном числе. До этого был полный абсурд, теперь терпимый.

>>1384643
Уже было аж там >>1384551.
>>1384635

>психопата

Всё за какого-то психопата держишься, не понятно. Пробежался мехой по сарайчикам и посбивал столбы это не "психопат за рулём мехи", например. Не вписался в поворот, не удержал равновесие - тоже нет. Обрушил мост -
тоже нет. За аналогию можно взять бои девочек в GuP да, в курсе, что там разрушения и для комедии сыграли. И нигде не было указано, что дуэли мех и вообще боестолкновения происходят на территории с гражданскими.

>>1384649
Это уже не война получается, а или спорт, или войнушка между избранными.

>>1384653
Ну даже если вся война практически сведётся к дуэлям ОБЧР, как в пикрилейтед - для молчаливой борьбы системы с жаждущим права пилота ОЯШем это только фон.

>>1384663
Если это не соревнования дворовых команд, а война или дуэли с политическими ставками, то чёрта с два к ним кто подпустит неадеквата, которому главное обмотаться взрывчаткой и с шашкой побежать в банзай-атаку. там все бретеры в очереди на участие стоят на полгода вперёд, чтобы участвовать ещё и подмазывать кого следует должны, а этот буйный-то куда и кто его вообще пустит в серьёзное сражение. Даже если это профессиональный спорт, где крутятся деньги, никто его не пустит.

>>1384649
Вау, то сначало

> Концовка - ОЯШ отправляется на тот свет в лучах ядерной славы, забирая за собой добрую территорию Японии.

а потом

>И нигде не было указано, что дуэли мех и вообще боестолкновения происходят на территории с гражданскими.

похоже кое кто делает прогиб в прыжке.

>>1384668

>а война или дуэли с политическими ставками, то чёрта с два к ним кто подпустит неадеквата

В этом как бы вся суть сюжета. Не пустить ОЯШа громить реальную инфраструктуру. Опять же, про банзай-атаки додумано со стороны.
>>1384669
Разъясни, как краткая фраза о финале без каких-либо конкретных деталей конфликтует с этим и почему такого не может быть. Используя только известные сведения, без персональных додумок.

>>1384687
ОЯШа в не комедии абсурда сразу пошлют как завалившего экзамен на симуляторе. Не послать его могут только по блату от папы/мамы как было в Худшем магическом учителе.

>>1384691
Его пошлют потому что сёттинг такой или по какой-то иной причине?

>>1384707

>спрашивать почему должны послать мудака что устраивает массовые разрушения в мире где запрещены массовые разрушения

Ты точно неадекват.

>>1384598
И зачем было привязываться к слову, обозначавшему в данном случае скорее фокусировку на других вещах? Ладно, не важно.

>>1384748
Сам виноват что придумал такую антилогичную фигню, нет чтоб там ОЯШ слишком сильный и ваншотает монстров, а начальство хочет увеличение бюджета, вот и пытается создать картинку превозмогания из последних сил чему ОЯШ мешает. Ил опять же идею с прынцем. Нет, ты вместо того чтоб признать ошибку начал выкручиваться городя нелепость на нелепости. Фу таким быть.

Фэнтези-королевство призывает ОЯШа для сражения с демонами. После обучения местной магии и фехтованию, и поучению других готовке суши и рамена, ОЯШ в компании своих новых накама и кошкодевочек, идёт наконец-то сразиться с коварным врагом... и узнаёт что это спецслужбы его родной Японии, которые секретно вторглись туда аки в Гейте и пытаются захватить ресурсы во славу родины (а демонов косплеят ради психологического эффекта). Чью сторону выберет ОЯШ? Родину или кошкодевочек?

>>1384732

>в мире где запрещены массовые разрушения

Про полный запрет нигде указано не было. Избежать насколько возможно и не уповать на них - да. К тому же, мир такой >>1384551, в котором

>считается, что каждый сын и дочь Императора может водить меху

Где "может" не значит "гарантировано может невзирая ни на что". Хочешь, но не сдал - старайся снова, шанс всегда есть.

>>1384762
Уже было в Outbreak Company. ОЯШ выбрал эльфиек и собако-девок, а родную Японию послал. А ещё эльфо-мейды на пинках вынесли японский спецназ, да. насчёт ОЯШа это, конечно, большой просчёт отдела кадров - ну видели же, кого принимают, что он за цундере-принцессу или сисястую эльфку родину продаст, так ведь нет, всё равно взяли на работу!

>>1384762
Может быть вином.

>>1384769
А кто не продаст?

>>1384769
Они просчитались в своем умении контролировать ситуацию.

>>1384769
Ох уж этот гуманный японский спецназ состоящий из аутистов с пониженной реакцией и вооруженный специальным гуманным огнестрелом с пониженной убойностью. Пацифизм конечно дело хорошее, но не в милитаристких же структурах.

>>1384764
Вау, опять прогиб в прыжке, как и не было

>Тут стоит уточнить, что благородные бои - это не только дуэлеподобные схватки мех, но и то, как они себя ведут касательно их окружения - избегая разрушений и гибели гражданских (считается за общепринятый кодекс чести). Нарушение подобного может быстро обратить против себя даже союзников.

>>1384787

>вооруженный специальным гуманным огнестрелом с пониженной убойностью

В ходу со времен войны за независимость африканских республик как минимум. Не потому, что оно супергуманное - а потому что гораздо легче и практичнее. Тема раскрыта в классике приключенческой литературы.

>>1384787
Да-да, японский спецназ известен своей гуманностью во многих мирах. Там просто автор, видимо, магофетишист в противовес Янаи-милитарифагу, поэтому магические эльфийки нагибают через колено тупую японскую военщину, и потом ОЯШ от имени волшебного королевства диктует японцам новые условия торговых договоров.

>>1384789
Не понял зачем ты написал этот пост, в котором тоже самое что и в предыдущем.
>>1384787

>гуманным огнестрелом с пониженной убойностью.

Такой гуманный и пониженный, что смог дать прикурить местному дракону. На радость местному населению.

>>1384772
А зачем продавать Японию за сортир во дворе и дворец без центрального отопления, если можно помочь своим завоевать это королевство, получить участок земли и пару десятков эльфиек и кошкодевок в придачу? Может, даже принцессу бы отдали потом, когда подпишет отречение в пользу военного губернатора от JSDF.

>>1384820
Может дали, а может не дали - всё на милости силовиков. А после успешного покорения ОЯШ мнгновенно теряет вес, не остается никаких причин его ублажать.

В то время как играя свою игру он представляет реальную силу, с которой приходится считаться.

>>1384821
Только с позиций автора, что все люди братья, make love not war и прочий пацифизм. В реалиях Гейт охрана дворца и домики деревянные не продержались бы и получаса прежде чем подойдёт танковая рота и раскатает их там всех к барлоговой матери.

>>1384822
Но реалии гейта и аутбрэйка несколько различаются. Тот же штурм столицы во втором сезоне гейта выглядел бы очень смешно, если бы придворный кастер отметил каждого противника маркером а потом на каждый маркер навесил микроэксплоужен.

>>1384822
>>1384825
Так это же и не Гейт, где японская военщина использует пару сотен дохлых цивилов как casus belli для де-юре и де-факто объявления оккупации целой планеты при дружном молчаливом восхищении окружающего мира такой удалью.
Здесь все проводится тихо и тайно, поэтому они и пытались подсадить весь исекай на аниме и потом продавать томики сенен джампа на вес золота. А когда план забуксовал- захватить принцессу спецназом, план дерзкий но почти авантюрный, а на большее у них сил не было.
А у ГГ и так особнячок уже есть, люди его любят, можно организовать свой комикет с настоящими эльфийками. Он жадным никогда не был, ему и так хорошо.

>>1384831

>а на большее у них сил не было.

Это, конечно, куда реалистичнее изображает JSDF, нежели Гейт.

Но мне куда интереснее вот что - а вообще Япония смогла бы скрыть существование подобного объекта ,а потом тайно им пользоваться и отправлять туда военных? Ну просто в силу механизмов как у них работает парламент, армейское командование, спецслужбы и т.д.? Не потребовали бы постоянных открытых отчётов, как в том же Gate, либо докладов общественности почему в каком-то лесопарке вдруг решили расквартировать воинскую часть и придать ему отряд спецназа, при том что тех отрядов Японии - пересчитать по пальцам одной руки. Что это смогли бы провернуть у нас, в США или в Китае - даже нет вопросов, а вот насчёт японцев есть сомнения.

>>1384865
Если бы пиндосы сказали им так сделать, то смогли бы.

>>1384825
Нету в Гейте таких кастеров. А даже если бы и были то разведка донесла и ДРГ бы ликвидировал. Либо вообще снайпер бы снял. Хотя я не против противостояния магии и техники на равных, но редко когда в аниме это изображают адекватно, чаще всего автор не заморачиветься, а изображает военщину тупой и снижает урон/скорость/точность у техники.

>>1384877
Ты вообще читаешь пост, на который отвечаешь?

>>1384878
Читал в отличии от тебя.

>>1384877

>а изображает военщину тупой и снижает урон/скорость/точность у техники.

Либо делает магов некомпетентными идиотами, которые могут максимум гранату отбить. А ведь даже при всей угрёбищности магической системы Гейт, тамошние кастеры могли бы доставить море проблем, особенной при партизанской тактике, так ведь нет, в имперской армии магов практически нет, а а всякие бандиты, у кого маги есть, знают только атаку в лоб.
Впрочем, там всё равно весь фокус на ниппон-стронк, учитывая что один солдат без боевого опыта с автоматом и штыком способен ухерачить с полдесятка с мечами гвардейцев в ближнем бою.

Во время прогулки в горах ОЯС падает с обрыва и перерождается в единственного сына королевской династии демонического королевства. Прожив некоторое время, он стойко понимает, что мир ему не нравится: законы страны демонов порой бессмысленны и излишне жестоки, да и за границей ситуация не лучше — типичное средневековье с голодом, болезнями и предрассудками. Кое-как избежав неприятностей при обучении, он решает сбежать, собрать себе гарем и жить припеваючи. Но его отца, находящегося в очередном военном походе, убивает какой-то герой, и тут выясняется, что от престола ему отречься не выйдет: сердца демонических королей хранят в себе их огромную наследную силу и даже если попытаться просто сбежать, тебя найдут где угодно и вырвут ценнейшую вещь прямиком из груди. Вынужденный смотреть в будущее с оптимизмом, наш ОЯС начинает заниматься законотворчеством и проводить всевозможные реформы, попутно расправляясь с политическими конкурентами, а также заключая союзы с запретными силами и ведя армии на завоевания (при минимальном личном участии — смерть "отца" он прекрасно помнит). Ну и, разумеется, собирая гарем.
Что касается повествования, то пусть будет скорее лёгкое, с комедийными моментами, но встающее в достаточно серьёзную позицию в местах вроде противостояния личностей и армий, и прочих важных местах.

Если что, знаю, что в чём-то похожих сюжетов много, а вот если есть точно такой (и не китайский), то запрашиваю название.

>>1384897
Фанфик на Higschool DxD похожий есть, про попаданца в наследника одного из демонических родов лет за 50 до действия сериала, который проходит обучение и потом собирает себе отряд, потому как хоть он и демон, но жить-то как-то надо.
В целом, не думаю что удастся совместить лёгкое повествование и устранение политических конкурентов, если только все они не будут злобными психопатами, которых не жалко. Ну а героя больше всего интересует, что ему в гареме не хватает плоской лоли для роли имоты, а чтобы его не отвлекали от поисков он на коленке набрасывает схему пулемёта и отдаёт в войска, а так же прямо на спине ближайшего чёрта подписывает пару приказов корпусу ассассинов Его королевского Величества, после чего вновь возвращается к поискам имоты.

>>1384899
Да нет, сделать это возможно, но вот соблюдать баланс будет сложно. Если происходящее достаточно мрачно само по себе, но характер у персонажа весёлый и он не воспринимает всё слишком всерьёз, то это тоже поможет.

Хочется аниме мюзкл с визуальном стилем Джо Джо, но чтоб вместо акцента на могучих героев побеждающих армии был акцент на то что побеждает тот у кого армия более стойкая, тот кто может вдохновить своих солдат идти на смерть. Отсюда долгое изучение героями красноречия и актерской игры чтоб уметь правильно мыть мозг солдатам своим пафосным образом. И чтоб саундтреком был рок. Но как всегда японцы если и сделают что-то подобное то про девочек идолов. Хотя переделать всех правителей Европы в поп идолов наверное не такая плохая идея.
https://www.youtube.com/watch?v=WnAvNdVyJB0

>>1384907
Кориолан какой-то выйдет.

>>1384907

>второй спойлер

Шикарно. Хотеть аниме-мюзикл про Наполеоновские войны, в котором айдору играют всех действующих исторических личностей. Естественно основной каст состоит целиком из девочек. Массовка может разниться.

>>1384907

>красноречия и актерской игры

>>1384909
Это ты щас фильм или аниме имел ввиду? А то гуглиться только фильм.

>>1384928
Это, мать его так, шекспировская пьеса.

>>1384943
Ну я думал может какое аниме. Так, падажи, это что ж получается - мы наши то про что еще не сняли аниме?!

>>1384949
И где моё аниме по Ричарду Длинные Руки и Девятимечью? Почему мы вынуждены довольствоваться всякими гейтами и смартфонами?!

>>1384951
А кто будет делать? У нас аниматоров с этими скилами нет.

>>1384951

>Ричарду Длинные Руки

Нахер-нахер-нахер, это даже на фоне Попаданца со смартфоном редкостное дно. Хотя, конечно, удобно - можно будет запихивать по тому даже в одну серию, настолько там всё затянуто.

>>1384957
В формате ОВА. Минут по 50.

>>1384971
Да в ОВА тома три влезет. Но лучше всё-таки нафиг Орловского с его графоманией.

Среди отечественной макулатуры достаточно добра, которое при минимальной доработке действительно можно было бы переделать в исекай-ранобе, а потом экранизировать. Помню, была занятная история про то как какой-то эльф-архимаг поймал шесть землян (для ранобе можно снизить им возраст до старшей школы), превратил в эльфов, дал кое-какие магические навыки с потенциалом к развитию, а потом оставил в другом мире с приказом, что они должны ему возродить народ эльфов. Хоть сами плодятся, хоть набирают всяких изгоев и рабов, хоть трансмутируют из людей, но чтобы через несколько лет вот тут стоял эльфский город, и не волнует. Если наложить на это РПГ-элементы и пару типовых клише про гильдию приключенцев и фарм слаймов, могло бы получиться неплохо.

>>1384951>>1385088
А вы разбираетесь...
Я даже слов-то таких не знаю, а вы это читаете.
Даже не знаю, уважать вас за редкие знания или стыдиться.

>>1385118
Ничем принципиально не лучше и не хуже очередного "Я переродился в другом мире в единорога и собрал гарем невинных дев".

>>1385118
Эм, это же художка, она за день-два прочитывается.

>>1385088
И чем всё закончилось? Возродили таки или нет?

>>1385149
Прокачались, возродили, но задолбаться пришлось сильно, попутно втянувшись в пару войн. Всякие ген-модифицированные энты и работающие на магии рейлганы прилагаются.

>>1385151
Жаль, что не массовые оргии для быстрого появления новых эльфов.

Однажды Леонардо Да Винчи падает с лестницы и просыпается в современном мире. Из-за загрязнённости воздуха, он медленно задыхается и умирает, кашляя кровью. Быстро придумав решение, он придумывает экзокостюм. Немного побыв в нашем мире и изучив технологии, он делает первые меха и космические корабли. Благодаря ему начинается колонизация марса. Однако марсиане оказываются этим не довольны. Возглавляет марсиан - реинкарнировавшийся в марсианина Альберт Эйнштейнт. Битва двух умов. Кто кого? Смогут ли земляне получить новые места для жительства и добычи ресурсов? Смогут ли марсиане отбить атаку агрессора? Или же великие умы смогут договориться? Всё это вы узнаете никогда! С никакого числа на прилавках вашей страны!

Учёный средней руки ненароком изобретает машину времени, которая способна перемещать лишь на год назад или вперёд. Вооружившись этим, он делает открытия и возвращается назад, после чего он ворует чужие открытия и перемещается назад, проделывает это десятки раз, развивая науку до неимоверных высот. Однако однажды он забыл в будущем несколько важных вещей. Потому он ничего не меняет и возвращается в будущее, чтобы их забрать. И тут его взору предстоит ужасающая картина - сама сущность пространства-времени сломалась и мир рушится. И тут он понимает, что он не перемещался назад во времени, а просто создавал копию мира, одновременно с этим уничтожая старый мир и убивая всех. Однако из-за того, что он переместился обратно в сломанный мир - это уничтожило "прошлое" также, а потому не осталось ни одного целостного мира. Сможет ли наш учёный исправить ситуацию и искупить свои грехи?

>>1385155
Да это же Годзила против Кинг Конга!

>>1385159
Обычного японского школьника сбивает мусоровоз. После чего он возрождается в виде Годзилы. Всё бы ничего, но школьного-забияку с его класса также сбивает тот же мусоровоз, и тот перерождается в Гидору. И начинается их противостояние!

>>1385161
Не школьника, а школьницу. И не сбивает, а она от рождения годзилла. Их много разных видов и они объединяются в организацию, чтобы защитить мир. Вэйт, это же онгоинг.

>>1385161
Кинг Гидора, чтобы насолить нашему ОЯШу, берёт мусоровоз и бросает им в девушку, что ОЯШ любил. Однако это приводит к тому, что она перерождается в Мотру и помогает ОЯШу одолеть Гидору! Дедушка ОЯШа уже 30 лет как перерождён в Родана и ждал своего часа. Теперь они трое способны противостоять трём головам Гидоры.

>>1385162
Лучше если школьника, который станет школьницей-годзилой.

>>1385166

>станет школьницей-годзилой

Про это уже есть Project Nemesis, который внезапно не японский.

>>1385180
В описании говорится, что какая-то девочка умерла и из неё сделали американскую годзилу после смерти.

И правда, попаданчество!

Разные кланы демонов, враждующие между собой, решают призвать демоно-рюрика со стороны, который станет тёмным мессией, объединит их и приведёт к успеху. Призыв традиционно фейлит и призывает обычного ОЯШа. Теперь ему предстоит побыть и.о. мао - и в отличие от Момонги, у него ноль магических способностей и никакой лояльности от вассалов, которые избавятся от него если он будет недостаточно темным и/или мессианским. Он должен выезжать на блаффе и дипломатии, натравляя разные кланы друг на друга, и в тоже время не фейлить против всяких королевств сражающихся за сторону добра.

>>1385186
А потом ему придется отражать нашествие людей орущих Ол хайль ту зе кинг и геноцидащих демонов как жалких нечеловеков. А вести их в бой будет попаданец с бензопилой и обрезом.

Надоели все эти попаданцы в средние века, короли, злая церковь и т.п. Хочу попаданца в фентези ренессанс, с торговыми республиками, мушкетами, реформациями, просвещением, но не без магии, эльфиек и кошкодевочек (без попаданца тоже ок).

>>1385188
Нулевая Луиза.жпг

>>1385190
Сам знаю. Но хотя сеттинг там замечательный, и сюжет вполне нормальный, протагонисты - просто отвратительные. Приходится читать фанфики.
Кстати, если известны годные фики по нулизе - не откажусь. Пока лучше всего мне зашло про Наполеона и про Оверлорда (игру, а не аниме)

>>1385188
Май браза. Только ранний ренессанс, а не высокий (хотя мушкеты не были основным оружием вплоть до начала барокко, атк что это не важно). Ландскнехты, швейцарцы, испанцы, ПИКИ, много пик, аркебузы, настоящие полные латы, где-то там может еще бродят гуситы.
Итальянские войны могли бы послужить неплохим субстратом для такой истории.
У меня довольно давно есть задумка про исекай (с перерождение) в таком периоде.

>>1385191
Сеттинг там высосан из пальца, особенно с магами дворянами. Такое возможно только в том случаи если магия как военное образование и снаряжение в Средневековье - дорого, а потому позволить себе может далеко не каждый.

>>1385194
Прямо как если бы способности к магии были наследственными, а их носители почему-то поднимались бы до высокого положения в обществе, правда?

>>1385196
Таким бы рубили головы как через чур высовывающимся из толпы. Напомнить как в нашем мире ведьм жгли?

>>1385197
Среди дворянства, внезапно, ведьмой была не каждая первая, как в данном случае.

>>1385197
Ты читал/смотрел нулизу вообще? Вся магия от Бримира, который Иисус и Мухаммед в одном лице, и именно магам завещана власть; утверждать что маги не априори выше магглов равнозначно отрицанию божественного авторитета, а правитель-маггл это и есть та жуткая ересь, за которую полагается костёр. И даже самый бедный бастард без родословной, если он может в магию, автоматом считается мелким дворянином.

>>1385197
Потому что наши ведьмы, в отличие от тамошних, не могли на самом деле запустить в тебя файерболом или молнией.

>>1385199
И как давно у нас учение Иусуса захватило всю планету? Хотя надо отметить что вне зависимости от религии ведьм и колдунов у нас не жаловали что в Африке, что а Японии, так и норовили в засух и голодах обвинить да убить. Ладно была бы магия сильная у них, так нет же, вырви палочку из рук и все, маг только жалобно пропищать сможет. В общем явно видно что автор долго не думал над сеттингом, хотя можно ж было сказать что колдовать может каждый, но палочки всем подряд не положены, да и дорого, и все, получается нормальный сеттинг, но это же японцы, для них вообще ничего не важно кроме героев. В результате все достижения сюжете перечеркивает то что нарушаются логика как нашего, так и выдуманного мира, как в той же луизе где то магам надо проговаривать заклинания, то достаточно палочкой помахать.

>>1385201
Щас научились что-то похлеще запускать, но как оказалось человек такая зараза что ко всему привыкает, и то что вчера его вгоняло в панику сегодня воспринимает с пофигизмом.

>>1385203
Опять - ты бы почитал источник, а потом обсуждал. На Альбионе как раз свалили дворянство и проводят реформацию с республикой, и всё проплачено местным Соросом, а у эльфов магией владеет каждый, и на Бримира им наплевать (а заодно и уровень технологическово развития у них выше). Причём тут вся планета я не понял, весь сюжет охватывает один континент и примкнувший к нему остров (Европа+Британия). Сравнения с ведьмоборством ирл вообще не при чём, у нас магопророки не наделяли вручную избранных маговластью.

>>1385203
Нарушается только логика твоих хотелок.
"Этого не может быть, потому что в Европе сжигали ведьм" и пофиг, что это происходило при тотальном доминировании не жалующей их церкви и при полной поддержке существующих светских властей.

>>1385208
Чего? Никто там не валил дворянство, только короля чтоб устроить сейм как в Польше. И ведьмоборство очень даже причем так как проистекает их природного страха людей перед не такими как все. И таки пророки завещали кому власть оставить, но это не мешало резать потомков пророков, из-за чего у тех же мусульман до сих пор разборки сунитов с шиитами. Так что как ни крути автор луизы даже не старался, ему надо было или магов покруче сделать, либо уменьшить их роль в обществе.

Вообще, все посты на тему "но ведь в Европе/в Средние Века/в <ИРЛ-ситуация> всё было не так" игнорируют простой факт что история не детерминированна, в фентези-исекае с магией всё могло быть очень даже по другому, и это ничему не противоречит.

>>1385211
А про то что не только в Европе охоту на ведьм устраивали ты замечать не захотел. В той же Африке к колдунам за лечением и прочим ходят, а потом случись какая природная катастрофа бегут их убивать. Ты часом не маголюб?

>>1385212
Это проистекает в первую очередь из-за страха перед непонятным и потусторонним, но как можно вообще говорить что в мире где магия работала только на вере людей в сверхъестественное , и миром, где любой князек может продемонстрировать это сверхъестественное на твоей заднице, люди будут одинаково реагировать на магию?
Да ты же ничего вообще не знаешь откуда и почему вообще взялись сунниты с шиитами, зачем ты их сюда приплетаешь?

>>1385214
Особенно если автор эту самую историю копировал, ага. В той же Лузе понапихали тысячу и одну отсылку к реальной истории и исторических романов всяких Дюма. Хотя с другой стороны когда нужна была в логика в аниме? Тот же ван пис вообще полный абсурд и ничего, самая популярная франшиза на сегодня в Японии.

>>1385215
Опять же смотри >>1385216

>>1385212

>Никто там не валил дворянство, только короля чтоб устроить сейм как в Польше.

А все короли - прямые потомки оригинальных, назначенных Бримиром (или даже его потомков, забыл детали). Германского императора не уважают именно потому что он "выскочка со стороны". Цели "Реконкисты" - парламент с лордом-протектором (скопированный с Кромвелля вместе с именем), и повышение в правах магглам (что даёт народную поддержку).

> И ведьмоборство очень даже причем так как проистекает их природного страха людей перед не такими как все.

Но там магов довольно много - вся дворянская прослойка. Это уже не аномалия, а привычная часть жизни. Почитай про нормализацию.

>>1385216
Конечно не будут - привыкнут как привыкли к пулеметам и прочий дряни что сами понаделали. А ведь пулеметы и прочие это куда покруче чем магия в луизе.

>>1385217
Отсылок выше крыши, но сам факт существования эльфов, магии, летающих островов и захваченной монголами Германии отметает претензии к историчности.

Двя ОЯШа спорили в интернете и умерли от разрыва сердца. Они перенеслись в мир внутри ресурса, на котором они спорили. И каждый пост других людей - там оживает. Все маскоты и картинки там - реальность. И даже реклама является опасной реальностью. Объединятся ли они перед общей опасностью, или сгинут по одиночке?

>>1385224
А в чём опасность?

>>1385222
До пулеметов и прочей дряни еще дорасти надо. Уровень технического развития, а точнее- некоторые ключевые технологии сильнейшим образом влияют на структуру общества.

>>1385219
Что-то Африкам нормализация не помогает. Да и разговор был про то что все дворян сделали магами, что-то в нашей истории в магию хоть и верили, но дворянами магов делать не спешили, разве что при дворе держали как советников всякие Артуры. Так что магия сама по себе не дает 100% гарантию дворянства, тут либо магов делать имбой что континенты рвет, либо делать магию благородным занятием знать которое обязанность для дворянина, а не наследным даром. Отмазка что маги себе силой взяли власть только на детей действует, люди постарше что любое действие рождает противодействие.

>>1385223
Может к историчности и отметает, но к логике нет. Но моя вина что автор просто хотел себе сеттинг с магами дворянами, но ввиду маголюбства забыл его нормально обосновать.

>>1385227
Пулеметы были как пример того что к любому способу свертоубийства человеческая психология адаптируется и начинает меньше бояться. Другой пример тебе - рыцари, сначала имба, а потом и английские лучники, и гуситы, и швейцарцы показали что в гробу они ваши рыцарей видали. С любым магом которого можно ножиком пырнуть и он помрет будет аналогично.

>>1385228
У тебя в голове какое-то странное представление мира, где все дружно должны окрыситься на магов и собирать против них армии, а те- прижимать всех к ногтю ужасными заклинаниями, выжигая целые города. И никакого примирения, никогда. Одна возможность иметь хорошую лошадь, гамбезон и копье с мечом позволяла даже самым мелким дворянам гонять крестьян в хвост и гриву на протяжении тыщи с лишним лет, а магия-то явно посильнее будет, если ты об этом. А тут это- не просто оружие, но и неотъемлемый и зримый символ богоизбранности и наследственного права на власть.
Ну и вера в магию, и существование магии- это разные вещи очень разные.

>>1385228

>Что-то Африкам нормализация не помогает.

Так там магов мало, они всё ещё аномалия. Тут лучше сравнить с гомосексуалистами в Европе.

>Да и разговор был про то что все дворян сделали магами, что-то в нашей истории в магию хоть и верили, но дворянами магов делать не спешили, разве что при дворе держали как советников всякие Артуры. Так что магия сама по себе не дает 100% гарантию дворянства,

Штоу? Не дворян сделали магами, а наоборот же. И да, 100% даёт, хотя у дворян тоже своя иерархия.

>тут либо магов делать имбой что континенты рвет, либо делать магию благородным занятием знать которое обязанность для дворянина, а не наследным даром. Отмазка что маги себе силой взяли власть только на детей действует, люди постарше что любое действие рождает противодействие.

Конкретно Бримир и был имбой, разрывающей континенты. Как часть бекстори, магия угасает - во времена Бримира каждый десятилетний маг мог лично порвать вражеский отряд, а к началу сюжета владеть магией к 10 уже достижение.

>>1385229
Так вся твоя логика основана на условиях нашего мира, поэтому она и не работает.

>>1385233
Окрыситься должны немаги дворяне по вполне очевидным причинам. Ну и в луизе ой как не все могли выжигать города, точнее не многие, основная масса разве что палочками посветить могла. И что самое смешное что сам же автор и показал как магов наемники в угол загнали и те не могли ничего сделать, то есть автор сам признал что маги слабаки, но все дворяне маги и не волнует. Ну и что касается рыцарей то их толпы в прудах топили, а еще была традиция принимать отличившихся в рыцари что помогало отсеивать нужных индивидуумов из народа. Да и дворянские чины тоже раздавались, он вся дипломатическая делегация от запорожцев получила дворянство от Екатерины за просто так, шоб на свою сторону старшину переманить. Так что не магов среди дворян должно было хватать иначе бунт и целые антимагические страны.

>>1385226
В постах других же. А ещё они на свои же посты попадают порой и понимают как были неправы. А ещё мод-тян может забанить же.

>>1385228
Почему не работает? Они боялись автоматов, а сейчас некоторые племена сами с калашами бегают на охоту. То же и с магией. Была она мифическая - охотились на ведьм. А будь всё дворянство магами и летающий остров над головой - так и перестанут к ней относиться как к чему-то "неизвестному".

>>1385239
В нашем мире боялись просто хороших доспехов с оружием, а там целые страны окрысятся на магов с хорошими доспехами и ещё и магией? Которые к тому же ещё и богоизбранные по их основной религии? Алё?

>>1385234

>магия угасает

Тем более не магов среди дворян должно быть много.

>во времена Бримира каждый десятилетний маг мог лично порвать вражеский отряд,

Порвал один? Ну так пошлем еще 10, бабы новых нарожают, а вот новых магов родить сложнее будет. Почему такой фанатизм? Ну так элитам которых маги хотят подвинуть не нравиться это все, поэтому быстренько обвиним магов во всех бедах и устроим крестовый поход праведного гнева, благо магов немного. Ну и кроме войны есть еще 1000 и 1 способ воткнуть нож в спину, благо маги не бессмертные. Дальше либо маги принимают социальный срой такой как есть, либо их всех геноцидят просто заборов числом. Ну или делать маги просто ремеслом которому обучится может каждый, но вот такой троп маголюбы ой как не любят по понятным причинам.

>>1385239

>Окрыситься должны немаги дворяне по вполне очевидным причинам.

К началу сюжета таких нет, а когда Бримир одворянил магов (6000 лет назад), они были достаточно сильны чтобы смести любое сопротивление (огнестрелов и арбалетов ещё не было).
Да и сами маги были намного сильнее:

>6,000 years ago, a ten-year old would have just started being a Line mage (the girl in question was a Wind mage, just starting on Fire), as compared to current-day when at 10 if you can cast multiple spells you're seen as a prodigy.
>Though by adulthood every mage would have been square class, and capable in casting in ALL four elements. Ten of them once held off a arrow-rain launched by a army more greater than the one from Saxe-Gotha (in numbers, equipment and strength - this is the Valiag/Daliaku we're talking about, the race that almost drove elves and humans to extinction and infamous to the point they struck fear into all of their enemies) long enough for Brimir to cast a Explosion that decimated the opposing army.

Вся твоя логика рассыпается.

>>1385239

>все дворяне-маги
>окрыситься должны немаги-дворяне

И откуда они там возьмутся?

Ну так кто владеет магией- тот и отличится в бою или еще где, со временем любого со способностями начнут сразу зачислять в мелкие дворяне, а так как это наследственное- через некоторое время абсолютное большинство магов начнет рождаться в дворянских семьях, что мы и видим.

>>1385246
Человеческие общества так не работают. Ты пытаешься привязать реальный мир к магическому, предлагая вещи, которых не существовало в реальном мире и говоришь, что будут действовать так или иначе, когда в реальном мире так не действовали в схожих ситуациях. К тому же не обращаешь внимания на то, что вооружения у главарей - лучше, чем было в аналогичных ситуациях в реальности. Если в реальности меча было достаточно, чтобы остановить всех крестьян и чтобы даже не думали о восстаниях, то почему в магическом мире меча и магии будет недостаточно? Это бессмысленно. У тебя какие-то пробелы в логике.

>>1385250
По-моему даже если немаги-дворяне и будут, да и если окрысятся, то престольные игры и закулисные интриги вообще никак ни на что не повлияют. Это всё чисто распределение и перераспределение власти. Такое происходит постоянно даже сейчас, а в средние века вообще поголовно. Но что-то это в 99% случаев не приводило к краху государства или мироустройства.

>>1385244
Гуситым расскажи как боялись доспехов. Или йоменам, они посмеются. Щас между прочим тоже танков боятся, но это не мешает их жечь. Или взять ядерку - почему никто из обладателей заветного чемоданчика себя императором не провозглашал под угрозой ядерного расстрела бунтовщиков? А потому что тогда телохранитель и пристрелит, ведь ядерка вещь хоть и могущественная, но бессмертия не дающее, так что приходится учитывать мнение подчиненных. А вот будь такими же имбами как у Рудазова в его Архимагах так вопросов почему всех маги нагнули не возникало бы.

>>1385255
Потому что если он пустит ядерку, то ядерку пустят и в него. Но это уже какие-то маги на магов получаются. А ведь нам надо, чтобы обычный народ взрыв ядерной бомбы гасил!

>>1385246

>Почему такой фанатизм?

Это как раз тебя надо спрашивать. Зачем простым людям так сильно сопротивляться избранным Бримира (который, на секундочку, лично сгеноцидил главных врагов человечества и завоевал лебенсраум), тем более если они - чудотворцы? Ты немного забываешь аспект религии, а он очень важен, ведь магия воспринимается именно как признак богоизвранности. Мусульмане спорили чей калиф правильнее, но все соглашались что им может быть только потомок Мухаммеда, проблемы были с порядком наследования.

>>1385255
Власть строится не только на "нагибании". Щай вот Меркель такая придёт и будет морды бить всем. Именно потому она и у власти, что может каждому германцу лицо сломать, а каждому европейцу в ЕС дом сжечь.

>>1385246
Вся твоя аргументация почему-то исходит только из того, что в мир с прочной и устоявшейся вертикалью власти, и стоящий на высокой ступени развития сваливаются маги и начинают захватывать все и вся силой, и все им организованно сопротивляются, и весь народ только спит и видит как бы убить мага, пусть и ценой жизни всего своего города.
Довольно маловероятная ситуация.

>>1385259
Я бы на такое посмотрел.

Есть аниме или манга об этом?

>>1385261
The Legend of Koizumi

>>1385262
Это где Гитлер-Супер-Сайян? Годнота.

>>1385259

>Щай вот Меркель такая придёт и будет морды бить всем

Хочу такую мангу. И чтобы Берлускони—весельчак там был, и закованный в ошейник раба Шрёдер, и интриган-Саркози, и могучий Трамп, всеобщий любимец с сильнейшим ударом и великой харизмой, и ломающий силой мысли реальность Путин.

>>1385249
Кроме огнестрела и арбалетов существую еще яды и кинжалы, и что самое смешное что сам же мессия и умер от удара в спину. А теперь вопрос почему конкуренты не могли такое провернуть?

>>1385251
Как раз человеческое общество так и работает - видишь кого кто круче тебя и лезет наверх то пытаешься его грохнуть любыми способами чтоб не мешал тебе самому лезть. А если этот кто-то еще и чем-то сильно отличается то прекрасны повод сыграть на ксенофобии, которой и так хватает. Так что маги существуют как ремесло то окей, пусть живут, платят налог и в ножки кланяются. Маги пытаются создать государство где немагам путь наверх заказан - ату их, ату.

>>1385254
Ну вот ты сам и признал что в случаи луизы магический дар не может быть гарантией дворянства. Ну и что случается когда прекращается такая циркуляция как ты описал демонстрирует Великая Французская Революция, когда кстати устроили дворянам резню по сословному признаку.

>>1385266
И много ты видел деревенщины, которая "ату их ату" на дворян?

>>1385256
И давно у нас ядерка доступна простому народу? Что ж ее обладатель не упростит пост президента и не устроит феодализм у себя в стране? Да что там ядерка, армий хватит. Но нет, что-то не работать твоя логика.

>>1385266

>видишь кого кто круче тебя и лезет наверх то пытаешься его грохнуть любыми способами чтоб не мешал тебе самому лезть

Это чего ты такого начитался? Или бумеров насмотрелся?

>>1385268
А, так армия значит нужна чтобы защищаться от собственного народа теперь?!

>>1385258
В реальной истории во на врачей гонения устраивали. И ученых. И я тебе уже сказал почему - пропаганда от не магической элиты которой становиться плебеями строго не хочется, а поэтому сражаться за свой статус будет до последнего. как те ж греки что сражались против персов.

>>1385270
В КНДР и СССР - да.

>>1385271
Но врачи и учёные были как раз противниками церкви и правящих верхов. Которые и есть аналогом "тех самых магов". Но на них гонений не было что-то в те времена. Лишь на отступников, ака "немаги дворяне" или "маги недворяне". Что вполне соответствует тому миру.

>>1385271

>пропаганда

В мире без телевиденья, радио и малой грамотностью? Они там лично с каждым болтают?

>>1385266

>Кроме огнестрела и арбалетов существую еще яды и кинжалы, и что самое смешное что сам же мессия и умер от удара в спину. А теперь вопрос почему конкуренты не могли такое провернуть?

Какие конкуренты? Люди поголовно боготворили Бримира и приняли новый мировой порядок, а эльфы (которые и пырнули) ушли в глубокий изоляционизм.

>Ну вот ты сам и признал что в случаи луизы магический дар не может быть гарантией дворянства.

По канону он гарантия, хотя без родословной дворянином ты будешь несильным. Но в гвардию, например, сможешь попасть.

>>1385212
Но шииты и сунниты это разборки одних магов с другими магами. Однако если у магов нет причин для вражды, тогда и подобной ситуации не будет. Ну и снова - и те и те возглавляются аналогами магов. Немаги, недворяне или обычный народ там ничего не решают в принципе.

>>1385274
Ещё и без печати.

>>1385270
Раньше так и было - https://ru.wikipedia.org/wiki/Жакерия но потом случись революции и демократии, и общество стало больше строиться на согласии, чем на подавлении. Впрочем и раньше тоже старались мыть мозги народу чтоб меньше бунтовал и чтоб больше добровольно поддерживал власть. Ну и про социальные лифты даже в средневековье я уже писал.

>>1385266
А почему тогда не умер от удара в спину или яда вообще любой правитель в нашей истории? Не так-то просто это провернуть, даже если твой противник- не полубог какой-нибудь.
К тому же- ты почему-то априори предполагаешь какую-то немыслимую степень сплоченности народа и правительства и централизации власти, как если бы один-единственный маг пошел против чего-то уровня поздней Римской республики/ранней империи, не имея никакой поддежки.

>>1385279
Что-то во всех восстаниях являются причинами разорения, тотальные убийства крестьян, голод и болезни. Но нигде не "а чо это они нами правят???".

>>1385273
Да не были они противниками, но надо же кого-то козлом отпущения назначить. А тут группа людей занимающихся чем-то сильно похожим на магию, вот их и обвиняли во всех бедах чтоб перенаправить гнев народа.

>>1385274
Таки не поверишь, раньше телик и радио заменяли глашатаи и ор перед толпой на площади.

>>1385275

>Люди поголовно боготворили Бримира и приняли новый мировой порядок,

Ну вот еще одно яскозал. А на деле так все не работает, и всегда будут традиционалисты которые против всего нового.

>По канону он гарантия,

Ну вот в этом и проблема, слишком уж слабенькая магия в луизе чтоб давать такие гарантии, тут либо магию сильнее делать, либо гарантию убрать надо.

>>1385283

>которые против всего нового.

Так ведь 6000 лет прошло.

>>1385277

>Но шииты и сунниты это разборки одних магов с другими магами.

Ну ты совсем тутутуруруру верующих к магам приравнивать.

>>1385281

>А почему тогда не умер от удара в спину или яда вообще любой правитель в нашей истории?

Чего? Ты совсем историю с ее сотнями убитых королей отрицать? Или может ты имел ввиду почему не поубивали вообще всех? Вообще-то ты в такой период живешь когда королей как не убили, так превратили в клоунов для декораций. Ну, а раньше короли внезапно об своей репутации заботились, старались вызвать любовь подданных, не так как в луизе - раз не маг, так никто, и не смей бунтовать, а не то сожгу.

>>1385282
В США революцию против налогов замутили же.

>>1385284
Кроме консерваторов есть еще и реформаторы, и бунтовщики. Так что даже состряпай Бримир успешную религию аки Христос то за 6000 лет с учетом деградации магии позиции магов должны были сильно пошататься, вон прошло всего 2000 лет а если по честному то еще меньше, а христианство уже потеряло свои позиции у власти, дворяне потеряли еще больше, а уж рыцари так и вовсе исчезли.

>>1385286
Не верующих, а тех, кто их возглавлял - имамы и прочее духовенство. Они являются той же религиозной элитой и дворянством, что и маги. И по верованиям они тоже имели какие-то магические способности, а также они решали кому попасть в рай, а кому нет.
Маги - такие же, с отличием в том, что они таки умеют в магию. Те же религиозные фигуры, то же дворянство, то же положение в обществе.

Так что их вполне себе можно сравнивать, если вообще браться сравнивать два мира.

>>1385286

>раз не маг, так никто, и не смей бунтовать, а не то сожгу.

Да это же Сталин!

>>1385295
Скорее Гитлер. Не ариец - в печь.

И вот мы плавно пришли к закону Годвина.

>>1385290

>а христианство уже потеряло свои позиции у власти, дворяне потеряли еще больше, а уж рыцари так и вовсе исчезли.

Это чисто из-за научного прогресса. Сразу говорили - жечь этих учёных надо и гнать.

>>1385298
Ну и к тому же реальный мир больше и тут более древние религии наезжают на христианство.

К тому же Христос - мифическая фигура. А Боромир - реален. Деяния Иисуса - не видны и не доказуемы. А деяния Боромира вот они вокруг.

>>1385292
Нетушки, каждый может стать и верующим, и священником, а у сунитов так еще титул имама не наследуется. Так что ничего общего с магией или дворянством нету.

>>1385303
Не наследуется, но богоизбирается, ага.

>>1385295
>>1385296
эти двое правили за счет поддержки народа, кто б там чего не говорил.

>>1385299
Тебе любой верующий будет доказывать что Иисус реален. А от Брамира что осталось? Мифические призываемые, которых никто поколениями не видел? А еще Брамир сам не маг, а украл силу у дракона и эльфов

>>1385283

>Ну вот еще одно яскозал.

Это канон.

>А на деле так все не работает, и всегда будут традиционалисты которые против всего нового.

Опять бездумные сравнения с ИРЛ. Сдаётся мне что если тут появится мессия способный одной левой взрывать континенты, одаривающий сторонников чудотворными силами, у него будет не так уж много противников. Новую философию можно отрицать, а настоящую, сильную магию - не очень.

>Ну вот в этом и проблема, слишком уж слабенькая магия в луизе чтоб давать такие гарантии, тут либо магию сильнее делать, либо гарантию убрать надо.

Слабого мага, конечно, могут и зарезать в переулке, но мировой уклад это не пошатнёт - он гарантирован религией.
>>1385290

>а христианство уже потеряло свои позиции

Так у него же магии не было.

>>1385310

>А от Брамира что осталось?

Маги же. Они как раз самые сильные верующие, впдь именно религия оправдывает их дворянство.

>>1385309

>По убеждению суннитов, имамат, то есть духовная и светская власть, какую имел Пророк, после избрания должна доставаться лучшему из членов исламской общины (уммы).

>>1385312

>Маги же.

Ну так и у нас дворяне себя богоизбраными представляли, и всякие реликвии от святых демонстрировали. Не помогло.

>>1385303
Титул халифа наследуется с Мухаммеда.

>>1385286

>слишком уж слабенькая магия в луизе

Ты просто знать не знаешь о чем говоришь. Одного землеройного фамильяра который сможет за ночь прокопать ход под крепость и запустить в нее войска, будет достаточно при прочем равенстве сил, чтобы переломить ход любой военной кампании, если у твоего противника магов нет.

>>1385286

>ты совсем тутутуруруру верующих к магам приравнивать

Изначально и очень долго это был весьма практический спор двух видов монархий, которые вели свои родословные от разных родственников и сподвижников Мухаммеда. То есть имели только родство, безо всяких суперсил от этого.

А в Луизе такой период? Сначала изобрели порох, аркебузы, артиллерию, штык и линейный строй и колониализм, чтобы свести с исторической тяжелую рыцарскую конницу, потом придумали мануфактуры, повышенную урбанизацию, зависимость экономики от производства и благосостояния населения, а не сельского хозяйства, и армии по две сотни тысяч чтобы начать демонтировать монархии и феодализм. И то закончили только в начале 20-го века, а кое-где и позже.
Ты, видимо, не понимаешь насколько социальное устройство зависит от технического развития. Причем не только страны, но и соседей.

>>1385311

>сильную магию - не очень.

Ну как, сильно помогла ваше теноколдунство против партизан в Вьетнаме и Афганистане?

>>1385315
А была ли у них сверхъестественная сила, с рождения отличающая их от простолюдинов и дающая невозможные тем способности?

>>1385316
Это не в счёт.

Вот вы тут про маджонги с бушами пишите, а если так?

Когда-то могущественное королевство… а ныне лишь тень былого величия, раздираемая междуусобицей, воровством и интригами. Великое королевство в незвидном положении: знать почти не подчиняется трону, на западе соседи ожидают момент оторвать кусок пожирнее, пираты востока практически опустошили всё побережье, а на севере зашевелились армии демонов. Маги королевства идут на отчаянный шаг и находят древний ритуал, что призывает Семь Великих Правителей, подчиняя их королю, и дарует сильнейшему из них две власти: власть обновления, возвращающую полям плодородие, и власть разрушения, выжигающую целые страны полями пламени.
Но ритуал с трудом поддаётся расшифровке, и в него закрадываются ошибки. В результате призванными оказываются не семь величайших правителей со всех окрестных миров, подчинёных королю, а шесть правителей с современной Земли, подчинённых ОЯСу, что обучается на факультете управления. Да и дары оказываются не такими щедрыми — слабое подобие дара обновления, и больше ничего.
Захочет ли наш герой помогать королевству, или же станет строить своё на осколках старой империи?
И смогут ли они просто выжить в мире, полном опасностей и раздираемых войнами?

Вот, как-то да. И да, семь линий повествования — круто.

>>1385318
А что, въетнамцы бились в рукопашку?

>>1385317
Вот только войска должны любить своего командира, а если этот маг будет смотреть на солдат как на скот то они его просто зарежут. Или в кандалы закуют и скажут будешь рыпаться зарежем и пикнуть заклинание не успеешь. Нет, тут нужен общественный договор который в луизе не замечен.

>>1385322
Катанами перерубливали м16 америкосов.

>>1385317

>А в Луизе такой период?

Примерно 1600, но есть магические технологии вроде летающих кораблей.

>>1385324
Именно поэтому у нас в армии катят кубы, носят шары и строят дачи генералам. Ибо генералы и деды нас любят.

>>1385319
Ну сказки про суперсилу они порасказывать любили. А еще внешность часто отличала от простолюдинов.

>>1385330
Если ты рассказываешь что у тебя есть ружьё это одно. А если ты показываешь, что у тебя есть ружьё - это совсем другое.

>>1385322
Бывало и такое, но чаще наставляли примитивных ям с шипами обмазанным как Нобунага завещал.

>>1385330
Одно дело рассказывать, другое - когда по небу летает гвардия на мантикорах, и каждый пейзан знает, что в случае засухи лорд накастует ему дождь.

>>1385329
не буду про политику, но да, как не генералов так главнокомандующего обожать.

>>1385333
Вот уж молодцы, даже не пользовались огнестрелом от советов.

>>1385332
Думали англичане собираясь нагнуть зулусов, но потом что-то пошло не так - https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Изандлване

>>1385336
Это идёт в разрез со сказанным выше.

>>1385324
Это не общественный договор, ИРЛ дворяне тоже считали крестьян за мусор чаще всего, и любое восстание топили в крови. Солдаты, которых они наняли или призвали- это другое дело.

>>1385335
В том-то и дело что не кастовали, а только налоги драли. А ведь даже у греков рабы права имели не у всех, но все же.

>>1385338

>армия напала на отряд
>Силы сторон
>1700 британцев
>свыше 20 тыс. — до 22 тыс. зулусов
>1329 убитыми (среди них 52 офицера) британцев
>3 тыс. убитыми в сражении — до 4 тыс. убитых и умерших от ран зулусов

Ага.

>>1385318
А где в Луизе есть партизанские войны магов с не-магами?

>>1385343
У греков имели, у римлян ещё больше имели. А потом пришли средние века, и рабы стали бесправными, крепостные даже не могли в другой город переехать без позволения барина, а порой и даже свой дом покинуть.

Я тут мимо проходил и просто захотелось поинтересоваться, а сколько этому воинствующему магоборцу лет?

>>1385321
Не круче магов против магглов!

>>1385343

>В том-то и дело что не кастовали, а только налоги драли.

Поэтому у нас аристократию и свергли, а в Халкегинии (где кастуют) нет. Не вижу противоречий.

>>1385348
Четыре строгача.

>>1385341
Так в том-то и дело что в луизе другого дела нету, ты либо маг, либо никто. А в реальности дворяне возмущались нарушениями ланскхетов номартивов для простолюдов допустимой одежды и пошли королю чтоб тот наказал и запретил, на что король ответил Они мои верные солдаты, так что не буду, а кто не согласен пусть разбирается с ланскхетами сам. Желающих не нашлось. Ну и дворяне может и смотрели, но перед толпой прочитать проповеди как они любят постоянно заказывали. И опять же многие крестьяне и не только находили путь в дворяне, а в Японии один асигару считай крестьянин с правом на оружие вообще пробился в главные диктаторы вся страны.

>>1385344
Да да, даже смертью не испугать, куда уж магией.

>>1385346
Ну так хотелка автора же, он что, свой мирок создавал чтоб в нем ужасы из реальности творились?

>>1385351
Где кастуют?

>>1385347
Собственно, римляне крепостное право и распространили.

>>1385355
Исключения из правил не являются правилом.

>>1385347
Ты не поверишь, но и у крепостных были права, да и вообще происходили постоянные народные бурления из-за прав всю историю. И кроме крепостных были еще много сословий, как теж йомены в Англии или города с магдебургским правом. А вот такого как в луизе никогда не было.

>>1385357
В Халкегинии.

>>1385363
У крепостных было прав, как у рабов. Вот у обычных крестьян и деревенщины прав было куда побольше.

Блджад, до чего тупой спор.

>Вот есть Луиза, где доминирующая религия считает магию символом богоизбранности, а неверующих и еретиков сжигают на кострах. Поэтому все маги - аристократы, и все правители - маги.
>А почему правители не-маги не сопротивляются?

Потому что они все вымерли! Магическая революция была 6000 лет назад, за это время всех противников закатили в асфальт, это очень давняя часть бекграунда. А почему они вообще должны были выжить?

>Но ведь за 6000 лет религия должна ослабеть, и должны появится революционеры!

Всё так и есть - протестанты, Кромвелль. А почему они должны победить?

>Но ведь маги слабые, их можно застрелить!

Маги это понимают и совсем не чураются оружия, здесь не как в Гарри Поттере. С одной стороны технология, с другой - технология+магия, причём у магов ещё и поддежка верующего народа.

>>1385360
Хидэёси как раз правило что в смуту всякие низы наверх залазят, по итогам Войн Роз в Англии трон тоже получил тот кто до войн не мог об этом и мечтать. И ты что, будешь отрицать награждения дворянскими титулами отличившихся крестьян?

>>1385355
В Луизе большинство солдат в армии- не маги, а до ландскнехтов как столь мощной силы еще дорасти надо.
Пробиться- пробился, но в итоге страной 300 лет правил старый дворянский род. Как почти во всех случаях с незнатными и было, сколько силы и власти они ни собирали. Дворянская система вообще весьма устойчивая.

ОЯШ, убеждённый в абсолютном превосходстве количества над качеством, попадает в средневековый мир с порохом и магией, где поднимает множество восстаний своей силой харизмы. К сожалению, популярность и единство простого народа мало что могут противопоставить более высокой степени организованности общества, ружьям, огненным шарам и насыланию магической чумы. Восстания проваливается, и наш опальный протаг бежит в соседнее государство, затаившись среди союзников и ждущий нового шанса. Получится ли у него в этот раз, или же за его головой вскоре прибудут маги-каратели, что уже посланы королевством? Скоро узнаем!

>>1385369

>за это время всех противников закатили в асфальт,

Как могли закатать такие слабые маги? И почему религия только одна?

>А почему они должны победить?

Потому что угнетенный народ ненавидит магов угнетателей? Понимаешь автор немножко так перегнул палку с изображением угнетения и создал впечатление что поддержка в народе 0. Щито поделать, японские авторы они такие, не знают меры.

>>1385356
Откуда там появится партизанским войнам магов против не-магов? Дано: мир, где 6 тысячелетий тысячелетий назад всесильный пророк установил власть магов. В него всё ещё верят, и маги всё ещё доминируют. В чём проблема?
В реальности ужасы были, потому что магии не было; была бы магия, может мы бы все жили в магократиях. А может и нет - никто не может сказать точно, потому что магии же нет.
Это у тебя хотелка - хочу битв магов с не-магами! Сосуществование невозможно!

>>1385372
Да нет, регулярно случались перетрубации родов, когда не смену старым приходили новые. А вот когда такое прекратилось так революции и поперли.

>>1385375

>Как могли закатать такие слабые маги? И почему религия только одна?

Они не были слабыми, когда закатывали.

>>1385375

>Потому что угнетенный народ ненавидит магов угнетателей?

По-моему им живётся очень даже неплохо.

Или это как в последнем "Торе" от Марвелов? Правил Локи, все жили нормально, пришёл Тор, "сверг тирана Локи", у людей начались катаклизмы и вообще наступил Рагнарёк. Отличное восстание против "злого тирана".

>>1385377

>где 6 тысячелетий тысячелетий назад всесильный пророк установил власть магов.

Что в нашем мире такого не случилось. И религия была не одна, а те что были регулярно переписывали с изменением роли дворян в системе. А еще были всякие бандиты что дворян не жаловали.

>В реальности ужасы были, потому что магии не было;

Может и не было, но вера в нее была, и была сильная. Не помогло, как и не помогли выше англичанам реальные бум палки против зулусов. Кстати зулусы победили в прямом столкновении. Так что либо делать магов сильнее, либо делать дворян не магов, либо признать бэкграунд плохиньким и сколоченным на скорую руку так как автор не ради мира писал свои лайтновелы. Щито поделать, Толкиен один такой, после него больше никто так над сеттингом так не заморачивался.

Я таки извиняюсь, но какие вообще нахрен дворяне 6 000 лет назад, от которых вроде как идут современные рода? Даже если магия тормозит технический прогресс, всё равно по земным меркам едва начало медного века, ещё ни Гильгамеша не случилось, ни пирамиды не построили. Какой феодализм? Там ещё первобытно-общинный строй не везде закончился, ещё надо пройти рабовладельческий строй, прежде чем дойдёт до вождей, дружин, и потом до королей и двора. В то что одни и те же династии, будь они двести раз "богоизбранные" прошли этот путь в целости, не пресекаясь и не вырезая друг друга под корень я не верю совершенно.

>>1385375

>Как могли закатать такие слабые маги?

Они не всегда были слабые, см. >>1385249
А ещё на их стороне была поддержка верующего народа.

>И почему религия только одна?

Она не одна - есть, например, протестанты. Она просто очень доминирующая. Поначалу - потому что только у одной религии был настоящий, чудотворящий пророк. Потом - потому что эту религию поддерживали маги.

>Потому что угнетенный народ ненавидит магов угнетателей?

6000 лет назад именно маги, возглавляемые Бримиром, и сгеноцидили угнетателей. Во время сюжета есть страшные эльфы, с которыми только маги и могут справится, да и то не всегда. Слышал про "объединение пред лицом внешней угрозы"?

>Понимаешь автор немножко так перегнул палку с изображением угнетения и создал впечатление что поддержка в народе 0.

Это ты так читал. Есть и декаденты, и noblesse oblige, как Карин - строгие но справедливые. Общее угнетение вполне на уровне позднесредневековой европы.

>>1385379
Даже если так то со временем магия начал слабнуть, и то что не повылазили желающие залезть повыше только хотелка автора. Как и отсутствие аналогов местных опришков по горах и лесах.

>>1385380
Та не, живется плохо, а человек еще и скотина не благодарная, те ж самые американцы устроили бучу из-за налогов, что им жалко было поделиться? Не голодали же! Но нет, свобода, равенство и понеслось. И ведь, что, построили государство без налогов? Нет, же.

>>1385382

>Что в нашем мире такого не случилось.

Ну и что? Магии у нас тоже не случалось.

>И религия была не одна, а те что были регулярно переписывали с изменением роли дворян в системе. А еще были всякие бандиты что дворян не жаловали.

Это всё и там есть.

>Может и не было, но вера в нее была, и была сильная. Не помогло

Дворяне кончились вместе с верой в их избранность, в Халкегинии богоизбранность нагледнее и вера пока держится. Противоречия не вижу.

>дворян не магов

Они, внезапно, есть - в Германии, которую поэтому другие считают варварами. И правитель там не из королевских династий.

>>1385383
С чего вообще скорость тамошнего развития должна быть такой же, как в нашем мире?

>>1385383

>по земным меркам

There's your problem. Кто сказал что технологическое развитие шло теми же темпами? Меч Гандальфра, например, 6000-летний, и никто не замечает в нём ничего особенного.

>>1385385

>А ещё на их стороне была поддержка верующего народа.

Тоже хотелка автора, вот нету религии, а тут возьми и возникни в полном вакууме. Не верю.

> Поначалу - потому что только у одной религии был настоящий, чудотворящий пророк.

Народ глуп и суеверен, думаю у других тоже своих фокусников не было? А еще откуда у Бримира магия если никто не владел? Пахнет мифом.

>Во время сюжета есть страшные эльфы, с которыми только маги и могут справится, да и то не всегда.

А был ли конфликт с эльфами? А что если Бримир и секта наглы лгуны? А то эльфы такие могучие, что ж они людишек еще до Бримира не раскатали?

>Общее угнетение вполне на уровне позднесредневековой европы.

Как раз период бунтов. Но нету, потому что так хочет автор.

>>1385387

>Магии у нас тоже не случалось.

Случалась, всякая наука за магию считалась. И бум палки случались, ну как, упали майя добровольно к твоим ногам, чудотворец?

>Это всё и там есть.

Нет.

>Дворяне кончились вместе с верой в их избранность,

Да нет, дворяне кончились с развитием социальных связей в связи с бумом торговли. А потом избранный, не избранный, а резко стало пофиг так как люди почувствовали что сами могут прожить без указок сверху.

>>1385389>>1385388
Да это же любая даже самая твердолобая Мокона понимает - потому что иначе нереалистично. А где нет реалистичности - там говносёттинг и автора надо гнать талмудами отсюда, чтобы он своё мракобесие творил в своём собственном бложике подальше от глаз человеческих.
Всё это напоминает снобство над фэнтези, хоррорами и sci-fi. Дескать, если феечки есть - значит для детей и ничего серьёзнее Хоббита ну будет.

>>1385393
Почему же гнать? Автор явно не ради сетинга старался, и то ради чего он старался вышло неплохо, просто вот доказывать что все у автора идеально не надо, а?

>>1385389
А это уже типичный для очень и очень много фентези и космоопер маразм. Когда за тысячи лет ничего не изменяется. Как две тыщи лет назад воевал пра-пра- ... -прадед зачарованной фамильной алебардой, так вон она на гвоздике висит, и ты, внучек, ею воевать будешь. Какой ещё прогресс? Какие источники энергии, двигатели, новые материалы и науки. Как пахали на волах, так и тыщи лет будем пахать на волах. И плевать, что кругом война и постоянно нужны всё новые убивалки - на хрен прогресс, воюем тем, что есть.

И даже не принципиально, магия или технология, но прогресс должен идти, как технический, так и социальный. Иначе однажды под окно могут приплыть чёрные корабли и объяснить популярно за демократию и распределение общественных и материальных благ..

>>1385393
А мне тут вот чего ответили.

>>1385397
Ну, тут может быть так, что чем дальше они продвинулись в магии, тем медленнее двигаются дальше. Эрго - 2000-летние чары и артефакты вполне нормально работают.

>>1385397
Ну что поделать, не всё обязано развиваться по принципу Лэнсманов.

>>1385397

> типичный для очень и очень много фентези и космоопер маразм

Это просто другая позиция и уважение к традиции, а не вперед сломя голову.

> Какие источники энергии, двигатели, новые материалы и науки

С магией всё это ненужно.

> на хрен прогресс

Да. Правильно. Нахрен этот ваш "прогресс".

> прогресс должен идти

Куда идти? И кто его направляет? Пока что мы видим что ваш "прогресс" вовсе не прогресс, а сканеры отпечатков в айфоне.

> Иначе однажды под окно могут приплыть чёрные корабли и объяснить популярно за демократию и распределение общественных и материальных благ

Могут начинать прямо сейчас распределять в пользу вьетнамских девочек в подвалах.

>>1385390
В свое время один пастух собрал всех других таких же пастухов, которые поклонялись камням, и сказал им мыть руки перед едой и после туалета, и через 60 лет его последователи владели всем ближним востоком, а еще через 90- и всей северной Африкой и частью Испании. И до сих пор ради него воюют, несмотря на весь прогресс мысли.

>Народ глуп и суеверен, думаю у других тоже своих фокусников не было? А еще откуда у Бримира магия если никто не владел? Пахнет мифом.

Ну это вообще пушка- делать выводы на основании того, что в произведении не написано.

>Случалась, всякая наука за магию считалась.

То, что в магию кто-то верил, или что-то за нее считалось не имеет никакого отношения к тому, что могло бы быть, если бы она действительно существовала.

>>1385405

>Ну это вообще пушка- делать выводы на основании того, что в произведении не написано.

Конечно, если что-то не написано то это показывает как автор старался. Точнее как не старался.

>>1385393
Лучше уж гнать читателей, которые не могут представить что-то отличное от того что им уже известно.

>>1385405
Мухамед не изобретал ислам с 0, а использовал то что уже есть. Почитай истории ислама, найдешь много кулсторей из старого завета евреев. Его религия не запрещала пробиваться в короли, а вот религии что запрещали вроде китайского поклонения императору популярности как-то не получили.

>>1385406
Скорее показывает что некоторым всегда будет интереснее читать вместо книг свои фантазии о том какие они должны быть.

>>1385404

>С магией всё это ненужно.

Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей
В определении нет ни слова про технику или науку. Прогресс это развитие или усложнение. Прогресс магии в том числе. Более сложные заклинания, искусственные накопители энергии, арифмометры с заключенными внутри духами для расчёт новых заклинаний, селекция фамилиаров, разные стили боевой магии. Всё это - прогресс. Что с бронзовым мечом, что с неуправдяемым однозарядным фаерболом нельзя прожить две тысячи лет, чтобы к тебе не пришел сосед в латах и со стальным мечом или с самонаводящимися тройными фаерболами, ручным драконом и обвешавшись щитами от огня. Магия или наука - неважно, цивилизация без развития не выживает.

>>1385407

>Лучше уж гнать читателей которые смеют не относиться к маскультурной писанине как к откровению свыше.

Пофиксил тебя.

>>1385408
Для арабов того времени особой разницы не было, старого завета они все равно не читали.

>>1385409
То есть нельзя критиковать лень автора. Ясно, понятно.

>>1385411
Люди, которые не считают какую-нибудь писанину откровением свыше обычно просто ее читают не придираясь к запятым. За вот о всякие священные писания их почитатели сломали столько копий и написали столько толкований, что теперь целые университеты строят чтобы их изучать.

>>1385412

>Авраамические религии — общее наименование для иудаизма, христианства и ислама.
>Первичный письменный источник авраамических религий — Тора. В целом признаётся, хотя по-разному истолковывается.

Век жеж интернетов, ну погугли прежде чем что-то сказануть.

>>1385415
Ну так никто не придирался пока не заявили об логичности мира. Вообще японский автор и логичный мир? Серьезно? Где вы такое в последний раз видели?

>>1385413
"Книга плохая потому что магия там не работает так как в рассказах которые я себе в тетрадочку пописываю"- это не критика.

>>1385413
Конструктивно нужно, а не на уровне "у тебя не описано что ест на завтрак племянник сестры двоюродного дяди дочки главного героя - фу, ленивый бумагомаратель".

>>1385419
А кто что говорил за магию? Весь спор шел за социальный строй.

>>1385417
А ты сначала вникни в то, на что отвечаешь, в основе лежит Тора скорее всего, но большинство тех, кому новую религию проповедовали, о Торе знать не знали.

>>1385418
Как будто все остальное фэнтези логичное.

>>1385424
Спор за строй шел на основе способов функционирования и силы магии в этом мире.

>>1385426
К способам функционирования никто не придирался ясно же что с Гари Потера слизали, весь спор достаточно ли у магов сил так гнобить народ как это показали.

>>1385390

>Народ глуп и суеверен, думаю у других тоже своих фокусников не было? А еще откуда у Бримира магия если никто не владел? Пахнет мифом.

Я думаю, несколько труднее стать атеистом когда сверхъестественное сплошь и рядом, а чудеса легко доказуемы.

>А был ли конфликт с эльфами? А что если Бримир и секта наглы лгуны? А то эльфы такие могучие, что ж они людишек еще до Бримира не раскатали?

Не был, а есть, но они в большинстве изоляционисты.

>Как раз период бунтов. Но нету

Реконкиста же.
>>1385392

>Нет.

Другая религия есть, см. протестанты.
Религиозные изменения есть, см. гонения на войд-магию и попытка папы ромейского ввести теократию.
Бандитов полно.
>>1385393

>Мокона понимает - потому что иначе нереалистично

Секунда, а магия для тебя реалистична? И магия, по твоему представлению, никак не должна влиять на темп технологического прогресса?
>>1385417
А головой подумать? Как в европе веруны в Одинов и Перунов стали христианами, так и бедуины-паганы стали мусульманами, знание старого завета не нужно.

>>1385428
Да его здесь даже поменьше гнобят, чем в настоящие средние века.

>>1385428
В Гарри Поттере, что характерно, был эгалитаризм - магическая аристократия появилась в фанфиках, а в каноне социальная структура была равнозначна обычной Британии. Т.е. есть старые, богатые семьи, но никаких особых прав у них нет и место в визенгамоте не гарантировано.

>>1385429

>когда сверхъестественное сплошь и рядом, а чудеса легко доказуемы.

В средневековье тоже устраивали "чудеса". Не помогло, а еще человек ко всему привыкает, так что будь магия на постоянной основе то скоро бы за чудо перестали считать как перестали считать за чудо компьютер. А вот танки из нашего мира еще какое чудо для эти ваших магов потому что в единичном экземпляре и неповторимы.

>Не был, а есть, но они в большинстве изоляционисты.

Какой тогда конфликт если они у себя сидят и тебя не трогают? Более того одна из его любовниц эльфийка. Пахнет тем что это ваш Брамир Кейн или Менгск местного разлива что под шумок, когда в очередной раз дракон вылез пошуметь решил захватить власть. И никакой он не изобретатель магии, а просто похититель сил у дракона при помощи магов людей и эльфов.

>Реконкиста же.

Сборище дворян же.

Каравелла конкистадоров и миссионеров, плывущая на поиски Эль-Дорадо, незаметно трансклюкируется в исекай с маго-эльфами, живущими на уровне Римской республики (с сенатом и весталками). Поначалу дело идёт мирно - эльфы впечатлены кораблём, мушкетами и лошадьми, конкистадоры впечатлены магией и эльфами, миссионеры популярно разъясняют про Иисуса - но постепенно жажда золота и эльфиек-наложниц бьёт новоприбывшим в голову, и они решают повторить подвиг Кортеса. Некоторые, впрочем, хотят продолжить мирное сожительство, тем более что часть эльфов действительно переходят в христианство.

>>1385430
Много ты про средние века занешь? Даже тогда были социальные лифты особенно в раннем, в отличии от луизы.

>>1385429
Главная причина популярности христианства и сунитского ислама в том что королем может стать любой, что позволяло низам становиться верхами, за что эти самые низы сии религии и полюбили. Ну и единобожие конечно.

>>1385432

>В средневековье тоже устраивали "чудеса".

И всякие лютеры и кальвины писали книги о том как легко их фальсифицировать. Не сравнивай мироточие с призывом дракона и фаерболом.

>Какой тогда конфликт если они у себя сидят и тебя не трогают?

Это во время сюжета. Во время Бримира он создал пустыню между их землями и собирался сгеноцидить, за что эльфийка его и убила. Периодически отдельные группы эльфов таки приходят грабить@насиловать@поддерживать репутацию, но полномасштабного вторжения нет.
И ты забываешь про все другие расы, которых Бримир таки сгеноцидил.

>Сборище дворян же.

С крупной народной поддержкой.

>>1385436
???
Это как раз у паганов было "кто лучше меч держит, тот и конунг" и "из варягов в князи". У христиан как раз нужно было помазание епископом.

>>1385437

>И всякие лютеры и кальвины писали книги о том как легко их фальсифицировать.

Всякие лютеры и кальвины будут писать как легко колдовать если у тебя есть палочка. А учитывая тягу дворян к любовным приключением то магов из народа насобиралось бы ого го, и это даже если правда то что только потомка Бримира маги, что-то мне подсказывает что как всякая пропаганда это ложь.

>Это во время сюжета.

Во время сюжета эльфы спорят этично или не этично устраивать войну с людьми. А еще одна из героинь полуэльф от романа эльфийки и человека. Враждебность и 10.

>Во время Бримира он создал пустыню между их землями и собирался сгеноцидить,

И чего ж за это эльфы не отгеноцидили людей?

>за что эльфийка его и убила.

И откуда у него эльфика, и как так случилось что они любовники? Где враждебность.

>Периодически отдельные группы эльфов таки приходят грабить@насиловать@поддерживать репутацию,

Такого не помню в сюжете.

>И ты забываешь про все другие расы, которых Бримир таки сгеноцидил.

ну вот ты и признал что Бримир фюрер, а люди зло. Впрочем ничего нового, люди везде такие - кричат что силы бобра, но ведут себя как распоследнее козло.

>>1385438
Расскажи это египтянам, китайцам и прочим у кого главный сын богов и трогать низя даже если очень хочется ктати вот это как раз и есть религия Бримира.

>>1385439

>что-то мне подсказывает что как всякая пропаганда это ложь.

Это вообще какая-то шизофрения.

>Автор: я придумал мир, в котором вся магия от одного человека!
>Анон: я не верю, это пропаганда, на самом деле всё не так

>>1385441
А автор у нас всегда прав? Ну в смысле он может заявлять что угодно, но вот если его заявления сами себе противоречат то уж извини если кто-то посмеет на это указать.

>>1385429

>И магия, по твоему представлению, никак не должна влиять на темп технологического прогресса?

А какая магия? А лимит у магии есть? А что за общество? А соседи какие? А климат какой? А внешние враги есть? А есть угрозы какие-то? А сколько лет живут люди? А какой континент? А это постап или так и было всегда? А ресурсы для технологий есть? А кто магией владеет? А кто магией может овладеть? А есть ли технологии вне магии? А это наш мир или альтернативная вселенная с другими законами? А магия это случаем не технология? А что помимо магии ещё магиеподобного есть?

>>1385443
Это так же логично, как и заявление что магия несуществует. Если бы я пришёл в обсуждение властелина колец и начал утверждать что Саурон не смог бы вложить в одно кольцо такую мощь, это не реалистично - как бы меня восприняли? Это фентези мир, там свои правила, свои закономерности, свои законы физики (иначе магии не было бы). Есть определённая задумка, из которой следуют некие правила, по которым мир живёт, и которые должны быть консистентны; но с самой задумкой же нельзя спорить, весь мир создан на предположении "если бы задумка". Да, она может быть нереалистична, но поэтому жанр и называется фентези.

Что Моконы в ключе вот этого всего выше могут сказать по поводу сеттинга Fairy Tail?

>>1385448
Сёненшит.

>>1385447
Так никто ж не спорит про мощь, хватит передергивать. А вот враждебность эльфов и эльфийка любовница как-то не стыкуется. Как и то что злые эльфы после смерти Бримира просто не уничтожили всех людей. И использование магии эльфами ставит под сомнение изобретение Бримира. А уж на связь пустотной магии с драконом сам автор намекал. Ну и "это фэнтези" никак не может отменять логику как бы магам не хотелось.

>>1385448
Каждый мир прекрасен по-своему. А рассматривать все сеттинги через призму нашего мира — это что-то уровня диалога с человеком, который не хочет тебя слушать.

>>1385448

>сеттинга Fairy Tail

Типичный абсурдный сборник то чего автору захотелось прям в этот момент?

>>1385452

>Как и то что злые эльфы после смерти Бримира просто не уничтожили всех людей
>Как и то почему кольцо просто сразу не уничтожили

Потому что это часть бэкстори мира.

>>1385446

>А какая магия?

Разнообразная

>А лимит у магии есть?

Индивидуально, у войд-магов - нет.

>А что за общество?

Европа, примерно 1600. В Альбионе - революция Кромвелля. В Германии - осевшая орда, вроде венгров. У эльфов - Османская империя

>А соседи какие?

Эльфы и как-бы-арабы, но их отделяет пустыня.

>А климат какой?

Европейский.

>А внешние враги есть?

Теоретически - эльфы, но на самом деле нет.

>А есть угрозы какие-то?

Манипуляции папы и короля Галлии; через некоторое количество лет - развал континента, но об этом никто не знает.

>А сколько лет живут люди?

Вроде были столетние маги, но точно не помню.

>А какой континент?

Западная европа.

>А это постап или так и было всегда?

Нет, не постап. Было 6000 лет.

>А ресурсы для технологий есть?

Да, причём есть и магические ресурсы, вроде летающих ветрокамней.

>А кто магией владеет? А кто магией может овладеть?

Дети магов, но не обязательно все. Эльфы, духи, вроде некоторые животные.

>А есть ли технологии вне магии?

Арбалеты и даже мушкеты есть. Иногда попадают артефакты из нашего мира.

>А это наш мир или альтернативная вселенная с другими законами?

Не помню чтобы однозначно утверждали. Но магия работает и явно отрицает известные законы физики.

>А магия это случаем не технология?

Нет.

>А что помимо магии ещё магиеподобного есть?

Предметы из нашего мира часто считаются магическими. Духи могут тоже давать магические вещи.

>>1385452
Так эльфы не злые, это люди всех геноцидят и воспринимают эльфов как угрозу.

>>1385456
И как это отменяет логические дыры? Или это такой вариант ответа: "Мне так хочется и не волнует!"?

>>1385460
То есть то, что кольцо не сломали раньше начала истории это логическая дыра и всё следующее дальше не стоит времени?

>>1385459
Ну так геноцидили потому что Бримир завещал. А почему завещал имея любовницу эльфийку? тут два стула - либо эльфийка изменила и это темный мессия меча и магии решил просто вылить свою злобу на всю расу чтоб любовнице досадить, либо же видел в них угрозу своей тирании. Ну и опять же что было до Бримира и как жеж люди обходились без магии и обходились ли вообще?

>>1385452

>А вот враждебность эльфов и эльфийка любовница как-то не стыкуется.

Что? Отлично стыкуется, или по-твоему все должны писать истории как какую-нибудь РПГ, где члены враждебной фракции агрятся друг на друга только попав в поле зрения?

>Как и то что злые эльфы после смерти Бримира просто не уничтожили всех людей

Если они до этого их не уничтожили, то после появления у людей магии тем более бы не стали рыпаться, особенно что они уже пострадали в войне.

>До Ньютона гравитации не существовало

Окей.

>>1385458
А подробная хронология всех событий за эти 6000 лет есть?

>>1385460
А почему в исекаях призывают случайных ОЯШей, а не всяких спецназовцев-ветеранов? Тоже ведь нелогично! А потому, что это и есть то логическое допущение, то "если бы", вокруг которого и построен сюжет.

>>1385459
Если они до сих пор не уничтожены или не подписали вассальный договор- значит злые.

>>1385461
Ну это совсем уже демагогия, Толькиен же обьяснил почему, в отличии от.

>>1385463
Ты читал тред? Тут доказывали что Бримир изобретатель магии и что да, де него магов не было, а все маги его потомки. А если тебе что-то не нравится то шизофреник и споришь с автором которому виднее что такое логика.