[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: Kujonin.jpg -(443 KB, 491x700, Kujonin.jpg)
443 No.1465925  

Let's go, >>1465905-кун и >>1465923-кун, я создал.

>> No.1465926  

Я бы не стал ничего писать в треде с таким оп-постом.

>> No.1465927  

Но стал.

>> No.1465929  

>>1465926
Да, суть немного теряется. О чем вообще тред? Чтобы обсудить пока не экранизированные ранобе?

>> No.1465930  

>>1465929
Да и уже экранизированные, у которых вторых сезонов не будет, а ранобе продолжает выходить.

>> No.1465935  

Предлагаю забанить опа.

>> No.1465937  

>>1465926
>>1465935
Соглы, в оп-посте ещё и исекай. Кошмар.

>> No.1465942  

>>1465930
Тогда именно это и стоило написать в Оп-посте вместо нынешней фигни. Предлагаю ОПу пересоздать тред по-человечески.

>> No.1465946  

>>1465925
Не имеет смысла, увы. Читающих мало, переведенных и не сделанных под копирку новелок тоже не то чтобы много.

>> No.1465962  

Да никто никогда не будет в верхнем записывать очевидные вещи («экранизации обсуждаются в своих отдельных обсуждениях об аниме»), понимать надо.

(Если о манге такого не пишут наверху, то и о ранобэ никому этого не надо.)

Теперь про Kujonin скажу, раз уж обложка Kujonin прикреплена.

Это ранобэ понравится поклонникам overpowered перерожденцев, потому что тутошний центральный персонаж именно таков. По сюжету он выбрал нетрадиционный способ прокачивания своих исэкайных скиллов (вместо воина учится на отравителя-дератизатора, вместо колдуна учится на начертателя магических кругов, etc.) и за счёт уникального подхода получает неожиданно дофигищща EXP, которые затем опять вкачивает в нетрадиционные ветки скиллов, и так повторяется всё и далее.

Свою уникальную нишу нашёл человек. Почему в этой нише до него не было ещё пары сотен других таких удачников и не собрали весь EXP — ну, вот такой исэкай с традиционным обществом, не ищущим нетривиальных путей прокачки персонажей.

>> No.1465963  

Можно обсуждать особенности бронелифчика у особы сидящей спиной.

>> No.1465964  

Особа, сидящая спиной, особенностями своего бронелифчика хотела затащить куджёнина к себе в постель.

Но он оказался (по меркам исэкая) половым извращенцем (вроде как и Сато из Death March): своих рабынь не трахает, приключенок также не трахает, предпочитает профессионалок из борделей.

(По крайней мере, таким он выглядел первые двадцать две главы, а дальше я не читал. Ещё, может быть, прочту, но попозже, попозже.)

>> No.1466313  

Настало время пообсуждать культиваторов.

>> No.1466314  

>>1465964
И это очень даже разумный подход: во-первых, никакого обучения всяких краснеющих девиц и никаких раздражающих компромиссов в постели, а во-вторых — никаких конфликтов в группе на этой почве. И волк сыт, и овцы целы.

>> No.1466333  

>>1466313
А есть японские, а не китайские культиваторы?

>> No.1466335  

>>1466333
Мне кажется я видел пару, но о-первых, они вторичны относительно китайских, а во-вторых это извращение уровня русского попаданца-школьника.

>> No.1466337  

>>1466335

>извращение уровня русского попаданца-школьника.

Собственно почему? Школьники-попаданцы были еще в советских книгах, тут вот вообще нет ничего нового. Вот школьник-попаданец в аниме или к культиваторам, это уже да.

>> No.1466367  

>>1466333
Таких чтобы меридианы, акупунктура, очистка тела от шлаков, укрепление костей, повышение качества крови прямо нет.
Есть исекай-неисекай (с Земли там сестра ояша, а не сам ояш) про мужика который тренировался в горах, чтобы в итоге выносить буквально всё с одного удара. Даже сильнейшее существо на этой планете. Счастливее его это не сделало.
Есть исекай без игровых элементов про бомжа которого подобрали зверодевочки и показали ему сначала хамон, а потом стенды. Счастливее от этого он не стал, потому что всё равно не был сильнее толпы.
Есть исекай сурвайвл-хоррор где на весь сюжет тратится буквально пять дней внутреннего времени с очень детально проработанными рпг-элементами.
Есть исекай про мужика который хотел быть идеален во всём, от боевых искусств до складывания карточных домиков, но он там не главный герой.
Есть исекай про то как пацан у прохожих скиллы воровал без их ведома.

>> No.1466404  

>>1466333
Вспоминаются разве что паучок и High-School DxD. Ближе по структуре бесконечные манга-сенены с гиперинфляцией, но сеттинг и ЦА другие.

>> No.1466519  
Файл: d9d295k-a57d383e-6c29-46e1-adc6-dbe5d6fe(...).png -(2133 KB, 888x1300, d9d295k-a57d383e-6c29-46e1-adc6-dbe5d6fe(...).png)
2133

Дочитал я тут до седьмого тома Мушоку, и знаете, а автор оказывается умеет неплохо писать. Нет, повествование всё ещё ужасно рваное, но вот содержание на редкость изумительное. Ружья и рояли правда развешивают и расставляют чуть ли не на ходу, но в целом впечатление от их реализации остается исключительно положительным. Этого кстати крайне не хватает манге, ибо моменты с ружьями или опускают полностью, или упоминают когда уже это не имеет особого значения и контекст изменился.

>> No.1466534  
Файл: 4_278.jpg -(382 KB, 1120x1600, 4_278.jpg)
382

Недостаток яндерина в крови? Всегда считали, что в дейт э лайве главной девочкой должна быть Куруми? Есть ответ - Blood sign от заслуженного графомана Камачи. Лабораторный сасуга-уберменш ОЯШ в комплекте.

>> No.1466600  
Файл: 43356.jpg -(37 KB, 525x525, 43356.jpg)
37

>>1466534
А причём тут яндере и Куруми? Она ни разу не пыталась серьёзно угробить никого из гарема своего благоверного, а даже наоборот. Да и не унижала никого.

>> No.1467055  

За прошедший год что-нибудь интересное на английском появлялось? Новые серии, или ещё что-нибудь вменяемое. Может какой-нибудь нормальный исекай попался среди десятков трешовых поделок типа Арифурэты?

>> No.1467191  
Файл: Mushoku_Tensei_Vol13.jpg -(298 KB, 1000x1424, Mushoku_Tensei_Vol13.jpg)
298

Дочитал я 12(13) том Мушоку, и знаете, а с седьмого тома темп повествования становится весьма захватывающим. Наконец-то автор не пытается впихнуть в том несколько лет их жизни героев, а насыщает его большим количеством разных небольших и крупных событий, растягивая тем самым временной отрезок в год или полтора на несколько томов. Всё ещё проскальзывают моменты, где виднеется явная халтура и куда можно было бы вставить ещё как минимум одно событие, которое бы раскрывало персонажей, но то что уже есть вполне тянет на уровень твёрдого фентези западных авторов.
Кстати, а кроме немного иной разбивки глав по томам, из-за чего вебка внезапно к 13 тому ранобе обзавелась одним лишним томом, там больше никакой разницы между ними нету? Или то что выложено в сети как вэбка это в этом смысле "вэбка"?

>> No.1467200  

>>1467191
Я только знаю, что в печатном варианте наоборот, есть один лишний том, которого нет в вебке. Там где он на севере приключался, после того как Маленький Руди завял.

>> No.1467712  
Файл: 01.jpg -(110 KB, 679x960, 01.jpg)
110

Дочитал вэбку Мушоку до 19 тома ранобе. Забавно, что в ранобе имеется целый том которого нету в вэб версии, но при этом вэб версия почти везде опережает ранобе на один том начиная где-то с десятого. И это при том, что разделение глав по томам особо не отличается между двумя версиями, а в ранобе так есть еще и дополнительные главы которых нету в вэб-версии. Прям магия какая-то. Ну да ладно, разбираться мне с этим как-то лень.
Из прочитанных 20 томов вэбки наиболее слабыми оказались 15 и 18 тома (14 и 17 тома ранобе соответственно). В обоих случаях автор, на мой взгляд, неправильно распределил акценты, из-за чего у него вышло слишком большое по объему и нудное по повествование введение и развитие, а кульминация оказалась скомканной из-за банально не оставшегося места. А вот с 20 томом вышло наоборот всё как нельзя лучше и его вполне можно назвать удачной работой над ошибками допущенными в 15 и 18 томах. Разве что, можно было бы вообще свалить вину за все произошедшие события на Рудеуса, который бы просто допускал бы ошибки из-за своей паранои. Это и так там есть, но как по мне, история только выиграла бы от того, что на сей раз всё случившееся было бы исключительно виной неправильных действий самих героев.
АЛСО, анлейт ужасен. Его тупо невозможно читать. Зато рулейт, не смотря на все косяки читать куда как легче. То ли анлейтеры просто не сумели справиться с переводом, то ли рулейтеры просто приложили больше старания к тому, чтобы текст можно было нормально читать.

>> No.1467714  

>>1467712
Просто для рулейтеров хотя бы русский - родной

>> No.1467715  

>>1467714
А анлейтом тогда кто занимается? Индусы?

>> No.1467717  

>>1467715
Спики

>> No.1467718  

>>1467715
Может и индусы. Я не знаю про конкретный данный случай, может просто редактора нормального нет, но вообще для перевода веб-версий, особенно если тайтлы не очень популярные, абсолютно нормально, когда для переводчика родными не являются ни японский, ни английский, а то и использование гуглтранслейта и аналогов.

>> No.1467748  

>>1467715
Машины. Исекаев среди вебок огромное количество и процентов 80 из их переводов - слегка отредактированные машинные. В Мушоку, если мне не изменяет память, машинная вакханалия начинается тома с 15-16 и идет до самого конца.

>> No.1468111  
Файл: FyahVcCpwQM.jpg -(120 KB, 400x571, FyahVcCpwQM.jpg)
120

Ну что я могу сказать. Мушоку имеет многообещающее начало, достойную середину, посредственное развитие с единственной интересной аркой на один том и скомканный конец с неплохим послесловием.
Эх, там столько интересных моментов так и остались до конца не раскрыты, потому что автор, такое чувство, будто пытался уложить в каждый том по одной или даже несколько сюжетных арок. Нет чтобы растянуть парочку из них на два три тома. Но такое чувство, будто автор просто хотел как можно побыстрее разделаться с каждой аркой проходясь лишь по ключевым сюжетным моментам.

>> No.1468119  

>>1467714
И при этом в интернете просто прорва человек пишущих с чудовищными ошибками.

>> No.1468139  

>>1468119
А в чём связь? Человек, которому захотелось перевести ранобца, скорее всего сам читает, пусть даже те же самые ранобцы. Значит он грамотный, деваться ему некуда.
Ну и перевод он, скорее всего, проверяет спеллчекером, в отличие от постов в интернетах, а может ещё и сложные места мамке показывает. От речевых ошибок, конечно, спеллчекер не спасёт, да и от засилья обезличенных предложений не спасёт, (так я и не понял, почему фансабберы и прочие переводчики сыпят обезличенными предложениями в таких количествах, неужели место экономят?) но самую страшную срамоту вылечит.

>> No.1468141  

>>1468139

>не понял, почему фансабберы и прочие переводчики сыпят обезличенными предложениями в таких количествах

Особенности японского языка ведь. За счет контекстности субъект очень часто опускается.
Если его добавлять специально, то выглядит криво и непривычно избыточно для переводчика, привыкшего к японскому, так что перевод как есть — самое лучшее решение, хотя и имеет свои проблемы с точки зрения языка, на который переводят.

>> No.1468144  

>>1468141

>выглядит криво и непривычно избыточно для переводчика

Ох не знаю, разве что для автоматического. Когда я вижу целые диалоги из обезличенных предложений, которые можно сделать нормальными, просто досыпав туда местоимений, у меня глаза на лоб лезут.

>> No.1468150  

>>1468144
Для человеческого тоже. Знание языка во многом меняет восприятие таких мелочей ведь.
Да и проблема еще и в том, что при переводе теряются некоторые непередающиеся стилистические особенности японского языка, как например специализированные 終助詞, которые очень помогают дифференцированию персонажей в диалогах, что действительно часто делает перевод сильно конфузящим.

>> No.1468152  

>>1468150
Ну не знаю. Значит редактор должен японского не знать, или оригинал не читать.

>> No.1468168  

Решил навернуть Сао до конца, чтобы не ждать экранизацию, а томов, соответствующих онгоингу, и нет нигде.
Добрались, клятые копирасты.

>> No.1468170  
Файл: 09-roll-safe.w700.h700.jpg -(65 KB, 700x700, 09-roll-safe.w700.h700.jpg)
65

>>1468168
Теперь ты можешь посмотреть экранизацию, чтобы не ждать йенпресс, ха-ха.
%%Грустно это всё, конечно, но мне как-то не верится, что фанперевода прям нигде не осталось.%%

>> No.1468178  

>>1468168
https://novelplanet.com/Novel/Sword-Art-Online

>> No.1468184  

>>1468178
Актуальный том в данный момент - 22. В декабре ожидается 23.

>> No.1468186  

>>1468184
А его кто-то переводил вообще?

>> No.1468208  

>>1468186
Алисизация переведена вся, до онгоинга скорей всего поспеют официальные переводы на английский и великий и могучий. Moon Cradle если есть большое желание можно почитать в гугл-переводе справедливости ради, хотя бы с редактурой, а вот дальнейшие тома ещё годик минимум придётся подождать, либо йен-пресс, либо истари, смотря кто быстрей.

>> No.1473040  
Файл: drake-equation.jpg -(336 KB, 1600x798, drake-equation.jpg)
336

>>1472915
Прочитал только первый том Прогрессива, и могу сказать, что это и есть ЛитРПГ, едва ли не в более чистом виде чем обычно. Просто это не та извращённая дрянь с тонной подарков на каждом шагу. Не та халтура с получитерным главгероем про которую строчат бездарные графоманы. Уровень именно игровых подробностей в Прогрессиве намного выше чем в обычном САО. Подробное описание механик заточки оружия, систем навыков и умений. И прочего чисто игровых подробностей. Подробностей игры придуманной автором. Того чего в обычном ЛитРПГ почти и нет. Таблички с повышением уровней и получаемой экспы это же не более чем самая примитивная, самая халтурная имитация игры

Просто персонажи в приличном сделанном варианте жанра, именно что живут в игре. Они не получают уникальных супернавыков на каждом шагу, им не приходят каждый день оповещения системы, что они лучшие на всём сервере, они не спасают мир, за ними не охотятся спецслужбы и власти. Честное слово, Ли Хен с всем авторским наяриванием на него, и то был намного честнее персонажей этих многочисленных поделок. А ведь хотелось бы мне почитать что-то про обычную жизнь забавных персонажей в игре. Каких-нибудь Бета-тестеров в формате многосерийного ранобе.

>> No.1473046  

>>1466519

>ружья и рояли правда развешивают и расставляют чуть ли не на ходу

Ружья Чехова или Бондарчука? Если первые то ещё куда не шло.

>> No.1473267  

>>1473040
Норма определяется большинством, а значит

>извращённая дрянь с тонной подарков на каждом шагу
>халтура с получитерным главгероем про которую строчат бездарные графоманы
>Таблички с повышением уровней и получаемой экспы
>самая примитивная, самая халтурная имитация игры

это и есть норма для ЛитРПГ, и САО:П является отклонением от неё.

>Уровень именно игровых подробностей в Прогрессиве намного выше чем в обычном САО. Подробное описание механик заточки оружия, систем навыков и умений.

В следующих томах фокус больше на персонажах и событиях чем на технических деталях.

>> No.1473270  

>>1473267
У тебя логика немного хромает, ибо тогда и в психбольнице пациенты здоровы, а врачи имеют психологические отклонения, так как пациентов больше и они устанавливают "локальную норму". Смотри лучше на качество, а не на количество. А то так и нормой детектива можно будет признать творчество всяких там Донцовых, вместо того чтобы в качестве эталона ставить Агату Кристи.

>> No.1473293  

>>1473270

>А то так и нормой детектива можно будет признать творчество всяких там Донцовых, вместо того чтобы в качестве эталона ставить Агату Кристи.

Современного российского детектива - увы, да. Агата Кристи и подобные были нормой в "золотой век детектива", который поэтому так и называется. В наши дни, кстати, у японского детектива свой золотой век.

>> No.1474966  

Превью японской версии Пикника на обочине.
https://twitter.com/Hayakawashobo/status/1207224042626748416

>> No.1474967  

>>1474966
Шухарт как-то не очень похож.

>> No.1474981  

>>1474967
Кто бы не хотел быть милой анимешной девочкой.

>> No.1474982  
Файл: 814rKyHNhvL.jpg -(418 KB, 1516x2151, 814rKyHNhvL.jpg)
418

>>1474966
Что за лоли там присоединяется?

>> No.1474983  

>>1474982
Артур же! Ну или в данном случае Артурия.

>> No.1474984  
Файл: mbvQ1P8.jpg -(433 KB, 880x624, mbvQ1P8.jpg)
433

>>1474982

>> No.1475009  

Всё-таки переводы Yen Press очень плохие. Насколько Bookworm и Паук были хороши в переводе бластрона, было буквально не оторваться, и несколько они плохи в "профессиональном" переводе. Я уж не говорю о банальных ошибках (перевода и вообще), косноязычии и прочих грехах. И ведь кто-то за это ещё и деньги получает.

>> No.1475396  

>>1475009
У разных переводчиков разное качество, иногда очень, в этом смысле Йен Пресс как лотерея. Например, у NGNL хуёвый перевод, а у Hataraku no Maou-sama замечательный (ещё часто хвалят перевод Волчицы, но я не читал). Тебе не повезло.

>> No.1475405  

Есть суперхреновые бесплатные переводы, например тот исекай где ОЯШ говорит как Сигинт из металлический механизм твёрдый 3.

>> No.1475414  

>>1474982
То ли лоля большая, то ли дробовик маленький.

>> No.1475420  

>>1475414
Для лоли размером 1,2м получается нормальный 20-дюймовый ствол.

>> No.1475445  

>>1475405
Это не просто есть, а является большинством случаев. Многие из фан-"переводчиков" просто прогоняют текст в гугл-транслейте и исправляют наиболее очевидные косяки, оставив менее очевидные (вроде "crimson demon clan" в Коносубе) и корявую структуру предложений. Особо амбициозные могут переписать текст, вставив отсебятину (см. англ. фан-перевод MGRP, который пришлось переписывать с нуля). Хорошие фан-переводчики - редкость.

>> No.1475446  

>>1475445

>Хорошие переводчики - редкость

я поправил, не благодари.

>> No.1475447  

>>1475446
Напомнил про статью о том, как официальные английские переводы массово вырезают контент потому что толстые книги пугают читателей и плохо продаются.
https://mimidoshima.wordpress.com/2017/08/24/tldr/

>> No.1475448  

>>1474966
>>1474982
Сначала подумал, что шутка и вы тут назвали так просто что-то с похожим сеттингом, но потом нашёл единственную надпись на человеческом языке на обложке и немного оструел.

>> No.1475455  

>>1475448
Я тут полистал перевод первого тома - к Пикнику книга имеет отношение уровня фансервиса - кроме аномалий, артефактов и мужика-сталкера(~30-40 лет, месячная немытость, АК, разгрузка, болты и гайки в мешочке, из ВСЕХ персонажей он один называет это место Зоной) и все это нонфактор, потому как мужик умирает через три сцены после появления, артефакты - просто безделушки, так еще и дропаются только с мобов, а аномалии ГГ умеет видеть даже в полной темноте на бегу благодаря волшебному глазу, зачарованному на истинное зрение больше ничего и нет.
Так что смотреть ее надо строго как самостоятельное произведение, меньше разочаруешься, как хоррор книга не так уж и плоха.

>> No.1475464  
Файл: Screenshot_20191224_214544.jpg -(267 KB, 1440x1353, Screenshot_20191224_214544.jpg)
267

>>1475448
И такое на свете бывает
https://fantlab.ru/translator10512

>> No.1475477  

>>1475448
>>1475455
Это больше шутка, извините. Автор пилит свою штуку, но Пикник действительно один из источников вдохновения.
Мужик занятный, его интервью даже переведены:
https://telegra.ph/YUri-sdelalo-menya-chelovekom-chast-1--intervyu-s-Iori-Miyazavoj-09-26
https://telegra.ph/YUri-sdelalo-menya-chelovekom-chast-2--razgovor-s-Iori-Miyadzavoj-i-Gengenom-Kusano-1-ya-polovina-12-30

>> No.1475491  

>>1475396
На самом деле даже те переводы которые хорошо читаются, могут иметь кучу незаметных, но реальных ошибок. Это не считая смены переводчиков, которые как русская рулетка.

>> No.1476046  

Есть какой-нибудь исекай, где герой сыграл на любви средневековых богачей к излишнему количеству специй, поразив их семейным карри?

>> No.1476049  

>>1476046
Да. Называется Boku no Curry Isekai Subarashi Sasuga.

>> No.1477613  

>>1465925
Где можно NGNL перевод найти ?

>> No.1477639  

>>1477613
Там же, где и всегда? Я, правда, не знаю на какой сейчас книге фанатский перевод.

>> No.1482010  
Файл: __original_drawn_by_morisawa_haruyuki__0(...).jpg -(103 KB, 524x1042, __original_drawn_by_morisawa_haruyuki__0(...).jpg)
103

Найдётся ли у кого знание об интересных исекаях? Таких что переведены на человеческие языки, заметно продвинулись в сюжете, а то и вообще завершены, и при этом у них не было аниме-адаптации. Что-то вроде Паука-попаданца, Гримгара, Паладина Издалека.

>> No.1482012  
Файл: yaseilastboss01.jpg -(139 KB, 400x569, yaseilastboss01.jpg)
139

>>1482010
Как насчет A Wild Last Boss Appeared? Оригинал закончен, перевод на английский закончен на ~75% и движется дальше довольно активно.

>> No.1482061  

Автор Imōto Sae Ireba Ii. получил добро и теперь пишет спин-офф про племянницу Мияко нетрадиционной ориентации.
Пролог: https://kakuyomu.jp/works/1177354054892010417
Сначала боялся, что придётся и оригинал читать в итоге. Однако не понравилось, как Хирасака пишет.

>> No.1482173  
Файл: no OP centuries old dragon loli to welco(...).png -(18 KB, 481x292, no OP centuries old dragon loli to welco(...).png)
18

>>1482010

Два слова: Jingai Musume.

>>1482164

Но как?

>> No.1482181  

>>1482173

> Но как?

Спойлеры: На деле оно и не совсем исекай. ГГ и есть Луфасу, ей память залочили и подсадили душонку анону на земле, а потом засаммонили назад, анон так на земле и остался. ММОшка же была специально подстроена так чтоб повторяла события того мира. Емнип, затеяли все это чтоб паузу взять и местную БАкву обмануть.

>> No.1482182  

>>1482181
А нормальный такой сюжет, мне нравится.

>> No.1482192  

>>1482012
ГГ - дама с тиарой? А кого держит? Что за ОЯШ на #4? Просто любопытно.

>> No.1482193  
Файл: 88.jpg -(1629 KB, 4563x2161, 88.jpg)
1629

Отклеилось.

>> No.1482194  

>>1482193
Да, свою мейду если мне память не изменяет, ОЯШа призвали с демонлордом(не ГГ) разобраться.

>> No.1482447  
Файл: bossv2p03_web25.jpg -(98 KB, 960x736, bossv2p03_web25.jpg)
98

>>1482012
Прочитал 40 глав. Пока отложил, интересные задумки есть, но слишком всё обычно. Красивая девушка в главной роли хороша, но опять же обычна. Продолжу как-нибудь. Персонаж хоть и крайне сильный с самого начала, но ситуация обыграна без излишних исекайных пошлостей.

>>1482173
Если речь о Maou ni Natta node, Dungeon Tsukutte Jingai Musume to Honobono Suru, то прочитал 88 глав. Читал превозмогая брезгливость и омерзение, пока не пришло понимание, что это просто образец рафинированного исекая-гаремника. Главный герой получающий не только великую силу, но ещё и девушек и полное спокойствие. У него нет проблем, он может развлекаться как хочет, лишь бы не прогневать свой постоянно растущий гарем. Уничтожить армию людей, не проблема, ведь волей автора там нет девушек, которых он мог бы случайно убить. Если же встречается девушка, то это лишь потенциальный кандидат в гарем, которая сама тут же попытается в него попасть.

Ранобе конечно та ещё мерзость, но познавательное, ничего не сказать. Прекрасная конструкция из шаблонов для создания множества низкопробных произведений про попаданцев. Достаточно лишь заменить некоторые детали.

>> No.1482462  

>>1482010
Sono Mono Nochi (лучше вебку, там подруга детства уходит к другому), Seirei Gensouki (лучше вебку, там подруга детства уходит к другому), Tenbin (we will fall from where we crawled)

>> No.1482464  
Файл: db7.png -(206 KB, 1233x957, db7.png)
206

>>1482462
Первое - классическое трешовое пауэрфентези, даже не исекай

>там подруга детства уходит к другому

Она же вроде передумала. Да и вообще сомнительный плюс.
Второе очень сильно выглядит как обычная магическая школа.
Последнее гуглом не распарсилось.

>> No.1482465  

>>1482464
Исекай, просто ты не дочитал до него.
Школа там ну глав двадцать из всего объема.
https://www.novelupdates.com/series/boku-wa-isekai-de-fuyo-mahou-to-shoukan-mahou-wo-tenbin-ni-kakeru/

>> No.1482473  

>>1482465
Скорее забыл, я буквально глав 10 недочитал. Потраченного времени эта писанина точно не стоит, в любом случае.

>> No.1482985  

Есть ли среди нас читатели или читательницы ранобэ, относящихся к поджанру «девушка после смерти перерождается антагонисткою в otome game»?

Мне интересно, какое место экранизируемое произведение «Otome Game no Hametsu Flag shika nai Akuyaku Reijou ni Tensei shite shimatta...» занимает среди них: было ли первым, было ли значительным, имело ли влияние на последователей — и какие ещё можно порекомендовать почитать и почему.

>> No.1482987  

>>1482985
Ох жеж, я буквально вот на прошлой неделе задался таким же вопросом, удваиваю реквест.

>> No.1482991  
Файл: 158407711323742.gif -(1 KB, 55x17, 158407711323742.gif)
1

>>1482985
>>1482987
Смотрите ответы на >>1473964

>> No.1483010  

Хорошо, очень хорошо, спасибо.

Но мало.

Может ли кто-нибудь что-нибудь прибавить?

Вот, скажем: кто такая «Diana the Original» в левом верхнем углу картинки, из какого произведения, насколько его действительно можно считать первоисточником всей этой тучи клонов?

>> No.1483011  
Файл: otome game reincarnates.jpg -(2256 KB, 3248x6340, otome game reincarnates.jpg)
2256

(Точную копию картинки >>1473983, о которой идёт речь, прикладываю для наглядности.)

>> No.1483014  

>>1483010
Akuyaku Reijō Kōkyū Monogatari, 2012 год
Я не вижу там исекайности.

>> No.1483015  

>>1483014
Потому что эта подборка не про исекаи, а про злодеек?

>> No.1483034  

>>1483016
Довольно много. По сути они о-о-очень одинаковые, драма или изначально слабо нагнетается, или быстро уходит в свисток, так что можешь храбро читать всё подряд.

>> No.1483035  

>>1483034
Ну не правда же. Я конечно знаком не со всем списком, а лишь с половиной, но даже в этом случае единственная кто является такой же Бакариной как и собственно Бакарина - это Бертия. Они даже расположены рядом (хотя это скорее всего просто совпадение). Да и все остальные, хоть и порой бывают копиями друг друга, но могут быть разделены на несколько групп архетипов.

>> No.1483039  

Эту вашу "Бакарину" так в тайтле называют или вы это сами придумали?

>> No.1483050  

Обе эти догадки далеко отстоят от действительности.

Это прозвище придумано, по-видимому, не автором первоисточника, но также и не ычаньками, а заокеанскими читателями около пяти лет назад.

>> No.1483051  

Кто сможет объяснить, какой смысл на картинке >>1483011 несёт зелёный цвет обводки произведения, каковы отличия от смысла оранжевой или от отсутствия цветной рамки?

>> No.1483054  

>>1483051
У меня два предположения, основанных на весьма неточных данных. Первое - деление на исекай и не исекай. Второе - деление на чисто ранобе и ранобе с манга-адаптацией.

>> No.1483068  

>>1483035
Кроме этих двух, еще гениальная Кристина. Но судя по первым главам гарем она не собирает.

>>1483010
Покопался на novelupdates с его кривыми тегами. Наверняка это не единственный источник. Волна поднялась несколькими. Первых трех (сверху, слева-направо), хотя первая не имеет знаний о сюжете. От кукольницы. Chottoshita Techigai De (ГГ свернула с пути злодейки). Может ещё что-то. Но клонов не так уж и много поднялось, они так и остались на уровне самиздата, без иллюстраций и печатной версии или манги.

>> No.1483084  

>>1483051 >>1483054
Второе.
Рамки нет у неподписанных тайтлов, потому что когда я делал картинку, я их не читал\не нашел.

>> No.1485587  
Файл: __albedo_overlord_drawn_by_hews_hack__sa(...).jpg -(183 KB, 850x1209, __albedo_overlord_drawn_by_hews_hack__sa(...).jpg)
183

Я тут только сегодня узнал, что новый томик Надвладыки уже как месяц вышел, а предыдущий фанпереводчик уже как полгода все это дело бросил. Его кто-нибудь вообще сейчас переводит? И если нет, может кто-нибудь знает, можно ли в сети найти текстовые равки?

>> No.1485605  

>>1485587

>а предыдущий фанпереводчик уже как полгода все это дело бросил

Его убедительно попросили прекратить, и сделали это уже давно.
С тех пор уже вышел спинофф про Эвилай, который переводили по старинке, с миру по нитке.
Так и тут, фанаты со всего мира потихоньку переводят, на текущий перевели в 14 томе, лишь 2 главу.

>> No.1488696  
Файл: sword-art-online-progressive-1-light-nov(...).jpg -(288 KB, 1200x1800, sword-art-online-progressive-1-light-nov(...).jpg)
288

Дочитал первый том SAO:Progressive и снова захотел прочитать какой-нибудь аналог SAO. И в этом и лежит проблема. Прошло уже много лет с появления SAO, но я ещё не встречал полноценных аналогов. Даже Log Horizon, который пытались пиарить как аналог оказался совершенно другим. И с откровенно унылой адаптацией в аниме.

Вал LitRPG принёс лишь тонну мусора и хлама созданную на основе Лунного скульптора, умножив его проблемы и не повторив его достоинства. Разве что Паучиха оказалась увлекательным чтением, но при этом совсем про другое.

Может быть известны какие-либо произведения наподобие SAO, отвечающие следующим условиям?

  1. Персонажи играют, или живут в игре. Их мир функционирует по правилам похожим на игровые.
  2. Главный герой не очередной читер, нагибатор и предмет авторского онанизма. Он может обладать уникальными навыками, или выделятся из массы остальных игроков, но не собирать халявные "плюшки" в каждой главе.
  3. Минимум лишнего мусора, вроде чаепитий и терзаний о гареме. Есть основная задача - освоение мира-игры, индивидуально, или коллективно. Это основной путь к успеху. Всё остальное, это лишь побочные занятия.
  4. Человекоподобность персонажей. Хоть их мир и подобен игре, но они люди, а фарм-боты. У них должны быть свои цели и переживания. Хотя бы как в Гримгаре.
>> No.1488697  

>>1488696
У тебя пункты 3 и 4 взаимно противоречат друг другу.

>> No.1488699  

>>1488696
.hack серия.

>> No.1488700  
Файл: another-birth.jpg -(20 KB, 269x400, another-birth.jpg)
20

>>1488696

> захотел прочитать какой-нибудь аналог SAO

Ну, почитай ".hack". Правда новеллы больше как обрамление игр, без знания сюжета основной игры тот же пикрелейтед сложно воспринимается (наверное), хотя полноценно проходится по всей сюжетке игры, только со стороны 'ЧёрнойРозы'. Новеллу GU я плохо помню, но вроде бы полностью пересказывает сюжет одноимённой игры.

>> No.1488703  

>>1488696
Ну так потому что Log Horizon основано более менее на игровых механиках и продумано, как могло быть в игре и как обычно игроки играют.

Тогда как все САО не об этом, а более фентезийные сеттинги с мягкими, гнущимися правилами. По сути игра это всего лишь антураж для обычной не связанной с играми фентезийной истории.

>> No.1488707  

>>1488703
Бревно скучно как раз ненужной зацикленностью на чрезмерно игровых акцентах.

>> No.1488711  

>>1488707
И это, очевидно, хорошо? Если я хочу посмотреть аниме про ММО, то логично делать на них как можно больше акцентов и делать аниме как можно более приближённым к ММО? Лог Хорайзон это буквально единственный тайтл, который с этим справляется.

Зачем смотреть фентези, в котором периодически говорят туманные фразы про экспу, уровни и статы - непонятно, куда интереснее уж тогда нормальное фентези посмотреть без всего этого говна.
>>1488696

>Log Horizon, который пытались пиарить как аналог

Кто где пытался? У них общего, кроме изначального "попали в ММО" буквально ничего нет.

>> No.1488716  

>>1488697
Если бы они противоречили друг другу, мы бы жили в каменном веке. Стремление к тому, чтобы стать мастером своего дела и добиться успеха как раз свойство человека. Если человек тратит своё время не на установление социальных связей, или усовершенствование себя, то он прожигает жизнь впустую.
Если игра это способ добиться успеха, то естественно, что некоторые люди будут стараться этого добиться.

>>1488699
>>1488700
Аниме смотрел, вызвало немало отторжения. Хотя и по-разному в зависимости от конкретного сезона. Но о чтении новелл я как-то не задумывался. Попробую.

>>1488703
Да в Log Horizon игровые механики идут как часть мира и фансервис. Там вся история про то как после массового исекая главгерой пытается сломать систему. И примечательна та история разве что главгероем с уклоном в интеллект и социальный багаж. И большим набором интересных идей, которые не удосужились полноценно использовать.

Сужу по аниме, но игровой специфики там на самом деле минимум. Даже меньше чем в САО, причём в разы. Персонажи не изучают ни навыки, ни специфику игры, ни окружающий мир. Даже та группа новичков практически не занимается развитием. И если к самому Широе претензий нет, он честно хочет изучить высшие механики игры, чтобы её сломать, то остальные персонажи за парой исключений, вроде занимаются совершенной хренью. Пьют чай, да умиляются друг другу. Во втором сезоне стало чуть лучше, но исключительно за счёт увеличенной концентрации интересных идей, да повышения уровня страданий.

Пересматривал недавно оба сезона и поражался, как при формально интересной истории получился такой мусор. Такое ощущение, словно это всё делалось для людей в принципе не знакомых с RPG. Классы, умения, навыки, монстры и тактики борьбы с ними. Всё это можно набрать хорошо если на пару серий, а то и одна лишь наберётся. Ещё пара серий на знакомство с персонажами и их развитие. И полторы серии на знакомство с миром и его интересными "бывшими NPC". Получается пять с половиной серий. Всё остальное это бесполезное растягивание времени и унылая хрень. Или что едва ли не хуже, унылейшая неправильная реализация интересных идей.

Да весь этот Log Horizon это несколько относительно интересных персонажей, упоминание игровой специфики раз в несколько часов, набор интересных идей и огромная свалка всякого хлама с чаепитиями и поправлением очков. Никакого развития или интересного взаимодействия персонажей нет, увлекательного сюжета нет, даже экшена с превозмоганием нет. Даже слайсика нормального нет, потому что для него необходимы запоминающиеся колоритные персонажи, а здесь их чуть больше двух. Всё даже хуже, чем у откровенного графомана Кавахары.

>> No.1488717  

>>1488716

>такое ощущение, словно это всё делалось для людей в принципе не знакомых с RPG

У меня при чтении ещё было ощущение, что это всё делалось прямо для меня - человека, больше десятка лет знакомым с MMORPG, ни один другой ММО-тайтл не вызывал подобного рода тёплую ностальгию даже близко.
Не знаю даже, почему у тебя совсем полярно другое ощущение.

Остальное не вижу смысла комментировать, унылое мнение.

>> No.1488718  

>>1488716
Ты, видимо, в ММО особо не играл.

>> No.1488720  
>Персонажи не изучают ни навыки, ни специфику игры, ни окружающий мир.
>log horizon

wut
Буквально две трети сюжета исключительно вокруг этого вращается.
Ты на самом деле не смотрел что ли вообще, в чём суть подобного шитпостинга?

>> No.1488721  

>>1488711

>И это, очевидно, хорошо?

Конечно. САО является эталоном и шедевром, которого пытались подрожать большинство исекаев. Тот же Надвладыка буквально слизан с САО под копирку, но сделал так плохо, что одни только шаблоны видны и ничего нового.

>> No.1488722  

>>1488717
>>1488718
Унылый представитель жанра потому что. В MMORPG по десять лет не играл, хотя с такими играми и знаком, в WOW играть доводилось. И если Log Horizon такой хороший игровой тайтл, почему он такой неинтересный. Почему даже извращённый жанр LitRPG ориентируется на Лунного Скульптора, которого читать было интересно, поначалу. Почему Log Horizon сумел как-то удержать популярность, лишь благодаря хайпу вокруг SAO. Если его не позиционировали как дешёвую подделку под SAO, про него забыли бы сразу после окончания.

>> No.1488724  

>>1488716
Ну так "просто упоминания игровых механик", как в САО или Оверлорде ничего не значат, если эти механики не имеют смысла и вообще никак не используются, кроме как в упоминаниях.

>> No.1488725  

>>1488722

> почему он такой неинтересный

Неинтересный тебе. Другим вполне интересный, как видишь.
Да и вот ты сам говоришь, что ММОРПГ тебе более не интересны. Так что всё закономерно же.

>> No.1488726  

>>1488722

>почему он такой неинтересный

Потому что это не павер фентези, к которому ты так привык.

>> No.1488728  

>>1488722
Ну так если ты не играл в ММОРПГ, то логично, что тебе неинтересно, это тайтл не для тебя. Я ж поэтому сразу и написал, что твоё мнение комментировать неинтересно, оно всё вот такое вот.
Ты почему-то проигнорировал вопрос выше про сравнение с САО, могу его ещё раз повторить. Кто и где "позиционировал его как дешёвую подделку под САО"? Имена, явки, пароли? А то у них общего-то мало можно найти, кроме общей концепции.
После окончания чего? Ранобе издаётся с 2010 года по текущий момент, уже больше десяти лет.
>>1488721
Я вот читаю что САО, что Оверлорд, уже много лет. Могу честно сказать, что Оверлорд куда интереснее читать, просто за счёт харизматичных персонажей, более интересного сеттинга, в целом происходящих событий; САО же очень часто буквально через силу читал, а что-то реально интересное там началось, пожалуй, только с Алисизации.
И почему слизан под копирку, можно раскрыть мысль? Они же разные совсем, Оверлорд про злого попаданца, который управляет своей гильдией, осторожно изучает мир, постепенно его захватывает, творит всякую дичь и чернуху. САО про доброго попаданца, который приключается самостоятельно со своим гаремом, бросается сломя голову навстречу любым проблемам, всем помогает, альтруист полный и так далее.
Тот же вопрос, что и про Лог Хорайзон, в общем - что общего-то, помимо общих для жанра совсем базовых вещей?

После этих двух постов складывается чёткое впечатление, что самые базовые концепции исекаев у тебя почему-то ассоциируются исключительно с САО и никак иначе. Может ты ещё и считаешь, что САО был их родоначальником?

>> No.1488729  

>>1488724
В SAO и Overlord эти игровые механики используются по назначению. Они определяют кто победит, а кто проиграет. То как персонажи взаимодействуют с миром. Там они работают. Те игры можно сравнить с привычными RPG. В Log Horizon же они лишь обозначены и идут как разновидность фансервиса. Использовались они лишь в паре моментов, когда группа новичков училась командному бою с гоблинами, и когда во втором сезоне разводили боссов по комнатам. Всё. В остальном это был лишь фансервис прилепленный поверх обыкновенного побиения врагов. Если обычно в подобных тайтлах ролевые механики описывают куцо и криво, то здесь они лишь формально названы. Log Horizon вообще куда ближе к какому-нибудь старому кликеру на тематику RPG. Вроде как названия есть, но на деле их нет.
>>1488720
Формально вокруг этого, но дальше упоминаний это не идёт. Есть Широе и его попытки сломать систему с золотом. Эта линия формально существует, и ей даже посвящено немного времени, но используется она исключительно, чтобы показать то, какой Широе умный. На остальных персонажей это практически никак не влияет. Если написать для галочки несколько абзацев сюжета для произведения, то сам сюжет от этого не появится. Он складывает из действий персонажей и того что с ними происходит.

>> No.1488731  
Файл: rxJdYFA.jpg -(694 KB, 1859x2698, rxJdYFA.jpg)
694

>>1488729
Мне, честно говоря, кажется, что ты не смотрел LH и\или просто шитпостишь. Скорее всего второе. Потому что 100% того, что ты пишешь, в реальности на самом деел происходит строго наоборот.

В САО не используются игровые механики, потому что Кирито\Асуна\Синон\Юки\етц всех нагибают абсолютно независимо от них. Они не оказывают никакого влияния на сюжет, не влияют на исход событий, герои в любом случае побеждают. Побеждают способами, порой прямо противоречащим заявленным игровым механикам, а потом это объясняют набором псевдонаучных слов. Вся эта ММО-мишура в САО это буквально фансервис, от человека, который никогда не играл в ММО для таких же, типа тебя. Самая близкая к ММО сцена в САО - это в начале первого сезона ещё, когда его пачка нубов не могла пробить никак вообще, это было реалистично. Собственно, в Алисизации в итоге Кавахара прекратил даже делать вид, что тут у нас какое-то ММО с какими-то механиками и просто начал писать фентези, где превозмогание заявленных механик это буквально фича, на которой работает система, сразу стало куда интереснее.
В Оверлорде не используются игровые механики, потому что тайтл на самом деле не про использование игровых механик. Тайтл про сеттинг, отдельных персонажей, их взаимодействия между собой - слайсик практически, грубо говоря. Разница в паверлевелах между Айнзом, его ближайшим окружением и всеми остальными настолько велика, что на исход событий не влияют никакие механики даже близко, всё их упоминаний это именно фансервис, для ситуаций типа обучения Хамусуке боевым скиллам или постоянных причитаний Айнза о том, что механики не дают ему настоящее оружие в руку взять (ничего из этого, разумеется, на сюжет не влияет).

В Лог Хорайзоне же все партийные приключения проходят в строгих, приближённых к реалиям ММОРПГ условиях (что, постепенно, разумеется, размывается Оверскиллами, но это тоже часть сюжета), от начала и до конца, где все механики играют важную роль и регулярно используются.

>> No.1488733  

>>1488728
Ну, Оверлорд это ещё и карточная игра, как никак.

>>1488729
Это как? Вон в Оверлорде взяли механику "я просто купил донатное оружие что контрит все атаки такого типа". Это не механика, это деус экс уже. И в реальных играх так работать не будет всё равно.
Или в САО, когда сначала говорится, что он такой сильный ибо докачался до максимального уровня и дерётся против низкоуровневых. А потом он идёт драться с высокоуровневыми и ничего не меняется, хотя они должны быть так же сильны, как и он. И подобное. Такая игра просто не может работать.

>> No.1488734  

>>1488725
Мне интересно читать произведения, где используется аналог MMORPG для того, чтобы создать гибрид фентези и игрой системы. Они позволяют совместить и привычность игрового подхода и выйти за привычные ограничения фентезийного мира. Мне было интересно читать Лунного скульптора, я запоем читал Павука-попаданца, я даже прочитал ряд российских поделий на эту тему, кроме разве что Руса, его даже я не выдержал. Мне интересно смотреть аниме, где персонажи живут в подобных мирах. И меня напрягает больше всего откровенная перекачанность и читерность персонажей. Я плевался от недостатков SAO, но не мог найти заметных достойных аналогов.

>>1488726
А это к чему? В Log Horizon отсутствует интрига. Персонажи и так уже откровенно сильные и уважаемые. Им практически ничего не грозит. Даже различные события, вроде вторжения орд монстров, откровенно низкоуровневые. Попытки ввести хоть что-то более серьёзное были лишь во втором сезоне, и вышли неудачными.

>>1488728
То есть то, что Log Horizon вышел через год с небольшим после SAO, когда аудитория была разогрета и хотела чего-то подобного, это не паразитирование на успехе САО? Или то что в интернете при каждом упоминании Log Horizon идёт сравнение с SAO. Или то что оно продвигается поклонниками сериала как "правильное SAO", это не доказательство. Достаточно прочитать любое широкое обсуждение Log Horizon, чтобы найти сравнение с SAO. И то что ранобе выходит с 2010 года не играет никакой роли. Ранобе SAO начало выходит ещё раньше, но и это неважно, ведь похожие произведения можно найти ещё раньше.

>> No.1488735  

>>1488731
В САО любое воспоминание механики убили с помощью кодерских навыков внутри игры, без перезапуска сервера, всесильного ИИ и убирания каких-либо ставок, ибо главные герои не могут умереть - их всё равно воскрешат (и даже сделали это).

>> No.1488736  

>>1488734

> Они позволяют совместить и привычность игрового подхода и выйти за привычные ограничения фентезийного мира.

Но это можно делать и без ММО. Как в каком-нибудь Re:Creators или Re:Zero.

>> No.1488737  

>>1488734
Сравнивают всегда с самым популярным. Даже Оверлорд сравнивают с САО постоянно, хотя это вообще не имеет смысла.

>> No.1488738  

>>1488735
Притом довольно бездарно описанных кодерских навыков. Основной скрипт игры превратили в "класс" типа предмет и положили в инвентарь. Это принципиально невозможно, потому что инвентарь это уже часть этого скрипта. Это как попытаться скушать самого себя.
Или почему они не разблокировали кнопочку выход, когда разблокировали другие

>> No.1488740  
Файл: IMG_20180315_042702.jpg -(2728 KB, 2976x3968, IMG_20180315_042702.jpg)
2728

А вообще можно как в Кошко-мечнице, просто добавить D&D статы, уровни, скиллы, механики и прочее в чисто фентезийный сеттинг. И получится то же самое, но куда более логичное и без проблем с "а мы в компьютерную игру играем и потому тут так".

>> No.1488741  

>>1488740
Притом в кошкомечнице порой добавляют деус экс машины, мол "у меня защита от чтения статов, но тот персонаж прочёл". И у того персонажа просто "уникальный именной скилл". И потом в будущем подобные промахи обьясняют всё таким же "уникальным именном скиллом", что достаточно последовательно.

Правда манга получается лучше, чем ранобэ. Автор приводит свои мысли и идеи к общему знаменателю и упорядочивает главы в более логичные последовательности.

>> No.1488742  
Файл: 278171.jpg -(34 KB, 225x350, 278171.jpg)
34

>>1488735

>ибо главные герои не могут умереть - их всё равно воскрешат

Ну вот, когда ты знаешь, что у всего мейн каста плот армор, то переживаешь больше за эпизодических персонажей. А потом, когда эпизодические персонажи начинают умирать как мухи, понимаешь, что это какая-то чернуха, просто потому что автору надо было убить кого-то для продвижения сюжета и драмы.

>> No.1488744  

>>1488731
В SAO как раз используются игровые механики. Победа героев происходит за счёт навыков персонажей и небольшой авторской помощи. Условные случаи, когда персонажи получают за пафос разовое увеличение урона в несколько раз, или предварительных действий выживают после смертельного удара никак не мешают использованию игровых механик. Достаточно лишь знать, что часть механик будет всегда скрыта от игрока. Подход с полностью известными и предсказуемыми механиками устаревший хлам.

И эта картинка с формациями это не более чем фансервис, вставленный для создания ощущения интеллектуальности Log Horizon. Почти полное отсутствие сюжета и персонажей подобные вставки исправить не в силах.
В Оверлорде же игровые механики как раз и используются для описания возможностей персонажей. То что они используются персонажами как раз естественно. Разница в уровнях между Айнзом и окружением никак не мешает учёту навыков между другими персонажами.

>>1488735
Это уже особенность сюжета, в обычных произведениях персонажей тоже воскрешают без проблем, хотя такая возможность вообще не предусмотрена. К SAO как игре это вообще никакого отношения не имеет. Как автор решит строить сюжет, так и будет.

>> No.1488745  

>>1488734
Я всё никак не могу понять, зачем ты рассказываешь о том, что лично тебе интересно? Кому вообще до этого дело есть, зачем мне это знать? Тебе ничего не мешает смотреть\читать то, что тебе нравится, но зачем об этом рассказывать и какие-то общие выводы из этого делать?

>персонажи и так уже откровенно сильные и уважаемые. Им практически ничего не грозит

Да в общем-то как и в САО, как и в Оверлорде, как буквально где угодно ещё, пожалуй? В ЛХ есть набор интересных харизматичных персонажей, которые между собой неплохо взаимодействуют, есть общая интрига о мире, о происходящих в нём изменениях, о том, как с ним взаимодействуют герои, о причинах произошедшего, интересно читать, в общем (хотя элиенов в сюжет Мамаре зря добавил, тут его понесло немного). Ну и да, Широе с товарищами регулярно вайпался и неиллюзорно терял после этого память о реальном мире, это вполне ощутимые последствия для героев.
САО выходит с 2002 года, аниме-адаптация вышла в 2012. Ранобе ЛХ выходит с 2010. .hack вышел тоже в 2002 году, можешь ли ты сказать, что ранобец САО начал писаться для того, чтобы паразитировать на разогретой под его влиянием аудитории? Индустрия так не работает, почему это неясно? Есть просто популярные тропы, которые копируются до посинения и слюней изо рта.
Логично, что они сравниваются, это тайтлы на одну тему. Это не значит, что у них есть что-то общее за рамками собственно темы.

>но и это неважно, ведь похожие произведения можно найти ещё раньше.

Ну да, ты улавливаешь.

>> No.1488749  
Файл: maxresdefault (24).jpg -(36 KB, 1048x576, maxresdefault (24).jpg)
36

>>1488744

> скрыта от игрока

"Видишь механику? А она есть".

>> No.1488753  

>>1488744

>в Оверлорде же игровые механики как раз и используются для описания возможностей персонажей

Ну да, просто для описания, ты начинаешь догонять. Именно поэтому это просто фансервис. Айнз всех убивает взглядом не потому что он использует какие-то игровые механики для этого, он ну просто убивает, он в мире бог. То, что он делает это магией десятого круга, помноженной на донатный предмет из кафрашопа - не использование механик, это просто описание, фансервис. На результат эти механики не влияют вообще никак.
Кирито всех убивает в ГГО мечом не потому что он использует какие-то игровые механики для этого, он ну просто убивает, он в мире бог. Описание механик игры, сравнение характеристик оружия между собой, и прочее - это именно просто описание, фансервис, на результат это всё никак не влияет.
В Лог Хорайзоне же ты можешь открыть любую арку с какими-то партийно-рейдовыми взаимодействиями и увидеть достаточно честное и приближённое к реальности влияние на происходящее конкретных игровых механик, использование их в рамках сюжета, и так далее.
Я не знаю, что понимается под отсуствием сюжета и персонажей, там отличный набор интересных персонажей. Особенно на фоне САО, где, если убрать Кирито из фокуса, 95% процентов персонажей просто перестают существовать, ибо дефинируются исключительно парой тезисов относительно Кирито.

>подход с полностью известными и предсказуемыми механиками устаревший хлам.

Не знаю, во всех ММОРПГ, что я играл, абсолютно все игровые механики были полностью известны и предсказуемы, это, в общем-то, делало ММОРПГ игрой, а не балаганом. С какими-то обскурными механиками пытались разве что в SW:Galaxies заигрывать, на моей памяти, но игра почила давно.
Можно примеры в поддержку твоей точки зрения? Вот одна из самых популярных ММОРПГ сейчас - какая-то там финалочка, не помню уже номера. Это достаточно неплохая игра, представляющая из себя добротный клон ВоВа, в неё приятно играть. Все механики в ней известны и предсказуемы. Или есть ещё, к примеру, ТЕСО, ММОРПГ по свиткам. Сама игра - говно, но с механиками там тоже всё прозрачно.
Можно не выдавать свои какие-то больные фантазии за тенденции, пожалуйста?

>> No.1488754  

>>1488745

>Я всё никак не могу понять, зачем ты рассказываешь о том, что лично тебе интересно? Кому вообще до этого дело есть, зачем мне это знать? Тебе ничего не мешает смотреть\читать то, что тебе нравится, но зачем об этом рассказывать и какие-то общие выводы из этого делать?

Так это мне важно. Мне важно, что нет нормальных аналогов SAO, и пытаюсь найти что-то подходящее и хоть как-то интересное. А Log Horizon под эти критерии на самом деле не подходит. Он интересный только снаружи, внутри же откровенно уныл. Хотя опять же сужу по аниме. И

>В ЛХ есть набор интересных харизматичных персонажей, которые между собой неплохо взаимодействуют, есть общая интрига о мире, о происходящих в нём изменениях, о том, как с ним взаимодействуют герои, о причинах произошедшего, интересно читать, в общем (хотя элиенов в сюжет Мамаре зря добавил, тут его понесло немного). Ну и да, Широе с товарищами регулярно вайпался и неиллюзорно терял после этого память о реальном мире, это вполне ощутимые последствия для героев.

Список интересных персонажей это Широе, Красти и почти всё. Остальные за пределами нескольких повторяющихся шуток ничего из себя не представляют. Разве что тот эльф-лидер выдал в рейде хороший монолог, да принцесса хоть немного похожа на живого человека. У всех кроме Широе взаимодействие с миром укладывается в несколько строчек текста. Автор пытается показать мир глазами той группы новичков, но они слишком унылы чтобы получилось что-то интересное. Они просто плохо прописаны. Интересные сведения о мире подаются инфодампом. Вместо реального исследования мира, показывают по сто раз чаепитие и одни и те же ужимки персонажей. А самая главная беда этого Log Horizon это интересный мир и интересные идеи в откровенно халтурном исполнении.
В SAO и Оверлорде создаётся стандартное для художественных произведений ощущение того, что с персонажами что-то может случится. И оно может случится, даже если это ничем не грозит их жизни. Просто событие в жизни. С персонажами второго плана тоже может много чего случится. В Log Horizon нет и этого. Даже той принцессе ничего не угрожало.

>.hack вышел тоже в 2002 году, можешь ли ты сказать, что ранобец САО начал писаться для того, чтобы паразитировать на разогретой под его влиянием аудитории?

Почему-то .hack с SAO сравнивали очень редко. Вероятно потому что про хак уже подзабыли, а аниме по Log Horizon выпустили вскоре после SAO. И ранобец мог писаться как угодно. Использование похожей темы не делает произведение паразитированием. Но когда меньше чем через год выпускают аниме похожей тематики, которое ещё и позиционируют в отзывах как "правильное SAO", это близко к паразитированию на бренде. Если бы оно было хорошим, оно было бы успешным развитием темы, но в итоге Log Horizon оказался куда менее популярным чем SAO. И выйди оно до SAO его вряд ли даже заметили.

>> No.1488755  

Алсо да, в САО в целом "партийные взаимодействия в ММОРПГ" заключаются в "все по очереди набегают на босса, орут и врубают произвольный фансервисный скилл, заключающийся в многоудароввбосса". А сам босс просто ничего не делает, ровно ноль каких-то механик, как какие-нибудь самые стартовые мобы в игре.

Яркие примеры этого - вот тот мувик, который был до Ординал Скейла, где у Кляйна ещё вайфу-нпц была, ну вы поняли о чём я, да? Может это ОВА была, а не мувик? Лень идти проверять, выветрилось из памяти уже. Но вот там был просто апофеоз этой абсолютно дегенеративной боёвки, показывающей полностью нулевое понимание Кавахарой того, как игры в реальности работают. При том, что это была история полностью только про просто рутинное приключение в игре, прохождение данжа в пати, без всякой драмы и буллшита.
Или можно ещё вспомнить последнего босса в Ординал Скейле, который предполагался финальным боссом в изначальном САО как в игре, это было просто до ужаса потешное и убогое зрелище.

В абсолютно произвольном убийстве Широ и ко волков в лесу на фарме шкур в 10 раз больше реальных ММОРПГ механик, чем во всём САО вместе взятом, увы.

>> No.1488756  
Файл: cee3432c.jpeg -(207 KB, 1200x800, cee3432c.jpeg)
207

>>1488754
Тут просто получается, что ты хочешь что-то вроде САО, но обзываешь остальное унылотой, вместо того, чтобы сказать, что тебе просто не понравилось и запросить что-то похожее на САО. Ну и плюс некоторые странные вещи, касающиеся игровых механик.

У людей разные вкусы. Да и если человек играл в ММО, то то САО у человека фейспальма, а от ЛХ наоборот. Если же не играл много или не играл серьёзно - то наоборот. Вот и всё.

Ну, а насчёт вопроса - что-то вроде САО, и чтобы с компьютерной/игровой обёрткой - я не знаю. Если же без игровой обёртки, то можно попробовать посмотреть на Чернее Чёрного. Или вообще на игру Персона 5 Роял (однако там много времени занимает гаремность и отдых с персонажами, узнавание их получше).

> Почему-то .hack с SAO сравнивали очень редко

Потому что .hack вспоминают очень редко.

>> No.1488757  

>>1488754

> Если бы оно было хорошим, оно было бы успешным развитием темы, но в итоге Log Horizon оказался куда менее популярным чем SAO.

Потому что Павер фентази намного популярнее ММО. И ММО даже в играх, как жанр умирает.
В Фортнайт или Лигу играет больше людей, чем во все ММО вместе взятые.

>> No.1488758  

>>1488716

> Аниме смотрел, вызвало немало отторжения.

"Экранизация" Sign не имеет вообще никакого отношения ни к игре ни к новеллам. Кроме наличия Цукасы. Liminality, который происходит ирл, и то с событиями первой игры связан больше, чем Sign (вообще напрямую, на самом деле).

>> No.1488759  

>>1488753

> Не знаю, во всех ММОРПГ, что я играл, абсолютно все игровые механики были полностью известны и предсказуемы, это, в общем-то, делало ММОРПГ игрой, а не балаганом. С какими-то обскурными механиками пытались разве что в SW:Galaxies заигрывать, на моей памяти, но игра почила давно.

А потом ещё спрашивают, почему это жанр MMORPG мёртв и давно загнил. Хотя когда-то ему прочили большое будущее.

>> No.1488760  
Файл: log-horizon-2-raid-boss.jpg -(895 KB, 1920x1080, log-horizon-2-raid-boss.jpg)
895

>>1488754
Но в ММО ничего не случается, пока вы сами в это что-то не влезете. Можно просто бегать по миру.

Вот в моей прошлой гильдии были строители домиков, и они порой по вечерам строили свои хаузинги и просто общались на не игровые темы. А потом через день мы все собирались и проходили сюжетку дальше, или шли гриндить данжи или проходить сложный рейд, на 4 часа, с кучей вайпов, координацией по войсу и прочем радостям. Фейспальмам и ругани, когда хил наступил не туда или танк забыл взять аггро, или дпс забыл про механику. А потом после рейда они ли достраивать свои домики. И ничего не происходило, пока мы вновь не собирались.

Игры именно так и работают. Именно это в ЛХ и привлекает игроков. И это сильно отличает ЛХ от типичного фентезийного аниме, да и в принципе от многих аниме. Так что и большинство любителей аниме по такому не особо угорают.

По сути ЛХ это нишевое аниме для нишевой прослойки зрителей. Однако сделанное так добротно, что смогло всплыть поверх своей ниши.

>> No.1488761  

>>1488754

>В Log Horizon нет и этого. Даже той принцессе ничего не угрожало.

В смысле, почему? В Лог Хорайзоне при смерти персонажи теряют память о реальном мире. Что при множественных смертях приводит к полному замещению реальной личности виртуальной. Не говоря уже о том, что оно и так происходит, см. Тетра, игрок с женским персонажем, который после переноса мутировал в девочку как физиологически, так и психологически. Принцесса при смерти просто умирает навсегда, потому что она НПЦ.
Что угрожало героям САО или Оверлорда (я не знаю, почему ты упорно приводишь Оверлорд в пример как бы параллельно САО, он, аналогично ЛХ, имеет с ним совсем мало общего, да и куда лучше и интереснее банально) хотя бы раз за весь сюжет - непонятно. Какие последствия у их действий - неясно.

>почему-то .hack с SAO сравнивали очень редко.

wut
Когда выходил с САО, его буквально все сравнивали с хаком. Ты совсем нуб просто, видимо?
Ну выход экранизации САО вернул в мейнстрим интерес к исекаям как к таковым, популярность\влияние на индустрию аниме вроде бы никто не обсуждает. На волне поднятого интереса получило экранизацию множество других работ с похожей тематикой. Это же не меняет того, что ранобец-то начал писаться за два года до этого. Концепция "ой мы попали в компьютерную игру, что теперь делать?" не является какой-то революционной, в общем-то. Ты запутался как-то совсем уже, чего ты хочешь этим всем сказать-то?
И, главное, как популярность транслируется в качество-то? А то много где ЛХ оценивается заметно выше САО, несмотря на высокую популярность второго.

Я устал, в общем, твой совсем наглый тупой шитпостинг читать, пусть тебе кто-нибудь другой отвечает теперь.

>> No.1488762  

>>1488759
В обычных РПГ всё ровно так же. Все механики известны или можно загуглить. Все механики подробно с гайдиками внутри игры обьясняются. Вон та же БотВа что продала десятки миллионов копий, там тебе насильно впихивают обьяснение каждой механики.

>> No.1488763  

>>1488758
Но "экранизация" же вышла раньше игры? Первое аниме было в апреле 2002, первая игра в июне.
Я бы не рекомендовал с франшизой знакомится, если честно, она унылая и чем дальше, тем там хуже, даже первая игра ценна остами Кадзиуры в основном.
>>1488759
ВОВ, Тесо, феналочка и прочие игры всё ещё делают много денег, периодически выходят новые игры (вот тот же Лост Арк не так давно), куча старых игр (Тера так же, Ева и прочие) прекрасно себе функционируют. Жанр находится на спаде, бесспорно, но мёртвым его называть это очень большое преувеличение. И у него большое будущее, абсолютно точно, когда VR выйдет на годный консьюмерский уровень, в жанре непременно произойдёт очень крутой ренессанс.
Да и процитированное к спаду интереса не имеет никакого, эта вся тема про "омг неизвестные механики и уникальные персональные фичи для избранных" существует исключительно в головах фантазёров, не играющих в игры, since UO и древние MUD'ы с известными и предсказуемыми игровыми механиками.

>> No.1488764  

>>1488763
Только крупные проэкты и живут, да и то, основываясь лишь на старом имени. Лост Арк в Корее вышел и даже двадцатой части от Линейдж2 не заработал.

>> No.1488765  

>>1488756
Не то чтобы мне понравилось САО, из косвенно похожих работ, Лунный скульптор и Гримгар понравились куда больше, или древняя манхва Yureka. Недавно я посмотрел зимний тайтл про щитоносицу, и в целом он понравился. Разве что сильно напрягала имбовость главной героини. Решив посмотреть что-то похожее, я пересмотрел Log Horizon и остался в сильной обиде на то, что несмотря на столько интересных идей он оказался настолько унылым и неинтересным. Эта обида от несоответствия ожиданиям и вызвала то недовольство. Когда-то я уже смотрел Log Horizon и запомнил его, как скучное, но хорошее аниме. А сейчас пришло понимание того, что если тайтл скучный, значит у него уже проблемы с тем, чтобы быть хорошим.

Прочитал я потом первый том SAO:Progressive, оказалось что куда лучше обычного SAO. Персонажи просто играют в игру, и никакого остросюжетного маразма не происходит. Но читать сразу второй том это слишком. Потому и хочу почитать что-нибудь интересное с околоигровой тематикой. С приятными\интересными персонажами и умеренно вменяемым сюжетом. Вот только на поверхности ничего примечательного не видно. Уйма исекаев с изначально читерными персонажами. Хотелось бы чего-то относительно честного, где на персонажа не наяривает всё окружение.

Чернее Чёрного смотрел давно, о Персона 5 Роял даже не задумывался, но там вроде как городское фентези, а условно-фентезийное. И к гаремности у меня основные претензии в том, что на неё уходит много времени, которое можно было бы потратить на раскрытие интересных персонажей. Если есть несколько интересных девочек, это не проблема. Проблема это много неинтересных.

>> No.1488766  

>>1488762
Не всегда. В Dark souls, например, механики зачастую объяснены довольно туманно, если вообще объяснены. Большая часть из них просты и интуитивны, так что это не вызывает особых проблем. Бывают, правда, и не очень интуитивные механики, вроде Poise из третьей части. Гайдики по этой механике появились в сети спустя примерно полгода совместных усилий англоязычного комьюнити.

>> No.1488767  

>>1488762
Когда в первой и второй Neverwinter Nights финальные боссы ваншотались одним обычным скиллом на мгновенное убийство это было не очень очевидно. Мефистофеля завалил пальцем смерти, а того гада из второй части вообще утоплением снимающим 90% здоровья.

>> No.1488768  
Файл: 1.jpg -(414 KB, 1600x900, 1.jpg)
414

>>1488742
Всё уже давно исправлено в правильной игровой вселенной, ещё в ремастере игры с псп.

>> No.1488769  

>>1488767
С чего бы это было не очевидно? Уж что-то, а уж DnD-то это апофеоз максимально расжеванной и расписанной системы.
Херовый геймдизайн отдельных игр это перпендикулярная к этому проблема.

>> No.1488770  

>>1488745

> hack вышел тоже в 2002 году, можешь ли ты сказать, что ранобец САО начал писаться для того

На самом деле, САО писался в 2003 году как раз под впечатлением от игры хак. И если быть знакомым с серией, то можно замечать определённые заимствования. Позже, конечно, в печатной версии многое переделано.

>> No.1488771  

>>1488769
Расписанность системы успешно компенсируется её свободной интерпретацией в конкретных условиях. Если персонаж ведёт себя неправильно, то его убивают сверху любым подходящим способом. Но это отдельная тема. А что до очевидности, то в случае с Мефистофелем и пальцем смерти был бросок:30, он выкинул спасбросок:60 и умер от пальца смерти. Это было очень неочевидно.

>> No.1488772  

>>1488768
Я в курсе. Альтернативная вселенная САО игр, я считаю, лучше оригинала хотя бы в том, что там они не пытаются жонглировать между чернухой и гаремом, а Кирито без угрызений совести изменяет Асуне со всеми подряд, даже с ИИ.

>> No.1488773  

>>1488756

> У людей разные вкусы. Да и если человек играл в ММО, то от САО у человека фейспальма, а от ЛХ наоборот. Если же не играл много или не играл серьёзно - то наоборот. Вот и всё

Вот я играю в ммо ещё с ультимы, хоть и не очень плотно, а чисто по фану. И честно пытался прочитать ранобец Лога - не смог, слишком скучно оказалось. А САО мне, в целом, понравился. Тем более будучи знакомым с японским представлением об ммо и с тем, как они там у себя играют, он кажется более близким к реалиям, чем планирование рейдов как в вовке.

Мимокрокодил.

>> No.1488775  

>>1488754

>Оверлорде создаётся стандартное для художественных произведений ощущение того, что с персонажами что-то может случится

Забавно, что этого нет там. Ехал рояль через рояль, сасуга Айнз сама, весь назарик такой крутой и мэри сью, вот что там есть.
>>1488765
>>1488756

>Персона 5 Роял

Просто упоминать персона 5 уже не так хайпово? Надо обязательно РОЯЛ версию упоминать.
>>1488767
Ах первый невервинтер, какая же хорошая игра. Что про босса Мефи в дополнение HoTU то он там не самый сложный босс. Куда сложнее темную Арибет уговорить не предавать тебя. Да и по лору канонично ГГ из доп. HoTU фактически раскачивается до уровня бога что несколько очевидно что он может ваншотать всех там в пределах видимости, в то время как ГГ ориг. кампании лишь до полубога.

>> No.1488776  

>>1488771
Он его на единичку провалил, наверное? Это нормально, так и работает. Херовость геймдизайна в том, что он иммуна не имеет к подобным вещам (но этим многие игры страдают, вспоминая недавно пройденный и вполне свежий Pathfinder).
Мефистофель просто кривой, помню, в одно из прохождений у меня была аркана, которая как нож сквозь масло прошла через всю игру, но на Мефистофеле столкнулась с тем, что неспособна ему нанести урон, вообще; пришлось тоже убивать пальцем смерти со свитка на единичку.
>>1488773
А что не так с японским представлением? Вон Феналочка популярная - клон ВОВ со всем вытекающим, рейды и планирование в полном объеме.

>> No.1488778  

>>1488775
Рояль версия намного лучше же. Они исправили много багов, некоторые косяки повествования, убрали гринд в некоторых местах, где было слишком затянуто и добавили нового контента.
Сохранения между версиями не переходят.
Новый контент докупить отдельно как длц нельзя.
Стоят они одинаково. Поэтому покупать не-роял смысла нет.

>> No.1488779  

>>1488776
Вероятно. Я помню лишь итоговые значения бросков. Потом столкнулся с похожим на боссе второй части. Запомнил то, что и в тот раз значение спасброска было удвоенным значением броска. Вероятно так и получается при броске на единичку. Но этого я тоже не ожидал. Что к вопросу о неочевидных механиках.

>> No.1488780  

>>1488778
Не он, но если бы ты упомянул не Роял, а просто П5, то это ровным счетом ничего не поменяло бы. Это не тот случай, когда игре сделали такой оверхоул, что она и читается и играется абсолютно иначе, как, например, ФФ14 на релизе и ФФ14 после римейка.

>> No.1488781  

>>1488775

>Забавно, что этого нет там. Ехал рояль через рояль, сасуга Айнз сама, весь назарик такой крутой и мэри сью, вот что там есть.

А как же бой с равными противниками вроде Шалти? И вообще постоянные опасения Айнза о том, что если свита его не поймёт и ему кранты.

>> No.1488782  

>>1488766
В Дарк Соулз все механики крайне понятны и работают понятно, после пары попыток (или если гайд читнуть). И понимая механики можно вообще без брони пройти игру.

>>1488767
Это очень очевидно, ибо это механики DnD и они дотошно расписаны. Мало того, в самой игре можно почитать детали умений и всё это узнать.

>>1488776
Недавно в ACG в Таблтоп Симуляторе начали партию, очень интересно играть, на самом деле. Все выбрали довольно забавных персонажей. По сути только один Варвар простой как доска, остальные со своими приблудами.

>> No.1488783  

>>1488781
Шалтир была не равным противником, а превосходящим и заточенным специально против его билда.
Однако он просто вытащил ОП донатную оружку и победил.

>> No.1488785  

>>1488782
А да, про пасфайндер АЦГ, к чему это было.

У нас есть Дворф, так вот, у него +1 дайс для ролла. Однако он постоянно выролливает единички. Сам персонаж очень силён, но игрок за ним очень неудачлив. И бывает ароллит 6 кубиков, а на 4х из них - единица.

Однако это не "неочевидная механика", это просто плохой ролл.

>> No.1488786  

>>1488781
Да кого там, у Айнза там такая сюжетная броня, что даже голая Альбедо не может пробиться сквозь неё. Опасения уже прошли после 9 тома, теперь он думает лишь кому бы впарить RUNECRAFT© оружие (весь 13том только об этом думает).
>>1488778

>Рояль версия намного лучше же.

Это как мертвому припарка, сама по себе П5 была не идеальна.

>убрали гринд в некоторых местах

Это минус вообще-то. Ты вообще в мегатен игры играл? Там гринд это суть буквально, помимо демонов и оккультной тематики. Хотя знаю на какую аудиторию Атлус нацелился, неудивительно.

>> No.1488787  

>>1488786
Ну, там даже Рубедо по сути слили. Которая должна бы быть без макс левела и по статам сильнее вообще всех и вся, спец НПЦ чтобы разработчики могли "вайпнуть сервер если нужно".

>> No.1488788  

Что же вы делаете, теперь из-за вас захотелось перепройти Neverwinter nights, особенно дополнения.

>> No.1488789  

>>1488788
Пройди лучше какую-нибудь Дндятину, которую раньше не успел.

>> No.1488791  

>>1488754

> В Log Horizon нет и этого. Даже той принцессе ничего не угрожало.

Ты как-то странно смотрел. В первой части во время заключения договора исход мира был зависим фактически от того, удасться ли Красти заромансить принцессу и наоборот. Фракции стояли на пороге войны. И это при внешней угрозе нашествия гоблинов. Принцесса сделала отчаянный шаг - фактически предложила себя в заложники Круглому столу. Помня, какую херню устроил Демикас (а наверняка это было известно людям земли), это был очень опасный шаг.
Во второй части она устроила отключение барьера, что могло сделать ее врагом всех авантюристов и пошатнуло сами основы игрового мира - город перестал быть безопасной зоной и его защита стала требовать усилий со стороны жителей. Как и ИРЛ. То есть она стерла еще одну игровую условность, сделала для превращения мира игры в реальный примерно столько же, сколько и Широе, и всяко больше Красти.
В Бревне нет такой сильной концентрации на одной личности и их имбовости. Сюжет двигается не для одной имбы (и ее гарема), не только для очередного босса недели, который пришел убиваться об ГГ, а для всех персонажей.

>> No.1488793  

>>1488789
И какую? Forgotten Realms: Demon Stone что ли? Так она отстойная. Врата Балдура? Не хочу.

>> No.1488795  

>>1488787
Не было такого. Не знаю, что там ты читал. Но в 13 томе Рубедо не было, а до него лишь упоминание про неё со слов Альбедо и Айнза.
Либо показывай где и когда.

>> No.1488796  

>>1488785
Да Пасфайндер вообще удачная система, многие минусы DnD исправляет, мне она нравится больше пятёрки. Но водиться всё равно приходится по пятёрке, так уж вышло (моя бы воля, я бы это по 3,5 делал вообще, самая труъ система.
>>1488788
Я играю на онлайн пвп-рп шарде периодически, полет нормальный. На EE NWN недавно вообще вышел новый патч и новый официальный модуль; я лично, правда, в ЕЕ не играл даже.
>>1488793
А чем тебя Балдурс Гейт смущает? Отличная игра, если ты не играл почему-то, то сейчас самое время, пока третьи не вышли ещё.

>> No.1488797  
Файл: Mitol.png -(213 KB, 357x299, Mitol.png)
213

>>1488793
Ну не знаю, Icewind Dale, например, Планач. И вообще https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dungeons_%26_Dragons_video_games
В новую игру всяко повеселее будет играть, чем в очередной раз бегать по Невервинтеру, оббегая ловушки по памяти.

>> No.1488799  

>>1488796
Уже проходил Балдурс, и он уже морально устарел, даже переиздания не помогают, не говоря уже о том что на них приходится фиксы ставить. От третьей части не жду ничего хорошего, так что вообще не жду.
>>1488797
Что-то в этом списке ничего интересного. Планетка, ночи, врата, форготен реалмс все пройдено. Остается Icewind Dale, единственное что не проходил.

>чем в очередной раз бегать по Невервинтеру, оббегая ловушки по памяти

А мне нравится, есть что-то в невервинтере, что затягивает сколько бы раз не перепроходил.

>> No.1488800  

>>1488799
Да у меня то же самое, на самом деле. Я очень слаб на старинный трёхмерный графоний, и только так и не пройденный до конца Спеллфорс на харде удерживает меня на месте сейчас. Ну и то, что у меня абсолютный ноль свободного времени, конечно.

>> No.1488804  
>пирсонка

А щито, давно она на ПК вышла уже?

>> No.1488805  

>>1488804
Нынче всё попадает на пеку.

>> No.1488806  

>>1488805
Ну на эмуляторе играть не хочется.
Но шанс на выход, конечно, есть, я бы поиграл, пирсонки на ПСП были неплохи.

>> No.1488811  

>>1488806
Я имею в виду, без эмулятора попадает.

>> No.1488816  

>>1488811
Ну так чего, можно уже поиграть-то в Персонку пятую на ПК без эмулятора?

>> No.1488818  

>>1488816
Нет.

>> No.1488853  
Файл: Log_Horizon.jpg -(96 KB, 400x500, Log_Horizon.jpg)
96

Убеждали меня здесь в том, что Log Horizon образец правильного подхода к игровой теме. Придётся теперь прочитать ранобе.
Но пока что я лишь пересмотрел ещё раз первый сезон. И не сказать, что это плохое аниме, есть и свои достоинства. Но говоря конкретно только о навыках и врагах, всё получается очень скудно. Навыки даже называются лишь в нескольких сериях. Серий же с реальным их действием вообще всего несколько. Враги же совершенно бесполезные, слабые и глупые.

Длинные бои, вроде битвы с боссом во время пути через горы, проходятся в пять скиллов. Как образец тактики подаётся схема, нанести усиление на союзника и ослабление на противника. Тогда победить будет куда проще.
Бои с другими игроками показывают других игроков полными нубами. Когда толпа врагов среднего уровня не знает основных скиллов стража и в принципе не понимает как вести себя в PVP это глупость.

И ладно бы просто были прокачанным нубами, так игроки максимального уровня установившие контроль над локацией тоже в PVP мало что понимают. Причём победа над ними происходит за счёт получитерского умения ГГ. Терновник с кулдауном в 15 секунд, который накладывает на цель путы, да ещё и позволяет союзнику снести треть здоровья у персонажа максимального уровня класса с высоким здоровьем, это вообще издевательство над балансом. И после таких навыков другие поделия в жанре уже воспринимаются даже сбалансированными. И применение пару раз подобного навыка подаётся как свидетельство гениальности Широе.

Основной источник информации о навыках и врагах это группа новичков. Они называют свои классы и даже пытаются что-то делать. И у них даже есть несколько разных скиллов. И вроде бы всё хорошо, но их главное достижение в тактике, это понимание, что у них разные кулдауны и не надо срывать агро с танка. Многие навыки показываются лишь один раз, и то лишь для того, чтобы показать их наличие.

И отдельная беда это враги, они просто никакие. Хуже манекенов. Хоть что-то было лишь в первой серии. Всё остальное время они ничего не могут сделать. Они просто бегут и умирают. Или просто не умирают, если группа неправильно играет. Они не делают ничего, никаких навыков, никаких хитростей. Они тупее, чем монстры в самых простых играх. Глядя на то как эти новички пытаются воевать с гоблинами начинаешь понимать автора Goblin Slayer. За этих никчёмных гоблинов даже обида берёт.

Нет для персонажей никакого риска в бою. Принцесса в бой не лезет, а в мирной жизни наверное единственный персонаж, который хоть что-то пытается сделать. Подаваемое с таким пафосом нашествие гоблинов низкоуровневый ивент проходящийся топовыми игроками вообще без проблем. А единственный для новичков опасный момент был введён исключительно для того, чтобы показать крутость ГГ.

>> No.1488857  

>>1467191
Меня хватило до момента когда принцесску посадили на трон. Дальше меня уже затошнило с этого всего. Есть ли произведения получше. Без кучи гаремобаб спермотаксикоза по ним и постоянных паверлевелов до высшых сил?

>> No.1488859  

>>1488853

>нет для персонажей никакого риска в бою

Но они же даже в аниме полностью слились в рейде в итоге. Что кончилось тем, что они потеряли часть памяти реального мира (как и всегда при смерти происходит), сцена на Луне же в аниме 100% была, я помню.
Что значит никакого риска?
Остальное я всё проскипал, потому что там бред от человека, который никогда в жизни не играл в ММОРПГ, нет смысла это комментировать.
Контроль с дебаффом раз в 15 секунд у него дисбаланс и что-то выдуманное, боже мой. В реальности в хороших играх контроль перманентный, без КД вообще и усиливающий входящий урон просто на 200%, см. https://irowiki.org/classic/Fiber_Lock

>как свидетельство гениальности Широе.

Если честно, ни разу не припомню за сюжет, что его прямо серьёзно зовут гением. Он просто хороший игрок, который играет саппортным классом с большим количеством кнопок (10 лет играет, между прочим), член крутой пати, которая зачистила весь контент в игре, немного командует в ПВЕ, на форуме гайды писал ещё.
Это всё ну нормально совершенно, ничего в этом из ряда выходящего нет, я тоже из моих ~8 лет в РО где-то 5-6 провёл на ПВП профессором с миллионом кнопок, никто ж меня не называл гением с этого, я просто делал то, что от меня ожидалось.

>> No.1488862  

>>1488859

>и в принципе не понимает как вести себя в PVP это глупость.

Что в этом глупого? 80% игроков в любой игре это полные каребиры, которые абсолютно теряются в ПВП.

В общем, видишь, в этом разница, о которой выше говорили уже не раз. Ты не игрок в ММОРПГ, ты не шаришь, поэтому Лог Хорайзон тебе скучный, ибо показанное на экране не совпадает с твоими фантазиями. Я игрок в ММОРПГ (на пенсии), мне классно, я ловлю очень кайфовую и тёплую ностальгию, ни одно другое аниме такого же эффекта не вызывало (ну почти, Net-juu no Susume недавно тоже немного, там очень душевные треды на Форчане были). Посмотрю очередной сезон Бревна, который там недавно подтвердили - небось снова пойду играть во что-нибудь (как минимум друга вызвоню гласт пофармить в дуо на каком-нибудь сервере).
Ты ищещь в ЛХ паверфантазию и все те тропы, которых там нет, и почему-то с этого огорчаешься, это очень странно.

И, самое главное, я до сих пор не улавливаю, в каком аниме-то из вышеобсуждаемых для персонажей есть реальный риск в бою? Это подаётся тобой как такая ключевая киллер-фича, отсутствие которой ломает всю иммерсию, но при этом ты так мило уже в третий раз этот вопрос обходишь. Ну все же понимают, что ты имеешь в виду САО, потому что if you die in the game, you die for real, ты же выше уже дал всем понять, что ты неироничный саотард (редкий гость у нас, однако), чего ты стесняешься?

>> No.1488865  

>>1488859

>В реальности в хороших играх контроль перманентный, без КД вообще и усиливающий входящий урон просто на 200%,

То есть та самая хрень в которой обвиняют авторов писанины про MMORPG, что у них система несбалансированная и автор не понимает как игры работают.

>Если честно, ни разу не припомню за сюжет, что его прямо серьёзно зовут гением.

Да постоянно. Там любование персонажем почище чем в иных исекаях. Как он мастерски всё просчитывает и за всем следит. Хотя большую часть времени его превозносят за хитрые планы. По крайней мере они в самом деле достаточно хитрые, а не привычная по жанру хитрость для самых отсталых.

>>1488862
В том, что гильдия захватившая контроль над поселением настолько не понимает что такое PVP, что даже не знает основных скиллов других классов. Это меня отдельно смущает, каким бы отребьем они не были, но настолько базовые вещи знать должны. Случай с рейдом редкое исключение, когда не сделали совсем уж халтуры. Вообще второй сезон оказался в этом плане заметно лучше, но был признан откровенно неудачным. Хотя там и был неровным, в хорошие моменты он впечатлял намного больше первого сезона.

А что до боёвки, то поясню свои претензии. Дело не в угрозе реальной жизни, а в том что нет нормальных противников. В большинстве сёненов с боями, они проходят как поиск слабости у врага и попытки его переиграть. Пафос и превозмогание применяется уже потом. Бои это прежде всего напряжённая работа мысли, анализ противника и поиск подходящей тактики. Именно этого в Log Horizon и нет. Есть простые аналоги вне боя, с переговорами, но они очень упрощённые. Да ещё Широе пытается сломать систему, и это у него даже получается. Но его хода мыслей не видно. Просто приходит пора очередного хитрого плана. Это терпимо, вот только в случае с боёвкой, здесь в принципе нет работы мыслей.

Персонажи применяют скиллы, а противники просто дохнут. Какие-то попытки в тактику закончились на понимании того факта, что танк должен держать врага, и не стоит срывать с него агро. Персонажи не думают и не пытаются понять игру. Этого не показывают. Ограничиваются редким показом очередного скилла и произнесением его названия. Что мне надо, так это того чтобы персонажи явно думали. Думали над тем, что делать дальше и как победить очередного врага со своими особенностями. А не просто изредка кричали названия умений.

>> No.1488867  

>>1488865
Да нет, с чего? Авторов писанины в ММОРПГ обвиняют в том, что у них персонажи-избранные, уникальные механики только для себя имеют, в целом механиками никакими не пользуются и так далее.
Если система работает одна для всех одинаково, то какие к ней претензии? Это нормально. В том же САО, например, я лично арку GGO считаю удачной, потому что там не было сильно особо буллшита с этом плане. Ну, за рамками того, что Кирито всех мечом уделывал, но в это можно поверить.
Момент, когда прошедшие два года внутри САО игроки детектировали по легчайшему пролагу движка, что рядом появился противник, который в GGO активно использовался для получения преимущества для обыкновенными VR-игроками, так и вовсе был очень удачен, тут даже не надо заставлять себя верить, потому что с похожим можно и сейчас ИРЛ столкнуться (движок NWN, например, так же чуточку пролагивает, если рядом находится противник в полном обкасте, за секунду до того, как он покажется в зоне прямой видимости), это всё классно.
Это вот честное использование игровых механик (несовершенства движка), которое не было буллшитом (тот же самый движок, все эти ребята буквально провели в нём два года реального времени подряд), который не был уникальным для Кирито (тем же самым пользовался Дес Ган, да и вообще все активные игроки из САО). Очень и очень редкий пример действительно хорошей реализации идеи каких-то "механик" у Кавахары за рамками ни на что не влияющего фансервиса.

>вообще второй сезон оказался в этом плане заметно лучше, но был признан откровенно неудачным

Какая идея скрывается за этим предложением? Непонятно. Мной был признан удачным, можешь выдохнуть спокойно.
Ничего удивительно в том, что люди, терроризирующие город НПЦ, не могущих дать им никакой отпор - полное отребье, которое ничего не смогло добиться в игре по тем или иным причинам - они в ПВЕ не могут даже, им страшно, они сидят и насилуют НПЦ, какой уж тут ПВП вообще? Демикасу ИРЛ, кстати, лет 14 что ли было, не помню уж.

А как связано твоё увлечение САО и просьба найти похожего с последним абзацем? В ЛХ вот целую продуманную военную стратегию используют в битве с гоблинами, если ты её не понял, это же не значит, что её там нет. Ну тактику показывают ещё, партийную-рейдовую, нормально всё. Сломавшегося городского гварда тоже не тупым зергом убивали. Этого всего тут в сто раз больше, чем в САО где, повторюсь, даже в ОВА, заточенной на том, чтобы показать рутинную партийную зачистку данжа, вся тактика заключалась в том, что все по очереди просто набегали на мобов (любых, от треша до боссов) и включали одинаковые скиллы, отличающиеся друг от друга просто цветом. Ты опять зачем-то включаешь уже применяемый тобой выше тип шитпостинга, когда ты просто переворачиваешь реальность и фантазию с ног на голову\просто врёшь. Зачем так делать-то, иначе разговор не можешь поддержать?

Ну посмотри Hunter x Hunter что ли, не знаю, очень хороший батлсёнен, там описанного полно, JJBA ещё можешь, лол.

>> No.1488870  

>>1488862

> Я игрок в ММОРПГ (на пенсии), мне классно, я ловлю очень кайфовую и тёплую ностальгию

Не все игроки в ммо играют в калькурятор и пианино. Механики — это самое последнее, что должно интересовать человека в онлайновой игре, на первом месте в которой обычно должно быть общение. Лично я 6 лет проаутировал в РО на поляне под Пронтой, да работая таксистом в Гласт и 4 года в Мабиноги просто играя музыку и болтая с рандомным народом в мире, да периодически бегая по квестам и данжам. Не стоит равнять всех игроков ммо по себе.

>> No.1488875  

>>1488870
Я не думаю, что кто-то кому-то в этом плане чего-то прямо уж так должен. Но могу сказать, что где-то 40% пребывания в РО (это четыре года где-то т.е.) я играл исключительно ради ПВП\ГВ, в игру мы заходили сугубо для того, чтобы коваными сапогами топтать врагов на полях войны, а не шапочки друг другу демонстрировать под Пронтой. И с ВоВом у меня самые яркие воспоминания тоже связаны только с механиками, там было очень и очень годное скиллоинтенсивное ПВЕ каждый раз на старте контента.
Впрочем, ты просто выдумал, что процитированное тобой связано исключительно с механиками, это очень важно (потому что это игра, а не видеочат), но одними ими всё не ограничивается, действительно. Хорошо, что ЛХ и казуально-социальные аспекты ММО тоже отлично освещает, ностальгия это ж комплексный процесс. Я не зря же упоминал (в посте, на который ты отвечаешь) Net-juu no Susume, которое продуманными механиками явно похвастаться не может.

>> No.1488876  

>>1488782

>В Дарк Соулз все механики крайне понятны и работают понятно, после пары попыток (или если гайд читнуть).

Глупости. Да, большая часть механик вполне интуитивна. И всё же, буквально в каждой части полно совершенно контр-интуитивных моментов, вроде Adaptability из двушки. Было бы очень интересно услышать, как можно "после пары попыток" понять зависимость кол-ва фреймов неуязвимости на перекатах от характеристики с весьма туманным описанием. У игрока есть три выхода: продолжать играть, даже не подозревая об одной из самых важных механик в игре, прочитать о ней в сети, или убить целую кучу времени на тесты с подсчётом фреймов и дойти до всего самостоятельно. Подозреваю, что ты воспользовался первым, или вообще не притрагивался к игре.

>И понимая механики можно вообще без брони пройти игру.

Одного понимания механик мало, знание мувсетов врагов и игры в целом гораздо важнее.

>> No.1488877  

>>1488867
Уникальные навыки нужны, чтобы персонажи были подобны героям и могли стоять выше обычных игроков. Как без уникальных навыков можно обогнать за пару месяцев игроков потративших на игру десять лет не сломав при этом игру.

Смотрел я и Hunter x Hunter и JJBA и многое другое, с чем ни SAO ни Log Horizon даже не сравнить. Но в них (почти) нет игровой составляющей сеттинга. Кроме очевидно той игры из HxH, где было успешно воплощена жизнь в онлайновой игре. Неудачным второй сезон Log Horizon был признан по оценкам зрителей, отзывам и продажам. С Демикасом ладно, соглашусь, хотя даже по меркам того сброда каким они были, слишком уж они туповатые. Хотя это уже придирки.

Битва с гоблинами это вообще не стратегия, а банальное подавление за счёт разницы в уровне. Какую бы отсылку на формацию не пыталась сделать, суть была одна, банальное истребление. Толпа высокоуровневых игроков без проблем уничтожит толпу мобов более низкого уровня. Даже если бы изображали полноценное сражение, тактики там так и не было показано. Красти и толпа дальнобойных бойцов всех истребили. Та же беда и почти во всём Log Horizon. Где полноценное изображение тактики с объяснением задач и целей сражения? Где пояснения по особенностям используемых умений врагов и собственных бойцов? Подобное только слегка проявляться во втором сезоне с тем городским гвардом, да по самому минимуму в том рейде. В первом сезоне именно тактики не было вообще, наложение на врагов дебафов подавалось как нечто достойное лишь опытного игрока. Использование для победы над врагом трёх разных скиллов считалось большим достижением.

В SAO проблем хоть и хватало, но не было этой претенциозности на интеллектуальность и сама игра была более специфичной и локальной. Да и оригинальной, отсутствие хилеров это смелый и прогрессивный шаг. И по сравнению с проблемами сюжета проблемы игры были малозаметны.

>> No.1488878  

>>1488877

>Уникальные навыки нужны, чтобы персонажи были подобны героям и могли стоять выше обычных игроков. Как без уникальных навыков можно обогнать за пару месяцев игроков потративших на игру десять лет не сломав при этом игру.

Ну мы зацикливаемся к тому, что ты не ЦА обсуждаемого просто, ты любитель подрочить на паверлевелы и гнущих ояшей в чёрных плащах. Посмотри Драгонболл или Титанов, не знаю, тебе должно понравиться, ЦА у них примерно похожая.

Дальше я не читал.

>> No.1488879  

Буквально же вон в сезоне какая-то корейская хуита, мимикрирующая под аниме через подрядчиков, идёт, почему ты её не смотришь?
Звучит как аниме для тебя.

>> No.1488886  

>>1488859

> Ragnarock Online
> хорошая игра

Не будут опровергать или подтверждать этот тезис (вполне возможно, для своего времени это был хороший выбор), однако в более новых играх стараются отходить от пермаконтроля в силу очевидных причин: оппоненту контроллера тоже хочется понажимать какие-нибудь кнопки с результатом, а не сидеть в фире/стане и смотреть, как его лупят.

Отсюда вытекают всевозможные триньки, параметры на снижение времени контроля, диминишинг повторного контроля, статусы на игнор контролей определённых типов.
Конечно, это требует накопления определённого капитала дизайнерских идей, поэтому игры старого образца обладать им не будут.

>>1488853

> да ещё и позволяет союзнику снести треть здоровья у персонажа максимального уровня класса с высоким здоровьем, это вообще издевательство над балансом.
> с высоким здоровьем

Если этот параметр замаксен, значит персонаж пожертвовал ещё чем-нибудь, например защитой и антиконтролем. Это относительно универсальный принцип для любых игр с ограниченностью ресурсов на билд персонажа.

>>1488862

> Что в этом глупого? 80% игроков в любой игре это полные каребиры, которые абсолютно теряются в ПВП.
> пвп-доминаторы
> теряются в ПВП

Нет, конечно я допускаю, что ганк-персонажи в ганк-билдах будут закатаны в землю опытной пати с контролем и уроном... Но для них это будет не первый раз и они оценивали свои риски, скорее всего. В такой конкурентной нише, как ганк, все служат кормом для кого-нибудь (в каком-нибудь Альбионе даже участника зерга на долгом переходе могут снять с маунта и раздеть - так что никто не защищён).

>> No.1488887  

>>1488879
Ну вообще манхва по ней довольно хорошая и без постоянной паверфентази, а гг сливает часто и в целом все друг друга трандлируют.

Так что оно немного в другом жанре. Плюс анимацию делают за три копейки. Так что вряд ли понравится.

У корейцев вообще интересно смотреть на все японские тропы из аниме, ибо они у них обыграны с учётом национального менталитета и потому местами в корне отличаются. Например, истории про попаданцев там все стандартизированные, но совершенно другие, чем в Японии.

>> No.1488888  

>>1488886
Альбион вообще довольно нишевая ММО. Не даром в неё на пике играло всего 10к людей.

Когда идёшь на босса со своей пати, и как босс тебя убивает, то весь твой гир вываливается на землю и твоя пати может его пособирать и уже забить на босса. А потому никто не ходит никогда в хорошем гире. Даже если у них тир 8 гир есть, они всё равно максимум в тир 4 (ну мб тир 5) будут бегать почти всегда. Толку от тир 8 почти нету. Так что такая игра явно не показатель, сравнивая тысячи игроков с десятками миллионов в некоторые другие ММО.

Им нужно было смотреть на Ив Онлайн, где система похожая, но всё прекрасно отбалансировано и продуманно. А не делать вот такое вот. Тогда может быть и играло бы больше людей, чем три с половиной нагибаторов.

Ну и она такая единственная в своём роде, а потому проецировать на "всё ммо" нельзя.

Если уж проецировать, тогда стоит брать Линейку вторую или первую, в которые до сих пор играет в сумме около полумиллиона человек в азии (что в 250 раз больше, чем сейчас играет в Альбион).

>> No.1488889  

>>1488888
Ну или хотя бы BDO, которая тоже сделана под ПвП, и в разы более популярна.

>> No.1488890  

>>1488888
На самом деле на пике популярности в неё играло 150к человек в сумме на всех серверах (т.е. в среднем по 25к на сервер), однако это длилось не более полугода сразу после запуска. При этом люди постоянно уходили, поскольку новых аккаунтов в первый год было создано полтора миллиона, однако из них почти все играли не более месяца. А потому и получалось, что онлайн не особо высокий.

Ну и после первого года запуска пиковый онлайн был чуть меньше 15к, это да. И за два последующих года 1.5 млн аккаунтов увеличилось до 1.8 млн аккаунтов. Т.е. 300 тысяч новых аккаунтов за два года. При этом онлайн был на уровне 4-5к, а значит - текучка всё такой же большой осталась.

>> No.1488891  

>>1488886

> Нет, конечно я допускаю, что ганк-персонажи в ганк-билдах

А они не эти 80%. Или все 100% в игре - ганк-билженные доминаторы? Естественно нет. Даже в чисто ПвП играх, большинство игроков - крабы. У меня без проблем в линейке удавалось пк-шить подобных нагибаторов, что купили себе пару колечек или пушек прокачанных в шопе. Однако "скилл играть" они не покупали. И вот нагибать нубов в своём донатном шмоте они могли, а меня не смогли. Мало того, они были все красненькие, а потому у меня даже получалось залутать пару хороших вещичек и быстренько отмыть карму.

>> No.1488893  

>>1488891
Это на каком фришарде за красненьких кармы накидывали, что её мыть приходилось?

>> No.1488894  

>>1488893
Просто не все из них красненькими были. По сути были вырезаны были они и их стукачи. Ага, я как Сталин - расстрелять кого-то, а потом и всю их семью

А вообще за красненьких наказывали на каком-то из пвп шардов, вот уже не помню каком. Там вообще было сделано максимально несейфово для всех.

>> No.1488895  

>>1488894
На корейских серверах ногебаторы постоянно кошмарили новичков, после чего делали предложения вида "будешь для нас разведывать територию, мы тебя перестаним кошмарить и может быть даже дропом поделимся". Ну и они патрулировали зоны в итоге, пока ногебаторы занимались своими делами.
И вот по тому, когда на более менее хайлевел зоне появлялся какой-то нуб, можно было предвидеть атаки таких ногебаторов. Хотя и серьёзные пвпшники таким занимались тоже, однако они кошмарили не нубов, а просто с другого аккаунта присылали бота. Так что по боту, который не гриндил экспу или лут, а просто бегал вокруг, можно было понять, что пора убегать или уходить в оффлайн, иначе конец.

На интернашнал и ру серверах такое встречалось довольно редко, но тоже встречалось.

>> No.1488896  

>>1488878
Смотрел. Титаны это вообще из другого жанра, а в Драгонболле бои проходят напрямую через пафос и нарастание крутости персонажей. Другой жанр.

И вместо того, чтобы указать где же в Log Horizon продуманная тактика и боевая система, ты убегаешь от ответа отсылая к корейцам. Да, у корейцев с этой тематикой в разы лучше и скорее всего я пойду читать корейские произведения с продуманными играми. Но проблема примитивности боёвки в Log Horizon от этого никуда не ушла. Даже сами бои показывают лишь с привязкой к сюжету. Почему вся многокнопопочность классов лишь декларируется, но никак не показывается? Почему бои проходят в пару применений скиллов. Да там вся эта игра добавлена исключительно для того, чтобы показать, как ГГ ломает правила системы. Треть сериала это различные договоры с NPC и попытки вести политику. Причём типично фентезийную и не имеющую отношения к игре.

Хотя беда Log Horizon не в этом, а почти в полном в отсутствии персонажей и сюжета поданного через персонажей. Кроме Широе интересен только Красти и принцесса, но их пара полностью фентезийная. Нянта забавный, но он не более чем персонаж второго плана. Все остальные же поданы схематично и халтурно.

>> No.1488898  

>>1488887

>без постоянной паверфентази

Розовые очки сними.
Там ГГ постоянно качается-учиться-получает усиления, как появляется очередной противник. Шипы, тренеровка в поезде, обучения у разных людей.
Автор не просто шаблонный сделал паверфентази, так ещё ворует идеи у японских авторов. Ой то есть это называет "ОТСЫЛОЧКИ". Ну а группа, что выглядит как Daft Punk, но автор назвал их по другому и играет там внезапно песню Get Lucky. Отсылочка угу, совсем не воровство.

>> No.1488899  

>>1488898
Если песня там играет, то с авторами есть договоренность или проплачено всё. В Корее с музыкальным воровством очень строго, можно в тюрьму улететь как за убийство.

>> No.1488901  

>>1488896
Вообще-то всё показывается, просто не называется. Тебе главное, что ли, чтобы поназывали умных слов, а не вели себя, как игроки и нпц в реальных играх? А политика очевидно, что фентезийная - это политика внутри игры, делаемая НПЦ. А внутри подобных игр, внезапно, фентези сеттинг. Они там не решают проблемы реального мира, а проблемы фентезийного игрового мира.

Это как ругать ДнД, что там постоянно нет ломания 4й стены и вселенная вся описывается фентезийно, сценарии тоже все фентезийные, и нигде нету упоминания игроков или скиллов внутри игрового процесса/сценария.

>> No.1488902  

>>1488899
Ну-ну, изменил название группы, изменил немного вид их хотя все те же робо-стайл, чуть-чуть подредактировал текст.
И автор соизволил написать, что лишь вдохновлялся угу совсем не своровал французской группой Daft Punk.

>According to SIU both Io and Punk's designs were inspired after the French electronic music duo Daft Punk.
>> No.1488903  
Файл: 4376843563.jpg -(211 KB, 438x534, 4376843563.jpg)
211

>>1488899
Ты корею с японией перепутал.

>> No.1488904  

>>1488901
В ДнД имитируется фентезийный сеттинг, а не внутриигровой. Естественно, что описания все внутриигровые фентезийные. Если бы это был мир игровой, то там естественно использовалась бы игровая терминология. То что политика ведётся по-фентезийному, не проблема сама по себе. Просто она практически не отличается от того, что было бы в обычном фентези, хотя история позиционируется как попаданчество в игру. И выглядит со стороны наглым растягиванием сюжета. А на самом деле она просто скучная. Кроме принцессы в этих политических эпизодах нет никого интересного. Обычные дворяне без характера и личности.

>> No.1488905  

>>1488903
Хотя точно. Это ведь японская адаптация корейской манхвы. Они даже имена перевели.
Так что, возможно и так.

>> No.1488907  

>>1488904
Ну, а как ты внутри игры изменишь фентезийный движок?
Тут нужны скиллы Кирито уже, чтобы внутри игры начать кодить и менять ядро игры, без перезапуска серверов. Обычному смертному (да даже девелоперам игры) такое не под силу.

> Обычные дворяне без характера и личности.

Обычные второстепенные НПЦ.

>> No.1488909  

>>1488904
Я не совсем понимаю, зачем мы все тут продолжаем спорить.

Очевидно, что ты (и в целом тем, кто на твоей стороне), не нравится то, что всё слишком как в игре, нпц слишком как нпц, ничего не движется, пока герои не решат продолжить квест, т.е. что всё как в игре. И тебе хочется, чтобы герои рашили мейн квест и раскрывали свои способности, характеры и всё такое. И чтобы нпц были реальными людьми, а не нпц.
Ну и это можно понять. Однако это просто аниме не для тебя, это нишевый фансервис для игроков в подобные ММО (ВоВоподобные, в основном, сеттинг и бои напоминают ВоВ и ФФ14 больше всего, с примесями чего-то вроде Вакфу или Дофуса). Поэтому для игроков в эти игры, они видят много аналогичных вещей, как в реальной игре. НПЦ ведут себя как НПЦ, игроки как игроки.
А про ломание игры, кстати. Вон в ВоВе буквально на этой неделе нашли эксплойт игровой механики, и идут в 30 танков в рейды, используя сначала бафф на +300% к хп, который как оказалось - стакается (а потому получается что-то вроде +90000% хп в итоге), а потом скилл, что даёт урон дополнительный урон в размере 18% от макс хп. У каждого из танков. Можешь представить какой фурор начался на серверах. Притом поначалу лишь несколько партий юзали это, однако через некоторое время другие люди увидели в логах что-то странное "рейд зачищается с топовой скоростью в 30 танков", и начали тоже экспериментировать, пока не нашли этот же эксплойт и он не стал общеизвестным. Очевидно, что и до Близзард это дошло, и они вскоре запатчат это непотребство. Однако, если бы в массы не пошло, то всего одна группа могла бы довольно долго эксплуатировать это.

И вот после всего этого мне внезапно захотелось ранобэ/манги/анимы про "казуал" гильдию, которые почти не делают ПвЕ или ПвП контента и занимаются другими делами в игре, а в данжи ходят только с папками и фейлят механики.

>> No.1488910  

>>1488909

> что тебе
>> No.1488911  

>>1488909
Вот лог одного из ранов, если интересно.
Twilight devastation это как раз и есть тот скилл.
https://www.warcraftlogs.com/reports/x3wAfVWMdHmphQDL#boss=-2&difficulty=0&wipes=2&type=damage-done&by=ability

>> No.1488912  

>>1488911
>>1488909
Ах да, и главная причина, почему это хотят запатчить быстренько, это то, что страта работает и в ранговых пвп боях.

>> No.1488913  

>>1488909

> эксплойт

Притом так можно было делать уже очень и очень давно. И в игру играют миллионы людей. Это только сейчас до масс дошло, что так можно. Правда там +3% макс хп бафф стакается, а +300% не стакается, это персональный бафф каждого, но таки да, можно до безумных уровней хп дойти.

Так что и про багоюзы в Лог Хорайзон можно примерно с той же точки зрения смотреть.

Ну, и если система там идёт по ДнД-шному, то маги и клерики с ростом уровней и сабклассов, дорастают до божественных уровней.

>> No.1488914  

>>1488909
Вот да. А есть "мы попали в ммо и пьём чай" слайс оф лайф ранобэ/манга/аниме?

По-моему было что-то подобное не так давно.

>> No.1488915  

>>1488907
Зачем менять фентезийный движок? Игроки и местные жители вполне себе ориентируются в игровой терминологии. А дворяне просто халтурно сделаны.

>>1488909
Мне просто хотелось бы, чтобы сюжет был менее конспективным, а персонажи более живыми. Аниме смотрится как прямая адаптация краткого пересказа изначального сюжета. Словно он был придуман как набор интересных задумок, а уже потом добавили персонажей для продвижения сюжета и раздули его на несколько сюжетных линий.
Я же хотел, чтобы именно игровая специфика подавалась подробно, с персонажами продумывающими свои действия в бою. И чтобы враги не стояли на месте, а были интересными и для победы над ними постоянно приходилось продумывать тактики. Ведь сюжетная линия с новичками, давала возможность так сделать. Но не вышло. Мне хотелось бы чтобы было реальное исследование мира, а не окукливание в одном городе.
И самое главное чего не хватало, особенно в первом сезоне, это живых персонажей. Персонажей, которые были бы правдоподобными и интересными, а не однообразным набором шуток и ужимок. Чтобы персонажи перестали быть блеклым картоном, и двигателем для сюжета. Мейн квест необязателен, главное чтобы было интересное взаимодействие.

>> No.1488917  

>>1488915
Но ведь у Кирито и ко даже этого нет.
И развития персонажа нет, кроме как в "спин-оффах". В главном сюжете он сначала такой "я одиночка", тут ему показывают, что тимплей это хорошо и друзья это гуд, он такой вроде как принимает это, а потом всё равно в конце идёт без тимплея, в одиночку и в соло всё побеждает.

>> No.1488919  

>>1488917
Кирито простой школьник-задрот живущий по соседству. Он просто задротит, как в обычной одиночной экшен-РПГ. Его итоговые победы определяются авторским произволом, но сам по себе он почти обыкновенный игрок которому повезло чуть больше чем остальным. По сравнению с обычным героем исекаев он никто. И что самое важное, он играет в игру. Кавахара, в периоды здравого разума, регулярно описывает устройство уровней и то, какие на них встречаются враги. Их тактику и умения. Создаётся ощущение, что это нормальная RPG дополненная онлайном. В случае же с Progressive автор отказался от собственных невразумительных попыток в сюжет и просто описывает то, как персонажи проходят игру. Со всякими мелочами вроде подробного описания системы усиления оружия. Просто Кирито и Асуна играют в игру. Гарем и прочая ерунда идёт побоку. Именно подобный полуслайсик и привлекает.

>> No.1488921  

>>1488919
По сравнению с обычным героем исекаев - он бог. У него ручной ИИ, ручная воскрешалка, абилки по кодингу для изменения правил мира и уникальная оп спец абилка, которую следовало бы понерфить.

Именно потому Прогрессив, Алисизейшн и прочие спин-оффы - намного лучше. В них всё это отброшено и он (или другие персонажи) там действительно просто игрок(и) и играют в игру.

>> No.1488922  
Файл: 3573583453.jpeg -(117 KB, 1280x720, 3573583453.jpeg)
117

>>1488921

>Кирито
>По сравнению с обычным героем исекаев - он бог

Ок.

>> No.1488923  

>>1488914
Прямо сейчас в онгоинге, или недостаточно чая?

>> No.1488924  

>>1488922
Но конкретно этот как раз таки не обычный герой исекаев.

>> No.1488925  

>>1488923
Ты про отоме за главзлодейку?

Это не совсем то.

>> No.1488927  

>>1488921
Обычный герой исекаев сходу получает максимальный уровень, а в гареме у него сильнейшие существа того мира. Кирито же ничем таким в принципе не обладает. Ручной ИИ меня раздражал, но ничего ломающего игру в нём не было. И про абилки по кодингу для изменений правил мира это уже что? Если финал самой первой части, то благословение создателя и хозяина игры позволило подправить сюжет. Трансляция видео же из реального мира в незакрытую игру вообще не представляет собой ничего технически сложного.
А бой двумя мечами хоть и сильный навык, но применяется ограниченно и привлекает лишнее внимание. Игру он не ломает. Собственно щитовику он проиграл и с этим навыком. Да и никто не мешал остальным игрокам тоже получить себе какой-нибудь уникальный навык.

>> No.1488928  

>>1488925
Я скорее про редайв.

>> No.1488929  

>>1488927

>Да и никто не мешал остальным игрокам тоже получить себе какой-нибудь уникальный навык.

Стоп, но разве там уникальный навык не выдавался тем, кто первым достигнет высот в чем-то конкретном? Т.е. теоретически, после первых игроков 10 или 50 - всем остальным уже будет намного сложнее получить что-то уникальное. Ну и это значит, что никто больше не сможет получить навык дуалвилдинга. С технической точки зрения это очень несбалансированная хрень, которая более-менее работала бы только в синглплеерных играх.

>> No.1488930  

>>1488927
Но у Кирито почти сходу максимальный уровень, максимально сильная уникальная абилка, и к нему половина девочек клеится без причины. Там, конечно, сказано, что он "бета тестером был и потому очень быстро прокачался", но на этом всё.
Да и побеждал он несколько раз, по сути, "превозмоганием", что нереалистично для игры, кроме как если бы у него был уникальный навык "берсеркера", например. Который бывает в играх, где при получении смертельного урона, персонаж не погибает, а получает бафф к урону, неуязвимость и лайфстил на некоторое время. После чего баф спадает и персонаж ослабевает, и прокнуть снова эту абилку может через длительный промежуток времени. Однако у него такой не было, а потому превозмогание по игровым меркам - непонятно.

> но ничего ломающего игру в нём не было

Кроме воскрешения. И ещё некоторых мелочей.

>> No.1488931  

>>1488929
Ну так количество игроков на игры по меркам MMORPG относительно небольшое. Кто старается прокачаться и пройти игру, чего-то да получит. Если взять за образец наполнения одного сервера те 10 тысяч человек, то даже с двухкратным превышением этого числа, игроков не настолько много, чтобы уникальные навыки были сверхъестественной редкостью. И судя по тому, что Кирито при всём задротстве получил лишь один уникальный навык, несколько топовых игроков не могли собрать себе большую часть таких навыков. Если считать SAO продвинутой версией синглплеерной игры с онлайном, то особых проблем с этим не должно было возникнуть.

>> No.1488932  

>>1488931
Уникальный скилл, вроде как, только один же на игрока?

Но вообще, там есть пвп, а потому смысла вливаться игрокам позже мало, ведь все уже застолбили скиллы и потому ты всегда будешь проигрывать старым игрокам.

>> No.1488933  

>>1488930
Почти сходу максимальный уровень это разве что после SAO, в самой игре он качался те два года. Небольшие бонусы на первых уровнях он получил, но никак не максимальное усиление. То что девочки клеются с игрой никак не связано, он мог бы быть простым школьником, и всё равно автор на него их вешал бы. Да и девочки достаточно обыкновенные, будь он в исекае, ему бы в гарем выдали босса 100 уровня. А эти не более чем обычные знакомые.

Разовые превозмогания с добиванием босса на остатках ХП можно объяснить обычным случаем. Повезло, бывает. А итоговое воскрешение это не более чем внешним авторским вмешательством. С таким шансом он может выжить с простреленной головой. Это внешнее вмешательство. Автор мог бы вообще не доводить до такой ситуации.

>> No.1488934  

>>1488931

>игроков не настолько много, чтобы уникальные навыки были сверхъестественной редкостью

Мы не знаем критерии, по которым эти уникальные навыки выдаются. Количество убийств определенным оружием? Стат? Связка оружие+стат? Если за всё время существования САО только Кирито и еще пара аутистов (один из которых начитерил) смогли себе получить уникальный навык, это говорит либо о том, что нужно И вложить нечеловеческое количество усилий в гринд, и то, что требования очень специфические. Ты ничего не получишь, если будешь просто "долго играть".
>>1488932 всё правильно говорит. Толку от такой игры, где у стариков всегда будет преимущество?

>> No.1488935  

>>1488933
А жаль, что авторское вмешательство, можно было бы нормальную игровую механику на этом завязать, и потом использовать когда нужно, чтобы повысить ставки и было интереснее. А не просто рояль из кустов.

>> No.1488937  

>>1488934
Так у стариков и так хватает преимуществ в обычных играх. Банально за счёт набранной прокачанности и социальных связей. В случае же с подобной игрой рассчитанной на прохождение относительно небольшим количеством игроков, проще начать игру на старте нового сервера. Не вижу особых проблем, если регулярно будут запускаться новые сервера с небольшими изменениями в балансе чтобы знающие прошлую игру сходу не смогли её пробежать.

>> No.1488938  

>>1488937
Тогда это будет как мобильные гачи (по типу "Girs x Battle" и подобных), где каждый месяц запускается новый сервер и все пвпшники рвутся туда, донатя по дороге огромные деньги, чтобы успеть первее и получить уникальные ачивки и влияющий на баланс шмот первыми.
Это тяжело назвать полноценной игрой в таком случае.
Да и тогда игроки будут часто играть на полупустых серверах. Сомнительно, что без дикого доната игра будет достаточно денег зарабатывать, чтобы сервера оплачивать, не говоря уже о разработчиках и обновлениях.

>> No.1488941  

>>1488938
Хотя даже там у этого шмота и ачивок кулдаун в целую неделю. И потому даже более поздние игроки могут добыть это всё, просто с большим опозданием, ибо очередь, да и надо победить других и попасть в топ.

>> No.1488942  

>>1488886

>для того времени

Для любого времени, лучше пока не делали. В РО тоже есть множество инструментов с этим справляться, никаких проблем.
>>1488896
Да я говорил уже, проблема в твоём дурновкусии просто. Там много отличных персонажей, за ними и их взаимодействиями интересно наблюдать. С сюжетом там тоже всё в порядке. Сложно понять, что ты вообще в виду имеешь, повторяя это раз за разом.

>причём типично фентезийную и не имеющую отношения к игре

Ну да, логично? Это же хорошо?
Я не улавливаю, ты хочешь, чтобы тебе прямо геймплей игры полностью старательно показывали, но только как бы в аниме? А нахера, кому это интересно вообще, ты же аниме вроде бы смотришь, а не стрим какой-то? При этом по факту ты в ММОРПГ не играл же, почему тебе вообще хочется на это в аниме посмотреть? Ты очень странный какой-то, в общем.
>>1488915
Ну всё описанное тобой есть в Лог Хорайзоне в полном объёме. Ничего из описанного тобой нет в САО, которое ты приводил в пример ранее.
Полная шизофазия какая-то.
>>1488919
Вот здесь вот, например, опять написан полный бред, не имеющий к реальности никакого отношения.
Дальше я не читал посты, тяжёло смотреть на неироничного саотарда.
Как страшно жить.

>> No.1488943  

>>1488938
Так если эти подобные награды получаются не в первый месяц и не в два, и условия их получения будут слегка изменятся, то не факт что будет смысл каждый раз убегать на новый сервер. И что до оплаты серверов, то разве стоимость их обслуживания напрямую не связана с количеством игроков на сервер? И куча мелких серверов дешевле одного крупного. Правда с дополнениями вопрос пришлось бы решать отдельно, изначально SAO задумывалось на один раз. Но при желании можно было бы организовать поэтапный ввод нового контента в зависимости от возраста сервера.

>> No.1488944  

>>1488943
От соотношения зависит. Совсем огромные тяжело держать. Однако десять серверов по 100 человек обойдутся дороже, чем один на 10 тысяч. Однако дешевле, чем один на пол миллиона.

>> No.1488945  

>>1488943

>SAO задумывалось на один раз

Ты точно с ММО жанром не знаком.
ММО не задумываются "на один раз". Я не могу вспомнить ни одной мморпг, где бы не вводили апдейты, платные или бесплатные.

Я понимаю, что с твоей перспективы это всё звучит, наверное, как придирки. И на самом деле это не так уж и критично, если закрыть глаза. Но куча таких мелочей в разных местах - именно то, что и портит впечатление от САО. Оно просто не работает, как ММО и Кирито не работает, как обычный игрок в ММО с навыками погромиста и опытом бета-теста.

>> No.1488946  

>>1488942

>Я не улавливаю, ты хочешь, чтобы тебе прямо геймплей игры полностью старательно показывали, но только как бы в аниме? А нахера, кому это интересно вообще, ты же аниме вроде бы смотришь, а не стрим какой-то?

Разумеется нужно его показывать, иначе зачем аниме вообще нужно было. Фентезийных произведений с плохо и посредственно прописанными персонажами навалом. Игровая специфика позволяла добиться новизны.

Сейчас уже я начинаю сомневаться, что ты говоришь о Log Horizon, а не сформированным в памяти идеальным его образом. Я вчера пересмотрел первый сезон и там не было подобного почти полностью. Там даже игровые реалии упоминались не в каждой серии. Кроме Широе ломающего систему и простеньких попыток в политику с дворянами всё было сделано примитивно. Тактика в боях не выходила за пределы применения трёх разных скиллов. Большая часть персонажей была не более чем блеклым набором однообразных шуток.

>> No.1488947  

>>1488946
Вообще он про ранобэ говорил, а не про аниме.

Однако даже в аниме этих вещей достаточно, просто ты их игнорируешь, почему-то.

>> No.1488949  

>>1488946
Аниме нужно для того, чтобы смотреть аниме. Какая новизна в игровой специфике вообще? Учитывая, что .хак, с которого САО слизало 80% идей, вышел в 2002 году.
Всё, что там было сделано на эту тему, сделано на голову выше, чем в других подобных аниме, объективно.

>тактика в боях не выходила за пределы применения трёх разных скиллов

Три разных скилла это больше, чем тактика боёв в САО, когда люди просто набегают по очереди на ничего не делающего босса и включают один одинаковый скилл (отличающийся от другого цветом и количеством ударов).

>Большая часть персонажей была не более чем блеклым набором однообразных шуток.

В САО большая часть персонажей просто не существуют за рамками полутора фраз относительно Кирито. Что ты мне можешь рассказать про Силику или Лизбет, например? А это персонажи, которые в сюжете находятся буквально с самого его начала. В Лог Хорайзоне я прекрасно и ярко помню десяток разных и интересных персонажей.

>Там даже игровые реалии упоминались не в каждой серии.

В САО игровые реалии могли бы и вовсе не упоминаться, потому что никакого отношения не имеют ни к происходящему на экране, ни к реальным игровым реалиям.
И даже сюжета там нет никакого, просто Кирито гнёт в разных декорациях. Это даже не как что-то плохое, его смотрят\читают именно для того, чтобы увидеть, как Кирито гнёт.
Я читал ранобец ЛХ восемь лет назад, но до сих пор помню происходящее в сюжете, особенности мира и так далее. В САО у меня просто всё сливается в одно унылое полотно, которое хотя бы немного начинает становиться интересным только в Алисизации, где Кавахара отбрасывает все попытки в игровые реалии и пишет просто фентези (ты, по идее, от неё должен бы жутко плеваться).

В этом проблема твоей логики, поэтому она больше смахивает на шизофазию - абсолютно по 100% пунктов, которыми ты пытаешься критиковать Бревно, САО делает всё ещё хуже. При этом ты так продолжаешь делать пост за постом, уже раз в третий-четвёртый. В чём проблема?

>> No.1488950  

>>1488947
Этого всего и в аниме полно.
Даже если сравнивать между собой аниме ЛХ и ранобе САО, ЛХ всё равно по всем перечисленным пунктам очень уверенно выигрывает.

Безумие саотарда какое-то.

>> No.1488951  

>>1488945
Конкретно именно SAO задумывалось на один раз по сюжетным причинам. И при этом успешно послужило проверкой на практике новых технологий.
И сама концепция подобной игры воcходит к старым мечтаниям о коллективном прохождении некой огромной игры. То что ещё до Кавахары описывал Лукьяненка. И в этом плане SAO описано именно как игра мечты. В такую игру я бы и сам поиграл без извращений, можно даже с пека. Автор Лунного скульптора тоже описывал игру мечты. Но ориентировался на свои корейские идеалы MMORPG.

>> No.1488952  

>>1488951
Про прохождение одной большой игры в аналоге VR описывали ещё до появления компьютерных игр, которые были чем-то большим, чем просто текст.

Интересно, кстати, чем вдохновлялся автор новеллы player number one?

>> No.1488954  

>>1488951
В Хрониках Элирии так можно, хотя она сейчас в бете. Но там что-то вроде Секонд Лайф, где игроки стареют и умирают, а сюжет зависит от взаимоотношения игроков. Правда игра всё ещё в бете.
Да и в некоторых старых ММО, где почти нет сюжета и всё делается игроками.
В Еве тоже что-то подобное, однако её "пройти" нельзя. Всё-таки это ММО и игра должна приносить деньги постоянно. Нет смысла запустить игру на "пройти раз" и потом держать серверы открытыми, чтобы следующие игроки приходили и проходили на раз. Особенно когда старые игроки уже всё прошли.
В мобильных играх часто боссов бьют всем сервером или гильдией, каждый отгрызает по немного хп в своём сингл плеер баттле.

>> No.1488955  

>>1488949
Вышедший в начале нулевых .hack был той ещё хренью, про которую успешно забыли задолго до выхода аниме по SAO. Интерес к жанру появился именно после успеха SAO. Смысла вспоминать о нём почти нет.

Это уже какое-то определение вкуса фломастеров. Силика это забавная школьница с петом и твинтейлами, Лизбет нечастый вариант девушки-кузнеца с хорошей фигурой. Проработки в них мало, на уровне обычных нарисованных школьниц, но образы запомнились, хоть во многом и благодаря дизайну.
Большая часть персонажей в Log Horizon хороши лишь задумкой. На деле они вообще не раскрываются. Не то чтобы в SAO было заметно лучше, но они по крайней мере симпатичные и играют свои роли. И по ним рисуют фанарт.

Ранобец ЛХ я ещё только буду читать, но первый том SAO я прочитал восемь лет назад и хорошо его помню. Остальные тома значат куда меньше.
Алисизация почти идеал того что мне надо по устройство мира, а плевался я из-за сюжетных провалов Кавахары. Именно аналог Алисизации от качественного писателя.

>> No.1488956  

>>1488955
Интерес к исекаям в целом, а не к "попаданцам в игры". Поскольку было очень мало экранизаций именно попаданцев в игры, но зато много исекаев. Так что не совсем так.

>> No.1488957  
Файл: 88719.jpg -(111 KB, 468x720, 88719.jpg)
111

>>1488956
Что интересно, ведь SAO не был исекаем. Хотя во многих исекаях грань между спецификой фентези и игр размывается. И я хотел бы почитать именно про нормальную жизнь людей в мире с рядом игровых условностей. Вроде этого русскоязычного примера с построением цивилизации в мире похожим на RTS. Жаль, что цикл оказался откровенно скучным.

>> No.1488959  

>>1488957
Ну почему же. САО был "лёгким" исекаем. Как и другие подобные исекаи в начале, когда человек не умирал, а просто попадал в другой мир или был там пленён (как в САО). Или как тот класс, который живыми призвали в магическое королевство на защиту.
Это потом везде решили добавлять "truck-kun", вместо придумывания обьяснения почему всё так случилось. Даже во всяких Танях поленились придумать причину.
А в Корее вообще исекаи другие, там ГГ попадает в себя прошлого, имея свои нынешние навыки и знания. При этом мир изначально магический, а не наш.

>> No.1488961  

>>1488957
Ну, в Кошкомечнице именно так всё и обстоит. Там они в чём-то подобном ДнД с игровыми скиллами, условностями, уровнями и статами. Однако это не игра, а просто такой магический мир.
Формально это тоже исекай, однако если убрать момент исекая, то вообще ничего не изменится. Поэтому видимо добавили исекайность в название, чтобы люди охотнее покупали на хайпе.

>> No.1488962  

>>1488951
По сюжетным причинам САО релизнулась как полноценная ММОРПГ с претензиями на бесконечную жизнь, очевидно же. Пластичный движок, из которого потом налепили миллион других игр, как бы намекает.

>и в этом плане SAO описано именно как игра мечты

Раскрой мысль. Геймплейно САО описано как фантазии человека, никогда не играющего в ММОРПГ. Потому что оно именно таким поделиям фактически и является.
Что тебя, как человека, тоже никогда не играющего в ММОРПГ, в ней привлекает? Непонятно.
>>1488955
Хак был хренью, САО был хренью. Какая разница? Многие вещи .хак делает куда лучше, чем САО.

>успешно забыли задолго до выхода аниме по SAO

Зачем ты опять повторяешь этот бред? Когда выходил САО, буквально все его сравнивали с .хаком. Это же элементарно проверить - открой архивы, почитай старые обсуждения где угодно. На момент выхода аниме САО (2012 год) по .hack вовсю выходила просто куча контента, в том числе игра на телефон, которая просуществовала до 2016 года.
Да в общем-то и до сих пор выходит, вон в 2017 вышел новый ранобец (четыре тома), игра в Стиме вышла (до сих пор стоит 50 баксов, между прочим) - https://store.steampowered.com/app/525480/hackGU_Last_Recode/
И так далее. Я не знаю, кто тебе рассказал, что про франшизу .hack забыли, но над тобой пошутили просто, сходи пожалуйся ему. Франшиза прекрасно себе жива в 2020, в 2012, на момент выхода САО, она была ещё живее.

>Силика это забавная школьница с петом и твинтейлами

И это всё, что ты можешь про неё рассказать, хотя персонаж участвует в сюжете уже 10 лет? И хулѣ ты тогда жалуешься, что какие-то там другие персонажи в других тайтлах меньше раскрыты?

Какой тупой троллинг, я не могу, меня хватает на 2-3 поста ему в день, не более.

>> No.1488963  

>>1488955

>Алисизация почти идеал того что мне надо по устройство мира

То там же всё то, о чём ты выше рассказывал, старательно убрано из повествования, ты прямо противоречишь себе. Ты в порядке там вообще?

>> No.1488966  

>>1488961
В Кошкомечнице вообще главная героиня это Кошкодевочка, а не человек, который исекайнулся, и почти всё повествование (кроме начала веб-новеллы) идёт именно от третьего лица, наблюдающего за ней, а не за мечём.

>> No.1488967  

>>1488966
Хотя мысли меча озвучиваются, а её мысли - нет. Так что, наверное, 50/50.

>> No.1488968  

>>1488957

>ведь SAO не был исекаем

Японцы с тобой не согласны, они прекрасно себе считают САО исекаем, более того, выделяют его (в статье про исекай на вики, например), как основной тайтл, вернувший жанру популярность.
Все эти "лёгкие" и "формально" это мишура какая-то, не знаю, зачем её выдумывать, когда необходимости в этом нет.

>если убрать момент исекая, то вообще ничего не изменится.

Это характерно для 80% процентов исекаедерьма и ярко иллюстрирует тот факт, что исекай просто добавляют в тайтл для галочки, чтобы поставить соответствующий популярный тег на Нароу и аналогах и привлечь тупую японскую аудиторию, очевидно же.

>> No.1488970  

>>1488968
Ну почему же, в некоторых исекаях на этом строится по сути весь дальнейший сюжет. Та же Таня или Коносуба или НоГеймНоЛайф. Да даже САО - Кирито был спортсменом и тренированным ирл и это очень сильно повлияло на всё. Или даже исекай в горячие источники, где состояние и возраст ГГ до исекайства определил всё его поведение потом. Или паукодевочка, где исекайство и её упрямство тоже определило историю.
А тут вот есть разумный меч, оружие богов по сути, что может управляться чьей-то душой. И вот, меч берёт чью-то достойную душу, чтобы она им управляла и делала дела. И вот получается так, что все прошлые разы у подобного оружия (это правда прямо не говорится, а намекается, про другое оружие, но мол меч тоже из того класса оружий) были души из нынешнего мира, а вот в этот раз - из другого. И всё.
И будь этот меч с душой со своего мира, или вообще без души, а просто разумный меч - ничего в действиях меча или истории в целом бы не поменялось. И у ГГ даже нет никакой причины, вроде Таниной, до исекайства почему он будет делать что-то как-то.

>> No.1488971  

Но в целом да, сам факт исекайства почти никак не влияет в дальнейшем. Кроме совсем редких случаев, где ирл знания как-то используются или помогают.
>>1488970

>> No.1488972  

>>1488962
Хак был малоизвестен за пределами Японии, да и само аниме не отличилось в продажах. Эти тайтлы и сейчас мало кто смотрел и оценивают даже хуже SAO. Достаточно свериться с тем же MAL. С учётом нелюбви к САО это уже достижение.
Зачем заявлять о популярности франшизы, если это и были прежде всего игры, а всё остальное давно забыто. По Хаку свежий фанарт вообще не найти. Как этот труп можно считать живым.
SAO же был популярен. Получил известность и очень хорошие продажи. Фанарт по нему продолжают клепать. Это вообще одно из самых популярных аниме на Западе. И в чём же разница, как не в качестве.

>И это всё, что ты можешь про неё рассказать, хотя персонаж участвует в сюжете уже 10 лет?

Ну так в Log Horizon ещё хуже. Любительница наряжать Акацки ничем кроме этого себя не проявляет. А её блондинистая подруга в очках примечательна только тем что она блондинка в очках и ей нравится Широе.

>> No.1488973  

>>1488961
Когда там аниме по Кошкомечнице. И какие есть похожие произведения. Кошкомечница мне нравится, но её мало.

>> No.1488974  
Файл: Fran_c9_p13.jpg -(225 KB, 870x1236, Fran_c9_p13.jpg)
225

>>1488961
Там такая система, потому что боги так решили. И вообще, скорее всего, с некоторыми плохими богами, скорее всего, в концовке и будем сражаться. А там, может, и мир изменится.

Там даже подземелья рандомно генерируются со спаунером. И только после зачистки пропадают полностью.

>> No.1488975  

>>1488970

>та же Таня

Та же Таня это очень яркий пример исекая, в котором исекайшит максимально для галочки и тега, а если его вырезать, не поменяется вообще ничего, да. Кирито не был спортсменом и тренированным ИРЛ, он немного занимался кендо, но был куда хуже своей сестры. И Коносубы это тоже в полном объёме касается, что у тебя поменяется в сюжете, если ты уберёшь оттуда исекай? Да абсолютно ничего, потому что она не влияет на сюжет вообще никак.
Состояние и возраст не "определяют историю", потому что ничего не мешает автору прописать точно такое же состояние персонажи без исекая и это никак не повлияет на определённую историю вообще.
>>1488955

>и по ним рисуют фанарт

А по персонажам Бревна не рисуют штоле? Последний арт на Пиксиве запощен позавчера, к примеру. Последний арт в Твиттер запощен час назад.

>> No.1488976  

>>1488972
Для японцев и рисования аниме/игр как раз популярность в Японии и играет роль.

> И в чём же разница, как не в качестве.

Боюсь тебя огорчить, но самые популярные вещи обычно не особо качественные.

>> No.1488977  
>исекайство

Звучит, как какое-то ругательство.

>> No.1488978  

>>1488975
В Тане оно влияет, потому что это задаёт всю дальнейшую мотивацию для Тани и это влияет на все её решения потом.
Про Кирито имелось ввиду не профессиональный спортсмен, а подтянутый и с навыками. Тогда как у многих других игроков таких умений не было.
В Коносубе это объясняет почему божество внезапно попало в мир и влияет на завязку. А дальше да, уже не играет роли.

>> No.1488979  

>>1488973
Анима, скорее всего, только когда манги выпустят хотя бы на сезон-полтора.
А это явно будет нескоро, учитывая слоупочность выхода манги.

Чего-то похожего я не знаю.

>> No.1488982  

>>1488972
Кого волнует известность за пределами Японии? Кого волнуют продажи аниме, учитывая, что это в первую очередь игровая франшиза? Кого волнует мнение, прости господи, МАЛа?
На МАЛе, к слову, LH оценён значительно выше, чем САО, лол.

>по Хаку свежий фанарт вообще не найти

Последний арт на Пиксиве запощен сегодня (аж два арта, предыдущий до этого - позавчера). Последний арт в Твиттере запощен три часа назад.
Научись находить?
Если вся твоя аргументация сводится к "уммм н-ну он популярен...", то это печальный звоночек.
>>1488977
И правильно делает.
>>1488978
С чего ты взял, что он подтянутый и с навыками-то, можно цитаты из текста вообще? Я забыл чего-то, может быть, давно читал? Я помню, что он занимался кендо, но давно бросил и сидел дома, играя в ММО. Его достижения и рефлексы в игре никакого отношения к реальным не имеют, они у него ну просто есть.
Нет, исекайство не влияет ни на мотивацию Тани, ни на никакие её решения. На это влияет её ненависть к богу, который её допекает. Прописать эту ненависть, мотивацию и все её решения можно без какого-то исекая с точно таким ж результатом.
Поместить божество в мир можно миллионом разных способов, исекай тут, опять же, не влияет ни на что вообще, это просто тег для галочки.
>>1488979
Оно популярное-то вообще, чтобы ему аниме дали?

>> No.1488983  

>>1488982 >>1488978
Я тут влезу, но в Коносубе тот факт, что это исекай, появляется достаточно часто как в сюжете, так и, что может быть даже важнее, шутках. Как минимум не было бы миллиардов Казумы.

>> No.1488984  
Файл: Capture.PNG -(19 KB, 911x280, Capture.PNG)
19

Алсо, .hack вполне себе отличился в продажах. Топ-5 аниме весны 2002, топ-12 за год вообще, это вполне достойно.
Значительно больше продал, чем то же FMP, к примеру.

>> No.1488985  

>>1488983
Потому что Коносуба это не сюжетное аниме, это комедийное аниме, пародирующее исекайные тропы. Логично, что иначе не вышло бы его пародировать.
Но с сюжетно-персонажной стороны, в отрыве от пародийности, исекай там просто для галочки и ни на что не влияет.

>> No.1488986  

>>1488985
Миллиарды денег Казумы сюжетно достаточно важны.

>> No.1488987  

>>1488982

> Прописать эту ненависть, мотивацию и все её решения можно без какого-то исекая с точно таким ж результатом.

Да, но для этого придётся переделывать кусок работы.
Ну и даже сама причина исекайства из-за того, что в Ад его послать не получится, ибо умер совершив хороший поступок, а вот в рай не взять ибо отрицает бога, а бог - свч.

> популярное

Новелка и манга в сумме продали миллион копий. Я не в курсе это популярно или нет по меркам новелок.

>> No.1488989  

>>1488986
Миллиарды денег же только исекайные попаданцы могут заработать, точно, забыл.

>> No.1488990  

>>1488985
Но если их убрать, то и часть юмора пропадёт и событий. А значит изменений будет куда больше, чем в Кошкомечнице, где изменений будет примерно 0.

>> No.1488991  

>>1488990
Ну речь-то про сюжет была, очевидно.
Коносуба это неудачный пример не в тему, потому что это пародия, нельзя убрать просто так оттуда исекай, потому что тогда потеряется предмет пародирования.

>> No.1488993  

>>1488991
Коносуба - как Гинтама или Ванпанчмен.
Они вроде бы пародируют жанр, но при этом очень сильно увязли в самом жанре, являясь одновременно тем, чем сами пародируют.

>> No.1488997  

>>1488989
Продавая исекайные технологии налево - да, только попаданцы. Казума-знать или Казума-торговец едва ли бы пошли в приключенцы. Еще раз, в Коносубе тот факт, что это исекай играется повсюду - от шуток до сюжета различной степени важности и ворлдбилдинга. ТЕХНИЧЕСКИ можно заменить очень много чего так, что это перестанет быть исекаем, так же как можно заменить в самом хадкорном сайфае все технологии на магию и это станет фентези. Будет ли это ± то же самое произведение? Нет.

>> No.1488998  

>>1488997
Другими способами же миллиарды денег заработать нельзя, я забыл.
Нет, на сюжет это всё никак не влияет, 100% показанного в аниме работает абсолютно точно так же без всякого исекая, если оставить за скобками пародийный элемент.

>> No.1488999  

>>1488998
Только это будет уже другим произведением.

>> No.1489000  

>>1488987
Когда Оверлорд получили экранизацию, продано было два миллиона копий.

Так что надежда таки есть.

>> No.1489001  

>>1488999
Если пародийность убрать? Ну бесспорно, да, об этом три поста выше мной уже говорится.
Но на самом деле, 85% комедийных ситуаций работают точно так же без исекая, 90% взаимодействий персонажей между собой - тоже. Не думаю, что всё так критично, как тебе хочется это показать.

>> No.1489002  

>>1489001
Ну вот, однако речь изначально шла о "если убрать элемент исекая, то тут ничего не изменится, а вот тут изменится".

>> No.1489004  

>>1488998
Я повторю еще раз буквально то, что я написал в предыдущем посте - локальный персонаж с миллиардами за душой не вел бы себя как Казума. Точка. Это был бы другой персонаж и другая история.

>100% показанного в аниме работает абсолютно точно так же без всякого исекая

Например Конами-код и чтение неизвестного всем, кроме попаданцев, языка из мувика, угу. В Коносубе очень много исекая в деталях и даже тех, что просочились в аниме хватает, чтобы удаление исекая сильно ударило по целостности сюжета. Ее будет можно восполнить постериорно, но это будет натягивание совы на глобус. Ради интереса - из комбатантов того же автора исекай тоже можно легко выбросить?

>> No.1489005  

>>1488998
Существование исекайнутых читеров играет достаточно достаточно большую роль в мире Коносубы. Если их убрать, пропадает арка мобильной крепости, клан Мегумин и многое другое.

>> No.1489012  
Файл: [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg -(182 KB, 1920x1080, [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg)
182

>>1489002
Изначально речь шла о том, что в 80% исекайшита этот исекай для галочки и ни на что не влияет. Можно сделать вывод, что Коносуба не входит в эти 80%. За счёт того, что она их пародирует.
Но вообще чем больше я об этом думаю, тем больше прихожу к выводу, что на самом деле не особо-то изменится.
В качестве демонстрации предлагаю ознакомиться с материалом "Kazuma best moments funny moments", найденным по запросу на Ютуб "konosuba top 5 funniest scenes": https://www.youtube.com/watch?v=2UOcpKGPrl4
- Кадзума падает с дерева после убийства летящего на него моба;
- Аква никак не может выиграть в кнб;
- Аква и Кадзума опять флиртуют и обсуждают, как у них снова нет денег;
- Кадзуму пытаются вызволить из тюрьмы разнообразными способами;
- Акву опять есть лягушка;
- Кадзума ворует трусы;
- Аква и Кадзума опять флиртуют и обсуждают, как заработать денег;
- Кадзума перекачивает энергию из Лалатины в Виз;
- шутка вокруг котацу (!);
- Кадзума не может выйти из магазина с новым мечом, а Мегумин даёт ему имя;
- Кадзума домогается до произвольных девушек на улице;
- Кадзума спит на коленках у Виз;
- Акву кошмарят крокодилы в озере;
- Мегумин боится одна ночью сходить пописать;
- Кадзума ворует голову у дуллахана;
- Кадзума ворует меч у паладина и продаёт его;
- Акву преследует огромная толпа зомби;
- Кадзума опять ворует трусы у Эрис.

Анализ показывает, что абсолютно все эти комедийные ситуации прекрасно работают точно так же, если из сюжета убрать какой-либо исекай вообще. Коносубу смотрят же ради персонажей и их взаимодействия между собой, это всё в полном объёме сохраняется. Единственное исключение - шутка про котацу, но в общем-то автору ничего не мешает добавить просто в его сеттинг котацу, ниппон банзай же, исекай тут не нужен.

>> No.1489013  
Файл: [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg -(173 KB, 1920x1080, [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg)
173

>>1489005
Не пропадёт, с чего бы вдруг? Их всё существование это максимальный флафф, который на самом деле никакого влияния не оказывает на сюжет.
Ну крепость будет создана не попаданцем, а учёным одной из стран. Что поменяется? Ничего.
Ну демоны будут созданы не попаданцем, а просто эксцентричным волшебником. Что поменяется? Ничего.
Ну мао-сама окажется не скучающим попаданцем, а просто натуральным мао-сама. Что поменяется? Ничего.
>>1489004
Почему бы не вёл? Что мешает приключенцу заработать миллиарды денег? Какую-то знать и купцов ты сам выдумал, по факту у тебя есть Кадзума и есть миллиарды денег. Миллиарды денег Кадзума может заработать миллиардом разных способов, никак вообще не нарушая заявленную характеризацию персонажа, подключи фантазию.

>хватает, чтобы удаление исекая сильно ударило по целостности сюжета

Нет, оно никак бы на него не ударило, потому что в 100% случаях заменяемо неисекайными аналогами с нулевым влиянием на сюжет, очевидно же.

>> No.1489014  
> Аква и Кадзума опять флиртуют

хмммммммм

>> No.1489015  

>>1489000
Слайм продавался раза в 2 лучше, чем Оверлорд. И экранизацию ему не сильно бафнула продажи, когда там за квартал пару лямов(за 2018-19год, 2020год не смотрел) манги и книг продают.

>> No.1489018  

>>1489013
Банальное отсутствие путей заработка. Деньги из неоткуда не берутся. Приключенец в начальном городе банально не способен убить достаточное количество лягушек.

>Миллиарды денег Кадзума может заработать миллиардом разных способов, никак вообще не нарушая заявленную характеризацию персонажа, подключи фантазию.

Предлагай, а я объясню почему нет, не может.

>Нет, оно никак бы на него не ударило, потому что в 100% случаях заменяемо неисекайными аналогами с нулевым влиянием на сюжет, очевидно же.

Про сайфай и фентези можешь еще раз прочитать выше, а я пожалуй все больше склонен согласиться с удаленным постом. Предложения с ученым\визардом не работают по той простой причине, что у местных просто нет нужных знаний или технологий.

>В качестве демонстрации предлагаю ознакомиться с материалом "Kazuma best moments funny moments", найденным по запросу на Ютуб "konosuba top 5 funniest scenes"

пожалуй говорит все, что нужно об уровне предлагаемой дискуссии.

>> No.1489019  

>>1489015
Слайм вообще очень странный феномен, вроде популярность у него никакущая.
А продажи согласно японским рейтингам, какие-то запредельны.
Только за апрель манга продалась настолько, что её опережает по продажам лишь демонический клинок и one piece.

>> No.1489020  

>>1489015

>Слайм продавался раза в 2 лучше, чем Оверлорд.

Да что не так с этим миром

>> No.1489021  

>>1489018
Ну если тебе фантазия не позволяет придумать, как фентезийному приключенцу заработать миллиард денег и единственный вариант, который ты можешь придумать это "продавать исекайные технологии", то я могу только руками развести и посоветовать пойти книг больше читать что ли. Я не собираюсь тебя ещё больше с ложки кормить, извини.
При чём тут сайфай и фентези? Непонятно. Но вообще да, те же Звёздные Войны, например, это чистое фентези и роботы, бластеры и космические корабли там ни на что не влияют, ты немного улавливаешь.
Почему нет технологий, с чего ты взял? Ну вот автор тебе скажет, что в этом конкретном случае есть и огромного голема получилось создать. Что это изменит в сюжете? Ничего. Потому что это всё ворлбилдинг и флафф

Ну да, это нормальный, ожидаемый, в общем-то, уровень. Я продемонстрировал тебе подборку сцен из аниме, которые ярко иллюстрируют и доказывают мою точку зрения.
Твой уровень это "хурррр ты не прав no u" без какой-либо аргументации и даже попыток оспорить. Что лишь только ещё дальше иллюстрирует мой тезис, потому что, казалось бы, если бы факт исекая оказывал критическое влияние на сюжет и характеризацию персонажей, это было бы элементарно доказать множеством конкретных примеров. Ты с этим не справляешься чего-то, тяжело тобой быть, соболезную. Рекомендую выйти на хотя бы немного близкий к моему уровень, а то не получается пока серьёзно воспринимать.

>> No.1489022  

>>1489020
Не вижу проблемы, на самом деле. Я не читал ранобец, но мне слайм по манге и (особенно) аниме тоже понравился сильно больше надвладыки.

>> No.1489024  

>>1489013
Да можно вообще всё переписать, но в результате будет уже не Коносуба. С тем же успехом можно из фентези-мира перенести происходящее в сон собаки, умирающей от кислородного голодания на космической станции. Что поменяется? Ничего.

>> No.1489025  

>>1489020
Там ситуация ещё хуже, Оверлорд LN лишь в топ 20, манга Overlord даже в топ 20 не попала. А слайм что манга, что LN где-то в районе топ 10 находятся
Наверное японцам не нравится эджи сюжет, хотелось бы сказать. Но потом увидел продажи манги Титанов и призадумался.

>> No.1489027  

>>1489024
Почему будет не Коносуба, раскрой мысль? Что изменит в "Коносубе" изменение предыстории проходного мидбосса? Как это поменяет персонажей, их характеризацию, ситуации, в которые они попадают, комедийность? Факт того, что Дестроер создан попаданцем не влияет вообще ни на что, об этом узнают, читая дневник, сцена занимает 5 минут, влияние хотя бы на что-то у неё абсолютно нулевое. Это просто флафф, вордбилдинг, мета-шутка для читателя в рамках общей пародийности.

Неумение выражать и обосновывать свои мысли нормально это какая-то новая проблема твиттерного поколения что ли, не понимаю? Далеко не в первый и не десятый раз с таким сталкиваюсь, очень странно. Почему вам не привили в своё время культуру общения? В школе не было клуба дебатов что ли, книг не читал? Печальное зрелище.

>> No.1489030  

>>1489022
Слайм - упрощённая паверфантазия школьника. Всё прямолинейно до тошноты. Как только ГГ испытывает в чём-то потребность он прямо сразу её удовлетворяет удачно подвернувшимся роялем. Всё всегда без причины складывается в его пользу, а если и случается какая-то напасть, она так же прямолинейно разрешается, без опоры на какие-то параллельно текущие процессы и заранее установленные предпосылки.

>> No.1489031  

>>1489021
Ух, какой качественный *постинг.
Говоря про приключенца ты пропустил "обычному" и "живущему в стартовом городе", то есть никакими особыми навыками не обладающему. И нет, это не вопрос фантазии, это вопрос целостности мира - если миллиард смог заработать один приключенец, то столько же смог заработать и любой другой, особенно не из стартового города. Здесь также следуем обратить внимание, что миллиарды - это очень много, их пати за одного генерала Мао даже близко не получила, то есть по-быстрому поднять столько денег не сможет никто. И да, бремя доказательства лежит на утверждающем, не пытайся отвертеться.
Если бы ты внимательно читал, кстати, то обратил внимание, что аналогия про сайфай звучала как "c таким уровнем натягивания совы на глобус можно самый хардкорный сайфай назвать фентези"
Наличие технологий в сюжете изменит одну важную вещь - с единичного экземпляра, которые никто даже не помнит, что сделаны человеком, будет сдвиг в массовость. У каждой страны будет по большому роботу, пусть и не такому сильному и по отряду суперагентов, что-то из этого будет даже брошено на фронт борьбы с Мао. Дестройер бы пропал из сюжета просто потому, что его задавили бы числом.
И нет, экстраполяция по десяти шуткам не есть хороший уровень аргументации, особенно когда в книгах этих шуток сотни. Поддержу уровень аргументации - в первой же из них десятки исекайных шуток, ссылку найдешь сам, если не найдешь - напиши, я погуглю за тебя.
Весь остальной пост смысловой нагрузки не несет.

>> No.1489033  

>>1489031
Какой же он обычный, если у него есть в пати архиприст максимального уровня и буквально богиня? Зачем так нагло врать?
"Миллиард" это условное мета-количество для того, чтобы убрать из сюжета проблему денег, важно не количество, а факт того, что, будучи приключенцем, можно заработать очень много денег. Да и в аниме-то этого в любом случае не показывали.
Ну раз на тебе лежит бремя - доказывай, я выше всё уже доказал конкретными примерами из аниме.
Аналогию про сайфай ты сам выдумал, доказывай её и её тождественность моему тезису сам, я при чём тут вообще? На тебе же вроде бы бремя лежит, не?
Нет, с чего бы будет сдвиг? Безумный магический учёный собрал робота в единичном экземплеря, успешно погиб в нём, технологии не сохранились, повторить больше никто не смог, робот остался и бродит с таким же успехом. Какие проблемы? Проблема только в том, что принципиально отказываешься думать.
Что мешало пустить в массовое производство исекайные технологии и собрать каждой стране по десятку роботов?

Да и мы тут аниме обсуждаем, а не ранобец. Где конкретные примеры? Бремя доказательства лежит на тебе, доказывай это утверждение
Ты всё ещё не справляешься и продолжаешь линию "hurr no u".

>> No.1489034  

Альзо, если ты не в курсе, конкретно Дестроер это, на самом деле, очень плохой пример, который совсем не играет тебе на пользу. Потому что он был собран не по исекайным технологиям, он был создан по нативным технологиям технологически развитой цивилизации. Которая использовала свои технологические достижения в том числе для сражений с демонами, да. Его создатель был исекайнут, но никакого влияния этот факт на самом деле ни на что не оказывает, потому что все технологии - магический материал, из которого он сделан, отменяющий магические атаки барьер, големы, которых он запускает, взрывоопасный коронатит в качестве его ядра - это всё на 100% нативные для мира Коносубы технологии.
О которых просто к моменту путешествий Кадзумы забыли, потому что прошло несколько сотен лет, мир деградировал, технологически развитая цивилизация к тому моменту была уничтожена (известно чем).

>> No.1489035  

>>1489030
Так этим он и берёт. Что всё круто, а словно удачная игра в стратегию. Или скорее в какую-нибудь мобильную игру с улучшениями. Появляется проблема - тут же происходит её разрешение и снова наступает порядок. Слайм и на Мале высоко оценен. Успешный проект, много поклонников. Ориентир для будущих писателей.

>> No.1489036  
Файл: 1587590494695.jpg -(199 KB, 880x880, 1587590494695.jpg)
199

>>1489035

>> No.1489038  

>>1489033
Эта богиня, во-первых, деньги тратит как воду, а во-вторых, собственно хилит только по собственному желанию. Фактически кроме баффов и ресов у нее функций и нет, заработать это не помогает. И хватит увиливать, ты все еще не привел ни одного способа заработка.

>"Миллиард" это условное мета-количество для того, чтобы убрать из сюжета проблему денег

Это условное мета-количество денег, которые вполне конкретный местный нобль не считал возможным заработать\иметь. Сюжетно важно, что это не просто много денег, а очень-очень-очень много денег, а Казуме даже со всеми его возможностями пришлось пойти на сделку с дьяволом, чтобы получить эти деньги.

>Нет, с чего бы будет сдвиг?

Потому что нельзя получить что-то из ничего, у всего должна быть основа. У того же Дестройера были план, чертежи и финансирование, повторить его не удалось потому что для создания был использован читерский скилл. Проблема не в том, что я отказываюсь думать, я отказываюсь натягивать сову на глобус ради натягивания.

>Ну раз на тебе лежит бремя - доказывай

Что тебе доказывать-то еще? Примеров привели достаточно, то, что ты их игнорируешь - не мои проблемы.

>всё уже доказал конкретными примерами из аниме.

Список всего, потому что примеры были только к шуткам, почему это не доказательство смотри выше.
Доказательство с сайфаем легчайшее и оно уже было раньше. Берем все технологии, заменяем их магией - бам! сюжет не поменялся, а у нас фентези. Даже в самых хардкорных случаях менять придется меньше, чем в Коносубе.

>Да и в аниме-то этого в любом случае не показывали.
>Да и мы тут аниме обсуждаем, а не ранобец.
>Ранобе тред

Аниме всплыло ровно два раза - когда ты запостил ютуб ссылку и сейчас. Логично, что в ранобе-треде обсуждают самую полную версию канона из всех. Если хочешь - можем обсудить неканоничную вебку.
Не вижу смысле продолжать дискуссию, в которой оппонент совершенно отказывается читать, так еще и *постит, я самоустраняюсь. Можешь считать, что "победил"

>> No.1489039  

>>1489021

>Ну если тебе фантазия не позволяет придумать, как фентезийному приключенцу заработать миллиард денег и единственный вариант, который ты можешь придумать это "продавать исекайные технологии", то я могу только руками развести и посоветовать пойти книг больше читать что ли. Я не собираюсь тебя ещё больше с ложки кормить, извини.

Именно способов заработать денег можно напридумывать целую кучу, но суть далеко не в этом. Суть в том, что Кузьма заработал свои миллионы, ровно сидя на попе и не делая для этого почти ничего. Много ли можно придумать способов настолько простого, ненапряжного и быстрого заработка (особенно учитывая тот факт, что главный герой - далеко не гений)? Нет. Все способы так или иначе предполагают путешествия, бои и целую кучу усилий. Всё это в корне изменило бы образ жизни главного героя, равно как и значительный кусок сюжета, где он постепенно скатывается в затворничество, исходит ленью, а на приключения выбирается в очень редких случаях.

>> No.1489040  

>>1489035

>Слайм и на Мале высоко оценен

Не ну если на само МАЛе, то кто мы такие чтобы судить.

>Успешный проект, много поклонников

Хех, а может просто рисуют статистику продажей? Ну не может какой-то слайм быть лучше чем Коносуба по продажам.

>> No.1489044  

>>1489038

>hurr no u без аргументации и примеров

Ну хорошо, буду считать, что я победил, меня устраивает. Ты мог самоустраниться ещё четыре поста назад, правда, и это ничего бы не изменило, потому что посты смысловой нагрузки не несут.
>>1489039

>Нет

Почему нет? Пошёл в данж, убил там лейтенанта Мао годреквиемом Аквы, залутал из его спальни древний артефакт из высокотехнологичной старой эпохи, получил с его помощью технологии, продал методику.
Дальше заработал сотни тысяч, сидя на попе и ничего особо не делая, ничего не поменялось.

>> No.1489047  

>>1489040

>ну не может какой-то слайм быть лучше чем Коносуба по продажам

Ну аниме не был лучше, в среднем Коносуба продалось ровно в два раза лучше (12к на том в среднем против 6к на том в среднем). Но продажи аниме ни в том, ни в другом случае, на самом деле, никого не волнуют, это просто рекламный материал для ранобе.
Что касается собственно ранобе, то там ситуация несколько другая.
Топ-10 в 2017 (до выхода аниме по Слайму в 2018):

>1 1,173,096 Sword Art Online
>2 960,418 Konosuba - God's Blessing on This Wonderful World!
>3 925,671 Re:Zero
>4 809,636 The Irregular at Magic High School
>5 564,642 Classroom of the Elite
>6 501,026 Novel your name.
>7 489,916 Eromanga Sensei
>8 443,995 Akashic Records of the Bastard Magical Instructor
>9 426,706 Overlord
>10 417,897 The Saga of Evil Tanya

Топ-10 в 2018 (период отрезки там ноябрь, т.е. аниме по слайму попало туда совсем чуть-чуть, первым месяцем):

>1 807,693 Overlord
>2 630,889 Konosuba - God's Blessing on This Wonderful World!
>3 626,952 The Irregular at Magic High School
>4 619,031 Re:Zero
>5 539,277 That Time I Got Reincarnated as a Slime
>6 478,242 The Ryuo's Work is Never Done!
>7 426,794 Sword Art Online: Progressive
>8 393,949 Classroom of the Elite
>9 371,626 Sword Art Online
>10 350,960 No Game No Life

Топ-10 в 2019 (после выхода аниме):

>1 879,734 That Time I Got Reincarnated as a Slime
>2 634,151 Novel Weathering With You
>3 615,363 Sword Art Online
>4 550,202 Re:ZERO -Starting Life in Another World-
>5 536,494 Seishun Buta Yarō Series (Rascal Does Not Dream of Bunny Girl Senpai)
>6 461,024 Kusuriya no Hitorigoto
>7 434,034 Is It Wrong to Try to Pick Up Girls in a Dungeon?
>8 429,217 The Irregular at Magic High School
>9 420,573 Classroom of the Elite
>10 407,640 Demon Slayer: Kimetsu no Yaiba Novelization

16-й том Коносубы, вышедший в августе 2019, не попал даже в топ-10, увы.

>> No.1489049  

>>1489044
Угу, проблема только в том, что генералы армии Мао убиваются скилами Аквы только в фантазиях её фанатов (за 15 томов LN не было ни одного задокументированного случая), а у главгероя IQ явно маловат, чтобы получать технологии из древних артефактов. Мог бы и покачественнее костыль придумать.

>> No.1489050  

>>1489049
Ага, понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=bEDsr71afAw вот это мне приснилось, точно. Виз, которая начинает растворяться от одного присутствия рядом с ней Аквы и которую спасает только Кадзума, нафантазировал. Ванир, клоны которого от пары её прикосновений начинают трескаться - тоже. Беда-то какая.
Что же поделать-то со всеми этими фантазиями?
Ну хорошо, убивают просто произвольного древнего лича и забирают артефакт из его спальни, какие проблемы? IQ главгероя вообще не важен, он может его Виз в магазин отнести, у неё с IQ получше.

Мог бы и покачественнее попытаться возразить?

>> No.1489052  

>>1489050

>Что же поделать-то со всеми этими фантазиями?

Может быть, следует вспомнить что моменту, показанному на видео предшествовала долгая битва и несколько безуспешных применений этого её Sacred turn undetto. Босс был изрядно ослаблен, и с тем же успехом его можно было бы добить любым другим способом. Про Виз вообще смешно: она даже ни разу не пыталась сопротивляться попыткам Аквы её буллить. Вот и получается, что Аква может выйти победителем только против слабых и беззащитных существ.

>он может его Виз в магазин отнести, у неё с IQ получше.

Угу, всю работу делает Виз, но именно главный герой получает с этого весь профит. Впрочем, учитывая её характер, это не так уж и маловероятно.

>> No.1489054  

>>1489052
А где-то говорится, что Аква в соло идёт в данж штоле? Пати Кадзумы идёт в данж, находит там артефакт и так далее.
Но ты в общем со мной согласился в итоге, как я вижу, проблем нет, значит.

>> No.1489076  

>>1489050
>>1489052
Виз патологически не способна зарабатывать деньги торговлей.

>> No.1489081  

>>1489027
Что изменит в коносубе изменение всего? Ну не знаю...может быть всё? Будут похожие шутки, но о другом, и немного другие, полностью изменится сюжет в некоторых частях (например, весь кусок с кланом Мегумин) и некоторые персонажи будут вести себя иначе.
Это будет другая комедия, похожая на Коносубу, но уже не Коносуба.

>> No.1489082  

>>1489033

> что, будучи приключенцем, можно заработать очень много денег.

Но он заработал не на приключениях и не из-за того, что приключенец. Как раз наоборот - приключенцем он был нищим.

>> No.1489083  

>>1489044

> Пошёл в данж

Вот, уже изменилось.

>> No.1489085  

>>1489050
А кто эти все технологии строить будет?

>> No.1489092  

>>1489081
Ты не отвечаешь на поставленный вопрос.

>изменится всё!11!1
>что изменится?
>ну всё же!!!

Вот так выглядит этот диалог.

Я привёл уже пример того, как из 15-минутного видео с подборкой топовых шуток Коносубы буквально ни одна не строится вокруг какого-то исекая. Даже близко не. Поэтому тезис о том, что шутки и комедийные ситуации принципиально поменяются, пока несостоятелен. Ты можешь попробовать его доказать, какой-нибудь аргументацией. В качестве аргументации можешь привести примеры таких шуток, показать их массовость, значимость для тайтла. И так далее. Зачем ты пытаешься какие-то эмоциональные дискуссии? Ты что, девочка?
"Полностью изменится сюжет" это несостоятельно, тут нечего обсуждать. Расскажи, как именно он изменится, с, опять же, конкретными примерами.
Я могу ответить на всё это только "не будут, не изменится, не будут". Это вот твой уровень; про неспособность поколения твиттера выражать свои мысли я уже выше упоминал, да.

Какая разница из-за чего он заработал денег, как это влияет на сюжет? На сюжет влияет факт наличия денег.
И необязательно постить четыре поста подряд, это не придаёт твоим постам значимости, достаточно одного.

>> No.1489095  

>>1489092
Тебе в пример приводили части сюжета, кланы, целые тома ранобэ даже. А ты всё игнорировал. После чего ты приводишь в пример 15минутное видео с отобранными вырезанными шуточками, вне контекста, и говоришь, что во всём произведении и ранобэ бы ничего не поменялось, ведь конкретно те шуточки в аниме не зависят от попаданчества.

Так что это кто ещё не отвечает на поставленный вопрос.

>> No.1489096  

>>1489095
Процитируй мне посты, в которых мне что-то приводили в пример, я таких не вижу.
PROTIP: "уммм кусок с кланом Мегумин поменяется..." это не пример. Требуется аргументация, раскрытие мысли. Рассказ о том, как исекайность влияет на этот кусок, в чём влияние на сюжет\взаимодействие персонажей\их характеризацию\комедийные ситуации фактора исекая, что именно изменится, если этот фактор убрать, его значимость.

Да, даже найденное одним произвольным запросом рандомное 15-минутное видео предоставляет более качественную аргументацию, чем все твои посты; это многое говорит о твоём уровне, не более.

>> No.1489099  

>>1489096

> я таких не вижу

Про это и пишу.

>> No.1489100  

>>1489099
Я их не вижу, потому что их нет.
Ты мог бы мне их показать, но ты тоже прекрасно понимаешь, что их нет, а написать мне в ответ что-то хочется.
Зачем - непонятно.

>> No.1489101  

>>1489096
Но это не я с тобой спорю, я тут мимокрокожу. Просто ты предлагаешь "заменить все шутки насчёт исекайства на похожие, без них, все сюжетные куски с исекайством на похожие, но без них, всех исекайнутых персонажей и целые исекайнутые кланы на похожие". И в итоге мы получим что-то похожее, но не Коносубу же. Именно поэтому сай-фай и фентези пример и применяли тут. Заменить самолёт на дракона, механизмы на магию, науку на алхимию, и останется всё ровно то же, на 80% сюжета это никак не повлияет. Однако это уже будет другое произведение, другого жанра, о похожем, но другом. Ведь кроме 80% сюжета, есть ещё оставшиеся 20%.

>> No.1489102  

>>1489101
Ты читаешь вообще то, о чём я тебе пишу? Где аргументация?
От того, что ты в очередной раз, заминаясь, повторишь одни и те же тезисы про "hurr ну будет другое", без каких-то попыток даже это обосновать, она магическим образом не появится, количество в качество не перейдёт. Тождественность примера про сай-фай и фентези аналогично требуется доказывать, о чём выше уже было сказано.
Как и о том, что конкретно в Коносубе есть пародийный элемент, который, да, завязан на базовом уровне на пародийности исекайных тропов, в первую очередь буквально мной, в рамках изначальных ещё тезисов.
Ты не умеешь выражать свои мысли, не умеешь читать чужие - в чём вообще общая идея твоего постинга? Шитпостинг?

>я тут мимокрокожу

В смысле, это оправдывает шитпостинг штоле? К чему это оправдание? "Я" вообще никакого смысла не имеет, тут нет никаких "я" или "ты", есть только посты на доске. Твои посты вот такого вот уровня, увы, сугубо /postcount набить.

>> No.1489103  

>>1489102
Ну вот смотри, меняем добытие денег на добытие денег другим способом, и все шутки по этому поводу тоже меняются в итоге. Факт наличия денег из воздуха это не изменит, но изменит факт получения денег и все шутки по этому поводу - они станут другими.

Меняем клан Мегумин на просто оверпавернутых сумасшедших волшебников, а не попаданцев-читаков и все шутки насчёт них тоже меняются. Поскольку шутка уже будет основываться не на том, что это попаданец-читак и знает о реальном мире, а о чём-то другом.

И так далее. Шутки могут быть похожими и даже такими же смешными, или смешнее, но они уже будут другими и о другом.
А некоторые части вообще можно полностью убрать из сюжета ибо "филлеры". И тоже ничего не изменится. Кроме того, что тех частей больше нет.

Естественно, на 80% (а то и все 90%) шуток это всё никак не повлияет, потому что 80-90% всех шуток это просто общие шутки. Но будет ли Коносуба Коносубой без этих 10-20% шуток о попаданчестве и иронии над жанром?

>> No.1489104  

>>1489103
Учитывая, что суть Коносубы это как раз таки насмешка над жанром, то, мне кажется, что в этих 10% и есть вся "Коносуба", а 90% это филлер, который можно вставить в любую другую комедию.

>> No.1489105  
Файл: [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg -(139 KB, 1920x1080, [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg)
139

>>1489103

>если убрать исекайный фактор, то все шутки, завязанные сугубо на исекайном факторе поменяются

Неплохой анализ.

>на 90% шуток это всё никак не повлияет
>будет ли Коносуба Коносубой без этих 10% шуток о попаданчестве и иронии над жанром?

Ну да, прекрасно себе будет. Ничего особо не поменяется. Об этом и речь, в общем-то. Характеризация персонажей не поменяется, их взаимодействия между собой не изменятся, 90% комедийных ситуаций не претерпят никаких вообще изменений. Тайтл смотрят, в общем-то, ради персонажей, ситуаций, в которые они попадают, комедии и так далее; я сомневаюсь, что статистически значимое количество зрителей отмечает ключевую важность фактора исекая и пародийность.
Я могу пойти проанализировать, не знаю, ревью на МАЛе? Комментарии на бордах? Если ты хочешь с этим тезисом тоже поспорить. Но ты вроде бы уже и так со мной, в общем, согласился, не уверен, что это необходимо.

>> No.1489107  

Коносуба это такая дешёвая версия охотников на эльфов без оригинальных идей, а эльфы шли по пути эксэль саги.

>> No.1489112  

>>1489105
Если в Бибопе поменять космос на волшебный мир тоже ничего не поменяется. Такого же уровня аргументация.

>> No.1489113  

Ещё можно убрать мех из Макроса, занятие музыкой из Кейона, трансформацию в девочек-волшебниц из Сейлормун с Мадокой и мистику из Моногатарей. Ничего же не поменяется, просто сеттинг будет немного другим.

>> No.1489114  
Файл: Capture.PNG -(2 KB, 953x29, Capture.PNG)
2

>>1489112
Это не аргументация, это тезис. Тезис необходимо доказывать. Можешь заняться этим, а то что мне предполагается оспаривать? Тезисы не предназначены для того, чтобы с ними спорили.
Например, беглый взгляд на первое же попавшееся мне на глаза ревью Бибопа показывает, что многие люди смотрят его в первую очередь из-за "спейс вестерн" сеттинга. Факт наличия в тайтле этого сеттинга является для многих людей важным, ключевым фактором. Если этот фактор убрать и на что-то заменить, то для этих людей ценность Бибопа серьёзно снизится.
Можешь ли ты мне продемонстрировать, что множество людей, для которых фактор исекая в Коносубе аналогично важно, статистически значимо?

Если бы в Бибопе как-то связанные с космосом вещи составляли 10% ни на что не влияющего флаффа, то ты был бы, бесспорно, прав. В пример можно привести разнообразные сугубо фентезийные сеттинги, в которых технически, в рамках вордбилдинга\фансервиса, существует и космос, и космические корабли, которые фактически ни на что не влияют. Но при чём тут именно Бибоп?

>> No.1489115  
Файл: [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg -(164 KB, 1920x1080, [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg)
164

>>1489113
Мехи в Макроссе составляют 10% ни на что не влияющего флаффа?
Музыка в Кейоне составляет 10% ни на что не влияющего флаффа?
Трансформация в девочек-волшебниц в Сейлормун и Мадоке составляет 10% ни на что не влияющего флаффа?
Мистика в МНГТР составляет 10% ни на что не влияющего флаффа?
Я не знал о таком, извини, мне всегда казалось, что там описанным выше вещам придаётся чуть большее значение и важность для сюжета\зрителей.

Почему смысловая нагрузка в твоих постах это 10% ни на что не влияющего флаффа? Потому что тебе просто очень хочется со мной поспорить, но ты не умеешь просто? Попробуй использовать больше, чем 10% своего могучего интеллекта, а не кривляться, не?

>> No.1489116  

>>1489115

>Мехи в Макроссе составляют 10% ни на что не влияющего флаффа?

Вот мехи в Макроссе это не 10 процентов, а куда более. Без мех Макросс вообще бы не взлетел.

>> No.1489117  

>>1489116
Да когда люди скатываются до софистики и reductio ad absurdum, это явный звоночек, что им стоит прекратить постить просто, ничего удивительного тут нет.
Культура ведения дискуссии у таких людей отсутствует, мысли свои выражать не умеют, сугубо тезисное твиттерное мышление и тупое непонимание того, почему этого недостаточно.
Почему так сложилось? Непонятно.

>> No.1489120  

>>1489115

> флаффа

Ты не мог бы использовать русский язык чуть больше вместо очередных идиотских заимствований? Напрячь свой интеллект и подобрать синоним.

>> No.1489121  
Файл: [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg -(185 KB, 1920x1080, [HorribleSubs] Rikei ga Koi ni Ochita no(...).jpg)
185

>>1489120
Ну ты же себе позволяешь использовать заимствованные из греческого συνώνυμος и ἰδιώτης, заимствованное из латыни intellectus, чем я-то хуже?
Нет, не мог бы, страдай.

>> No.1489122  

>>1489114
>>1489115
>>1489116
Ты сам из головы взял цифру в 10% хотя исекай глубоко вписан в сеттинг, определяет отношение главных героев к тому, что с ними происходит, высмеивает исекайные тропы, даже когда герои об этом сами не шутят и в целом является пародией на исекай как жанр.

>Без мех Макросс вообще бы не взлетел.

Будь вместо мех просто самолёты вообще ничего бы не потерял, имо. Трансформации просто фансервис.

>> No.1489125  

>>1489122
Я не взял её из головы, я взял её из постов >>1489103-Моконы. По моему личному ощущению этот процент, на самом деле, куда ниже, чем 10%, но я решил не спорить, потому что цифра в 10% меня устраивает, её достаточно для моей аргументации.
>>1489123
Почему ты проигнорировал первое предложение поста? Я понимаю, что тебе неудобно, но это же не повод же; язык так и работает, представляешь? Слышать подобное на русских бордах, которые занимались прямыми заимствованиями английских терминов и мемов в арго since 2006, странно вдвойне.
И почему тебя вообще волнует мой интеллект-то? Кто обзывается, тот сам так и называется, слышал о таком аналитическом методе когда-нибудь?
>>1489122
Перечитывай >>1489102 до посинения.
У тебя есть возможность аргументировать свою точку зрения, ты ей почему-то не пользуешься. Непонятно, почему. Потому что всё написанное тобой это просто наглое враньё? Отношение Даркнесс к происходящему вокруг, например, фактор исекая никак не определяет.
Ты не читал тред что ли, решил просто так влететь с очередной порцией горячего шитпостинга? А то про пародийность исекайных тропов говорил буквально я в буквально первых постах, зачем ты мне об этом рассказываешь? Сходи почитай тред, бедняга.

>> No.1489127  
Файл: изображение.png -(70 KB, 835x1199, изображение.png)
70

>>1489125

> Почему ты проигнорировал первое предложение поста?

Потому что это софистика. Слово "интеллект" общеупотребимо, слово "флафф" я вижу первый раз и не могу догадаться о его значении, даже зная перевод английского слова, с которого оно скалькировано. Гугл подсказывает, что за всю историю ычана это слово использовалось 10 раз и в какие-то лохматые годы, соответственно, это было какое-то сезонное веяние, которое уже забыто, и ты последний его носитель.

>> No.1489128  

>>1489127

>я вижу первый раз и не могу догадаться о его значении

Тебя, беднягу, по голове погладить что ли, посочувствовать? Если ты не знаешь значение слова, не способен загуглить (я вот нашёл определение за один запрос в гугл и ровно два клика, что мешает это сделать тебе?) и не можешь из контекста догнать, о чём речь, то что тебе мешает просто вежливо спросить, попросить объяснить?
Ты сразу бросился ругаться и оскорблять, ну страдай теперь в неведении.

>> No.1489129  

>>1489128

> не способен загуглить

А зачем мне это слово, которым никто не пользуется?
Тем более, как я уже сказал, не интуитивное. Из твоего поста я могу его интерпретировать как "хлам" или "фигня". "Музыка в Кейоне составляет 10% ни на что не влияющего хлама?" И ведь действительно так. Но нет, оно по мнению заимствователей обозначает какую-то совершенно другую фигню.
Для меня это выглядит заимствованием уровня школьниц, которые использую слова "краш" или "сасный". Причин для заимствования нет, синонимы есть, через несколько лет забудется и будет выглядеть просто глупо.

>> No.1489130  

>>1489129
Если оно тебе незачем, то чего ты мне тут устраиваешь сцену с топанием ножками и расписываешь на три поста, как тебе наплевать? Что-то не сходится.
Мне пофигу абсолютно, как что-то для тебя выглядит, честное слово.

>> No.1489131  

>>1489129
Может стоит не роулплеить из себя мерзкого националистского борца с заимствованиями, а вместо этого пойти и выучить текущий основной глобальный язык?
Я мимо вашей дискуссии проходил и у меня не возникло никаких проблем с пониманием слова "флафф", как не возникает проблем и с другими заимствованиями.

>> No.1489133  

>>1489130
Если у тебя есть цель вести дискуссию, ты используешь понятный для собеседника язык.
Если у тебя желание позаниматься демагогией, то ты используешь левые заимствования, переходишь на личности и всячески провоцируешь устраиваешь сцену с топанием ножками, и занимаешь выборочным представлением фактов, или, чтоб тебе, любителю заимствований, было понятней, черри-пикингом. Мне, как видишь, не жаль расписать мысль на понятном для тебя языке.
>>1489131
Слово fluff - дословно пух или шерсть. Как соотносится перевод английского и значение заимствования?

>> No.1489134  

>>1489133
Моим собеседникам всё понятно. Если что-то непонятно - собеседники могут спросить.
Ответ на твой вопрос находится за один запрос в Гугл и два клика, я повторяю.
Если ты не умеешь пользоваться Гуглом и не умеешь общаться с людьми, то страдай, говорю же.
Мне не нужны такие собеседники, как ты.

>> No.1489135  

>>1489133

>https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/fluff
>entertainment that is not serious or valuable
>useless or unimportant information

Учись в переносные значения значит. Или же учись пользоваться словарем.

>> No.1489137  

>>1489134

> Если что-то непонятно - собеседники могут спросить.

И ты пошлешь их в гугл, хех, смысл тебя спрашивать-то. Я тебе уже расписал все выше по поводу использования этого заимствования, заимствований в целом и по поводу твоего желания вести беседу.

> Если ты не умеешь пользоваться Гуглом

Я не пойму, к чему ты повторяешь эту глупость вновь и вновь? Она не является аргументом ровно с того момента, как я предоставил тебе скриншот из гугла.

> Мне не нужны такие собеседники, как ты.

А мне не нужны такие, как ты. И что дальше? Будешь устраивать сцену с топанием ножкой?

>> No.1489138  
Файл: изображение.png -(55 KB, 855x768, изображение.png)
55

>>1489135
Очень слабо соотносится с тем, что выдает гугл.

>> No.1489139  

>>1489138
Человеческие языки контекстно-зависимы и одинаковые слова в разных контекстах могут значить совсем разные вещи. Вот так сюрприз-то.

>> No.1489141  

>>1489139
Вот так сюрприз-то, выходит, значение заимствования не интуитивно и не связано с оригинальным переносным значением, и я про это писал выше.

>> No.1489142  
Файл: Untitled.png -(47 KB, 1340x345, Untitled.png)
47

>>1489138
>>1489137
Потому что ты не умеешь пользоваться гуглом, см. пикрелейтид. Если бы ты умел, то нашёл бы ответ на свой вопрос за один запрос и ровно два клика.
Общаться с людьми ты тоже не умеешь, потому что ты с первого же поста начал хамить, оскорблять и выдвигать какие-то глуповатые претензии.

>а мне не нужны такие, как ты

Я вижу, именно поэтому ты влез в тред и настрочил уже пять постов, видимо. Шизофазия какая-то, я не могу.

>> No.1489143  

>>1489141
Заимствование абсолютно интуитивно для любого человека с базовым знанием английского.
Да и автор того поста даже добавил всяких усиливающих прилагательных, которые делают дедукцию значения из контекста невероятно тривиальной задачей, так что твои терзания очень странны.

>> No.1489146  
Файл: изображение.png -(2 KB, 169x56, изображение.png)
2

>>1489143

> Заимствование абсолютно интуитивно для любого человека с базовым знанием английского.

Ты ведь откровенно врешь, потому что базовое значение - это пух, и ничего более.
>>1489142
То есть слово многозначно, не интуитивно, и опять же результаты поиска по заимствованию >>1489138 не соотносятся с подразумеваемым тобой значением. Кстати, вот еще одно значение, оно случаем контекстно не подходит?

>> No.1489149  

>>1489146
А не пробовал включить дедукцию и задуматься, что может быть названо "пухом" в обозначенном контексте?

>> No.1489150  

>>1489149
Я расписал уже свою логическую цепочку >>1489129

>> No.1489151  

>>1489146
Смысл слова интуитивно угадывается из контекста, очевидно же. Ты - единственный, у кого это не получилось сделать, десу.
Но вообще не знаю, с чего ты взял, что должна была какая-то интуитивность в общем случае. Язык богатый, у слов множество разнообразных значений, включая специфические. Если ты какие-то не знаешь, то ты гуглишь, ищешь в словарях, спрашиваешь, на худой конец - расширяешь свои знания, короче. Что тебе мешало открыть https://dictionary.cambridge.org/ и посмотреть значение? Непонятно.
Твои результаты поисков нерелевантны, потому что ты не умеешь пользоваться гуглом. Стоит бы научиться, кстати, это полезно, позволяет не попадать в глупые ситуация типа твоей текущей.

>> No.1489152  
Файл: изображение.png -(263 KB, 284x399, изображение.png)
263

>>1489151

> Слово интуитивное но не интуитивное.

Попробуй не противоречить сам себе.

>> No.1489153  

>>1489152
Нет, я специально для тебя написал там "в общем случае", так что твои очередные кривляния не катят.
В этом конкретном случае в контексте всё и правда интуитивно. Просто у тебя проблемы с интуицией, наверное?
https://amakids.ru/about_us/blog/vospitanie-detej/razvitie-intuitsii-i-analiza-u-detey/
Я нашёл для тебя материал, попробуй изучить.

>> No.1489155  

>>1489153

> В этом конкретном случае в контексте всё и правда интуитивно.

Как может быть интуитивным специфичное значение термина используемое в определенной области? То есть конкретно значение, используемое в фанфиках? Либо значение интуитивно, либо тебе нужно лезть на вики и угадывать из десятка значений.

>> No.1489157  
Файл: 1408708486519.jpg -(97 KB, 1280x720, 1408708486519.jpg)
97

>>1489155
Почему-то ни у кого, кроме тебя, никаких проблем с этим не возникло. Подумай о том, почему так происходит. У тебя в жизни вообще так часто происходит?
Судя по тому, что после того, как тебя накормили с ложечек ссылками на словарь и на вики, ты всё равно про какие-то фанфики бормочешь, эффекта не будет, но мало ли.

>> No.1489159  
Файл: 1577017225685.jpg -(45 KB, 704x528, 1577017225685.jpg)
45

>>1489158

>нужно гуглить и лезть на вики\в словари, когда встречаешься с термином\словом, значения которого ты не знаешь

Ну да, разумеется? Как иначе-то, лол. С чего бы я для тебя что-то подбирать стал? Если это фильтрует из дискуссии подобных тебе людей, то я только рад.
Ты настолько не умеешь общаться, что даже терпеливое разжёвывание для тебя, непонятливого бедняжки, считаешь "оправдыванием". Это совсем клинический случай, увы.

>> No.1489172  
Файл: 3458684353645.JPG -(44 KB, 607x375, 3458684353645.JPG)
44

Кто-нибудь слышаля только сейчас узнал про то что Маруяма Кугане автор Оверлорда, пожаловался в твиттере на отсутствие мотивации, продажами, пиратство и фанатов и теперь хочет закончить на 17томе а не на 18томе как раньше хотел.
На зарубежных сайтах срач из-за этого, некоторые чувствуют себя обманутыми, другие не понимают почему он внезапно начал ныть, когда Оверлорд все равно довольно популярный.

>The Twitter user, who identifies by the name "RainyCloud," wrote: "A translation appears to have been uploaded to a foreign site. Isn't there any way to take action against this?"
>Maruyama responded: "Oh man, really? My motivation to write has been going down the drain. Maybe I should finish Overlord and go back to being a company employee... Well, for now, I'll cut down on the planned story content and aim to finish the series at volume 17!"
>> No.1489174  

>>1489172

> почему он внезапно начал ныть

Очевидно же, чтобы прикрыть творческую импотенцию (которая длится уже не первый том), клятыми пиратами.

>> No.1489176  

>>1489172

> A translation appears to have been uploaded to a foreign site
> Oh man, really? My motivation to write has been going down the drain.

Я знаком с несколькими писателями: одни с нашего отечественного самиздата (но уже печатаются), другие с западных ресурсов и парочка мелких японских вебписак. Почти все (кроме одного канадца, который считает, что его творчество может существовать только в его блоге) в один голос радуются, когда их творчество кто-то переводит на другие языки.

>> No.1489179  

>>1489172
Аноним говорящий на японском прибежал в твиттер автора жаловаться на англоговорящих с ссылкой сайт.
Интересно, а как сам он то узнал про этот перевод на сайте? Очевидно он сам тоже читал его на том же сайте.

А остальное выглядит будто автор просто сакразмом пошутил, мол что теперь ему делать, вообще отменять всю писанину и возвращаться клерком в офис.

>> No.1489199  

>>1489172
Не понимаю его логики. Если убрать перевод, все эти люди немедленно выучат японский и скупят всё ранобэ? Или японцы массово побегут читать на английском, зато бесплатно?

>> No.1489204  

>>1489174
Это.
Обычно о пиратах и фан-переводах ноют ушлые шныри которые пытаются на этом заработать, как новозеландский гук ОнТакахаши с Иродори.

>> No.1489205  

>>1489143

>для любого человека с базовым знанием английского

Не совсем. Помимо базового нужно ещё знать немного культурных отсылок и сленга, вот тогда вполне себе взлетит.

>> No.1489208  

>>1489172
Соглашусь с >>1489174

>> No.1489213  

>>1489172
Там же Айнза вроде ещё в 13 томе выпилили? Ну судя по тем спойлерам, что приносили в тред.

>> No.1489214  

>>1489213
И о ком теперь повествование?

>> No.1489224  

>>1489213
Не верю, что отвечаю на столь очевидный байт.
Нет, Айнз не погиб и что ты там за "особенные спойлеры" читал никому не известно.

>> No.1489229  

>>1489205
Ни разу не смотрел это слово в словаре, о буквальном значении даже не подозревал, о чём речь при первой встрече понял из контекста, да так и запомнил.

>> No.1489233  
Файл: 743.png -(534 KB, 680x564, 743.png)
534

>>1489229

>о буквальном значении даже не подозревал

Но как?!

>> No.1489245  

>>1489233
Потому, что Фува-Фува и Мофу-Мофу.

>> No.1489249  

>>1489245
Фува-фува оно конечно мофу-мофу, но тач флаффи тэйл - это же целый культурный пласт, как можно было пройти мимо него сидя на бордах - решительно не представляю.

>> No.1489250  
Файл: f78c4e891efa4922a9f49dee4964cd12.jpg -(33 KB, 300x300, f78c4e891efa4922a9f49dee4964cd12.jpg)
33
>> No.1489251  
Файл: keep_calm_and_touch_fluffy_tail_by_a_loy(...).jpg -(26 KB, 800x600, keep_calm_and_touch_fluffy_tail_by_a_loy(...).jpg)
26
>> No.1489263  
Файл: 1082991.png -(25 KB, 798x260, 1082991.png)
25

>>1489249
Совсем недавно делали такие же удивлённые глаза услышав, что кто-то незнаком с историей про Кагую-химе.

>> No.1489264  

>>1489263
Да, не менее удивительно.

>пик

Хочешь сказать, с 15 года он так и не просветлился?

>> No.1489266  

>>1489224
Обычные спойлеры он читал. Об этом хороший кусок тринадцатого тома, в общем-то. С учетом происходящего в 14-м иногда хочется верить, что это и правда произошло. Жаль, что нет.
>>1489214
Как будто без этого мало персонажей или томов с фокусом не на Айнце.

>> No.1489272  
Файл: 4801663.png -(186 KB, 914x865, 4801663.png)
186

>>1489264
Хочу сказать, пользуясь случаем, что в оригинале русский перевод отвратительный (кто бы сомневался).

Собственно, я, судя по датам на скриншотах, читал пару лет назад. И не исключаю, что прямо сейчас заинтересовался и пошёл читать кто-то ещё. И уж точно не вижу в этом чего-то удивительного.

>> No.1489273  

>>1489272

>русский перевод отвратительный

Должны страдать.

>> No.1489274  

>>1489272

>Paradox

Плохая игра, очень большое разочарование в своё время было.
Оригинал, бесспорно, замечателен.
У оратора на скриншоте за плечами багаж пройденных h-rpg в пару десятков тайтлов, наверное.

>> No.1489277  

>>1489266
Тебе не надоело врать? Ну не умирает Айнз в 13 томе.

>> No.1489278  

Но Айнц ведь мёртв с самого начала, о чём вы спорите?

>> No.1489280  

>>1489277
В том посте нигде не сказано, что Айнц умирает. Там написано, то об этом много в тринадцатом томе - и это действительно так. То, что он притворялся мертвым - вопрос другой совершенно.

>> No.1489281  

>>1489280

>Айнза вроде ещё в 13 томе выпилили >>1489213
>> No.1489284  

>>1489281
Я в >>1489266 достаточно однозначно обозначил, что я не автор того поста, попробуй в следующий раз читать внимательнее.

>> No.1489643  
Файл: spice-and-wolf-vol-3-light-novel-2.jpg -(228 KB, 1200x1824, spice-and-wolf-vol-3-light-novel-2.jpg)
228

Сейчас большую часть времени приходится жить в деревне, где интернета нет от слова совсем, даже мобильного, поэтому для коротания вечеров решил вынуть из анхолда Волчицу и Пряности. И знаете, Моконы, какая же всё же Хоро неисправимо тупая. Вся её так называемая мудрость по своей сути сводится к более обостренным по сравнению с людьми чувствам, что позволяет более точно оценивать ситуацию. Тот же Лоуренс, если бы обладал её сверхразвитыми слухом, зрением, обонянием и другими чувствами, мог бы с легкостью проворачивать любые свои сделки, тупо манипулируя людьми зная, когда они говорят правду, а когда нет. Особенно это заметно в конце третьего тома. Я щас буду говорить жесткие спойлеры, но это просто наглядная демонстрация тупости Хоро.
Как известно, там Лоуренс заключил сделку с торгашом рыбой на выплату долга Хоро в размере тысячи серебряников. Сделка во многом была подстроена самой Хоро, которая попросту решила развести беднягу торговца рыбой на означенную сумму, так как даже после выполнения всех условий сделки, она спокойно могла бы продолжить свое путешествие с Лоуренсом. Развод чистой воды. Да за такое сажать надо. Но после этого произошла ссора между ним и Хоро, которая сводилась к тому, что Хоро может бросить Лоуренса, так как она посчитала, что Лоуренс был с ней из чувства жалости. Лоуренс разумеется этого не хотел. Фактически, такие ссоры происходили между ними и раньше, пусть это и была крупной, а значит, когда бы они успокоились, то всё бы пришло в норму само собой. Но что же делает "мудрая" волчица? Правильно! Подливает масло в огонь, укрепляя Лоуренса во мнении, что Хоро настроена крайне серьезно в отношении их расставания отправив ему подписанный ею брачный договор между ней и торговцем рыбой. Это побуждает Лоуренса действовать, дабы не дать торговцу рыбой выплатить долг Хоро, тем самым всё ещё сохранив единственную оставшуюся между ним и Хоро связь виде этого самого долга. Лоуренс как умалишенный выстраивает план как выйти из этой ситуации победителем и приступает к его осуществлению: заключает новую сделку с торговцем рыбой, чтобы получить капитал, на который начинает скупать пирит, договаривается со знакомым торговцем на обеспечение посредничества, чтобы иметь возможность скупать пирит более эффективно, а так же обращается к алхимикам, чтобы купить еще больше пирита - всё это лишь для того, чтобы в нужный момент обрушить цену на этот минерал и не дать торговцу рыбой собрать означенную сумму. Есть только одна проблема, на пирит алхимиков уже имеется покупатель и остается не ясным уступит ли он его Лоуренсу или нет. И вот в означенный день, Лоуренс стоит на торговой площади и ждет когда начнутся торги, когда благодаря торговым связям найдется тот кто захочет продать ему пирит, а так же чем разрешится сделка с алхимиками, чей пирит является ключевым для срабатывания плана. Но всё идет крайне плохо. Мало того, что известий ни от торговцев, ни от алхимиков всё нет и нет, так еще и Хоро решила появиться вместе с торговцем рыбой, что еще больше смутило Лоуренса и вогнало в отчаяние. Тем не менее, он стойко выдерживает этот удар и продолжает придерживаться плана, к тому же как раз нашелся тот кто захотел продать ему еще пирита. Осталась всего одна проблема, имеющегося пирита не хватит, чтобы обвалить рост цен, максимум замедлить. И тут приходит послание от алхимиков, что сделка сорвалась и покупатель отказался от того, чтобы уступать пирит Лоуренсу. Лоуренс в отчаянии, так как это не только проигрыш его как торговца, но и так же полная утрата всех связей с Хоро. Но придя в себя, он всё же надеется на чудо и идет продавать тот пирит который у него уже есть. И когда он наконец продает его, к его продаже подключается и Хоро, которая продает свою часть пирита. Вы спросите, откуда у Хоро её часть пирита? Да всё просто - она и была тем самым покупателем, который отказался уступать сделку с алхимиками Лоуренсу, причем она находилась в момент прихода Лоуренса к алхимикам этажом выше и слышала весь их разговор. Мало того, что эта дура с самого начала знала о действиях Лоуренса и вполне могла бы понять из них, что она для него нечто большее чем просто девушка которую можно пожалеть, так она еще и целенаправленно своими действиями вгоняла его еще в большую депрессию, из-за которой он мог окончательно смириться с её уходом и так и не осуществить свой план до конца. И это было сделано её лишь для того, чтобы дать не очевидные намеки Лоуренсу, что она всё ещё на его стороне, а так же пафосно продать свою часть пирита вместе с ним. И это у нас мудрая волчица. Господи, какая же она невозможная идиотка, которая строит из себя непонятно кого. Ладно, еще первая её провокация с брачным договором, которую она сделала в надежде разозлить Лоуренса, чтобы он накричал на неё и выпустил пар, так как она чувствовала себя виноватой в этой ссоре, плюс это позволило бы ему выплеснуть истинные чувства по отношению к ней. Но на кой она решила не уступать пирит алхимиков? Она и так должна была понять, что Лоуренсу плевать на эту тысячу серебряных монет и он сделает всё возможное, чтобы Хоро просто осталась с ним. Если бы она уступила пирит Лоуренсу, то единственное что изменилось бы так это то, что Лоуренс бы не был бы на грани нервного срыва и она не смогла бы покрасоваться в заключительном моменте операции. Но нет же, надо было сделать всё по своему и почти заруинить всю операцию. И лишь для того, чтобы выставить себя более мудрой чем бедняга Лоуренс, которому пришлось изрядно попотеть в этой ситуации.
В общем, что-то ранобе полностью разрушила у меня тот образ милой и чуточку ехидной Хоро, который был в аниме, заменив его крайне тупой и самовлюбленной позеркой. Ну и да, я никак не могу назвать мудростью то, что Хоро, не смотря на свою природную склонность к проницательности, просто не умеет доносить до окружающих свои мысли. Да, разумеется намного легче сказать, что это просто Лоуренс тупой, что не может понять Хоро. Но она сама, зная о том, что Лоуренс её не поймет, не пытается изъясняться прозрачнее, особенно в тех моментах, когда это самое понимание крайне критично.

Каптча biseness, как бы намекает.

>> No.1489645  

>>1489643
Зачем ты пересказываешь то, что тут все читали и смотрели?

>> No.1489647  

>>1489643

>ранобе разрушило

Я смотрел аниме 12 лет назад, поэтому не помню уже точно, но разве весь этот инцидент с пиритом не происходил абсолютно точно так же и в аниме? Во втором штоле сезоне.

>> No.1489648  

>>1489645
Зачем ты отвечаешь на пост, который даже не удосужился прочесть?
Отвечая на твой вопрос же, то для того, чтобы яснее выразить свою мысль о том, что Хоро дура. Если просто сказать, что Хоро дура, то это будет не особо очевидно. Если же сократить данный кусок еще больше, тем кто не читал ранобе, но при этом не боится спойлеров, так же могут быть не очевидны моменты из которых я вывожу свой тезис о том, что Хоро дура.

>> No.1489649  

>>1489647
Происходил. Но у меня во время прочтения сложилось впечатление, что его экранизировали несколько иначе, изменив отдельные моменты. Во всяком случае, я его помню иначе чем описано в ранобе. Хотя возможно, я просто в подростковом возрасте воспринимал эти моменты несколько иначе чем воспринимаю их сейчас, плюс несовершенство человеческой памяти.

>> No.1489650  

>>1489648
А зачем ты пишешь стены текста, показывая, что ты не понял, что прочитал? Да еще и грамматическими ошибками.
Она сделала это все потому, что она не только мудрая волчица, а еще и обиженная женщина. Ее задачей было не провернуть все с наименьшими потерями, а поставить Лоуренса на место, при этом одновременно подстраховав его от провала и имея для себя путь к отступлению до самого последнего момента.

>> No.1489651  

>>1489650
Ты всё ещё отвечаешь так и не прочтя мой изначальный пост? Лучше сначала прочти, а потом пиши ответ. Или тебя так пугают мои грамматические ошибки и много букв?

>> No.1489652  

>>1489651
Я прочитал, и даже до конца. Толком там ничего не написано.

>> No.1489653  

>>1489652
Значит либо ты его не читал, либо не понял прочитанное. В любом случае, перепрочти заново. Еще лучше будет, если ты приведешь те моменты с которыми не согласен со мной и аргументируешь, почему ты с ними не согласен.

>> No.1489654  

>>1489653
Ты говоришь так, будто там у тебя есть какие-то аргументы или рассуждения. Ты просто пересказываешь сюжет, а потом говоришь, что Хоро тупая. Это работает не так, как тебе хочется.

>> No.1489660  

>>1489654
Ну так нужно читать до конца же. Я там в конце четко указал на те моменты из-за которых Хоро тупая, потому что будь она хоть немного умнее, то поступила бы более рационально. Но в этом случае накал страстей был бы не такой большой и финал не такой триумфальный (для Хоро разумеется). При том, что её действия лишь усугубляли ситуацию. И даже если предположить, что в худшем случае, Хоро бы всё равно осталась с Лоуренсом, это выглядело бы откровенно жалко, а в их отношениях была бы серьезная трещина, так как Лоуренс потерпев неудачу не мог бы доверять ни себе, ни тем более ей. Конечно, автор ранобе вполне мог просто загладить этот момент, списав его на добросердечность Лоуренса, который всегда готов выставить себя виноватым в любой ситуации в их с Хоро конфликтах, что частично и произошло и в данном случае, но это никак не отменяет тупости поступков Хоро.
Давай, не расстраивай меня и прочти еще раз, но на сей раз вчитываясь в то, что я написал.

>> No.1489684  

>>1489660
Почему ты считаешь, что если кто-то с тобой не согласен, то он автоматически не читал тобой написанное? Из этого как бы следует то, что если кто-то прочитал, то он автоматически становится согласен? Я не думаю, что это так работает.
Почему женская эмоциональность у тебя превращает в некую тупость? Люди не являются рациональными роботоми, даже если эти люди это трёхсотлетние волчицы. Проблема того, что ты написал, заключается в том, что аргументация там замыкается сама на себя (Хоро ведёт себя как тупая --> то, как Хоро себя ведёт - тупо --> Хоро ведёт себя как тупая --> етц), где единственным дефинирующим фактором является твоя личная оценка. О чём тебе, в общем-то, Мокона выше и пишет?
Не говоря уже о том, что свойство "тупая", свидетельствующее о низком интеллекте, вообще тут слабо подходит даже в рамках твоей, завязанной на сугубо личной оценке, логике, потому что вроде бы описанное на это не указывает? Описанное указывает на то, что Хоро совершенно сознательно выбирает неоптимальный путь разрешения ситуации. По тем, или иным причинам. Твой пост укладывается в "я не согласен с этим, я могу смоделировать абстрактные оторванные от контекста и персонажей и куда более оптимальные методы разрешения ---> Хоро тупая". Ты не видишь с этим проблемы?

>> No.1489690  

>>1489684
Я так считаю, потому что вместо какой либо аргументации получаю однотипные ответы типа "нет, ты не прав" и "я прочел, но ты все равно не прав". А просьбу о конкретизации моментов с которыми мой оппонент не согласен, он тупо игнорирует. Как из этого я могу сделать вывод, что он действительно прочел мой пост и понял, что в нем написано, а не просто зацепился за тезис о том, что Хоро дура?
И я не говорю о том, что эмоциональность Хоро является её тупостью. Я говорю о том, что её дальнейшие поступки являются крайне тупыми с какого ракурса на них не посмотри, так как они лишь усугубляли сложившуюся ситуацию, которую Хоро прекрасно видела во всех деталях. Если бы она была хоть малость более мудрой как себя называет, то она бы их просто не допустила. Но тогда бы и накала страстей нужного не было. На моменте, когда Лоуренс пришел к Диане просить продать ему пирит, она уже должна была прояснить для себя все поставленные вопросы из-за которых произошла ссора и дать возможность Лоуресу завершить свой план, дабы полностью исчерпать конфликт. Вместо этого, она вставляет ему палки в колеса и почти рушит задуманное, так как Лоуренс до самого последнего момента остается в неведение о том, что Хоро всё ещё на его стороне и более того следует его плану. Единственный намек на то, что она дескать всё ещё на стороне Лоуренса, она сделала прикрепив три белых пера, которые Лоуренс благополучно проигнорировал, так как из этого крайне не очевидно, что этим Хоро хотела сказать, ибо он не был в курсе её связей с Дианой. Что так же крайне тупо с её стороны. Лишь в самом конце, когда все карты были открыты, Лоуренс смог увидеть всю картину целиком и понять мотивы действий Хоро.
И обо всём этом я написал в своем изначальном посте.

>> No.1489691  

>>1489690
У тебя в постах точно такая же аргументация, почему тебя смущает это в чужих постах? Конкретизировать что-то сложно, потому что в твоих постах конкретики тоже нет. Там есть "пересказ событий --> твоя личная их оценка". Если читатель не согласен с твоей личной оценкой, то что ему нужно конкретизировать? Требовать, чтобы в ответ на твою личную оценку без аргументации отвечали абзацами текста с подробным анализом как-то очень сомнительно, с тобой общаются на твоём уровне.
Почему бы Корбо и не усугублять сложившуюся ситуацию? С чего и кому она что-то "должна"? Вероятно, скорое и рациональное исчерпывание конфликта не было основной целью?

>> No.1489693  

>>1489691
Тогда в чем была её основная цель? Поиздеваться над Лоуренсом? Тогда она еще более мерзкая личность.

>> No.1489707  

>>1489693
Тебе же написали. >>1489650 И кто тут посты не читает?

>> No.1489714  

>>1489707
Ок, давай разберем приведенные ничем не подкрепленные утверждения, представленные в том посте. Прошу прощения за зебру, но так будет легче цитировать.

>Она сделала это потому, что она обиделась.

Частично это правда. На деле же, не совсем. Она и правда обиделась на Лоуренса за то, что тот не смог открыть ей своих чувств по отношению к ней, что и послужило причиной ссоры, но все остальные действия были направлены исключительно на восстановления их с ним отношений.
Истинные чувства Хоро в момент ссоры:
`...
"You….uh, when you had lost control of your emotions because of the situation with Yoitsu, your apology at the end was….”
The hoarse voice of Horo that had uttered the word "Sorry" resounded next to Lawrence's ears. "…was because you had regained your senses…right?”
Horo stared at Lawrence. She even opened her mouth and revealed her sharp canines as she did so.
After unleashing a barrage of words filled with malice and distortion of the facts at Lawrence, Horo had immediately realized that she had gone too far.
After realizing this, Horo had not continued to act rashly.
She had immediately apologized to Lawrence, an apology that came from the heart.
She had not anticipated Lawrence to take her apology as the final word that sealed off her heart.
The moment he reflected back on the situation back then, Lawrence just wanted to hold his head and give a loud cry.
Because of Horo's apology, Lawrence had ceased the movement of the hand that was reaching forward.
If he had managed to say something to Horo back then, he might have still been able to save the situation, Lawrence thought to himself.
Yet, Horo must have been stupefied in that moment.
After all, Horo had truly been apologizing for the malevolent words she had uttered due to having lost control of her emotions, but not only had Lawrence not said a word, he had even backed out of the room. After that, the clever Horo must have immediately realized how Lawrence had misunderstood her intentions.
But even having realized this, to chase after Lawrence and explain how he had misunderstood her would have been totally absurd.
Most likely, Horo had meant for Lawrence to realize his own misunderstanding much earlier on from certain key points.
`
То есть, в данном случае Хоро перегнула палку, поняла это и решила каким-то образом исправить положение, попытавшись спровоцировать Лоуренса на признание чувств к ней, для чего написала Брачный договор:
`...
She then thrust her chin forward, beckoning Lawrence to continue.
"Before that, the fact that you would sign and stamp the marriage certificate Amati had prepared, that…." Although Lawrence felt embarrassed, he could only force himself to say the words: "That was in order to give me a reason to be angry….right?" Horo's ears quivered faintly, and she took a forceful deep breath.
Perhaps thinking back on this was causing wave after wave of anger to surge up within Horo's heart.
Back then, Horo must have been eagerly expecting Lawrence to rush up to the second floor, marriage certificate in hand.
Yet, after waiting and waiting without Lawrence coming upstairs, perhaps she had gone on waiting like that till daybreak.
...
"Back when we were in Rubinhaigen, did I not already tell you? Do not take useless little actions. Just come right out and say what is in your heart. Yelling at each other will solve the problem much more quickly.”
Horo scratched the roots of her ears, producing a creaking sound. She appeared as if she could not possibly get any angrier.
Horo had shown no signs of being flustered even when Lawrence discovered Amati walking out of the inn, and had even prepared the marriage certificate, all for the sake of angering Lawrence so that he would be able to speak his heart more easily.
Lawrence on the other hand had mistakenly thought that Horo had issued an ultimatum.
`
Но Хоро просчиталась, так как решила, что Лоуренс будет действовать так как она спланировала, а не так как это было бы свойственно ему. Она должна была уже давно понять какой из себя Лоуренс по характеру, чай не одну неделю с ним живет. Провалившись с этим планом, Хоро пошла к Диане... к слову, тут должен всё же признать свою неправоту. Всё таки в отношении непродажи пирита алхимиков Лоуренсу Хоро тут вовсе ни при чем. Это всё был план Дианы, которая решила таким образом испытать связь этой парочки на прочность. Тем не менее, Хоро могла бы дать и более прозрачный намек, а не только три пера:
`...
"Yet, when Amati had gone forth to sell pyrite at the vending stand in a deliberately mysterious manner, I had thought that was a trap you had set up.”
"Huh?”
Horo exclaimed softly and looked toward Lawrence, who hastily covered his mouth.
"Just said something I shouldn't have," Lawrence thought, but it was already too late. Horo uncrossed her legs, setting one foot on the floor, and drew near to question: "Explain more clearly.”
Horo's amber eyes which carried a hint of red gave off a piercing radiance.
"I thought that was a trap set up to bait me into acting prematurely. When I saw Amati's actions, I was under the impression that you were already completely on his side, so there was no way I could've paid attention to the white feathers. It's just that….the truth was not as I thought it was, right?”
Horo's eyes seemed to say, "Of course.”
At this point, Lawrence naturally understood what Horo's real intentions had been.
"It was to tell me that Amati already possessed a sufficient stock, and that I should hurry up and sell off my pyrite in bulk. That was what you were trying to convey, right?”
Lawrence had not trusted Horo, yet Horo had trusted Lawrence all along.
If things were to be explained using a relationship map, that was probably just how it had been.
Thus, Horo had allowed Amati to take an action from which Lawrence at the time could not at all figure out what her true intentions were, plus Lawrence had even one-sidedly determined that Amati had not been relying on his own judgment in attempting to shake Lawrence's resolve, but that Horo had become an enemy who was trying to frame him as well.
The only correct answer at the time was that only Horo was aware of Lawrence's plan.
Surely if Lawrence had simply noticed the white feathers and confirmed Horo's true intentions through eye contact, Horo would have sold her pyrite along with him right then and there.
`
Признаться честно, я бы тоже не особо понял в той ситуации, что три пера означают: "Всё пучком, продавай пирит в любой момент, а я подсоблю". Особенно, когда ты на взводе и тебя еще и раздирает тревога и паранойя. К слову, к Диане Хоро ходила, чтобы та сочинила сказку о "возражденном Йоитсу", дабы у Лоуренса появился повод разыскать Хоро и обрадовать её тем, что всё ещё не потеряно. Что несколько противоречит утверждению:

>Ее задачей было не провернуть все с наименьшими потерями, а поставить Лоуренса на место

Как раз таки с наименьшими потерями, при этом так, чтобы ей вновь не пришлось извиняться первой. Что до:

>при этом одновременно подстраховав его от провала и имея для себя путь к отступлению до самого последнего момента

Я не буду более приводить цитаты из книги, просто обозначу еще раз, что Лоуренс в тот момент был на грани нервного срыва и все действия Хоро в большей степени лишь усугубляли ситуацию, давя на его нервы пока он и вовсе почти не сдался. Привел же его в чувство подмастерье его друга торговца Марка. Если бы не этот паренек, Лоуренс так и не решился всё же продать имеющийся у него на руках пирит, а значит и "подстраховка" Хоро была бы бесполезной.
Опять таки, Хоро вместо того, чтобы более открыто дать понять Лоуренсу о своих чувствах, пытается им манипулировать, что у неё крайне плохо выходит, из-за этого она злится, считая Лоуренса тупым, так как он не понимает её намеков. Она тупая уже потому, что считает, что её намеки и действия должны быть понятны окружающим, даже не задумываясь на тот счет, что это может быть не так.
Ну что же, в данном разборе, Хоро самую малость полуила оправдание в моих глазах, так как с неё снялся самый тяжкий проступок, но она всё ещё не тянет на звание "мудрой", ибо собственно мудрости ей и не хватает. А ведь ей не первая сотня лет уже.
Эх, и почему для разбора моментов мне по сути приходится общаться с самим с собой? Ведь остальные Моконы попросту не могут в аргументацию и фактаж. Да хотя бы в развернутое мнение похоже не могут. Или всё же могут и укажут в чем же я всё таки неправ?

>> No.1489719  

>>1489714

>но она всё ещё не тянет на звание "мудрой", ибо собственно мудрости ей и не хватает. А ведь ей не первая сотня лет уже.

Ну а ты думаешь почему ей так нравится снова и снова повторять "Я Хоро Мудрая".
Да, всё именно так. Она живёт. Она учится. Она пробует себя (и окружающих) в разных ситуациях.

(Ты ещё приведи как пример её глупости тот момент из следующего тома, когда она чуть не сломала Лоуренсу спину своей лапой - дескать "ну она же не умеет держать себя в руках!" Да, иногда не умеет. Она ещё молодая по меркам своего народа, да и вдобавок прожила несколько сотен лет в полузабытьи, считай "в заморозке", что делает её по реальному умственному возрасту ещё моложе.)

>> No.1489721  

>>1489714

>почему для разбора моментов мне по сути приходится общаться с самим с собой?

Потому что мы всё это обсудили десять лет назад, делать это с тобой ещё раз малоинтересно.

>> No.1489722  

>>1489719
Ну тогда и не надо обижаться на простую констатацию факта: Хоро делает тупые вещи - Хоро тупая. Просто для меня, человека который до этого момента был знаком с франшизой только по аниме экранизации да паре томов манги, в ранобе Хоро раскрылась в полной своей не очень привлекательной красе. Эгоцентричная, самовлюбленная, упрямая, признающая свои ошибки только в моменты эмоциональной нестабильности, а во все остальные моменты их отрицающая - это весьма и весьма сильно расходится с тем образом, который у меня был на основе аниме. Собственно я лишь и поделился своим мнением об этом.

>> No.1489723  

>>1489721
Вот и не обсуждай. Тебя кто-то заставляет отвечать? А если отвечаешь, то отвечай нормально.

>> No.1489724  

>>1489722

>эгоцентричная, самовлюбленная, упрямая, признающая свои ошибки только в моменты эмоциональной нестабильности

Как из этого вытекает "тупая"-то?
И да, в аниме всё было ровно точно так же, с чего бы вдруг у тебя был какой-то другой образ?

>> No.1489725  

>>1489723
Не, я отвечаю тебе так, как я хочу; так, как ты этого заслуживаешь, с моей точки зрения. Мне кажется это нормальным.
Если тебя это не устраивает, то разве кто-то заставляет мне отвечать?

>> No.1489727  

>>1489724
У человека детские фантазии разбились о реальность, вот он и пытается придумать себе оправдания всякими якобы логическими рассуждениями.
>>1489714
Ты в своем отрицании ударился в какую-то крайность и из принципа упорствуешь, натягивая сову на глобус, на каждое несоответствие реального персонажа образу в твоей голове крича "Корбо тупая ыыыы".

>> No.1489728  

>>1489727
Ок, может тогда приведешь аргументы почему я не прав? Или у тебя тоже нечего сказать, ибо "это обсуждали 10 лет назад"?
К слову, я не особо цепляюсь за тот образ который был у меня на протяжении всех этих лет. Просто определенная тупость поступков Хоро показанная в ранобе режет глаз.

>> No.1489730  

>>1489728
Тебе уже сказали все, но ты упорно веруешь в то, что сам придумал. С фанатиками спорить бесполезно. И не надо тут ссылаться на свою якобы логику. У схоластов тоже была логика, но лучше они от этого не становились.

>> No.1489733  

>>1489730
Что мне сказали? Что я мол не прав? Но так и не сказали в чем именно. Единственный пост, где хотя бы указывалось некое противоречие между мои утверждением и утверждением другой Моконы я разобрал выше, подтвердив свои слова прямыми цитатами из ранобе. Неужели вам так трудно расписать в чем именно я не прав и подкрепить это фактами из ранобе, как это сделал я выше, а может даже и лучше, коли я по вашему действительно не прав? Иначе я могу лишь сделать вывод, что вам просто нечем ответить на мои аргументы и пруфы.

>> No.1489735  

>>1489733

>эгоцентричная, самовлюбленная, упрямая, признающая свои ошибки только в моменты эмоциональной нестабильности
>как из этого вытекает "тупая"-то?
>> No.1489738  

>>1489733
Попробуй использовать другое слово. Говоря "тупая" ты словно сравниваешь умственные способности Хоро с пеньком в лесу. А она всё таки немного умнее. Предлагаю тебе характеризовать её далее как просто глупую дуру.

>> No.1489741  

>>1489735
Хм... соответствующий пост с ранее данным ответом удалили. Ладно, отвечу еще раз:
Из-за совокупности этих своих качеств, Хоро совершает тупые поступки, при это никак не пытаясь изменить себя, чтобы их не совершать. Отсюда: Хоро совершает тупые поступки - Хоро тупая. Лоуренс же в свою очередь слишком мягкосердечный и готов принимать все обвинения от Хоро, даже в тех случаях, когда она была неправа, что так же не способствует её исправлению в лучшую сторону. По факту - Хоро постоянно наступает на одни и те же грабли, набивая шишки, при этом ни капли не вынося из этого уроков для себя. Возможно, в дальнейших томах Хоро пойдет на исправление и наконец начнет соответствовать тому титулу которым она и Лоуренс её нарекают. Но пока что, на моменте кульминации третьего тома, видно лишь то, что она так ничему и не научилась.
А мне так по сути и не ответили, почему мой тезис о Хоро не верен. Максимум вот этот пост >>1489719 я могу воспринять как некий очень обобщенный ответ без особой конкретики.

>> No.1489745  

>>1489741
О том, что твоя логика замыкается сама на себя, я уже выше писал. Не знаю даже, с чем тут предполагается спорить.

>-почему Корбо тупая?
>-потому что совершает тупые поступки!
>-почему они тупые?
>-потому что Корбо тупая!

Вот так выглядит диалог с тобой.

>> No.1489746  

>>1489745
Я бы сказал, что это то как ты его видишь, додумывая за меня некую "мою" логику. Я вполне конкретно объяснял почему поступки Хоро являются тупыми и уже из того, что эти поступки являются тупыми вывожу, что сама Хоро не особо-то и умная, раз не может или не хочет понять тупость совершенных ею поступков. Повторяться еще раз не хочу, так что иди перечитывай мои посты, там всё расписано. Либо приводи контр-аргументы.

>> No.1489751  

>>1489746
На практике мы имеем "мне не нравятся поступки, которые совершает Хоро, поэтому она тупая".

>> No.1489752  

Нет бы сидела на коврике под дверью?
Ну тууупаааяя.

>> No.1489839  

>>1489752
Порой бездействие является более мудрым решением, чем поспешная попытка исправить ситуацию, когда второе может привести лишь к её усугублению.

>> No.1489843  

>>1489839
Зато весело.

>> No.1489933  

>>1489722

>Хоро раскрылась в полной своей не очень привлекательной красе. Эгоцентричная, самовлюбленная, упрямая, признающая свои ошибки только в моменты эмоциональной нестабильности, а во все остальные моменты их отрицающая - это весьма и весьма сильно расходится с тем образом, который у меня был

Вообще говоря, это неудивительно. Ведь всё ранобе посвящено тому, что мы рассматриваем Хоро глазами [i]влюблённого в неё человека[/i]. ПОэтому не приходится удивляться, что при наивном прочтении, когда мы проходим по событиям "глазами рассказчика", остаётся именно это впечатление. А потом, когда ты пытаешься читать глубже, взглянуть уже и на рассказчика со стороны (т.е. представить себе всю картину целиком) ты начинаешь видеть всё немного иначе.
Но мне кажется, если читатель ценит хорошие истории и интересную литературу, то он не будет слишком ажиотажно "самоуничижаться" и опровергать свои прежние ощущения. Какие-то объективные представления смотреть на Хоро именно так, доброжелательно -- они ведь никуда не делись! (Перефразируя известную копипасту: "признайте всё-таки, что она няшна".)

Так что вот так.

>> No.1489934  

>>1489933

>[i][/i]

http://wakaba.c3.cx/docs/docs.html#WakabaMark

>> No.1489937  
Файл: 1400800851029.gif -(486 KB, 500x373, 1400800851029.gif)
486

>>1489933

>[i][/i]
>> No.1493132  
Файл: 1583961314022.jpg -(18 KB, 210x240, 1583961314022.jpg)
18

Там почти перевели 14том на английский, остался эпилог лишь.
То что Реннер станет демоном конечно было ожидаемо, хотя кто-то думал что она будет ангелом. Но вот что ещё и Климб тоже станет демоном, неожиданно конечно. Ну хотя бы Реннер с Климбом счастливы как пара.
Маре то оказывается тот ещё психопат и намного более жестокий чем даже Альбедо и Демиург.
Жаль Альбедо.

>> No.1493444  
Файл: Cover14.jpg -(885 KB, 1441x2048, Cover14.jpg)
885

Ну вот все. Хитори-сама перевел 14том, экстра и иллюстрации к нему.
Рад за Реннер, теперь она может жить вместе с Клаймом в Назарике. Позабавило новое хобби у Реннер после становления демоном.
Филлип-сама гений.
Альбедо опять страдает. За шо автор с ней так?
Маре теперь сильнейший и самый жестокий страж Назарика.
Жаль Брейна и Занака, они довольно хорошие люди были, в отличие от этого идиота Платиного дракона и его дружка сволочи Azuth Aindra(или как там его).
Теперь опять ждать следующий том где Айнз, Маре и Аура отправились в отпуск в эльфийское королевство к королю Эльфов.

>> No.1494103  
Файл: cover.jpg -(414 KB, 630x900, cover.jpg)
414

Наконец выдался момент, чтобы отрапортовать, что таки дочитал Волчицу и пряности. Ну что же, правду говорят, что "молчание - золото" и "лучше молчать - умнее будешь казаться". Вот пока Холо молчит она и правда вся из себя такая "мудрая волчица", но стоит ей открыть рот, как тут же из него выливается вся её эгоцентричная натура. Автор конечно пытается объяснить её поведение тем, что дескать она такая добросердечная и не может отказать другим в помощи, но на самом деле ведь это говорит в ней личный эгоизм, а чушь о "добросердечности" и "безотказности" лишь оправдание ему.
Откровенно разочаровали сборники рассказов "Краски мира". Филерная чушь, за двумя исключениями: истории Норы и Ив. Вот честно, я бы лучше реально прочел полноценные истории про них, чем очередную унылую историю о том, как Лоуренс тупит, когда Холо им вертит просто "многозначительно молча". Хотя история про "украшение для хвоста" довольно занятным вышло.
Из основной серии откровенно проходным томом вышла история про изготовление карты. Вот смысл её был в чем? Они и так знали примерное направление куда нужно двигаться, чтобы прийти в Йотсу. И так или иначе попали бы в Леско и могли бы узнать о наёмниках Миюри. В общем, если остальные тома так или иначе имеют хоть какое-то обоснование под собой в плане развития сюжета, раскрытия персонажей или введения элементов двигающих сюжет, то ни карта ни отставной капеллан не делают ничего из этого.
Ладно, пойду почитаю мангу. Там ведь вроде как есть продолжение истории.

>> No.1494511  
Файл: 130621.jpeg -(75 KB, 350x500, 130621.jpeg)
75

Кто-нибудь зергоисекай читал? Оно того стоит или можно спокойно мимо проходить?

>> No.1494533  

>>1494511
Я пару глав читал. Если сравнивать со злодейкой с огнестрелом, то ГГ ОЯШистей. Сюжет и ГГ развиваются шаблонно. По идее, пока только пролог, но не надеюсь, что лучше будет.

>> No.1494555  

>>1494533

>Сюжет и ГГ развиваются шаблонно.

Можно чуть подробнее раскрыть?
И почему именно с оружейной злодейкой сравнение, а не, скажем, Оверлордом?

>> No.1494567  

>>1494555

>почему именно с оружейной злодейкой сравнение

Автор тот же - 616-ый.

>не Оверлордом?

С этим мне сложно сравнить. Прямых впечатлений от него уже не осталось.

>чуть подробнее раскрыть

Глянь карту, аннотацию - весь том проспойлерен. Хотя, та аннотация немного не соответствует. Я до конца тома не читал, но самокопания ГГ мне особо не понравились.

>> No.1494592  

>>1494555

>сравнение, а не, скажем, Оверлордом

Потому что худший исекай. Из-за этого сравнение с ним будет не корректно.

>> No.1494597  

>>1494592
Cравнивали таки не по качеству писанины, так что иррелевантно.
А вот завязка с попаданием в главу плохих парней и дальнейшее развитие с полной аннигиляцией целой страны, если верить аннотации вполне схожа

>> No.1495107  
Файл: 2HdefxK.jpg -(418 KB, 1512x2150, 2HdefxK.jpg)
418

Какие есть фантастические ранобе с женским протагонистом, которые можно читать? Что-нибудь наподобие павучихи, девочки съевшей шинигами, или хотя бы кошкомечницы. Без мерзкого всесилия главного персонажа. Чтобы девочке приходилось превозмогать и хоть как-то напрягаться. Случайно попался пикрелейтед, пробую читать. Неужели совсем мало ранобе, где персонаж не суперкрут, а искренне старается, чтобы добиться успеха.

>> No.1495108  
Файл: LN_Vol_1_JP.jpg -(1453 KB, 1801x2560, LN_Vol_1_JP.jpg)
1453

>>1495107

>> No.1495134  

>>1495107

>девочки съевшей шинигами

А что это такое, и есть ли у неё манга?
мимо-мангаед

>> No.1495135  

>>1495107
Вместо "кошкомечницы" прочёл "кошкомётчицы". А что, неплохо. Девочка, метающая кошек. А они такие дальше "мяу-мяу", и клочки по закоулочкам. Ну был же супергерой, приваривающий к лицам злодеев мёртвых маленьких собак, что бы не быть и кошкомётчице? Ябпочитал!

>> No.1495136  

>>1495135
Это уже было в Cимпсонах.

>> No.1495138  

>>1495136
Всё уже было в Симпсонах, ты был, я был, даже небо, даже аллах!

>> No.1495141  
Файл: 62015_16.jpg -(284 KB, 1280x800, 62015_16.jpg)
284

>>1495135
Ты только что призывателя-котовода из Blade and Soul

>> No.1495146  

>>1495135
Ты только что Postal 2.

>> No.1495172  

>>1495107

>девочки съевшей шинигами

Вот уж кому не приходилось сильно напрягаться. Если бы не фетиши и желания автора, то она могла бы все чуть ли не в одиночку зарешить.
Кстати говоря о, у того же автора еще три тайтла есть, если девочка, съевшая шинигами, зашла, то остальные должны. Девочка с пламенным кольцом даже переведена полностью.
>>1495134
Книжка про очень голодную девочку и вовремя подвернувшегося под руку шинигами.

>есть ли у нее манга

Нет, но есть бутлег-версия, если прям совсем никак буквы читать.
Shinigami ni Sodaterareta Shoujo wa Shikkoku no Tsurugi wo Mune ni Idaku.

>> No.1495257  

>>1485587
Там уже перевели, кстати.

>> No.1495460  

>>1495108
Кстати, а на какой главе заканчиваются события аниме?

>> No.1495464  

>>1495460
На пятой книге, но рекомендую начинать читать с самого начала.

>> No.1500650  

Азбука лицензировала Нулевую Марию

>> No.1500651  
Файл: Untitled.png -(212 KB, 640x461, Untitled.png)
212

>>1500650

>> No.1500661  

>>1500650
Что ж, теперь надо об этом не забыть и купить ее, когда выйдет. Хоть это и против принципа не покупать книги, которые я уже читал.

>> No.1511217  
Файл: Vol_3_Cover_-_Clean.jpeg -(972 KB, 1400x1980, Vol_3_Cover_-_Clean.jpeg)
972

Моконы, а объясните нубу, откуда все качают ранобе? С торрентов, как аниме, или есть более лучшие первоисточники?

>> No.1511219  

>>1511217
Если под первоисточникам ты подразумеваешь равки, то тогда торренты. А так, я качаю с агрегаторов переводов и собственно сайтов команд переводчиков. Анлейт не котирую, ибо среди них крайне мало тех кто может одновременно и в качество перевода и в литературный английский.

>> No.1511222  

>>1511217
https://piracy.moe

>> No.1511226  

>>1511217
Вот нафига нужно это ваше ранобе?
В манге есть картинка, в аниме картинки движутся и есть звук.
А когда читаешь ранобе без всего этого, единственное, что тебе остается - посредственный текст с околонулевой литературной ценностью.

>> No.1511230  

>>1511226

>посредственный текст с околонулевой литературной ценностью

Говорю же, читай или оригинал или переводы наших японистов.

>> No.1531147  
Файл: tanyusha.jpg -(11 KB, 188x268, tanyusha.jpg)
11

Читаю "Таню". И не понимаю. Как могут манга и аниме адаптации настолько сильно отличаться от своего первоисточника? История вроде бы точно та же, но вот персонажи совершенно другие. Если в аниме и манге Таня это этакий гений-карьерист корпоративного дела не чурающийся замарать руки, если цель будет оправдывать средства, при этом повёрнутый на истории, то в оригинале это приспособленец видящий себя не более чем винтиком в корпоративной машине и который просто следует установленным нормам и правилам, лишь бы платили хорошо. И таких моментов навалом. Из-за этого, одни и те же сцены имеют совершенно разный контекстуальный смысл.
Но так даже интересней.

>> No.1531148  

>>1531147

>Таня это этакий гений-карьерист корпоративного дела

Не знаю что там в ранобе, но по манге Таня скорее ведёт себя как Кайфас Каин, то есть мечтает заслужить максимально далёкую от фронта должность в штабе и спокойно перекладывать бумажки и пить кофе, но за её геройства её вместо этого постоянно кидают на самые горячие участки фронта и так раз за разом.
Впрочем я эту историю дропнул из-за тотальной неубиваемости героини и всего её отряда. В смысле, они вообще не несут потерь при любом соотношении сил и возможностях противника, а так не бывает если у нас тут типа история по мотивам Первой Мировой. Серьёзно, единственный выбывший из батальона был из-за сырой картошки, а никого из остальных даже не ранят серьёзно.

>> No.1531150  

>>1531148
И че что пмв, они ж джедаи летающие а не пихоты в говнах. Плюс танечка постоянно напоминает, какую суперэлиту воспитала. Ну если тебе от этого легче, потом ее сквад немного проредят над атлантикой и еще немного на восточном фронте.

>> No.1531152  
Файл: 22233.png -(842 KB, 1471x827, 22233.png)
842
>Мог ли один человек спасти целую воинскую часть в бедственном положении? Как одиночка вытянул бы это? Мог ли такой подвиг оказаться возможен в обычных обстоятельствах? Ответ станет очевиден и без слов, если взглянуть на фотографии, сделанные в память о получателях Среброкрылого штурмового знака. В большинстве случаев знаки были пришпилены к каске получателя, покоящейся сверху его винтовки. Официальный устав утверждал, что единственной наградой, которая может быть представлена к винтовке и каске на месте гибели, является Среброкрылый штурмовой знак, так что не будет преувеличением сказать, что одни лишь эти ограничения показывали ожесточённую борьбу.

Какие интересные подробности, однако.
Ну и да, то что Таня в оригинале "сражалась" без винтовки, ибо была простым корректировщиком и винтовка вообще была ей слишком велика, чтобы она с неё могла нормально стрелять.

>> No.1531157  

>>1531150

>Плюс танечка постоянно напоминает, какую суперэлиту воспитала

И это ещё отдельный вопрос, а с какого собственно хрена? Японский менеджер среднего звена, пускай и немного фошызд по убеждениям и интересам, в жизни не служил и не держал в руках оружия, тем более не воевал, но он на пальцах поясняет генералам за тактику и стратегию, а те слушают раскрыв рот. Сам при этом командует батальоном, который сам же и подготовил в каких-то прям супер-монстров, и они раскатывают в пыль вотвсехпрямваапще.
Ох, не того персонажа тут назвали Мэри Сью.

>> No.1531159  

>>1531157
Ну, во-первых: он вполне себе прошел учебку, отслужил на фронте и закончил офицерское училище уже здесь в возрасте между восемью и одиннадцатью годами.
Во-вторых: он отаку по части истории, а потому имеет теоретические знания касаемо того, как разворачивались те или иные события, военные действия и операции, и что приводило к тому или иному результату. Можно сказать, что он обладает куда как большими знаниями, которые в определенной степени являются пророческими.
В-третьих: он кадровик. В аниме и манге об этом почти не упоминается, но в ранобе на этом заостряется внимание. Причем кадровик с жесткой позицией, что неудачники и тунеядцы это топливо для биореактора корпоративной машины. Соответственно, когда ему поставили задачу, собрать взвод магов, он подошёл к этому вопросу со всей строгостью, отбирая только лучших из лучших.
Ну, и я уже упоминал, что главный герой в ранобе и аниме сильно отличаются.

>> No.1531162  

>>1531159

>Во-вторых: он отаку по части истории, а потому имеет теоретические знания касаемо того, как разворачивались те или иные события, военные действия и операции, и что приводило к тому или иному результату. Можно сказать, что он обладает куда как большими знаниями, которые в определенной степени являются пророческими.

Это абсолютно бессмысленные и скорее вредные знания в условиях существования в мире достаточно широко распространённой магии. То, что они у него работают как-то - признак лени автора в первую очередь.
Да и на тактическом уровне толку от этих знаний тоже нет никаких.

>> No.1531164  

>>1531162
Тот факт, что в этом мире используется магия (причем в исключительно военном плане), никак не влияет на применимость исторических примеров из нашей истории к аналогичным примерам в их. Тут главное не что ты используешь, а как. Да, если ты будешь строить свои выводы исключительно из того, что дескать у нас было так, значит и тут должно быть так же, весьма глупо. Но эти знания можно применять в качестве шаблонов, которые показывают сильные и слабые стороны тех или иных решений, а так же как шаблоны для внедрения новаторских для этого мира реформ. Что собственно Таня и делает, когда например "предсказывает" продолжение войны после подписания с Франками перемирия без полной их капитуляции в конце первого сезона, и когда она разрабатывает очередные поправки в военную доктрину Империи.

>> No.1531165  

>>1531164
Он влияет сугубо прямо - очень и очень быстро у тебя "исторические примеры" просто заканчиваются, потому что в магической реальности совершенно другие примеры и совершенно другая историчность.
А всё от того, что автору очень сильно захотелось популярный тег исекая на свою работу налепить.

>> No.1531173  

>>1531159

> имеет теоретические знания

В том и дело, что только теоретические. Теория без практики мало стоит.
Просто информация о том, как что-то там происходило в действии мало что даст. Задним умом каждый крепок, тем более, когда видишь всю картину целиком, в виде чётких фактов, а за тебя всё уже разжевали и отсеяли семена от плевел.

> отбирая только лучших из лучших

Лучшее — враг хорошего. Лучшие из лучших — слоган из агитки. Прости за такое сравнение, но это как в компьютерной стратегии воевать только лучшими юнитами.
К тому же, с людьми всё крайне субъективно и ситуативно. Как помню, что один руководить для своих проектов всегда троечников набирал, и не просто так.
>>1531164
Влияет, либо это слишком общие истины, аля Сунь-Цзы, которые и так многие знают, и даже то, где они работает, а где нет. Ты ведь не будешь сравнивать опыт полей битвы где есть радиосвязь и где её нет, где существует боевая авиация и где её ещё даже не изобрели? Это сравнение такого же уровня.
К тому же, строить что-то просто на примерах - плохая затея. Работа на примеры чего-то там даже в той же вселенной в тот же исторический период сбоит существенно, что говорить об остальном.
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, а переоценивая шаблоны только станешь их заложником.

>> No.1531174  

>>1531173

>Прости за такое сравнение, но это как в компьютерной стратегии воевать только лучшими юнитами.

Регулярно на этом прогораю.

>> No.1531176  

>>1531164

>Тот факт, что в этом мире используется магия (причем в исключительно военном плане), никак не влияет на применимость исторических примеров из нашей истории к аналогичным примерам в их

Вообще-то влияет кардинально. В Первой Мировой войска упёрлись в позиционный тупик, когда оружие стало намного превосходить защиту, и в результате получилась окопная война, когда прорывать укрепленную оборону было тупо нечем. Ради этого изобрели первые уродливые танки, дальнейшее развитие которых позволит через двадцать лет немцам устраивать блицкриг.
А теперь добавь к этой картине солдата, сравнимого по огневой мощи, возможности к полёту и скорости с штурмовым вертолётом. И это не один человек, это целые отряды, которые действуют на всех сторонах (кроме тамошнего СССР). То есть вся привычная тактика идёт в бездну, а за ней идёт развитие военной мысли на ближайшее время, и вот уже через год-два знания попаданца обнуляют свою ценность

>> No.1531179  

>>1531165
Ты посты совсем не читаешь, да? Поджалуйста, перепрочти их по новой, иначе мне не о чем с тобой будет спорить.
>>1531173

>Прости за такое сравнение, но это как в компьютерной стратегии воевать только лучшими юнитами.

И в чём тут негативный пример? Таня ведь не пытается выиграть войну исключительно силами своего отряда лучших из лучших. Продолжая твою аналогию, то её подразделение будет одним из топовых отрядов задействованных в боевых действиях на ровне с другими раскаченными до максимума юнитами. Кидать же в бой непрокаченых и слабых юнитов, в надежде, что они смогут справится с задачей асов, будет куда как более глупым решением, если конечно мы не пытаемся зерграшить с целью отвлечения внимания.
Далее, опять же, ты так же не читаешь внимательно то о чём я пишу. В истории есть множество примеров того, когда командование и политики предпринимали действия, которые вели к тем или иным негативным последствиям и которые совершенно не зависят от текущего уровня развития цивилизации. Банальный учёт этих уже произошедших событий в рамках текущих, может предотвратить возможные негативные эффекты неправильных действий. Иначе бы изучение истории как таковой было бы совершенно бессмыслено. Более того, тем кто историю изучать отказывается суждено повторять ошибки прошлых лет.
>>1531176
Маги тут мало чем отличаются от обычной авиации, пусть и сочетают в себе качества десантно-штурмовых отрядов. Более того, из-за упора на магов, сама авиация здесь в значительной степени просела в технологическом плане.
Тем не менее, ты опять же, смотришь слишком однобоко на возможности использования обширных знаний вооруженных, политических и экономических конфликтов произошедших за историю человечества. Никто не говорит о том, чтобы применять тот шаблон действий который привел к успеху в какой-то там ситуации соответствующей предполагаемому аналогу ситуации в этом мире.

>> No.1531180  

>>1531179
Перепрочёл. Все твои рассуждения строятся на том, что, дескать, у одних исторических примеров есть некая применимость на другие. С какой стати - совершенно непонятно, потому что контекст и прочие обстоятельства этих двух разных примеров будут по факту настолько сильно различаться, что какие-то попытки что-то куда-то применить скорее пойдут строго во вред.
Не считая, разумеется, каких-нибудь совсем детсадовских всем очевидных тезисов, типа "people die when they are killed" в контексте военной науки, которые абсолютно всем in-universe и так очевидны. Ты как-то по ходу этих постов, похоже, забыл, что ты пытаешься оправдывать исекайшит в Танечке и уникальность главной героини; большая часть твоей логики прекрасно применима к просто профессиональным военным специалистам внутри тайтла, что только подчёркивает, насколько исекай там неловко сбоку прилеплен для галочки (и чтобы автору не напрягаться).
Спорить со мной тебе и так пока особо не о чем, потому что у тебя позиция несостоятельна и ты в рамках её обсуждения уже очень далеко ушёл от того, что изначально хотел донести.

>> No.1531182  

>>1531180
Ну ок. Значит история как научная дисциплина полностью бесполезна. Зачем её вообще в школах и институтах проходят?

>> No.1531183  

>>1531182
Изучение истории войн - самый мягкий и безболезненный способ стать убеждённым пацифистом.

>> No.1531184  

>>1531182
Так я ж и говорю, ты за два поста съехал от конкретно Тани к некой общей концепции истории. Историю изучать полезно, фентезийную альтернативную историю - нет. В контексте исекая все исторические примеры, которые знает Таня, это примеры из альтернативной фантастической реальности.
Факт того, что там вообще хотя бы близко что-то так работает, говорит только о том, что исекай там для галочки просто, сеттинг не особо проработан (но ему и не сильно нужно). О том, что автор просто достаточно бодрую историю в декорациях около-ПМВ с магией хотел писать про лоли-нагибаторшу-вундеркинда, корчащую злые рожи, а не заморачиваться вот этим всем.

>> No.1531185  

>>1531184

>Историю изучать полезно, фентезийную альтернативную историю - нет.

Это ты куда-то не туда съезжаешь. Никто и не говорит об изучении альтернетивно фентезийной истории.
Ну да ладно. И чем же тогда полезно изучать историю, если как ты утверждаешь "применимость результатов известных исторических событий" бесполезна?

>> No.1531189  

>>1531185

>никто и не говорит об изучении альтернетивно фентезийной истории

? Это потому, что ты моментально съехал с конкретно случая Тани на какую-то общую воду.
Давай я тебе напомню, с чего ты начал, а то ты чего-то делаешь вид, что забыл.

>он отаку по части истории, а потому имеет теоретические знания касаемо того, как разворачивались те или иные события, военные действия и операции, и что приводило к тому или иному результату. Можно сказать, что он обладает куда как большими знаниями, которые в определенной степени являются пророческими

На то, что все его эти теоретические большие пророческие знания про события, операции и действия, причины и их следствия, по факту являются знаниями из альтернативной фентезийной истории, имеющие нулевую ценность в его ситуации, тебе ответить нечего, поэтому ты просто моментально со второго же поста переобулся и уже который пост делаешь вид, что ты про общие какие-то вещи говоришь, истороию там изучать и всякое прочее.
А нахера ты про это говоришь, если речь вообще-то шла про Таню?

>> No.1531225  

>>1531189
Знаешь, я лучше тебя буду пока игнорировать. Ты пишешь совсем какой-то невразумительный набор претензий. Гдя я переобулся? О какой фэнтезийной истории которую изучала Таня в её бытность саларименом идёт речь?
Пожалуйста, приведи свои мысли в порядок, а то мне в них разобраться крайне трудно.

>> No.1531226  

>>1531225
Так ты перечитай посты, если трудно, у меня тезис не изменился с самого первого поста. История, которую изучала Таня в бытность салариманом, для мира, в котором она на текущий момент находится, является максимально фентезийной. Потому что все события, их предпосылки, следствия и прочее даже на глобальном уровне должны развиваться строго альтернативно начиная с точки дивергенции. Которая, как мы можем видеть из того, что ещё на момент детства Тани магия никого вообще не удивляет и проверка детей на способности к магии с последующим отбором и обучением поставлена на конвейер, произошла достаточно давно. Все конкретные знания о причинах, предпосылках, следствиях, внезапных поворотах и прочих деталях конкретных военных конфликтов и столкновений, не имеют абсолютно никакой ценности и, как уже выше говорилось, скорее вредны. Какой-то намёк на смысл может быть в жутчайше общих понятиях и концепциях, которые для профессиональных офицеров из мира Тани, прошедших учёбку (в которой они прекрасно себе изучали историю, своего мира, да) и имеющий практический военный опыт, и так абсолютно очевидны. Более того, сама Таня - офицер, прошедшая учёбку и имеющая боевой опыт.
То, что до тебя безуспешно пытаются донести, это то, что тег исекая на Таню поставлен максимально для галочки и это очень явно видно. Не так явно, как могло было быть, потому что тайтл-то вообще не про это, а про то, как лоли рочи корчит и нагибает, но тем не менее.

>> No.1531449  
Файл: tanyusha.jpg -(298 KB, 1920x1080, tanyusha.jpg)
298

Как же много воды. Я чуть не захлебнулся от прочтения второй главы. Повторение из раза в раз одних и тех же посылов и ради чего? И ладно если бы за этим был бы хоть какой-то художественный смысл, но его там попросту не наблюдается. Но вернемся ближе к тексту.
В отличие от аниме и манги тут чуть больше раскрывается природа магии и положение магов на фронте. Но это же даёт повод для вопрос о столь узком и однобоком применении магии, ибо магов и магию тут используют исключительно в трёх целях: маги летают, маги стреляют ЭСКПЛОУЖЕНАМИ, маги ставят барьеры от ЭСКПЛОУЖЕНОВ, всё! А ведь в тексте прямо сказано, что основа магии преобразование мира в заданной точке пространства-времени по средством магических формул и вливаемых в них маны манаюзера. Почему не применять ту же самую магию для улучшения уже существующих родов войск, вместо того, чтобы создавать на её основе новый в роде эскадрилий боевых магов? Вот просто к примеру. Маги слабы в бою против самолётов и фактически бесполезны против бомбардировщиков, хотя любой маг может одним выстрелом подбить любой самолёт, так как те летают на высоте где маги не только испытывают трудности чисто физического характера (недостаток кислорода, низкая температура), но и из-за более повышенного расхода маны на поддержание высоты. Но почему бы просто не совместить самолёты и магов? Это нивелирует недостаток магов в невозможности вести бои на высоте выше 6000 футов, и в то же время нивелирует недостатки самолётов в плане огневой мощи и зашиты, за счёт развёрнутых магом формул, который при этом ещё и не будет тратить ману на поддержание полёта. Любой такой самолёт будет машиной смерти для всей вражеской силы, так как подбить его смогут только маги, которые будут находится в изначально невыгодном положении по отношении к нему. Или вовсе, взять какой-нибудь высотный бомбардировщик, установить на него снизу несколько орудийных башен и вот, получите почти неуничтожимую воздушную крепость, которая способна выжечь вражеский фронт за один или два вылета, плотным огнём магов на борту.

>> No.1531673  

>>1531449

> Любой такой самолёт будет машиной смерти для всей вражеской силы, так как подбить его смогут только маги, которые будут находится в изначально невыгодном положении по отношении к нему.

В целом, да. Можно ведь в качестве борт. стрелков использовать магов. А если маги могут быстро считать всякие матаны, то из них можно и штурманов готовить.

> Или вовсе, взять какой-нибудь высотный бомбардировщик, установить на него снизу несколько орудийных башен и вот, получите почти неуничтожимую воздушную крепость

IRL тоже так думали, пока на истребителях пушки не стали нормой. Хотя против слабого противника это вполне работает.

>> No.1531674  

Кстати, а есть тут те, кто читают ранобэ Majo no Tabitabi? Меня, конечно, предупреждали, что характер ГГ там сильно отличается от показанного в анимэ, но чтобы настолько… Она иногда ведёт себя как двачер

>> No.1531877  

>>1531674
Во время показа аниме на форчане такие спойлеры с непереведенных новелл вываливали, мммм...
Придуманные все конечно. Наверное. Там такая дичь была. И проверить нельзя.>>1531674

>> No.1531878  

Начал читать ранобе по Герою Щита (раз второй сезон пошел, что бы и не погрузиться поподробнее). Пока прикольно, жизнь ГГ расписана подробнее. Говорят скучно будет потом, с 7-8 книги.
Оказалось что СЖВ наехали на это аниме совершенно не за то (было за то, что тян из первого эпизода - главная злодейка и строка отклонена). Причина того, что ГГ купил рабыню, а не рабов-парней - в том что он потерял доверие к всем женщинам полностью и представил как он "владеет" одной из них. Потом правда всё же стал как старший брат.

>> No.1531879  

>>1531878

>наехали на это аниме совершенно не за то

Если бы проблема была только в этом, они бы не стали менять развязку первого сезона, ключевую сцену с судом на, что б его, полностью противоположную. Реакцию, мотивацию и требования главного героя там буквально провернули на 180 градусов.

>> No.1531881  

>>1531879
Да, я замечаю, что в книге ГГ довольно отличается от анимешного. Но в аниме большинство мыслей героев просто обрезается, и понятно почему.

>> No.1532136  
Файл: Tanya.jpg -(127 KB, 480x704, Tanya.jpg)
127

Я уже жаловался на то, сколько воды Зен выливает на читателя в своей графомании? Неважно, я пожалуюсь ещё. Такое чувство, что он либо считает своих читателей полными кретинами, которым нужно текст втолковывать по пять-шесть раз, чтобы они его поняли, либо у него у самого плохо с памятью и он напечатав двадцать предложений начинает развивать ту же самую мысль заново. Как же это бесит во время прочтения. Если просто взять и выкинуть повторяющиеся куски текста, то можно общий объём произведения сократить минимум на треть. Ах, да! Этот чёртов объём печатного текста. Знаете, в рамках ранобе и вэб-новелл авторы как правило стремятся делать главы сравнительно скромными по объему от 10к знаков до максимум 40к знаков. Но это не про Зена. Минимальное количество знаков у него это около сотни.. тысяч на главу. А общее количество печатных знаков в первом томе у него достигает отметки в более чем 670 тысяч. Для сравнения первая часть Властелина колец "Братство Кольца" имеет в себе чуть более 900 тысяч знаков.. на двухтомник. Я уже начинаю проклинать себя за то, что взялся за чтение этой графомании.
Ну да ладно. По прочтении первого тома, всё больше убеждаюсь, что различия между оригиналом и аниме довольно существенные. Особенно это касается Виши. В оригинале она ещё большая милая дурочка чем нам показали в аниме. Подверглись изменению и ряд моментов, в более мягкую по сравнению с оригиналом сторону. Так из тренировок новообразованного батальона, были вырезаны целые куски устроенных Таней зверств. Что мы видим в аниме? По размещению в тренировочном лагере, Таня устраивает для кандидатов 36 часовой учебный арт. обстрел, который нужно просто пережить в вырытых окопах, а после марш броском через леса и горы. Что мы читаем в книге? Таня подвергла кандидатов сначала адским тренировкам с возможностью спать лишь 4 часа. После чего дав минимум времени на отдых марш бросок до точки лагеря в горах, где уже собственно и происходит ночной арт. обстрел сразу же по прибытии батальона на место с гандикапом в 15 минут на рытьё окопов. Причём надо отметить, что в книге маги не просто отсиживались в окопах, но и активно использовали магию, чтобы обнаруживать и отклонять боевые снаряды, чтобы просто не умереть в рамках этой 36 часовой "тренировки", в ходе которой выбыло 12 человек (правда не уточняются обстоятельства выбытия). А далее, не имея времени на сон очередной марш бросок до конечной точки без права на использование магии. Но там где заканчивается аниме, автор продолжает дальше, ибо кандидатов ещё ждёт неделя подготовки по экстремальному выживанию в дикой среде, закалка пытками в рамках тренировки обучения правилам поведения в плену, и в качестве завершения пеший недельный переход Альп без провианта, кроме половины запаса воды, и наличия одного ножа на двоих в качестве всей доступной амуниции, с полным запретом на использование магии. В общем, Таня в аниме весьма добрая особо по сравнению со своим книжным вариантом.

>> No.1532140  

>>1532136
Ах да, забыл ещё два таких момента, что а) Таня из-за использования сферы теряет контроль над своим разумом и транслирует пропаганду существа Икс, тем самым промывая себе мозг и получая регулярную амнезию, и б) весь батальон получил серийные сферы по образцу Танинной Элиниум95, которые позволяют параллельно поддерживать до двух-трёх формул, что вкупе с отбором через адские тренировки как раз и даёт элитных боевых магов на голову превосходящих магов всех остальных стран, которые и так сильно отставали от магов Империи.

>> No.1532680  
Файл: 0434.jpg -(201 KB, 1000x1298, 0434.jpg)
201

Чем дальше читаю, тем больше различий между оригиналом и его аниме-адаптацией. Компания в Нордене, которой в аниме уделили всего одну серию, в ранобе раскрыта куда как больше. Были вырезаны морской бой и учения с морской пехотой. Причем нельзя сказать, что это какие-то малозначимые моменты. Первый так уж точно. Ибо Антанта пыталась спасти правящую верхушку, эвакуировав её за пределы страны на кораблях, но по счастливому или нет (смотря как на это смотреть) стечению обстоятельств их засекла Таня и подорвала жилые отсеки линкора на котором собственно и спасались политиканы. А потом она ещё и подлодку потопила, на которой Содружество пыталось эвакуировать ещё ряд политиков Антанты. И всё это было буквально чистым совпадением, ибо операция по перехвату флота проводилась ночью в сильнейший ливень, и Таня лишь чудом сумела разглядеть неудачный залп торпед одной из подлодок перехватившей флот Антанты. После чего, не имея чёткого представления о картине боя, Таня решила нанести один формальный удар по какому-нибудь мелкому эсминцу, после чего дать дёру пока её и её батальон тут не положили. И выбор пал на единственный вяло отстреливающийся корабль, ибо потопить не извергающее тонами свинец судно куда как безопаснее, чем лезть на рожон, решила Таня. Откуда ей было знать, что он не стрелял потому, что пытался убраться подальше везя VIP-персон на борту.
Так же очень сильно бросается в глаза отсутствие присутствия существа Икс в повествовании. В аниме на его незримом наблюдении постоянно делался акцент. В ранобе же он вмешался всего один раз, даровав Тане чудо возможности управления её сферой. В остальном, даже намёка на него нету, кроме периодического упоминания его Таней.
Помимо этого, у Виши в ранобе куда как более мелкая роль чем это показано в аниме. Вместо неё явным фаворитом Тани является лейтенант Вайс. Но что самое странное. Не смотря на то, что он играет куда как большую роль чем просто статист или та же Виша, иллюстраций с ним почти и нету.
Но в целом мне нравится как в ранобе дают две точки зрения. Точку зрения Тани, которая считает, что вокруг неё сплошные военные фанатики, которые только и ждут, когда их спустят с цепи, чтобы вцепиться в глотку очередной добычи, а так же те кто будет выбирать эту добычу для них и хорошо бы, чтобы они не выбрали в качестве такой цели саму Таню. А так же точка зрения командования, которые видят в Тане, которая истово отыгрывает такого же военного фанатика, мелкую маньячку, которую опасно увольнять из армии, ибо она может в мирном городе устроить резню.
Но чёрт возьми... сколько же воды.

>> No.1532682  

>>1532680
Небольшая цитат для контекста:

>Поэтому, к счастью, они не знали — что их спасители, их подкрепление, было опасным, способным нести полное уничтожение своим союзникам.
>Она предположительно находилась на нашей стороне, но даже верхушка Имперской армии относилась к ней как к богине смерти. Это был батальон самых отъявленных военных психов, и они прибыли на поле боя.
>> No.1533152  
Файл: image_zyx6.png -(2352 KB, 1200x1800, image_zyx6.png)
2352

Как же всё-таки обидно, что Северо-Африканскую компанию Империи экранизировали так скупо. Но, в ранобе и правда материала всего ничего. Но из-за этого мы потеряли харизматичного альтернативного Роммеля, который во время окружения превосходящими силами противника смеялся бы во весь голос.
Основные отличительные моменты, которые не попали или не были отражены в экранизации:

  • Силы Империи, возглавляемые Ромелем, были весьма ограничены и состояли всего из двух дивизий, одна из которых была из резервистов, а вторая хоть и из ветеранов, но понесших значительные потери, плюс батальон Тани.
  • До того как генерал Республики (Франция) де Луго сумел полностью захватить контроль над колониальными войсками, Ромель произвел несколько успешных атак разгромив подчистую силы Содружества (Великобритания) и захватив важный портовый город.
  • Во время одной из битв Таню чуть не укоротил на голову снайпер.
  • Перед атакой объединенных сил Свободной Республики на захваченный Турус, Таня лично попросилась на ночную разведку, где и разгадала хитрость де Луго. Так что, в фильме в этот момент должна стоять поздняя ночь, а не день.
  • В отличие от фильма, Таня отнюдь не горела желанием в тот момент идти в атаку с целью уничтожения штаба Свободной Республики. Её мотив был в том, чтобы нанести хоть какой-то, пусть даже касательный, удар по основным силам врага, после чего сбежать. Таким образом она могла бы оправдаться за побег тем, что сделала всё что было в её силах, но враг оказался слишком силён.
  • Тем не менее, благодаря её удару во фланг, она сумела нарушить наступление и оттянуть часть войск из центра, после чего не ввязываясь в бой, продолжила движение вперёд, навела шороху уже в центральной группе армий, потерявших воздушное прикрытие магов, и уже затем отправилась громить слабо защищенный, а потому более безопасный, штаб. Таким образом, она ввела сумятицу во вражеские войска, что позволило Ромелю сконцентрировать все силы на левом фланге и прорвать окружение.
  • Ромель кстати, всё-таки получил весточку от Тани о том, что де Луго планирует атаковать всеми силами, а потому смог организовать оборону.
  • Судя по ранобе, Таня и её батальон громили штаб не из далека, как это было показано в аниме, а в ходе воздушного боя прямо над ним.
  • Крайне странно, что Таня не решилась полностью зачистить вражеский штаб, имея значительное преимущество в силе в этот момент. Фактически, она могла бы воспользоваться вызванной суматохой, чтобы перестрелять всё командование и тем самым обезглавить войска Республики. Но, она решила придерживаться тактики "Бей - беги".
  • Генерал Де Луго выжил.
  • В общей сложности Таня провела в Северной Африке чуть менее полугода. В Африку же она прибыла в сентябре месяце.
>> No.1533267  
Файл: 8384ee867e390911.gif -(1892 KB, 290x488, 8384ee867e390911.gif)
1892

Вопрос может прозвучать странно, однако кто-нибудь в курсе, можно ли где-то найти ранобе про Ползучий хаос на русском или хотя бы на английском? Мангу вроде переводили, а вот новеллы я не смог быстро найти.

>> No.1533269  

>>1533267
А ты уверен, что перевод есть вообще? На няя куча раздач со всеми томами на лунном, но с переводом ни одной.

>> No.1555237  
Файл: 1.jpeg -(1325 KB, 1169x1724, 1.jpeg)
1325

После длительного перерыва я всё же дочитал третью арку до конца. После чего заодно залпом пересмотрел аниме, чтобы освежить в памяти экранизацию. Ну что я могу сказать? При более подробном ознакомлении с тайтлом вскрываются весьма неприятные моменты. Как ещё большая тупость Субару, так и откровенно рояльные моменты без которых Субару рисковал бы оказаться в софтлоке. Особенно это характерно для третьей арки. Ведь если так подумать, то это ведь удивительное совпадение, что Круш охотилась именно на Белого Кита, который объявился поблизости, что позволило Субару правильно разыграть эту карту и получить солидную поддержку в её лице и отряде наёмников. Окажись там не Кит или если Круш бы не стремилась его уничтожить, то вариантов собрать войско для зачистки окрестностей поместья маркиза у Субару было бы ноль. А это фактический софтлок, да ещё и без возможности откатить сейфстейт на предыдущий. И таких моментов полно, хоть и момент с Китом самый крупный из них.
На удивление, аниме состарилось значительно хуже чем я его помнил. А в сравнении с ранобе чувствуется изрядная поспешность в сценах. Там где в оригинале идёт обстоятельное описание или длительная погоня, в экранизации порой уделяют всего несколько секунд. Так же, крайне сильно отличается восприятие сцены с мемным признанием Рем Субару. В экранизации остается чёткое ощущение, что Субару поступает как откровенный @#дак, нагло и даже не краснея заявляя подобное девушке которая ему всю душу излила. В оригинале же, тут именно Рем опрокидывает Субару, фактически заявляя ему, что может быть её розочка и для него цвела, но точно не в этой жизни, так как Эмилия с сестрицей Рам ей милее беззаботной жизни с Субару. Ну и да, в ранобе куда как более явно показана связь между Субару и Сателлой.
Ну, что же. Надеюсь я сумею прочитать четвертую арку до того как пятая выйдет в эфир. Сколько там ещё времени до этого осталось?

>> No.1555240  

>>1555237

>откровенно рояльные моменты без которых Субару рисковал бы оказаться в софтлоке. Особенно это характерно для третьей арки.

Как будто проходивший мимо случайной подворотни сильнейший мечник в мире - это недостаточно рояльный момент, меняющий весь сюжет без участия главного героя. Или клоун-гондурас, прилетающий строго в нужный момент на разборку с монстрами без какого-либо предупреждения.

>> No.1555241  

>>1555240
Тут дело именно в том, что технически, Субару мог выпутаться из тех ситуаций и сам, даже если бы ему потребовалось пройти цикл 100500 раз прежде чем он сможет чисто на опыте в соло уделывать всех противников. В ситуации с Китом и Культом Ведьмы возникают уже серьезные проблемы, которые ему тупо не позволят в одиночку справится с ними, при этом ещё и каким-то образом сохранив жизнь Рем, которая не будет спокойно сидеть в сторонке.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]