>>1497878
Когда вы наконец поймёте что "сёнен", это лишь демографический маркер, а не жанр.

>>1497878
Все сёнен-аниме так или иначе вращается вокруг довольно ограниченного набора жанров и тропов. Те или иные формы противостояния обязательны для сёнен-аниме - хоть в формате мордобоя, хоть в спортивных состязаниях, хоть кулинарных битвах.
>>1497897
Сёнен-аниме давно сформировалось в мета-жанр, выйдя за пределы исключительно обозначения возраста целевой аудитории. А вот сейнен-аниме действительно нельзя назвать жанром никак.

>>1497916

>сёнен-аниме давно сформировалось в мета-жанр, выйдя за пределы исключительно обозначения возраста целевой аудитории

С чего бы вдруг, потому что ты так выдумал? Или потому что на МАЛе дураки теги так лепят? Ни разу о таком не слышал среди японцев.
Драгонболл, с ОП-пика, например, описывается жанровыми тегами 少年漫画/冒険/バトル
格闘技/SF漫画/ファンタジー, где 少年漫画 указывает исключительно на демографию, а на описанное ОПом указывает конкретно バトル格闘技.
>>1497878
Ты научился не ставить пробел перед вопросительным знаком, но умнее от этого чего-то не стал, увы.
Темы сёнен-манги это мужская (подростковая) жизненная романтика, работа над собой, превозмогание трудностей, жизненный рост, умение не сдаваться, поддержка своих друзей и все прочие позитивные вещи.

>поднимут вой и аниме или манга провалятся.
>в рамках сёнена их не возможно раскрыть подробно и достоверно

Почему-то тому же Бакуману, который является классическим примером тайтла, на 100% выполненным по сёнен-канонам, отсутствие хотя бы одной "драки" не помешало стать жутко успешной работой.
Но на самом деле все эти каноны вовсе необязательны, потому что единственное, что требуется для определения манги как "сёнен-манги" - выход её в сёнен-журнале. Азуманга, например, отличный пример годной сёнен манги.

Скажи честно, ты просто особенно тупые посты откуда-то на Ычан копируешь периодически? А с какой целью, в чём лулзы? И почему в основном на пару тем всего? Это же не третий и даже не четвёртый подобный тред от тебя.
Откуда у тебя такая обсессия словом "сёнен"? Буквально 100% проблем в твоей голове были бы решены насовсем, если бы ты забыл о слове "сёнен" и использовал бы просто "баторусёнен" или "экшонманга" какие-нибудь, как это делают расовые японцы.

>>1497878
С возвращением! Сколько тебя не было с последнего твоего добро-треда?

>>1497927
Ну ладно. Объясню по другому. Какая демография у сенена ? Подростки от 13 до 18 лет.
И им тут две проблемы.
Если показать какую то область (например готовку) максимальнореалистично и достоверно то подросткам будет не интересно.
Но если добавить фудгазмы и прочий фансервис то зайдет на ура.
Но тогда реализмодрочеры поднимут вой и занизят оценку.

2.По поводу успеха Бакумана. Японские зрители впринципе не особо требовательные раз им заходит САО и т.п. Так что скорее всего и к реализму Бакумана не придирались.

>>1497927
И да дело не в канонах как таковых.
Азуманга неудачный пример. Там не к чему преебаться в плане реализма.

>>1497943

>реализмодрочеры поднимут вой и занизят оценку
>скорее всего и к реализму Бакумана не придирались

Ты сам взаимоисключающие параграфы не улавливаешь?
Никакие другие зрители, кроме японских, нерелевантны, если что.
Можно вообще пруфы и примеры существования так называемых реализмодрочеров? Ты точно уверен, что они существуют за пределами твоего воображения?
>>1497945
Азуманга это отличный пример сёнен-манги.

Бакуман, впрочем, достаточно реалистичен, не знаю даже, к чему там придираться можно.
Значимость критериев реалистичности не доказана, примеров воющих и занижаюших оценку (какую оценку? на никотрансляциях?) реализмодрочеров не приведено. О чём речь? Почему ты даже троллить за столько времени не можешь научиться?

Альзо, мысль про фудгазмы и фансервис я не уловил, Сёкугеки это тоже очень успешный тайтл.
В говно он скатился вовсе не из-за отсутствия какой-то реалистичности.

>>1497947
А давай ты не будешь вырывать слова из контекста?
В Азуманге нет ничего такого к чему можно придраться в плане реализма. Ибо это моэ-слайсик и от него никто не будет требовать реализма

Тут больше Доктор Стоун подходит.
Почитайте про него комментарии на world-art и шикимори и вы увидете этих реализмодрочеров воющих о недостоверности происходящего. Сома тоже подойдет.

>>1497948
Ну значит он является исключением.
>>1497949
Да не из за отсутствия реализма (а из-за J.C.Stuff), но отсутствие реализма является главной притензией к данному тайтлу.

>>1497950
"Слайсик" требует реализма буквально по своему определению, так как представляет собой историю о обыденной, обычной жизни. Но на самом деле необязательно, зависит от сеттинга, см. ту же Арию (тоже хороший сёнен).
Даже не представляю, с чего бы мне могло придти в голову читать комментарии на вротарте или шикимори. У японской аудитории оба этих тайтла успешны без каких-либо проблем.

>>1497952

>не из за отсутствия реализма
>отсутствие реализма является главной претензией

Щито? Ты опять делишь на ноль.
[citation] про главную проблему можно?
В Соме это условно, косвенно, является одной из причин скатывания в говно, потому что автор ничерта не смыслит в кулинарии и ничего не может без консультанта по готовке, ушедшей в декрет и не вернувшейся.
Но это часть куда более комплексной проблемы с тайтлом.

>>1497954
Слайсик абсолютно нереалистичин, ибо ирл женские общества это клубок змей. Все эти тортики и милота только в фантазиях моэфагов.

>>1497957
Это художественное допущение, сами события за рамки реальности не выбиваются.
Да и в общем-то слайсы совсем не ограничиваются тортиками.

>>1497955
А что это как не проблема с реализмом?

>>1497950

>Почитайте про него комментарии на world-art и шикимори
>на world-art и шикимори

Премного благодарен, но я предпочту отказаться.

>>1497969
Это одна из незначительных вторичных причин, главные претензии там абсолютно в другой плоскости лежат.

>>1497971
Ну еще там есть фансервис.
>>1497969
Ну так он там и не нужен.

>>1498022
В чём проблема фансервиса? Никогда в жизни не видел ни одного человека, который бы критиковал Сому из-за фансервиса.

>>1498025

>>В чём проблема фансервиса?

Не знаю, но это почему то считается чем то плохим.
И за фансервис пинают не только Сому, но и любой тайтл где фансервис есть.

>>1498034
Кем считается? Кто пинает?
Что ты несёшь?

>>1498034
Ты путаешь тайтлы которые содержат фансервис и даже построенны вокруг него с тайтлами которые состоят исключительно из него и ничего больше. Вот последние тайтлы как раз периодически и пинают за излишнюю фансервисность, да и то, только тогда, когда кто-то их вытаскивает на всеобщее обозрение, так как вполне логично, что они являются исключительно узконишевым продуктом на ровне с каким-нибудь яоем и айдору-щитом.

>>1498038
Кто пинает, что за тайтлы? Ты можешь привести штук пять примеров?

>>1498039
Казуальные анимешники разумеется. Понятное дело что не все сразу, ибо вкусы и фетиши у всех разные и кому-то может зайти тайтл который окучивает фансервисом конкретно его пристрастия. Но в подавляющем большинстве случаев, чисто фансервисный тайтл, нацеленный на очень узкую аудитории зрителей, будет не особо почитаем среди всей остальной зрительской аудитории, так как не будет иметь должного количества контента способного как-то её заинтересовать и удержать. А когда подобные тайтлы таки просачиваются в повседневную дискуссию, в лучшем случае разговор о них быстро сходит на нет, а в худшем начинается бессмысленный и беспощадный спор о вкусовщине.
Привести конкретные негативные примеры мне будет сложно, так как сам не особо люблю тайтлы полностью нацеленные на фансервис и только фансервис, но помню, что в свое время за излишнюю фансервисность ругали Агента Аику и Ту-лав-ру, хотя последний был достаточно популярен, чтобы шум от хайпа заглушал голоса недовольных.
И не надо думать, что я тут пытаюсь как-то очернить эти тайтлы. Просто они нацелены на узкую аудиторию и удовлетворяют конкретно их желания, причем по максимуму. Фактически, они находятся в той же категории и что и прочие "фильмы без сюжета".

>>1498041
Кому какое дело до казуальных анимешников? Тулавру это жутко популярный и жутко успешный тайтл, до сих пор.
90% аниме нацелено на "узкую аудиторию" (отаку-аудитория - сама по себе узкая).

>>1498042
Потому что, казуальные анимешники являются основными потребителями производимого индустрией контента и основным пластом людей его обсуждающим? Или ты под "казуальными анимешниками" подразумеваешь просто обычных людей, которые периодически посматривают "эти ваши китайские порно мультики"? Видимо у нас тут недопонимание из-за разницы в применимости терминологии, учитывая то, что у тебя "90% аниме нацелено на узкую аудиторию", когда вполне логично, что 90% аниме нацелено на самую широкую аудитории анимешников, а так же самих жителей дальнего востока, где аниме является повседневным развлечением. А вот оставшиеся 10% как раз нацелены на более узкие ЦА и порой переходят черту, где они были бы интересны любому зрителю.

>>1498044
Аниме, любое, своей целевой аудиторией имеет узкую прослойку людей, смотрящих ночное аниме и покупающих диски и прочий мерчендайз - платёжеспособную, заинтересованную аудиторию, в общем. Выделять среди этой аудитории какие-то ещё более узкие - нет смысла, всем очевидно, что у людей бывают разные вкусы и какая-то тематика более популярна. "Любой зритель" никому не интересен, я понятия не имею, что под этим понимается.
Тебе всё-таки нужно привести примеры, потому что это всё пока похоже на полные выдумки.
Про Тулавру я уже говорил, Айка это тоже популярный и успешный в Японии, он переиздавался на DVD аж в 2010, через 13 лет после своего выхода (а до этого в 2007 на десятилетие вышло две новых OVA).
https://www.amazon.co.jp/EMOTION-Best-AIKa-DVD-BOX-佐久間レイ/dp/B003O7J2PK

>>1498044

>где аниме является повседневным развлечением

Но оно им не является. Всё аниме, кроме транслирующегося по центральным каналам по утрам и в прайм-тайм, нацелено на очень маленькую аудиторию аниме-отакунов.

>>1498046
Ты определись, мы обсуждаем тут являются ли нишивые аниме популярными/непопулярными или всё же то, являются нишивые аниме широкообсуждаемыми, причем в позитивном, а не негативном ключе, в более широкой аудитории, выходящей за рамки их узкой ЦА? Причем тут ты говоришь о том, что популярно в Японии, когда аниме-сообщество одной лишь Японией отнюдь не ограничено и аниме обсуждают далеко не только японцы.

>>1498048
Мы говорим тебе о том, что аниме, любое, само по себе уже нишевое. Выделять среди заведомо нишевого продукта какие-то ещё более узкие ниши - бессмысленно и неперспективно.
Кому какое дело до того, как обсуждает аниме люди, не входящие в ЦА аниме? Их обсуждения не имеют никакой ценности. Популярность аниме за пределами Японии и аниме-сообщество там - тоже, примерно как у комментариев на вротарте и шикимори.

>ты определись

Да я-то определён, это ты чего-то моментально в сторону начал уходить от "тайтлы пинают за фансервис", когда я поинтересовался, кто пинает, какие тайтлы, о чём вообще речь и попросил примеры привести.

Альзо, любой популярный тайтл автоматически является широкообсуждаемым? Широкообсуждаемость является одним из очевидных и явных признаков его популярности?
Не очень хорошо уловил идею в первом предложении поста.

>>1498050
Ну я так и понял, что ты не удосужился вчитаться в то, что я изначально написал и начал отвечать по совершенно другому вопросу, который сам себе надумал. Типичная Мокона.

>>1498052
Почему тебя при этом абсолютно не смущает то, что ты начал отвечать по совершенно другим вопросам (которые сам себе надумал) в ответ на просьбу какие-то пруфы своим заявлениям привести? Чего за двойные стандарты?
А так не, я вчитался без проблем. Не знаю, правда, чего там можно отвечать, потому что ты полные выдумки написал, не имеющие никакого отношения к реальности вообще, увы.

>>1498053
Я отвечал на вполне конкретный вопрос: "почему кто-то может пинать фансервисное аниме". При этом отметил, что сделавшая изначальное заявление Мокона, вероятно обобщила низконишевые фансервисные проекты со всем остальным аниме в котором может присутствовать фансервис. После я развил свою мысль, сделав предположение о возможных причинах возникновения недовольства и как следствие "пинков" в сторону фансервиса в тайтлах которые только на нем и построены.
И признаться, я не совсем понимаю какие именно примеры от меня тут требуют? Как я уже отметил выше, тут явственно читается недопонимание с твоей стороны, ибо ты переосмысливаешь написанное мной и начинаешь уже спорить с этим переосмыслением, при этом требуя от меня приводить какие-то доказательства в его пользу, когда я говорю о совершено других вещах. Еще раз, старайся не просто читать, но вчитываться в то, что пишут другие.

>>1498057
Ты при этом пока не привёл ни одного примера, когда кто-то пинал фансервисное аниме. Предположение ты сделал о возможных причнах выдуманного недовольства? И как следствие несуществующих пинков?
Требуют примеров вышеописанного, каких ещё примеров?

Да я вчитываюсь, от этого же ситуация никак не меняется, ты всё продолжаешь исключительно про свои фантазии рассказывать.
Алсо

>я отвечал на вполне конкретный вопрос: "почему кто-то может пинать фансервисное аниме"

Я чего-то не вижу, чтобы хотя бы кто-то в треде задавал такой вопрос.
Сам вопрос выдумал, сам на него не менее выдуманно ответил? Прелестно.

Алсо2

>вероятно обобщила низконишевые фансервисные проекты со всем остальным аниме в котором может присутствовать фансервис

Какое-то разделение между собой тоже только в твоей голове существует, в реальности это всё просто продукты в рамках одной узкой ниши аниме.

>>1498065
Мы говорим об аниме как о самостоятельном развлекательном явлении или его рассматриваем в контексте мирового массмедия? Если второе, то несомненно ты прав и аниме является нишевым продуктом, но я бы предпочел, чтобы ты всё таки не растекался до рассматривания излишни общих категорий и сосредоточился непосредственно на самой аниме-индустрии. Хотя, кому я говорю, ты ведь опять ничего не поймешь из мною написанного и ответишь на то, что придет конкретно тебе в голову. Ладно, не буду мешать тебе разговаривать с самим с собой, ибо всё что я хотел сказать уже сказал выше.

>>1498080
В рамках непосредственно аниме-индустрии нет абсолютно никакого разделения между "нишевыми фансервисными проектами" и "всем остальным аниме, в котором может присутствовать фансервис". Ты его просто придумал.

>всё что я хотел сказать уже сказал выше

Ну так тебе в тред писателей скорее надо было тогда? Потому что 100% сказанного тобой выше это фантазии.

>>1498082
Может тогда сам приведешь аргументы и их доказательства того где и в чем конкретно я не прав? Нет? Ну, я так и думал, что ты только и умеешь, что требовать доказательств незнамо чего, но при этом сам не можешь нормально формулировать претензии и приводить контр-аргументы.

>>1498085
Вроде бы всё что хотел, уже сказал? Ну ладно.
Во-первых, предполагается, что раз ты приводишь какие-то тезисы, то и доказательства им стоит бы тоже тебе приводить. Как-то неловко выглядит с твоей стороны просьба аргументов и доказательств при отсутствии у тебя самого на них даже намёков. Но мы выше уже выяснили, что двойные стандарты тебе совсем не чужды, так что чего уж тут удивляться.
Во-вторых, доказательством того, что ты конкретно не прав, является полное отсутствие в нашей реальности всего того, о чём ты пишешь? Никакого разделения, никаких пинков фансервиса - вообще ничего даже близко.
Может быть ты слайдер из альтернативной реальности, я не в курсе уж тут, конечно.

>>1498039
Те кто их смотрит.
Ну например Kill la Kill, DxD, Wolf and Spice, One Piece, франшиза Monogatari

>>1498100
Какой-то рандомный набор тайтлов.
Примеры пинков можно? Вот бы сейчас ругать волчицу за фансервис, при том, что там полностью голая Хоро в полном цвете на примерно третьей же странице манги воет, двухстраничный разворот.

>>1498105
Вот туже Волчицу как раз и пинают за вот этот момент. Слишком много фансервиса, видете ли

>>1498114
Кто пинает? Смотрел оба сезона в онгоинге, ни разу такого не видел.
Примеры где, алло?

>>1498105
Я пинаю волчицу за то что там половина арок просто уг, объяснялки шиза. Романтики нету, вместо этого седой ояш.

>>1498114

>нагота
>фансервис

Когда ты смотришь на себя в зеркало после душа, это тоже считается за фансервис? Хорошо вам бородатые и бритые дядьки в рясах мозги промыли.

>>1498277
Всё же зависит от контекста.

Если вы хотели этим тредом создать визуальную репрезентацию шизофрении, то у вас получилось. Можно нести на выставку современного искусства.

>>1498291
Визуальная репрезентация шизофрении здесь >>1491650 , а этот тред лишь ещё один пример невежества и дурновкусия.

>>1498337

> невежества и дурновкусия

Драгонбол помнят уже 30 лет, а где весь этот моэшит про девочек? Слайсы 3 летней давности уже никому не нужны, что говорить о кейоне, ракисуте.

>>1498341
Драгонбол не помнят. Просто все эти годы продолжают доить его продолжение.

>>1498360
Ват? Супер вышел только в 2015ом и шел пару лет, фильмы выходили только в онгоинге, 20 лет тишины.
Тащемта лучшей любой нынешней длинноты, только кусок на уровне.

>>1498360

>все эти годы продолжают доить его продолжение

Буквально суть любой успешной джамповской манги.

>>1498364
В 2009 был Кай и после него почти без перерыва римейки, спешлы, спин-оффы, игры и так далее. Супер в онгоинге, закончилась только первая часть экранизации.
А оригинальный-то Драгонболл кто-нибудь помнит? Нет, на слуху только паверлевелы, пошедшие вместо сюжета примерно там, где начинается Z.

>>1498369

>примерно там, где начинается Z

А может, и раньше, не знаю. Экранизацию не смотрел.

>>1498369

> без перерыва римейки, спешлы, спин-оффы

Что ты выдумываешь? Ремейков у дб нет, Кай это широкоформатное переиздание без филлеров. Один спешл и два фильма-сиквела, которые хуже чем перепиленные в супере. Это почти ничего.

Так Зед это самое крутое во франшизе, чистый тестостероновый угар для мужиков.