>>1501938
Потому что, не смотря на редкие исключения, это действительно так.

>>1501939
Ну да. Но пикрелейтед то и есть то самое исключение.

>пикрелейтед доказывает что это не так

?
Манга Сейлормун лучше филлерной экранизации с монстрами недели без остановки.

>>1501941
И большинство персонажей там толком не раскрытые куклы,кроме Усаги, Мамору и Мелкой Паршивки.

>>1501938
Это аксиома.

>>1501940
Возможно?
Манку СМ я не читал, а аниме помню плохо, но готов поверить что это так - почему бы и нет?
Существование единичных исключений никак не отменяет того, что в общем случае манка по умолчанию всегда будет лучше. Для того, чтоб это оспорить, тебе как всегда требуется предоставить не единичные исключения, а статистику. Возьми репрезентативную выборку, скажем, из тысячи экранизаций и посчитай, сколько из них превосходят первоисточник. У тебя должны получиться жалкие доли процента, но если вдруг выйдет больше - обязательно об этом расскажи, обосновав методику и продемонстрировав рассчёты.

>>1501938

>Почему

Обычно люди делают такие выводы на основании собственного опыта и опыта других людей. Если твой опыт в этом плане отличается, то можешь написать об этом, и он зачтется во вторую категорию у всех, кто его прочитает.

>>1501938
Чем чёрно-белые статичные картинки лучше цветных, движущихся и озвученных приятными голосами? Тем, что это святой первоисточник, конечно же.

>>1501970
Ты сейчас говоришь про форму, в то время как мнение "манга/ранобе/вн лучше аниме" обычно делает упор на содержание.
Я вот тоже потребляю гораздо больше анимы тупо из-за того, что это гораздо более удобная для меня форма. В то время как немногие прочитанные тайтлы оставили гораздо более сильное впечатление своим содержанием.

>>1501938

>доказывает

Кому?

>>1501970
Тем, что цветные нарисованы кое-как.

>>1501970
В такой же манере можно и про лайв-версии сказать, кстати. И найдутся люди, которые это поддержат, со словами, что мультики - не серьезно и для детей. Люди, которые из-за своего невежества остаются слепы к преимуществам и возможностям анимации, как ты, который так же смотрит на черно-белый комикс.

>>1501989

>В такой же манере можно и про лайв-версии сказать, кстати.

Ты познал ИСТИНУ!

>>1501990
Meh. Японцы живьём переигрывают, так что на их кино, если это не классика Куросавы, смотреть тяжко Куросаву лично мне смотреть тяжко по другой причине — уж больно тягомотно

>>1501990
Не-не-не, японцы лайв-экшоны по манге снимать как не умели, так и не научились.

>>1501994
>>1501998
А чё сразу японцы-то?

>>1502170
Среди западного кино можно найти экранизации комиксов, которые можно смотреть без боли и чувства испанского стыда за происходящее. Среди лайв-экшн адаптаций манги и ранобе я ни одной не назову, которую можно хотя бы просто посоветовать кому-то. Ибо это мрак и содомия типа пикрелейтед.

>>1502171

>>1502176
Снят двумя китайцами в Гонконге. Тогда сюда можно и Грань Будущего записать, как экранизацию ранобе.

>>1502171
Тем не менее, ключевая проблема "мультики это для детей", из которой и вытекают причины плодить ремейки любой степени убогости, лишь бы с мясными мешками, очевидно интернациональная.

Можно даже сказать транснациональная.

>>1502183
А она точно есть, эта проблема? Довольно удивительно просто, западный мир наплодил огромную кучу совершенно взрослых мультиков в жанре социальной сатиры - все эти симпсоны, саус парки, футурамы, фэмили гаи и т.д. и т.п.
Мне кажется, они в сумме достаточно популярны, чтобы взрослый смотрящий мультики человек не казался общественности более странным гиком, чем смотрящий стартрек или гейм оф тронс.

Вот бы сейчас интересоваться мнением некой общественности.

>>1502194

>А она точно есть, эта проблема?

Ну зачем-то же тот же Дисней переснимает свои мультики с биороботами, хотя проще было перерисовать оригинал и выпустить заново, если хочется бабла на ностальгии. Людишки намного хуже кривляются, нужно платить каким-то каскадерам, парится с зелёнкой, просто искать хотя бы отдалённо похожие морды в каст, и то норовят помоями облить за то что тот не похож, эта не так выглядит, вмультебылолучше. В общем вагон проблем, но они упорно продолжают идти этим путем, значит зачем-то это нужно.
Также и с аниме - зачем-то понадобилось делать GitS со Скаплет Йохансен, хотя могли бы просто взять западную студию и перерисовать аниму 95-го года на свой манер, было бы намного проще.

>>1502196
Может быть просто для покрытия другой аудитории? Я вот игровое кино практически не смотрю, но при этом не считаю его какой-то второсортной медией, просто мультики люблю больше. А кто-то наверное наоборот.

>>1502195
Мнение общественности это бабло. Если ты интересуешься чем-то с точки зрения общества странным и непонятным, это что-то с большой вероятностью имеет очень низкий бюджет из-за узкого охвата аудитории.

>>1502198
А почему меня, в свою очередь, это должно волновать?

>>1502199
Потому, что это напрямую влияет на качество продукта, например?

>>1502200
Ну я вот смотрю аниме, это нишевый продукт для достаточно узкой аудитории, бюджеты там, соответственно, тоже не очень большие.
Всё ещё не представляю, почему меня должно заботить вышеописанное, мой опыт мне подсказывает, что как-то напротив, когда аудитория становится шире, бюджеты больше и общественность там чего-то ещё, качество продукта скорее только заметно и значительно хуже становится. Точно так же в обратную сторону это работает, в общем-то, с видеоиграми и музыкой, в контексте моих предпочтений, по крайней мере.

>>1502201
Когда у аниме буквально нарисовано за чашку риса и так же озвучено это очень заметно, знаешь ли, и ничего хорошего в этом нет. Может ты какой-то осбенный, я не исключаю, и получаешь от этого удовольствие - всякие извращения бывают - но по-умолчанию наличие красивой картинки, плавной анимации и приятных голосов лучше, чем их отсутствие.

>>1502202
По умолчанию в среднем по больнице всё в порядке, воробей не болеет, картинка нормальная, с голосами вообще сто лет каких-то проблем не видел. Можно, наверное, специально какие-то плохие тайтлы выискивать, но зачем? Главное в аниме это в любом случае его ценность как художественное произведение + развлекающий фактор, если сугубо технические параметры для тебя важнее, то я, пожалуй, посочувствовать могу, не знаю (но в таком случае это скорее ты особенный).
Смотреть криво нарисованный, но хороший сюжетно\персонажами\эмоциональным откликом у зрителя\етц тайтл - православно, никаких проблем нет. Смотреть тайтл, в котором помимо крутой картинки и анимаций ничего нет - бессмысленно. Второе явно куда хуже и проблемнее, нежели первое (заранее скажу, что не надо пытаться утрировать).

Ещё мне каждый раз в такие моменты вспоминается интервью с кем-то из больших шишек в Кёани, которое я читал несколько лет назад (не найду его сейчас, да и не уверен, что у него есть перевод), в котором рассказывалось, что, несмотря на популярный миф о том, что у Кёани большие бюджеты и, как следствие, очень качественные тайтлы, на самом деле бюджеты их аниме абсолютно средние, а аниме получается качественное просто потому что люди талантливые работают и производственный процесс вменяемо выстроен.
Что как бы намекает на то, что вот эти все картинки, анимации и голоса в несколько неочевидно разных плоскостях с бюджетом находятся и аргумент "много бабла = качество" несколько не так классно работает, как некоторым хотелось бы.

>>1502209
Угу, классно. Хороший сюжетно\персонажами\эмоциональным откликом у зрителя\етц тайтл ты бы предпочёл смотреть с крутой картинкой и анимаций, без них, или тебе правда всё равно?

>>1502211
Это уже абстрактные концепции очень всё, на практике от излишнего внимания общественности качество пока только страдает.

>>1502212
Ну ответь хоть абстрактно, только не виляй.

>>1502212
Второй сезон у тебя тоже абстрактная концепция?

>>1502213
Зачем отвечать абстрактно? Это же ты виляешь от конкретного внимания конкретной общественности к неким автоматически крутым картинке и анимации. На практике так не происходит же просто, нет прямой связи.
>>1502214
Читай источник?

>>1502197
Речь как раз о том, что эта другая аудитория, которая "наоборот" именно что считает анимацию, не то что второсортной, но загоняет её в очень узкие рамки "контента для детей", за рядом редких исключений, которым на самом деле просто повезло выстрелить. Симпсоны когда только вышли на экраны просто взорвали общественность одну часть "а чё так можно было что ли?", а другую диким возмущением от этой мерзости. Южный парк запустили чуть ли не с подачи одного единственного большого человека, все остальные хлопали дверьми, а пилот ходил по рукам пираткой выпущенной случайно. И во времена его первых сезонов у многих жопы ещё от симпсонов горели до сих пор (Теренс и Филипп, и целая полнометражка вокруг них как раз примерно об этом). Они каким-то чудом, выбили себе особый статус, а всё остальное так и осталось либо "мультиками для детей", либо не форматом и нишевым продуктом (почти все последующие боле менее популярные "мультфильмы для взрослых" были втиснуты в тот же формат Симпсонов+ или Южного парка, вплоть до нашумевших Рика и Морти).
С комиксами, кстати, та же проблема. Они фактически только в Японии, да внезапно Франции, и считаются за какую-то более-менее полноценную медиа.

>>1502216
format adult swim

>>1502215
Не можешь абстрактно - отвечай предметно. Возьми какой-нить насуверс и расскажи, как его испортило внимание общественности своими грязными лапами, я поплачу и пойду перед сном ещё пару яблок в фыгыо потрачу.

>>1502220
Сам спросил, сам ответил.

>>1502220
Я играю в ФГО четыре года уже, мне это не мешает говорить, что Тайпмун испортило внимание общественности? Предполагается, что это какая-то спорная точка зрения что ли?
wut

>>1502215

> Читай источник?

Не могу, его перестали печатать после второго тома из-за низких рейтингов. Но мы тут вроде как про аниме говорим? Я, может, потому аниме и смотрю, что читать не умею.

>>1502226

>мы тут вроде как про аниме говорим

Мы говорим о том, что на практике от внимания общественности ничего хорошего не происходит, а некое "бабло" совсем необязательно автоматически трансформируется в крутое качество, формат медиа тут очень второстепеннен.

>>1502237
А читать-то мне что, если первоисточник не продаётся?
Бабло не обязательно трансформируется в качество, популярность не обязательно трансформируется в бабло, но в отсутствие бабла, в том числе из-за отсутствия популярности, обязательно трансформируется в отсутствие в лучшем случае качества, а то и продукта как такового.

>>1502242
Если первоисточник не продаётся и не существует дальше, то читать нечего? Как это релейтед-то к обсуждаемому вообще?

>отсутствие бабла, в том числе из-за отсутствия популярности, обязательно трансформируется в отсутствие в лучшем случае качества

Вовсе необязательно никаким боком, полно есть отличных тайтлов, снятых за пару чашек риса.

>>1502243

>Вовсе необязательно никаким боком, полно есть отличных тайтлов, снятых за пару чашек риса

Редкие исключения. А чаще получается пикрелейтед. Или боевик в виде слайдшоу уровня Асуки и Cop Craft.

>>1502244
Исключения, вполне говорящие о том, что прямой зависимости нет ни в какую сторону. Бабло у тебя не перетекает в качество автоматически, отсутствие бабла автоматически не означает плохое качество аниме, как художественного произведения. За счёт специфики разнообразности формата аниме не в последнюю очередь.
Бабло через пристальное внимание некой общественности это зачастую вполне себе полноценная обезьяная лапка, потому что, если абстрагироваться от бабла, в этом внимании ничего хорошего нет вообще.

>>1502245

>отсутствие бабла автоматически не означает плохое качество аниме, как художественного произведения

Не считая тех случаев когда сериал банально не успевают или вообще не могут закончить из-за отсутствия бюджета, см. классические две последние серии Евангелиона. Ну или первый сезон Кровавого Фронта и Märchen Mädchen из недавнего. Это не та ситуация когда можно закрыть глаза на Quality, отсутствие анимации, непрорисованные фоны, это случаи когда сериал просто не могут завершить потому что денег выдали слишком мало, а потому история завершается через год на ДВД или обрывается на полусло

>>1502246
Какой смысл приводить такие отдельные примеры-то? Я тебе точно так же с лёгкостью могу привести примеры высокобюджетных тайтлов, которые вообще никак от этого лучше или смотрибельнее не становятся.
Про малую осмысленность прыжков в крайности я вроде бы в каком-то из постов выше упоминал уже.

>>1502247

>Какой смысл приводить такие отдельные примеры-то?

Ну абстрактное-то обсуждение ты слил ещё вчера вечером, попав в тупик.

>>1502248
Ты слил обсуждение от вполне конкретного "внимание общественности на практике это плохо, из многобабла никак не вытекает качество" в абстрактное "ой, вот бы классно было бы, если бы у каждого тайтла был бюджет миллиарды" и отдельные редкие примеры совсем плохих тайтлов, не надо перекладывать со своей больной головы на мою. Если ты в тупике и тебе нечего сказать по факту, то остаётся только вот так вот маневрировать демагогией, это да.

>>1502243
Первоисточник не существует дальше потому что он был непопулярен, плохо продавался, не приносил прибыли и его закрыли. Ты правда не понимаешь, как это относится к обсуждаемому?

> полно есть отличных тайтлов

Полно отличных тайтлов, у которых никогда не будет второго сезона при наличии отличного материала, потому что они были непопулярны и плохо продались.

>>1502245

> Исключения, вполне говорящие о том, что прямой зависимости нет ни в какую сторону.

Логика так не работает. Если в некой абстрактной отрасли искусства появляется сто произведений в год и известно, что пять из них шедевры за чашку риса, а ещё пять - бабло без души, то из этого никак нельзя вывести наличие или отсутствие зависимости в отрасли в целом, у нас просто недостаточно данных.
Мы или договоримся о формальных численных критериях и пойдём считать, или останемся каждый при своей позиции, подкреплённой пачкой примеров, которые оппонент называет исключениями.

>>1502264

>то из этого никак нельзя вывести наличие или отсутствие зависимости

Ну не выводи тогда? Речь о том и идёт, что твой изначальный тезис на практике весьма далёк от реальности. Иди считай и собирай данные, с чего ты взял, что мне интересно это делать? В идеале предполагается, что ты сначала собираешь все данные, нужные тебе для подкрепления своих тезисов, а уже после вбрасываешь собственно тезисы.

>как это относится к обсуждаемому?

Никак? Потому что ты опять подменяешь понятия и замещаешь некую широкую общественность (чьего внимания ты добиваешься) вполне конкретной аудиторией, которой тайтл не зашёл просто (вполне возможно, что потому что он просто говно). В чём проблема того, что непопулярные плохие работы плохо продаются и закрываются? Это так и должно работать, причинно-следственную связь же несложно вроде бы проследить.

>при наличии отличного материала, потому что они были непопулярны и плохо продались

Или потому что материал давно закончился и никому не нужно его рекламировать? Не забывай, что аниме это в большинстве случаев полностью секондари индустрия относительно манги\ранобце\етц, просто делающая ей рекламу. Давай десяток конкретных примеров таких тайтлов.

>>1502266

>Давай десяток конкретных примеров таких тайтлов.

Может для начала приведешь десяток примеров очень популярных тайтлов с несколькими сезонами, снятых за пакет риса? Ты много о них говоришь, но только общими словами.

>>1502267

>очень популярных тайтлов с несколькими сезонами, снятых за пакет риса
>ты много о них говоришь

Это где я о таких тайтлах говорю хотя бы в одном посте?

>>1502268
ну например >>1502243

>Вовсе необязательно никаким боком, полно есть отличных тайтлов, снятых за пару чашек риса.

>>1502269
Там написано "отличных", не очень хорошо на русском читаешь что ли? "Популярных с несколькими сезонами" ты сам выдумал, я не собираюсь никак отвечать за твои бредни www

>>1502270
А, значит "отличных" это скрытый вин не для всех, который смотрели три с половиной моконы? В таком контексте спорить не буду, таких "отличных" тайтлов действительно за чашку риса снято много. Просто уточняй в следующий раз, обычно люди отличными называют немного другие сериалы.

>>1502271
"Отличный" это значит "я считаю его отличным, мне понравилось", очевидно же. Нет, обычно люди именно такие сериалы называют отличными, критерий очень простой и исчерпывающий.
В отличие от выдумщиков чашек риса, объёмов популярности, количества сезонов и некого "не для всех".
Просто не пости ничего, если кроме унылой воннаби-демагогии запостить нечего.

>>1502177
"Грань будущего" слишком локализировали.
Ранобец выглядит более логично во многих местах. Ну и "меч" Риты из фильма- испанский стыд рушаший проблему противостояния мимикам на корню. Да и экзоскелеты сильно открыты. В оригинале там была полноценная силовая броня на батарейках. Которая к тому же и так не сильно помогала.

>>1501938
Пикрелейтед доказывает, что манга и аниме взаимодополняемы. Другое дело, что больших дяденек не интересуют миростроительство, острый сюжет, сложные любовные переживания и ПГС, а милота характеров девочек (особенно Четвёрки) раскрывается главным образом в филлерах аниме. Плюс некоторые характеры в аниме переиначили; напр. благородную девицу заменили на цундере.