В онгоинге его прекрасно обсуждали, восемь лет спустя как-то нет особо поводов? Аниме неплохое, это да.

Батюшки светы, уже 8 лет прошло.
И я бы не сказал, что оно обделено вниманием. На форчонге периодически бывают треды. В основном про Squiler did nothing wrong, но все же.

Самое впечатляющее в этом аниме - то, что оно вышло уже 8 лет назад.

Придётся тебе подождать пока я его посмотрю. 8 лет назад я и не знал что такое онгоинг.

Винсекай Юри.

>>1507888
А я посмотрел. Наблюдать за действиями, конечно, интересно, но ни какой-либо оригинальной мысли, ни нормального развития сюжета (без плот девайсов) не было видно. Ещё неприятно было видеть падение качества изображения после первой ЗаГаДоЧнОй (ака завлекающей) арки. Короче, не ясно на кого расчитан сериал: для детей слишком много пропаганды, для взрослых -- слишком банально.
Но, в целом, аниме неплохое, да.

>>1507982
Если смотрится банально, то возможно проблема в малых познаниях в фантастике в аниме. Или же наоборот знакомство с аналогами в других медиа, в западной фантастике или сериалах. Если второй вариант, то мне было бы очень интересно узнать какие есть менее банальные аналоги.

>>1507881

>В основном про Squiler did nothing wrong

Лучшая часть же, на сцене суда надо было и заканчивать. Нет же, и это слили через "хурр-дурр бывшие люди генная инженерия". Начало невнятное, вордбилдинг, на который все фапают, неплохой, но куцый, в середине махровая седзятина, из-за которой я три раза дропал, экшн в конце тоже средненький.
>>1507893
Но там не юри.

>>1507985

> проблема в малых познаниях в фантастике в аниме

Это. А почему проблема?

> то мне было бы очень интересно узнать какие есть менее банальные аналоги

Сидел, вспоминал, но ничего не смог. Постоянно были ассоциации с "1984" во время просмотра, но это потому, что не так давно прочитал.
Скорее все эти идеи как-то витали в воздухе всё время, и догадаться до того, что придумывает автор, было несложно.
c: redere

С одной стороны идеи банальные, с другой стороны ни одного аналога привести не получается даже близко, в этом вся суть подобного рода критиканов.
И откуда вообще навязчивая идея о том, что автор обязательно должен лезть из себя, чтобы придумывать то, до чего невозможно догадаться? Это всё в абсолютно параллельной плоскости с качеством художественного произведения лежит. В 1984 всё прозрачно с первых страниц, ценности от этого история не теряет, потому что автора не волнует, что читатель внезапно (ох неты) догадается, о чём он пишет.

>squealer

Верещагин!

>>1507991
Мне всё-таки было интересно, что ты ответишь на мой вопрос.

> ценности от этого история не теряет

Ну и тут не потеряла. Я так и написал.

>>1507990

>Это. А почему проблема?

Трудно заметить отличия от остального вала произведений. Шинсекай же смотрится как старый sci-fi роман с неторопливым знакомством с миром далекого постапокалипсиса через глаза детей. Детей, которые растут и взрослеют на глазах у зрителя и сами меняют свой взгляд на мир. Без дурных превозмоганий, пафосных воплей про силу дружбы и лишней чернухи.
Своим редким для аниме подходом сериал и привлекает. А ещё атмосферностью чужеродного и одновременно естественного мира будущего.

>>1508027
Это, в общем-то, и есть sci-fi роман (полноценная книга, а не ранобец). Не особо старая, правда, 2008 года.

>>1507879
Ну так аниме и первоисточник в лучшем случае средненькая фантастика.
Первые восемнадцать серий ещё ничего, пока сеттинг раскрывается, но зачем ему этот сеттинг был нужен автор и сам не понял.
Абсурдный беспочвенный конфликт, отсутсвие концовки, ну это ещё ладно.
Но и сам сеттинг весь в дырках, чем отличается убийство уровня "это не я убиваю, а пистолет" от "это не я убиваю, а котяра"? Да ничем.
И так там во всём.

>>1508029

>чем отличается убийство уровня "это не я убиваю, а пистолет" от "это не я убиваю, а котяра"?

Когда убивает человек с пистолетом это одна статья. А когда у этого человека срывается с поводка собака и загрызает кого-нибудь, то уже другая. Это же не он убил, а собака. Логичный хак. Самое важное это правильно оформить.

Когда это конфликт между двумя даже не цивилизациями, и не расами, а скорее даже видами разумных существ бывал беспочвенный. И чем это окончание войны не отсутствие концовки. Персонажи прошли через многое и смогли стать взрослее и умнее. Когда парень возвращается с войны ветераном и заводит семью это полноценная концовка сама по себе.

>>1508035
Конечно нет, это одно и то же, убийство. Оформить очень легко последовательно "это не я, это всё коты", "это не я, это всё гильотина", "это не я, это всё пистолет". Немножко упражнений и можно переходить к "он сам виноват" и самоличному перегрызанию глотки.
При этом дырища даже не в этом, а в том что индивидум с гентической прошивкой вообще не должен ставить вопрос об убийствах, совсем.
А раз они не просто ставят, но и находят средство реализации задачи убийства, значит эта вообще чепуха, а не прошивка.
Вполне можно представить себе без всяких генетических модификаций человека, который идейно отказывается работать на заводе производящем оружие, а тут у нас типа прошитые и никаких проблем с вещами куда хуже.
При этом, несмотря на то, что показано существование оружия для убийства в обществе и даже явно продемонстрирован случай когда врач (!)сознательно убивает ребёнка ценой своей жизни, впоследствии в критической ситуации ни одного способного на самопожертвование не находится, приходится устравиать целую, из-за этого унылую, одиссею для решения проблемы. ИЧСХ без самопожертвования не обошлось всё равно.

Конфликт беспочвенный потому что этим двум видам нечего делить. Они вообще друг другу не нужны, все что связано с "конфликтом" выглядит максимально притянутым за уши, потому что ну должно же что-то происходить.
Ну и окончание бессмысленной "войны", которая ничего не изменила, это не концовка, это просто повествование остановилось.

>>1508049

>этим двум видам нечего делить
>они вообще друг другу не нужны

Ты мило упустил из виду факт того, что крысы у людей были на по факту рабском положении, использовались на тяжелых и грязных работах, на них проводились опыты, их без проблем и угрызений совести убивали, когда этого было нужно, с ними никто не считался от слова совсем и так далее.
Некоторых крыс такое положение вещей не устраивало, но других способов решения проблемы, кроме "убить всех людей" у них в силу описанного выше просто не было, из чего неизбежно вытекает конфликт.
То есть ты пишешь про конфликт "беспочвенный" и "притянутый за уши", а на самом деле конфликт абсолютно обоснованный и абсолютно закономерный. Как можно после этого хотя бы что-то в твоём посте серьёзно воспринимать?

>>1508053

> крысы у людей были на по факту рабском положении, использовались на тяжелых и грязных работах, на них проводились опыты, их без проблем и угрызений совести убивали

Это и есть абсурдное притягивание за уши, унылая форсированная драма. В реальности отношения имеют материальные основания, например рабство - экономические. В условиях когда один школотрон легко заменяет карьерный экскаватор, использование крыс на работах вроде прочистки каналов даже не смешно. Конфликта за ресурсы у них нет, для выживания они друг другу не нужны, почему бы крысам просто не уйти за линию горизонта? Можно было бы обосновать хотя бы тем, что остальная территория непригодна для жизни, но явным образом даже это не показано, скорее наоборот.
В общем, основное сюжетное топливо воспринимается с первой серии как "о нет, тут у нас будет очередное идиотское восстание рабов"; пол-тайтла теплится надежда на что-то более оригинальное, которой в итоге не суждено сбыться. В итоге всё вырождается даже не в справедливое восстание угнетённых, а в личную месть одного Сквиллера. Фи.

>>1508057
Убийство своими руками и косвенное убийство совершенно по разному воспринимаются. Когда убивает снайпер, он делает это сам, он убийца как есть. Когда артиллерист убивает за полчаса в разы больше, чем тот же снайпер за весь период службы, это не он убил, это артиллерия поработала. Полное блокирование мыслей об убийстве ставит под угрозу сам шанс вида на выживание. Ничего удивительного, что можно найти хаки для обхода блокировки. Кривые и ненадёжные, но ничего лучше не нашли.

>>1508057

>почему бы крысам просто не уйти за линию горизонта

Как будто там своих крыс нет и других псиоников. Жить рядом с существами, которые могут с лёгкостью уничтожить всё ваше племя просто потому, что им так стукнет в голову. Ага, ага. Цивилизацию не построить, не решив предварительно эту проблему. То что Сквиллер решил рискнуть, и решить проблему раз и навсегда решение совершенно естественное и человеческое.

Интересно наблюдать за завязавшейся дискуссией. Нет серьёзно, без сарказма это говорю. Хотя я принадлежу к тем кого данный тайтл особо не впечатлил и считаю что какого-то особого отношения и обсуждения он даже не заслуживает.
Но так как уже довольно слабо помню все сюжетные перепетии, хотя смотрел года два-три назад, лол поэтому не хочу встревать в дискуссии. Правда хочу отметить что принадлежу таки к тем кто считает что Шисенкай довольно посредственное и нудное произведение с кучей роялей в кустах. Притом даже не в этом его главная беда, а в лютой претенциозности при этом. Потому оставило скорее негативное впечатление. Но кому-то как видим, зашло.

Опу хотелось бы посоветовать глянуть действительно хорошо сделанных и не похожих на остальные тайтлы, типа Мастера Муши, Хайбаней или Лэйн той же, что бы расширить кругозор так сказать и не провоцировать много повидавших Мокон излишне бурными утверждениями.

>общество небольших самообеспечивающихся коммун с общей моралью, поголовным вооружением и связью через радиосеть с элементами искусственного интеллекта.

>13. В зоопсихологии, подобная самодостаточность, подкрепленная "внутренней моралью" - наблюдается только у хорошо "вооруженных" крупных хищников. Трудами Конрада Лоренца, она получила название "врожденной морали". Для сравнения, у животных лишенных естественного "боевого вооружения", "травоядных" и "падальщиков" (к которым относятся все предки людей, крупные приматы) - внятной морали нет и навыков обдумывать свои действия, тоже нет. У обезьян и "обычных" людей, любые нормы поведения - результат воспитания. Итог заучивания правил, подражания телевизору (!),"авторитетным особям" и жесткой социальной дрессировки в школе. Другим словом, подавляющее большинство - только притворяется людьми. Стоит чуть-чуть ослабить контроль, как, в силу отсутствия у толпы совести и её же умственной лени - жизнь общества скатывается в сплошную катастрофу. А в случае настоящего бедствия - "обезьянья сущность" лезет из самых высоколобых интеллигентов, превращая электорат в стадо зверей. Достаточно вспомнить блокаду Ленинграда или случаи пожаров в театре. Массовое людоедство и "беготня по головам" - становятся нормой.

>14. Статистическая обработка данных о связи пресловутого "неандертальского поведения" (всё ещё свойственного 1-2% современных людей) с физиологией - позволила выявить общий фактор. Яркая склонность к самостоятельному мышлению, таланты к "выживанию в убийственных ситуациях" и готовность объединяться на принципах личного доверия - имеют материальную основу. У лиц носителей перечисленных качеств - в головном мозге наблюдается повышенная концентрация гормона окситоцина. Это "маркер" некой общей суммы морфологических признаков. Саму комбинацию "рецессивных" и "доминантных" генов указать достаточно трудно. Большинство - имеют сложную полигенную природу. Но, уже допустимо утверждать, что у истоков современной цивилизации (и "человеческих" законов) стоят именно "окситоцинщики". Только они привычно выживают там, где выжить невозможно, способны добыть пропитание в голой пустыне и создавать небывалое своими собственными руками, "из головы". Не нуждаясь в разрешениях и плюя на любые запреты.

>>1508061

>Мастера Муши, Хайбаней или Лэйн

Но, быть может за исключением Мастера Муши это куда более претенциозные тайтлы, чем Шинсекай. Ещё бы Технолайз какой-нибудь посоветовал. Шинсекай по сравнению с ними очень скромно себя подаёт, даже по сравнению с Хайбанями. Просто старомодная фантастика про жизнь детишек в мире далёкого будущего. Здесь не спасают мир и не совершают какие-то открытия изменяющие образ жизни человечества, масштаб происходящего ограничен кучкой поселений.

>>1508073
А каким образом перечисленные тайтлы себя претенциозно подают, лол?

>>1508061
Глянь Shoujo Shuumatsu Ryokou, Hakumei and Mikochi и Jinrui wa Suitai Shimashita.
Вещи точно не типичные.