Посмотри Наноху и Сакуру, очевидно же.

> на одну чашу весов с Мадокой

Ты, кажется, не понимаешь сути махосёдзё. Это, как бы, жанр для девочек в возрасте от 9 до 12 лет, с томными юношами и дружбомагией. Про взросление и принятие ответственности. Сейлор Мун в печатной версии и Сакрура - это далеко не типичные представители жанра.
Когда за попытку что-то селать тебе отрывают голову, а потом популярно объясняют, что сколько бы ты не тужился, всё равно все сдохнут - это слегка неправильный посыл.
За аналогами Мадоки тебе в какую-нибудь Mahou Shoujo Ai или Spec Ops: the line Spec-Ops Asuka.

Типичным представителем будет Tokyo Mew Mew.

А за деконструкцией жанра тебе в Precure.

>>1513785
Но в его посте буквально ни разу не употребляется слово "типичное"? "Нетипичных" представителей всегда было полно, задолго до Мадоки (не принесшей в жанр особо ничего нового). Да в и целом тезис о том, что Сейлормун (серьёзное, драматичное и регулярно очень cуровое произведение) не является типичным представителем жанра - просто абсурден, учитывая его огроменное влияние на жанр.
Более того, он буквально говорит о том, что хотелось бы посмотреть чего-нибудь в стиле Мадоки. Если хочется посмотреть то, у чего ноги растут из Мадоки, то можно посмотреть какие-нибудь Genei wo Kakeru Taiyou, Yuuki Yuuna, WIXOSS, Mahou Shoujo Ikusei Keikaku, Mahou Shoujo Site (хотя у последних двух всё на уровне карикатурности уже).
Если хочется посмотреть то, из чего росли ноги у Мадоки, то можно посмотреть Наноху, Туту, Утену, Утакату, Mai-HiME. Деконструкция чего-либо в Мадоке это просто мем ньюфагов, это отличный тайтл по совершенно другим причинам.

Ну так Пурикюа треды на доске имеются. Поверь, это то что тебе нужно, если есть желание знакомиться с махосёдзё вообще. Более классического представителя жанра про девочек волшебниц трудно найти.
>>1513785

>Типичным представителем будет Tokyo Mew Mew.

Не знаю, как на меня оно скучноватое. Пурикюа по лучше будет в большинстве сезонов и где ты в них деконструкцию нашел, нет бывало конечно всякое, но основополагающее там именно каноничное махосёдзё каким оно должно быть.

>>1513789

> Не знаю, как на меня оно скучноватое.

Потому он и типичный.

Rayearth вон тоже классическое махосёдзё, что не мешает ему быть исекай мехой.

>>1513792

>Rayearth вон тоже классическое махосёдзё, что не мешает ему быть исекай мехой.

А аниме про докинг по этой шкале считается за махосёдзё?

>>1513793
Как наследник Нанохи, вполне.

Махосёдзе - аниме про юных девочек-волшебниц для юных девочек со всем спектром соответствующих им интересов - магия, женские ролемодели, мальчики и бисёнены, взросление, мечты, друзья, трансформация и так далее.
Современное постмахосёдзё - это аниме про девочек-волшебниц для мужиков за 30 со всем спектром соответствующих им интересов - много волшебного страдания, волшебный экщон-мордобой, эччатина (порой на грани эксплойтейшена) и прочие виды фансервиса для целевой аудитории, треш-шапито и так далее. Началось это где-то в нулевых и пионером жанра стала, пожалуй, Наноха (хотя кардкаптор Сакуру, кажется, старые кимой отаку мужского пола тоже смотрели, хотя она относится больше к традиционной махосёдзёте).

>>1513792
Не махосёдзё, а мехасёдзё, надо знать разницу!

>>1513795
Ты что-то путаешь, взрослые дядьки, даже не обязательно отаку, вполне себе вторая основная целевая аудитория всяких хиллинговых аниме про девочек, не важно с магией или без. Даже если там нет сверхэччатины и остального. Как правило такие тайтлы довольно хорошо сделаны, там нет никакой откровенной халтуры которая попадается в других жанрах, поэтому даже взрослый зритель может получать определённое удовольствие от контента изначально заточенного на детей, конечно если он отдаёт себе в этом отчет. Ну и так то девочки волшебницы вполне себе бурят небеса силой дружбомагии.

И я думаю стоит делать различия между аниме про житие-бытие девочек волшебниц со спасением мира сражением с монстрами недели и т.д. и аниме в которых просто есть девочки-волшебницы. Иначе во второе вообще каждый третий-четвёртый тайтл придётся записывать.

Зря ты так с сейлорами. Мне вот вполне понравился тайл. 1 и 3 сезоны особенно.

>>1513799
Целевая аудитория это девочки, которые с утра смотрят мультик, а потом тащат своих родителей покупать им мерчендайз. Высоковозрастные отаку это бонусная аудитория, которую, разумеется, учитывают, но она не является "целевой" никаким образом.
К чему ты упомянул "всякие хилинговые аниме про девочек" - я честно понятия не имею, потому что в 90% случаях это идущие глубоко ночью экранизации сейнен-манги, рассчитанные на мужскую аудиторию 18+ априори. Тред вроде бы про махосёдзе?

>>1513799
У хиллинговых аниме про девочек взрослые дяди и являются первой ЦА.
Махо-сёдзе вообще не должно быть целебным в обычном понимании этого слова.

>>1513804
Почему не должно?
Скорее "не обязано". Но вполне может и.

>>1513801
Ычую.
Правда, на адекватную оценку претендовать не могу (всё ж таки детство золотое), но я в прошлом году тут сел пересматривать и от первого Heart Moving чуть не разрыдался. Только мужского голоса с призывом смотреть следующую серию в воскресенье не хватило.
А ещё я обалдел от няшности Макото.

>>1513785

>За аналогами Мадоки тебе в какую-нибудь Mahou Shoujo Ai или Spec-Ops Asuka.

Асука как махосёдзё, даже дарковое, ну очень не очень. Они сохраняют чисто внешние атрибуты типа хеншинов и маскотов, но сама история очень быстро скатывается в БДСМ-фетиши, эрогуро, политоту и ядрёную клюкву разных сортов. На этом фоне даже Raising Project придерживается хоть какой-то связи с жанром и пытается рассказывать что махосёдзи должны хотя бы пытаться нести добро, даже когда мир вокруг них катится в ад.

>>1513874
Ну так в Аске девочки-волшебницы принесли добро в мир, победили плохих злодеев и теперь столкнулись с реальным миром, но без наивных-розовых очков добра-справедливости и дружбы-магии. А так же прочие милые вещи для юных дев: ПТСР, сиротство, эксплуатация силовиками и т.д.

>>1513881

>но без наивных-розовых очков добра-справедливости

Только вначале. Дальше всё опять выруливает на тупой как полено чёрно-белый дуализм хороших американцев(и японцев) и плохих русских, хотя те и другие фактически делают руками девочек-волшебниц одно и тоже. Но одни плохие, а другие хорошие просто по факту.

>>1513782

>посоветуйте мне махосёдзе но не предлагайте махосёдзе

Забей и смотри Тинкл.

>>1513782
Mai-HiME/Mai-Otome, хотя это не совсем оно, но довольно близко.
Uta~kata.
Shin Shirayuki-hime Densetsu Prétear. От режиссёра Тютю, хотя его не так любят, как другие работы Сатоджуна.
В какой-то степени Ayashi no Ceres, хотя девочка сама не волшебница, а всего лишь носитель волшебного альтер-эго.
Иногда сюда подводят и Утену, но это уже high school superpower battle.
Без пункта 4 – такого не могу вспомнить, наверно, будет тяжело.

>>1514098

>Mai-HiME/Mai-Otome

Мне показалось, что это ближе к магической школе-батл роялю, во всяком случае мыслей что я смотрю мохосёдзё не возникало. Таким образом даже недавний Lily: Bouquet, больше про девочек волшебниц.

>>1514102

> недавний Lily: Bouquet, больше про девочек волшебниц.

Так Букет и смотрелся как аниме про девочек волшебниц. С сюжетом написанным на коленке группой уборщиков в перерывах между мойкой полов и чисткой туалетов. Причём уборщиков с самым разным уровнем таланта.

>>1514102
Ну, понятие махо-сёдзё довольно расплывчато, тем более что мы уже заговорили о Мадоке, где тоже есть элемент батл-рояля. И вообще между этими двумя есть реминисценции, которые нельзя не заметить, когда на фоне звучит Кадзиура.
>>1513782
О, вспомнил трагичное махо (вроде бы) не про "нельзя было становиться". Full Moon wo Sagashite.

>>1513782
Rayearth (1995) - клампота, мехота, драчки, драма и вотэтововороты присутствуют. Два сезона по 20 серий, по-моему
Kamikaze Kaitou jeanne (1999), правда там серий около 40, но оно того стоит. Привожу этот тайтл в пример всем мадокоцентристам.
Drill for Princess (2001) - нелегкий путь меха-принцессы.
Пожиже:
Utakata (2004), 12 серий. Кидалово и негероическая героиня до этой вашей Мегуки
Nanatsu-iro drops (2007), 212 серий, романтота, мне вполне зашло.
Umimonogatari (2009) - страдания бедных русалочек на грани дружбы и юри-юри.
Также можешь глянуть:
Corrector Yui (2000) - серий там под 50, но тайтл весьма динамичный, много хороших героев. Правда, с субтитрами не ахти, с середины там было только в равках.
Otogi-Juushi Akazukin (2006) - МС, маскирующееся под гарем. Роад-муви по фэнтазийному миру, есть хорошая драма.
Ну, а если совсем не боишься сферических мегук, можешь глянуть Ojamajo Doremi 1999 (а далее сага идёт до 2002 г, серий там под 200): младшеклассницы решают чужие и свои бытовые проблемы магией, но волшебный мир там тож далеко не сахар.
Твинкл тебе уже советовали, а я посоветую Херткатч Пурикюа (2010)

>>1517852

>Nanatsu-iro drops (2007), 212

12 же.

>>1517858
Точно, очепяточка произошла.

Мадока в какой-то мере оригинальная, только не за то, за что ее обычно хвалят. Она трансформировала жанр: если изначально основной аудиторией были маленькие девочки, то Мадока ориентировалась на молодых работающих мужчин. Отсюда и все те элементы, которые некоторые воспринимают как деконструкцию.
Что можно поставить на одну чашу весов с Мадокой? Прежде всего Mahotsukai Sally и Himitsu no Akko-chan, как прародителей жанра. Сложно сказать, что было первым, манга была у Акко, аниме было у Салли, но они заложили основы жанра. Салли была магической принцессой, которая отправилась в мир людей, была вынуждена скрывать свои силы, но при этом помогает магией себе и другим, а Акко получила силу превращаться в кого угодно с помощью магического зеркала. Тогда в жанре вообще не было битв с монстрами, и длинных хеншинов, было мало жестокости, но много души. Вся ранняя Toei серия была очень хорошей, на самом деле, можно смело смотреть.
Следующим этапом развития была Кьюти Хани. Она "виновата" во всех монстрах недели и битвах, ибо принесла в девочек-волшебниц супергероев. Та же сейлор мун у нее многое заимствует, на самом деле. Манга, кстати, была сугубо супергеройской, но Тоей решила по малопонятным причинам сделать из нее девочку волшебницу. Она же была первой с длинным хеншином через обнажение, который мы все любим и люто реквестируем.
Далее очень интересна серия аниме от студии Пьеро во главе с Крими Мами. Она дала жанру идолов и песни. Еще там панцу-шотов за одну серию больше чем в некоторых целых аниме.
Сейлор мун интересна тем, что изменила Жанр еще раз, уже навсегда вписав туда супергероев, Сакура с Нанохой, как пример новых и современных, Дореми, вернувшая классику жанр девочек волшебниц.
А на самом деле плохих аниме в жанре нет, можно смело все смотреть, кроме совсем уж новых. Аниме для маленьких девочек вообще самое лучшее.

>>1522065

>А на самом деле плохих аниме в жанре нет

"Асука", нарисованная на сдачу от последней серии Евангелиона, могла бы с тобой не согласиться.

>>1522066
Ну я же написал "кроме совсем уж новых" и "Аниме для маленьких девочек". Многочисленные мадококлоны я не смотрел, говорить за них не могу, но допускаю, что кала там хватает.

>>1522065
Это паста какая-то с ворлдарта?
На маленьких девочек не был ориентирован даже Сейлормун, никаким боком. Как и все те тайтлы, у которых Мадока черпала вдохновение (вплоть до прямых оммажей), которые в достатке перечислены по треду выше, в районе десятка уже. Чего и куда трансформировало, боже мой? Зачем бампать тред через три месяца после того, как он себя полностью исчерпал и писать полный нерелейтед (непонятно кому, потому что ОП-то вообще не об этом спрашивает) - непонятно.
Именно потому, что ньюфаги с <100 тайтлов дефинируют махосёдзе как "аниме для маленьких девочек", у них и появляются все эти бредни про деконструкцию и прочие разнообразные шоки.

>>1522083
Таки был. Сейлормун печатался в журнале Nakayoshi, очень рекомендую, кстати, много хорошей манги. У него основная аудитория начальная и средняя школа. На ТВ у Селор был тот же таймслот, что и у прекюр, утро воскресенья, что является традиционным таймслотом для детского аниме еще с 60-ых годов. Да и вообще такие аниме зарабатывают на производителях игрушек. Если игрушки плохо продаются, то второму сезону аниме не быть. А могут и вообще посреди сезона отменить, как было с Минки Момо.
Как раз в этом и была трансформация Мадокой. Она полностью отринула детскую аудиторию, что позволила ей делать более интересные вещи. Если тебе не нужно продавать хеншинатор детям, то можно сделать из него хранилище для души, которое со временем превращается в Witch Seed, или как там в Мадоке было. Для детей это бы могло понизить привлекательность игрушек, а взрослым и так норм, мадока сейчас в основном живет за счет пачинко-автоматов. Она не была первой, кто отказался от детской аудитории, была та же наноха, у которой корни растут из порно-игры, но после мадоки отказ стал массовым, так же как сейор принесла супергероев в жанр, хотя и небыла первой. Отказ от детской аудтории дает больше творческой свободы, но при этом приводит к понижению уровня качества. Моэ свиньи все сожрут, а у маленьких девочек вкус хороший.

Нужно быть пятитайтловым ньюфагом, чтобы всерьёз считать, что Мадока была первым махосёдзе не для детей. Почитайте хоть Соуса, хоспаде.
http://uk.coyc.net/2017/06/19/being-meguca-is-suffering.html

>>1522086

>как раз в этом и была трансформация Мадокой
>если изначально основной аудиторией были маленькие девочки, то Мадока ориентировалась на молодых работающих мужчин

От того, что ты этот бредовый тезис повторил дважды, он никак ближе к реальности не стал, увы. До Мадоки было полно схожих тайтлов, из которых у неё прямо растут ноги. Все они никаким боком не ориентировались на маленьких девочек. ITT был уже перечислен десяток этих тайтлов, изучай вопрос.

>после мадоки отказ стал массовым

И это тоже неправда, потому что тайтлы, толкающие маленьким девочкам мерчендайз, никуда не делись, у них всё так же всё прекрасно.

Несмотря на то, что СМ публиковался в сёдзе-журнале, контент и регулярно поднимание темы там куда ближе к дзёсею. Экранизация меня не очень волнует, она фейловая и слабо отношение к манге имеет.

>>1522066
"Асука" еще неплоха на фоне посредственных м*дока-клонов.

>>1522090
Только манга и только до того как началась политота, то есть только экранизированаая часть. Но как аниме в отрыве от первоисточника "Асука" снята очень плохо. Боевые сцены в виде проезда камеры через статичные картинки, объяснение механики неуместными врезками с чибиками прямо посреди экшона. При том что по содержанию там должна быть если не Лагуна, то хотя бы Йормунганд от мира махо-сёдзё, но при этом динамики на экране почти что нет.

>>1522089
Ты вообще смотришь этот жанр, или только слышал издалека?
Что было из девочек волшебниц для взрослой аудитории до мадоки?
Пусть будет Утена, хотя она скорее для средней-старшей школы.
Пусть будет Pretty Sammy, хотя это скорее пародия на жанр, чем настоящий мультик про девочек волшебниц, туда же Sasami: Magical Girls Club.
Chikyu Shojo Arujuna.
Princess Tutu.
Magical Canan.
Nanoha.
Okusama wa Mahou Shoujo.
Пусть будет Moegaku 5, хотя это пародия.
Всего 9 аниме, не считая вторые и третьи сезоны, за почти 50 лет существования жанра, многие из которых пародии. Ни еще была порнография, но ее я на считаю.
Тут выходит Мадока и за 10 высераются:
Fate/Kaleid Liner Prisma Illya
Gen`ei o Kakeru Taiyou
Mahou Shoujo Taisen
Yuuki Yuuna wa Yuusha de Aru
Houkago no Pleiades
Senki Zesshou Symphogear
Mahou Shoujo Nante Mou Ii Desu kara
Mahou Shoujo Ikusei Keikaku
Soushin Shoujo Matoi
Mahou Shoujo Site
Mahou Shoujo Tokushusen Asuka
Granbelm
За десять лет существования Мадоки вышло больше девочек волшебниц до взрослых чем до нее, при этом из девочек волшебниц для маленьких девочек остались только Прекюры и аниме от Санрио вроде Милки Дрими и Джевелпетов. На рынке осталось только 2 производителя, что существенно уменьшило уровень оригинальности и разнообразие, в то время как часть жанра для взрослых цветет и пахнет. Да, мадока не была первым аниме мультиком про девочек-волшебниц для взрослых, но ее выход привел к серьезным изменениям в жанре. В крышку гроба традиционной части жанра, нацеленной на маленьких девочек, был вбит последний гвоздь, а часть жанра для взрослых стала гораздо популярнее и стало выходить гораздо больше аниме этого жанра в год.

>Несмотря на то, что СМ публиковался в сёдзе-журнале, контент и регулярно поднимание темы там куда ближе к дзёсею

Если что-то печатается в сёдё журнале, то это сёдё. Точка. Взрослые женщины не покупают детские журналы, чтобы почитать одну мангу. Особо нетипичных для сёдё тем в сейлор мун нет, кстати. В сёдё персонажи иногда и сексом занимаются.

>>1522099
Ты и твои тезисы выглядели бы менее глупо, если бы в них было куда меньше максимализма. Ну или если бы ты менее косноязычно строил буквы в слова. Или если бы ты чуть лучше анализировал причины и следствия. Потому что на самом деле ты хочешь нам сказать, что коммерческий успех Мадоки породил всплеск интереса к поджанру и, как следствие, большое количество тайтлов в том же русле, вплоть до прямых клонов. Что является очень логичным, очевидным и ожидаемым событием - можно провести прямые параллели с САО, коммерческий успех которого возродил в Японии интерес к жанру исекая, не привнеся в него вообще ничего нового (более того, дотхак, вышедший за десять лет до него, делал на 100% то же самое на ту же тему на пару голов лучше). Таким же образом и Мадока мало нового привнесла в поджанр и совершенно определённо ничего никуда не "трансформировала".
Что касается конкретных тайтлов, то могу в третий раз написать, что только лишь в этом треде уже их было упомянуто более десятка. В треде менее сорока постов, не ленись их читать перед постингом.

>>1522102
Доминирование клонов в жанре и является трансформацией. Произошел не только всплеск интереса к девочкам волшебницам для взрослых, но и сильно упал интерес к девочкам волшебницам для маленьких девочек. Были года, когда эта часть жанра была представлена только прекюрами. Исчезли многобразные Шуго Чары, Шуга Шуга Руны. За десять лет не было вообще ничего, кроме Бандай, которому принадлежат Прекюры, и Санрио. На жанре можно крест ставить, туда не выходят новые студии, не создаются новые франшизы. А ведь раньше жанр был прекрасен. Каждое десятилетие обладало уникальным ароматом. А надцатые года двадцать первого века пахнут только мадокой.
Именно этот феномен я считаю трансформацией. Да, элементы Мадоки присутствовали в жанре и до этого, но они не преобладали, были редки и жанр был прежде всего направлен на маленький девочек, а уже во вторую очередь на взрослых мужчин. Сейчас ситуация абсолютно обратная.

>>1522103
Ну т.е. ты переобулся уже и делаешь вид, что имел в виду банальный коммерческий успех и всё из него вытекающее, на самом деле? Вот и славно.

>>1522083
Тред, может, и исчерпался, но бампать иногда полезно. Чтобы напомнить прописные истины некоторым олдфагам.

>На маленьких девочек не был ориентирован даже Сейлормун

Он был ориентирован на разную аудиторию, но больше всего на девочек. Чибиусу, например, специально сделали под таких же малышей. В манге, конечно, есть всякие недетские моменты, но мангу изначально задумали под экранизацию, куда такое попасть не могло. Насколько учитывали специфическую побочную аудиторию – непонятно, но такой аудитории в любом случае гораздо меньше. Недаром сейлормерч – в основном всякие девичьи товары да, даже гигиенические.
И СМ не "даже", там выше называют олдскульные вещи (к которым название жанра подходит гораздо больше), они ещё более детские. Позже такие тоже были: Твинцесски там, Жидотные.
>>1522086
Ну хотя бы упомянул Наноху.

>отказ стал массовым

Ты, видать, думаешь так: вот есть один тайтл в неком "жанре", а потом мы его помещаем в разные аудитории, и от этого весь "жанр" изменяется. Но наличие хеншинов – признак чисто внешний и легко изменимый, а аудитория задаёт гораздо больше. Сейлормун могла внести элемент условного суперсентая во всякие мадзёкки, но никто в здравом уме не будет принимать предпосылки мегучников как данность для детских аним. И даже для Нанохи, хотя нанохоподобный Симфогирь и сделал вид, что работает под мадокафанов.

>тот же таймслот, что и у прекюр, утро воскресенья

Нет, вечер субботы, в одно время с "тайга-дорамами". Самый что ни на есть прайм-тайм.
>>1522089

>контент и регулярно поднимание темы там куда ближе к дзёсею.

А история по-детски простая. Наверно, Такеучи и хотелось написать что-нибудь посложнее, но её вечно гнали в шею, чтобы заканчивала очередную арку.

>>1522102
Он ещё зачем-то вообще увязывает тенденции в дневном и ночном аниме, хотя они немного в разных вселенных существуют. Т.е. у него все в детском эфире, кроме двух игроков, забили на мегук из-за «Медуки» в 2011 году, хотя к 2011 году эта ситуация уже вполне сложилась. Новых проектов и франшиз про мегук нет? Так их вообще как-то нет и не про мегук. Есть «Айкацу» и «Pretty Series» про айдору (хотя вот новый проект уже каких-то ведьм затрагивает, я так понял), «Пурикюа» про мегук и различные итерации «Санрио» про неведомых зверушек. Если какая-то ещё лабуда и выходит, то не взлетает.
Это не говоря о том, что сама по себе постановка вопроса с «почти 50 лет существования жанра» очень сомнительна, ведь современная ситуация с обособившимся ночным аниме для отакунов насчитывает лет 20. Собственно, как это самое взрослое аниме стало вещью, девочки-волшебницы для взрослых и попёрли.