Не знаю как остальные, но я всё так же остался элитой и знатью, разумеется.
А вообще """отаку""" в РФ разумеется не было никогда, были любители аниме просто.

>>1524928

>В ней он говорил о том, что с наплывом новых людей в ряды отку в конце девяностых их культура стала умирать, в рядах отаку исчезло единство, они перестали принимать хобби друг друга, их стало волновть только моэ.

Обыкновенное ворчание при смене поколений, мы по-моему с тобой уже не раз обсуждали.

>>1524929
Знать он описал словами "noblesse oblige" - благородство обязывает. Если ты отку, то обязан смотреть маствотч тайтлы, даже если они тебе не нравятся, обязан читать мангу, даже если ты не понимаешь смысла. А элиту он описывал как "Я лучше других, поэтому я поинмаю это аниме, которое большинство людей не понимает". Лично мне ближе роль знати, у меня есть ощущение что обязан смотреть все онгоинги в сезоне, читать первоисточник, учить японский, пытаться понять вещи, которые я не понимаю. С другой стороны особой элитой я себя не счтиаю, понять аниме может каждый. Чаще всего непозволяют людям его понимать культурные блоки. Установки вроде PriMagi и PreCure сделали для девочек дошкольного возраста, значит они говно.

Предлагаю забанить ОПа.

Otaku is dead только в том смысле, что упарываться чем-то нынче уже мейнстрим.

>>1524932
Уже?! Он же только откинулся.

>>1524931
В первую очередь ты ничего никому не обязан, мультики для развлечения смотрятся.

>>1524931
По каким критериям определять маствотч тайтлы?

>>1524939
Они на нулевой же, это самое простое.

>>1524935
Ну почему же, обязан как минимум самому себе. Создательница аниме "Ашита но Надя" вдохновлялась фильмом Федерико Феллини "Дорога", фильмом Тео Ангелопулоса "Комедианты" и книгой Андре Бретона "Надя". Разве у тебя не возникает желание ознакомиться с этими произведениями, чтобы лучше понимать "Ашита но Надя" (в случае если ты с ними не знаком)?

>>1524941
Да у меня и ашиту желания смотреть не возникает, тащемта.

>>1524942
Почему? Это же аниме от Toei Animation, легендарной студии уровня Mushi и Tatsunoko. Посмотреть все мультики от них должен каждый.

>>1524943
Потому, что меня не заинтересовали обложка и описание, и я не видел в /а треда со скриншотами и обсуждением, который мог бы склонить меня к просмотру. Обычно я выбираю свои мультики так.

>>1524943
В первую очередь ты ничего никому не должен.

>>1524928
Нельзя сравнивать времена, когда выходило два дневных аниме-тайтла и три оригинала на видео в сезон да две аркады в месяц, с выбором из 40 аниме-тайтлов в сезон плюс сотен свежих игр от ПК до консолей, от мобаге до длсайта, да еще и сотни ранобе и манги от изданных до веб-новелл с наро.
Когда выбор контента в нише был узок, то конечно же почти каждый был на одной культурной плоскости просто являясь поклонником общего направления этого контента. А когда выбор столь широк как сейчас, то естественно появляются внутренние прослойки и течения.

Отаку не умерли, они стали более специализированными.

>>1524946
Можно и нужно сравнивать эти времена. Каждый раз, когда приходит очередной раньшебылолучший утёнок, его стоит тыкать носом в эти простые цифры до просветления.

>>1524946
Ну да, примерно это когда-то произошло и с наукой. Раньше ты мог быть физиком, математиком, (ал)химиком, астрономом, врачом, философом в одном лице. а теперь попробуй заделаться хотя бы знатоком чем-то из этого в общем, кефир из ушей пойдёт. Какой ты учёный, задротишь там свою М-теорию, ни разу не удалив аппендецит и не зная всех бабочек Амазонки по названиям?

>>1524946
Разница не такая большая. Если зимой 1990-го по даннным MAL было 33 онгоинг ТВ-аниме, 24 ОВА и 9 фильмов, то в 2004-ом было 62 онгоинг ТВ-аниме 3 ОНА, 15 ОВА и 7 фильмов. Если сложить, то мы получи 66 аниме зимой 1990-го и 87 аниме зимой 2004-го. Количество аниме возрасло не в 10 раз как ты говоришь, а на 25%.

>>1524949

> зимой 2004-го

Звучит как удобная подборка циферок. Давай что там в прошлом году было.

>>1524950
Окада свою речь в 2004-ом толкнул, поэтому я и год этот взял. Эффекты эти уже тогда наблюдались и прошлогоднее аниме к ситации в пост-Ева эпоху никакого отношения не имеет.

>>1524949
А если сравнивать не весь онгоинг, а только вновь начинающийся?

Зима 1990 — 8 тайтлов: https://anidb.net/anime/season/?do=calendar&do.update=1&last.anime.month=13&last.anime.year=1990&type.tvseries=1
Зима 2004 — 22 тайтла: https://anidb.net/anime/season/?do=calendar&do.last.anime=Show&last.anime.month=13&last.anime.year=2004&type.tvseries=1
Зима 2021 — 54 тайтла: https://anidb.net/anime/season/?do=calendar&do.last.anime=Show&last.anime.month=13&last.anime.year=2021&type.tvseries=1

По всем, включая продолжающиеся получается 48, 96 и 121. Анидб обычно точнее МАЛа в этом плане.

И это ведь даже вне деления на дневное/ночное.

>>1524950
Прошлый год, особенно весенний и летный сезоны, лучше вообще не вспоминать.

>>1524952

> не весь онгоинг, а только вновь начинающийся?

Лучше сравнивать весь. Разная проложительность аниме в разные эпохи. В 80-ых и начале девяностых было много 50+ серийных аниме, в 00-ых много 24-серийных, а сейчавс сплошные 12-серийные идут. Это связано с появлением системы производственных коммитетов в начале 90-ых и дальнейшей ее эволюцией.

>>1524952
Если смотреть по данным anidb, то будет 95 аниме в 1990-ом и 136 аниме в 2004-ом. Повышение на 31%, но всеравно не в 10 раз. Мне кажется, такого повышения не достаточно для разбиения отаку-сообщества на группы, но у меня нет данных по максимальному количеству фильмов/сериалов человек может посмотреть за 3 месяца и понять на уровне поддержания разговора. Было бы интересно увидеть такие исследования.

>>1524955

> 31%

На 43, прошу прощения.

>>1524955
Когда я доставал аниме у друга на болванках, то многое приходилось смотреть не потому что мне это априори интересно, а потому что друг рекомендует, или выбирать особо не из чего, или тот самый "маствоч". Когда у тебя любое аниме в сезоне само собой появляется в два клика, такого не происходит уже; какое-либо даже приблизительное "отаку"-сообщество на этот моменте окончательно растворилось.

>>1524957
В Японии ситуация была немного другая, аниме все-таки по ТВ крутили, но да, старые тайтлы были гораздо менее доступны. Их приходилось выменивать или одалживать, а теперь же их банально можно легально в интернете посмотреть. Плюс сами отаку стали более приемлимы обществом. В начале девяностых они были фриками, уродами и нелюдями, а в 2004-ом уже появлялсь идолы и актеры, которые позиционировали себя как отаку, а у Анно брали интервью крупнейшие модные журналы. Мне кажется, что фактор исчезновения общего врага в виде общества тоже сыграл свою роль.

>>1524955
Это только аниме. В Японии среди отаку довольно мало тех, которые лишь с аниме соприкасаются. Нужно считать еще количество ранобе, мангу, игры, даже не говоря про концерты, радио-шоу, драма-диски и прочую беготню за сейю. Собственно популярность медиа-миксов в наши дни очевидна любому.
Если рассматривать все это в комплексе, то расслоение уже гораздо легче просматривается.

Количество денег и времени для потребления и наслаждения контентом все-таки у каждого индивидуального отаку конечно. Даже рост почти в два раза в количестве доступного контента легко создаст такие эффекты, особенно если контент очень хорошо таргетированный. А уж что-что, а таргетирование стало очевидно гораздо лучше по сравнению с тем, что было 10, 20 и уж тем более 30 лет назад.

>>1524958
В Японии для старых тайтлов были и есть специализированные прокатные.

Но да, структура доступа к информации изменилась. Сейчас значительно легче найти именно то, что наиболее подходит под предпочтения. Реклама, печатные журналы, советы знакомых играют намного меньшую роль в подборе контента.

>>1524959
Расслоение всегда было. Были супергерои Тактсуноко, мехи Санрайза, двочки-вольшебницы от пьеро. Фанаты Гандамов палочки Минки Момо не покупали, ровно как и фанаты Крими Мами не клеили Заку, но с мультиками друг друга они ознакасливались. В 00-ых в Японии в интернете шла война между сакуга-отаку и моэ-отаку, несмотря на то, что в моэ-аниме часто была хорошая сакуга, а в сакуга-аниме можно было найти моэ. Люди "вражеское" аниме сознательно не смотрели и врагов называли "свиньями". Например, фанатов юри, которые ненавидели аниме с мужскими персонажами называли 百合豚 юри-свинья. Возможно такое расслоение повлияло увелечение количества отаку, раньше было слшком найти людей с одинаковыми интересами.

>>1524961
Называть друг друга свиньями (豚), средне-школьниками (厨房 от 中坊), наркоманами (〇〇厨 от 中毒者) и религиозными фанатиками (信者) — это все-таки культура анонимных борд.
Когда даже здесь кто-нибудь кого-нибудь называет юри-фагом мало кто делает это с полным желанием назвать собеседника фагготом с всеми советующими гомосексуальными инсинуациями.
Так что не надо воспринимать борды так близко к сердцу. Это не показатель.

>>1524963
понимаю, что это культура такая, но среди оригинальных отаку такого не было. Оскорбляли (пусть и не до окнца серьезно) они не друг-друга, а обычных людей. Вопрос, что послужило толчком к появлению такой культуры.

Кокой серьезный тред. Или я от /а отвык. ЕМНИП, отаку в Японии - это типа фаната, причем чего угодно, не обязательно онеме, хотя с ним связывается в первую очередь. Могут же быть отаку, фапающие на поезда и корабли, и я имею в виду не канмусу, и на все такое прочее. А этот ваш отакингу подразумевал видимо конкретно анимуфагов. Почему тогда он король отаку, если у него такой узкий взгляд.
у меня, кстати, валяется Otaku no video, никак руки не дойдут посмотреть.

>>1524965

> Otaku no video

Это экранизация его книги, кстати. Окада был основателем Гайнакса. Рекомендую смотреть BD с комментариями, на Няя на самом верху валяется, только смотреть 3 раза придется. Сначала без комменатриев, потом по разу с каждой из дорожек, одна с сейю, другая с вором и лжецом Ямагой, обе хорошие.

>>1524964
Тебе серьезно ответить?
Общение в интернете послужило толчком. До 00-х контактов между отаку было меньше — фактически только ивенты и мелкие междуусобнички. А потом появились борды, соц.сети и все такое прочее.
Собственно механизм очень похож на тот, что описан вот в этой и подобных статьях относительно политики: https://www.pnas.org/content/115/37/9216. Когда люди к чему-то очень сильно привязаны и имеют устоявшуюся позицию, то облучение их противоположной точкой зрения заставляет их еще сильнее окапываться и создавать эхо-камеру. Так и появляется 同族嫌悪 и все такое прочее.

>>1524967
Я не думаю, что это исследование подходит. Тут изучали полярные вопросы политического противостояния двух партий, а вопросы любить моэ или сакуга по своей сути полярными не являются. Если нельзя проголосовать одновременно за контроль над огнестрельным оружием и против него, то любить одновременно сакуга и моэ можно. Даже если одно из них ты не любишь, то одна по себе любовь к сакуга ненавсть к моэ вызывать не должна. У меня, например, нет проблем с наслаждением аниме разных жанров: от супер-меха 70-ых годов до Кирара-кей аниме современности. При этом контакты между отаку в 80-ых были ежедневными: центрами их культуры были клубы в университетах, в которых они собирались каждый день после пар. С другой стороны, разница между личным контактом и контактом онлайн действительно есть, но это не отменяет отсутсвия полярности и взаимоисключаемости в вопросах выбора жанра аниме.

>>1524969
Если постоянно кричать 「作画崩壊！」 и устраивать истерику о КАЧЕСТВЕ из-за любой оплошности в анимации, то некогда будет чувствовать моэ к персонажам. Может на этом основано противостояние?

Впрочем лично я не встречался с слишком уж ярыми противостояниями между 作画厨 и 萌え厨. Обычно конфликты бывают между 質厨/脚本厨 и 萌え厨, а вот там эксклюзивность позиций гораздо очевиднее. Если намешать всякого качества в сценарий, то уж точно будет не до моэ. Противопоставление там прямо часто делается центральным поинтом.

>>1524970
Противостояние это старое, только в архивах осталось. Основано было на том, что в моэ-аниме было меньше движений и драк, поэтому сакуга-отаку стали его ненавидеть, ибо оно было их мнению дешевым и без анимации, что привело к иррациональной ненависти к моэ. Они принципально не смотрели моэ-аниме, даже если это было что-то вроде Kyoukai No Kanata　с большим количеством экшона и красивой анимации, чего не было раньше. Тот же Макросс прошлое поколение отаку смотрело вместе: как и фанаты идолов, так и фанаты мехи, так и любители сакуга.
Сценарий и моэ тоже друг друга не исключают, кстати. Яркий пример та же Ева: классика моэ-аниме и классика сложной истории. Наличие моэ не обесценивает историю и наличие сложной истории не исключает моэ. Можно даже вспомнить Психо-пасс и Ёдзё Сенки, героинь которых специально старались сделать не моэ, но не получилось, та же Муми-троль оказалась очень популярна среди моэлюбов. Даже если представить, что в моэ-аниме хорошей истории быть впринципе не может, ничто не мешает смотреть моэ-аниме для моэ и сценарное аниме для истории. Удовольствие от аниме можно получать по-разному, что и стремились делать отаку прошлого, когда смотрели аниме, которое не понимали. Еще раз повторюсь, это не вопрос запрета угнестрельного оружия, на который нельзя ответить и да и нет одновременно. Можно сказать да и аниме и истории, но иррациональное поведение заставляло любитей историй и сакуга упускать любимые ими вещи, если в ниме были нарочито моэ-персонажи. И это сложно объяснить 同族嫌悪. Этот феномен заставляет группы айдору-отаку нелюбить фанатов одних с ними девушек, которых они видят как соперников, и формировать группы с фанатами других девушек их того же юнита. В аниме отаку наоборот. Асука любы не дружат с Рейлюбами против других Асукалюбов, они сражаются с Рейлюбами, что кстати является примером полярного противостояния. 同族嫌悪 полярность, кстати, вообще исключает, это скорее дружба со всеми вокруг против своих.

>>1524964

>среди оригинальных отаку такого не было

Сильное заявление, а кто такие эти оригинальные отаку и где на них посмотреть?

>>1524965

>Почему тогда он король отаку, если у него такой узкий взгляд.

Тоже задался таким вопросом.

>>1524966

>Окада был основателем Гайнакса.

Но если верить тому что в последние полгода рассказал Анно, то... это в принципе ничего не значит? Гайнакс ничего не сделал, и никогда не обладал возможностями что-то сделать, их просто записали рядом чтобы выручить?

>>1524967

>Общение в интернете послужило толчком. До 00-х контактов между отаку было меньше — фактически только ивенты и мелкие междуусобнички.

Еще одно сильное заявление. Приход персоналок в дом, мейл-группы, чат-комнаты, ббски, телефонные голосовые чаты, это всё 80е. А до этого были оффлайновые группы по переписке и рассылки. В 2001м уже аж футабу открыли же, и это было явление интернет-культуры в целом, а не отаку-культуры в частности. Просто туда потихоньку перекатились, как на новую доступную площадку, забросив со временем старые. Короче, эволюционный процесс, не революционный.

>>1524972

>Противостояние это старое, только в архивах осталось.

А великое негодование от моэблобов в середине 00х - это отголоски того противостояния, или это то самое противостояние и есть?

>сакуга-отаку и моэ-отаку

Кстати подскажите, "сакуга" разве используется японцами в том же контексте что и в здешних интернетах?

c:faging

>>1524946

> они стали более специализированными.

Не особо согласен. Почему-то у людей, чем больше народа тем активнее умирают мелкие вещи, тем меньше экспериментов, хотя по логике должно быть наоборот. Ведь если подумать, если у нас много народа, то даже крайне нишивые штуки должны найтим своего потребителя, но нет. Когда много продукта и много народа выигрывает тот, у кого рекламы больше и охват шире. Тут и начинают отъедаться корпорации с эффективным управлением, которые делают продукт по особому. Из-за чего вместо зоопарка получаем хэллоуин-вечеринку, где все оделись в самый модный наряд этого сезона.
Когда любители в недоумении (которых теперь меньшинство, а не каждый второй), потребители делают кассу и заводят колесо на повторный круг.
Но у людей постоянно всё странно. Как ещё один парадокс, когда увеличение денег в индустрии, и даже увеличение бюджетов, далеко не всегда приводит к увеличению качества.

>>1524990

> "сакуга" разве используется японцами в том же контексте что и в здешних интернетах?

Сакуга это сленг аниматоров. Анимация состоит из генга и доуга, ключевых кадров и промежуточных. Сакуга это полная анимация, состоящая из доуга и генга. То есть, все что есть в аниме, кроме 3Д, спецэффектов и задников. Но вне анимации слово "сакуга" означает рисунок, поэтому менее знакомыми с анимацией японцами "сакуга" используется в более широком смысле, включая задники. В широком смысле "хорошая сакуга" примерно синонимична русскому "хорошая рисовка", в узком смысле "хорошая анимация". Японские сакуга отаку любят анимацию, проссматривают аниме покадрово без звука, чтобы лучше видеть анимацию, покупают у студий генга и доуга. Правда оригиналы генга редко продаются, они ценны для самих студий для обучения новых аниматоров, аниматоры обычно учатся копируя своих сенпаев. Но доуга обычно атсорсится, их оргиналы часто продают через лотерии, ибо количество сильно ограничено.

>>1525007
Спасибо!