>>1530327
А по поводу чего?
Будет ещё сезон или мувик?

>>1530330
Так вроде третий сезон анонсировали, нет?

>>1530331
Так ведь это на уровне того, что когда-нибудь будет, без сроков.

>>1530331
Ну я конечно гляну, но что они сделали с битвами в конце второго и в мувике мне не понравилось.

>>1530334
А что в мувике не так было? Мне он очень доставил.

>>1530340

>А что в мувике не так было?

Последние полчаса - это полная отсебятина не по новелле. У Комеко забрали фраг и стопицоттысяч опыта. Показали слияние заклинаний Юн-Юн и Мегумин что вообще не соответствует местной магической системе. Казума умер опять, причем так, что его воскрешение тоже противоречит канону (из полного фарша даже Эрис не поднимет).
И так далее. Последние полчаса это полная майклбеевщина с взрывами и феерверками, и положенным на канон болтом.

>>1530340
Ну самое главное, это экранное время. Было очень мало деревни и очень много битвы, причем битву ради этого растянули раза в два с половиной отсебятиной, а милые приколы деревни наоборот повырезали - и то и то меня весьма огорчило.

>>1530343

>даже Эрис не поднимет

Эрис не поднимет и из обычного посмертия, даже если трупик еще совсем тепленький. У неё банально нет хилящей магии.

>>1530348
"Возвращала в тело", если тебя такая формулировка больше устраивает. Она может вернуть Казуму после сломанной шеи или чего-то подобного, как уже делала, но не в случае, если тело испарит на атомы, как это было в фильме.

>>1530349
Нет, не может. Тогда бы Аква была бы не нужна вовсе. Эрис всего лишь делает вид, что Казума не умер и вообще не попадал к ней на прием. А вот портал из её плана в мир смертных, без которого Казума просто не сможет вернуться к жизни, кастует именно Аква.

>>1530350
Ну вот в этом случае она даже не сможет сделать вид, а Аква не сможет оживить тело. Они и полупереваренного Казуму с большим трудом откачали, а уж аннигилированного даже богини не смогут.

>>1530352
Вообще-то могут. Но это спойлеры к концовке всей истории.

>>1530353
Ну или история работает так, как это выгодно истории.

ХПА в действии.

Аква хочет принести пользу.

Аква приносит пользу.

>>1542490
У Наофуми, раз уж он тут упоминается, есть скилл, делающий из поселения стратегию с постройкой домиков одним кликом и биорастение, которое может вырастать в готовый дом из одной семечки. Так что, она всё ещё остаётся бесполезной.

>>1542490
А он до этого уже докачался? Из какого-то там момента аниме он пере-исекайнулся?

>>1542502
Это будет в 3м сезоне как раз.

>>1542489
На удивление годный мувик, кстати.

Алсо забавно, как он спойлерит что РеЗеро, что Коносубу, для аниме-онли.

>>1542789
А кто эта куклодевочка?

>>1542798
Оригинальный персонаж мувика, голем, которого сделал исекайнутый туда учёный из Коносубы.

ВЕЛИЧАЙШАЯ ШКОЛА В ДЕРЕВНЕ АЛЫХ МАЗОКУ откроется уже совсем скоро для всех желающих.

>>1547099
По последним трейлерам, а так же по, ВНЕЗАПНО!, второму сезону Бессмертного, есть все основания ожидать, что выйдет не очень. Меньше буфанады, хуже подобраны тайминги для шуток, скуднее анимация. Можно лишь уповать на то, что оно не будет уровня экранизации Комбатантов.

Мини-Мегумин хорошая.

>>1547117
Да она и взрослая не то чтобы большая.

Не очень понятно, а почему у них там в школе одни девчонки? Мужики в деревне есть, мазоку не какой-то однополый подвид людей, но тут класс как на подбор.

Пикрелейтед отражает запас маны? Что Вольбах, что Виз, что Юн-юн - у всех размер соответствует, и только у Мегумин и её родни какие-то внутренние манабаки.

>>1547120
Тащемта, Мегумин обладает наибольшим запасом маны среди всех алых мазоку.

>>1547124
Просто он нивидимый, да.

>>1547127>>1547124
Как-то так.

>>1547119
Просто зависать с девчонками - это не круто.

>>1547124
Больше чем у Комеко? Мне казалось, будущая повелительница демонов сильнее сестры, по крайней мере в перспективе.

>>1547136
По-моему крутость обучения на архимага перевешивает не-крутость тусования с девчонками.

>>1547119
Передняя уже не может сдерживать свою чунибуйность?

>>1547239
С чего бы им требовалось что-то сдерживать?

>>1547242
Юн-Юн очень сильно сдерживается, что не фейспалмить от происходящего. У неё единственной на всю деревню есть нечто отдалённо похожее на здравый смысл и чувство стыда. наверное генетическая программа дала сбой.

>>1547268
Ну так это она одна такая с отклонениями, остальные мазоку все нормальные.

>>1547120
Оппайные эльфийки есть?

>>1547277
Я не помню, есть ли этом мире вообще эльфийки. Есть персонажи с острыми ушами, но это обычно демоны, а вот эльфов я в сюжете вообще не назову ни одного.

А сколько тут лет до событий Коносубы? Мегумин и Юнюн заметно подрастут, а вот Комекко останется такой же.

>>1547760
Тут года два до первого сезона. В Коносубе Мегумин 14, а мазоку поступают в школу в 12. Соответственно Комеко тут четыре года, а в полнометражке шесть.

А знаете, эндинг весьма хорош.

Двенадцать лет, а какие слова уже знает.

Забавно, Аруэ стояла с каменной рожей напротив сильного монстра, но вот от сталкера даже её перекосило.

>>1547770

Учеба в школе у мазоку это почти как игра в "Манчкин" - неважно что тебе выпало и какие карты, важно насколько пафосную хрень ты несешь и убедительно ли это звучит.

>>1547765
А значение знает? В интернетах повсеместно употребляют эти слова, а значения не знают. Это только относится к своей постоянной девушке или жене, и только если к условно рандомному челу подкладывают. Есть смежные фетиши.

>>1548255
Значения слов меняются со временем.

>>1548257
Да, эти языковые нормы, это покруче "кота Шрёдингера" будет.

>>1548257
Да, расплываются до полной бесполезности. Хотя, так как это слово по сути просто оскорбление, то туда ему и дорога.

>>1548255

>это только относится к своей постоянной девушке или жене, и только если к условно рандомному челу подкладывают

?
Нет, 寝取られ означает совершенно не только то, что ты описал.

Что-то спин-офф про Мегумин получился каким-то совсем вялым. Местные взрослые ведут себя как дети с синдромом восьмиклассника (что начало приедаться ещё в полнометражке), а дети пытаются подражать этим самым взрослым. В итоге все ведут себя как дети, но выглядит это не мило и даже не смешно. Шутки имеются, но в них нет ничего нового и к тому же они слишком затянуты.

Чем была хороша коносуба? Стёбом над исекайными шаблонами, дураковаляниями Казумы и его взаимодействием с окружающими барышнями разной степени безумности. Чего нет в спин-оффе про Мегумин? Всего вышеперечисленного. И взрывов тоже нет. Что превращает саму Мегумин в обычную вспыльчивую коротышку, которая придирается к окружающим по малейшему поводу.

>>1548279
Так в этом же суть алых демонов как расы, в них чунибьё генетически заложено их создателем.

>>1548281
Я понимаю, но это повторяется буквально в каждой серии, по несколько раз... То есть, зачем забивать эфирное время чунибийным выпендрёжем, который нужен лишь для того чтобы показать чунибийный выпендрёж, который в большинстве случаев не влияет ни на шутки, ни на сам сюжет?

Не скажу, что всё плохо, но несколько смущает что акцент смещен на деревню и мазоку, а не на Мегумин. Оригинальное ранобе всё же больше про её жизнь до прихода в город, и про то как она всеми способами набирала очки для прокачки в Эспложн. Про саму деревню должны были в полнометражке рассказать, если бы там материал так сильно не порезали ради удлинения финальной битвы и прочей майклбеевщины.

>>1548291
Ну вот в этом всё и дело, был бы нормальный фильм - не пришлось бы пихать столько экспозиции в сериал. Коносубе от рождения не везет с экранизациями, ничего нового тут.

>>1548295
Даже в самом первом, где было всё сильно ближе к тексту, ухитрились потерять встречу с Виз и обмен пачками. Вместо этого, когда персонажи появились дальше по сюжету, влепили вставки "Это та личиха которую мы встретили на кладбище" и "А это те чуваки, с которыми познакомились по обмену" - ну, хоть что-то. Но уже во втором всё стало гораздо хуже в финальной битве, которую искромсали и персобрали как роботек из макросса, а фильм уже просто апофеоз отсебятины, её там, по-моему, больше половины при огромных потерях исходного материала.

>>1548296
Второй в принципе был плох и без этого. Причём это касается и первоисточника с бесконечно повторяющимися шутками о надоедливых культистах.

Насчёт полнометражки - мне кажется что отсебятины там напихали исключительно чтобы увеличить хронометраж до размеров полноценного фильма. А то, чего не добавили из оригинала - вероятно посчитали слишком скучным или лишним. Коносуба - это ведь явно не тот тайтл где стоит мёртвой хваткой цепляться за полушуточный лор (который под конец всё равно слили). Главное чтобы получилось бодро и зрелищно.

>>1548298
Ну во первых мне не кажется, что растягивание боссфайта с небинарной химерой в четыре раза это бодро - наоборот, выглядело уныло и безблагодатно. Во вторых, веселья испытал тоже меньще рассчетного из-за сокращений - лишиться дриады по дороге и милых прикольчиков деревни, которыми теперь набивают спинофф, было как-то обидно вообще. Вместе это привело не просто к сливу лора, а сливу атмосферы, фильм с таким подходом в принципе сложно назвать экранизацией, это режиссерское произведение по мотивам книжки.

Понятия не имею, о чём вы тут, мне лично мувик очень понравился, 9/10, с огромным удовольствием его в своё время посмотрел. Вот второй сезон, да, скучноватым несколько был, но к мувику у меня каких-то претензий исчезающе мало.
Его сурс я не читал, но получившееся режиссёрское произведение вышло отличным.
Данный тайтл уже к третьей серии скучноватым становится немного, потому что, как выше писали, один и тот же гэг (который сто раз был в сериале, которому была посвящена половина мувика), растянутый на весь сезон, начинает откровенно надоедать.
При том, что Мегумин в целом это не настолько интересный персонаж, чтобы аж целые спин-офф про неё делать.

>>1548310

> При том, что Мегумин в целом это не настолько интересный персонаж, чтобы аж целые спин-офф про неё делать.

В книжке ещё и любой другой персонаж интереснее неё. Даже Лалатина. Это заслуга 1го сезона, где режиссёр и сценарист каким-то чудом смогли из днища оригинала сделать что-то годное.

> Вот второй сезон, да, скучноватым

Над вторым уже не старались и он скатился до уровня новеллы.

Вообще, редкий случай, когда я был полностью разочарован новеллой. Обычно бывает наоборот. Или как с Гримгаром — дно и там и там.

Чему их там только в мазочьей школе учат?

Ох, мечты, мечты...

>>1548607
Фундаментальным принципам работы мироздания.

Обязательное напоминание, что Юн-юн - лучшая мазоку в этой деревне.

Страшно подумать, сколько уровней Мегумин разом подняла, ваншотнув целую толпу не самых слабых демонов. А если в их мире ещё бонус за есть оверкилл как в Соулсах...

>>1548856

Не серия, а сплошные боль и страдания.

В их мире за выезд на картошку наверное студенты могут нехило так прокачаться. Кто выживет.

>>1549063
Да кому нужно ваша картошка, когда есть капуста салат.

>>1549063
Ну так не зря же самые прокачанные в деревне - это фермеры.

Не похоже чтобы без посоха Эспложн был сильно хуже. Или потом Мегумин совсем уже в минмаксинг ушла, выгадывая с новой пушкой проценты дамага?

>>1548317
Давеча возжелал прочитать новеллку, чтобы причаститься, но теперь чот не знаю. Нет, я ее все равно прочитаю, попробую, когда-нибудь.

Хотел спросить в чем драматургический эффект? В первом сезоне, когда после серии персонажи типа пишут письма мамам, папам, богиням-коллегам - они всегда резко обрываются.

>>1549122
Новелла к превью серий как бы вообще не относится, это чисто приколы экранизации.

>>1549147
Я понимаю. Как бы отдельно спрашиваю.

Наверное самое разумное решение, что знал этот прекрасный мир.

В случае с культом Аксис выражение "каков поп, таков и приход" актуально как никогда на нескольких уровнях сразу.

И тут Мегумин узнала постулаты церкви Аксис...

>>1549316
Они веруют в Пресвятую плоскую грудь поди?

>>1549319
Не, тогда бы это были истинные последователи Эрис.

>>1549320
Но ведь последователи Эрис верят что у их богини большая грудь и так же рисуют её на иконах. И только Аква способна открыть людям глаза на правду.

Ну вы понимаете, зачем нужна была эта серия.

>>1549321
Читай внимательнее:

>истинные последователи

Аква, что не так с твоим клиром и паствой?

Этой кучке фанатиков Бесполезнейшей давно бы надо тотальную секуляризацию провести и отнять онсены в пользу города, храмы тоже. А то зажрались.

>>1549506
Так что не так-то?

>>1549506
Какая богиня - такая и паства. Или ты думаешь почему Аква не носит панцу?
Но нужно сказать, что всё же, основной причиной подобного поведения культистов Аксиса является тот факт, что все они до становления послушниками были отбросами общества, которое отказывалось принимать их взгляды и увлечения. А вот основной догмой Аксиса является как раз принятие любых взглядов и увлечений за исключением любви к демонам и монстрам. Но даже тут у культистов Аксиса есть исключение в виде того, что нет запрета на использование Матумбы в качестве акта умерщвления и усмирения демонов и монстров.

>>1549515

>за исключением любви к демонам и монстрам

К демонам и нежити. С монстрами - кошерно, и Аква не накажет.

Пожалуй, первое разумное правило сектантов Аквы.

У Меумин в школе явно было отлично по пафосному вступлению в бой.

>>1549664

>>1549664
Самое главное использовать магию ветра, чтобы плащ пафосно развевался.

>>1549122
Начал читать. Держу всех в курсе.

>>1549515

> Аква не носит панцу

И сразу трусы Аквы на первом арте. Ранобка неканон?

>>1549674
Тема подробно раскрыта в имото сае иреба.

>>1549674
Цензура же.
Одной из особенностью навыка кражи Казумы является то, что он ворует самую ценную для владельца вещь. Из-за этого, любая его первая кража против противника женского пола будет дропать ему её нижнее бельё. Когда же Казума пытался таким образом украсть у Аквы её божественную вуаль, то единственное что он сумел у неё украсть были всякие безделушку и камешки, которые Аква таскала с собой. Из этого вполне можно сделать сразу два вывода. Во-первых, вуаль Аквы является не совсем материальной вещью и напрямую связана с её божественной сущностью, то бишь является фактической частью самой Аквы, а потому украсть её невозможно. Во-вторых, с Аквы не дропается её нижнее бельё, а значит она его не носит.

>>1549676
Либо она ценит безделушки и камешки больше, чем труселя.

>>1549677
Что опять же, говорит не в пользу того, что она их носит. К тому же, собственно говоря женским трусикам в произведении уделяется весьма много внимания, что даже почти у всех ключевых и некоторых второстепенных героинь освещалось какие именно они носят. Почти у всех кроме Аквы.

Всё посто. Труселя Аквы, как и хагоромо, являются манифестацией её божественной сути и конфискации не подлежат.

>>1549679
Вряд ли. С Эрис же прокатило.

>>1549680
Крис всего лишь аватара, а не полноценная богиня.

>>1549675
Как?

>>1549685

>>1549685
Через фетиши разумеется, а как иначе?

>>1549685
Говорю же - подробно. Целую серию посвятили.

>>1549689
Если я спрошу какую серию, ты ответишь - целую? Аква, залогинься.

>>1549691
Я скажу девятую.
Твой ход!

Очень хочется надеяться, что манга просто пробегает ключевые моменты начала истории, чтобы два раза не повторяться. Пока повествование как будто из разряда в прошлых сериях было...

>>1549748
Какая именно манга? Там их несколько по данной вселенной выходило.

>>1549749
Эмм... ну не знаю, которая по мультику - с самого начала.

>>1549750

>которая по мультику

>>1549750
У нас тут как бы и "мультики" разные. Есть два сезона и один фильм по оригинальной работе. Вот сейчас идёт экранизация спин-оффа, у которого так же своя манга есть. А ведь есть ещё спин-оффы про приключения ОПГ Мегумин и Айрис, слайс семейной жизни Виз-тян и Ванира, гаремный ромком про Даста и ещё парочка не столь примечательных серий.

>>1549755
Что в ранобе, что в манге, что в аниме - Казума впервые называет Акву бесполезной почти сразу по прибытии, когда та не смогла указать дорогу к гильдии авантюристов.

>Кстати говоря, Аква — богиня, он мог спрашивать её, если у него возникнут какие-либо вопросы.
>— Аква, скажи, пожалуйста, где находится гильдия искателей приключения? В каком направлении идти? — спросил я Акву, но она безучастно посмотрела на меня.
>— ...? Даже если ты спросишь меня, я не знаю. У меня есть общие знания об этом мире, но нет ничего о положении дел в городе. Это всего лишь небольшой городок на одной из множества существующих планет! Откуда мне знать?
>Эта девка была бесполезна.

>>1549756
Я про "даМЕгами". Что иногда переводят как "бесполезногиня".

>>1549758
Осталось понять, что такое «ногиня».

>>1549804
Видимо богиня фут-фетишизма.

Какая же халтура!
Насколько я помню, у Динов с надписями на местном языке было всё в порядке и при желании можно было даже прочитать, что там написано. А тут просто нафигачали случайных знаков.

>>1549893
Да ещё и ряд символов написали перевернутыми.

>>1549893
Хочешь сказать, что некая ноунейм студия Drive, которая снимает этот тайтл и которая снимает третий сезон Коносубы, халявит?
Ну, с одной стороны, наверное да, с другой стороны, не могу не отметить, что они действительно стараются воробей делать практически таким же, как в диновских сезонах; так что некая душа всё ещё сохраняется.

>>1549895
Ну они не пролюбили дизайны персонажей в общем, а кривых промежуточных кадров тут даже меньше, чем в старых сезонах, но в рамках общей стёбной атмосферы Прекрасного мира в них была своя душа, особенно в рожах Аквы.

>>1549896
Ну ето проблема того, что в спин-оффе про Мегумин в целом просто души нет, лол.
Эта вот серия с постоянным камео Аквы и Казумы на фоне была классная.

>>1549897
Не знаю, по-моему школа мазоку как раз была интереснее, а эта серия смотрится как обычный фансервис, когда все уже заранее знают к чему всё идёт и в какую пати Мегумин вступит через пару недель голодовки.

Важный вопрос, что пока как-то не очень стыкуется что Мегумин прибыла в Аксель в первую очередь чтобы найти сисястую магичку с Экспложном, но её встреча с Виз прошла без особого эффекта, а в старом сериале её и вовсе вырезали, оставив в виде флешбеков.

>>1549895
У этой ноунеймовской студии очень уж специфичный набор стартовых тайтлов выдался, чтобы представлять её совсем уж ноунеймовской. Тут больше меня раздосадывает то, что в целом тайтл вполне себе на уровне смотрится. Но вот что мешало написать текст и перевести его соответствующими рунами? Это же не так уж и сложно, учитывая то, что наработки есть как с прошлых сезонов, так и в открытом доступе среди фанатов.
>>1549896
кривые промежуточные кадры у Динов в Коносубе во многом обусловлены спецификой комедийной анимации слепстика и буфанады. Да, вырванные из контекста они производят плохое впечатление, но в рамках цельной анимации дают нужный комический и динамический эффекты.

Нормальное лицо для человека, впервые увидевшего Акву лично.

Комекко очень крута, если она ещё в шесть лет заводит себе таких подручных.

>>1550029
А разве у этого демона был какой-то выбор? Можно ли считать за выбор возможность стать подручным маленькой лоли, либо стать обедом для неё же. Первое кстати, не отменяет возможность второго. Так что выбора нет, можно лишь отсрочить неизбежное.

>>1548317

> В книжке ещё и любой другой персонаж интереснее неё. Это заслуга 1го сезона

А в чем это проявляется, например?

В книжке может быть не хватает описания персонажей, они не так ярко представляются в голове визуально. Но вощем-то все то же самое говорит и делает.

>>1550037
За исключением любовной линии и ряда чисто сюжетных моментов, Мегумин на самом деле уделяется не так уж много времени, а то время которое ей всё же уделяется в основном завязано на одних и тех же шутках. Стоит признать, что даже Аква имеет куда как больше разнообразных ситуаций и комедийных сценок работающих на раскрытие персонажа, чем Мегумин.
А то же время, работа Такахаси Риэ во многом и определила популярность персонажа, придав ей нужные очарование и шарм.

>>1550041
Кстати могу ошибаться, но вроде бы в ранобе заклинаний которые Мегумин читает при экспложене нет или оно встречается один раз. А для аниме сейю их импровизировала на ходу.

>>1550041
Какая-то вода все равно, я ничего не понял.

>>1550047
Может, ты скрытый адепт Аквы?

>>1550048
Латентный аква-ква-фаг.

Кайфовые рожки.

Ну вот и закончили. Теверь видимо ждём третий сезон основной истории, там должна будет появиться лучшая принцесса.

Надо же, какое внимание к деталям.

>>1550221
Это крекс-пекс?

>>1550225
Вы что, культист Аксис? Это им Аква такое разрешает.

> Даркнес
> Носит лифчик

Манга официально неканон, я так понимаю.

>>1550255
Ты её с Аквой не путаешь?

>>1550256
Это после охоты на капусту, где по сути она всю главу просится в патьку Казумы и на этой странице ее наконец принимают. Ну я так понял, Аква начала дразнить Казуму, тот скастовал стил, а рыцарка в этот момент встряла между ними - такой финальный гэг.

>>1550257
Я имею в виду, это канон, что Аква не носит бельё или по крайней мере оно невидимое. Но почему у тебя Лалалалатина должна его не носить?

>>1550258
Ну это шутка такая в моем исполнении. На основании того, что ее грудь в аниме свободно бултыхается. Про трусы Аквы же тоже нигде прямо не говорится, что она их не носит; просто традиционно сложилось такое представление. Нет?

Я не понял только зачем Казума в манге сдал Акву полиции, когда та стала продавать свое мыло. В арке между появлением безголового и замачиванием Аквы в пруду в клетке.

>>1550262
Казума - главная проблема Аквы.

>>1550269
Я бы сказал что самая главная проблема Аквы - сама Аква.

> Казума: Вместе мы вылечим Лалатину от проклятья безголового, Мегумин.
> Мегумин: Казума, ты... хнык... Да, вместе мы справимся!
> ...
> Аква: Я все сделяля.
> Казума и Мегумин: (~~)(~~)

Пока я вижу только, что над Аквой　издеваются, сделав ее отщепенкой. Козлом отпущения, омегой. Просто из-за виктимности. Бедная девочка.

Ычаба съедает ротики у презирающих смайликов.

>>1550279
Аква не чувствует атмосферы момента, когда впервые Казума, Мегумин и Даркнесс были готовы объединиться против врага и пройдя трудности укрепить свои отношения, в следствии чего рушит весь момент своим вмешательством. Она обломщица.

>>1550281
Мы называем одно и то же разными словами - вопрос лишь риторики. Нам остается только выбрать сторону.

>>1550279
Ты не улавливаешь сути. Новелла написана так, чтобы в каждой сцене унижать Казуму. Постоянно, по поводу и без. Акву специально прописывают так, будто Кузьма над ней всегда доминирует и издевается, а потом в самый важный момент его позорно сливают, как в момент со смертью от слабейшего гоблина во вражеской армии прямо перед глазами принцессы, после того, как день назад он заслужил её безоговорочное уважение своими действиями. А Аква его без проблем после этого ресает, в итоге оказавшись в выгодной позиции. И так постоянно. Там позже доходит уже до того, что даже Даркнесс начинает его презирать.

>>1550288

>даже Даркнесс начинает его презирать

Учитывая её фетиши, то это такое проявление влюблённости.

>>1550289
Да нет, к последней трети новеллы она осталась единственным вменяемым персонажем из всех. Ещё и с личностным ростом, лол.

>>1550290
Ага, готовая отдаться за особо редкие доспехи.

> У нас будет идеальный баланс.
> Ты крусейдер (Мицуруги говорит Лалатине). А я как раз мастер меча и моя подруга воЙн.
> У нас еще вор. А у вас как раз архимаг и с ней Аква-сама.
> Патька как на подбор.

Я не очень понимаю в рпг. Это действительно хороший балланс, или просто автор фигню сочинил?

>>1550340
От механики зависит. Архетипы (танк, ДД, саппорт-хил, разряжатель ловушек и вскрыватель сундучков) соблюдены, в настолке или партийной изометрии ровно то, что надо. А дальше уже детали (тот ли класс у Лалатины, который лучше всех синергирует с Баквой, или есть более удачные комбинации, и все такое), которые никакой исекайный писун прописывать не будет, потому что он сам такого опыта, весьма вероятно, не имеет.

>>1550341
Хм. Спасип.

>>1550340
Файтер, клерик маг и вор это тысячу лет как самая каноничная дефолтная ДнД-пати.

>>1550340
А про вора это он про кого? Крис вроде как не входила ни в какую пати, а Казума вором был по призванию, а не по классу. Хотя в любом случае, какую бы пати он не собрал, покуда в ней будет Аква от слива это не убережёт, а в ряде случаев и даже приблизит.

>>1550344
Ну тут просто три файтера меня смутило. Ладно, танк "крусайдер" и дд "мастер меча", я так понял; а "воин" это подмастерье "мастера меча", тип по лору.

>>1550345
Это сцена после пруда >>1550279, когда их встречает герой со своей пачкой - вором и воином.

>>1550346
А что смущает в трёх милишниках? Кросс это ультимативный танк, который может в одиночку сдерживать волну врагов или целого босса, как правило не нанося особого урона. В это же время мастер меча как раз вносит основной урон, попутно кроша треш. Ещё один милишник нужен для подстраховки тыла, дабы сапортов и мага случайно не прирезали, пока кросс и мечник сдерживают основные силы.

>>1550346
Ну в пати из шести человек я бы четырёх милишников не делал, вместо ещё одного воина я бы взял какого-нибудь рейнджера, или саппортный класс какой-нибудь, друида и т.п.
Но в общем особых проблем тоже не вижу.

>>1550349
Рейнджер тот же вор, только в инвиз уходить не умеет, но зато может выслеживать врагов.

>>1550349

>саппортный класс

Так-то Аква очень годный саппорт, когда голову включает. У такой пати основная проблема в том, что Кёйя понятия не имеет какого мага он к себе приглашает.
Пати Казумы играет от альфа-страйка, то есть максимум разового урона с Мегумин либо с Аквы, если по андедам, для чего остальные должны создать условия. А Кёйя считает себя главным героем очередного Драгонквеста, где он с мечом идёт рубать врага, а остальные лишь его поддерживают. Может ему бы подошел более нормальный маг вроде ЮнЮн, но в таком виде их партия бы вероятно обнулилась об очередного генерала Мао, которого сходу не взял бы уникальный меч, когда Кёйя попрёт на врага в лоб.

>>1550352
Не, ну в пати с ЮнЮн и Аквой он всё же сумел дойти до замка Мао и даже прорваться внутрь. Только всё равно, против пати Казумы, которая стала в 10 раз эффективней без Аквы, он тягаться не может

>>1550350
В ДнД рейнджер и вор это совсем разные классы, у которых общего достаточно мало, не считая того, что они в лёгкую броню одеваются.
>>1550352
Аква это отличный и очень эффективный клерик, угу. Но в пати на шесть человек можно и два саппорта иметь без всяких проблем.

>>1550357
Рейнджер может и в латы одеться

>>1550359
В латы не может, потому что у него соответствующего proficiency нету. В 5e медиум может, если захочет, в 3.5 строго только лайт, потому что у него боевой стиль иначе перестаёт работать, вокруг которого большая часть механик класса крутится.
На скрине у тебя и не латы, Минск в studded leather armor по дефолту одет, который лайт.

>>1550360
Забавное всё же у настольных ролёвок понятие легкого доспеха.

>>1550361
Ну оно из кожи сделано, не тяжёлый же.

>>1550347

> для подстраховки тыла

Я с рпг знаком в основном только по ММО, там тылы подстраховывать не надо.

>>1550362
Мне лично казалось, что кожаный доспех должен относится к средним, как промежуточный между легкими тканевыми и тяжелыми латно-кольчужным. Это даже просто чисто по весу логично, ибо средний кожаный жилет весит как легкая кираса или укороченная кольчуга.

>>1550360
Минску пофиг

>Хотя следопыт может владеть любым оружием и носить любые доспехи, некоторые из его особых способностей применимы только тогда, когда он одет в клепаный кожаный доспех или что-либо более легкое. Следопыт обладает основными умениями воителя, но имеет некоторые преимущества. При облачении в клепаный кожаный доспех или что-либо более легкое следопыт может сражаться с оружием в обеих руках без отрицательных модификаторов к своим броскам атаки (см. “Атака с оружием в обеих руках” в Главе 9: “Битва”.) Очевидно, сражаясь таким образом, следопыт не может пользоваться щитом. Следопыт может также сражаться с оружием в обеих руках в более тяжелом доспехе, чем клепаная кожа, но тогда он получает стандартные отрицательные модификаторы к своим броскам атаки.

>>1550364
Ну некий здравый смысл в этом есть, учитывая, что это ещё и укреплённый проклёпаный кожаный доспех.

>>1550364

> Мне лично казалось, что кожаный доспех должен

Вообще не должен ничего, в частности существовать. Потому что обычно это довольно бесполезная штука ирл, более тяжёлая и неудобная чем кольчуга, более прихотливая и более сложная в изготовлении. Куда более совершенную и удобную сегментату придумали ещё где-то в 1 веке до нашей эры в Древнем Риме. Которая легче удобнее и эффективнее любого варианта типа-"кожаной брони", даже будучи металлическим пластинчатым доспехом.

>>1550365
Минск ходит в лёгкой броне, ему не пофиг.

>некоторые из его особых способностей применимы только тогда, когда он одет в клепаный кожаный доспех или что-либо более легкое

Под "некоторые" тут на самом деле понимается большая часть его механик, ради которых вообще есть смысл качать рейнджера.

>Combat Style (Ex)
>At 2nd level, a ranger must select one of two combat styles to pursue: archery or two-weapon combat. This choice affects the character’s class features but does not restrict his selection of feats or special abilities in any way.
>If the ranger selects archery, he is treated as having the Rapid Shot feat, even if he does not have the normal prerequisites for that feat.
>If the ranger selects two-weapon combat, he is treated as having the Two-Weapon Fighting feat, even if he does not have the normal prerequisites for that feat.
>The benefits of the ranger’s chosen style apply only when he wears light or no armor. He loses all benefits of his combat style when wearing medium or heavy armor.

Точно так же это работает на последующие Improved Combat Style (Ex) и Combat Style Mastery (Ex).
А также на прочие рейнджерские фичи, типа

>Evasion (Ex)
>At 9th level, a ranger can avoid even magical and unusual attacks with great agility. If he makes a successful Reflex saving throw against an attack that normally deals half damage on a successful save, he instead takes no damage. Evasion can be used only if the ranger is wearing light armor or no armor. A helpless ranger does not gain the benefit of evasion.

Выше ещё писали, что рейнджер, мол, не уходит в инвиз. Это тоже неправда, вполне себе уходит без всяких проблем. Hide и Move Silently это его родные классовые скиллы, он имеет специализированные фиты для этого:

>Camouflage (Ex)
>A ranger of 13th level or higher can use the Hide skill in any sort of natural terrain, even if the terrain doesn’t grant cover or concealment.

>Hide in Plain Sight (Ex)
>While in any sort of natural terrain, a ranger of 17th level or higher can use the Hide skill even while being observed.

Что, очевидно, очень плохо сочетается с ношением любого армора, кроме лёгкого.

Не, ты можешь, конечно, взять ему владение тяжелой бронёй фитом или с файтером замультиклассировать ради того, чтобы напялить на него латы. Но зачем? Это его автоматически превратит в очень херового воина; таким образом ты и вора в латах можешь сделать, если очень сильно захочешь.

>следопыт может владеть любым оружием и носить любые доспехи

Это же вообще в принципе неправда, по обоим пунктам. Потому что у него нету соответствующих proficiency.
3.5:

>Weapon and Armor Proficiency
>A ranger is proficient with all simple and martial weapons, and with light armor and shields (except tower shields).

5:

>Proficiencies
>Armor: Light armor, medium armor, shields
>Weapons: Simple weapons, martial weapons

Так что тот источник, который ты мне непонятно зачем цитируешь, тебе тупо нагло врёт.

>>1550368
Ты забываешь тот факт, что это 2я редакция. Там нет никаких скилов и фитов. Это просто файтер без мастерства в оружии, только с экспертом, и двухручным боем, умеющий с 8 уровня кастовать бесполезные заклинания жреца 1-3 круга из домена природы. Потому одевать Минска, единственно нормально файтера в пати, с силой 18/93, в тряпки и делать из него бутлег Дзирта, а не латника с двуручником или танка, как минимум глупо.

>>1550370
2-я редакция - сосёт и играть по ней скучно, поэтому этим уже 20+ лет никто не занимается. Но это не меняет того, что по дефолту Минск в любом случае по дефолту одет в лёгкий доспех. Во что уже его дальше одевать и как развивать - сугубо на усмотрение игрока уже.

>>1550362
Кожа, которая хоть от чего-то реально защищает, очень тяжелая. Существенно тяжелее металла.

Но при этом даже в двойке класс всё равно заточен под лёгкий доспех (да, я не уловил, что твой пост выше из мануала по двойке).

>When wearing studded leather or lighter armor, a ranger can fight two-handed with no penalty to their attack rolls
>While wearing studded leather or lighter armor, the ranger can try to move silently and hide in shadows.

>>1550352
Её класс оптимизирован под масс-пвп: бафать, хилить и воскрешать сотни юнитов одновременно. В приключениях не так заметно, а вот когда они в обороне столицы участвовали, польза Аквы просто небеса пробивала.

>>1550374
Вот каноничная карточка Минска от Кэмерона Тофера.

>>1550376
Каноничная карточка Минска рассказывает мне о том, что канонично персонаж заточен под лёгкий доспех.
Т.к. он носит Dragonscale Armor (лёгкий доспех) и владеет навыками hide и move silently.
Стремительно теряю, что ты мне хочешь доказать, в общем.
То, что геймплейно конкретный персонаж в конкретной игре получается более эффективным, если играть им как обычным файтером, а не рейнджером - нерелейтид вообще.

>>1550377
Лол нет. Посмотри на его АС, каким образом ты получишь -6 при его 15 ловкости, если только немагические полные латы со щитом дают 0? Чешуя даёт только 6 АС и модификатор ловкости ограниченный +2.

Даже в тройке:

> Dragon Armor (Heavy)

>>1550378
Ето не dragon armor, ето https://baldursgate.fandom.com/wiki/Dragonscale_Armor, лёгкий доспех.
Анализировать статлист мне откровенно лень, двойка мне не нравится и я не хочу в эти дебри лезть.
А как ты прокомментируешь hide и move silently, которые в двойке в любой броне тяжелее лёгкой, не то что с штрафами работает - вообще не работает никак.

>Hiding in shadows and moving silently are not possible in any armor heavier than studded leather—the armor is inflexible and makes too much noise.

Но вообще этот диалог прямо замотивировал меня BG1-2 перепройти снова, раз там уже BG3 совсем на подходе. Тем более там какие-то extended editions вышли сто лет назад, интересно посмотреть, что там добавили.
Игры очень хорошие абсолютно вопреки унылой скучной системе второй редакции, небывалое дело.
Но правда, конечно, как же мне не хочется продираться снова через BG1, эх, не могу сказать, что игра полностью выдержала испытание временем (в отличие от BG2).
Как закончу с Enderal'ом, займусь, наверное, всё равно Пасфайндер на моём ноуте не идёт, увы.

>>1550380
С таким же успехом это может быть полный латный доспех из красного дракона. Это кампания, где Минск был персонажем из игры по Дарк Сан'у задолго до выхода оригинальной БГ. К тому же тип модификатора написанный в листке (-8/-4) по соотношению соответствует модификатору латной брони из дракона -4 vs slashing, -2 vs piercing & missile, только тут она ещё и зачарована, в то время как у чешуи, на которую ты ссылаешься 2 vs. slashing, 3 vs. piercing and missile.
А статы, они в листке есть, потому что они прокачаны. Почему бы им там не быть, если это классовая способность? Поинты для воровских умений всё равно даются при повышении уровня, предлагаешь их просто никуда не раскидывать?

>>1550384
Ну если для дальнейшего разговора на эту тему мне придётся анализировать и разбирать подробно чарлист персонажа в двойке, то я предпочту слиться, пожалуй.
Ну, наверное, ты прав, хорошо. Но, в любом случае-то, разговор же шёл о рейнджерах в общем, а не о конкретно Минске. Ролевая система даже в двойке склоняет рейнджера к ношению сугубо лёгкой брони, чего уж говорить о последующих системах. Отдельные контрпримеры, которые такие, ну потому что игрок персонажа так захотел и так сложилось в ролевой кампании - нерелейтид. Я бы спросил у Кэмерона Тофера, с какого хрена у него персонаж рейнджер, а не воин, при таких раскладах; потому что про хомяка мемы, небось.

>«Минска вырубали в первом раунде практически в каждом сражении, - говорит Тофер. - Когда мой уровень повысился достаточно для того, чтобы я мог получить компаньона, у меня появился Бу»
>В основном все сводилось к лежащему без сознания Минску, и бегающему вокруг Бу, который все и делал».

haha classic

Эх, лет так шесть уже, пожалуй, в IRL-ДнД не играл, что печально.

Но ладно, вот тебе официальная форма о моём сливе, подпишись в ней для его засчитывания.

>>1550387
Сойдёмся на ничей.

Сказума прям как заправский сутенёр спихнул баласт на проходимцев, тем самым сбережа свои деньги и нервы.

Лучшая принцесса имоута уже в апреле
https://www.youtube.com/watch?v=mqFMOYsOUcg

>>1555543
О! Боюсь ошибиться, но по увиденному кажется, что третий сезон будет снимать тот же состав что и первые два? Во всяком случае отдельные моменты и анимации очень похожи, и чего так не хватало в спин-оффе Мегумин.

Мегумин конечно очень талантливый маг, но...

Когда тебя Эрис поцеловала

Коносуба вроде пародия на жанр. А какой тайтул прям эталонный исекай? Где все происходит с серьезными щщами. Чтоб можно было прочувствовать всю мощь какого-нибудь аналога японской Дарьи Донцовой.

>>1557915

>А какой тайтул прям эталонный исекай?

"Реинкарнация Безработного", например? Некоторые части САО, если не докапываться до того что это виртуальный мир.

>>1557915

> А какой тайтул прям эталонный исекай?

Twelve Kingdoms, Fushigi Yuugi, El Hazard: The Magnificent World, Inuyasha, Magic Knight Rayearth, Vision Of Escaflowne - например.

>>1557918
>>1557920
Спасибо.

>>1557920
Вижу тут некий процент джосея...

>>1557920 Инуяша не исекай, а путешествие во времени.
Эталонным исекаем в контексте Донцовой будут являться скорее наро-кей произведения, перечисленное к ним отношения не имеет.

>>1557938
Сорт исекая, как сало.

>>1557937
Ну так исекай в аниме начинался как отоме-жанр, потом уже пришли всякие Чорные Мечнеги и прочие Надвладыки. Забавно, что сейчас с начинающимся подъёмом попаданок в акуяку рейджо жанр фактически сделал полный круг.

>>1557937
Это как у тебя так получается?
В списке четыре сёнена, два сёдзе и одна серия романов, никакого дзёсея нет.
Да и если бы даже они там были, вопрос-то про исекаи был, что им мешает быть дзёсеем?

>>1557940

>подъёмом попаданок в акуяку рейджо

На которых всё ещё выделяют кратно меньше бабла, чем на классические девичьи исекаи. Как так?

>>1557945
На Рише по-моему выделили вполне солидный бюджет в этом сезоне, даже сцену на балу смогли сделать красиво и без три-Дэ болванок.

>>1557940

>исекай в аниме начинался как отоме-жанр

Спорное утверждение, требующее дополнительных подтверждений. Как минимум потому, что существует Aura Battler Dunbine 1983 года.
>>1557946
Но Рише это не исекай.

Третий сезон с 10 апреля.
https://www.youtube.com/watch?v=v3T2-OFQRBM

>>1557971
А это значит что? Масс-пвп, где Аква наконец покажет, насколько круты её класс и билд.

>>1557941>>1557950
Исекай может быть чем угодно, потому что это всего лишь сюжетный ход, легко добавляемый в любое произведение любого жанра, если только вселенная допускает разные миры. Да хоть Блич; там между мирами перемещаются по желанию, но про это тоже есть типичные исекаи.

Это если по этимологии. Если по сути, то вообще ничего не понятно. Почему, например, Аура Дубины – исекай, Двадесятое Царство – тоже исекай, бабоугнетённый щитоносец – опять исекай, а бабоугнетённый хилер внезапно не исекай? Или называть исекаями всю фентозю? Или всю дженерик фентозю с эльфами, мечами и неистовыми квартетами? Или чисто современную? А Ламунь с Гранзортом не считать или считать?
Короче, лучше этот термин вообще забыть. Или придумать другой; кажется, у япошек даже уже есть.

>>1557976
Да начнётся очередной раунд труъ-исекай-срача. Если коротко и по существу: исекай это жанр в котором эксплуатируется специфика "иного мира", который должен быть существенно отличен от мира протагониста и не являться его частью. Всякие параллельные миры, иные реальности (в том числе виртуальные) и иногда другие планеты (если подразумевается отсутствие возможности межзвёздных и межпланетарных путешествий) - это исекай. Мультивселенные с установленными между мирами пространственно временными коридорами, космические путешествия между планетами, путешествия между планами одного мира - это не исекай. Для простоты чекай два пункта: 1. Есть ли принципиальные отличия между миром протагониста и вторым миром? 2. Существует ли постоянное сообщение между этими мирами? Если на первый получаешь ответ "да", а на второй ответ "нет" - то это с 99% увереностью исекай. Если же ответы противоположны, то это не исекай. Промежуточные варианты нужно уточнять, но вероятность исекая будет больше 50%.
К слову, исекай не обязательно должен быть в фэнтези. Это вполне может быть и фантастика. В том числе и по настоящему твёрдая. И зачем забивать на термин только из-за того, что конкретно ты им не умеешь пользоваться? Наоборот, научись и учи других.

>>1557979

> исекай не обязательно должен быть в фэнтези

Sliders и Farscape - это исекаи, например. Quantum Leap по некоторым показателям - тоже. А Джон Картер - вообще классический случай.

>>1557979

> 1. Есть ли принципиальные отличия между миром протагониста и вторым миром? 2. Существует ли постоянное сообщение между этими мирами? Если на первый получаешь ответ "да", а на второй ответ "нет" - то это с 99% увереностью исекай.

Тогда и сюжет приключений Робинзона Крузо исекай, и любая история о путешествиях.
И "Аватар" Кэмерона.

Важна тональность, сразу же понятно.
Под "исекаем" имеются ввиду же вполне конкретная вещь — главное это то что ГГ это наш современник, или хотя бы понятный нам субъект, а второе что его знания и\или культурный багаж делают его выдающимся в позитивном ключе в обстоятельствах, где наши современники естественным путём не возникают.
Суть исекая именно что вот дома мир какой-то неправильный, а стоит переехать и всё изменится в лучшую сторону, а то и герой будешь. Именно это в центре. Часто путём того что героические способности просто выдают с переездом.

Поэтому вот FarScape, несмотря на то что формально все признаки соблюдены, не очень подходит. Там да, близость героя к народу выражается в постоянном петросянстве по массовой культуре. Но в остальном ГГ и без того успешный пилот, космонавт и доктор наук, и с самого начала только хочет домой. Мотив совсем другой.

Вот Кин-дза-дза и то больше подходит, там герои за счёт культурных отличий между делом революцию устроили.

И поэтому же если кто-то напишет историю о том как хоббит переехал в Нуменор, и открыл там бордель, это исекаем не будет.

>>1557998

>Суть исекая именно что вот дома мир какой-то неправильный, а стоит переехать и всё изменится в лучшую сторону

Грандблю - топовый исекай современности.

>>1557998

>Тогда и сюжет приключений Робинзона Крузо исекай, и любая история о путешествиях.

Как ты вообще умудрился имея шаблон настолько сильно ошибиться? Робинзон Крузо не отвечает критериям исекая ни по первому, ни по второму: остров на который попал Робинзон является частью мира и принципиально от него ничем не отличается; попадает на остров и покидает его он так же вполне обыденным для своего времени способом - на корабле. Так что нет. Вот Путешествие Гулливера вполне себе каноничный исекай, так как там герой хоть и путешествует между условными землями находящимися в одном с ним мире, сами эти земли не имеют никаких связей с остальным миром и между собой, а так же имеют существенные принципиальные отличия от привычного мира главного героя.
Аватар Кемерона опять же, является исекаем лишь на половину, даже меньше, ибо Пандора находится в той же Вселенной, что и Земля, а люди спокойно путешествуют между планетами и звёздными системами. Единственное что делает Аватар исекаем так это принципиальные отличия в геоструктуре (летающие острова) и биоразнообразии Пандоры.

>главное это то что ГГ это наш современник

Абсолютно не важно. Если мы возьмем какого-нибудь рыцаря средних веков и отправим его в мир технологического будущего и покорения других планет - это будет исекай. Почему-то тебя от вполне лаконичного определения которое заложено в самом названии "другой мир", постоянно тянет в совсем какие-то другие стороны. Опять же, с чего ты взял, что суть в "неправильности родного мира"? Как раз больше наоборот, что родной мир слишком правильный, а в другом мире правила родного мира перестают работать или не работают вовсе. А уж будет ли это счастливое приключение или наполненное суровой действительности и жестокостью - всё это дело второстепенное.

FarScape как раз пример научнофантастического исекая. Главный герой попадает из относительно близкого к реальному миру в мир на другом конце Вселенной, который существенно отличается от привычного мира главного героя, а возможности спокойно покинуть этот мир и вернуться домой у него нету по причине отсутствия какого-либо сообщения между этим миром и его домом. Так что, это вполне себе исекай. Опять же, мотивы героя тут в определении жанра не играют никакой роли. Если мы условно представим себе произведение где мотивом главного героя является отправиться в другой мир, чтобы собрать гарем и победить Мао, но после встречи с Грузовиком-самой он просто двинет дуба, то это не сделает историю исекаем.

А с чего бы истории про хоббита в Нуменоре должно быть исекаем? Разбираем по пунктам: 1. Находится ли Нуменор в другом мира от мира хоббита и имеются ли принципиальные отличия между ними? Нет, Нуменор находится в том же самом мире в котором живёт главный герой и работает по тем же самым законам, что и в любой другой части этого мира. 2. Существует ли постоянное сообщение между этими мирами? Да, принципиально ничто не мешает хоббиту сесть на корабль и добраться до Нуменора (кроме того факта, что когда Нуменор существовал не существовало хоббитов, а когда хоббиты появились Нуменор прекратил своё существование в виду своего затопления). Так что, приведённый тобой пример как раз исекаем не является. Зачем ты его вообще привёл? Что хотел этим сказать? В очередной раз подчеркнуть своё полное непонимание термина?

>>1558000

> FarScape как раз пример научнофантастического исекая. Главный герой попадает из относительно близкого к реальному миру в мир на другом конце Вселенной

Причём это буквально сюжет по шаблонам аниме про попадание гг куда-то, где он может применить свои навыки пилотирования например, которые внезапно подойдут к боевому роботу.

> заложено в самом названии "другой мир"

Причём это главный показатель. Остальные нюансы, вроде случайного попадания и невозможности вернуться уже не то чтобы обязательны.

Факторы "попадание" и "не вернуться" - это признаки как раз более общего приёма "попаданства"(Accidental travel). Исекай не обязательно должен быть попаданством, просто герой из одного мира (обычно принципиально другого) должен попасть в другой.
GATE вот исекай, но там стабильный проход между мирами.
"Этот мир" для эльфийкий из CopCraft тоже "исекай".

PS: напомню, что попаданство и исекай - это не жанры в прямом смысле, а литературные приёмы (plot device). Хотя, фактически, уже выделились в отдельный поджанр беллетристики.

>>1558002
Ах да, классические прародители современных исекаев, это Уращима Таро, Алиса и Волшебник Оз.

>>1558002

>Исекай не обязательно должен быть попаданством

Ну, я всё же склоняюсь к тому, что сопряжение между мирами не должно быть слишком сильным, иначе оба мира оказываются частью одного большего на порядок мира. Таким образом тропы попаданства или первого контакта являются определяющими для отделения исекая от других произведений для которых существование обоих миров в рамках одной вселенной является нормой. Например, сеттинг Shadowrun назвать реверсивным исекаем мне трудно, так как предполагается, что миры полностью взаимоизменили друг друга привнеся элементы киберпанка и магии. Хотя, если бы мы рассматривали самый ранний этап этой вселенной, то там вполне себе был бы исекайный исекай.
К слову, это же условие отделяет исекаи в виртуальные миры от просто произведений где герои путешествуют по виртуальным мирам.

>>1558000

> остров на который попал Робинзон является частью мира и принципиально от него ничем не отличается

Планета на которую попал X являются частью вселеннной и ничем не отличается, мир в который попал X является частью мультивселенной и ничем не отличается.
Критерий полностью ошибочен.
Важным является только то, что внешние обстоятельства резко изменились, а причины почему они изменились, как и то другой формально мир или этот - не важны.
Как и причины труднодоступности смены обстоятельств.
Во многих каноничных исекаях возврат обратно возможен, и обходится попроще чем возврат Робинзона с острова, и попроще чем межзвёздные путешествия.

> ГГ это наш современник Абсолютно не важно.

Абсолютно важно, чтобы называть исекай исекаем, а не историей про путешествие.
Когда говорим "исекай", то подразумеваем историю о том как кто-то жил обычной жизнью, но в новых обстоятельствах стал героем.
Не надо расползаться на попаданство как явление, потому что ограничить это понятие не получится, см. выше.
Если тебя зимой привезли в отдалённый НП за 400км на машине и автобусы не ходят, ситуация ничем не отличается от попадания в параллельный мир, своими силами ты оттуда не выберешься.

Мотив японского исекая именно в том что вот была жизнь гавно, а теперь стало интересно или хотя бы разнообразно, при том что ничего для этого делать не надо, или в крайнем случае выдали сверхспособность сверху.

> FarScape ... Главный герой попадает из относительно близкого к реальному миру в мир на другом конце Вселенной

Доброе утро. Кто-то вон там выше писал что Пандора в той же вселенной что и Земля значит это другое.
В FarScape то же самое, ГГ просто улетает далеко. И потом ещё и возвращается обратно. Попаданство ли это? Ну да. Хотя ближе просто к путешествию.
Но исекайных мотивов тут нет.

>>1558002

> farscape
> шаблонам аниме про попадание гг куда-то, где он может применить свои навыки пилотирования например, которые внезапно подойдут к боевому роботу.

Чушь, ГГ даже чтобы управлять обычным челноком, кроме своего, пришлось долго учиться. И в целом он болван среди других болванов со странностями.
Всё что совпадает с исекайными тропами, это то что он применил манёвр с отскоком от атмосферы в первой серии, но это одноразовая мелочь, и что ему выдали "сверхспособность" в виде знаний о червоточинах, но и это просто сюжетный двигатель, случайность, и больше проблема для него, чем помощь.
А то может и Автостопом по Галактике исекай?

>GATE вот исекай

Очень хороший пример, и это не "исекай". Не всякая смена обстоятельств или наличие кошкодевочек повод записывать тайтл в конкретную жанровую разновидность.
А то вот вышел из дома на улицу, ключи потерял и не можешь вернутся обратно, жизнь на улице радикально отличается от сычевания — исекай.

Нет, исекай это вполне конкретная вещь, когда ничего не надо делать и всё есть.

Допустим, есть параллельный мир с кошкодевочками и магией, никак естественным образом с нашим не связанный.

Если ОЯШ необъяснимым образом переносится туда, и становится там героем, это классический исекай.

Если мы берём непознаваемую НЁХ c щупальцами из третьего мира, и переносим туда же, это уже не исекай. Разве что внутри будет ОЯШ.
Поэтому критерий "ОЯШ", наш современник или хотя бы понятный читателю для селф-инсерта герой это обязательное условие.

Наличие или отсутствие кошкодевочек не обязательно. Важно только то что был ОЯШ\клерк\домохозяйка, а теперь ого-го, потому что "смена мира" служит именно цели оправдать изменение течения жизни героя.
Именно в этом корень жанра.
Если написать историю про то как некто растёт над собой и развивается без всяких попаданий это будет уже не исекай.
Суть исекая именно в том что оправданием для того чтобы герой стал героем служит то что вот раньше мир был не тот, а теперь тот.

И механизм "смены мира" как таковой тоже не важен. Похитили инопланетяне, провалился в атсрал, застрял на другой планете, переродился после смерти, другая вселенная, эта вселенная, полярная станция — несущественные детали для жанра. Просто вот другая планета это круто, а полярная станция как-то не очень, поэтому не считается.

>>1558007

>GATE это не "исекай"

С какой стати?
>>1558008

>наш современник или хотя бы понятный читателю для селф-инсерта герой это обязательное условие

С какой стати?

>именно в этом корень жанра.

С какой стати?

>эта вселенная, полярная станция

С какой стати?

Ты же можешь просто почитать https://ja.wikipedia.org/wiki/異世界_(ジャンル)), зачем городить на пустом месте кучу глупых условий?

>>1558007

>Критерий полностью ошибочен.

Критерий не ошибочен. Просто он работает в зависимости от рассматриваемых масштабов. Для человека средних веков, когда весь его мир ограничивался землями родного феода, далекие заморские земли могли представлять собой вполне "иной мир". Для современного человека, который может спокойно путешествовать между континентами менее чем за день, а планета исследована довольно подробно, наличие другого уголка на этой самой планете уже не подпадает под понятие "иного мира". Хотя и из этого можно сделать исключение, например как в романе "Затерянный Мир" Конана Дойля. Но опять же, тут так же важен и фактор существенной разницы между "привычным миром" и "другим миром".
Возможность спокойно путешествовать между мирами сама по себе стирает грань между ними, делая бессмысленной словосочетание "другой мир". Если оба мира спокойно между собой пересекаются, точно так же как пересекаются страны расположенные на разных континентах одной планеты, то нет никакого смысла говорить о каком-то там исекае. Исключение, если это происходит в рамках "первого контакта", когда оба мира только сталкиваются друг с другом.

>Когда говорим "исекай", то подразумеваем историю о том как кто-то жил обычной жизнью, но в новых обстоятельствах стал героем.

С какой стати? Это исключительно какая-то твоя версия, причем крайне урезанная твоим зауженным мировоззрением. Причем данное условие вообще не обязательно для исекая и никак не влияет на формирование истории как исекая. Если меня зимой привезут в глухомань, но это глухомань будет всё ещё на планете Земля, а сама глухомань не будет принципиально отличаться от любой другой глухомани на планете Земля, то это всё ещё не будет исекаем. Почему? Потому что это планета Земля - мой родной мир, а не какой-то ДРУГОЙ, что и подразумевается под термином исекай. Пожалуйста, не тупи.

FarScape в отличие от Аватара имеет другой масштаб, а фактор невозможности спокойно вернуться обратно лишь закрепляет это, ибо смотри критерий номер 2. Причем критерий номер 2 отнюдь не означает, что вернуться принципиально невозможно. Тут главное именно, чтобы не было возможности обыденным способом вернуться. Если же есть межзвёздные перелёты, то логично, что это сводит на нет фактор иномирья.

GATE как раз пример исекая с тропом "первого контакта". Мир современной Японии и фентезиного средневековья лишь в самом начале своего слияния, а потому отделить один от другого вполне возможно. Причем в рамках самого сюжета GATE, данное слияние проходит с катастрофическими последствиями для обоих миров, из-за чего в последствии врата связывающие миры закроют, дабы не привести к полному разрушению обоих миров.

В общем, у тебя крайне поверхностное и абсолютно неверное понимание термина, при этом ты ещё и приплетаешь к нему вещи, которые вообще никак не связаны с ним.

>>1558007

> и это не "исекай"

Это буквально исекай, вот прямо самый что ни на есть другой мир. Только он без попаданства. И автор его так позиционирует. Да и врата там закрываются на определённый период, без возможности вернуться домой так-то.

На японской вики написано, что Янки при двое Артура являются ранним примером фентези, послужившим началом жанру. А ведь это не исекай, а попаданство с путешествием во времени.

> Если тебя зимой привезли в отдалённый НП за 400км на машине и автобусы не ходят, ситуация ничем не отличается от попадания в параллельный мир, своими силами ты оттуда не выберешься.

В классическом исекае Двенадцать Королевств у Ёко есть возможность вернуться на Землю. Её буквально вывезли в тайгу и бросили. Невозможность вернуться была чисто техническая, пока она шаталась без роду и племени по королевствам без своего королевского единорога (читай бензин кончился).
Только самое смешное, что в случае Ёко на самом деле исекай для неё - это Земля, потому что родилась-то она в другом мире, а на Земле просто была спрятана.

Более того, в большинстве классических исекаев возвращение домой всегда возможно, но труднодоступно в какой-то момент времени и часто является основной целью главного героя.

Основной критерий исекая максимально простой: におけるジャンルのひとつで、現代とは異なる、魔法が有効などの世界を舞台にした物語。 (история происходит в отличном от настоящего мире, где работает магия). Всё, больше никаких обязательных условий нет.

>>1558011

>Основной критерий исекая максимально простой: におけるジャンルのひとつで、現代とは異なる、魔法が有効などの世界を舞台にした物語。 (история происходит в отличном от настоящего мире, где работает магия).

Магия не обязательна. Так же как и отличие от настоящего мира. Играет роль именно попадание героя из одного мира в другой, либо соприкосновение двух миров между собой на начальном этапе. При этом соответствие "родного мира" главного героя современному реальному миру вообще не обязательно. Ведьмак к примеру, это ведь тоже своего рода исекай.

...Вопрос к ценителям от мимокрокодила: а можно ли назвать если не "чистым исекаем", то "метаисекаем" вещи вроде Disco Elysium, где "амнезия главного героя" работает что на самого персонажа, что на зрителя, которого вплоть до появления мотокареты водят за нос схожестью фэнтезийного и реального миров?

>>1558013
При достаточном уровне глупости можно что угодно назвать как угодно. Но зачем? У жанра "исекай" есть вполне конкретное определение, независимо от того, какую чушь городит Мокона выше.
Алсо, нет, в Диско Элизиуме персонажа никто никакой схожестью не водит ни за что.

>>1558013
Нет. Во-первых, для персонажей их мир это их мир, со всей своей историей и прочими особенностями. Во-вторых, в рамках нарратива нет мета-элемента который бы вводил игрока в мир произведения. Но под такое описание можно условно подтянуть игру для 3DS "Beyond the Labyrinth", которая как раз заигрывает с мета-уровнем, делая вид что является кооперативным данжен-кроулером, хотя являясь полностью сингловой, а встреченная по ходу сюжета девочка воспринимает группу игрока как пришельцев в её мир.

>>1558012

> При этом соответствие "родного мира" главного героя современному реальному миру вообще не обязательно. Ведьмак к примеру, это ведь тоже своего рода исекай.

Весьма характерно, что ты моментально опровергаешь своё же утверждение.
Никому не придёт в голову называть Ведьмака исекаем, исекайных тропов в нём нет.

Сам факт попаданства в новые обстоятельства это не то что типовой литературный приём, а вообще, просто часть жизни по аналогии с выходом из дома на улицу.

Исекай же это вполне конкретная разновидность произведений, и записывать в них всё подряд это идиотизм и контрпродуктивно.
Давайте, каждый второй роман Хейнского цикла подходит.

>>1558012

> Играет роль именно попадание героя из одного мира в другой

Нет, не играет.
Определение "другого мира" не более чем удобное оправдание, потому что у аудиторию случается "не верю" когда ГГ становится сверхчеловеком, выехав на соседнюю улицу, а если мы объявим соседнюю улицу "другим миром", то всё легко.
Но фактической разницы в исекаях нет.

Собственно не всякая история о паралельных\других мирах исекай, это-то хотя бы понятно?

>>1558017
Ведьмак не является исекаем, потому что для всех персонажей этот мир является родным вглубь на множество поколений. Но сами расы населяющие этот мир пришли из других миров во время катаклизма названного "Сопряжением Сфер". Я его привел лишь как пример того, что для бытия исекаем совершенно не обязательно, чтобы один из миров являлся аналогом ИРЛ мира. Так то, сама история о Геральте исекаем не является.

>>1558018
В каком странном мире ты живешь, если для тебя выход на улицу в магазин за хлебом является сродни попаданию в другой мир. Может тебе стоит почаще гулять?

>>1558019
О том и речь. Для того чтобы история о параллельных/других мирах являлась исекаем должны соблюдаться выше озвученные мной два критерия, а так же должен использовать один из двух или сразу оба тропа: попаданчество и первый контакт.

>>1558017

>Никому не придёт в голову называть Ведьмака исекаем, исекайных тропов в нём нет.

Я бы поспорил. Галахард в свадьбе Йеннифер вполне себе исекайнулся, и на него тут же по шаблону свалилась няшка %Цыри. Их знакомство это прямо первая глава первого тома шаблонного ранобе.

>>1558021

> для бытия исекаем совершенно не обязательно, чтобы один из миров являлся аналогом ИРЛ мира

И чтобы это показать, ты привел пример, который не исекай. Очень интересно.

> чтобы история о параллельных/других мирах являлась исекаем должны соблюдаться выше озвученные мной два критерия

Критерии ошибочны поскольку им легко соответствуют очевидно не-исекайные произведения.
"Отличия мира" понятие относительное, так же как и удалённость, так же как и что вообще называть другим миром.

> один из двух или сразу оба тропа: попаданчество и первый контакт.

Тоже ошибки. Попаданчество ещё более размытое понятие чем "другой мир", а "первый контакт" и не соблюдается почти никогда. Для ГГ исекаев новый мир часто знаком лучше чем местным.

Кроме того, даже история про человека, попадающего в другой мир, может "исекаем" не быть.
Например, история про то как человек всю жизнь работал над устройством по переходу в иную реальность, создал его, и воспользовался им.
Это исекай? Нет.
Специфика исекайности заключена именно в специфике взаимодействия персонажа с новыми внешними обстоятельствами, а не в формальных критериях удалённости, количестве поколений с момента попаданчества (Планета Изгнания передаёт привет) или возможности вернуться назад.

>>1558025
Если рассматривать Ведьмака именно с точки зрения истории Геральта, то да, это не исекай. Но если смотреть на то откуда появились населяющие этот мир расы, и если бы мы написали историю в рамках этого же мира, но разворачивающуюся в период и немногим после Сопряжения Сфер, то это был бы вполне полноценный исекай. Так что, на мой взгляд пример вполне валидный. Пытаться вспомнить какое-то более удачное произведение мне просто лень.

И критерии не ошибочны, так как те произведения которые им соответствуют являются исекаем. Но ты зачастую приводишь примеры тех произведений, которые как раз этим критериям либо не соответствуют вовсе, либо соответствуют лишь частично.

Опять же, у тебя неверное понимание необходимости этих двух тропов. Без них исекай исекаем быть перестаёт, так как отсутствует конфронтация разных миров. Опять же, выше озвученный Ведьмак не исекай только потому, что там уже давно прошли события тропа первого контакта. Но если вдруг в истории произойдет очередное Сопряжение Сфер, то внезапно Ведьмак станет полноценным исекаем. Хотя, это частично там и происходит, так как Цири попадает в другой мир в книге "Владычица Озера". Так что, Ведьмак вполне себе исекай, а Цири попаданка.

>Например, история про то как человек всю жизнь работал над устройством по переходу в иную реальность, создал его, и воспользовался им.
>Это исекай? Нет.

Как раз вполне себе исекай. Во всяком случае на первом своём этапе. А вот если история разворачивается значительно позже, когда путешествия между реальностями является нормой, то эта история исекаем быть перестаёт. Именно поэтому и необходимо рассматривать такие критерии как масштаб, различия между мирами, связанность миров, факты попаданчества и/или первого контакта. Если они не соблюдаются, то история о параллельных вселенных попросту превращается из исекая (истории о другом мире) в мультивселенную (историю о путешествиях между различными вселенными).

>>1558026

> конфронтация разных миров
> события тропа первого контакта
> Как раз вполне себе исекай. Во всяком случае на первом своём этапе.

Ты сейчас записал в исекаи Войну Миров и Аэлиту.
Определение вроде "исекай" не самоцель, а прикладной инструмент, который должен чётко указывать, о чём конкретно идёт речь.
Нужно применять понятие к содержанию, а не форме, только и всего.
Если опираться на ГГ и их взаимодействие с обстоятельствами, то сразу всё ясно. Вот герой, вот его жизнь изменилась, причиной тому изменение внешних обстоятельств из-за внешнего мира, оправдываемое "сменой" этого мира.

Если пытаться привязаться к формализму с "разницей" между мирами и т.п., то каждый раз придётся вилять, оправдываясь чем космический корабль отличается от морского, а портал на другую планету от портала в параллельный мир.
И объявлять исекаем "Обездоленных". Можно конечно, но толку от этого никакого.

Описание наличия фактора "иного мира" и того что туда трудно добраться отдельным словом "исекай" ничего не даёт.

Касательно "исекая без реального мира", есть вполне себе недавний Saikyō Onmyōji no Isekai Tenseiki, где алхимик из фентезийного около-Китая перерождается в типичное европейское фентези. Нашего мира или персонажей отсюда и близко нет, но попаданчество налицо... и даже в названии.

Кстати, а как быть с Оверлордом? Первый мир Сузуки Сатору до превращения в Момонгу - это постапокалиптический киберпанк из 2150-х годов, от нашего мира он далековато будет.

>>1558029

> Касательно "исекая без реального мира", есть

А есть ещё Гора трупов, где некромант вообще исекайнулся в "наш мир".

>>1558029
Это тоже вопрос не формализма с "реальным" или "современным" миром, а того что содержание исекаев обуславливается разницей культурного багажа попаданца с аборигенами.
И если культурный багаж попаданца читателю незнаком или хотя бы не понятен, то работать ничего не будет.
Ну или придётся тогда сначала долго и тщательно прописывать попаданца.
Это не обязательное требование, но типовой признак именно исекайщины, а не попаданцев вообще.

>>1558028
С Войной Миров с натяжкой соглашусь, но Аэлита не проходит по обоим критериям. Ты смешиваешь просто научную фантастику и произведения которые строятся вокруг описания иных миров или персонажей из иных миров. В остальном, твоя мысль о первосортности взаимодействия главных героев с обстоятельствами обусловленными из-за изменения внешних условий - вполне валидна. Но под такое определение подойдёт в том числе и произведения которые исекаем не являются. Потому и требуется наличие озвученных мною критериев и тропов, которые чётко отделяют произведения ставящие во главу угла Другой Мир, а где другие миры это обыденная декорация для описываемых событий.

>>1558030
Ага, то есть комиксы про супермена это тоже исекай.
Очень конструктивно.

>>1558031
Многие жанры и под-жанры настолько долго существуют, что в рамках своих произведений подразумевают то, что читатель уже имеет необходимый багаж знаний. Думаю, тебе не нужно будет объяснять как выглядит типичный эльф, какие у него физические характеристики и мировоззрения, культурные особенности и навыки. Но вполне есть люди которые этого не знают. И что теперь, ради них объявлять произведения где главный герой эльф попаданец не являющимися исекаем?

>>1558033
Не всё что про инопланетян является исекаем. Угомонись уже.

>>1558034

> не нужно будет объяснять как выглядит типичный эльф, какие у него физические характеристики и мировоззрения, культурные особенности и навыки.

Под термином "эльф" даже в популярной фантастике имеются виду совершенно разные вещи.

> объявлять произведения где главный герой эльф попаданец не являющимися исекаем?

Попаданец предельно размытое понятие.
Можешь называть исекаем условный сюжет где тёмный эльдар их вахи попадает на не-эльдарскую планету, и это будет пустой звук. Не всякая история про попаданцев это исекай.

>>1558035
Согласно предлагаемым ошибочным критериям выше, достаточно иметь две планеты с нерегулярным сообщением, чтобы это было 99% исекаем. И на героя смотреть не надо.
И уж конечно тогда супермен типичнейший исекай, типичнее не придумать.

Нет, исекай это именно произведение про то как персонаж дома был обычным, а в новом мире стал героем. И уже от этого центра идут различные вариации.

>>1558031

>И если культурный багаж попаданца читателю незнаком или хотя бы не понятен, то работать ничего не будет.

Хм, как насчёт "Обитаемого острова"? Максим - житель Земли 22 века попадает без возможности вернуться на планету где в рамках постапока царят антиутопии разных сортов.
Ни тот, ни другой мир не знакомы читателю, лишь имеют общие черты с реальным нам миром. Мешает ли это воспринимать книгу и понимать её героев? Да вроде нет.

>>1558037

>Нет, исекай это именно произведение про то как персонаж дома был обычным, а в новом мире стал героем

Вот сейчас ты как раз описал супермена, хотя выше приводил его как пример ошибочного использования критериев, хотя на деле, под озвученные критерии исекая супермен подпадает лишь частично. Старайся лучше.

>>1558037

>Нет, исекай это именно произведение про то как персонаж дома был обычным, а в новом мире стал героем.

То есть "Чёрная Лагуна" - это исекай? Ведь до попадания в Руанапур Рокуро Окадзима был обычным японским сарариманом.
Алсо, как быть с разными "ленивыми исекаями" формата "Я 300 лет убивала слаймов и получила 999 уровень"? Персонажи в таких произведениях не хотят ни подвигов, ни спасения мира, а лишь отдыхают после переноса или перерождения и всячески пинают балду веками, обычно при помощи суперсил. Они не герои, но значит ли это что такое произведение теперь не исекай?

>>1558038
Обитаемый остров не исекай, там нет мотива что вот плохо жилось, а теперь-то потенциал раскроется. История о другом. Исекаи в корне имеют идею эскапизма, даже если это идея в сюжете терпит крах.
>>1558039

> как раз описал супермена

Супермен не исекай как не исекай "маугли". Здесь как раз важен фактор культурного багажа, потому как поменяй фактор инопланетного происхождения на обретение сверхспособностей другим путём и ничего не изменится.

>>1558040

> Они не герои, но значит ли это что такое произведение теперь не исекай?

Потенциальный герой остаётся героем, в данном случае под "героем" имеется ввиду не героический энтузиазм, а именно то что одно происхождение извне даёт силы, которых не было дома.

>>1558042
То есть, ты всё сводишь к суперсилам? А если герой попадает в другой мир вообще без каких либо супер способностей? Например как в Meikyuu Black Company? По твоему выходит это уже не исекай?

>>1558043
Это не вопрос суперсил, это вопрос того что в исекае для ГГ тот факт что он исекайнулся, является определяющим для его дальнейшей судьбы в новом мире.
Иначе новый мир это просто новый мир.

>>1557998

>Важна тональность, сразу же понятно.

И происхождение Казумы меняет «тональность» настолько, что история сразу становится ближе к Ima, Soko ni Iru Boku, Дигимонам или даже Алисе в Стране Чудес, чем к любой другой ироничной переработке рпг-штампов, в которой никто не пришёл из другого мира?
Алсо, вот это всё про "нашесть" героя, которая делает его крутым в "их" мире, есть в помянутом Джонкартере, хотя аниме про это нет. Наверное, было в эпоху экономического чуда, но сейчас космос не так популярен.

Я всё это к тому, что люди придают слову "исекай" больше смысла, чем в нём есть. Поэтому любая аналитика в таких рамках будет неточной или даже бессмысленной ("Как Фушиги эволюционировали в Мушоку?", ололо. Никак.) А реквест – неполным.
Технические детали ничего не значат в беллетристике.

>>1558044
А что конкретно он должен определять, что не определял бы в любом другом произведении без исекайного элемента?

>>1558045

> происхождение Казумы меняет «тональность»

Не знаю, о какой тональности в данном случае речь.
Казума зашибает миллиарды на торговле овощечистками (что конечно абсурд), и через нехочу, но убивает короля демонов. И сверхспособность ему дают в виде Аквы, мы все завидуем.
Никак он из исекайного ряда не выбивается.

> люди придают слову "исекай" больше смысла, чем в нём есть

Ну так я про то же. Не надо тянуть к "исекаю" любую историю про субъекта и смену обстоятельств и вырабатывать критерии смены миров, это тупик.
Нужно суживать критерии так, чтобы в основном оставались ояши в мирах по рпг.

>>1558049
Кому нужно?

>>1558050
Для целесообразности применения терминологии нужно.
Если под определение подходит что угодно, то это пустой звук а не определение.

>>1558049

>Нужно суживать критерии так, чтобы в основном оставались ояши в мирах по рпг

Ты таким образом отрезаешь бОльшую часть исекаев в угоду весьма узкой прослойке тайтлов подходящих под этот критерий. При этом часть тайтлов которые так же подойдут под этот критерий могут исекаем не быть вовсе. И на кой оно тогда нужно?

>>1558050
Тем, кто говорит об исекаях как о чём-то цельном, отдельном, каком-то направлении или жанре. Они говорят так, потому что чувствуют нечто общее в аниме с isekai в названии. Однако мы знаем кучу аниме с "попаданием в другой мир", которые этого общего имеют мало или совсем не имеют. И кучу аниме, которые явно родственны всем этим "исекаям" на разных уровнях, но попаданцев там нет. Можно, конечно, просто сказать "дженерик фентези", но "исекай" говорят чаще. Очевидно, потому что чувствуют отличие от тех же Лодосса или Рубак, хотя Рубаки уже ближе, кстати.
Я бы сказал "постмодернистское фентези про влажные фантазии". Сразу ясно, в чём близка и чем отличается та же Фрирен, например.

>>1558053

> подходящих под этот критерий

Под какой критерий?
Речь о критериях подбора критереев, ояши в рпг должны быть в центре, а фактор перехода в другой мир сбоку, не про это истории. И это совсем не значит, что ояшами в рпг надо ограничиваться.

> часть тайтлов которые так же подойдут под этот критерий могут исекаем не быть вовсе

Хм, назови тайтл про ОЯШа попавшего в рпг-мир, и чтобы не исекай. Или хотя бы как такой сюжет должен быть устроен.

Есть одна новелла, где японец из будущего попал во Владивосток 90х. Там ещё была славянская богиня, которая его туда призвала. Это будет считаться исекаем?.

>>1558055

>назови тайтл про ОЯШа попавшего в рпг-мир, и чтобы не исекай.

Легко:
Itai no wa Iya nano de Bougyoryoku ni Kyokufuri Shitai to Omoimasu.
Главная героиня обычная японская школьница которая большую часть времени находится в рпг-мире, но это не исекай, так как мир является компьютерной VRMMORPG игрой.

>>1558044

>вопрос того что в исекае для ГГ тот факт что он исекайнулся, является определяющим для его дальнейшей судьбы в новом мире.

То есть "Гримгар" это теперь не исекай? Ведь герои крайне смутно помнят своё прошлое на Земле, а в новом мире их просто записывают монстров убивать, как и прочую шелупонь без работы и денег.

>>1558051
У японцев нет никаких проблем с применением терминологии, это лично у тебя какие-то заморочки непонятные.
Проблема не в определении, получается, а в тебе.
>>1558054
Тебе не надо ничего "чувствовать", у термина есть вполне чёткое определение, которым чётко и целесообразно пользуются японцы. Какие-то заморочки и приплетания к этому всякой чуши про "родственность" и обыкновенное фентези без исекаев, только у тебя есть, получается.

>>1558054

> как о чём-то цельном, отдельном, каком-то направлении или жанре

Только это не жанр, а как говорили выше - плот девайс. Просто способ поместить героя из одного места в отличающееся другое.

А далее читаем определение из японской вики:
>>1558011

> におけるジャンルのひとつで、現代とは異なる、魔法が有効などの世界を舞台にした物語。

>>1558056
Если в рамках одного мира, то это тайм-тревел. К слову ещё причина почему "попаданцы" не равно "исекай" - у нас в попадалово записывают и путешествия во времени, и перемещение в фентези, тогда как японцы путешествия во времени (даже в один конец) отличаются от иных миров.

>>1558058

> это не исекай, так как мир является компьютерной VRMMORPG игрой

Это ещё почему? Мало исекаев в игру? Разницы от того что можно вернутся в любой момент никакой нет.
>>1558059

> герои крайне смутно помнят своё прошлое на Земле

Если бы они вообще ничего не помнили, то и сюжета наверняка бы не было? Подробнее не скажу, поскольку тайтл не знаком.

>>1558062

> Если в рамках одного мир

А откуда тебе знать в рамках ли оно одного мира? С чего ты взял, что это не богиня из параллельного?

>>1558055

> Хм, назови тайтл про ОЯШа попавшего в рпг-мир, и чтобы не исекай.

.hack
Главная героиня обычная японская школьница которая большую часть времени находится в рпг-мире (лол >>1558058)

Причём, .хак считается игровым исекаем:

> The role-playing adventure game Moon: Remix RPG Adventure (1997),[20] and the Digimon Adventure (1999 debut) and .hack (2002 debut) franchises, were some of the first works to present the concept of isekai as a virtual world

>>1558061
>>1558062
Не вижу остроты аргументации в ссылках на то что какой-то аноним написал на сайте в интернете, там более что написано про обязательное присутствие магии, а это явно совершенно искусственное условие, которое на жанровую принадлежность влиять не может.

>>1558063
Исекаев в игру полно. Но потому их и нужно отделять от просто историй вроде того же Рубежа Шангри-Ла где виртуальный рпг-мир это именно что просто игра. А для этого существуют вышеозвученные критерии того, что является исекаем, а что нет. Всё просто же.

>>1558064
Могу ошибаться, но вроде как в .hack одним из первых было застревание в игровом мире. Так что, технически, обоим критериям исекая удовлетворяет.

>>1558064

>А откуда тебе знать в рамках ли оно одного мира?

Если нет явных отличий в исторических событиях, то не принципиально для сюжета, мир считается тем же самым. Иначе получается бессмысленный сюжетный поворот уровня Гасай из "Дневника будущего", когда известная зрителю Юно Гасай на самом деле её копия из параллельного мира... но в сюжете это не влияет абсолютно ни на что.

А ведь есть ещё такой интересный момент, что по крайней мере отечественные попаданцы во времени ко всяким там пиратам или в РККА, очень любят менять историю и прогрессорствовать, тем самым по сути создавая мир, параллельный нашему. То есть, превращая тайм-тревел в исекай.

>>1558072

> тайм-тревел в исекай.

Это не исекай, а альтернативная история.

>>1558069
Казума может ходить домой по выходным, от этого коносуба перестанет быть исекаем? Кек.

>>1558063

> Гримгар
> Если бы они вообще ничего не помнили, то и сюжета наверняка бы не было?

Они вообще ничего не помнят. Я прочитал 6 томов новеллы (она кошмарно унылая и плохо написана), это примерно 2.5 потенциальной экранизации. Так вот там из воспоминаний было только 1 смутное ощущение гг о том, что он откуда-то знает одну девочку из объединённой рейд-группы, которую на следующий же день зарубили орки. Никакого стандартного исекай-захода там нет - они просто просыпаются в башне, ничего не помнят, ничего не умеют и ничего не знают. Книжка никак вообще не акцентирует внимание на том, что это исекай.
Не знаю что там дальше, я бросил читать, но с таким же успехом, они могут быть клонами как героини юрийной-злодейской-революции, которая на самом деле не исекай-реинкарнация, а постапокалипсис.

>>1558082

>это примерно 2.5 потенциальной экранизации

Почему потенциальной? Гримгар не Цукихиме, по нему было аниме. Экранизация, конечно, херовая, но она была.

>>1558084
Потенциальной, потому что экранизировали только 2 тома.

>>1558084
Прямо совсем херовая? Я тут думал недавно, что бы под пивко посмотреть между сезонами, рассматривал его в качестве одного из вариантов.

>>1558094
Очень и очень на любителя. Такое чувство, что студия сама не очень понимала, что она снимает: то ли выживач, то ли слайс в средневековье... С одной стороны, у нас команда неудачников с самым примитивным оружием, которые поселились в какой-то заброшке и хрен без соли доедают. С другой стороны - реально по половине серии порой уходит на прогулки по городу, лазанье по окрестностям и кормление голубей, причём только под музыку и без слов. Словно у них не вопрос выживания на фронтире путём убийства монстров, а школьники в отпуск приехали и лениво бродят по городу.

>>1558095
Ну ты какой-то совсем придирчивый. Работаешь без выходных по 12 часов? Они себе обеспечили выживание, научившись худо-бедно зарабатывать, и начали понемногу обустраиваться, нашли как проводить досуг. Это как раз нормально.
Вполне себе годный тайтол. И девочки хороши. Я бы с удовольствием навернул прожолжения, жаль что его не будет. Хотя я первоисточник не читал, может и действительно испортили что-то там.

>>1558094
Посмотри непременно. Отличная стилистика рисунка, меланхолия нищебродства (износились единственные трусы) и обречённость уровня "кто не выжил - тот издох" гарантируются. Я точно буду этот тайтол пересматривать.

>>1558096

>Работаешь без выходных по 12 часов?

Ты ещё скажи про профсоюз и оплачиваемый отпуск...
Герои там по завязке истории - бесправные полурабы, обитающие в городе на самой границе человеческих земель и отрабатывающие огромный по их нищим меркам долг гильдии за лицензию и стартовый кошкодёр.

Им бы ещё очень повезло если бы они всего лишь работали и тренировались по 12 часов в день без выходных. В реальности было бы ещё хуже, учитывая что они вшестером одного гобла забить не могут, а значит и заработок на нуле, и питаться придётся мхом.

>>1558099
Ну вот, ты сломал страницу.

>>1558099

> Герои там по завязке истории - бесправные полурабы, обитающие в городе на самой границе человеческих земель и отрабатывающие огромный по их нищим меркам

Нет, там проблема в другом. Проблема там именно в героях (точнее в авторе). Автор намерено пишет их такими бесполезными. Они страдают только исключительно по его воле без особой причины. Не учатся на своих ошибках и не развиваются в принципе, только потому что автора так сказал. Это главная проблема произведения. Если поначалу ты смотришь/читаешь и думаешь "ну зачем ты идиотина туда полез", то потом уже ловишь себя на мысли "а, ну понятно, именно так он и сделает". Если с пристом ещё сцена была в целом логичная, ибо самоуверенные новички, то танка они потеряли просто буквально потому что ну потому, надо было нагнать какой-то драмы, он просто кончился. Его не картинно разорвали орки, пока он спасал друзей, у него просто позорно батарейка села практически за кадром.

Вот мне не нравится коносуба за то, что автор специально каждый раз унижает Кузьму якобы для юмористического момента. Это всегда смотрится натянуто (в экранизации это не так заметно). Вот он успешно делает дела, выступает героем, когда никто не видит, но потом автор его осаживает и мокает лицом в говно перед всеми.
Так вот в Гримгаре автор с самого начала просто мокает персонажей лицом в говно без какой-то причины, просто чтобы мокнуть в говно. И персонажи не развиваются потому, что их надо постоянно окунать в субстанцию, а то ведь обучившись они не захотят окунаться.

>>1558096

> Они себе обеспечили выживание, научившись худо-бедно зарабатывать, и начали понемногу обустраиваться, нашли как проводить досуг. Это как раз нормально.

В том и дело, что нет. В том моменте, что экранизировали, они жили в стойле для бомжей по скидке от гильдии авантюристов и им не хватало денег банально на помыться, одежду и питание. Настолько, что их в ближайшие дни даже оттуда должны были вышвырнуть. И никто ни разу не задумался, что можно пойти работать грузчиком, дворником, конюхом, подавалкой в баре, или банально чистить сортиры, хотя нигде никто этого не запрещал. Да банально раз уж решили податься в авантюристы и у вас есть следопыт - заниматься поиском лечебных трав и добычей еды.

Не знаю, может быть в экранизации как-то попытались объяснить это, не помню. Но вот в новелле никаких запретов на работу нигде не было. Просто погаси долг за жетон - и ты свободный человек, занимайся чем хочешь.

>>1558099

> одного гобла забить не могут

Так пока не могли - они и бомжевали. Как начали фармить гоблов целыми отрядами - так у них и возможности послайсить появились.
>>1558106
Нам ничего не говорили ни про заказы на сбор трав для авантюристов, ни про ограничения для устройства на работу в городе для неграждан. Но вроде бы (точно уже не помню за давностью лет) нам намекали, что использование авантюристов в качестве мяса для борьбы на фронтире - это собственно смысл существования института авантюризма.

> не хватало денег банально на помыться, одежду и питание.

Так ну это в начале же, и нам всеми силами показывали, что их жизнь тогда была не сахар. Потом они научились справляться - у них появились деньги, вот и пришло время слайсов.

>>1558104

>Если поначалу ты смотришь/читаешь и думаешь "ну зачем ты идиотина туда полез", то потом уже ловишь себя на мысли "а, ну понятно, именно так он и сделает"

Ага, я после второй серии и до конца вообще за гоблинов и кобольдов болел, чтобы они перебили всех этих бесполезных ракообразных, а не только приста. Вообще первым надо было замочить эджи-мечника, который как с самого начала выбрал не тот класс который нужен группе, а тот который называется более пафосно - так и до конца сериала вёл себя как мудила страшный.

>>1558120

> эджи-мечника

А так он дожил до конца и даже имеет жопастую арчерку в жёнох и сына от неё.

>>1558126
Отвратительно.
Беру свои слова назад. Надеюсь, продолжения экранизации не будет.

>>1558104

>танка они потеряли просто буквально потому что надо выписывать кунов из пати и лепить гарем, как у всех

По синопсисам складывалось впечатление, что дальше начинается привычный героический квест с головокружительными волшебными приключениями, побиванием короля демонов, то есть короля-лича, и, конечно, гаремом.
Потому что тотальную влажноту фантазий и шаблонность обычно прикрывают либо типа самоиронией (это к сказанному про Казуму и вообще теме треда), либо мрачняком и антивлажными фантазиями, которые со временем всё равно переходят во влажные, просто чтобы переход смотрелся заслуженным.
Поэтому экранизацию Гримгара закончили как раз вовремя: и стандартная схема не началась, и херои вроде как начинают умнеть и очеловечиваться. Коносубу, боюсь, тоже, потому что любая комедия со временем выдыхается, параллельно отращивая сюжет. Сколько клише ни высмеивай, это не отменяет факта, что именно эти клише ты и пишешь. А придумать или хотя бы добавить своё пародисты не мастера.
>>1558126
Серьёзно? Тогда мне, наверное, тоже надо взять свои слова назад.

>>1558126
Видимо, вкусы автора крайне необычны раз он подобного урода довёл до финала, ещё и наградил. Как бы история показывает, что мудаком быть выгодно и полезно, а ещё девочкам нравятся плохие парни...

Наверно доспех жмет. Мегумин в ранобке тоже вся в черном, кста.

>>1558138

> Коносубу, боюсь, тоже, потому что

В книжке всё настолько печально, что СМЫЙ. РАЗУМНЫЙ. ВМЕНЯЕМЫЙ. персонаж в пати где-то тома с 10го — это Даркнесс. Автор в определённый момент настолько заигрался с опусканием Казумы, что даже она его презирать начала.

>>1558189

> она его презирать начала

В чем это проявляется?

>>1558189
Когда это Даркнесс была самым разумным и вменяемым персонажем? Её разве что после тома 11 или 12 немного становится меньше в сюжете, но в 16 томе после подарка от Казумы у неё вообще крышу сносит. Так что ни о какой вменяемости и речи не идёт. Вот Мегумин как раз к этому моменту начинает вести себя более зрело, пусть и с присущей алым мазоку импозантностью.
А так, самым разумным и вменяемым персонажем всей истории была и есть Эрис.

>>1558191

> А так, самым разумным и вменяемым персонажем всей истории была и есть Аква.

пофиксил

Таки посмотрел Гримгар, как выше и планировал. Очень достойно, мне вполне понравилось, куда выше среднего и уж точно куда лучше того, что я от него ожидал. Мнимая исекайность, конечно, тут сугубо условная и вот ну вообще ни на что не влияет, по сути, но это в целом нормально. Алсо, вообще не уловил претензий типа из >>1558095 про музыкальные вставки. Их в тайтле ровно две с половиной - после первого успешно убитого гоблина, после смерти Манато и ещё одна ближе к концу - и все из них максимально уместны, тайтл-то про интроспекцию и отношения между персонажами в первую очередь, а не про боёвку и прочее, на самом деле.
Приятно смотреть, нечасто такую романтику лоу левелов можно видеть, да ещё так классно нарисованную. Прямо захотелось ранобец пойти почитать, так как второй сезон очевидно никогда, да и в первом вторая арка про кобольдов была явно очень жутко торопливой и смазанной; нечасто такое бывает, последний раз, когда я первый сезон Оверлорда посмотрел, а потом оперативно навернул всё вышедшее ранобе перед вторым.

>>1558421
Я тоже ранобе по Гримгалу читать буду. Подскажите, читавшие, на какой главе читать ранобе прекратить, чтобы не тратить время на >>1558141 это вот всё?

>>1558442
На самом деле там всё самое плохое, в первых 6 томах. Дальше оно немного исправляется. Так что ты либо продерёшься через них, либо забьёшь. На мой взгляд оно того не стоит. А дальше всё равно придётся читать на японском, потому что перевода нет.

Можешь дочитать до рейда на орков (3 том) и попробовать осилить исследование новой локации с культистами (5 том). С этого момента у них наконец устаканивается стабильная пати. Если осилишь — останутся силы читать дальше.

>>1558447
А нет, вру. С 18 года там нагнали перевод. Видимо лицензию выкупили и начали переводить.
На тот момент, когда я читал, переведено было только 6 томов, а вышло 13.

>>1558447

> продраться через 6 томов, чтобы стало нормально

Звучит анекдотично. Помню, пришлось "продраться" через 9 томов "у меня мало друзей" чтобы за полтора тома оставшегося объема всего произведения узнать наконец чем закончилось. А там содержание буквально можно в одно предложение уместить.

>>1558452

> чтобы стало нормально

чтобы стало терпимо

Где слитый эпизод?

Wake up, samurai...

Бревно из предыдущего тома решили перенести сюда. Правда по пути пролюбили последний панч всей шутки.

>>1559236

>пролюбили последний панч всей шутки

Экранизация коносубы как всегда.

>>1559237
Ну хоть рожи сохранили

>>1559246
Хорошая попытка сойти за настоящую богиню, Аква. Но не сработало.

Напряжённая работа мысли.

Обнаружен оп-пик следующего треда.

Похоже, девки из пати допекли так, что Казумусор их даже во сне в свой воображаемый гарем не добавляет.

ED нового сезона ужасен, предыдущие были такими спокойными, а этот какая-то фигня.
https://www.youtube.com/watch?v=JhiU4IAZtug
https://www.youtube.com/watch?v=AubeXRKtU8U

>>1559308
Ты о чём? Эдинг третьего сезона конечно пободрее будет, но он всё такой же чиловый и беззаботный как и прошлые. Может ты его спутал с опенингом, который по доброй традиции поставили в ендинг первой серии?
https://www.youtube.com/watch?v=MykBUigt_zg

Единственное что печалит, так это собственно отсутствие анимации.

А вот и лучшая принцесса.

По совместительству - имба посильнее Мегумин.

>>1559560
На той неделе же была?

Казумусор как всегда, верен себе.

>>1559562
Где? Лучшей принцессой в Коносубе всегда была Ирис.

>>1559569
Компенсирует отсутствие придатков стилем. Сасуга

>>1559570
Ирис была во второй серии. Вторая серия была на прошлой неделе.

>>1559572

>Вторая серия была на прошлой неделе.

В какой из параллельных вселенных?

>>1559573
Первые две серии слили ещё до выхода первой.

>>1559573
В этой >>1559256

По первым двум сериям у меня какое-то неоднозначное чувство от сезона. Воробей чуть изменился, и не понятно в лучшую или худшую сторону. Режиссура кажется стала более обрывчатой, а шутки стали короче и постоянно заканчиваются перебивками, из-за чего все тайминги катятся к чертям. Стало заметно меньше буфанады и гэгов.
В общем, вроде всё на месте, но того вайба что был в первых двух сезонах, овашках и фильме будто совсем нету.

>>1559580
Шутки же всегда заканчивались перебивками? Или я плохо помню?

>>1559581
Ну, если просто сравнить, то во второй серии первого сезона всего 3 перебивки, которые примерно равномерно распределены по хронометражу (на 5:00, 11:30 и 19:30 минутах серии), в то время как во второй серии третьего сезона четыре перебивки расположенные буквально в первой половине серии (на 4:10, 5:20, 8:00 и 10:30 минутах соответственно). В общем, раньше шутки были чуть более проработанными, а перебивка служила в качестве перехода между разными по тональности сценами, подчёркивая тем самым завершение одной смысловой части и начало следующей, в то время как тут перебивки вставляют просто между сценами, даже если по смыслу и тональности они одинаковы. В целом, это не критично, но привкус халтуры или пренебрежительной работы имеется.

>>1559582
Любопытно теперь, как оно во второй серии второго сезона.
Возможно, частота увеличивалась равномерно, а не скакнула только сейчас.

>>1559583
После этого по трём точкам останется построить график и узнать, вторая серия какого по счету сезона будет целиком состоять из перебивок.

>>1559580

>того вайба что был в первых двух сезонах, овашках и фильме

Я бы не сказал, что он и в фильме был. Уж больно там всё резали, чтобы за каким-то хреном растянуть финальный махач ещё минут на 10, навалив кучу отсебятины. Ту же прогулку по деревне мазоку я авторам не прощу, там целая куча классных вещей пропала. Кое-что потом добавили в спиноф, но эффект был уже не тот.

Что же до третьего сезона, может до первого и не дотягивает, но чисто по ощущениям держится на уровне второго.

>>1559585

>может до первого и не дотягивает, но чисто по ощущениям держится на уровне второго.

Проычую: может, сценарно (в смысле в виде текста) гэги и менее смешные, чем в первом сезоне, но аудиовизуальная подача - всё так же хорошо выдержана.

>>1559618
Как раз сценарно, шутки мало изменились. Как были третьесортными смехуёчками, так и остались. Всё же, по уже давно написанной работе делается экранизация. Но раньше выезжали именно на подаче, с которой тут откровенно налажали.

>>1559571

>Компенсирует отсутствие придатков стилем

По-моему получилось даже лучше, чем в ранобе.

>>1559627
Не то чтобы это ахти какое достижение, но однозначно лучше, да.