А менее претенциозно ОП-пост написать можно было, без унылых попыток до кого-то докопаться? Принципиально в этот тред писать не буду, сиди в нём один.
Это при том, что в этом сезоне меха - самый обсуждаемый онгоинг на Иичане.

Для начала - Лэйзнер. Первый, после несколько спорного Гандама, продолжатель дела рил-мехи. Альбатро Нулл Аска Эйджи был и прообразом Чирико из ВОТОМС. Даже по заявлению создателя. Сериал пришлось резко сворачивать, как потом будет и с Эскафлоном, но он для своего времени просто шикарен. Да и где вы ещё увидите, как в первых же сериях СССР и США выносят друг друга ядерками? Ну пусть и на Марсе, пусть и военные базы. Такого уже один один фиг никогда не снимут. Да и анимация для середины восьмидесятых была на высоте. Лучше, чем у Гандама.

А Эйджи, чёртов сын, таки склеил лолю в ОВАшках (или, скорее, она его склеила - текла по нему ещё в девичестве в сериале, но ко времени действия ОВАшек подросла, так что всё почти что легально =3). В ОВА, замечу, ещё имеется самый правдоподобный трёхсторонний бой, что я видел в мехе. Жёстко, чётко, убедительно.
Полный опенинг (сериал+ОВА):
https://youtube.com/watch?v=fu8JsPWSjpI

>>1541126
Можно было и менее, конечно.
Но подбирать жалкие крохи из чего-то стоящего раз в два года - как-то не ня. А этот ваш Гандам не особо и похож на Гандам. Скорее, на Лав Хину (кстати, вот до чего докатились... когда-то и Гандам Джи, и Винг казались полной профанацией и сливом франшизы... ну хотя бы Макросс Дельта не разочаровал - навозная куча кучей и осталась). А по Гандамам и Макроссам я ин зэ фьюче ещё выскажусь.

Если передумаешь - велкам. Но мне и одному тут сидеть вполне норм.

>>1541125

>Девочки, трусики и тортики куда важнее. Не оскверняйтесь мехой.

Какое-то навязывание ложной дихотомии получается. Или теперь НГЕ, ФМП и ТТГЛ за меху уже не считается, если там есть гёрлз унд панцу?

Сразу вдогонку Лэйзнеру - ну разумеется VOTOMS. И почти что молчаливого идеального солдата Чирико.
Франшиза обалденная, при этом я бы не сказал, что её усиленно доили. Нет, скорее наоборот: народ требовал зрелищ (а хлеб засуньте сами знаете куда), но Санрайз хоть и выдавал продолжения после нашумевшего сериала, но по чайной ложке. Там мувик, тут ОВА, здесь - спэшал... В общем, и сейчас история Чирико находится в подвешенном состоянии. Кот Шрёдингера. При этом ничего особо хитрого для продолжения истории выдумывать и не требуется. Учитывая, что Чирико ещё после сериала с десяток лет в анабиозе спал (соратники постарели, да, что было свежим взглядом в жанре). И пока что мы знаем лишь то, что раздолбав врагов в стиле "отвяжитесь уже от меня, суки!", Чирико вновь ушёл куда-то в закат.

Ждём, надеемся, любим.

Справедливости ради надо отметить, что это даже и не рил-меха, а милитари. Хотя мехи постоянно в кадре. Просто они вполне себе утилитарных и заменяемы. И близко не Гандам. Обычные двуногие танки. Особо умиляет верная концепция кулачного боя на вотомах - холостой пороховой заряд, резко выбрасывающий газами кулак вперёд, дабы проломить броню вражеского двуногого танка. Верю. Только так контактный бой и возможен.

Опять же, полный оп ВОТОМОВ (сериал+ОВА):https://m.youtube.com/watch?v=z2r487PIlI4

P.S. Внимательные зрители могут заметить, что у Эйджи из Лэйзнера в его инопланетной униформе одно плечо - красное. Этот момент будет перенесён на Чирико - и один из спешалов по Вотомам так и назывался: The Red Shoulder. Преемственность, мать его. =3

P.P.S. Франшиза Вотомов смогла удивить и ещё одной самобытной штукенцией, но о ней потом.

>>1541130
НГЕ - не меха (хотя одна меха в сериале и имелась), ТТГЛ - частично меха (смотря в каких сериях и временных периодах), ФМП - однозначно меха, тут без вопросов.

Начинать надо с базовых определений. Но надо ли? И ты перечислил мыйнстрим, который и так у всех на зубах завяз. А я стараюсь про менее известные тайтлы говорить.

Маленькое, но очень самобытное ответвление от Вотомов: VOTOMS Armor Hunter Mellowlink.
По идее, тот же мир, те же двуногие танки, но протагонист на сей раз - обычный человечишка, эпично превозмогающий в одиночку против этих танков.
Даже не знаю, как охарактеризовать. Мехи есть. Но ГГ на своих двоих (ну и благодаря мозгам вкупе с удачей) выносит кастомных вотомов. И не только их. Мстя его страшна. В любом случае, смотреть стоит. Хотя бы потому, что никто более и не решился на подобный эксперимент: где мех не охотник, а добыча. Графон на уровне, кстати, ибо это ОВАшки.
Традиционно, опенинг:https://youtube.com/watch?v=OWWqVK6mXZ0

>>1541132

>НГЕ - не меха (хотя одна меха в сериале и имелась)

Собственно по какому критерию? Что они живые а не целиком механические? А Ра-Зефон тогда тоже не меха? Кнайтс-эн-мэджик тоже не считается если там мехи на волшебной тяге с мышцами из эльфийских кристаллических волокон?

>>1541132
Что за придирки? И какая-такая там база у тебя?

>>1541142
Эх, как я люблю старые, десятилетней+ давности тёрки за "меха или не меха" вот конкретно с НГЕ и РаЗефоном. Прямо слёзы наворачиваются. И нет, не Ева, ни РаЗефон - не меха. Да, оно выглядит как меха, но ею не является.
К слову, РаЗефон оцениваю куда выше Евы.

А пока вспомните старый,но охрененный клип на РаЗефон: https://youtube.com/watch?v=8TZLPf09nl4

>>1541143
Своя собственная. Но мне импонирует твоя попытка поддержать тред. Хотя бы и срачем.

Затравка: все знают или хотя бы видели Эскафлон?
А есть одна хренька ничуть не хуже (даже лучше, но - молчок, ибо спойлеры). О ней - потом.

>>1541148
Других вариантов Эскафлона вроде было немало. Например Nobunaga the Fool или даже реверсивный Kuromukuro.

Ранее я намекал на кое-какую меху, что должна зайти любителям Эскафлона? Немекал. Ну извольте: Аура Баттлер Данбайн.

Что тут сказать... При всей внешней схожести (опять же эксплуатируется тема "попаданства" в иной мир) - у Данбайна этот самый мир ну очень сложно устроен. Там скорее целая гроздь миров вокруг одного. А к финалу даже и обратное "попаданство" будет - главгады вторгнутся на Землю. Избегаю каких-либо больших спойлеров, ибо большая доля прелести сериала как раз и завязана на весьма сложных взаимосвязях междумирья. Мехи в сериале более тяготеют к гибрид-мехе, чем в Эскафлоне, но это ничуть не напрягает. Смотрите сами, вот полный опенинг:https://youtube.com/watch?v=ywE2yTfKlbU

Вещь странноватая, но годная.

>>1541144
Раксефон это вообще правильная Ева. Причём в отличии от Евы в Раксефоне ещё и мувик годнота.
Кароч молодцом, всё правильно понял.

>>1541164

>Раксефон это вообще правильная Ева

Мне это мнение ещё с времён онгоинга казалось как минимум претенциозным, если не снобистким, и время это только доказало. Сравнивать максимально массовую и раскрученную франшизу с нишевым тайтлом который сейчас помнит три с половиной олда в пользу последнего.
Опять же, если это так, почему Еву цитируют и копируют почти тридцать лет спустя, а чтобы найти в каком-то тайтле отсылку к Разефону нужно копать на глубину окопа для стрельбы с коня?

>>1541168
А как связаны "массовость и раскрученность" с качеством-то? Практика показывает, что зачастую зависимость строго обратная.

>>1541169р
Боюсь спросить, а что тогда не качествннного в Еве по сравнению с Разафоном?

>>1541169
Любой кусок добра можно раскрутить. Но если в нём самом чего-то годного нет, о нём все забудут, как только кончится рис на раскрутку. Ева же не уходит из массового сознания уже почти третье десятилетие, и пока даже не собирается.
Но что ещё больше коррелирует с качеством, чем народная любовь, это любовь других авторов, количество людей которые ей вдохновлялись, количество производных работ и тех самых отсылок. Но и здесь с ней тоже мало кто может посоперничать.

>>1541169

> Практика показывает, что зачастую зависимость строго обратная.

Да там всё очень сложно и непредсказуемо. От чего зависит популярность - загадка похлеще бермудского треугольника. По крайней мере параметры хорошее/плохое и популярное/непопулярное могут сочетаться всеми возможными способами.

>>1541176
Там всё тоже достаточно сложно и интересно. Популярность бывает разная, "то, что все знают", "то, что все смотрели" и "то, что все любят" - разные вещи, которые тоже могут сочетаться как угодно. Плюс масса специфических вариантов вроде "то, что все помнят, но за какой-то второстепенный момент", "то, что никто не смотрел, но любят из-за порождённой им вселенной", "популярно среди определённой аудитории", "все смотрели, потому что его в доинтернетные времена показывали по телевизору".

Гасараки...
Ох, что за хренька.
С одной стороны - самая реальная рил-меха на моей памяти. Ну действительно, мехи там показаны максимально близко к физике и прочим реалиям нашей Вселенной. Они сложные, очень специфические для применения, управлять ими - вообще кошмар. Это - гут.

Но не обошлось без потусторонней лабуды. Демоны, ритуалы и вот всё такое. Походу, без веществ в стаффе, работавшим над Гасараки, не вытанцовывалось. Что жаль. Потенциал был огромный, но вот от этого мистицизма смотреть не столь весело, да и странный он (в Нео-Ранге, скажем, куда органичнее всё было).

В любом случае, очень любопытная штука, и стоит потраченного времени.
ОП:https://youtube.com/watch?v=dtXupQg77SU

>>1541174

>Боюсь спросить, а что тогда не качествннного в Еве по сравнению с Разафоном?

Я когда-то писал шуточно-сатирический фельетон "Курс молодого отаку или КМО". Сейчас искать лень, но насчёт Евы и Разефона и так отлично помню пассажи (не дословно, но суть):

>Автомат NGE-96. Обладает солидной убойной силой особенно против неокопавшихся в недоверии противников. Лучше всего отаковать крупное подразделение противника короткими очередями, по 2-3 серии. Как он работает - шут его знает, всё КБ в недоумении. Но после стрельбы вы будете его разбирать. Да! Каждый отаку обязан уметь разбирать Еву! Начали! ...... Молодец, Грицко! Как ты его переколбасил-то в разборе... Конструктору до тебя ещё расти и расти!
>А вот и подствольный гранатомёт для NGE-96. Индекс EOE, который некоторые наши несознательные товарищи любят называть "концом Евы"! А ну оставить смех! Не дай Бог, к вам такая дура в окоп прилетит, никому не позавидую.

Ну и далее про РаЗефон:

> Переходим к средствам индивидуальной защиты. Перед вами лёгкий бронежилет RX-N. Нравится? Удобный, пластичный дизайн, повторяющий изгибы нормальной человеческой логики, с качественными композиторными материалами. Отаку, облачённый в RX-N способен без особого вреда для мозга и прочих внутренних органов выдержать полную очередь из NGE-96.

Ну как-то так. По идее, в КМО ещё много чего обстёбывалось. Просто вот это - как раз по мехе (хотя оба тайтла - не меха, ессно).

>>1541300

>хотя оба тайтла - не меха, ессно

А пикрелейтед говорит что меха. Но разумеется, что этот МАЛ может знать...

>>1541303
МАЛ это так себе аргумент, но про Еву сам Анно говорит, что это меха.
Но он-то точно не шарит, да.

>>1541303
МАЛ - то ещё гуано, но это так, присказка.

Чтобы меха была мехой, она...
а) должна быть механической
б) воссоздаваемой по каким-то пусть и инопланетным, но технологиям
в) иметь чёткие границы возможностей, переступить за порог которых иногда может лишь особо талантливый пилот (и то, не на очень много)
г) должна постоянно развиваться в плане модернизаций
д) иметь под собой хоть какое-то, пусть и псевдонаучное обоснование, а не атсрал или прочий древнеиудейский талмуд

Вот Скраппед Принцесс, например, меха! Хотя мехи там и немного. Но меха на 146%. Это контр-пример тайтла, который не выглядит мехой, но ею является.

>>1541305
Когда он перестал нюхать клей, то вспомнил, что в Еве действительно была одна меха. Так что чому бы мехой и не назвать?

>>1541306
На сколько процентов мехи тянет Гайвер?
ОН:
а) механический хотя бы и частично
б) он создан инопланетной расой и воссоздаваем, это просто устройство
в) имеет чёткие границы, но может превозмогать с помощью хозяина-носителя
г) пару раз его модернищировали
д) происхождение максимально научное, без магии, просто инопланетные биотехнологии

Но это костюм-симбионт, а не обчр. Насколько мех должен быть большим и механическим, чтобы соответствовать жанру?

Или жевачечный кризис, например.

PS: но ева, тем не менеее, не меха всё равно. Тут спорить нет смысла.

>>1541308
Или насколько не-мехой являются они в таком случае?

>>1541308
Настолько же, как и Теккамен Блэйд.
Ты сам ответил. Это бронекостюм.

Хотя в Super Robots Wars J на GBA Теккамен и был одним из доступных героев, даже на вики отмечается, что данная игра стала первой в серии, где появились бронекостюмы.

Многие, если не все, когда-то смотрели Матрицу. Некоторые даже 4-ю часть навернули, полагаю. Не отпирайтесь. Чего накушались, того накушались. Кое-кто даже в восторге.

Но. Ещё в 2006-м году на Луне вышла настоящяя, годная Матрица. Без её сюжетных дыр. Да, возможно и без особого пафоса и спецэффектов тожы. Но вот это - лучшее переложение "Футорологического конгресса" Лема (откуда и плагиатили Матрицу).

Я ащще фигею, насколько Зегапейн непопулярен. Ну да, боевые сцены не слишком сильно от Вандреда по исполнению ушли (а Вандред славится своим неадекватным 3Д). Но суть-то и не в них. Но история, событийная логика - выше всяких похвал. Ни единого разрыва. Каждое ружьё в своё время выстрелит. Матрица и рядом не валялась.
История не особо заморочена, но 2-3 сюжетных хода будут непросчитываемы, это я гарантирую. Спойлерить не хочу, сравнение с Матрицей - уже достаточный спойлер.
Да и продолжения Зегапейну совершенно не нужно. Всё уже сказано. Только рад, что из тайтла не стали делать франшизу для дойки. Лично я от просмотров Зеги не устаю (есть ещё одна такая меха, или даже парочка, но о них потом). Один из кандидатов таки взять яйца в кулак и выдать хороший перевод (русик и так есть, просто я могу сделать гораздо лучше).

В виде исключения, опенинг прилагать не буду. Зачем, когда на Зегапэйн ещё в 2007-м сделали замечательную русскую АМВшку в рамках Акросса (и она там чего-то даже выиграла):https://m.youtube.com/watch?v=hK-y54kojZM

>>1541306
Ты привёл критерии реалистичной мехи. Есть ведь ещё супер-меха, которая на большую их часть плюёт ради зрелищности.

>>1541306
И у нас таким образом из мехи остается полтора тайтла, ибо часть тайтлов отпадает из-за банальноц проблемы веса БЧР и ОБЧР, а другие из-за вопроса целесообразности использования мехов в реальном бою против реального противника, который будет вооружен стандартным вооружением при условии соблюдения перечисленных тобою пунктов в отношении БЧР.

>>1541314
По супер-мехе я потом планировал пройтись.
Ибо - ну классическая супер-меха на современный вкус примитивна. Есть монстр недели, и сюжет топчется на месте как у какой-нибудь Сейлормун. Сентаи. Такое смотреть могут лишь ценители жанра (например, я). Выжившие до сей поры супер-мехи как минимум в гибрид-меху эволюционировали.

Но давай уж по случаю упомяну Геттер Робо: Армагеддон. Завершение очень долгой саги (её продолжали и после смерти создателя). Весьма ГАРная, мрачная и кровавая штука. С очешуенным саундтреком и визуалом. Концовка... тоже хороша.
ОП:https://youtube.com/watch?v=qaJw6lqGFew

>>1541316
Лады, сделаем так: завтра помозгую над "тремя правилами робототехники".
Просто сегодня я этим не слишком заморачивался.

Но и ёжику должно быть понятно (как минимум), что если на какого-то гуманоида-переростка нацепить внешнюю броню, то мехом он от этого не станет. Тем паче, когда начнёт жрать плоть примерно такого же "побратыма".

>>1541319
Так-то да, но ты упускаешь кучу других факторов которые определяют тот или иной тайтл в жанр меха как-то является ли гуманоид самостоятельной еденицей или управляемой оболочкой, процентное соотношение механических и биологических частей и их критичность для роботоспособности гуманоида, внешняя схожесть с другими представителями жанра, и т.д., и т.п..
Не забывай, что первоначальная причина классификации чего бы то ни было, заключается в облегчении поиска аналоов.

>>1541321
В любом деле надо руководствоваться здравой логикой.
А уж адвокаты-защитнички (как кое-кто из наших классиков их метко назвал "трупными червями юриспруденции") в любом случае налетят.

Вот ышшо не рил-меха. Правда, и не супер-меха. Гибридка. Мой любимый сериал уже долгих 20 лет (и я где-то в 2006-м переводил первый сезон - на тот момент второго на руках не имел, ну а потом уже на иное переключился). Но сериал любимейший.

Многие называют его Бэтменом с мехами, но это неправильно. Стилистика - да, была рассчитана на американцев, даже Парадигм-сити на деле - Нью-Йорк (в сериале упоминается Гудзон), да и штука со всеобщей амнезией мира - не нова. Как минимум, ещё в мохнатых годах СССР Кир Булычёв написал "Планету без памяти" в цикле приключений Алисы. Кто не читал - живо наяривать.

Но в Биг О так классно переплелось множество жанров при общей интриге повествования и реально тонком, умном юморе, плюс добрая горсть "вечных вопросов", драмы, шпионского боевика и много чего ещё. ОСТ Биг О также совершенно шедеврален. Да вот сразу и получите боевую тему:https://youtube.com/watch?v=x-u-ISaOfS4
Драма в Биг О тоже отнюдь не сопледавилка. Но реально может растрогать до слёз. Сериал не был популярен на Луне, так что матрасники (а им зашло, да ышшо как), даже создавали сайт savebigo.com ну и их мольбы были услышаны. Какой-то там амерский телеканал таки отстегнул Санрайзу на второй сезон, где всё стало куда как интереснее (и, пожалуй, глумливее). Жаль, что финал открыт. Планировался третий сезон, но не срослось. Хотя, учитывая кризис новых идей и массовые ремейки/рестарты старья, возможно, и о продолжении Биг О ещё вспомнят.

Опять же, коль упрекали в невнимании к супер-роботам - лады, извольте: Замбот 3.
Супа-робо от и до. Однако - при этом и расизм показан вовсю (как и с Лэйзнером, где мини-ядерная война между базами СССР и США на Марсе с первых же серий была - ничего подобного уже в обозримом будущем не снимут), так и сам тайтл - это пожалуй первая серьёзная попытка деконструкции супер-мехи.
Хэппи-энда тоже не завезут. Ну разве что относительный. Спойлерить не хочу. Сериал же - грустный. Хороший, но это вам даже не стальные сиротки из Гандамов.
В то же время, он был весьма популярен на Луне. Да и чуть ли не каждый второй SRW обязательно включал в себя Замбота. Парадокс?
ОП:https://youtube.com/watch?v=32JJ7O65nm0

P.S. Если кому-то будет интересно... К удивлению обнаружил, что по запросу "zambot 3 op" Труба навалила мне изрядное количество порнухи. Или как минимум обнажёнки. Не смотрел (если бы и захотел, для этого другие сайты куда как лучше подходят). Просто удивило.

>>1541321
Если жанр определяется техническими характеристиками оружия ГГ, то это не жанр. Мы же не делим боевики на пистолетные и автоматные. Да и кунг-фу-боевики это в общем-то поджанр, и то не потому что кулаки, а потому что сеттинг, тропы, типажи, мировоззрение.
А значит, Ева – меха. И Гаччаманы – меха.

>>1541393
Не путай общие, специализиованные жанры и поджанры. Жанр меха подразумевает использование механизированных средст: от навороченных танков, самолетов, короблей и звездолетов до бронекостюмов с экзоскелетом, БЧР, ОБЧР И Супер ОБЧР.
А по своим критериям Ева это не столько меха сколько токусацу кайдзю.

>>1541398

>Ева это не столько меха сколько токусацу кайдзю

Допустим, кайдзю я вижу. Токусацу ты там каким хреном-то нашёл?

>>1541399
Очевидно, он ассоциирует это слово с лунными супахиро (то есть - и 009, и Атомом, и Хани с Дебиломеном).

>>1541399
Два огромных монстра сражаются на фоне декораций города, разрушая его по ходу битвы. Чем не токусацу. Просто здесь формат аниме + упор на реализм. Если бы по Еве делали Японский лайвэкшен, то это определенно был бы жанр токусацу. Да есть много еще моментов в самом сериале, которые так или иначе взяты из токусацу. Да что там, это даже обыгрывали в официальной CD-Drama. Опять же, из меха в НГЕ только ДжетАлон

>>1541423
Представления о токусацу у тебя столь же неадекватные, как и представления о меха.

>Два огромных монстра сражаются на фоне декораций города, разрушая его по ходу битвы

Вопрос на засыпку - в твоей голове Бокурано это меха?

>>1541423
Вот тебе токусацу. Намек ясен?

>>1541428
Какие фильмы и сериалы в этом жанре токусацу смотрел в детстве - такие и представления. А смотрел я их много и именно японских, спасибо дяде, что привозил из Владивостока и Токио касеты для видеомагнитофона. Что уж поделать, что в основном там был супер сентай и прочие воины в масках и трико, да кайдзю.
Но ты сначала ответь как твой вопрос связан с твоим цитироаанием меня? А то я затрудняюсь ответить, чтобы не быть неправильно понятым.
>>1541429
Вот пикрелейтед еще один пример токусацу. Мы друг другп поняли?

>>1541434
Жанр пикрелейтеда называется 巨大ヒーロー. Не благодари.

>>1541435
Опять путаешь жанры и поджанры. Научись их уже различать.
Тем не менее этот жанр как раз куда больше подходит к Еве по смыслу чем жанр меха, ненаходишь?

>>1541434

>Но ты сначала ответь как твой вопрос связан с твоим цитироаанием меня?

В Бокурано почти каждую серию два гигантских робота сражаются в городе, разрушая его по ходу битвы. Значит по твоей кривой логике Бокурано - это токусацу? Или всё-таки меха?

>>1541437
Ты издеваешься? Повторяю в третий и последниц раз: хватит путать жанры и под жанры. Хотя в данном случае ты почему-то противопоставляешь токусацу мехе, хотя чуть ли не добрач треть всего токусацу так или иначе имеет элементы жанра меха или вовсе к нему относится. Это два жанра, которые отвечают за критерии того "как это выглядит" и "что является основной темой тайтла". Представь себе, токусацу может быть как с мехами, так и без них!
Признаюсь, Бокурано не смотрел, а потому за токусацу я ничего сказать не могу, но коли там сражаются именно роботы, то это определенно меха. С другой стороны в Евангелионе роботов как таковых нет, а потому к жанру меха он относится условно по внешним атрибутам "выглядит как меха, двигается как меха, звучит как меха - значит меха" и с натяжкой, что более специализированных терминов в западном сообществе для поджанра к которому можно было бы отнести нету или они не столь популярны в ходу как простой и лаконичный "меха".
Я ответил на твой вопром?

>>1541443

>Я ответил на твой вопром?

Да, ты занимаешься какой-то хернёй, придумывая на пустом месте лишние сущности и деления. Кому не похрен, является ли конкретный робот обычной машиной, инопланетным артефактом, магической неведомой ебалой или живым организмом, пока он остаётся пилотируемым, огромным, боевым и человепокоподобным. Именно это определяет жанр меха для большинства людей, а не то какого сорта у него внутри заявлена неонка.

>>1541446

>для большинства людей

О! Апелляция к большинству. Мне даже интересно какими еще логическими ошибками ты воспользуешься помимо тех которые ты уже использовал.
Во-первых, я ничего не придумываю. Всё было придумано за меня уже очень давно. Я лишь пользуюсь всем этим.
Во-вторых, вместо пустословной софистики ты бы лучше привел для аргументации своей позиции академические определения жанра меха и слова робот, в том числе и японские, ибо взгляд на этот жанр среди одиннадцатых и континентальных варворов несколько отличается.
В-третьих, по твой логике чудовище Франкештейна так же является мехой, как какой-нибудь Астробой или Мегамен.
В-четвертых, как я уже отмечал выше, Ева относится к мехе просто по факту внешней схожести, за счет наличия характерных для жанра меха атртбутов + так исторически сложилось. Соответственно, можешь успокоится, никто не будет её исключать из этого жанра, ибо это никому особо не нужно, да и все уже привыкли. Мы здесь больше рассуждаем исключительно ради аадемического интереса.

>>1541436
Не нахожу, по смыслу. Потому что смысл впускать в себя НЁХ в том, чтобы в неё хеншиниться в любой удобный момент. Когда же ты полезаешь в НЁХ, сделанную и управляемую другими дядями, то динамика отношения героя и "его" силы совсем другая, на чём Анно и играет. Поэтому, если в первых Ультраманах спецназовцы, а в Гридманах ОЯШ, то это Гридман мудак меняет не так много, как различные ответы на вопрос "кто пустил/загнал школоту в ОБЧР?". И если ты считаешь это различие не важным, то разница между механизмом и биомеханизмом тем более не важна.
>>1541447
Отношение Атома и Мегамена к мехе – вопрос дискуссионный. Но "Франкенштейн" к ним относился бы в том случае, если бы его написала не Мэри Шелли, а Эмма Орци, например.

>>1541455
В чем именно дискуссионный вопрос? Или Астробой и Мегамен не являются механизмами? Или для тебя только БЧР и ОБЧР являются расововерными мехами?
И как смена автора могла бы сменить жанр на меху, если произведение остается тем же самым? По моему, ты слишком вольно интерпретируешь понятие данного жанра.

>>1541456

>как смена автора могла бы сменить жанр

Ну вообще-то я мог пояснить намёк, но посмотрим с другой точки: если можно определять жанр по физико-техническим характеристикам основного супероружия, то почему бы не определять его по размерам оного или даже по имени автора?
Алсо, если разделительная линия столь четка, что даже Астробой и Мегамен твердо и четко идут к мехам, то модная девочка с маленькой попкой тебя, наверно, вводит в ступор.

>>1541467
Ок... можешь ответить, что именно ты подразумеваешь под жанром меха? Пока что я не совсем улавлиааю хода твоих мыслей.

>>1541456
Давай ещё Made in Abyss к мехам отнесём. А что, один из главных героев - такой же робот, как и Атом.

>>1541456

>или для тебя только БЧР и ОБЧР являются расововерными мехами?

Разве нет? Я далёк от вашей дискуссии, но мне как-то всегда казалось, что меха априори подразумевает пилотируемый девайс, а не просто неких роботов на экране.

>>1541493
Думаю тут вопрос в Ч, то есть человекоподобности как обязательном условии. Взять те же боевые шароёбины - считать их мехой или нет?

>>1541494

>то есть человекоподобности как обязательном условии

Мне неочевидно совсем, что это обязательное условие. Считать, разумеется. Как и мехи из Батлтеха, к примеру.

>>1541492
Он больше киборг как по мне. Но мне так же кажется, что меха как жанр определяется не каким-ТО единичным элеметном тайтла. Иначе любой тайтл в котором была хотя бы одна шутка пришлось бы приписывать к комедиям.
>>1541493
По твоему выходит, что Трансформеры, которые кстати были всех возможных размеров, не являются мехами. Так что ли?
>>1541494
Баттелтек из меха мы вычеркиваем?

>>1541496

>По твоему выходит, что Трансформеры, которые кстати были всех возможных размеров, не являются мехами. Так что ли?

Не знаю кто как, я никогда не воспринимал трансформеров как меху. Тот же "Тихоокеанский рубеж" - да, а трансформеры это скорее инопланетная раса, даром что неорганическая. К тому же пилотируемыми их можно назвать только с большой натяжкой.

>>1541476
А нет такого жанра. Есть сай-фай-боевик. Степень сайфая, конечно, может меняться. (В Еве она меняется внутри тайтла: тут мистическое "АТ-поле", а тут долгие псевдонаучные объяснения стратегий.)
Если супаробо, то поджанр "супергероика". Если риаруробо, то с уклоном в военную драму. А если нереальные, но и не суперские, то чаще всего это полусайфай-полуфэнтези.
Ещё одна поджанровая грань – социальность. Большинство даже суперских роботов всё-таки зависят от базы, бригады техников и Профессора. Это делает героя винтиком в машине и передвигает от архетипальности к реальности. Сайфай имеет тот же эффект. Но – автор волен как воспользоваться этими факторами, так и подавить их.
Да, тогда выходит, что Последний Изгой и GED относятся ровно к тому же жанру, что и Гандамы. А что, разве нет?

>посоветуйте мне меху
>советую ласт экзайл, астробоя и трансформеров!

>>1541500
Посоветуйте мне меху в нечеловеческих формах, как в Mai-HiME.

>>1541504
Батлтек же.

>>1541504
Heavy object

>>1541504
86

>>1541512
Там дальше будет как в конце первой серии и пикрелейтеде или как в остальной серии и шутках про тяжёлые предметы?
>>1541577
Ощущение, будто кто-то решил повторить Кросс Анж на серьезных щах. Наверно, именно такого вообще много.

Продолжаем.
Хотя в четвёртый раз писать о ГаоГайГаре уже сложновато, но в этом и есть ГАР.

Итак, что имеем? Серию Yusha, которая по идее была подростково-детской серией. Там как правило и разумные мехи имелись, что для меха-жанра очень нетипично.

ГГГ - как раз из "Юши". Номинально. И первый сезон особо никого и не чесал против шерсти. Хотя и в в первом сезоне даже гаттай был гаттаистее прочих гаттаев: тут не просто 5 рандомных поездатых поездов должны объе... гаттаиться. Тут сперва герой-киборг должен в меха-льва сперва сгаттаиться. А вот уже потом - ну да, в ОБЧР. И какбэ всё неплохо даже и так. Тем паче, что первый сезон был строго по канонам супер-мехи со злодеем недели.

Порвал всем шаблон второй сезон! Причём резко и сразу. Я вот реально считаю, что Кот Гиасс многое от ГГГ позаимствовал. Всё моментом стало стратежнее и глобальнее. И даже один из боссов первого сезона стал ну очень харизматичным и полезным чуваком (целебные пиздюли были далеко до того, как стали мейнстримом).
И не забывайте, что это была серия сериалов "Юща"! Детско-подростковых! Полный разрыв шаблона всем был гарантирован. И да, смотреть надо. Даже первый скучный сезон. Иначе второй не прочувствуете так, как должно.

Ну и раз уж говорить про разумных мехов...
Ющю оставлю на потом (хотя вот как раз ГаоГайГар не имел в данной серии разумных мех).

Вот такая фигня сперва: надо посмотреть/затерпеть ZOE: Idolo. Овашка на 45 минут. После этого же - пикрелейтед зайдёт на ура! В принципе, и так зайдёт, но без Идоло потеряет многое.
Да и сами названия же намекают: Idolo и - Dolo*res *I.

Что до сериала - выше всяких похвал, хотя анимация и простенькая. Один фиг сериал лучше многих Гандамов. И сюжетно не проседает нигде. Смотрится на одном дыхании. Стоит, наверно, и про игры сказать, но не буду. ЗОЕ Долорес Ай хороша и сама по себе. К тому же, это поджанр разумной мехи.

Эндинг ЗОЙки: https://youtube.com/watch?v=R87pw4Xgk4I

Вспомнилась ещё одна забавная, и жаль, что малоизвестная меха-хренька. Maze.

В принципе, это исекай, но из той поры, когда слово исекай ещё не стало ругательством. К тому жы это одновременно и гендер-бендер. Не в той мере как Ранма, понятное дело, но - имеет место быть и очень даже обосновано сюжетно.

На месте и юморок (довольно внятный и не без хорошей безуминки), и ламповый воробей. Если с чем на деле Мэйз и сравнивать, то далеко не с Эскафлоном (при всей схожести основных стартовых характеристик), а... со Слэйерс! Что уже ценно. Это натурально Слэйерс с мехами! ну и слегка со вкусом Ранмы
Сюжет несложен, но как и в Рубаках, тут главное сам процесс. Просто приятно смотреть. Ну и хихикать временами. Рикаминдуется для всех. Даже кому совершенно не заходит меха. Уверяю, тут она вас совершенно не напряжёт.

Опенинг Maze: https://youtube.com/watch?v=NVaIBHpDjSk

>>1541504

>Посоветуйте мне меху в нечеловеческих формах, как в Mai-HiME.

Ну есть и такое. Но... Это категория "странной мехи". Может не зайти чисто из-за стиля повествования. Flag.

Во-первых, это сериал-репортаж. Почти всё подаётся с точки зрения (зачастую - буквально) журналистки.
Во-вторых, это таки милитари. Да и фантастики там по-минимуму (и довольно политичная штука).
В-третьих - мех есть, но это не совсем привычный нам мех. Скажем так, это футуристический БМП. Но он может в нечто похожее на ОБЧР превращаться.

Сериал поглядеть стоит хотя бы ради оригинальности, но чем-то реально годным лично я назвать его не могу. Для кругозора один фиг навернуть стоит, к тому же он маленький.

Ну вот опенинг:https://youtube.com/watch?v=4Wfv6FjzHbw
Но даже тут вы не увидите меху.

Это тоже будет из категории "странная меха". В принципе, от Bones иного и не ожидалось. Star Driver.

Я меху не дропаю никогда, даже самую ужасную (об одной такой тоже потом поведаю, как-нибудь), но тут меня серьёзно подмывало так и поступить. Однако, что не нравится мне, может наоборот вызвать восторг у других. Вопрос в перспективе.

По сути дела это не меха-сериал, а что-то похожее на театр (без негатива или позитива - вот реально театральные представления в каждой серии). Что-то очень "утенистое". там театра тоже очень много Сюжет не движется почти никак на всём протяжении сериала, и это основная моя претензия к оному. Хотя если воспринимать каждую серию как отдельную постановку - ну наверно и норм. Какой-то сквозной сюжет имеется, конечно, но... лично меня он не увлёк ну никак.
Чем же хороша эта хня? Очень красивые бои (они часто тоже омские, но анимировано всё отлично и красиво - почти всегда это дуэли, впрочем). Ну и опять же эта театральщина. И сам Гинга Бисёнен. Дефкам, наверно, зайдёт. зашёл же им Вайс Кройц? Лично я не считаю, что совсем впустую время потратил, но это довольно редкая меха, что оказалась сильно не под мой вкус. Но красиво, да. хотя у Bones и получше мехи были
Короче, на ваш страх и риск. Опенинг: https://youtube.com/watch?v=Bq3RBXL-GFw