Поздно она начала копить на пенсию. Надо было начинать ещё с детского сада. Раньше начнёшь - раньше придёшь к успеху!

Свободное перемещение между секаем и исекаем конечно дело разнообразит. Ну и какой же исекай без младшей сестрички?

>>1542845

>Хорошо когда ФНС совершенно не интересуется происхождением золотых монет

Количеств огнестрела в опенинге намекает, что попытка сдать золотишко в ломбард быстро пойдет по приключениям.

Помнится, был такой фанфик по Чёрной лагуне, "Продавец королевств", где мужик с такими же способностями из исекая таскал золото и камни, а в исекай - наёмников и современное оружие. Я ни на что не намекаю, но у героини есть способы заработать себе на старость побыстрее...

Начала она уже хорошо.

>>1542851
Сразу становится понятно почему она в опенинге бегает в платье Алисы.

Как-то скушно что она у котяры попросила переводчик, а то я думал что она так и будет учить местное наречие по слову.

>>1542878
Много ты вообще исекаев назовешь где язык пришлось учить по-честному? Перерожденцев которые там росли десяток лет или получили чужую память не считаем.
Так сходу наверное только Gate назову, и то после того как Итами получил бревном по голове, там лингвистический вопрос как-то был забыт, а все сразу бодро научились говорить на местном языке.

>>1542882
Вот такой рекомендую: https://store.steampowered.com/app/1044490/The_Expression_Amrilato/

>>1542882
В Gate языковой вопрос убрали на задний план, но периодически там встречаются моменты, когда местные говорят на своем родном и их японцы не понимают и наоборот. В Лунном Боге Макота вполне честно учил язык местных людей, ибо не получил соответствующего благословения от багини, но так и не смог освоить произношение. В Мушоку, Паучке, Тане и многих других исекай перерожденцах главные герои учат язык на ровне с другими детьми. В Героя Шитпостинга Наофуми хоть и обладал навыком переводчика как и любой стандартный попаданец, но вот письменность он изучал самостоятельно.

>>1542888

>Перерожденцев которые там росли десяток лет или получили чужую память не считаем.

>>1542889
Ладно с памятью, но с перерожденцами то чего? Или ты думаешь, они как-то читерно учили новый для них язык? Наоборот, всё вполне честно и нативно. Хотя, в большинстве случаев никто не хочет париться с языком, ибо среди писак мало тех кто является воннаби Толкиена. Максимум на что их хватает, так это сделать какую-то хитровыхухольную письменность как это было в Резине. Я до сих пор не могу понять принципа того как у них там построен алфавит, что если выучив лишь небольшую часть символов ты уже можешь читать хоть простые, но всё же тексты.

>>1542903

>если выучив лишь небольшую часть символов ты уже можешь читать хоть простые, но всё же тексты

Очевидно же, сначала Жигули выучил местную хирагану.

>>1542903

>но с перерожденцами то чего?

Если ты живёшь в этом мире пять или десять лет с младенчества, разумеется ты выучишь местный язык хотя бы просто потому что тебе делать больше нечего, а не желая говорить будешь сильно палиться перед окружающими. Поэтому перерожденцев я не считаю, хотя есть исключения вроде попаданцев в монстров, но им обычно язык даёт какой-нибудь игровой навык.

Потому если считать попаданцев в своём теле, которых переносит в другой мир, то случаев когда они не могут говорить с местными ну очень мало. Понятно что это дабы не затягивать повествование, но в начале Gate и разных фанфиках на него довольно интересно показано как земляне общаются с какими-нибудь эльфами через краткий полевой разговорник.

>>1542905
А если ты не живешь пять лет с младенчества, то учить тебе местный язык не надо что ли? При этом выделяться среди местных ты этим конечно не будешь, ага. К слову, в западной фантастике среди попаданцев я довольно часто встречал этот троп с изучением местного языка главным героем. Правда, там зачастую главному герою дают фишку в виде базового знания какого-то языка похожего на местный, или гениальную память и обучаемость с помощью которых он учит язык за месяц.

>>1542888

>В Мушоку, Паучке, Тане и многих других исекай перерожденцах главные герои учат язык на ровне с другими детьми.

Только Паучок совсем выбивается из обычного обучения. В Мушоку ГГ дополнительно разные языки, но более менее нормально. Я бы лучше сказал, не так интересны не перерожденцы, а нормально учащиеся языку, как обычные дети.

>>1542888

> Наофуми хоть и обладал навыком переводчика как и любой стандартный попаданец, но вот письменность он изучал самостоятельно.

Зато Лисия, не будучи героем (пока ещё), выучила 4 языка, один из которых "древнегеройский", а второй из параллельного мира. Можно смело записать её в исекайцы, потому что она два раза побывала в другом мире.

>>1542919
Побывать в другом мире и быть попаданцем не одно и тоже.

>>1542920
Попытка вернуть нить
В таком случае, является ли Мицуха (которая ГГня сабжа) попаданкой? Изначально она исекайнулась не по своей воле, и возможность свободного (?) обратного исекаинга обнаружила не сразу.

>>1542920
Это ещё почему? На время пребывания в другом мире она вполне себе на 100% туда исекайнута.
Что касается возможности свободного перемещения туда-сюда, то она в куче исекаев есть; я уж про ММОРПГ-исекаи молчу.

>>1542920
90% исекая до годов так 2010х заканчивались возвращением гг домой. Причём если это многосезонный тайтл, то возвращались в конце каждого. Да даже у Щита и Арифуреты финальная цель — вернуться домой.
Это потом уже грузовик-кун стал более популярен.

>>1542921

>В таком случае, является ли Мицуха (которая ГГня сабжа) попаданкой?

Нет. Это как разница между первым и вторым сезоном Псинодней. В первом Изуми - попаданец, потому что переносится против своей воли и не знает пути назад. Во втором - уже нет, ведь он перемещается осознанно и знает, как вернуться.

>>1542925
Исекаем тайтл от этого быть не перестаёт.
>>1542920
Разговор шёл про исекаи, где попавшим в другой мир персонажам пришлось учить язык.

ЗЫ: и попаданцы ≠ перерожденцы, но всё они ещё исекайнутые. С другой стороны попаданцы в прошлое/будущее остаются попаданцами но без исекая. На грани остаётся попаданство на другую планету. Формально, персонажи протерянной Астры, например - попаданцы. А другая планета - это ведь другой мир так-то.

>>1542928

> А другая планета - это ведь другой мир так-то.

Тогда и космопутешественники будут попаданцами. Тут надо добавить скорее про нестандартность процесса переноса в иной мир для общества попаданца. Потому что Джон Картер самый настоящий попаданец, хотя оказался всего лишь на Марсе.

>>1542928

>Исекаем тайтл от этого быть не перестаёт.

Перестаёт, так это уже для попаданца не другой мир. Фактически, рамки исекая нужно устанавливать на моменте возможности свободного перемещения между мирами. Если такое перемещение не строго изолировано или в достаточной мере ограничено, то называть подобное исекаем нельзя, так как представленные миры будут частью единой вселенной или даже мультивселенной. Но 99% на это положить большой и толстый.

>>1542930
Можно ли сисекаиться из комнаты на улицу?

>>1542935

> рамки исекая нужно устанавливать

Хорошо, что они устанавливаются не тобой. Можно быть спокойным.

>>1542936
Только если ты хикки, у которого отжали квартиру мошенники.

>Хорошо когда ФНС совершенно не интересуется происхождением золотых монет.

А вот герой другого грядущего исекая свободногоперемещениямеждумирамисцельюнаживы знает, что они всегда этим интересуются.

>>1542941
Разумеется интересуются. И средствами. И особенно формой, в которой они придут...

>Начнем например с художественного оформления браслета. Так как он по виду не новодел но никто в своем уме его разбирать и продавать по отдельности не будет. И через некоторое время он рано или поздно попадет в руки какого-нибудь ценителя древностей и вот тогда... Надписи на неизвестном языке, неизвестные орнаменты, украшающие металлическую часть. И самое подозрительное и неприятное, из-за чего золотую часть браслетика я даже и не предлагал - это то что на рынке золота, кажущимся таким большим и неорганизованным только обычному обывателю, все - повторяю - все месторождения золота давным-давно известны и что самое неприятное известен радиоизотопный и примесной состав золота из этих месторождений. И как то не хочется мне отвечать на вопросы, которые будут задавать мне серьезные люди с применением аппаратуры ректально-термального криптоанализа о том, откуда у меня появилось золото не соответствующее признакам ни одного из известных на текущий момент месторождения золота на Земле. Да тот же самый анализ изотопов рения, обычно применяемый для выяснения возраста коренных пород и метеоритов, наверное, покажет цифры явно не совпадающие с земными. И петь после этого и соответствующей обработки я буду на разные голоса. Причем скорее всего основная ария будет исполняться с писклявыми тонами.

>>1542925
Я не знаю вообще, какой ты смысл вкладываешь в слово "попаданец", честно говоря.
Есть слово "исекай", оно охватывает жанр с собственно исекаем. Просто наличия некого другого мира, куда можно так или иначе попадать - достаточно. Про невозможность возвращения\перемещения\етц ничего в условии нет вообще. Это просто зачастую есть как некая туманная далёкая цель у героя, чтобы сюжет двигать; но полно примеров, где это перемещение рано или поздно становится свободным или вообще просто с самого начала так работает, исекаем от этого тайтл не перестаёт. В Дог Дейс со второго сезона саммоны работают стабильно туда-сюда, в Коп Крафт вообще никаких проблем изначально не было, в Гейте ворота тоже изачально в обе стороны действуют, ну и так далее, примеров масса.
>>1542935
Хорошо, что японцы твою точку зрения не разделяют вообще и им плевать на то, что тебе нужно рамки какие-то нелепые устанавливать, лол.

Мне от вашего разговора хочется сказать N-word, но за него забанят.

>>1542951

>Я не знаю вообще, какой ты смысл вкладываешь в слово "попаданец", честно говоря

Так никто не говорит что термин отечественной макулатуры "попаданец" должен быть идентичен ниххонскому термину "исекай". Они во многом пересекаются, но не тождественны. Есть огромная уйма попаданцев во времени в пределах одного мира (если они не создают параллельный мир своим вмешательством в прошлое).

Английская википедия для всего этого жанра использует термин Accidental travel, упирая на то что перемещение было случайным, а не преднамеренным. Собственно потому таких героев и называют "попаданцами", что они против воли попадают куда-либо, и в обозримом будущем не могут вернуться или не знают как это сделать. Во времена Свифта как плотдевайс использовали дальние страны, но потом люди полностью открыли карту, и пришлось что-то изобретать.

>>1542952
C чего вдруг?
В смысле с чего вдруг хочется и с чего вдруг забанят?

>>1542953

>английская википедия
>отечественная макулатура

Каким боком это всё релевантно? Ты на доске про японскую медиа, обсуждаешь тут собственно японскую медиа и её японскую терминологию.
Что за шиза.

>>1542952

>N-word

Тебя скорее за это забанят.

>>1542951
Очевидно же, что попаданец это персонаж который попадает в некую неординарную сюжетную ситуацию не по своей воле. А уже от того в какую именно ситуацию попал персонаж, зависит жанр произведения.
На счёт исекая и возможности спокойно перемещаться между мирами не соглашусь. Например первый сезон САО это вполне себе характерный исекай, где люди оказываются заперты в рамках игрового мира, являющегося иным по отношению к миру реальному. В то же время, арку ГГО нельзя назвать исекаем, так как персонажи просто играют в виртуальной реальности, но это всё ещё продолжение исекайной арки САО. В Gate, фактор исекайности работает не смотря на свободное перемещение между мирами за счёт более глобального взаимодействия между ними. То есть, нам наглядно показывают как культура, политика и наука разных миров сталкивается друг с другом. С другой стороны, если нам показывают вселенную где путешествия между мирами уже устоялись, а условные эльфийки спокойно ходят на аниме конвенты, а школьники отправляются на экскурсии в данжи, то это никак не тянет на исекай в каком либо виде, так как всё это действует в рамках единой системы и нет фактора чужеродности для протагониста. Вот такие вот мелкие детали стоит замечать, а не бездумно лепить штампы куда попало. Но кому какое дело, да?

>>1542957

>не соглашусь

Ну слава б-гу, что японцы согласятся.

>>1542958
ты у них спрашивал?

Пойдите уж на японские борды и спросите.

>>1542957

> Например первый сезон САО это вполне себе характерный исекай

Вообще не характерный и не исекай. А в поджанре «застрял в...». После .хака были сотни вебок на эту тему написаны, САО просто самая выстрелившая, которую заметил издатель и пустил в печать. Это чистокровный "попаданец", если судить по отечественным лекалам, но в оригинале это виарммо/киберпанк/боевик (VRMMORPG・サイバーパンク・バトルアクション). Там нет никакого неизвестного параллельного мира, это обычная игра. Попаданство - да, исекай - нет.

А вот Алисизацию уже можно считать исекаем, потому что там иной мир со своей цивилизацией. Только вот беда, в него можно легко попасть и выйти из него тоже легко.

Арка Hollow Fragment из игры тоже имеет некоторые признаки исекая. Только "исекай" (но скорее опять "попаданство") она для Филии, которая случайно попала в забагованную зону сервака, не может выбраться и это другой мир по отношению к Айнкраду.

Но всё это веобушная гайдзинская фигня. Из тех же разрядов, что "сёнен-как-жанр" и "сёдзё-ай".

PS: Впрочем, определение исекая предельно чёткое и без всяких там условий (и описано оно в названии жанра, да):

> 異世界（いせかい）は、日本のフィクション作品（漫画、アニメ、ライトノベルなど）におけるジャンルのひとつで、現代とは異なる、魔法が有効などの世界を舞台にした物語。派生ジャンルとして現代から異世界へ行く異世界転移、異世界転生、異世界憑依などがある。

"Жанр литературы, действия которого происходят в мире, отличном от настоящего, с магией, перемещением/перерождение/идалеепотексту..."

>>1542959
Да.

>>1542961
Я в целом с твои постом полностью согласен, в особенности с очевидным определением жанра, который поциент выше, рассказывающий про какие-то нелепые рамки исекая, даже нагуглить не удосужился.
Но есть нюанс, что японцы вполне себе считают и САО, первые его арки в том числе, за вполне себе неиллюзорный исекай. Аж в статье на японской вики про исекай упомянут.
Более того, успеху САО приписывают такой подъём популярности жанра исекай в общем.

>>1542963
Всё может быть. Я привык считать исекаем "12 королевств", "Фушиги Юги", "ЭльХазард" и прочее подобное. Это эталоны жанра. Назвать рядом с ними САО исекаем у меня как-то не получается, потому что отсутствуют признаки жанра.

>>1542964
Можешь рассказать по подробнее об этих твоих признаках? Интересно будет услышать и твою версию того что является исекаем, а что нет.
К слову, Log Harizon, это исекай?

>>1542965
Он запостил же уже японское определение жанра, оно достаточно исчерпывающее, сколько можно уже тему мусолить?
Первую арку САО он не считает исекаем, потому что там по факту нету другого секая просто. Японцы считают.
Лог Хорайзон он, думаю, исекаем считает, потому что там парни не в игре застревают, лёжа дома на кровати, а переносятся в отдельный мир, который отдалённо по механикам игры работает (и чем дальше, тем меньше и меньше).

>>1542961

>Там нет никакого неизвестного параллельного мира, это обычная игра. Попаданство - да, исекай - нет.

А в чём разница для попаданцев, где именно они застряли, в обычной игру или в параллельном мире. Вернутся они всё равно не могут и живут по иным правилам. Технически и прошлое и будущее это иной мир, просто он может быть недостаточно далёким и тут заморочка с зависимостью будущего от прошлого. Но если её нет и персонаж попадает в далёкое будущее Земли, где космоопера и путешествия по галактике через гиперпространство, чем это не другой мир.

>>1542968

>А в чём разница для попаданцев, где именно они застряли, в обычной игру или в параллельном мире

Тем что мир снаружи живёт по прежним правилам. А мир внутри управляется извне. Фактически все застрявшие в САО находятся в тюрьме, взятые в заложники психом-террористом. От того как они весело проводят время за игрой этот факт не изменится.И если бы Кавахара умел писать без горы роялей на роялях, их бы давно освободили, взломав систему снаружи и отключив ВР.

>>1542969

> взломав систему снаружи и отключив ВР

Это не Хак, где ИИ синхронизировал мозговые волны пользователя для расширения своих расчётных мощностей, можно просто быстро снять шлем, микроволновый излучатель там не может быть настолько мощным, чтобы успеть что-то сделать серьёзное. Либо устройство настолько опасное по своему принципу действия, раз не позволяет резко отключиться, что не прошло бы сертификацию и не вышло на рынок. В том же Хаке, отключённые пользователи просто сами вышли из комы через несколько месяцев. Кроме Цукасы там вообще никто из пострадавших с сознании не находился и то в её случае это был просто баг.

Но дальнейшие рассуждения - это уже пусть к нанесению тяжких телесных кошкодевочкам и оффтоп.

>>1542961
Епонцы, конецно, лучше понимают свое добро, чем гайдзины, но не стоит думать, что они лучше классифицируют жанры вообще.
>>1542969
В Павучке и в Бомжах мир тоже управляется неким метафизическим ЗОГом. Есть, наверно, и другие примеры.
>>1542964
Ну тогда львиная доля аниме-исекаев рядом не стояла.

>>1542976

> но не стоит думать, что они лучше классифицируют жанры вообще.

На сайтах с веб-новеллами большинство историй про исекай-как-он-есть маркируются тегом [Перемещение/Перерождение в иной мир]. А вот истории, например, по попадание в прошлое, как [Перемещение во времени], без разницы будь то что-то вроде Калитки, или попаданство в какой-нибудь гарем из самураев Сенгоку. У последнего ещё и [альтернативная история] часто значится.

>>1542965

> услышать и твою версию

За меня уже в общи чертах >>1542966 ответил.

Герои попадают из своего мира в другой. И всё. Этого хватит для определения жанра. Для драматизма обычно отрезают возможность вернуться, чтобы персонажи просто не последовали примеру святого отца с картинки и у них была какая-то цель.

Если перед героем открывается портал, он туда проходит, а там другой мир - это исекай. Что он будет делать с этим проходом, уже не важно, пусть хоть торговлю налаживает, или кафе открывает.

>>1542980
Ок, а что ты подразумеваешь под "другим миром"? Что можно считать иным миром? Какие у этого термина критерии?

>>1542980
>>1542978

>>1542983
Сказать-то что хотел?

>>1542976

>В Павучке и в Бомжах мир тоже управляется неким метафизическим ЗОГом

То что мир управляется жидорептилоидами или даже каким-нибудь там Существом Икс принципиально отличается от того когда "мир" это всего лишь компьютерная программа на серверах с админом и модерами.

Матрица исекаем не является, ведь всё действие происходит в пределах одного мира. Так же как почти любой киберпанк с его нырянием в сеть. Сюда же и весь пласт ВРММО. Исключения вроде Бревна или Надвладыки где после попадания мир игры становится реальным, а неписи оживают.

>>1543019
А где пруфы, что твой мир не является компьютерной программой на серверах с админами и модерами?
Т.е. если для героя непосредственно фактической разницы вообще нет, то от того, что там сверху где-то определение меняется, ему ни жарко ни холодно; поэтому, собственно, с точки зрения японцев САО ето исекай, как выше говорилось уже.

>>1542987
Что жанр с таким определением бессмыслен, ибо не говорит о произведении вообще ничего.
>>1543019
А тенсей принципиально отличается от исекая. А стальные мечи – от адамантиумовых. Но кому какая разница?

Поэтому на практике исекаем будут называть любое дженерик-фентези (как минимум – игроподобное). Если кому не нравится, то пусть употребляет название д.-ф. Но не пытается достать сало из ящичка с исекаями и положить туда Ima, Soko…

>>1543043

>на практике исекаем будут называть любое дженерик-фентези (как минимум – игроподобное)

Нет, с чего ты взял? Кто будет называть? Японцы не называют дженерик фентези исекаем никаким боком. И между тенсеем и исекаем тоже большая разница.

>>1543044
Поведай же, в чём это пресловутая разница?

>>1543045
В том, что факт тенсея вовсе необязательно включает в себя факт исекая (и наоборот).
Почему ты путаешь этот тред с гуглом?

>>1543043

> А тенсей принципиально отличается от исекая.

Конечно, потому что это два разных слова. 転生 - это реинкарнация. А 異世界 - это иной мир.

>>1543047
И оба этих факта могут включать или не включать любые другие черты. Отчего совершенно непонятно, зачем классифицировать произведения (даже если это WN) по одному сюжетному ходу. Тем более если рассматривать его не как сюжетный ход, а как факт – с практической, технической, типа реалистической т.з.

>>1543084

>Отчего совершенно непонятно, зачем классифицировать произведения (даже если это WN) по одному сюжетному ходу

Когда-нибудь ты откроешь для себя тэги и как ими пользоваться... Никто не классифицирует новеллу по одному тропу. Метки жанров могут быть и разные, типа "Попадание, боевик, гарем" или "Перерождение, школа, эччи".

Принципиальное же отличие тенсея от исекая, что при реинкарнации в пределах одного мира, обычно это не Земля и с Земли там вообще никого нет, как в текущем сезоне про короля который теперь дед внутри у кавайной лоли. Отдельная категория читателей не захотят вникать в ранобе если там нет героя из нашего мира, для них тег "исекай" может быть принципиальным.

>>1543084

>зачем классифицировать произведения по одному сюжетному ходу

Действительно, непонятно. Хорошо, что никто этим не занимается.

>>1543087
Ну не знаю, даже здесь выше исекай жанром называли. Насчёт того, что это не жанр, а тег, я, конечно, поддерживаю.

>>1543102
Ну у тебя не может быть работы в жанре "исекай" без собственно исекая, угу.

>>1543102
Можешь дать определение жанра? Я могу его загуглить и сам, но мне интересно услышать твою версию.

>>1543104
Общее направление художественных произведений, объединённых формой и/или содержанием.
Роман - это жанр литературы (по форме). Фантастика - это тоже жанр литературы (по содержанию). Попаданчествоство (и исекай вместе с ним) - это не жанр, а литературный приём, часто используемый в фентези, которое, в свою очередь, является поджанром фантастики, или сказки.

>>1543105
В Японии делают такое огромное количество макулатуры с литературным приёмом "исекай", стабильно включающей в себя одни и те же тропы, что все эти произведения прекрасно себе объдиняют в жанр "исекай". Факт исекая там - жанрообразующий тег, без него никак.

>>1543106
Исекай это поджанр фэнтези или дарк-фэнтези, чаще всего так...

>>1543107
И?

>>1543109
Ничего.

>>1543106
Но те же самые тропы стабильно появляются и там, где ГГ перерожденец, местный, попаданец не из ИРЛ или томат. А вообще исекаиться можно куда угодно, в любые миры с любыми тропами, просто про дженерик-фентези макулатуры в целом больше, причём не только у них.
Разве что попаданчество часто сочетается с жанром (не по форме или содержанию, а по глубинному смыслу) "влажная фантазия". Но тоже необязательно.

>>1543105
По-моему, у тебя всё плохо с определениями. Вот каким образом вдруг исекай у тебя стал относится к литературным приемом? По-видимому, ты тот ещё фантазёр.

>>1543155
Тебе цитату из википедии дать?

> «Попаданчество» — распространённый приём фантастической литературы, связанный с внезапным переносом героя в прошлое, будущее, на другую планету, в параллельный мир или в мир художественного произведения (как правило, видеоигры). Не следует смешивать этот приём с родственной ему хронооперой, где описывается целенаправленное воздействие человека на прошлое с целью изменения настоящего

> Исэкай (яп. 異世界, букв. «другой мир») — завязка сюжета произведения, построенная на попаданчестве в другой мир.

>>1543047

> Почему ты путаешь этот тред с гуглом?

>>1543166
я тоже так умею. Смотри:

>Accidental travel is a speculative fiction plot device in which ordinary people accidentally find themselves outside of their normal place or time
>Isekai (Japanese: 異世界, transl. "different world" or "otherworld") is a Japanese genre of speculative fiction—both portal fantasy and science fiction are included.

В первом случае это не "литературный прием", а сюжетный инструмент. Разные понятия. А во втором случае так это и вовсе жанр как фэнтази, так и научной фантастики.
И я не путаю этот тред с гуглом, ибо я спрашиваю именно твоё понимание этих терминов, так как из того что ты пишешь выходит, что оно в той или иной степени расходится с теми определениями, которые прописаны в словарях и энциклопедиях.

>>1543170
Если для тебя "сюжетный приём" и "литературный приём" различаются настолько кардинально, то не вижу далее смысла спорить со стенкой.

>>1543174
По моему это ты путаешь мягкое с теплым. Единственное что их объединяет, так это использование слово "приём" в названии, суть же у них довольно разная, одно относится к сюжету, а второе к нарративу. И только не надо говорить, что и это для тебя одно и тоже. Хотя, ладно, валяй и говори, так мы быстрее закончим с твоим невежеством.

Устроили тут!

Осторожнее надо быть. Могла же и остановиться апстену в собственной спальне.

Мицуха не смогла поступить в универ, значит ей самое меньшее лет семнадцать, может даже восемнадцать. Что-то кажется мне, по средневековым меркам она бы уже считалась не "ребёнком", а старой девой, у которой своих пара детей должна быть.

Интересно, позволяют ли её способности переносить не только предметы, но и людей. Если да, то такими темпами скоро начнётся сказка "Путешествие Мицухи с дикими гусями".

Судя по-всему, богатую девочку разводят на деньги и тщательно вешают на уши отборную лапшу. Иначе сложно объяснить почему в качестве основного автоматического оружия ей впаривают Беретту-93. Их и не производят уже давно, и где они ухитрились добыть подобное в ЮАР тоже большой вопрос. Скорее всего на складе завалялся неликвид от какого-то понтореза, вот и списали по цене металлолома.
Серьёзно, от какого-нибудь МП-5к толку было бы намного больше, не говоря про удобство.

>>1543369
Вальтер ППС тоже далеко не очевидный выбор в качестве главного оружия, даже скрытого. Можно взять нормальный человеческий Глок либо калибром побольше, либо с магазином до 15 патронов, а в её ситуации возможность отбиться от нескольких врагов куда важнее скрытности, тем более что бандиты или стражники не будут даже понимать что видят перед собой пистолет.

>>1543365
Так она же на месте стояла. Но на будущее конечно лучше бы ей огородить место в подвале или в отдельной комнате для своей телепортации. А ну как её принесёт прямо из замеса с очередными монстрами, всю в кишках каких-нибудь гоблинов с ног до головы, без одной руки и с мечом в спине. Запаришься ведь каждый раз отмывать после такого...

>>1543387
Вот и я о том же.
Вдруг придётся телепортироваться настолько срочно, что не останется времени на остановиться и заглушить мопед?
Интересно влияние перемещения между секаями на момент инерции.

>>1543397

>Вдруг придётся телепортироваться настолько срочно, что не останется времени на остановиться и заглушить мопед?

Если она свободно может перемещаться в любую точку мира, пока представляет себе это место, Мицухе стоит найти какую-нибудь заброшку за городом, типа пустого склада или ангара. И в ситуации "полная Ж" перемещаться туда, хоть на мопеде, хоть на лошади, хоть как. Места затормозить хватит и ладно.

План прямо сразу идти к местному графу, конечно, хорош. Как бы ей плетей не выписали за дерзость не по чину. А то ходят тут всякие неместные, требуют чего-то...

>>1543401
Дополнительно - купить эту заброшку, или хотя бы сделать так чтобы там не околачивались посторонние гопники.

>>1543408
Тоже не помешает. Хотя самое смешное, что с данным набором суперсил героине в общем-то и исекай не нужен.

Перемещение в любую точку Земли, даже по гугл-картам. Возможность говорить на любом языке. Она в принципе идеальный курьер-контрабандист, который за секунды доставляет груз и обходит любые таможни. С такими возможностями можно даже не марать руки веществами и оружием, а обходиться валютой, ювелиркой, письмами и флешками - от клиентов отбоя не будет, а заработает она сразу честные доллары или фунты без необходимость впаривать феодалм зажигалки и бусы, а потом где-то менять золото и серебро.

>>1543420
Телепортация разве не транс-секайная? То есть, она может перемезаться между секаем и исекаем, и наоборот, т.е. исекай нужен, как минимум, в качестве транспорта.

>>1543438
Я имею в виду, ей не особо нужны его жители, чтобы зарабатывать сотни денег на Земле. Просто найти место поспокойнее и от людей подальше, да использовать в качестве промежуточной площадки для телепортации и склада хранения всякой запрещенки. Плюс аварийный запас патронов и медикаментов. На Земле ведь тоже может возникнуть ситуация когда придётся уходить на бегу и отстреливаясь, так что полезно иметь запасную базу.

Эта героиня какая-то совсем психически неуравновешенная. Ну подумаешь, человек увидел тебя в нижнем белье и чуть-чуть без него, но стрелять то сразу зачем? Можно было сначала подушкой кинуть, а уже её в случае чего использовать как импровизированный глушитель.

>>1543559
Никаких полумер! Всё правильно делает. Может чувак хотел на неё напасть, думая что она в ванной без оружия.

>>1543559
Лучшая девочка сезона.

>>1543559
А вдруг под руку попадётся подушка с надписью «yes»? Лучше уж наверняка.

>>1543559

>Эта героиня какая-то совсем психически неуравновешенная

Если учесть, что за оружием Мицуха первым делом попёрлась к наёмникам в Африку... Причём у этой ЧВК явно прототипом были Executive Outcomes, которые активно участвовали в гражданских войнах, а не просто нефтевышки охраняли. В общем сразу видно, как тонко у девочки настроен моральный компасс.

>>1543694>>1543369
Как у вас неназванная страна в Южной Америке превратилась в ЮАР?

>>1543694
Куда Мадао занесло. С печалью пронизанной нотками ужаса осознаёшь, что сам скоро станешь старше Мадао.

Уж лучше стать исекайной девочкой с пистолетом. И начать наконец смотреть это аниме, а не только лишь читать этот тред.

>>1543696
Видимо внимание отвлёк песок на фотках. Но если это Южная Америка, а не Южная Африка, то хрен редьки не слаще. ЧВК в Южной Америке почти наверняка из Колумбии. А учитывая каким бизнесом известна в мире Колумбия, ЧВК там обычно тоже замешаны.

>>1543365
Как бы телепортация при падении с высоты не менее опасна. А что уж говорить о разнице в движении планет. Чтобы было бы с девочкой, при разнице в скорости движения галактик с солнечными системами в 200км/с, а если скорости оказались бы разнонаправленные. Студентка со скоростью 1200км/с падает на кровать в своей квартире. Там же весь квартал разнесёт. Ещё один повод отправлять в иные миры школьников. В случае их ударного возвращения, требования для укреплённой камеры возвращения будут намного ниже.

>>1543407
Неожиданно реалистичный исход. Какой-то хрен с горы вот так просто к феодалу не пройдёт.

>>1543852
Пришлось изобретать автоподставу. Хотя если бы она не вырядилась во что-то отдалённо похожее на дворянскую одежду, скорее всего спихнули бы тело с дороги в кусты и поехали дальше.

Кто бы сказал Мицухе, сколько в Европе в средние века стоил перец или корица... Была бы шикарная схема обогащения и без проблем с реализацией в принципе.

>>1543855
Попаданец из соседнего аниме собственно так и сделал.

Как же она любит всё усложнять. Представиться дочерью дворянина конечно неплохой ход, может сразу плетей не дадут, но городить легенду на легенду уже явно лишнее, сама же запутается. Рассказала бы почти что правду, что родители и старший брат погибли, а ей пришлось бежать сюда, чтобы как-то заработать, но связь с родной страной осталась.

Дворянство это очень узкий круг, уже скоро её офигительные истории будут всем известны, и в таком случае объяснить откуда у неё не местные товары будет сложно, или в разговоре ляпнет случайно что не было у неё никакого младшего брата.

>>1543875
А уж если бы оказалось, что этот мир давно исследован и в нём нет никакой Японии, пришлось бы или сбежать, раскрыв свой секрет, или просто раскрыть свой секрет.

>>1543876

>если бы оказалось, что этот мир давно исследован и в нём нет никакой Японии

Сильно сомневаюсь. У них там в королевстве или как минимум в графстве даже дорог нормальных нет, скорее направления. При таком уровне вряд ли человеки успели открыть всю карту. А даже если успели, едва ли провинциальный граф у себя держит глобус, актуальный на текущую дату, и может быть уверен что где-то там на другом материке в дальних гребенях от побережья не существует страна Япония.
Тут больше нестыковок могут вызвать расспросы как она до этих земель добралась и через каких соседей, да и в какой стороне света вообще море.

Готов смотреть ради жены графа

Ну блин опять чтоль? Севообороту и удобрениям почти столько же лет сколько цивилизации, с чего японцы решили что в средневековье об этом не знали?

>>1544074
С чего ты решил, что автор сценария обязан быть образованным? Ты, на секундочку, исекай смотришь.

>>1544074
Судя по тому, что граф только кивал и не записывал, может он просто выставлять ее дурой не хотел? Считает эта мутная дворянка себя самой умной, так чего разговор не поддержать

>>1544074
Тем не менее скачок в урожайности только ближе ко второй половине двадцатого века произошел, что дала механизация в обработке почвы, гербициды и селекция и обобщение знаний по внесению удобрений и т.д. в том числе. До этого собирали свои 3-5 центнеров с гектара и не бухтели.

>>1544088
Это только ближайший к нам скачек. Не думаю, что в неолите сразу по 3-5 центнеров начали собирать - скорее всего, всё было гораздо печальнее.

>>1544089
Само собой. Я не зря про селекцию написал. Всё-таки чем дальше от настоящего тем меньше культурные растения отличались от своих диких прародителей.

>>1544091
Если не заниматься облучением семян тяжелой радиацией, селекция даёт плавный прирост. А вот те же пресловутые переходы к двуполому или трехполому замледелию должны выглядеть на графике как скачки.

>>1544072
Наверняка в молодости графиня была гяру акуяку рейджо и гнобила всяких наглых простолюдинок.

>>1544091

>Само собой. Я не зря про селекцию написал. Всё-таки чем дальше от настоящего тем меньше культурные растения отличались от своих диких прародителей.

Кстати для Мицухи мог бы быть ещё один неплохой источник шекелей. Закупит на Земле несколько мешков современной годной пшеницы или ржи, или картошки которую тут может вообще ещё не выращивают. Ну и продать на разведение феодалу, возможно с процентом от реализации себе как поставщику.

Пшеница это не какие-то там стеклянные бусы, штука тут всем понятная и потому прикинуть прибыль толковый лорд и его управляющий смогут сразу.

>>1544106
После первого урожая её засыпят золотом, а когда второй не взойдет - поднимут на вилы. ГМО стерильно.

>>1544107
Так не обязательно же гибриды брать. Есть вполне неплохие сорта, морозоустойчивые или просто более плодородные чем пятьсот лет назад. За пять-шесть веков селекция изрядна продвинулась вперёд.

>>1544107
В пшенице вроде не особо гибриды сейчас приветствуется, как никак её люди в основном едят, разве-что всякие откровенно фуражные мягкие сорта может быть. Хотя вот кукуруза или подсолнечник почти полностью на гибридах сейчас, не говоря уже о всяких кабачках-помидорах. А соя так и вовсе сплошное гмо.

>>1544135
Я чёт не понял на что ты намекаешь. Что нельзя закупить нормальных огурцов-помидоров или картохи, которые спокойно себе разводятся своим же урожаем?

>>1544225
Думаю речь о том что Мицуха - дилетант, и закупаясь может не заметить маленькую отметку F1 на пакете с семенами. А местные такой развод мягко говоря не оценят.

Нет, ну это даже не смешно. Такие часы ещё до нашей эры изобрели, к 14 веку они стали вполне обычной вещью которую можно купить у торговцев, а в 16 начали выходить из моды поскольку появились механические часы получше.

Понятно что крестьяне в деревнях меряют время на уровне "утро" и "вечер", но уж в столице у дворян наверняка есть часы. Правда даже если местные сутки равны земным, не факт что местные пользуются той же системой часов, минут и секунд.

А вот момент с рыбой получился как-то странно. Действительно, если город в десяти днях пути от моря, свежая рыба на прилавках если и будет, то по заоблачной цене (помнится, в Волчице один из торгашей её так возил).
С другой стороны, крупный средневековый город, не просто какая-то крепость, обязан стоять на реке или озере, чтобы иметь источник воды для сотен тысяч жителей. А где река, там и рыба. Может для японцев речная рыба это "не тру", но на продажу она в городе была бы и никто такие глаза не делал.

Торговля - фигня, главное что нам представили в серии замечательный лоб.

Я шот не понял, автор намекает что она не только телепортнула каким-то раком водонапорную башню и огромные солнечные батареи, но и смогла всё это на месте подключить?
Шутка типа такая?

Фонарики это вообще чистая магия. Причём ещё надо не забыть объяснить что потом придётся ходить за батарейками постоянно.
Автор походу совсем забил

Исекайщица из 20 века в примерно шестнадцатый, объясняет чуваку, одетому по моде конца восемнадцатого принцип работы песочных часов, известных с 14ого.
Теперь я видел всё

>>1544311
Хотя вру, у них там примерно 17-18 как раз. Что правда делает этот момент ещё тупее.

В общем исекай как всегда, начал с неплохой идеи, даже, на первый взгляд, реалистичной, но потом снова понеслась дичь без всякой доли логики. Спасибо хоть мир не рпг.

>>1544304

>Может для японцев речная рыба это "не тру"

Да куда вы опять лезете со своими лапотными понятиями! В очень многих культурах речная рыба не котируется от слова вообще - не говоря уже о том, что как раз в средневековье, при полном отсутствии понимания экологических связей и неумеренном росте аграрного населения, река не означала наличие рыбы, скорее наоборот.
Живо напомнило тот неловкий момент, когда пришлось оркам доказывать, что в очень многих ныне развитых культурах грибы вообще не являются чем-то съедобным и те кто их едят, совершают действо на уровне примерно поедания ила. А чо, тоже органика!

>>1544320

>оркам доказывать

Кому?

>>1544313

>В общем исекай как всегда, начал с неплохой идеи, даже, на первый взгляд, реалистичной, но потом снова понеслась дичь без всякой доли логики

На самом деле я вполне поверю что выросшая в безопасной Японии вчерашняя школьница, которая про выживач слышала только от брата, вполне может додуматься открыть в исекайном городе магазин со всяким ширпотребом. Неважно, насколько оно нужно местным, понятно или доступно, это же gloriщus nippon steel! Эй, а чего вы всё не покупаете?

В общем на уровне концепция идея пока ещё работает (не считая водонапорную башню). Она завезла всякой хрени, местным, тем более мещанам с улицы, это не особо интересно. Проблема в деталях. Та же сцена где она расхваливает кухонный нож, типа его вручную делал мега-кузнец который десять лет учился... По местным меркам каждый нож вручную делает кузнец, который сколько-то там лет этому учился, кого этим вообще удивишь? Народ куда больше удивится промышленной штамповке без участия человека, чем "хэнд-мейд" кустарщине.

>>1544311
Вот бы она охренела, если бы мужик сказал что это древность которую сейчас только моряки используют, а все приличные люди давно перешли на механику с заводным ключом. Но увы...

>>1544320

>в очень многих ныне развитых культурах грибы вообще не являются чем-то съедобным и те кто их едят, совершают действо на уровне примерно поедания ила

Можно примеры таких культур? А то я впервые слышу о таком; а в ряде культур, традиционно считающимися очень развитыми в плане кулинарии (в том числе гурманской) - итальянской, французской, японской, етц - грибы очень активно используются.

>>1544325
Да на уровне её личной идеи может и работает. На всех остальных не очень.
Тут автор явно подумал "блин, а нельзя ж чтобы у неё просто из воздуха вода с электричеством материализовалась. Напишу кароч что телепортировала". А то, что для того чтобы эта вода превратилась в удобный душ, нужно ещё провести трубы в доме(уже построеном) в обе стороны, собственно воду в саму башню, где она не магически появляется, и правильно всё это подключить. И точно так же с электричеством. При этом подразумевается что никто вопросов не задаёт.
Ну и везде так же. Разрешение на открытие магазина не нужно, как откуда и что официалам тоже видимо пофиг, да и обычным людям, включая на буквально магию и необъяснимые вещи. Хотя про каждый пункт можно было бы по отдельной серии спокойно снять.

>>1544334

>Ну и везде так же. Разрешение на открытие магазина не нужно, как откуда и что официалам тоже видимо пофиг, да и обычным людям, включая на буквально магию и необъяснимые вещи. Хотя про каждый пункт можно было бы по отдельной серии спокойно снять.

Я не читал мангу дальше первых глав, но имхо, лучше будет подать всю эту затею с магазином как начальный фейл героини. Просто потому что она выбрала совершенно неверный подход к торговле. У простолюдинов не очень с деньгами, чтобы закупаться у неё непонятно чем, дворяне и богатые купцы про лавку какой-то понаехавшей девчонки просто не знают. При том что многое что она может добыть тут будет буквально на вес золота.

В конце серии собственно виден путь к более разумному решению. Если она заведёт связи среди знати и станет тем, кто может "достать" что угодно на заказ, будь то деликатесы, косметика, реально работающие лекарства, одежда из редких тканей - всё это для дворян стоило очень дорого.

>>1544311
Вообще, привносить что-то в прошлое, не являясь специалистом в каком-то деле всегда будет тщетным делом. Почему-то многие думают, что раньше люди были глупыми.

>>1544325
Принести технологию более эффективных печей и начать гнать чугун, а может даже и сталь в промышленных масштабах. Вот цель достойная попаданца!
В той же средневековой Японии очень бы зашло. Не смотря на неплохое кузнечное дело, сами печи были мягко говоря не очень. Вот только страшно подумать что будет, если японцы в Корею попрутся не только с ружьями, но и пушками.

>>1544346

>Принести технологию более эффективных печей и начать гнать чугун, а может даже и сталь в промышленных масштабах. Вот цель достойная попаданца!

Вот только для восемнадцатилетней девчонки без высшего образования задача представляется весьма и весьма непростой. Даже имея под рукой интернет, непросто будет разобраться до какого уровня дошли местные, какие печи или технологии плавки и ковки дадут резкий прирост по качеству металла, а так же как внедрить это на местной технической базе. Если не просто таскать с земли сборные печи, а именно дать понимание процесса и научиться воспроизводить.

В попаданческой макулатуре начала нулевых у нас встречался штамп когда очередной полковник КГФСБ в отставке, реконструктор и конный водолаз-десантник до попадания имел совершенно нормальное хобби вроде глубоких познаний в металлургии и ковки мечей и доспехов. Однако на самом деле всё было бы не так просто, особенно когда в другом мире хрен его знает какая руда найдется поблизости, а определять её качество придётся на ощупь и на вкус безо всяких там приборов.

>>1544347
В реалиях средневековья тонкости в металлах особой роли не играю. На том уровне главное какую температуру может печь выдавать. Перешли ли они с ковки железа до выплавки его. Додумались ли они о том, чтобы не сжигая топливо разогревать железо, а чтобы само железо в результате восстановительных процессов само себя плавило, выделяя шлак.

> Если не просто таскать с земли сборные печи

Те печи, которые нужны ты с собой не завезёшь. Это печи размером в цех.
Если это не мощная электропечь, то будет пригодна только для ковки и ничего особо не поменяет. Бруски готовой стали брать не от куда.

К слову, это вообще одна из упущенных деталей в фэнтази с развитой магией. Если там додумались бы магией металлы плавить, то много чего можно было бы наворотить.

>>1544350

>это вообще одна из упущенных деталей в фэнтази с развитой магией. Если там додумались бы магией металлы плавить, то много чего можно было бы наворотить

В фентези с развитой магией обычно есть или всякие магические металлы типа мифрила и орихалка, или зачарование оружия, в том числе на прочность и остроту. То есть если маг или там гном-кузнец сразу может сделать меч с нужными свойствами, то углубляться в тонкости металлургии им не нужно. Другой момент если нужна не штучная работа, а серийная хотя бы на дружину а то и на армию, тогда магическая печь с высокой температурой позволила бы всерьёз поменять расклад, если можно было бы массово плавить сталь вместо железа.

>>1544351
Так это не про качество, это как раз про массовость и расширение возможного применения, это про технологичность. Ту же пушку ковать такое себе дело, когда стальной меч, способный выдерживать ударные нагрузки могли сделать и задолго до промышленного производства стали, которое началось только в середине XIX века.
Ты сможешь гнать огромное количество брусков и листов стали, которые почти сразу будут готовы к применению.
К тому же, про токарные станки уже скорей всего знают, что ещё больше усилит выхлоп от производства брусков стали. После чего отправлять весь лом опять в магические печи, и вообще любой железный мусор.

> мифрила и орихалка

Что-то захотел цикл фантастики, где сталь переламывает мифрил, который практически невозможно расплавить. И чтобы с обоих сторон были именно латники, а не уход чуть ли не в викторианство.

>>1544352

>И чтобы с обоих сторон были именно латники, а не уход чуть ли не в викторианство.

С этим у японцев всё ну очень плохо, когда они изображают околоевропейское средневековье. В смысле в западном кино и играх тоже всё не то чтобы хорошо, анахронизмы во все поля, но обычно хотя бы ориентировочно можно угадать время действие плюс-минус сотня лет. У японцев же обычно без проблем сочетаются фуллплейт пятнадцатого века, дворянские шпаги семнадцатого и мейдофуку девятнадцатого (с бельём дизайна второй половины двадцатого века под ним). Не знаю, может в своём родном они разбираются лучше и по завязкам на доспехах отличают период правления Хидеёши от периода правления Токугавы, но вот в европейском фентези исторический период выдержать это почти нереально.

>>1544354
Ну если про одновременные латы и шпаги претензия еще понятна, то в чем проблема с мейдофуку и бельем? У них же не стоит никоим образом задача "сделать исторически достоверно", у них задача сделать красиво (и, желательно, при этом внутренне консистентно).

>>1544354
У них с этим из крайности в крайность. При этом не сказать, что людей способных в латников и прочее у них нет.
Вот это всё скорее не от неумения, а так как продюсеры хотят продавать что-то похожее на типичное JRPG. Это тот же стиль один в один.

> дворянские шпаги семнадцатого

Если честно, то половина этого по сути мечи с более богатой защитой рук, особенно если брать ранний Ренессанс, где и самые совершенные латники, и рапиры. В тот период многие мечи были с уходом в колющее. Рапира, всё-таки, является серьезным и тяжелым оружие убийства. Это уже потом появился легкий и утонченный малый меч, от которого идут все эти стереотипы о грациозном оружие дворян и растут корни олимпийского фехтования, где как бы нифига не рапиры и шпаги. Малый меч, которые мало где появляется, что вдвойне забавно.

> шпаги

И, вообще, от того как используется все эти термины в русском языке уже корёжит. С клинковым оружием и так зоопарк, так ещё и мы перевернули всё верх дном относительно оружия, которое не у нас появилось, что не мешает некоторым фанатично относится к терминам, блин.

>>1544354
Я до сих пор в голос с демон-лорда попаданца, который ехал в школьную поездку на школьной карете-автобусе.

>>1544355

>то в чем проблема с мейдофуку и бельем?

Одежда как правило определяется доступностью технологий и материалов, ну и модой заодно. Мейдофуку это уже продукт мануфактур, когда достаточно качественная ткань производилась массово и стоила не так дорого, чтобы можно было позволить себе одеть даже прислугу во все эти юбки и платья с кружевами. Средневековье с рыцарской конницей, когда всё прядётся и шьётся руками, просто не позволит получить столько качественной ткани, чтобы хватало слугам.
Ну и чисто культурный аспект, все эти викторианские готические черные закрытые наряды появились в качестве подражания королеве Виктории, которая годами держала траур и вообще это стало "модно". В исекае в условиях какого-нибудь южного королевства с жарой за сорок и пальмами служанок не напасешься, у них же от теплового удара будет смертность зашкаливать.
А насчёт белья, резинка вместо шнурков и завязок это очень позднее изобретение, до того же панцу современного дизайна появиться никак не могут.

>>1544354
В японских исторических сеттингах тоже не особо заморачиваются с соответствием деталей.
Исторический реализм в аниме и родственных медиа никогда не был особо важным параметром. Некоторые исключения бывают, но они очень редки.

Это все-таки разный художественный подход. В аниме и родственных медиа первостепенными являются персонажи и их взаимоотношения, а и сеттинг, и сюжет — это всего лишь вторичные инструменты, чтобы лучше показать персонажей.
А в западной художественной школе людишки и их взаимоотношения — это мусор, чтобы двигать сюжет и демонстрировать целостность или реалистичность сеттинга / мира.

>>1544360
Из этого можно, кстати, попытаться выкрутиться. Сделать викторианство, но сохранить рыцарей.
У нас магия, что может привести к тому, что рыцарь как основная боевая единица не будет так быстро заменён национальными армиями. Всё так же будет решаться в стычках элитных дружин. Те же латы, дай им не такой уж и большой бафф от магии, и смогут они держать не магический огнестрел не хуже стрел.
Но скорей всего, это будет чистая магократия. И не важно кровная или по силе.

Правда придётся хорошо поработать над экономикой и самой структурой общество, так как не смотря увеличивающуюся роль городов в таком сеттинге феодалы в массе своей своей уходить никуда не собираются. Это, вообще, может привести к тому, что государства в современной понимании так и не появятся. Будет так же свора из личных владей, плюс теперь ещё и обширное количество городов-государств, которые вроде как присягнули кому-то там в верности.

>>1544361

>В аниме и родственных медиа первостепенными являются персонажи и их взаимоотношения, а и сеттинг, и сюжет — это всего лишь вторичные инструменты, чтобы лучше показать персонажей.

Проблемы начинаются, когда сюжет очередного исекая зависит, хотя бы частично, от того что герой использует знание из будущего или иного мира для получения преимущества. То есть тут исторический период и заклёпки - не просто фон, а важный элемент который позволит герою заработать деньги или победить в сражении за счёт превосходства в знаниях. Когда очередной попаданец изобретает снайперскую винтовку, тактику блицкрига, самогонный аппарат или водокачку, то уже важно понимать, насколько данные изобретения для конкретного мира новаторские и какую выгоду можно получить за их счёт.

Так вот и здесь, когда Мицуха впаривает мужику, одетому по моде века так восемнадцатого, песочные часы как продукт убер-технологий, это смотрится просто нелепо, не сочетается вместе.

>>1544363

>так как не смотря увеличивающуюся роль городов в таком сеттинге феодалы в массе своей своей уходить никуда не собираются. Это, вообще, может привести к тому, что государства в современной понимании так и не появятся. Будет так же свора из личных владей, плюс теперь ещё и обширное количество городов-государств, которые вроде как присягнули кому-то там в верности.

Собственно так и появляется современный жанр, известный как "боярка", оно же "бояр-аниме", где сеттинг крутится вокруг кланов магической аристократии, иногда чисто номинально объединённой в королевства. Когда мощь феода определяется не тем сколько войск он выставляет, а подготовкой десятка-двух магов в энном поколении, которые сами по себе и осадное, а то и тактическое оружие, тут правила будут совсем другие.

>>1544364

> тактику блицкрига

Вот это, кстати, крайне глупо. Если тебя перекинуло куда-то, то местные военачальники лучше понимают как сражаться.

Предложишь линейной пехоте без пулемётов и нормальной связи использовать камуфляж и тактику малых групп, чтобы не стояли как бараны под пулями и картечью в полный рост, так их конница или плотный строй пехоты сметёт и не подавится, ещё и себя перестреляют.

С тактикой ничего не сделаешь особо. Местные уже на этом собаку съели, в отличии от попаданца.

> изобретает снайперскую винтовку

Там слишком много всего надо. Слишком.

>>1544365

>известный как "боярка", оно же "бояр-аниме"

В жутко узких кругах известный, видимо.

>>1544369
Ну не знаю, полторы тысячи книг только на author.today это достаточно нишевый поджанр?

>>1544374
Где? И при чём тут вообще книги?

>>1544377

>И при чём тут вообще книги?

Потому что это не жанр аниме про бояр.Это жанр литературы, использующей приёмы и штампы из фентезийного аниме, манги и ранобе.

>>1544361
Они как раз любят позаниматься ворлдбилдигом ради него самого. Вот только не все любят изучать матчасть. Что не мешает хвастаться обрывочнвми знаниями (впрочем, лучше ли читатели?) Всегда можно сослаться на то, что это пародия на штампы игр (с играми тоже не обязательно знакомиться).

>>1544380
Т.е. жанр "литературы" (убогой самиздатной графомании т.е., ты имел в виду) называется "бояр-аниме"? И это каким-то образом релейтид к аниме, да ещё и якобы "известно"?
Что за шиза.

Известной настолько, btw, что за 15.5 лет существования Ычана ты - буквально первый, кто это тут использует.
Советую, в общем, унести обратно туда, откуда ты эту хѣрню принёс.

>>1544383

>убогой самиздатной графомании

Сейчас бы в /а, где каждый сезон обсуждают экранизации веб-новелл, рассуждать о самиздатовской графомании... Или "это другое"?

>>1544385
"Литература" и "аниме" это действительно совершенно разные медиумы, ты улавливаешь. Сама японская макулатура с Нароу примерно на схожем уровне убогости находится.
Алсо, в подавляющем большинстве случаев обсуждают не экранизации веб-новелл, а экранизации публикуемых лайтновелл, которые потенциально из этих веб-новелл выросли. Что тоже две большие разницы.

>>1544366

>С тактикой ничего не сделаешь особо. Местные уже на этом собаку съели, в отличии от попаданца.

Я бы уточнил, с тактикой можно вырулить если попасть ровно в нужный исторический период, перед тем как она начнёт значимо меняться, и при этом обладать обширными знаниями по тактике именно данной эпохи, чтобы понять как на неё переходить и в какой момент. Что-то подобное, пусть и безумно криво, было показано в Злой Тане, когда она на фоне местной Первой мировой уже писала курсовые о танковых охватах и заброске десантных групп. Правда эффект смазывается тем что все страны вокруг империи представлены клиническими идиотами, а уровень технологий очень сильно плавает в зависимости от адаптации и тараканов в голове художника, когда в аниме артиллерия времён первой мировой сочетается с танками года так сорок второго.

>>1544388

>обсуждают не экранизации веб-новелл, а экранизации публикуемых лайтновелл

Что то графомания, что это перевод бумаги и чернил. У вэбок хотя бы есть одно неоспоримое преимущество перед книжками: отсутствие или не столь сильное влияние цензуры.

> это каким-то образом релейтид к аниме

Это весьма релейтед к теме разговора. Претензии типа "почему вы упоминаете то, чего я не знаю" тем более странные.

> В жутко узких кругах известный, видимо.
> полторы тысячи книг только на author.today

Как ни странно, одно другому не мешает. На Земле почти восемь миллиардов человек и мало что может быть настолько громким, чтобы его слышали все. Греческие мифы, Толстого с Достоевским или фильмы Марвел знают все, но такого немного, а остальное - можно назвать нишевыми вещами, неизвестными за пределами группы поклонников. Что усугубляется тем, что современное инфопространство перегружено всевозможным медиа, невозможно знать все его направления, не копая специально.
При этом нишевый совсем не значит малоизвестный и никому не нужный. Ниша может составлять тысячи человек, и быть весьма живой и бодрой, со своими течениями, громкими именами, развитием. На общем фоне это немного, но само по себе внушает.

>>1544396

>чего я не знаю

Чего никто не знает, судя по тому, что это первое упоминание термина на Ычане за всё время его существования.
Но вообще, если бы ты читал посты, релейтид к теме разговора, ты бы увидел, что "претензии" (т.е. вопрос) там был к якобы "известности" этого термина.

>фильмы Марвел знают все

Ни одного не смотрел.

>>1544399

>первое упоминание термина на Ычане за всё время его существования.

Что не удивительно, так как на ычане современную (да и классическую тоже) отечественную графоманию не обсуждают.
Но этот момент и то, что ты этого не знал, не означает, что это никому не известно. Просто ты у нас такой зашоренный и ничем кроме того, что обсуждают на ычане не интересуешься.

>>1544365
В данном случае "бояръ" долженствует отсылать не к какой-либо аристократии, а к "боярскому языку", тем намекая на страну производителя и его тонкую стилизацию под эпоху.
А анимешное происхождение

>кланов магической аристократии

не от исекаев, а от длинносененов старой школы.

Аниме пока не смотрел, но скажите мне вот что: Итт на полном серьёзе допускают, что техническое развитие исекайного мира магии должно строго соответствовать тому, что мы видели в нашей истории?
Все эти ваши промышленные революции - не неизбежность, а счастливое стечение обстоятельств. Оно могло и не произойти в мире, где общества сложились иначе. Особенно, там где рулит магия. Или это мир без магии и я зря вмешался?

>>1544407

>не от исекаев, а от длинносененов старой школы.

В посте на который ты отвечаешь вообще ни слова нет об исекаях. Та же Махорка где современные технологии сочетаются с открыто существующими кланами магов куда ближе к сути жанра чем среднее попадалово ради убийства очередного демонлорда.

>>1544405
Просто ты (и голоса в твоей голове) какой-то унылый мем из очень узкого нишевого коммюнити тащишь и делаешь вид, что это, дескать, "известно" априори.

>>1544408
Магия пока не замечена. Но и саму героиню, приняв за ведьму, не стали сразу тащить на костёр.

>>1544414
А, ну тогда ладно, соглашусь со справедливостью критики тайтола, и оставлю заготовки элементов защиты для нового сезона исекая книжного червя.

>>1544411
Я ничего и никуда не тащу. Просто отмечаю, что из двух с половиной мокон в треде как минимум две в курсе данного направления графомании, а ты просто не удосужился поднять свою планку саморазвития.

>>1544416
Как связана планка моего саморазвития (это если допустить, что изучение жанров русской самиздатной убогой макулатуры какое-то неотрицательное отношение к саморазвитию имеет вообще) с тем, что это нишевый мем, который за рамками узкого коммюнити никому не известен?
Т.е. то, что я в >>1544369 и написал?

>>1544408
Как раз мы и начали говорить, что магия поменяет картину мира. Это как раз в большей части фентази магия существует как-то обособлено и почти не влияя на мир.
По классике: Вот тут у нас есть декорации под средневековье, живущие по современной морали, а тут сбоку маги, сидящие в башнях, которые влияют на мир только пуляя фаерболы и занимая должности советников.
По хорошему, если в мире не два-три мага, то это кардинально поменяет все устои. Технологии производство в том числе.
И перед тем как противопоставлять технологию магии, пойти тот факт, что заклинание — технология.

>>1544418
А, ну тогда я не мимо.
Недавно помню тему по касательной задели в исекае какого-то там гения: типа что в их мире не запилили огнестрел, потому что шмальнуть ядром можно с помощью магии (при этом из пушки, да), а также что линкор не получил даже парового, не говоря уже о дизельном движке, потому что в него запрягают каких-то водных драконов. Это было бы здорово, но тема поднята слишком ограничено, применительно только к военке, да и сам тайтл базблагодатен, из-за чего хорошим примером считать нельзя.
А есть ли хорошие годные примеры сеттингов, где хорошо видна деформация от влияния магии на общество и технологии?

>>1544420

>А есть ли хорошие годные примеры сеттингов, где хорошо видна деформация от влияния магии на общество и технологии?

В принципе, Дог Дейс достаточно к этому близко. Ценности и понятия там сильно искажены относительно обычного мира. Поскольку в обжитых местах люди благодаря божественной защите не умирают, если их убить, войны между странами превратились в спортивные состязания с реальным оружием и боевыми патронами, а магия позволила создать аналог телевидения для трансляции зрелища народу. Кроме того правители стран - сильные магии с легендарным артефактным оружием, то есть они же являются основной мощью своей армии, а обычная пехота и кавалерия больше так, для массовки. Здесь же магические ружья магические луки, магическая одежда которая защищает даже от очень мощных попаданий лучше брони.

>>1544399

> Чего никто не знает, судя по тому, что это первое упоминание термина на Ычане за всё время его существования.

Гомера, джаз и хокку-поэзию здесь тоже давным-давно не упоминали, это же не значит, что они не нужны никому. Просто повода не было упомянуть, невозможно обсуждать всё, что есть в мире. Тем более при нынешней бешеной активности.
Этот термин, вдобавок, появился совсем недавно, ему намного меньше, чем пятнадцать лет.

>>1544430

>Гомера, джаз и хокку-поэзию здесь тоже давным-давно не упоминали

Справедливости ради джаз упоминали чуть больше года назад в треде про космическую вампирку из СССР. По нынешним меркам можно сказать что и недавно.

>>1544430

>хокку-поэзию

Весь сенрю-щоджё тред стихами писали же, наверняка хоть одно хокку затесалось.

>>1544426

> одежда которая защищает даже от очень мощных попаданий лучше брони

И которая испаряется при любом удобном поводе. Впрочем, коль уж война там для зрелища, это свойство одежды тоже в тему.

> Ценности и понятия там сильно искажены относительно обычного мира

Тут целиком попадание, да. Но ввиду жанровой принадлежности тайтола, в нём совсем мало внимания уделяется всяким прочим деталям, вроде там уровня технического развития, экономической системы и всего такого.

>>1544420

>А есть ли хорошие годные примеры сеттингов, где хорошо видна деформация от влияния магии на общество и технологии?

Шинсекай Йори же.
Сначала у всех стали появляться псайкерские силы, а потом общество деформировпло так сильно, что вместо магических школ с турнирами случился полный коллапс цивилизации с откатом в даже не в темные века - чуть ли не в каменный век. Новую цивилизацию построили через неизвестно сколько тысяч лет и не с первой попытки, и даже не с десятой. И разумеется все это базируется на совершенно несовместимых с нашими мироосновах и морали.
На моей памяти это чуть ли не единственная серьезная попытка порассуждать на тему влияния суперсил на мир.

>>1544417
Очень просто. Имей ты более широкий кругозор, а не замыкался на Ычане, то знал бы о нем. И тот факт, что две моконы против одной осведомлены о нем говорит, что проблема в тебе, а не "узколокальном меме". Хватит сидеть на одних только аниме да манге. Попробуй уже почитать что-то кроме.

>>1544437
Полторы знающих моконы из трёх с половиной это не особо много.

>>1544436
Отличный пример, да. Но тут отличительная особенность в том, что сперва общества развилось как технологическое, потом магия пришла внезапно, и всё изменилось. То есть, мы не сможем использовать опыт винсекая, чтобы описать адекватную модель псевдосредневекового магического общества, и то каким путём оно докатилось до жизни такой.

>>1544436

>На моей памяти это чуть ли не единственная серьезная попытка порассуждать на тему влияния суперсил на мир

Если не ограничиваться аниме, то Worm неплохо раскрывают тему мира, где одним прекрасным утром у людей начали появляться суперсилы. В результате уже через тридцать лет мир полным ходом летит в полную задницу, когда на одного супергероя приходится несколько суперзлодеев, три кайдзю раз в пару месяцев сносят очередной город, маньяки с супер-силами вырезают целые поселения, а травля в школе вместо масс-шутинга может закончиться появлением какого-нибудь безумного гения который из пылесоса и тостера соберет робота убийцу и прикажет перебить всю школу.

>>1544437

>имей ты более широкий кругозор, а не замыкался на Ычане, то знал бы о нем

Во-первых, с чего ты взял вообще, что я каким-то образом "замыкаюсь на Ычане"? Скриншот там просто иллюстрировал ровно ноль примеров употребления за 16 лет и, как следствие, отсутствие корреляции с заявленной "известностью".
Во-вторых, расширять кругозор через изучение и чтение русского самиздатного мусора я не стал бы даже под дулом пистолета, пожалуй. Если я захочу почитать литературу, я пойду и почитаю нормальную вменяемую литературу. Например, буквально прямо сейчас я в процессе чтения работ Кормака Маккарти - "No Counry for Old Men" недавно пересмотрел и решил ознакомиться с собственно первоисточником и творчеством автора вообще. На очереди у меня "Убийство Командора" Мураками - несколько лет уже на полке лежит, честно говоря, но когда-нибудь я до него доберусь. А чего ты пробовал почитать кроме в последнее время, расскажи?
Любители макулатуры про бояр мне тут чего-то на борде рассказывают про расширение кругозора лмао, что за трагикомедия?
>>1544436
Ты будешь смеяться и, наверное, никогда не поверишь, но Boku no Hero Academia достаточно серьёзно и качественно рассуждает о том, как влияет на мир факт наличия тех или иных суперсил у большей части населения.

>>1544439
Технологическое общество было полностью уничтожено, цивилизация буквально скатилась в каменный век. То есть, буквально, в полный ноль, в отправную точку. В нашем мире из этой точки получилась наша цивилизация, в Шинсекае же в начальной точке были другие начальные условия, и все пошло по другому пути. Причем пошло методом проб и ошибок. Человечество развивалась и разваливалось обратно в каменный век, не в силах совладать само с собой. И так повторялось, пока что-то толковое не вышло. И как оно докатились до жизни такой в тайтле прямо рассказано.

>>1544441

>Ты будешь смеяться и, наверное, никогда не поверишь

Так длинносёнены всегда были лучше, чем о них принято думать. Иначе никто бы не стал их много лет подряд писать и доить. Я их всё равно не смотрю, мне рассказывали.
мимокона

>>1544443
Eh, раз на раз не приходится. Какой-нибудь Hunter x Hunter - очень качественный баттлсёнен, от начала до конца. Какие-нибудь Наруто или Блич - от начала и до конца полная хуита, с очень редкими проблесками, несмотря на свою длину и популярность.
Конкретно BnHA - не сказал бы, что он как-то ярко выделяется своим качеством, но проблески выше среднего бывают там регулярно; а упомянутые выше рассуждения это важная часть тайтла.

>>1544441

>Boku no Hero Academia

Ты бы еще Ванпанча назвал.
Очень странные там рассуждения, раз они вылились в драки школьников.

>>1544445
Не припомню в ванпанче таких рассуждений; если бы помнил - назвал бы, какие проблемы-то?
Школьники учатся в школе, в которой готовят новых супергероев. Проходят практику, работают под крылом более опытных героев. Чего удивительно в том, что они регулярно дерутся? Полноценные герои именно этим и занимаются, у нас тут батлсёнен или где? Особенно в ситуации, когда в мире постепенно нагнетается всё больше и больше негатива и до них постоянно докапываются злодеи. Это новое поколение героев, это про него история.
О том, как так получилось, почему вообще так вышло-то, что школьники дерутся, вменяем ли сложившийся в обществе уклад, какие есть у него альтернативы и к чему это всё может привести - собственно рассуждения, вполне качественные, а не странные. Да и на текущий момент практически все школьники, кроме двух с половиной, задвинуты на максимально третий-четвёртый план, а повествование регулярно фокусируется не на школьниках (обычно в эти моменты случаются те самые проблески).

>>1544445
На момент идущей сейчас экранизации у нас не драки школьников, а стремительный развал общества, построенного на уверенности что герои всегда защитят, в полную анархию после того, как герои эпично не смогли. С рассуждениями по поводу как же всё до этого докатилось.

>>1544442
Нет, я не спорю с тем, что винсекай здорово сделан. Я немного про другое. Во-первых, я бы действительно хотел видеть аргументирвоанную фантазию на тему того, как бы мир выглядел с магией изначально. Во-вторых, в мире винсекая случилась жёсткая сепарация не-магов. То есть, человеческое общество в принципе осталось исключительно маговским, ну и в силу своей малочисленности не могло поддерживаться на уровне хотя бы чего-то похожего на цивилизацию.
В классическом фентезийном мире мы всё же видим хоть и привилегированное для магов, но всё же сосуществование с людьми.

>>1544448
Ну так это и есть аргументированная фантазия о том, как бы мир выглядел с магией изначально. Просто надо за начало отсчета взять не тот момент, когда впервые появились суперспособности, а когда все было разрушено до каменного века.
И чем тебе житие магов не привелегированное? Быть не превращенным в крысу - вполне себе привелегия.

>не могло поддерживаться на уровне хотя бы чего-то похожего на цивилизацию.

А чем тебе показанное не цивилизация? Письменность есть, культура есть, законы есть. Верховной власти только не хватает, но почему бы не быть цивилизации городов-государств, какой была древняя Греция?

>>1544449

> А чем тебе показанное не цивилизация? Письменность есть, культура есть, законы есть.

Так это унаследовано от до-магической технологической цивилизации. Именно в этом моменте нет изначально складывающихся общественных институтов с учётом влияния магии, есть только деградация имеющихся.
Положим, магические способности открываются в неолите - значит ли это, что человечество в нём и замрёт?

> И чем тебе житие магов не привелегированное?

В том, что они не живут в обществе с бывшими людьми не-магами. Строго говоря маги и есть единственные люди на момент начала повествования. Человеческое общество псайкеров никак не учитывает положение крыс, потому нельзя говорить о привилегиях внутри общества. Это полное разделение.

> Ну так это и есть аргументированная фантазия о том, как бы мир выглядел с магией изначально.

Не совсем. Это аргументированная фантазия о конце света под влиянием магии, и о том, как человеческая воля даже внутри деградировавших существ дарит надежду на ренесанс.

>>1544450

>Так это унаследовано от до-магической технологической цивилизации.

Ну так мы тоже наследуем давно погибшим цивилизациям, наример римской. Мы же от этого не перестаем быть цивилизацией?
При переходе в неолит все знания, естественно, были полностью утеряны, а потом открывались заново. Не жили же люди в пещерах, передавая из поколения в поколение знание о генетических модификациях, которые распространены в текущем шинсекаевском обществе?
Человеческое общество как раз учитывает положение крыс, как положение рабов. Вся тяжелая работа на них, без них магов ждет распад экономики и новые темные века. То, что они физически разделены в пространстве, а не ходят по одним улицам, роли не играет.
Ну и история не о конце света. Конец света много тысяч лет назад произошел и был успешно забыт. На его месте построен новый мир, как говорит нам название. И история происходит в этом новом мире с новым обществом

>>1544448
Помнится есть один отечественный многотомный исекай, где освоение магии - это нормальный путь цивилизации в большей части миров, всякие там энергощиты, фаерболы, молнии, а дальше управление гравитацией и прочими тонкими материями. При этом Земля, где магии нет, выглядит для них чем-то на уровне стимпанка или клокпанка - технологии которые работают на основе нефти и урана ужасно переусложнены относительно сбора маны просто из воздуха в качестве источника энергии, но имеют свои преимущества в массовости, когда на каждую машину не нужен для управления маг.

>>1544453
Это который?

>>1544453

> когда на каждую машину не нужен для управления маг.

Зато нужен инженер, а где-то ещё и образованный инженер.

>>1544457
"Врата". Который начинался как фанфик по Gate, а потом ушел куда-то вообще в другую степь с техномагией, древними цивилизациями и инопланетянами.

>>1544453

> когда на каждую машину не нужен для управления маг.

Ха, какие же эти маги недалёкие. не додумались запасать избыточную магическую энергию на твёрдых (или даже жидких) носителях.

>>1544470
Тут уже зависит от подхода автора. Можно просто скопировать земные технологии и приборы, только вместо электричества в них будет магия - как в аниме про дочку Мао, устроившуюся консультантом в Эльдорадо. А можно попытаться показать принципиальные различия между магическим и технологическим подходом. Например когда энергия для транспорта или машины берётся магом буквально из воздуха в почти неограниченных количествах, а значит никакое топливо не нужно. Но нужен маг. С земной техникой наоборот, без топлива никуда, но для того чтобы её завести врождённый редкий дар не нужен.
В том исекае потом появляются примеры магических роботов, которые сами жрут ману из окружающего пространства, но это лосттек, технологии древних и вообще нынешние поколения магов не понимают как оно работает.

>>1544473
Так вот и логично же. Раз транспорт двигается усилиями магов, должен был сложиться класс магов-извозчиков. Слабые в бою маги могли бы зарабатывать на жизнь частным извозом, междугородними перевозками, и всем таким.
А раз так, то однажды кому-нибудь обязательно должно было прийти в голову, что если зарядить какой-нибудь магический камень, и вставить его в машину, то можно зарабатывать не мотаясь по миру, а сидя себе дома, да приторговывая маной для поездок частных лиц.

> В том исекае потом появляются примеры магических роботов, которые сами жрут ману из окружающего пространства

Ну это база, иначе и быть не могло

>>1544474

>кому-нибудь обязательно должно было прийти в голову, что если зарядить какой-нибудь магический камень, и вставить его в машину, то можно зарабатывать не мотаясь по миру

Эта тема там тоже есть, но нюанс в том что для нормальных магических батареек нужны драгоценные камни, желательно побольше, иначе материал просто не выдерживает. То есть такую машину на маго-аккумуляторе построить можно, но стоить она будет космически. Потому когда местные узнали что на Земле существует технология выращивания искусственных алмазов и корундов, которые не хуже природных, то сначала охренели, а потом предложили титул архимага тому кто это открытие запатентует в гильдии магов.

>>1544475

> для нормальных магических батареек нужны драгоценные камни

При этом магобатарейка в процессе не разряжается с возможностью подзарядки, а уничтожается?

>>1544476
Вроде бы нет, но даже сама по себе задача найти достаточно большой драгоценный камень непростая, тем более если его надо ещё огранить в какую-нибудь форму. В средние века дела с обработкой алмазов или сапфиров ещё шли очень туго, а это прибавка к цене. С другой стороны, земные технологии дошли до пикрелейтед...

>>1544473
Что-то я вдруг про Махорку вспомнил. Там на вопросе использования магии без магов довольно много сюжета построено.

>>1544479
Это более чем логично. Если в обществе являются магами даже один процент населения, это значит что 99 - не являются, то есть не могут использовать определенные технологии. Ладно если мир как в Махорке получил магию относительно недавно, в 20-21 веке когда уже существует уйма техники для обычных людей. А если мир изначально развивался по магическому пути, то магия будет в самых важных технологиях поскольку она упрощает задачи и даёт бесконечную энергию. На каком-то этапе развития общества встанет вопрос чтобы предоставить хотя бы ограниченный доступ ко всему этому обычным людям, чтобы не тормозить прогресс. Иначе получится ситуация когда маги катаются на автомобилях, а крестьяне - на волах, так что или магам придётся самим переквалифицироваться в дальнобойщиков чтобы двигать товары и экономику, или придумывать транспорт получше для простых людей за счёт запасённой или передаваемой магии.

>>1544502
Или маги становятся доминирующим правящим классом элит, которым с высоты их башен плевать на ползущих в грязи червей.

>>1544504
В дополнение, в некоторых сеттингах уже самих людей уже можно использовать вместо батареек из драгоценных камней. Магия жизни в обе стороны работает.
Это открывает новые грани демонстрации всяких "забавных" штук в отношении постройки общества и взаимодействий людей в нём.

>>1544504

>доминирующим правящим классом элит, которым с высоты их башен плевать на ползущих в грязи червей

Вот только без прогресса может получится как в гаррепоттере, когда маги даже туалет и канализацию скопировали у простых людей, потому что сами не додумались, а просто ходили под себя и потом убирали дерьмо в варп магией.

>>1544518
Там это довольно искусственно. Всякие интересные штуки всегда проникают, к тому же, на правах элиты маги в среднем будут образованней, и именно они будут двигать этот самый прогресс.
У магов даже инструментов для этого больше. Каждый маг сам себе лаборатория, и количество инструментов ограниченно только сеттингом. Часто ведь маги могут не только что-то поджечь или взорвать.

Противостояние магии и прогресса с технологиями — вещь крайне искусственная и глупая, особенно когда магия осязаемая, видимая и хоть как-то контролируемая. Вытекающая из потребности как-то забалансить мага к обычным людям. Но нет, это люди++ и обычные люди получаются почти всегда.
Если как-то и балансить, то лучше уж через опасность и жертву. Например, использование магии натурально выжигает твою душу и разум, либо сокращает продолжительность жизни. Да, мощно, но сгоришь как спичка.

>>1544519
Либо уже делать уже всех магами, но с разной спецификой и применением. Не парясь об проблемах эгалитаризма, в тщетных попытках пытаясь сделать равными то, что не равно.
В тех же РПГ ролях. Вот у нас маг-воин, который использует магия внутри себя, благодаря чему может бегать как молния, прыгать на несколько метров, отражать выстрелы мечом и бить как таран; далее маг-бомбардир, который использует магию на окружающий мир и пуляет фаерболы; и замыкает маг-рога, который и туда, и сюда, но с фокусировкой в скорость и грацию, воздействия на чужой разум и иллюзии.

>>1544519

>Противостояние магии и прогресса с технологиями — вещь крайне искусственная и глупая, особенно когда магия осязаемая, видимая и хоть как-то контролируемая

Зависит от сетиинга. Если магия требует в первую очередь индивидуального развития, культивации способностей, то особого прогресса не будет. С другой стороны технический путь чем дальше тем больше требует станков, материалов, логистики, где нужно коллективное развитие.

>>1544521
Любое освоение навыков — индивидуальное развитие. К тому же, до 20 века, когда началась эпоха сверх специализация, весь прогресс по сути двигали люди эпохи Возрождения, которые осваивали всё, до чего дотягивались.

Или ещё как пример. Посмотри на историю искусств, как изобразительное, так и музыки. Это ведь по сути надо человека научить по особому думать и воспринимать реальность, да какой-то инструмент для воспроизведения освоить. Люди это всё классифицировали, да организовали эффективную систему обучения ещё до того, как узнали о самой сути и физике процесса. При этом так эффективно, что в плане навыков уперлись в потолок ещё пару столетий назад. Осталось только выпендриваться и пытаться создавать шедевры.

Магия — не более чем ещё одна грань реальности, а её использование ещё один навык, ещё один инструмент.
Особое отношение к магии будет только там, где её существование нельзя будет доказать.

Магов мало:
Будут вот такие люди эпохи Возрождения, пока наука не шагнёт очень далеко. И фиг знает насколько далеко, так как любые не-маги по сравнению с ними как люди без глаз, ушей и пальцев.

Все маги:
Будут маги-ремесленники и маги-творцы. По сути как сейчас.

>>1544523
Блин, не правильно сказал. Точнее будет:
Особое отношение к магии будет только там, где её существование нельзя будет ни доказать, ни опровергнуть.

>>1544502
Когда магия появляется внезапно и начинает использоваться для выпиливания людей, это естественным образом вызывает у тех самых людей негативную реакцию и страх. Логично, что общество захочет всячески этих магов прижать, или лучше вовсе избавиться от них. Иначе выйдет как в вышеупомянутом винсекае. Так что у мира махорки два пути: истребление магов, коль скоро об их существовании становится известно широким массам, либо постепенное движение к концу света и "новому миру".
>>1544451

> На его месте построен новый мир, как говорит нам название

Я бы скорее отсылал название к тому новому миру, который должен родиться после восстания крыс. До того по сути не новый мир, а гомеостаз, межмирье (чтобы не использовать термин средневековье). Но я не читал оригинал, адаптацию помню не в деталях (уже сколько лет прошло), и возможно что-то в памяти несколько исказилось.

>>1544526
замени магию на оружие, а магов на воинское сословие и твоя стройная логика пойдёт по одному месту, потому что в реальности всё было бы иначе.

>>1544526

>к тому новому миру, который должен родиться после восстания крыс

Так по итогу-то вообще ничего не изменилось. А главные герои, которые в детстве всеми руками были за справедливость и равноправие, после таймскипа вполне себе кошечек разводят и в ус не дуют.

>>1544527
Кстати, вообще интересный и не особо затрагиваемый вопрос насчёт того, какие будут устоит общества, где каждый человек является оружием, особенно если каких-то подавителей нет, либо они крайне затруднительны и опасны. Ведь даже в средневековье было достаточно городов, где только дворяне имели право носить нормально оружие, тот самый опоясанный меч.

>>1544530
Да всё будет примерно точно так же как и в любом другом обществе. Возможно, лишь показатель магической предрасположенности будет играть существенную роль в социальном статусе.

>>1544527
Это было бы возможно и справедливо для мира, изначально живущего с магами. Но так ли это работает в случае с миром, имеющим сложившиеся центры силы, чей баланс рискуют нарушить невесть откуда взявшиеся маги-ояши? Пара магических терактов, и появляется в каждой, уж как минимум пострадавшей стране движение, требующее от правительства мер по устранению угрозы.
В мире махорки мы видим и эти самые терпения, и в целом возмущение и недоверие общества. Но поскольку махорка - тайтол безблагодатный, если не сказать помойный, то тема разумеется никак не сказывается ни на сюжете, ни на даже каких-то мелочах в нем. Просто упоминается, что вот мол люди недовольны, оужс.

>>1544535
Не терпения, а теракты, разумеется
фикс т9

>>1544535
Ну значит будет разворачиваться сценарий проектов Манхэттен и Мирный Атом. При условии, что магия будет уровня хотя бы Драгонслейва. Но так как маги это не бездушные болванки с ядерным зарядом, то в итоге мир будет постепенно перестраиваться под магов с выделением их в привилегированный класс (если магия доступна только избранным, а не всем с разными возможностями), что нас возвращает обратно к тому, что магия это оружие, а маги люди этим оружием владеющие и ничего принципиально нового в рамках социальной структуры не будет.

>>1544544
Но даже в случае с мирным атомом каждая новая катастрофа рождает волну отказов от него по всему миру. А уж про боевое применение и говорить не стоит - столько страха в сердца людей по всему миру оно вселяет. С магами примерно такая же тема должна быть, наверное.

>>1544550
Ну как рождает. Где-то отказываются, а где-то наоборот принимают на вооружения. А где-то и вовсе можно конспирологию проводить в виду конфликта интересов в виду того что у кого-то мирный атом "не правильный", а надо чтобы был "правильный". К примеру в той же США была куча аварий на АЭС, но там что-то не особо стремятся сворачивать ядерную энергетику. Так что, определенная пропаганда и контрпропаганда конечно присутствовать будет, но тут есть один важный момент который отличает магию от ядерной энергетики: магическая универсальность. В отличие от мирного атома, который в основном применяется либо в рамках энергетики, либо в рамках радиомедицины, магия может быть куда как доступнее для понимания широкими массами. Да, определенный страх перед ней будет, но умные люди будут направлять этот страх против магии потенциального противника, в то время как свою магию будут выставлять как дар посланный с небес. Опять же, ничего нового. Вот если маги начнут перекраивать мир по своему собственному усмотрению устраивая тотальный экстреминатус, то вот только в этом случае магов будут реально бояться и ненавидеть.

>>1544557
Вот теперь я точно хочу сеттинг, в котором мир с небольшой долей магов заключает договор о нераспространении магии, затем ключевые державы заключают несколько пактов об ограничении магических сил, а в мире создается организация по контролю за мирным использованием магии.

>>1544573
Mahou Shoujo Tokushusen Asuka фактически включает всё перечисленное. С Землёй соединились мир фей и мир чудовищ, земляне заключили с феями договор, так появились махо-сёдзи, люди с магическими способностями которые в итоге остановили вторжение монстров. Кто выжил - стали отдельной группой при ООН, которая останавливает контрабанду магических артефактов, продажу людей монстрам, разруливает последствия терактов при помощи магического оружия.

Увы, по большей части это только лор. Сам сюжет почти целиком про стрельбу и борьбу бобра с ослом, где магия это только повод валить очередных террористов. К тому же аниме было снято за две йены, а манга дальше уходит в такую лютую политоту, что Красный Рассвет отдыхает.

>>1544573
Гарри Поттер?

>>1544604
Последний пункт не сходится. ГП это такой же маскарад, как Дозоры, Насуверс, досье Дрездена и прочее городское фентези. Там если и есть какие-то договоры между магами и обычными властями, то только чтобы маги сидели и не отсвечивали. То есть ни о каком мирном использовании магии речи не идёт, по крайней мере в отношении обычных людей - всё только у себя в резервации. Во многих таких сеттингах применять магию к обычным людям запрещено либо чревато последствиями.

Внезапный Avatar, the Last Airbender

>>1544550
Тут вероятно всё зависеть будет от доступных магам сил. Если это что-то вроде фаерболов на уровне автоматов или гранатомётов, то неприятно, но жить можно - просто регистрация по аналогии с владением оружием и повышение мер безопасности на всяких объектах.
А вот если маг может прокачаться до уровня Лины Инверс или Нанохи, тут уже государству нужно или иметь в распоряжении таких же, только ещё лучше, или наглухо валить всех пока они не успеют набрать силу. Потому что отдельный человек с потенциалом тактической ядрёной боеголовки - слишком непредсказуемая величина, чтобы позволить ей существовать без постоянного контроля. То есть тогда магов или встроят в систему стратегического сдерживания как в Махорке, или уничтожат во избежании. Ну или маги успеют первыми, но это чревато мировой войной по принципу "а гори оно всё..."

>>1544676
Видишь ведь какое дело, человека чуть сложнее держать под постоянным контролем, чем валяющуюся на складе боеголовку. Хотя бы уже потому, что боеголовка не тяготится этого контроля, а человек будет в силу природы стараться уменьшить проникновение в его жизнь. Может и не все, но на каждого упоротого бота, вроде этого гг из махорки, найдётся свободолюбивый (а от того как правило и более талантливый) маг, который найдёт способ из под контроля уйти.
В любом случае, конфликтная ситуация неизбежна.

> Если это что-то вроде фаерболов на уровне автоматов или гранатомётов, то неприятно, но жить можно - просто регистрация по аналогии с владением оружием

Это да, в этом случае всё гораздо проще. Опять же, вот видишь ты на улице человека с пулемётом: даже если у него есть лицензия, и он будет таскать пулемёт совершенно легально, ты вероятно насторожишься. С магами будет ведь что-то подобное: хоть они и будут все под контролем, и их опасность будет не выше, чем у человека с гранатомётом, их всё равно будут побаиваться, относиться с недоверием. Как в мире шэдоурана, или вроде того..

>>1544681

>Опять же, вот видишь ты на улице человека с пулемётом: даже если у него есть лицензия, и он будет таскать пулемёт совершенно легально, ты вероятно насторожишься. С магами будет ведь что-то подобное

Но ведь основная опасность магов, а так же прочих эсперов, суперов и кейпов, в том что им не нужно таскать с собой массивное и заметное оружие. Что если они не наряжаются в волшебный плащ и волшебную шляпу или трусы поверх колготок, то на вид их в толпе никак не отличишь от обычного человека. Так же как IRL с разными террорами и смертниками, таким человеком может оказаться кто угодно и вычислить его можно по поведению и то если повезёт. То есть в случае с магами если для колдовства им не надо таскать с собой двухметровый дрын, то их существование будет вызывать не открытый страх или агрессию, а паранойю, когда нельзя точно сказать не является ли твой сосед или коллега на самом деле магом, который в любой момент способен поехать крышей, войти в полицейский участок и даже без оружия устроить там косплей первого Терминатора.

>>1544683
Опасность даже не в том, что кто угодно может начать кидаться файрболами, а в том, что ему могут не понадобиться файрболы. Взял незаметно под контроль несколько десятков-сотен-тысяч случайных людей и нараздавал им приказов сделать что-то в определённую дату. А самого попробуй ещё вычисли.

>>1544676

> Если это что-то вроде фаерболов на уровне автоматов или гранатомётов, то неприятно, но жить можно

Только если в каждой школе учат всегда и правильно держать активным магический щит, который поможет хотя от косвенного попадания.
Как раз уровень автомата и гранатомёта от каждого человека, даже если у него ничего нет очень неприятен и имеет последствия. Там каждая группа всяких фанатиков или недовольных может начать что-то ворошить, при этом их не отследишь по странным покупкам и штукам, только если запретишь собираться группами больше трёх. Уже молчу про психах-одиночках, которые на постоянной основе проходят ниже радаров.

Там любое публичное выступление в то ещё испытание превращается, а даже в нашей реальности для этого столько мер безопасности и бронестёкла везде. Толпа которая возьми и устрой тебе расстрел из всего, после чего молись, чтобы барьеры выдержали.

Ещё вопрос с любыми недовольствами. Попытка утихомирить любую толпу местным отрядом борьбы с беспорядками может выливаться в полноценные уличные бои с применением боевых заклинаний.
Напал на тех же сталеваров, которые зарплатами недовольны, а они такой ад на земле устроили, что одни угли остались, и никто кроме магов огня даже приблизится к ним не может.

Тут либо полный тоталитаризм, где всем постоянно мозги сканируют, а знания и любая смышлёность строго под запретом, ведь вдруг посмотрев как огонь работает кто-то фаерболл воссоздаст и соседям расскажет.
Либо полнейший индивидуализм, который может скатиться и до того, что все живут по праву сильного.
>>1544683
В ИРЛ им нужны ресурсы и их можно привлечь до того как они что-то сделают. В мире магов уже всё не так просто. Придётся за мыслепреступление всех.

>>1544676

>если маг может прокачаться до уровня Лины Инверс или Нанохи, тут уже государству нужно или иметь в распоряжении таких же, только ещё лучше, или наглухо валить всех пока они не успеют набрать силу

Это уже давно придумали в Вархаммере.

>>1544690

>Ещё вопрос с любыми недовольствами. Попытка утихомирить любую толпу местным отрядом борьбы с беспорядками может выливаться в полноценные уличные бои с применением боевых заклинаний.

Идеальным тут предстаёт разве что вариант Нанохи - военно-религиозная диктатура магов, когда все самые сильные зачисляются в Бюро, вне зависимости от возраста, происхождения и прошлых преступлений. При таком подходе любых несогласных среди народа просто давят более крутые, обученные и экипированные маги со стороны правительства. Ну это разумеется когда магов пусть и много, но это всё равно отдельные проценты от всего населения, а не каждый второй. Так вот при таком раскладе эти самые мирные протестующие пять раз подумают, стоит ли идти на эскалацию до боевых заклинаний и с гарантией быть обнулённым отвётными "при сопротивлении аресту", или просто покидаться в воздух фаерболами, выхватить от эцелопа дубинкой по рёбрам и расползтись по домам

>>1544692
В том и дело, что изначальный вопрос про мир, где каждый магом является. Когда отличное, то да, диктатура магов, а когда нет.
При этом, с ростом уровня образования может увеличится и средний уровень освоения магией. Да, у самоучек будет не так эффективно как у элиты из высоких башен, но тут уже количество против качества. Плюс, производственную магию тоже можно будет использовать не по плану, а она будет в такой цивилизации.

Что, средневековые и более ранние устои не будут уходить, где у каждого оружие, а патрулирует города не полиция, а ополчение, в котором состоит почти каждый горожанин, только все исполняют обязанности по очереди.

> военно-религиозная диктатура магов

При этом, это тоже средневековье с феодализмом. Только теперь феодалы реально богоизбранные и стоят выше обычных людей, а не выигрывают благодаря лучшей подготовки и вооружению.

>>1544683
Так вот да. И эта паранойя будет вызывать желание усилить контроль за магами, каждый захочет знать, сидит ли рядом с ним маг, или это обычный человек. Понятное дело, что подобное социальное напряжение ни к чему хорошему не приведёт. "Сдам квартиру людям славянской внешности без магии", "просьба магов на резюме не откликаться", "в наш клуб магов не пускают" - вот это вот всё.

>>1544698

>вопрос про мир, где каждый магом является. Когда отличное, то да, диктатура магов, а когда нет.

При этом, с ростом уровня образования может увеличится и средний уровень освоения магией. Да, у самоучек будет не так эффективно как у элиты из высоких башен, но тут уже количество против качества
Насчёт количества и качества, баланс в такой истории в принципе неплохо можно обеспечить введя промежуточное звено. То есть каждый человек обладает магическим потенциалом, но чтобы его реально использовать нужны сложные и дорогие устройства, как орбы в Злой Тане, девайсы в Нанохе или КАД в Махорке. А без них средний маг в уме максимум пламя зажигалки рассчитает.
При таком подходе монополия государства на подобные девайсы, их разработку, производство и обслуживание будет означать монополию на полноценную магию. С возникновением неизбежного чёрного рынка, контрабанды, серых схем и так далее, само собой.

Что-то автор окончательно забил на детали. С трудом представляю как Мицуха лазала по поместью, настраивая вай-фай да и проектор у нее вряд ли был собственный, а это еще 30-40 тысяч йен расходов.
Ну и если в их мире настоящей магии, странно как после такого показа кино там еще инквизицию не вызвали. Тем более что на светском рауте просто обязаны быть представители церкви. Если она у них там вообще существует.

Рекламная акция удалась, значит.

Всё равно слишком грубо работает, открывая такое количество козырей за раз.
Что ей теперь делать если кто-то окажется готов занести ещё больше золота? Завозить в исекай айдору?

>>1544821
Ну смотри, в серии показано что Мицуха может перемещать с собой людей. У нее есть знакомые в ЧВК на Земле. Осталось в исекае найти какое-нибудь графство с парой золотых приисков и немного его завоевать руками наемников с автоматами. От короля откупиться бусами, после чего можно править и получать профит.

>>1544823
Имелись в виду относительно законные способы увеселения аборигенов (и отъёма золота).

>>1544827
Да способов ещё вагон. Можно барыжить лекарствами, либо таскать местных с собой на лечение, если завести знакомых врачей. Можно поставлять охренительную по местным меркам сталь либо оружие и инструменты из нее. Продавать патенты на технологии которые местные могут освоить то есть на уровне 17-18 века.

Сюжет херня конечно, мамка хороша

>>1544828

>Продавать патенты

У них там патентное право, небось, на уровне крепких парней, которые отвинчивают головы за разглашение цеховых секретов.

>>1544842
Вот кстати, давеча смотрел червячку, и тоже отметил этот момент. В первых сезонах тайтол был таким сахарным, Майн хорошо кушала на периоде расцвета патентного права, а в третьем сезоне на примере гильдии чернильщиков выяснилось, что "патентное право" здесь куда ближе к средневековью, и не так уж далеко ушло от права сильного. И оказывается, так можно было: просто попытаться выкрасть Майн, выбить все её секреты, а потом отдать на пользование дворянам.

>>1544839

>Сюжет херня конечно

Увы. У автора и как следствие у его героини ну очень плохо с фантазией, в результате потенциал истории растрачивается откровенно мелочно, а неудобные детали (вроде всей темы с солнечными панелями) просто остаются за кадром.
В упомянутом где-то ранее по треду "Торговце", где у героя точно такая же суперсила, были занятные сцены, например впечатление дроу из исекая от Земли. Или охреневание тамошних гномов от земного автоматического оружия и подгонки его деталей.
А тут реально героиня с аборигенами бусы меняет на золото.

>>1544864
Патентное право там всегда таким было. Тебя, наверно, сначала впечатлили магические договора, а это другое.

Отдать дворянам её саму? Никто не обладал такими метазнаниями, чтобы прямо такое получилось. Это должна быть совсем другая история.

>>1544894

> Отдать дворянам её саму? Никто не обладал такими метазнаниями, чтобы прямо такое получилось.

Так это я не предположение высказал, а просто пересказал то, что увидел в сезоне.

> там всегда таким было

Ну мб в памяти подстёрлось, да, но как-то запомнилось, что там всё слишком сахарно и шелковисто, и что так легко делятся прибылью с девочкой, которая из простолюдинов, да ещё и сама даже в школу ещё не ходила.

>>1544895

>легко делятся прибылью с девочкой, которая из простолюдинов, да ещё и сама даже в школу ещё не ходила

Во-первых, девочка не с улицы, а знакомая мужа сестры и хорошего друга, который с ней близко работал достаточное время, да ещё и является дочкой прямого начальника. Во-вторых, с шампунем там условия изначального договора практически на грани развода были, которые позволили легально монополизировать высокомаржинальный продукт. В-третьих, начиная с первых контактов девочка показала что умеет вести переговоры и является курицей несущей золотые яица, поэтому с ней лучше поддерживать хорошие рабочие отношения (особенно учитывая наличие контактов с главой гильдии торговцев).

>>1544897

> знакомая мужа сестры и хорошего друга

Ну такое себе. В подобной степени знакомства там чуть ли не весь городишко явно.

> легально монополизировать высокомаржинальный продукт.

Ну а право сильного позволяет легко монополизировать неосторожную лольку в собственном чулане, и пусть несёт золотые яйца за еду. Заодно этот подход позволяет избежать варианта ухода лольки-несушки к рандомному конкуренту.

>>1544886
У него и с логикой всё не оч.
Все фапают на еду, хотя кроме специй и сладостей врятли она может чем-то удивить местных поваров, они у знати тоже не с улицы набраны были. Платье красивое и дебютантка вообще такое себе, чего они там не видели.
Зато на заднем плане у нас опять невероятные технологии - электронный проектор и звуковое оборудование - на которое реакция типа "oh nice, whatever". Хотя именно это и является самым поразительным на всём приёме, штуки которые(если предположить что это не магия) и королю подарить не стыдно, а то и нечто революционное сделать.
После включения проектора все бы уже забыли что они вообще на приёме. А после включения музыки и про еду. И остаток вечера бы прошёл в расспросах что это такое и как вообще работает.

>растрачивается откровенно мелочно

Вот да, именно так.

>>1544908
А как же усилители вкуса? О таких вещах в средневековье явно не знали.

>>1544911
Ну да, но она же их там блюдам новым учит каким-то.

>>1544908

> Зато на заднем плане у нас опять невероятные технологии - электронный проектор и звуковое оборудование - на которое реакция типа "oh nice, whatever". Хотя именно это и является самым поразительным на всём приёме, штуки которые(если предположить что это не магия) и королю подарить не стыдно, а то и нечто революционное сделать.

А это уже наводит на мысли о разнице в восприятии культурных ценностей. Что могут встречаться общества, которым непривычная еда важнее каких-то там проекторов с музыкой. Пусть даже эти технологии им в новинку. Ведь само существование автора и прочих японских писак люто наяривающих на величие их еды будет доказательством. Великий дракон вмиг станет послушным если угостить его обычной японской ... .
Подобные заскоки могут оказаться свойственны целым культурам, особенно иномировым.

>>1544908
>>1544918
Toriko гляньте. Максимум про ЕДУ. Это чуть ли ЖоЖо такое, в мире, где все жрут как не в себя.

У меня есть некоторые фетиши, но даже я чуть не блеванул.

>>1544919
Это чувство...

>>1544920
Зачем ты налепил эти квадраты? Ты в кнопках гугла прячешь персональные данные?

>>1544918
Думаю никто не станет спорить что и земная знать угорала по всякой редкой и экзотической еде. Потому и пряности столько стоили в том числе. И прочие там соловьиные языки с икрой. Проблема в том что одной лишь едой их интерес не ограничивался.

А тут в столице объявляется торговец который может практически достать снег посреди пустыни. И всех интересует только лишь еда, а не то что ещё у такого торговца может быть на руках? Экзотичное оружие, экзотика типа фарфора или шелка, изделия редких мастеров, механиков, кузнецов.

>>1544924
Пряности столько стоили потому, что это был способ придать еде хоть какой-то вкус. Готовить в те века не умели: вываривали все до потери вкуса.

>>1544924
>>1544930
Пряности в реалиях средневековья это в первую очередь консерванты. Приготовить вкусную еду можно и без них, благо мёд, соль и фрукты с ягодами вполне себе доступны были во все времена. А стоили они так дорого, потому что на транспортировку их из Индии, где их в то время только и можно было достать, уходило много времени и средств.

>>1544932

>А стоили они так дорого, потому что на транспортировку их из Индии, где их в то время только и можно было достать, уходило много времени и средств

Ну вот о том и речь, что какой-нибудь перец или корицу ценили в Европе настолько, что их везли через весь континент несколько лет в одну сторону и при продаже всё равно оставались в большой прибыли. Потому что больше такой вкус получить было негде за любые деньги, что приходилось аж из Индии возить.

В данном же случае Мицуха им тот же перец может буквально мешками поставлять за смешные деньги. Забавный был бы сюжет если бы она обрушила местный рынок специй и её попытались украсть или убить местные купцы, которые с этой торговли живут.

Интересно, а Мицуха вообще в курсе что обвинение простолюдина в нападении на дворянку может кончится тем что его быстро укоротят или на руку, или на голову? Она же сказала что из благородных, граф её поддержит перед судом, и тогда даже барон может своего слугу не прикрыть, а то простонародье оборзело - сегодня один ударил госпожу, завтра вся деревня с вилами придёт замок штурмовать...

Теперь надо понять а за каким лешим Мицухе наёмники? Отстреляться от врагов она и сама может, не говоря о том что может просто телепортироваться из засады или тюрьмы. Разве что она будет одевать их в косплейные бронелифчики с пластмассовыми мечами и использовать для рекламы.

>>1545184

> Интересно, а Мицуха вообще в курсе что обвинение простолюдина в нападении на дворянку может кончится тем что его быстро укоротят или на руку, или на голову?

Как будто этой циничной торгашке не пофиг.
>>1544821

>Всё равно слишком грубо работает, открывая такое количество козырей за раз.

Придерживаться каких-то правил и маскировки слишком скучно. В сложных случаях можно задействовать читерскую способность и грубое беспардонное враньё.

>>1545410

>В сложных случаях можно задействовать читерскую способность

Сложно торговать, если за тобой бегает народ с вилами и факелами. А уезжать в другой город, там устраиваться с нуля - это и проблемы, и лишнее время, и расходы.

Камеры и роутер Мицуха надо полагать тоже сама монтировала и настраивала?

Вообще полная серия тупняков Мицухи, но хоть сам автор это понимает. То она в купальнике попёрлась поласкаться перед наёмниками.

А то пыталась валить кабана из пистолета в лоб. План надежный как песочные часы из позапрошлой серии...

>>1545448
С кабаном вообще непонятно, он как будто даже не упал, а у него жизни кончились, но регдолл не завезли.

Арбалет конечно тихий в сравнении с огнестрелом, но вот ни разу не бесшумный. И почему наёмники ведут себя так, будто впервые видят нечто подобное? Арбалет конечно "забывали" и переизобретали множество раз, но обычно везде, где прилично освоили лук, имели хотя бы представление об идее положить лук на ложу и закрепить тетиву на взвод.

>>1545450
Автор унижает немытых дикарей, не мешай ему самоутверждаться.

>>1545459
Так отправил бы её тогда куда-нибудь в начало нашей эры, где все эти инновации имели бы смысл. Но подозреваю про это время он сам нифига не знает.

>>1545465

>Так отправил бы её тогда куда-нибудь в начало нашей эры, где все эти инновации имели бы смысл

Да тут не в эпохе дело, а в подходе автора "на отвались". У героини невероятно читерская способность: поставлять в исекай практически что угодно с Земли, чего она может коснуться и весом как минимум в пределах тонны (судя по статуям). При этом у неё есть стартовые сбережения.

В абсолютно любую историческую эпоху от медного века и как минимум до 1990-х или 2000-х она бы могла найти что и кому выгодно продать из ещё несуществующих на тот момент товаров. Если бы автор запарился проработкой мира на уровне Пряной Волчицы, разумеется, и тут был бы действительно поиск незанятой ниши в условиях рынка условного шестнадцатого века около-Европы.
Тут же вроде нет настоящей магии, но при этом проработка мира где-то на уровне хреновой ЖРПГ.

Согласно данным разведки, автор пишет историю про квест 80000 золотых монет (а так же другую сказку про девочку с зельями) в качестве отдыха от работы над своей более серьёзной и проработанной новеллы https://en.wikipedia.org/wiki/Didn%27t_I_Say_to_Make_My_Abilities_Average_in_the_Next_Life%3F!

Но, как водится, серьёзная работа не привлекает столько внимания как буквально literally шитпосты.

(хотя аниме-адаптация усреднённых способностей сделали аж 3 года назад)

>>1545527
Лучше бы продолжение сняли.

>>1545528
аниме - это реклама книжки

>>1545527

>над своей более серьёзной и проработанной новеллы

Да те же яйца, только в профиль. Помню я эту новеллу, ну или по крайней мере экранизацию. Очередной мерисьюшник на тему "Я переродилась и получило 999-й уровень, но я спрячу ото всех своё всемогущество и прикинусь шлангом". Уныло, ещё и постоянный перекос то в смехуечки, то в д-д-драму (которая имеет минимум смысла при почти божественных силах героини которыми та не пользуется). Где там "большая серьёзность" при таких исходных данных - Аква его знает.

>>1545532
>>1545527
Судя по описанию автор не особо разбирается что значит среднее значение. Если у тебя слабейшее существо слайм 1 левела, а сильнейшее бог 999 левела то средним будет не 555, потому что в среднем значении будет учитываться количество сущностей с данным значением. У тебя будет миллион слаймов, и прочих низкоуровневых монстров, да ещё прибавить к этому деградантов людей и тех кто слегка их повыше уровнем вроде орков и получишь среднее около 100.

Эти авторы-исекайщики каждый раз исковыриваются ища способы дать своим героям имбовую силу и каждый раз получается какая-то херня.

>>1545544

> Если у тебя слабейшее существо слайм 1 левела, а сильнейшее бог 999 левела то средним будет не 555

согласен, средним будет не 555, а 500

среднее арифметическое, средневзвешенное и медианное значение это три разных вещи

>>1545545
Ну тогда надо поднимать фразу из самой новеллы/аниме чтобы понять что она имела ввиду там

>>1545544
Ну, как бе, основная и единственная щЮтка произведения на том и стоит, что боженька тупо взял максимальное значение и поделил пополам.

>>1545545

>Сре́днее арифмети́ческое (в математике и статистике) — разновидность среднего значения. Определяется как число, равное сумме всех чисел множества, делённой на их количество.
>сумме всех чисел множества, делённой на их количество.

(1000 слаймов × 1 уровень + 1 бох × 999 уровень)/1001 существо ≈ 2 уровень.
>>1545547
Ну тем не менее.

>>1545547
Я и говорю надо смотреть что она там просила, а то получается что у них бог 999 уровня по интеллекту ниже Аквы

>>1545559
Дайте ещё угадаю, у них там все остальные так же плюс-минус на уровне людей+100, а бог просто так взял и создал существо вполовину своей силы, по сути второго бога, потому что почему бы и нет.

>>1545560
Не совсем. Боги там вообще отдельно, а главная героиня стала получила половину силы древнего дракона - сильнейшего существа внутри того мира. Что даёт доступ ко множеству самых читерских способностей, но всё же шатать саму реальность не позволит.

>>1545559
Она просила то, что в названии. И да, бог её не понял. В этом весь смысл завязки. Зачем ты придираешься к исходным допущениям, будто к внутренним противоречиям?

Что-то совсем уже началось сугой-мицуха-онее-сама. И такая она крутая, и какие у неё связи, и как она всё разруливает. Увы достигается это тотальным идиотизмом окружающих. Ладно некие безликие бандиты на улицах (хотя похищать дворянскую дочь днём в центре столицы это надо совсем головой не дорожить).

Но как, мать его, глава торговой компании, человек вхожий в высшее общество и представленный королю, может не знать как выглядит первая принцесса их страны? Не говоря о том что опытный торгаш должен был с одного взгляда оценить что платье на этой девчонке стоит как весь его особняк, а значит даже косо посмотреть в её сторону - рисковать оказаться на плахе.

>>1545697
Такие дела. Я тащемта дропнул это дело на шестой.

>>1545698
Как часто бывает, задумка интересная, но реализация никуда не годится. По степени бездарно потраченного потенциала идеи где-то на уровне того "Gate на минималках", где после открытия портала в фентези мир японское правительство первым делом принялось экспортировать эльфам и гномам моэ-культуру. Чтобы те прониклись величием Ниххона и сами отдали свои земли и ископаемые, значит.

А ещё и третью новеллку этого автора экранизируют. Которая на скрине.

>>1545715

>I Shall Survive Using Potions!

Раньше она с легкостью торговала своим нижним бельем, а теперь даже журнал с девушками в купальниках не продается?

Неужели бедняжка так резко пyтиританизировалась в мракобесных Темных Веках?

>>1545733
В манге она не отказала.

>>1545972
А как же деньги?
Неужели за так дала?

>– Да я не думаю, что и нам особо позволят таким похвастаться, – заметил старлей. – Такие фото в социальных сетях не выложишь. А то ФСБ сразу нажмет «мне не нравится», и уедем мы пасти пингвинов в Антарктиде.

Нет, ну это даже не смешно уже. "Просто перемещу магазин на Землю, а потом обратно". Трёхэтажное здание с фундаментом и всем что внутри. При таких супер-силах фарцевать консервами и зажигалками это настолько мелко, что просто не воспринимается.
Из девочки получился бы идеальный горнопроходческий комбайн, если она может вынимать породу из туннеля со скоростью девять метров за несколько минут.

Это уже какой-то Gate курильщика начался. Где земные наёмники гасят местных папуасов и всяких троллей из калашей. Вот только самое смешное что в этом нет абсолютно никакой необходимости. Если героиня может переместить из мира в мир шестьдесят человек с бронетехникой, даже не касаясь их, на расстоянии, то ничего не мешало ей телепортироваться к вражескому отряду и в два подхода перетаскать роту гоблинов куда-нибудь на Северный Полюс. Повторить N раз пока противники не кончатся или до него не дойдёт что ловить тут нечего.

Ну что же, "пулемет-тойота" показала себя так, как и должна была.
ГГя не только правдива, но и реалистична.

>>1546445

>ГГя не только правдива, но и реалистична.

А ещё она непроходимая дура... С суперсилами такого масштаба, которые ей продолжает накручивать автор, можно было зарабатывать миллиарды и спасать сотни и тысячи жизней. А она вместо этого торгует бусами и считает в кармане мелочь.
Телепортер, способный перемещать пару сотен тонн за раз, выборочно захватывая объекты на расстоянии в сотню метров без физического контакта - либо невероятно полезный союзник, либо чудовищно опасный противник сам по себе, даже без возможности доставить куда угодно взвод солдат или Камаз с гексогеном.

>>1546443

> перетаскать роту гоблинов куда-нибудь на Северный Полюс.

Или частично их кусь.
Но боюсь героиня мыслит исекайными штампами. А настоящий попаданец должен создать гарем, накормить всех японской едой и показать крутость сил самообороны. Ну или что-то похожее.

>>1546533

>А настоящий попаданец должен создать гарем, накормить всех японской едой и показать крутость сил самообороны

Кроме последнего пункта, на самом деле. Gate это чуть ли не единственное исключение из правил, в остальном же попаданец в исекай может быть кем угодно: ОЯШем, салариманом, разнорабочим, самураем, отаку, хикки - но он ни за что не будет военным. Не принято такое. Даже если в каком-то случае это пошло бы истории на пользу, автор будет придумывать кучу самых разных оправданий откуда у обычного японского студента навыки выживания или обращения с оружием, но это не будет просто мужик из JSDF у которого они логично могли бы быть.

>>1546552
Забавно, что в отечественном попаданчестве как раз большинство попаданцев либо действующие, либо военные в отставке. Минталитет, однако.

>>1546552

> самураем
> не будет военным

Не, они как раз же. Или ты про самурай/ронин в отношении студентов?

К слову, не обязательно из штатных военных. Может подойти любая профессия, где человек не просто косплеем занимается, а видел или проходил всякое. Так же подойдут те, кто просто может выжимать всё из доступных ресурсов.
Короче, идеальны попаденец — психопат-карьерист, который, по сути, в любой обстановке не пропадёт.

> обращения с оружием

Кстати, была бы забавной история, в которой какой-нибудь мастера фехтования стал попаданцев. В среднем у него будет лучше реакция, рефлексы и выучка, но у него нулевой опыт настоящего сражения, боя который выходит за рамки формальной дуэли до первой крови, он не знает кого-го играть с максимальной ставкой, отбирая чью-то жизнь, а не пытаться выбить очки.

>>1546555

>Короче, идеальны попаденец — психопат-карьерист, который, по сути, в любой обстановке не пропадёт

То есть Таня?

>Не, они как раз же. Или ты про самурай/ронин в отношении студентов?

Я в том смысле что он не будет военным из JSDF, то есть из современной японской армии. Самурай или даже солдат императорской армии времён войны - ещё может быть. Иностранный солдат - может быть. Но современных японских военных там не любят прям сильно, чтобы их исекаить.

>>1546555

>Кстати, была бы забавной история, в которой какой-нибудь мастера фехтования стал попаданцев. В среднем у него будет лучше реакция, рефлексы и выучка, но у него нулевой опыт настоящего сражения, боя который выходит за рамки формальной дуэли до первой крови, он не знает кого-го играть с максимальной ставкой, отбирая чью-то жизнь, а не пытаться выбить очки.

В большинстве исекаев ровно наоборот. Любой навык которым реалистично мог бы обладать современный человек раздувается до совершенной имбы после встречи с грузовиком. Как в аниме про Оду Нобуну где ОЯШ хорошо играл в вышибалы в школе, а потому в исекае мог уворачиваться от ножей, брошенных опытным ниндзя. Или был какой-то отечественный исекай где попаданцев поймали пираты, а героиня у которой типа пояс по айкидо на слабо одна раскидала в рукопашную пять или шесть одновременно, так что ее не разложили прямо там на песке, а взяли в команду.

>>1546552
Ты просто привык, что силовики первые кандидаты в попаданцы. Если считать их просто одним из многих образов жизни, то одного достаточно. А навыки выживания – одна из многих мелких преград, придумать обоснуй за пять минут и забыть.
(Собственно о силовиках, кейсацу хоть один был?)
>>1546555>>1546563
Другими словами, исекаи пишут отнюдь не для того, чтобы смоделировать ситуацию. Претензии на реализм тоже очень поверхностны. Интеллектуальные игры мамкиных стратегов так же далеки от целей исекая, как тот и другое – от художественной литературы.

>>1546566

>Если считать их просто одним из многих образов жизни, то одного достаточно

Так в том-то и вопрос что по сравнению с количеством ОЯШей и салариманов, которые исекаются каждый сезон с минимальными отличиями - попаданцев-военных можно сказать что вообще нет. Был один, но там аниме отменили, а по-моему и ранобе тоже прикрыли следом. Вот и остаётся для любителей военщины и исекая один Гейт за всех, а так же различные эрзацы типа попаданцев-охотников, любителей шутеров, милитари-отаку, киллеров и выживальщиков.

Собственно героиня аниме данного треда ещё один такой эрзац.

>>1546566

> исекаи пишут

Так как это самый простой и ленивый способ познакомить зрителя/читателя с новым миром, плюс главный герой буквально появляется из воздуха без каких-то знакомств, связей и обязательств, и какой-то важной истории.ю ГГ и зритель на равных условиях, поэтому включай компаньона-экспазицию и поехали.

>>1546567

>ОЯШей и салариманов

Ты ещё спроси, почему мехводами вечно назначают школьников.

>любителей военщины и исекая

Любителей меча и магии и одновременно современной армейки? Да вы илита, мсье, гордитесь своей исключительностью. Но смешивать не стоит, а то голова потом будет болеть.
>>1546572
Для этих целей достаточно фармбоя. Или амнезиака. Или ребёнка. Или экспозиционных прогонов. А знакомства, связи и обязательства не всегда проблема. В общем, вариантов много, однако в данном типе аним/раноб предпочитают нажимать на попаданчество. Интересно, с чего бы.

>>1546591

> Любителей меча и магии и одновременно современной армейки?

А что в этом такого необычного? Мне вот тоже нравится и фентезийщина (20 лет играю в днд и исторические реконструкции), в то же время так же нравится современное и сайфайное милитари (не 20 лет, но в страйкбол играю и в тир хожу тоже). А в настольных ролёвках ещё и совмещаю всё это.

>>1546572
Только используется он абсолютно бездарно. Потому что через наносекунду после появления у ГГ появляются имба-абилки, позволяющие решить все проблемы, язык выучивается автоматом, его окружают заботливые лица, а экспозиция о мире высыпается в виде игровых табличек со статами.

>>1546591

>Любителей меча и магии и одновременно современной армейки?

А почему у тебя исекай автоматически равняется миру мечемагии? В той же Злой Тане что-то около Первой Мировой, в Dog Days есть магические ружья и артиллерия, а в Герои Щита, насколько я помню, одно королевство развило технологическую ветку чуть ли не до калашей.

Это возвращает нас к тому, что всякие ОЯШи почти неотличимы один от другого и точно так же автору приходится изворачиваться с переподвывертом, чтобы придумать хоть какую-то оригинальную фишку их очередного попадания в околоевропейское средневековье. С другой стороны, тема попаданца в какой-нибудь аналог Наполеоновских войн но с эльфийками и кошкодевками не раскрыта примерно вообще никак.

>>1546599

> одно королевство развило технологическую ветку чуть ли не до калашей

До бомбардировщиков и истребителей. Которые сбивали ездовых драконов и утюжили армию Мелромарка ковровыми бомбардировками.

>>1546599

> есть магические ружья

Самое забавное в декорациях "средневековья", что рыцари именно в латах были современниками огнестрела, в том числе огнестрела с прикладом, и как раз развитие пластинчатых доспехов во многом было ответом на развитие огнестрела. В действительности, если хочется мечемагию без огнестрела, то нужны рыцари в кольчугах, максимум в бригандинах. И, вообще, романтический образ рыцаря в сияющих доспехах именно что образ Ренессанса, а не средневековья.

Уже не говоря о том, что сам по себе огнестрел не был супер-оружием, особенно по началу. Он перевернул ситуацию, когда его научились правильно использовать и ситуация стала подходящая. При этом та же кираса и кавалерия вполне успешно дожили до второй половины XIX века, кирасы которые после ухода света рыцарства со сцены стали куда хуже.

>>1546601

>Уже не говоря о том, что сам по себе огнестрел не был супер-оружием, особенно по началу. Он перевернул ситуацию, когда его научились правильно использовать и ситуация стала подходящая

Ну так вот чем не идея для очередного попадалова? Куда-нибудь в условный пятнадцатый век когда все ещё воюют однозарядными шуттами калибра 25 мм с чёрным порохом и круглыми кусками чугуния вместо пуль, а вершина тактики это "залпом, пли!".
Берём какого-нибудь оружейного задрота и завсегдатая японской ганзы, даём ему стартовые условия типа попадания в младшего сына семьи оружейников. И дальше можно развивать прогресс и попутно собирать гарем из лоли-неко-мейд. Изобрести бездымный порох, нарезы, коническую форму пули, унитарный патрон, газоотводный механизм... И начать клепать из этого сумеречные вундервафли типа револьверного дробовика со штыком для корабельных абордажей.
Есть же манга про собирателя гарема с пушками, но там всё крафтится через магию а это не так интересно. Ну и рисовка там это лютый хтонический полярный песец.

>>1546601
>>1546610
Окститесь, братцы. Куда уж там всяким рядовым писакам, если даже в крупном кинематографе (и игрострое) до сих пор существует представление о том, что средневековые солдаты массово пользовались мечами.

>>1546601

> романтический образ рыцаря в сияющих доспехах

А ещё это может быть волшебник в сияющих от магической радиации доспехах.

>>1546610
Куда уж там, ты хочешь логического и красивого развития от исекая, когда у нас тут который который уже тайтл людей учат севообороту и песочным часам.

>>1546555

> Кстати, была бы забавной история, в которой какой-нибудь мастера фехтования стал попаданцев.

Зачем исекаи тогда? Эту концепцию видал такое количество раз, что даже не смогу вспомнить конкретные названия. Книги, фильмы, передачи по Рен-тв - это вот все. Базированная тема: чел занимается каким-нибудь офигительным спортом, вроде стрельбы, фехтования, рукопашник, и вот начинается война. Тут и исекай не нужен.

>>1546618
С таким подходом исекай в целом, в общем-то, не нужен... Если можно тот же самый сюжет написать без него. Вот живёт себе обычный школьник, а потом р-р-аз - и бог чуть не убил его молнией и в качестве извинения даёт ему +999 во все статы и дарит волшебный смартфон. Или другой школьник после своей смерти откатывается во времени на несколько часов назад снова и снова. Или японский салариман по волшебству излечивается от смертельной болезни, получает огромную страховку и решает заняться фермерством где-нибудь в Новой Зеландии подальше от прежней жизни.

В общем я бы сказал сложнее найти аниме где другой мир действительно важен для истории, чем тот, где факт попадания можно безболезненно убрать, оставив действие на Земле или заменив героя в фентези дурачком из дальнего села как в Акаме га Килл.

>>1546619

>исекай в целом, в общем-то, не нужен

Совершенно верно.

>>1546610
Зачем револьверный механизм, если у нас уже газоотвод есть?

>>1546625
Надёжнее. Проще в изготовлении и обслуживании, если на продажу или для вооружения совсем уж диких рекрутов которые в жизни ничего сложнее железной лопаты не видели. В случае с ружьями в любом случае даже сейчас полуавтомат это скорее экзотика на фоне распространённости ручной перезарядки.

>>1546626
Ладно, если не ПА, то есть болтовки и помпы. Газ между стволом и каморой не будет выдуваться.

>>1546610

> Изобрести бездымный порох, нарезы, коническую форму пули, унитарный патрон, газоотводный механизм...

А производственную инфраструктуру и социальные прослойки под это всё он создаст врожденными чит-способностями?

>>1546634
Какая тебе нужна инфраструктура чтобы в рамках 15-16 века создать фульминат ртути и нитроцеллюлозу, если в точности знать как это делается? Основной реактив там азотная кислота, а её арабы получили ещё в 8 веке.
Что же до прослоек, тут нужны (ал)химики и оружейники, этого добра в Европе в 15 веке хватало, особенно если повезло бы попасть в местную Италию. Они занимались экспериментами, обычно просто наугад и руководствуясь примитивной теорией, но если дать им обоснование реакций хотя бы на уровне старшей школы, это уже нехило подопнёт прогресс.

>>1546610

> Изобрести бездымный порох, нарезы, коническую форму пули, унитарный патрон, газоотводный механизм

Унитарный патрон без нормальных заводов довольно пустая затея, а тебя там только мануфактуры. До бумажных патронов и так быстро додумались. Делать металлическую гильзу слишком затратно и муторно, да и стабильной точности изготовки у тебя не будет. То, что снабжать стрелков свинцовыми шарами и порохом было куда проще чем вручную изготовленными стрелами и болтами, которые ещё и весили прилично, было существенным преимуществом перед остальным дистанционным оружием.
Пока нет возможности производить пулемёты и штамповать патронов к нему сотнями тысяч, нужно максимальное количество стволов. Может быть, что даже введение казнозарядного оружия себя не особо окупит.
Там даже встает вопрос с нарезным оружием, которым не снарядишь всю армию, пока не будет появятся нормальные патроны в достаточном количестве, которые можно просто вставить. Так как перезарядка станет ещё более медленной. Нарезное оружие, всё-таки, изобрели на рубеже XV-XVI века и знали о нём, а вооружили армии куда позже.
Каноническая пуля без стабилизации так же смысла не имеет. Форма только уменьшает сопротивление и турбулентность, если пуля уже стабилизирована.

> револьверного дробовика со штыком

Такое супероружие даже у нас мало кому интересно было.

Да уж дракона практически закидали шапками. Стоит признать, в Гейт охота была куда эпичнее и пафоснее, а тут хватило одного советского гранатомёта, чтобы ящерка зассала и скрылась в ужасе.

В целом как обычно и бывает - интересная задумка для исекая, совершенно запоротая реализация из-за имбы и того что автор не разбирается в деталях сеттинга о котором пишет.

Милый тайтл, реалистичные персонажи, понятные чисто человеческие мотивы героини и ее подруг, чуть более развитый чем минимально-достаточный сюжет.
Жаль, конечно, что графика слегка подкачала, но такого рода произведения всегда экранизируются с тугим бюджетом. Но своего место на полке, где-то рядом с TWHE, он вполне достоин.

>>1546469>>1546470>>1546471
А дракон, видимо, символизирует ЯОй, которым каждые два дня угрожают?

>>1546789

>Милый тайтл, реалистичные персонажи, понятные чисто человеческие мотивы героини и ее подруг, чуть более развитый чем минимально-достаточный сюжет.

Но ведь тут весь трэд буквально с этого плевались, что просрали все полимеры, ниреалистично и т.д и вообще тайтл вот это самое.

>>1546789
Мотивы понятны, действия нет. Для такого хитромордого и целеустремлённого персонажа она весь тайтл занимается какой-то фигней. Кроме первых пары серий разве что.

>>1546789

>чуть более развитый чем минимально-достаточный сюжет

Сюжетом эту аморфную массу назвать язык не повернётся. Сценарий тут больше похож на какой-то тред на Спейсбатлах, в духе "а накидайте идей что будет делать девочка, которая умеет телепортироваться в исекай и обратно". Мицуха рассказывает про севооборот, Мицуха торгует ширпотребом, Мицуха организовывает свадьбу... Связной истории нет. Могли бы хоть как в прошлом сезоне в аниме про алхимичку сделать в конце каждой серии дебет с кредитом сводить, сколько потрачено, сколько заработано - раз весь вообще сюжет строится вокруг накопления некой суммы.

Принцесса хозмага отличный мультфильм, чуть не заставививший мня занятся кое-чем, впервые с первого сезона Девочек-корабликов...
Особенно радует не только кристалльная честность ГГи, но и тонкая самоирония, как у нее, так и у автора. Большая редкость нынче...

>>1547684
Чем?

>>1547684

>тонкая самоирония, как у нее, так и у автора

Видимо ирония настолько тонкая, что я её даже не увидел. И в чём же она состоит?

Продолжаем ознакомление с винами минувшего сезона.
Тайтол смотрится притяно, Мицуха лапочка, уровень абсурда достаточно комичен - главное, выключать критическое мышление при просмотре, как того Мицуха нам прямо и советует.

Старый пулемет-тойот полугусь с Эрликоном гнет консервы, подозрительно похожие на T62

>>1548588
Ну не знаю, если это статичный кадр, то у того, что справа, башня больше на Абрамс смахивает, а левый — вообще какой-то БМП/БТР с прямыми бортами вроде Бредлика.

>>1548590
Это была лишь проверка на твое присутствие.

Вскоре после землетрясения Макото Кигава, глава Yamato (сервиса доставки разнообразных товаров), отправил всем своим 10 тысячам сотрудников в Тохоку такое сообщение: «Если нужна помощь – помогайте. О прибыли не беспокойтесь». Кигава верил в социальную миссию своей компании – восстановить сервис как можно скорее. Ему удалось возобновить поставки спустя 10 дней после катаклизма.

23 марта Yamato мобилизовала около 500 работников и 200 грузовиков для доставки гуманитарной помощи в эвакуационные центры в Тохоку. Предполагалось, что помощь будет оказываться в течение 2 недель, но она растянулась на 8 месяцев – пока всем эвакуированным не было предоставлено временное жилье, а властям больше не была нужна помощь компании.

После посещения Тохоку в апреле Кигава объявил о корпоративной программе пожертвований, согласно которой 10 йен от каждой поставки пойдут на восстановление региона, пострадавшего от землетрясения и цунами. В июне он добился одобрения годовой программы акционерами. В ходе кампании удалось собрать более 14 млрд йен (около 40% чистой прибыли Yamato), и деньги ушли на различные важные инициативы, включая восстановление местного производства и строительство рыбного рынка.

«Он принял решение, что правильным будет сперва позаботиться о пострадавших и только потом – об акционерах»

>>1549128
Это всё мило, но героиня себе вроде на пенсию собиралась заработать, а не благотворительностью заниматься. Пусть и делала это самым максимально неэффективным способом из доступных ей.