>>1547184
Как насчёт Dunbine? Это ведь меха-исекай?

>>1547185
Бля.
Я про него и говорил же. Он даже двойной исекай.
Разуй шары.

Ну и просто не могу удержаться от постинга полного опенинга Данбайна. Сук, умели же делать.
https://youtube.com/watch?v=ywE2yTfKlbU
c:mutation

СИЛА АУРЫ!

>>1547188
СИЛА ИСЕКАЕВ!

>>1547184

>отцом исекаев, увы, стал /hack.sign

Недавно смотрел видео по теме и там говорилось что изначально исекай растет не из Сада и даже из Хака, а из седзе-жанра. Что истории про попаданок (обычно двух, обычно соперниц) сначала появились там, а уже потом это начало дрейфовать в сторону сененов и гарема кошкодевочек.

>так и отцом исекаев, увы, стал /hack.sign.

Разве оно исекай? Мы просто играем за парня который играет в vrmmo. Лично мне казалось что этот бум графомании пошёл как раз с SAO, так что это скорее он отец, а хак - дедушка.

>Ибо мангаки просто обезумели, посчитав, что именно очередной исекай принесёт им славу и бабки.

Странный наезд у тебя на рисовак. Практически вся эта однотипная дрянь имеет литературный первоисточник. И это не мангаки кинулись рисовать, а издатели кинулись печатать лабуду с сайтов самиздата и заказывать их манганизацию и анменизацию. За три копейки разумеется.

>Давайте же попробуем из сонма безликих современных подражателей выделить что-то действительно годное.

Всмысле накидать тебе тайтолов которые понравились, а ты потом на них мини рецензии напишешь? А давай.
A Certain Middle-Aged Man's VRMMO Activity Log
Relaxed VRMMO Log

>>1547191

>потом на них мини рецензии напишешь

Мокона не писатель.

>>1547190
Найди сёдзё (махо-сёдзё) старше Данбайна. Там обычно же попадания из волшебного мира в наш были.

Вообще говоря про "хороший исекай" имхо стоит различать хорошее аниме, которое исекай и аниме, где хорошо реализован исекай.

Я имею в виду что для кучи тайтлов попадалово это только бренд и тэг в поиске, то что герой из другого мира для сюжета не играет абсолютно никакой роли. Та же Резера очень популярна (почему-то) но если бы там Хонда был не из Японии, а с гор за солью спустился, это бы не изменило в сюжете примерно ничего. Ну минус его мобила которая используется как рояль и легко заменяется местным артефактом. Или Попаданец в меч у Фран мог бы быть местным ну допустим придворным поваром, и это бы тоже никак не изменило сюжет. То есть аниме с попаданием может быть хорошим само по себе, но само попадание из другого там совершенно не нужно.

>>1547191

>VRMMO

Но ВР не исекай, если герой может выйти из игры или ее можно отключить. Исекай начинается если этот мир становится реальным как в Надвладыке, Бревне или в графомании у Руса.

>>1547195
А если нельзя отключить? Ну или в теории можно, но это происходит в последней серии? В чем разница, если герой вынужден жить в виртуальном мире, как в настоящем?

Диалог на эту тему уже был на Иичане 40856 раз, последний раз буквально месяц назад.

>>1547192
Ну лично я тот ещё графоман, но страдать над исекаями не хочется. Собсно потому и создал данный тред. Кто-то пострадал уже сам.

А вот вы уже и решайте, какой сорт гуано лучше: перерождение в слизь, возвышение (не)щитового хыроя, Гейт или ещё какая фигня. Но без SAO. Ибо дно днищенское.

SAO на несколько голов качественнее сделан 95% современного потокового говноисекая, если что.

>>1547200
И в чём это "какчество" выражается? Просвети.
Но я согласен, что море исекаев ащще полный трындец. Но это не делает SAO годнотой.

>>1547201
Проблемы с чтением? Там не написано, что "САО это годнота", там написано, что 95% современного потокового исекая заметно хуже.

>>1547202
У тебя тоже проблемы с чтением. Выше я писал, что SAO - дно днищенское. Хотя это не отменяет того, что к большинству прочих исекаев вообще снизу стучат. Настойчиво.

>>1547203
Ну ты писал, дальше-то что? Как это противоречит постам, на которые ты отвечаешь?
Тайтл, который ты дефинируешь как "дно днищенское" (мог бы и отучиться уже от подобной лексики, между прочим, тут тебе не доброчан) - на несколько голов качественнее сделан 95% современного потокового исекая. Выводы о качестве этого современного исекая можешь сделать сам.

>>1547202
Но! Просто есть вещи и получше.
Вот в этом смысл треда. Выбрать-найти что-то более-менее нормальное.
А Данбайн, конечно, вне конкуренции, но он уже давно живая классика. которую почти никто не смотрел
При этом там весьма сложное мироустройство.

>>1547191

> Мы просто играем за парня который играет в vrmmo.

Там даже не виар был на тот момент, а гарнитура с геймпадом без полной потери контроля над телом, но с некоторой долей перехвата сигналов мозга. Чем пользовалась съехавшая с катушек ИИ для увеличения своих серверных мощностей, пока шлем был надет на игрока.

> Разве оно исекай?

Нет конечно. Кайто в любое время мог выйти из игры, или перезагрузится с сэйва в городе. Сериальная версия про Цукасу в то время не то чтобы особо влияла на жанр игропопаданства и была как-то популярнее игры. К тому же, там тоже не исекай, а копия сознания, сделанная поехавшим ИИ, пока хозяйка валялась в коме от сенсорной перегрузки мозгов. (в новелизациях и рассказах хака есть несколько таких историй, например про умершего мальчика, копия сознания которого осталась в игре)

Кавахара как раз в послесловиях к вебке САО писал, что он вдохновлялся именно игровой версией Хака, но безвыходное попаданство внёс больше от себя.

PS: была ещё какая-то вебка, где попаданство было обставлено так, что игроки контролировали тела настоящих людей из другого мира (ну что-то вроде как синемордых клонов в Аватаре Камерона удалённо контролировали), но не подозревали об этом. Как-то система сбойнула и вернуться уже было нельзя. Я не помню её названия, к сожалению.

>>1547209

>Кавахара как раз в послесловиях к вебке САО писал, что он вдохновлялся именно игровой версией Хака, но безвыходное попаданство внёс больше от себя

Я вот поэтому и писал, что хак-сайн оказал главное влияние именно комплексностью подхода. Да, немного не получилось, Соня поторопилась с этим делом (но там тогда всё очень серьёзно делалось), но волна поднялась такая, в которой мы сейчас и захлёбываемся.

И да, непонятно почему удолили мой пост про Цукасу, но в сериале жирнющим по жирному было обозначено, что это девушка.

Ну и Медвед вроде как взял над ней шефство. Вообще это лучший перс сериала, хотя мне нравилась и стерва БиТи.

>>1547211

> но в сериале жирнющим по жирному было обозначено, что это девушка.

Тут кто-то говорит об обратном? Это всем смотревшим и так известно, скорее всего. Но персонаж у неё мужского пола.

Исекай - это даже не поджанр, а предпосылка и тег.
Моду (именно моду) на исекаи запустил во второй половине нулевых малоизвестный современной аудитории ранобец Zero no Tsukaima. Он, кстати, объединил новый тренд с трендом более старым и тогда не менее вездесущим - тсундере героиня.
А дотхак, который вышел раньше, был уже по сути реакционным тайтлом, сознательно переворачивающим с ног на голову стандартные исекайные элементы и ходы.
Топовый же исекай - это, безусловно, Youjo Senki. Хочу отметить, что и новелла, и манга, и аниме художественно самобытны.

И, как ОП, из всех текущих исекаев, на первое место я бы поставил Гейт. Да, голимая пропаганда JSD и всё такое (но на Луне даже из.банального приготовления пищи могут выдавать напряжённые сериалы на сотни глав). К тому же Гейт имеет своей основой ранобе, что очень способствует удержанию качества. Тот же проект Full Metal Panic в своей основе имел ранобец, и достаточно хорошо показал себя и в экранизации. да что там, Слэйерс тоже имели основой ранобе, а уж в их успехе грех кому сомневаться
Да и само "исекайство" у Гейта хитрое. Перемещаться между мирами можно. Не без проблем - портал один фиг придётся закрыть, но - можно. Нет того, что тебя кинули в иной мир и крутись как хочешь. Ну и нет всякой jRPG-дряни с уровнями и прочей фигни. Есть и ещё кое-какие плюсы. Но их оставлю на потом.

Короче, лично для меня лучший текущий исекай - это Гейт.

>>1547214

> Гейт имеет своей основой ранобе

А ранобэ имеет в своей основе роман (без картинок). Это немножко другая весовая категория.

>>1547214

>имеет своей основой ранобе
>что очень способствует удержанию качества

lol

>>1547214
на деле есть ещё даже лучшая штука, но только олдфаги помнят мяукающий танк

>>1547215
Извини меня, но ранобе - это как раз рассказы или повести как раз с картинками. но не романы

>>1547218
Он говорит тебе о том, что источник гейта это серия книг, а не ранобе. Ранобец, манга, аниме и так далее - адаптации этой книги.

>>1547216
Очень лол, да.
Давай ты обозначишь филлеры в Фулл Метал Паник? Раз уж лолируешь непонятно почему? Не сможешь, ибо их нет. Ибо не манга, из-за тормознутости которой приходится филлеры делать.

>>1547213

>малоизвестный современной аудитории ранобец Zero no Tsukaima

Хрена се малоизвестный... Нулиза это классика, да половина современных магошкол оттуда идеи тырит. Все эти протагонисты неспособные к обычным урокам, но владеющие тайной древней силой которая круче всего нупрямваще.

>>1547220
А при чём тут вообще Фулл Метал Паник? Факт того, что ты мне можешь назвать несколько неплохих ранобе никак не меняет того, что источник:ранобе в общей картине никакого отношения к некому качеству и его удержанию не имеет от слова совсем. Большая часть ранобе это жутчайшая графонманская макулатура, где каким-то качеством не пахло даже. А уж что творится до профессиональной редактуры в веб-новеллах на самиздатных говносайтах типа Нароу - вообще полнейший мрак.
Тебе непонятно, потому что знакомство с ранобе очень поверхностное, судя по всему, помимо 3.5 тайтлов.

>>1547220
Да, есть немного фансервиса с Тестароссой. Совершенно побочного, и сделано оно было ну чисто дабы фанов (и шипперов) порадовать.

>>1547221

> да половина современных магошкол

На самом деле с Гарри Поттера.

>>1547222
Если ты не понимаешь, что экранизируя ранобе ты можешь изменять почти как угодно внешний вид героев, и вообще быстро двигаться по сюжету...
А следуя манге - тебе надо и морды рисовать такими же, и манга вообще небыстро делается. Филлеры, филлеры. Уже забыл про филлеры Наруто, Блича и Ван Писал?

1547220
FMP тут вообще причем, это меха со шпионским боевиком.

А вот среднее исекайное ранобе это очень печальное зрелище. Какой-нибудь там "Как я собрал гарем в другом мире с современным оружием", там есть арка про которую сам автор потом сказал что это никанон, ничего не было, игнорируйте эту пару томов и читайте дальше. Это к вопросу о том что первоисточник в виде ранобе совершенно параллелен к качеству исекая.

И в любом случае, на первое место в текущих исекаях я ставлю Гейт. Хитрая штука, но таки сейчас это лучшее, что мы имеем.

>>1547224
Это вторая половина. Гарик потный не владел какой-то особой древней силой. Другое дело, протагонист из новой игры по ГП...

>>1547225
Твои претензии про филлеры откуда-то из 2005 года, ярко видно, что ты современное аниме не смотришь вообще. Судя по всему, десятки лет уже. Даже в экранизациях длинносёненов нынче какие-то "филлеры" как концепция (в том смысле, в котором это применимо к тому говну, что ты перечислил, когда экранизацию надо было растягивать, чтобы она не упиралась в онгоинг манги) это абсолютно прошлый век. Чего уж говорить про остальную мангу других жанров.
В смысле "надо"? Можно другими рисовать, какие проблемы-то, как будто мало случаев, когда дизайны в экранизации менялись.

>>1547229
Хих, фмллеры перестали быть филлерами? Вообще говоря, при всей моей нелюбви к Бличу, не могу не отметить, что там разок соорудили офигенный филлер. Чуть ли не лучший, чем каноническая история.

>>1547230
"Филлеры" как концепция из ранних нулевых перестала существовать давно уже, потому что подход к экранизациям сто лет как изменился, очевидно же.

>>1547232
Но филлеры так и далее живут. Просто немного маскируются.

Что у нас из длинносёненов сейчас осталось? Кусок? Вот и в нём филлеры есть до сих пор.

>>1547233
Я тебе про современные тайтлы и их экранизации, а ты мне про тайтлы, которые 20+ лет тянутся; это тяжёлый случай.
Назови мне примеры филлерных арок в, скажем, последних десяти экранизациях популярных батлсёненов.

>>1547234
Извини уж, но я и говорил изначально о длинных сериалах.
Возвращаясь к нашим баранам, даже мангаторство Гейта уже подходит к финалу (ну года через полтора - точно).

Мне интересно, какой иной исекай может попретендовать на второе место?

>>1547235
Да в общем-то многие из этих популярных батлсёненов по 10-15 лет тоже публикуются без проблем, это вполне длинные тайтлы.
Сложно что-то назвать, если ты аниме не смотришь вообще и не в курсе, как дела в индустрии обстоят нынче, я понимаю.

>>1547235

>какой иной исекай может попретендовать на второе место?

Сначала стоит выяснить кто кроме тебя ставит на первое Гейт. Но если говорить о популярных исекаях, есть Коносуба, есть Безработный, Слизь, Оверлорд, Таня, Щит, Резина...

>>1547236
Современное говно стараюсь избегать, да. хотя и ледибато когда-то затерпел. Чисто дабы окунуться в океан слепящего вина. Ну и по мелочи. Тот же Макросс Дельта, скажем.

>>1547240
Ну о чём и речь, в общем-то.

>>1547238

> Щит,

Вообще не популярен. Авторша даже на книжку уже забила на 22 томе, хотя история там только-только вошла в финальную арку с богами, который устраивают все эти волны. Новелла с каждым томом скатывается всё глубже на дно - поразительный пример бездарности (радакторов? потому что вебка не настолько плоха). Экранизация на удивление даже значительно лучше книги, как и в случае Коносубы (1го сезона правда) - новелла там убога до ужаса.

>>1547243

>экранизация на удивление даже значительно лучше книги

Сложно представить даже, что за мрак там в ранобе происходит, в таком случае, потому что экранизация Щита очень ярко выделялась своей хуёвостью даже на фоне общего исекай-картины.

>>1547238
В том и дело, что никому пока и неинтересно ранжировать.
Но насчёт Гейта я серьёзен. Лучший и небанальный исекай. Пусть и пропаганда JSDF.

>>1547184
Дежурное напоминание о том, что нефиг классифицировать жанры-поджанры по единственному сюжетному девайсу. Что общего у Фушиги Юги и Эскафлона, кроме собственно попаданчества? Что девочка нашла свою любовь и есть типо магия? Что диктует попаданчество?
Да, про современные тайтлы можно многое сказать уже по словам "исекай" или "акуяку рейдже" в названии. Для чего их там и пишут. Но тогда выходит, что Ватару, Данбайн или Рейязу (ну, ладно, про последний ещё можно поспорить) нифига не исекаи. А доказывать обратное, сылаясь на значение слова – банальная этимологическая ошибка. Ведь термины связаны с обиходными словами, от которых происходят, только исторически.

А почему однотипная дрянь – думаю, потому что филлеры нынче не в чести, сериалы пошли короткие, и по закону сохранения оригинальности все это множество сериалов должны иметь один сюжет на десятерых. И одну вселенную на сто. Тем более, когда аниме короткое, погружение во вселенную должно быть моментальным, так что штампы наше всё. А какой вид фантастики самый заштампованный? Геймерское фентозе (в книжном оригинальности, понятно, побольше, но к WN и LN это не относится).

>>1547246
Пост написан нейросеткой?

>>1547246
У меня пикрелейтед с этого поста.

>>1547246

> филлеры нынче не в чести

Филлеры сейчас заменили тем, что экранизирует только 2 тома новеллы, неимоверно всё растягивая, в то время как пяток лет назад захватывали до 4х.

>>1547247
Это современный синоним Капитана Очевидность?
>>1547248
Или я в чём-то неправ?

>>1547191

> Мы просто играем за парня который играет в vrmmo

Я уже давно смотрел и не особо помню. Но разве ГГ не девочка в реале? Ещё в Мире фантастики про это писали.

>>1547254
Так я не смотрел и не играл из-за их дурацкой системы защиты. Но за спойлеры спасибо.

>>1547217
Бумер за тридцать помнит, бумер знает. Elf wo Karu Mono-tachi (Те, кто охотится на эльфов)? Да?

Давайте составим топ исекаев, начиная с 60-70-х годов.

>>1547254
В самом тайтле только мутные намёки были, так и не раскрыли. Вообще показывали какие-то второстепенные сцены, весь сериал, лол.

>>1547246

>про современные тайтлы можно многое сказать уже по словам "исекай" или "акуяку рейдже" в названии

Потому что если автор не звезда первой величины, то лучшее название для его произведения это набор тэгов, очевидно же. Хорошо, что авторы и/или издатели постепенно начинают это понимать. Например, после >>1546807 заинтересовался, что бы еще из отоме-исекаев с фуррятиной навернуть и буквально сразу наткнулся на такие шедевры как I’m a Banished Villainess, but I’m Accompanied by a Fluffy Creature?! My Peaceful Life Starts и I’m A Saintess Who Was Exiled, So My Fluffy Servant (Holy Beast) and I Make Onigiri. Классно? Классно! Я еще даже обложки не видел но уже знаю, что это именно то, чего я искал.

>>1547262
Вот только качество подобных тайтлов зачастую весьма страдает. То есть, они дают ровно то что указано в названии и ни граммом больше. В лучшем случае это будет съедобным, но в большинстве своём это просто пресная жижа. Причем я заметил, что длинна названия обратно пропорционально качеству тайтла. А всё дело в том, что автору не только лень придумать название для своего произведения, но и лень прорабатывать его хоть до сколько-то приемлемого уровня. Не удивлюсь, если подобные тайтлы пишутся по принципу "Придумал/украл концепт => запихнул его в название => пишу шо вижу".

>>1547258
Блэк Роуз знакома с ним ирл. В новелле она однозначно определяет Кайта как парня.

>>1547255

> из-за их дурацкой системы защиты

А какая система защиты у дисков второй плойки на эмуляторе?

>>1547243

>Вообще не популярен
>на 22 томе

Если франшиза "вообще не популярна" щита с два бы издательство выпустила 22 тома ранобе, а ещё мангу, спиноффы, аудиокниги, несколько сезонов аниме... Да у Оврелорда или Злой Тани меньше томов ранобе выходило.

>>1547214

>И, как ОП, из всех текущих исекаев, на первое место я бы поставил Гейт.

Когда-то я прямо угорал по Гейт, в основном по манге, но со временем растерял интерес и решил что фанфики по нему лучше, чем оригинал. Проблема Гейт в том что там JSDF это такая коллективная сьюха, которая всегда побеждает, которую все вокруг любят и которая даже когда косячит то из лучших побуждений и не несет какого-то ущерба для себя, лишь для окружающих. И при этом, так как Мэрисью по определению идеально, тут нет развития, нет вызова, нет изменений, ниппонцам нечего взять из этого мира (кроме полезных ископаемых), ведь они по определению лучше, умнее, добрее и великодушнее чем местные.

Скучно, короче говоря. Как с первой серии пошла война и доминирование в одну калитку, так оно и продолжается, и продолжается...

>>1547266
Ты ещё не уверовал в исключительность японской нации?

>>1547266
Ну я сразу же и говорил, что это та ещё пропаганда (и она даже работает, я читал, что после Гейта набор в JSDF вырос аж на 4%, что - много).
Но Гейт потому и не слишком напрягает, что непобедимые операции JSDF разбавляются похождениями нашего раздолбая-отаку. Ну и побочные историки в Гейте вполне интересные.

А другие исекаи даже этим похвастаться не могут.

А, и кто мне там ещё за филлеры выговаривал?
У того же героя shit'a вот они самые натуральные и имеются. А ведь это свежак.

Кстати, он тоже в последнее время в какую-то мутоту превратился (сужу по манге). Вот Гейт (тоже мангу) - читать до сих пор интересно, а от него уже реально страдать стал. Как говорится, не все йогурты одинаково полезны.

>>1547257
Благородное начинание, но вряд ли Ыч сможет или даже захочет.

Хотя старые исекайчики очень даже ня. Как минимум, от них реально не тошнило (да и не сказать, что тема была настолько популярна и педалируема, как сейчас).

>>1547273
И вдогонку, вспомнился полный жёсткач - всем олдфагам известная классика, но по сути тоже исекай же.
Когда-то хорошо долбанул по башке.

Надо бы пересмотреть.

>>1547274
Ага, Noein вот ещё есть, чем-то похож по настроению.

На Добраче не ты ли форсил тайтл сей?

>>1547275

Не, я мехадебил. Если что нагло продвигаю, то лишь меху.

>>1547275

Кстати, любил загадывать Зегапейн как сериал, где есть лишь один живой человек. Зега офигенен, и это Матрица получше самой Матрицы. Ни единой сюжетной дыры. Жаль, сериал малоизвестен. Ещё имелась и загадка про сериал, где есть лишь одна женщина - но тут уж сам думай.

>>1547264

>А какая система защиты у дисков второй плойки на эмуляторе?

Понятия не имею, у меня железная.

>>1547276

>Не, я мехадебил

Исекаи с мехами типа "Рыцари и магию" или "Otome Game Sekai wa Mob ni Kibishii Sekai desu" уже все смотрел?

>>1547281

>Рыцари и магию

Это которая Клампота? Я пробовал, но не осилил.

>>1547281
Лол.
Я недавно в реквест-треде кое-чего реквестировал ради прикола, и сразу же предупреждал, что мехой меня удивить сложно.

Пик насчёт этого намекает, нэ? и вообще удивлён, что до сих пор такую классику никто не вспомнил

>>1547282

>Это которая Клампота?

Нет, Кламп там вообще никаким местом, "Knight's & Magic" 2017 года.

>>1547280

> Понятия не имею, у меня железная.

Клешни что ли? Тогда это не лечится.

>>1547284
А мехи сейчас очень мало снимают, так что я смотрю её ФСЮ. хотя обычно она так себе оказывается, но порой чего-то ня всё же делают
Но залежи старья ещё неисчерпаны. Тем и живу.

Хотя мы отклонились немножко от темы исекаев. Впрочем... см. пик. Не думаю, что многие знают и видели вот такой вот меха-исекай. и не смотрите, говно-с.. серьёзно

>>1547280
Опять отхожу от темы в своём треде могу себе позволить? позязя, но не могу не вспомнить, как поначалу ГеймКуб нинтендовский ломали. Там основная проблема была именно с проприетарным размером носителя - нестандартный маленький DVD-диск.
А фигли. Просто отдираем верхнюю крышку и вуаля - ставим обычную DVD-болванку с записанным образом. Да, некрасиво, но рабоче.

>>1547288
В плане - ащще убираем всю верхнюю плоскость.
Если кто подумал, что только крышечку, прикрывающую диск надо отодрать.

>>1547282

>vlcsnap

Tokyo Mew Mew

Вот ещё клёвейший исекай (и мангу даже вновь стали переводить после долгих годов заброшки, хотя и ооооочень медленно).
Как ни странно, это не японский реваншизм (наверно поэтому и стали вновь переводить, у кого-то наконец включились мозги), к реваншизму - это Конпеки но Кантай.
Зипанг же - бальзам на душу любому историко- и техно-гику. Очень глубокая штука во всех аспектах. Ну уж прорисовка точно мало кого равнодушным оставит.

Да, сериальчик снимали лишь по паре начальных арок, но понятное дело, ВСЁ экранизировать никто не собирался. Однако вот тема Мирая ("Будущее" - это название того почти что Арли Бёрк эсминца, что попал в прошлое - автор неплохо так пошутил) шедевральна. Как-то не смотрел, кто её создавал, но чувак знал своё дело. Я часто в плейлист эту тему вставляю. Отличный инструментал. https://youtube.com/watch?v=1Jv7U0a1jE4
Всё смотреть не надо, кусок там аж на полсерии, просто оцените мирайскую тему. но замечу ещё раз: автор очень бережно относился к истории, и даже если Мирай кого из амерских корыт - авиков, линкоров - и угандошивал, то лишь тех, что и так были потоплены на самом деле

>>1547291
И да, там есть свастика. Там есть Гитлер. Там есть даже покушение на Гитлера со стороны одного излишне ретивого японца.

>>1547291

>Зипанг
>исекай

Для тебя исекай = попадание, или что там?

Вспомнилось Nihonkoku Shoukan. Отвратительно.

>>1547294
А чому бы нет?
По итогу, никакого хэппи-энда в Зипанге не наблюдается.
И вообще непонятно, тем же этот мир остался или же вот реально какой-то альтернативный образовался. Нет ответа.
Так что исекай. Это даже не альтернативная история.

>>1547294
Но! Читать-то интересно. Тем паче, что манга - вышак.
И такого-подобного попросту нет. есть в самурайщине всякие "если бы", но не в данном временном отрезке Второй Мировой, тут Зипанг уникален

>>1547294
И да, Конпеки но Кантай (и продолжение). Но это тупой реваншизм (там япы не только США, но и Третий Рейх играючи уделывают), так что такое добрище в расчёт не беру. Да и даже сюжетно это не исекай, если ты хотя бы минимально в теме (даже википедия прояснит суть).

А снимал-то J.C. Так что с технической стороны всё отлично (на тот момент), но реваншизм остаётся реваншизмом. К студии у меня особых претензий и нет. только одна: почему она не Мэд Хаус?
Но это жопа. Такое просто неинтересно смотреть после первых серий.

>>1547287
С Вата.ру и Гранзортом сравнишь?

Лучшие фэнтезийные исэкаи:

Konosuba
Re:Zero
Kagejitsu

https://youtu.be/6M-lqiJLJ3U

Не благодарите.

Один из лучших фентези-исекаев это определённо Дог Дейс. Максимально ламповая атмосфера, действительно необычный мир, отличные персонажи, фактор попадания действительно играет роль (хотя бы в первом сезоне).

>>1547323
А какую роль он играет? Ну, помимо того, что герой обратно вернуться не может, да и то, насколько я помню, там просто время требовалось какое-то на повторное открытие портала обратно, в которое он чиллил просто.
ДогДейс, бесспорно, очень неплохи; когда четвёртый сезон?

>>1547291
Это те самые попаданцы на Т-72 во вторую мировую?

>>1547184
По крайней мере это исекай, где в способность попаданцев что-то действительно делать и влиять на глобальный ход действий не вызывает отторжения. Один Нобунага чего стоит, который явился не спасать этот новый, чудный мир, а чтобы его захватить.

>>1547294
Ну как бы да. Это буквально в значении слова исекай заложено.
Не важно, через портал телесно, ты попадаешь или Трак-кун отправил на реинкарнацию.

>>1547337
Исекай означает "другой мир". Перенос в прошлое или будущее это таймтревел в пределах одного мира, то есть не исекай, хотя и попадание. Исключение если перенос в прошлое создаёт альтернативную реальность при сохранении изначальной версии, либо перенос в иное прошлое как с разными Сенгоку-гаремниками..

>>1547338
А в зипанге перемещение во времени. Ну тогда, сорян. Я эту мангу не читал и ответил невпопад.
Ну, как обычно.
Тред не читай/сразу отвечай!

>>1547330
Скорее аналог серии "Киров". Не тот, который репортин, а который американская серия клюквенных романов про советский крейсер в прошлом.

>>1547334
Машин Хиро Ватару?
Из кузбасса штоле?Трудно поверить что ктот знает\помнит про етот титол если не.

>>1547337
Значение слова роли не играет. Мы же не называем Kino no Tabi или Boukyaku no Senritsu мехой, хотя мотоциклы вполне подпадают под значение слова mecha. И даже Toki★Mecha вряд ли кто отнесёт к этому жанру.

>хотя мотоциклы вполне подпадают под значение слова mecha

>>1547352
В сотый раз повторяю: значение термина メカ в Японии не ограничивается пилотируемыми БЧР и ОБЧР, а имеет самые широкие понятия (правда как правило футуристичные).

>>1547375

>в Японии

Так ты ж пишешь про "мы называем"? Мы с тобой вроде как не в Японии.
https://ja.wikipedia.org/wiki/メカ

>海外では人間が搭乗して操縦するロボットなど「空想的機械装置」の総称として認識されている。以下、後者の意味のメカについて解説する

А то, знаешь, значение термина アニメ в Японии не ограничивается расово родными мультиками, а включает в себя абсолютно произвольно любую анимацию вообще, это же тебя не смущает.

>>1547346

>Машин Хиро Ватару? Из кузбасса штоле?Трудно поверить что ктот знает\помнит про етот титол если не.

Ты во-первых учитывай, что я мехадебил (в принципе это можно было понять даже из шапки треда - я не зря Мэйз постнул, меха-исекай).
А во-вторых, не так уж и давно выдался отличный повод пересмотреть его, когда на пекарне всё же выпустили SRW X, где тема Машин Хиро Ватару - стержневая в сюжете.

>>1547352
>>1547350
Справедливости ради, далеко не всякие мотоциклы.
Хотя парочку тайтлов где мотики являются и одновременно мехами с ходу могу припомнить: Моспида и Райдбэк (кстати, Райдбэк переводил когда-то мой друг, и сделал это хорошо, советую при случае глянуть).
Хотя уж если совсем серьёзно, то в обоих случаях они были максимум экзосклетами. Но предположим, что какбэ мехи.

>>1547342
А про Зипанг ещё раз повторю: да, выглядит он как очередное попаданство во времени, но это с тем же успехом может быть и параллельный мир, ибо ответа в манге не даётся. Наш ли это мир, и изменился ли он как-то из-за этого - хз. С тем же успехом команда Мирая могла приключенствовать в "Водном Мире" Кевина Костнера или в Гаргантии (а я напомню, что и в Гаргантии основное действо тоже вроде как на Земле будущего происходит, но мир явно не выглядит и чувствуется "нашим").

Я думаю, что вообще восприятие "исекая" уже для многих, как у собачек Павлова, наработалось на рефлекс фентезятины. Т.е. фентезятина - однозначно исекай. Не фентезятина - ну, тут уже надо сильно думать. Просто потому что нас годами кормили (и продолжают), практически одной лишь фентезятиной.

И вот ещё один исекай-топчик. Даже не совсем и фэнтези при этом. И такое ощущение, что только я тут помню старую годноту.
https://youtube.com/watch?v=1lhDmlYZxXg
А уж какой там бронежилетный кот-телохранитель, ух! Серьёзный малый. Профессионал.

И как это ни смешно, действие Эль Хазарда ТОЖЕ происходит на Земле будущего! А Ифрита - ващще секретное оружие Путина. Ну точнее, русская/советская разработка. Собсно, её внешне и сделали максимально "русской". И только совсем уж двинутый будет отрицать, что Эль Хазард это не исекай.

>>1547398
Вдогонку, пока не забыл:
Эль Хазард - это по сути аниме-переложение "Звёздных Королей" Гамильтона. Довольно креативное, и первоисточник ничуть не посрамившее, при этом повторены почти все основные сюжетные ходы, даже концовка. А несмотря на свою древность, "Короли" так и остаются одной из самых лихих и увлекательных космоопер ЭВАР.

>>1547380
Вот видишь, ты уже апеллируешь к фактическому употреблению и функциональности.
Вот и с "исекаем" так же – лучше употреблять ярлык так, как: (а) привыкли; (б) ярлык будет больше говорить о тайтле.
Если "исекай" = "другой мир", то в каком-нибудь Бличе тоже скачут из одного мира в другой (и третий). По такому признаку объединять смысла ноль.
Если "исекай" = "попаданчество", то смысла ненамного больше. Больше, потому что чаще всего данный троп применяется в произведениях с определённой функцией. Но опять же, Now-then-here-there как пример обратного.
Если "исекай" = "говнофентези", то можно так его и назвать. Только именно геймерское, дженерик, вестабушное фентези. Заметь, 12К, FY, Инуяша – все ориентальное фэнтези. Otogi juushi Akazukin сильно ближе к теме, но не до конца.
Но удобнее всего обзывать исекаями именно тайтлы с этим словом в названии и те, что на них похожи. Причём не только наличием мечей и магии и ГГ с земляшки, потому что это поверхностное.

>>1547412

>вот видишь

Не вижу, что ты этим хочешь мне сказать и о чём речь вообще.
У термина, опять же, есть вполне конкретное значение и определение, гадать не требуется.
А о том, что путать "жанр" и "один из сюжетных девайсов" это фу, выше уже писали.

>>1547415
Что же это за определение, если под него подпадают одновременно >>1547332, >>1547187, >>1547273, >>1547274, а также Сало, Гейт, гарипотеры, отомеигры и иногда Винланд? Пока я вижу бесконечные споры, в которых жанр определяют спецификой попадания, и рассуждения вида "Таинственная Игра эволюционировала в Мушоку Тенсей".

>>1547452
Почитай на вики определение, очевидно же.
Да и что удивительного в том, что множество разных тайтлов подпадает под одно и то же определение? В любом жанре у тебя такое происходит без проблем.

>>1547452
>>1547453
Давайте я встряну в ваш терминосрач. хотя он мне уже сильно напоминает попытку дать определение, что есть геометрическая точка
Короче, выше по треду я уже упоминал о некоторых исекаях, что так либо иначе связаны с Землёй. Т.е. путешествия там во времени (Зипанг - в прошлое, Now and Then - в будущее. Ну или вот Бадди Комплекс тоже, там и тема временных петель даже обыгрывается, когда неясно, что есть следствие, а что причина - на этом же принципе и Терминатор построен, если кто не в курсе). Ну и есть эти самые лично мне обрыдшие фентезюшные чужие миры. как ни странно, идея закинуть попаданца в однозначно чужой мир будущего у мангак и аниматоров почему-то непопулярна, хотя и в целом понятно, почему

С фентезятиной всё ясно-понятно. Особенно с наследиями хак-сайн исекайщины. Вообще перенос действа в виртуальные миры стал настоящим спасением для мвнгашно-анимешных худловаров - легко пороть любую чушь, основа (MMORPG) всем хорошо знакома, и любой рояль в кустах можно "железно" оправдать "ну вот мир у меня/нас так устроен, просто раньше не было повода об этом сказать". Хотя вот так же работал и Блич (и поэтому из всех длинносёненов я считаю его самым донным).

Но к чему я веду? Нехрен сраться по терминоте. Исекай надо брать проще и ширше: это тупо история, где условный домашний котёнок-герой (или герои) выкидывается за шкирку на условную улицу, в просто НЕЗНАКОМЫЙ ему мир, к которому тот был совершенно не подготовлен, да и не мог быть в принципе. Вот тогда всё на свои места встаёт. Т.е. сам факт того, чужой это мир, или же всё та же Земля, но в иное время перестаёт быть важен. Да он и так изначально условен (я на примере Зипанга про это уже говорил - там мог быть и чужой мир, просто дичайше похожий на наше прошлое времён WWII).
Так что сраться за САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ считаю глупым. Суть исекая, повторюст - это когда домашнего котёнка выкидывают на улицу. И не важно, та же эта улица, где стоит дом, откуда его выкинули, или улица вообще в ином городе или даже стране.

>>1547536
Тебе тоже стоит сходить почитать определение, японцы с тобой не согласны.
Можешь не читать и пороть чушь, используя термин не к месту, то тогда встаёт вопрос о том, зачем вообще термин-то вставлять.

>>1547536
Дополни свое определение пунктом "невозможность просто так вернуться обратно" и я с тобой соглашусь.

>>1547545
Т.е. девочка из прошлого сезона, вся суть абилки которой была в прыжках туда-сюда это не исекай по твоему? И гейт не исекай тогда, чего уж, у них же гейт стоит. Или сложности прохождения армейской бюрократии канает за "не просто так"?

>>1547536

>к которому тот был совершенно не подготовлен, да и не мог быть в принципе.

Это вообще причем? Вот в этом сезоне есть аниме про ОЯШа которое призвали во второй раз в тот же мир, то есть он был к этому полностью готов - это для тебя не исекай?

>>1547539
Обычным японцам насрать. А если ты про рукопедию, так её пишут во многом больные люди.
>>1547545
Ну какбэ да. Если с лёгкостью скачешь с одного мира в другой по своей прихоти и желанию - то это не исекай. Продолжая мою кошачью аналогию, это уже обычная смена обстановки для приученного к улице кота. Захотел - погулял. Захотел - помяукал под дверью и без проблем вернулся.

Исекай - это нежданный или почти нежданный путь лишь в один конец. Как минимум, если герой (или герои) не сделают нечто такое, что позволит вернуться. И на этом (квесте для возвращения) большинство исекаев и строилось/строится. Основная идея была именно на возврат к привычному, родному статус-кво. Прочь со страшной улицы, обратно к родной маминой сиське.

Хотя не все исекаи подразумевают возврат. Ну вот те же Дрифтеры, например. Там это скорее "а давайте напихаем в одно место кучу крутых мужиков и баб из мировой истории и посмотрим, что из этого выйдет".

>>1547548
Чувак, не надо цепляться к частностям.
Универсального канона исекая нет. Чтобы вот только так, а не иначе. Как нет и универсального меха-канона, слайсо-канона, махосёдзё-канона и прочего.

Я просто говорил о наиболее ТИПИЧНЫХ исекаях. О наиболее часто встречающихся представителях жанра.

>>1547546
И кстати Гейт - это всё-таки исекай. Просто "замедленного действия". Портал закроют, и те лунатики, кто решил остаться в новом мире, будут вполне себе отрезаны от Луны. Бюрократия тут уже не поможет отпуск в родной мир взять.

>>1547546
В целом, скорее да чем нет. Основа там конечно исекайная, но у тайтла и так качество на уровне плинтуса, так что смысл его приводить в качестве примера? Вот Гейт, да, хороший контр-аргумент. Но там есть фактор столкновения культур двух разных миров, на чём в принципе ещё можно выстроить исекайную основу... но! Если рассматривать дальнейшее развитие данной сюжетной линии, то исекай как таковой пропадает и будет просто фентези про то как между двумя планетами открылись межпространственновременные врата. Например как это было в Cop Craft, где история начинается уже после того как культуры двух миров провзаимодействовали друг с другом и более менее устоялись, из-за чего "другой мир" не кажется таким уж и другим. То есть, тут вступает в силу точка перспективы. Ведь "другой мир" может быть как чем-то отдаленным, находящимся за пределами нашей вселенной или даже нашей мультивселенной, а может и находится в соседней галактике, звездной системе, другой планете нашей системы или даже оказаться затерянным миром в Полой Земле.

>>1547555

>другой планете нашей системы или даже оказаться затерянным миром в Полой Земле.

Наука - бессердечная тварь, именно из-за нее бедные писатели закидывают своих попаданцев все дальше и дальше. Во времена Свифта это были другие страны. Обручев писал уже о неизвестных землях у полюса. Берроуз и Картер отправляли героев на Марс и Каллисто. Но теперь ясно что в Солнечной нет обитаемых миров с зелёными космическими бабами, так что приходится или посылать очередного морпеха к иным звёздам, или в параллельные миры.

>>1547555
Лол.
Гейт, как я уже чуть выше говорил - таки исекай "замедленного действия". И твой Коп Крафт в Гейте уже с самого начала имплементирован: и в ранобце, и в манге (насчёт анимы не уверен, второй сезон не смотрел), толстые намёки были, что в этом мире люди уже давно не первый раз появляются. Империя - это в сути своей подражание Римской. Наверно тогда и закинуло какой-то легион. Потому мир Гейта уже тоже особо чужим и не выглядит, несмотря на кучу деми-хуманов и попросту монстров. но было однозначно сказано, что люди там нарисовались именно с нашей Земли Да и поведение тамошних политиков вполне показывает, что с римским правом они знакомы. Ну и Опричнина - это уже как минимум средневековье, и взято уже от времён Ивана Грозного. хотя и клюква клюквенная, но что взять с ниппонцев, хотя герб, см.пик, неплохо продумали - хвалю.

>>1547536
В очередной раз - определения исекая заложено в самоназвании.

Какие-нибудь Sengoku Otome и Oda Nobuna no Yabou это не исекаи. Это accidental travel, термин который в Японии почти не используется, но они помечены тегом "путешествие во времени" и "альтернативная история".

>>1547557
А ведь при всём этом есть немалое число народа, что ЗНАЮТ, что наша Земля плоская. И порой даже доказывают это. если кому интересно, могу одно такое доказательство постнуть - смеха ради
Таким людям совершенно неинтересны сай-фаи с их галактиками и КРУГЛЫМИ планетами. А вот исекай про героя shit'a вполне зайдёт. Тем паче, там тоже суперчерепах имеется. Хотя и не настолько супер, чтобы всю твердь держать.

>>1547559
Так в том-то и дело, что то были разовые случаи. От того, что до героя попаданца кто-то уже успевал попасть в тот же мир, отнюдь не перестает делать из произведения исекай. Возьми туже Коносубу, где до Казумы Аква накидала в Прекрасный мир целые легионы островетян, раздав им кучу артефактов. Когда между двумя мирами имеется непрерывная связь уже на долгой истории сосуществования этих двух миров, то приравнивать произведение с таким сеттингам к исекаю никак нельзя. Самый показательный пример, который сочетает в себе сразу и исекай и не исекай это как ни странно САлО. Первая часть типичный исекай в компьютерную игру, который мало чем отличается от любого другого исекая в мир игры. Но уже вторая часть исекаем не является, так как действие разворачивается одновременно в двух мирах для всех героев. Третья часть снова исекай, по аналогичной с первой частью причине, но с параллельной историей в реальном мире, которая плавно перетекает в виртуальный.

>>1547560
Ты просто попадаешь в уже порочный круг уже немного иной тусовочки с её "альтернативной историей".
Я хотел о таком ранее сказать, но думал, что народ всё же проще и ширше возьмёт. Нуок.

Попаданчество в прошлое было популярно задолго до появления аниме. Да-да, отец литературной машины времени Герберт Уэллс. Там и в будущее было, ессно. на деле он не был первым, но первым сформировал образ машины времени, как некий материальный объект, сделанный посредством человеческого гения

Но фишка в том, что попаданчество в прошлое почему-то принято клеймить "альтернативной историей". А в будущее - ну, это мало кому сейчас интересно даже как жанр. Да и надо быть хорошим футуристом вроде Лема, чтобы сделать тот мир правдоподобным. а фентезятина - всегда лёгкий выход. Даже историю знать не надо.

Стоп, котяты! Мысль не закончил, но времени пока нет!

>>1547563
Продолжаю. Это всё ещё для тебя, >>1547560-кун.
Ты ведь не просто так вспомнил самурайщину. Да, Япония и не могла не отметить это как "альтернативную историю". Ибо это ЕЁ история, и исекаям там не место. Ибо это её героическое достояние, лапы прочь. Надо показать, что ЕСЛИ что-то и могло бы поменяться, то вот потому что это самое ЕСЛИ. А так - это наше героическое прошлое (с), (tm) и прочие патенты. Что для Японии реально важно - по сути дела это единственная страна (не считая США с их печатным станком), что умудряется весьма выгодно продавать воздух. Т.е. интерес к своей культуре и рстории. впрочем замечу, у многих японцев от своей истории сильно горит - особенно если они достаточно образованы и могли своё средневековье сравнить с иными средневековьями. Но возможно оттого у гайдзинов к ней и интерес - по принципу "ну как можно было быть такими мудаками аж столетиями, но таки не развалить страну и даже суметь стать одной из самых развитых, не имея по факту уже никаких стратегических ресурсов. Да, Япония уже почти всё, что когда-то на островах имелось, на данный момент это исчерпала.

Но вот исекайство в чужие страны япы считают именно исекайством, а не альтернативной историей. Не своё - не жалко.
Тут опять же Конпеки но Кантай не мешает вспомнить. Как по япам - это альтернативная история. И в данном случае я даже сугубо согласен: это никоим образом не исекай. Человечище Ямамото Исороку смогло избежать американской засады из чуть ли не полка Лайтнингов и попало в прошлое. Ну и зная, как пойдёт махач, настроило лунные производственные рельсы на нужный лад. Так что WWII реально пошла по иному пути. Не исекай. просто тупой реваншизм - хотя и технически хорошо нарисованный
После этого ещё раз надо пояснять, что как раз Зипанг - исекай?

>>1547545

>дополни своё бредовое определение термина дополнительным пунктом, не имеющим никакое отношение к термину и я с тобой соглашусь

>>1547551

>обычным японцам насрать

В каком смысле, что значит обычным? Ну если тебя японская вики не устраивает, можешь погулять по самиздатным сайтам типа Нароу и аналогов, посмотреть определение там, изучить систему тегирования, примеры соответствующих работ, сделать выводы. На Футабу пойти спросить, в конце концов. Что угодно, но не лепить абсолютно шизоидные определения термина, у которого это определение давно есть.
Дальше в твоём посте написан полнейшиий бред, не имеющий отношения к реальности.
>>1547552
Нету, потому что ты об этом ты говоришь? Это в тебе проблема, как выше сказано уже.
И не знаю, при чём тут некий "канон". У термина и соответствующему жанра вполне определённое определение есть.
>>1547555
И Гейт и Cop Craft это исекаи по определению, с нулём каких-то проблем. С точки зрения определения термина, обычных японцев, авторов этих работ, их редакторов, етц. Удивительно, что факт того, что они не совсем вписываются в придуманные вами бредовые критерии не наводит на мысли о собственно бредовости этих самых критериев.

>>1547570
Я не понял: ты термин смотришь или аниме? Воспринимаешь аниме именно "по заветам Партии"?
Я вот лично и Еву смотрел (хотя это и не меха - чо? японцы говорят обратное? Так я удовольствием могу ткнуть их плоские рожи в факты - и мне пофиг, что там эти убогие в вики настрочили).
Давай, докажи мне, что Ева это меха. Тогда, возможно, и я пересмотр своё мнение насчёт исекаев и прислушаюсь к "голосу Партии", которому ты так истово следуешь.

>>1547580
Я смотрю аниме, а не термины, совершенно верно. Как из этого вытекает то, что ты используешь термины абсолютно рандомно - понятия не имею. Повторюсь, зачем вообще тогда использовать термины, если у этих терминов полностью теряется какое-либо значение?

>докажи мне, что Ева это меха

Анно говорит, что это меха, рядовые японцы говорят, что это меха. Им повиднее слегка; а то, что ты навыдумывал каких-то не менее бредовых критериев и к этому термину тоже, ничего не меняет. Кому сдалось-то твоё мнение?

>>1547582
Ну вот давай с этого и начинать, раз уж ты такой раб терминологии: доказывай, что Ева это меха.

Надеюсь, определение мехи ты тоже давным-давно нагуглил.
Вперёд. я тебе даже подсказку дам: да, в одной из серий Евы есть кое-что, похожее на меху
c:cuss а вот тут я с капчей согласен

>>1547585
Зачем мне тебе что-то доказывать? У меня есть автор и японцы, которые так считают. Что автоматически превращает твою точку зрения в неправильную; так что это ты скорее мне доказывать что-то должен. Но мне это неинтересно абсолютно, так что не стоит даже начинать.
У тебя есть проблемная тенденция выдумывать к существующим определениям свои какие-то дополнительные бредовые критерии, которые по итогу искажают и обессмысливают эти самые определения. Что в случае с исекаем, что с мехой, что с хард\софтсабами - раз за разом, постоянно.

>>1547588
Заметь: никакие сливы абрикосы, персики и проч. я не засчитываю. Ты и при всём желании не смог бы доказать принадлежность Евы к мехе. Ибо - она не меха. Но задумайся над своим рабством в терминологии. Тебе кто-то якобы авторитетный (на деле - неопознаваемый ноунейм) заявил - и ты сразу поверил? И других сразу строишь? Свои мозги-то на что?

Да и не было бы это проблемой, если б не твой терминологический срач. Но надо же всё по полочкам расставить?

>>1547592
О каком рабстве речь? Ты используешь японскую терминологию относительно японских работ. Но при этом делаешь это неправильно, потому что после твоей обработки она перестаёт соответствовать тому, как её используют японцы, сложившимся сто лет назад смысловым традициям употребления. У терминов есть значения и определения, это не превращает их корректное использование в какое-то рабство. С таким же успехом ты в целом можешь рандомные слова рандомно использовать, а потом заявлять о том, что все остальные в рабстве у неавторитетов находятся.
Зачем ты тогда её вообще используешь, если для тебя она имеет свой особый смысл и, по сути, перестаёт что-то означать вообще? В третий раз уже спрашиваю об этом, ответа пока так и нет.

Ну и неопознаваемый ноунейм это ж ты, у конкретно Анно и японской аудитории вообще побольше веса слегка в этом вопросе.

>>1547588
А вот тему харда/софта ты зря затрагиваешь вновь.
Тогда я решил - ну нефиг метать бисер и замолчал.
Лучше снова не начинай. ибо уверяю, темой владею в разы глубже, ибо и сам отличный софт делал, и в хардсаб-группе состоял, да ещё и с другими общались в ИРКе - делясь как и лмчным-бытовым, так и секретами мастерства. И пока не забыл - СтэнВархаммер - говнюк. Не дай Бог любому фунсубберу ему уподобиться.

>>1547594
О каком глубоком владении темой речь, если у тебя там в принципе недопонимание было базовых определений? Ну, судя по тому, что ты там вдохновенно писал. Потому что ты опять к краткому и очевидному определению термина навыдумывал своих каких-то критериев, видимо?

>>1547592
Если Ева не меха, то Мелодия Забвения меха. Одно из двух. Либо ты определяешь по значению слов, либо по подобию с другими вещами с таким названием.

>>1547605
Давай начнём с базы: где в Еве ОБЧР? Там лишь недоАдамы, обвешанные некоторым железом.
но маленькую лазейку я выше уже давал, можешь ей воспользоваться - одна какбэмеха есть

>>1547616
Мокона, завязывай строить из себя умную жопу уже. Все смотрели Еву, все помнят Джет Алон, твои "тонкие намеки" столько постов подряд уже отдают троллингом.

Ну и в целом, если Анно говорит что НГЕ меха, ему я верю больше чем оандомному хрену с горы на борде.

>>1547605
И да, я не против считать Еву мехой (выглядит как утка, крякает как утка, жрет как утка других "мехов"... ой, это наверно переборчик) - просто у нас же холивор насчёт терминологии почему-то ещё и на личности переходящий, впрочем я не обидчивый.
Более того, Ева минимум в двух SRWшках даже светилась. Хотя там и Теккамен Блэйд тоже был, что ну никак не меха а лишь бронекостюм, мя...

>>1547616
Скажи, а Эврика7 Меха?

>>1547568

> исекайство в чужие страны япы считают именно исекайством, а не альтернативной историей

Есть новелла, где обычный японец из будущего 22 века попадает во Владивосток конца 80х. И там есть славянские боги. Но оно обозначено не как исекай, а как обычное фентези с пометкой тайм-тревел.

>>1547621
Конечно нет, ведь меха — риал-меха онли. Супер-меха, работающая на магии, тоже не меха, так как не механизмы же.
К тому же, если меха использует вместо сервоприводов и поршней искусственные мышцы, тем более не синтетические, то это тоже не меха. Как пример MGS, где хронологически всё после второй части теряет статус механизмов.

>>1547594
Всё это лишний раз напоминает нам о том, что русаб делают безнадёжно некомпетентные нарциссы.

>>1547592

> при всём желании не смог бы доказать принадлежность Евы к мехе

То что происхождение робота биомеханическое, а не обычный металл, ещё не означает, что это не обчр как он есть.

Пикрил тоже меха.

Ладно, раз уж тут тред лучших исекаев, предлагаю озадачиться поиском, в каком исекае попаданец имеет самый нелепый внешний вид в попытках казаться крутым и пафосным?
В этом сезоне есть сильный претендент наравне с обладателем Смартфона, но ведь есть такая неизменная классика эджлордов как Сало или Арифурета. Ну и недавнее Восхождение в тени, само собой, быстро заняло достойное место в данном топе.