[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: pryde_royale_ivy_and_stayle_royale_ivy.jpg -(376 KB, 1443x2048, pryde_royale_ivy_and_stayle_royale_ivy.jpg)
376 No.1550770  

Принцесса-злодейка, которая не думает о собственном выживании, а хочет стать святее святых дев и принести счастье для всех, и чтобы никто не ушел. И по пути вероятно собрать себе гарем, но уж куда без этого.

>> No.1550771  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 01 [720p][36DA6F16].mkv_snapshot_00.27.417.jpg -(97 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 01 [720p][36DA6F16].mkv_snapshot_00.27.417.jpg)
97

Как обычно не разминулись, и накачанной розовой девочки-волшебницы поблизости не нашлось.

>> No.1550772  
Файл: boss.jpg -(266 KB, 1920x1080, boss.jpg)
266

Хорошая идея для ранобе: Я переродилась в Малению, но всё равно попытаюсь помирить всю свою семью...

>> No.1550773  
Файл: 434.jpg -(88 KB, 850x601, 434.jpg)
88

Маловероятно, но таю надежды, что вот это белобрысое с понитейлом всё-таки окажется тщательно замаскированной девочкой.

>> No.1550774  
Файл: _ghost_in_the_shell_.png -(2031 KB, 3561x2021, _ghost_in_the_shell_.png)
2031

Персонажей довольно много, возможно все даже не попадут в один сезон.

>> No.1550776  

>>1550771
Исекайских Салтычих после казни направляют в обычную японскую школу перевоспитываться?

>> No.1550834  

Что-то какой-то бред с самого начала.
Во-первых, что-то я сомневаюсь, что даже у самой взбалмошной принцесски будет достаточно власти, чтобы отправлять на плаху слуг в восьмилетнем возрасте. То есть, как минимум её родители должны быть причастны к выходкам первой принцессы королевства, а значит гнить всё началось отнюдь не с Прайд, а её поведение лишь стало следствием разрастающейся гнили.
Во-вторых, что-то я сомневаюсь, что семнадцати или восемнадцати летняя особо из мирного и благополучного общества современного мира по настоящему знает и понимает страдания зависимого от аристократии населения. Да, у неё может быть более высокая мораль по сравнению с даже поздним средневековьем или ренесансом, но понимания государственного устройства, а так же пути проведения необходимых реформ у неё должно быть куда как меньше чем у того же сугой юши, что пшеничные поля засеивал хлопком.
Уж лучше бы просто строила дурочку и собирала гарем. А то пока что у меня никак не хочет активироваться приостановка неверия к этому произведению.

>> No.1550841  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 01 [720p][36DA6F16].mkv_snapshot_06.53.398.jpg -(130 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 01 [720p][36DA6F16].mkv_snapshot_06.53.398.jpg)
130

>>1550834

>Во-вторых, что-то я сомневаюсь, что семнадцати или восемнадцати летняя особо из мирного и благополучного общества современного мира по настоящему знает и понимает страдания зависимого от аристократии населения. Да, у неё может быть более высокая мораль по сравнению с даже поздним средневековьем или ренесансом, но понимания государственного устройства, а так же пути проведения необходимых реформ у неё должно быть куда как меньше чем у того же сугой юши, что пшеничные поля засеивал хлопком.

Что-то у тебя смешались в кучу кони, люди... То что принцесса может лучше относиться к прислуге и тем простолюдинам, кого она лично знает, как братика, ещё не говорит что она собирается резко отменять крепостное право, упразднять сословия и вводить республику. Если её любимой фразой не станет "голову с плеч!" это уже большой прогресс относительно оригинальной Прайд. А насчёт управления государством - ей восемь лет, её этому ещё будут учить и учить, тем более её неполное среднее начала 21 века по местным меркам скорее всего приравнивается к доктору наук...

>> No.1550844  

>>1550841
Я больше не верю в то, что вот такая переродившаяся школьница, пусть и последнего года старшей, попав на роль принцессы и будущей королевы, вдруг будет задумываться о том как бы получше править. Бакарина на её месте ведёт себя куда как более реалистично, строя планы лишь в рамках того, чтобы избежать плохой концовки или на худой конец иметь возможности обосноваться на новом месте в случае изгнания. Прайд же вообще как-то пока не задумывается о том, как избежать бэдэнда или не рассуждает в парадигме того, что раз она теперь полностью контролирует принцессу, то и плохая концовка сама собой отпадает, так как она точно не будет совершать тех жестоких вещей, что делала Прайд в оригинале.
АЛСО, я бы на самом деле почитал бы историю если уж не про чистую злодейку (как например Скарлет из Грааля), а про то как перерожденка несмотря на свои моральные нормы и знания развития событий, будет реально вынуждена под давлением обстоятельств вести себя соответствующе злодейке. А то уж больно всем этим героиням легко даётся перевоспитание.

>> No.1550865  
Файл: 534.jpg -(209 KB, 1920x1080, 534.jpg)
209

>>1550834

>а значит гнить всё началось отнюдь не с Прайд, а её поведение лишь стало следствием разрастающейся гнили.

Да это по первой серии понятно. Вон как с пацаном обошлись. "У тебя классная абилка, парень, она пригодится нашей принцессе, а будешь рыпаться - казним и тебя, и твою мать."

>> No.1550870  

>>1550844

> АЛСО, я бы на самом деле почитал бы историю если уж не про чистую злодейку (как например Скарлет из Грааля), а про то как перерожденка несмотря на свои моральные нормы и знания развития событий, будет реально вынуждена под давлением обстоятельств вести себя соответствующе злодейке.

The Villainess That Was Once A VRMMO player

>> No.1550881  
Файл: Akuyaku_Reijou_Level_99_Watashi_wa_Ura-Boss_desu_ga_Maou_dewa_Arimasen_Manga_1.jpg -(459 KB, 1000x1422, Akuyaku_Reijou_Level_99_Watashi_wa_Ura-Boss_desu_ga_Maou_dewa_Arimasen_Manga_1.jpg)
459

>>1550870
Хреновый из нее, видать, ммо плеер. Хороший плеер переродившись в акуякурейджо ищет способы абуза местной системы прокачки и к моменту поступления в академию имеет статы ластбосса, что автоматически исключает всякую возможность бэдэнда не смотря на все попытки остальных персонажей играть роли по сценарию.

>> No.1551110  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 02 [720p][3CAD5C02].mkv_snapshot_08.04.319.jpg -(94 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 02 [720p][3CAD5C02].mkv_snapshot_08.04.319.jpg)
94

Братик успешно задружен...

>> No.1551119  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 02 [720p][3CAD5C02].mkv_snapshot_15.53.622.jpg -(121 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 02 [720p][3CAD5C02].mkv_snapshot_15.53.622.jpg)
121

Всё-таки очень странная у них там в королевстве система. Ладно я могу понять зачем вторую принцессу скрывали от всех - типа слаба здоровьем, могла не выжить. Но принимать в семью простолюдина даже в качестве консорта - это перебор. Даже если у них там матриархат, нет никаких гарантий что всё не накроется медным тазом как с королём в Герое Shit-а, стоит ему получить номинальную власть. Особенно если у пацана будут все причины ненавидеть королевскую семью и высший свет.

>> No.1551120  

>>1551119
Затем его и сковывают контрактом. Разве нет?

>> No.1551374  
Файл: pride.jpg -(308 KB, 1470x828, pride.jpg)
308

Очень странное произведение. Странность которого заключается в том, что кофликт тут фактически отсутствует полностью, хотя все упорно пытаются делать вид, что он есть.
Главная героиня переживает о том, что она является злодейкой отоме-игры, которая с раннего детства измывалась и убивала людей ради собственного удовольствия, и в итоге стала кровавой королевой, ввергнувшей страну в руины. Но это не имеет смысла, так как для того, чтобы избежать такой концовки ей всего-то и требуется, что быть самой собой, а не идти по пути злодейки, который ей даже никак не навязывают. Хотя, было бы как раз интересно, если бы оригинальная личность Прайд не была полностью заменена личностью главной героини и проявлялась в каких-нибудь моментах. Как например, когда главная героиня испытала зависть по отношению к младшей сестре, но сделать это более частыми и яркими событиями, которые бы накапливались как снежный ком, постепенно подтачивая здравый рассудок героини. Тогда бы сцена с плачем Прайд и просьбой, что если она всё же станет ужасной королевой, то Стейр должен был бы её убить, играла бы совершенно другими красками.
Да и сама арка задружения Стейра оказалась слабоватой, так как вместо того, чтобы развивать один из двух вариантов конфликта, их просто свели на нет парой объятий и весточкой из дома. А ведь какой потенциал-то был! Можно было идти как через вариант того, что предвидение (хотя скорее тут можно было бы говорить об оригинальных воспоминаниях персонажей) проявлялись у всех ключевых личностей. И тогда бы, Стейр, мучимый кошмарами из оригинального рута, видел бы в Прайд не заботливую первую принцессу, а ужасного монстра, который лишь пытается скрыть своё уродство под благородной маской. Это дало бы больше развития их отношениям и более хардкорную арку задружения. А то для Прайд рут пацифиста выходит несколько простеньким. Второй частично отброшенный вариант так же мог быть хорош. По нему, Стейр мог бы испытывать недоверие как к Прайд, так и к королевской семье и к кому либо ещё, действуя исключительно из своих личных интересов и пытаясь использовать полученную им возможность, чтобы манипулируя окружения добиваться собственных целей. При таком раскладе, уже Прайд бы пришлось перевоспитывать своего будущего принца-консорта, что так же сыграло бы на интересности арки.
В очередной раз убивает своей плоскостью королевская чета. Нам их презентуют как идеальных королеву и принц-консорта, но это противоречит сразу нескольким моментам. Как я уже говорил выше, очень странно было бы для не достигшей и десяти лет Прайд мучить и убивать слуг, при этом оставаясь вне поля зрения королевы и принца-консорта. То есть, они должны были об этом знать, и раз ничего с этим не делали, то фактически одобряли подобное поведение дочери. При этом, королева во второй серии говорит, что видела будущее Прайд и оно было сплошь наполнено ужасами и страданиями. То есть, королева знает куда всё идёт, но не предпринимает и малейших шагов для предотвращения грядущего полярного лиса? Очень странное поведение. Это можно было бы подать как деятельность внутренних и внешних сил, которые бы влияли на поведения принцессы Прайд, которая по определенным причинам была единственным вариантом для королевы в качестве кандидатки которой можно было бы передать трон. Тогда бы, можно было бы всё развернуть так, что назначение Стейра будущим принцем-консортом не смотря на его происхождение было обусловлено тем, что королева увидела в нём потенциал сдерживать буйный характер Прайд. Так же, можно было бы наоборот противопоставить честной и порядочной героине двуличный и жестокий мир аристократии, верхушкой которой является непосредственно её мать королева и отец принц-консорт. Это как раз бы объяснило, почему они позволяли принцессе менять слуг как перчатки, а так же жестокость по отношению к простолюдинам. В таком плане, письма от матери Стейру можно было бы сделать фальшивкой, дабы просто держать его в узде. Ну серьезно, какая крестьянка даже в позднем средневековье умела писать, да ещё и чернилами аккуратным почерком?

Итого, пять более интересных вариантов развития событий, чем та шаблонная ванильная жвачка которая представлена в данном произведении за 2 серии. И это при том, что они буквально взяты из вводных этих двух серий, но просто проигнорированы автором. Уж лучше бы экранизировали Грааль Эрис, там если не считать наивную простоту главной героини, которая никак не вяжется с её аристократичной родословной, всё куда как лучше в плане интриг и персонажей. Почему она выходит всего раз в месяц? Я реально в очередной раз сорвусь на то, чтобы начать читать оригинальную новеллу.

>> No.1551383  
Файл: last.png -(2217 KB, 1920x1080, last.png)
2217

Они ещё и королевские браки заключают ради магических способностей ценных простолюдинов, а не каких-нибудь там земель и политических договоров.

>> No.1551384  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_03.29.476.jpg -(132 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_03.29.476.jpg)
132

-Вы*бываешься?
-Разумеется...

>> No.1551385  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_20.34.417.jpg -(128 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_20.34.417.jpg)
128

>>1551374

>Но это не имеет смысла, так как для того, чтобы избежать такой концовки ей всего-то и требуется, что быть самой собой, а не идти по пути злодейки, который ей даже никак не навязывают.

Ну как сказать, людей она на фарш крошит просто отлично. Да, врагов страны, но тут же главное начать...

>> No.1551386  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_09.31.722.jpg -(161 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_09.31.722.jpg)
161

Не то чтобы имело смысл докапываться до сеттинга вымышленной отоме-гейму, но если у вас в армии есть самозарядные пистолеты и винтовки, нахрен вам тогда вообще мечи?!
На пикрелейтед вполне такая приличная Беретта как минимум 1950-х годов, а это восемь патронов калибра 9х19 в одном магазине. Если их собирают не по одной штуке только для старших офицеров, то при наличии таких стволов мечи можно доставать только на парадах, а тренироваться с ними и вовсе смысла ноль.

>> No.1551387  

>>1551385
Эм... ок. Я уже знаю как это на неё повлияет ответ: никак, но ведь для этого у неё были хоть какие-то предпосылки? Ну, ментальные метания там. Вопросы "они же тоже живые существа", "как я могу забрать чью-то жизнь". Просто иначе эти сцены будут смотреться вообще ужасно в плане формирования автором характера персонажа.

>> No.1551388  
Файл: 92S.jpg -(138 KB, 1400x893, 92S.jpg)
138

>>1551386
Каких 50х? Это обычная 92я беретта. Причём по характерному изгибу гарды спускового крючка понятно это банальная m9, нежели просто 92.

>> No.1551389  

>>1551386
Транс-исекайная контрабанда в единичных экземплярах за много кошкодевочек же.

>> No.1551390  
Файл: Warhammer-logo-500x321.png -(90 KB, 500x321, Warhammer-logo-500x321.png)
90

>>1551386

> но если у вас в армии есть самозарядные пистолеты и винтовки, нахрен вам тогда вообще мечи?!

Ну не знаю, обычно это нормально работает.

>> No.1551391  
Файл: 1426346943805.jpg -(142 KB, 900x900, 1426346943805.jpg)
142

>>1551390
Вообще-то требуются достаточно специфические условия вроде распространения силовых щитов или наличия противников с тактикой зерграша на которых в принципе патронов не хватит.
А здесь нет ни того, ни другого, люди с суперспособностями достаточно редки и наткнуться именно на того, которого пули не берут, шанс весьма невелик.

>> No.1551397  
Файл: Warhammer-40000-5810406.jpeg -(148 KB, 960x960, Warhammer-40000-5810406.jpeg)
148

>>1551391

> зерграша

Не сколько в этом. По историческим меркам рукопашка не так давно актуальность потеряла, а правило 21ft до сих пор актуально.

Весь смысл в том, что сейчас куда проще и безопаснее закидать гранатами того, что закопался или был огнём прижат. Если данной возможности уже не будет, то начнётся мясо, особенно если что-то будет давать хотя бы 5 секунд жизни, но это уже в качестве приправы.
В той же Вахе очень много юнитов размером в пехоту(+), которые могут плевать на осколочное вооружение и огнём из легкого стрелкового их не подавить, а из чего-то тяжелого надо ещё прямых попаданий добиваться. Это на слуху все хладнокровные стрелки, но если в боевой обстановки придётся стрелять из аналога РПГ-7 или однозарядного ружья по ростовой цели в упор, то офигеешь.
Тираниды, например, из-за своей природы, вообще, ходящий ужас. Боли и страха не чувствуют, как рассчитанное только для боя существа от потери крови быстро не умирают. Нужно либо уничтожать центральную нервную систему, либо уничтожать тело до "безопасного" для окружающих состояния. Последнее даже к человеку справедливо. Если человек под чем-то, либо из тех, кто не готов сдаваться после первой раны, то может бегать и сражаться с многочисленными огнестрельными ранениями. Даже после уничтожение сердца некоторые могут до 10-ти секунд опасность представлять, что полиция, например, познавала и познаёт на горьком опыте. Ещё и останавливающее действие малых калибров по сути миф. Тех кто не сдаётся после первого ранения, гарантированно останавливает только обильная потеря крови и поражение ЦНС.

Из-за вышеперечисленного, к слову, стандартное оправдание рукопашки "пули не берут, зато меч разрезает" является неуклюжим и излишним. Рукопашный бой не сколько про разрубание противника пополам. Даже исторические аналогии скорее обратное говорят.

>> No.1551399  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_11.00.735.jpg -(168 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_11.00.735.jpg)
168

>>1551397

>Ещё и останавливающее действие малых калибров по сути миф.

Однако тут дело не ограничивается пистолетами. У солдат есть нечто остро напоминающее даже не болтовки, а самозарядные винтовки. Условный Гаранд или СВТ под винтовочный патрон - довольно весомый аргумент выбросить меч подальше и ходить со штыком.

>> No.1551401  
Файл: cass-dale-nml-web.jpg -(624 KB, 1920x2717, cass-dale-nml-web.jpg)
624

>>1551399

> ходить со штыком.

Во времена штыков меч носили с пистолетом. Для той же траншейной войны, к сожалению всплывает то, что винтовка со штыком длинная и очень тяжелая для оружия ближнего боя, из-за чего в таким условия куда эффективней применяли ножи, лопатки и дубины, опять же с пистолетом.
Да, мощнее, так как не только дырка, но и полноценное поражение мягких тканей вокруг, но всё равно не настолько гарантированно в горячке боя, плюс точность, скорострельность и удобство в ближнем бою. Полноценные винтовки, вообще, избыточны во многом оказались и место их на дистанции в чистом поле перестреливаться, либо в горах.
ПП спецподразделения всякие до сих пор охотно закупают, хотя казалось бы персональная броня уже многочисленна и повсеместна.

>> No.1551404  

>>1551397

>Если человек под чем-то, либо из тех, кто не готов сдаваться после первой раны, то может бегать и сражаться с многочисленными огнестрельными ранениями. Даже после уничтожение сердца некоторые могут до 10-ти секунд опасность представлять

Это похоже на сентенцию, навеянную играми, фильмами, прочим медиа и мемами из /k/ про 9mm.
Я за последние лет так 15 посмотрел огромное множество видео из самых разнообразных военных конфликтов по всему земному шару и буквально сотни раз видел, как люди, получив 1-2 пули в центр массы, моментально мешками сваливаются.

>> No.1551408  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_17.43.500.jpg -(146 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 03 [720p][AE82BB23].mkv_snapshot_17.43.500.jpg)
146

>>1551401

>Во времена штыков меч носили с пистолетом.

В какие ещё времена штыков? Штатные самозарядные винтовки и полуавтоматические пистолеты - это уже уровень 1940-х. И там уже мало кто с мечами бегал, даже поляки вопреки определённой пропаганде.

>> No.1551409  

>>1551404
Так же есть видео, где полиция нашпиговывала кто-то пулями, и что-то это не особо мешало способности бегать. Плюс…

> про 9mm.

Вот как раз с ним и весело, так как подобная информация массово полилась из-за 9мм и того, что ФБР снова на него перешла, выкинув на мороз все "мощные" калибры. Во время перевооружения, они выкатывали доклады и расследования относительно останавливающей силы, где прямо написали, что данный термин во многом мифологический. При этом вопрос про эффективность ранений начали поднимать ещё в 90-х.
По факту вывод сводится к тому, что если у пули меньше 2000fps, то важна только глубина канала, ну и конкретное место попадания. Если больше, то область поражение шире, так как эластичности мягких тканей уже не хватает и они рвутся, плюс высок шанс фрагментации. Но даже так, это возможное, но не обязательное события, которое опирается на множество переменных не зависящих от стрелка, а цель может сохранить дееспособность даже со смертельными ранами, и главным фактором является психологический.
При этом есть люди тупо предрасположенные к падению.

Проблема выстрела в сердце заключается в том, что именно его уничтожение не приведёт к быстрой потери давления, когда, например, повреждение дуги аорты его вызовет, из-за чего мозг отключится почти мгновенно.

> получив 1-2 пули в центр массы

Если из штурмовой винтовки на близкой дистанции, без броника и сверхзвуковыми, то шанс выше, да.
Выстрел в центр масс вполне себе может позвоночник перебить или вызвать достаточную кровопотерю.

>> No.1551410  

>>1551409

>где полиция нашпиговывала кто-то пулями, и что-то это не особо мешало способности бегать

Не могу сказать, что видел много таких видео. Видел видео, где (американская) полиция нашпиговывала кого-то пулями, да. Но не потому, что и цель особо бегала.
Видел зато кучу видео, где в парня из FARC в колумбийских джунглях прилетала одна рандомная пуля, и он моментально просто сваливался после этого.

>> No.1551568  

Этот сериал кошмар какой-то. То глав героиня боится и муху обидеть, то она не моргнув и глазом пачками людей режет. Опять же, был отличный момент, чтобы как пробросить гниль дворянства, которое в оригинальном таймлайне продолжило служить Прайд и угнетать простой народ, но этого не будет, ибо у нас тут благородные защитники родины против бунтовщиков. А так же можно было как раз сделать первый настоящий слом глав героини, которая бы вошла в раж и начала бы получать удовольствие от творимой ею бойни. Но этого мы тут не увидим. Всё крайне стерильно и мэрисьюшно.

>> No.1551665  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 04 [720p][C13A1D85].mkv_snapshot_00.58.589.jpg -(70 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 04 [720p][C13A1D85].mkv_snapshot_00.58.589.jpg)
70

>>1551374

>Можно было идти как через вариант того, что предвидение (хотя скорее тут можно было бы говорить об оригинальных воспоминаниях персонажей) проявлялись у всех ключевых личностей. И тогда бы, Стейр, мучимый кошмарами из оригинального рута, видел бы в Прайд не заботливую первую принцессу, а ужасного монстра, который лишь пытается скрыть своё уродство под благородной маской. Это дало бы больше развития их отношениям и более хардкорную арку задружения.

Знаешь, после этой серии я с тобой соглашусь. Если бы этот метросексуальный рыцарёныш из своих снов или собственных "предвидений" видел принцессу как отмороженную психопатку которая своими приказами убьёт его отца, кучу других рыцарей и вообще рассуждает в стиле "бабы новых нарожают", а потом она бы оказалась такой прям ярой патриоткой страны - у него был бы лютый диссонанс. И он следил бы за каждым её шагом, а не просто молча пошел следом, обещая служить до последнего вздоха.

Это был бы конфликт где ей приходилось бы много раз доказывать свою честность. Что-то вроде второго рута Катарины Клаэс, где у неё память включилась уже в 16 и срочно потребовалось откатывать всю ей сотворённую с другими героями фигню и набранную репутацию акуякю рейджо.

>> No.1551666  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 04 [720p][C13A1D85].mkv_snapshot_19.48.351.jpg -(76 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 04 [720p][C13A1D85].mkv_snapshot_19.48.351.jpg)
76

Но вообще это какой-то позор... Капитан рыдает, сын капитана рыдает, принцесса рыдает, рыцари рыдают и делают догезу. А как же там честь воина, пример для подчинённых и вот это вот всё?

>> No.1551667  

>>1551666
Честь воина - это не участвовать в агрессивной войне, не воевать под чужим флагом, не воевать с гражданскими, гуманно обращаться с пленными, защищать раненых и больных, медицинский персонал, духовенство, госпитали, церкви и т.д. и т.п. К слёзам и догезам находится вообще в перпендикулярных плоскостях.

>> No.1551668  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 04 [720p][C13A1D85].mkv_snapshot_06.00.725.jpg -(137 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 04 [720p][C13A1D85].mkv_snapshot_06.00.725.jpg)
137

>>1551667

>Честь воина - это не участвовать в агрессивной войне

Как оно там, в стране пони и единорогов?

>> No.1551669  

>>1551668
Можно было остановиться на

>Честь воина
>> No.1551670  
Файл: [Salender-Raws] Fate Zero 16 (BD 1920x1080 x264 FLAC).mkv_snapshot_00.51.167.jpg -(148 KB, 1920x1080, [Salender-Raws] Fate Zero 16 (BD 1920x1080 x264 FLAC).mkv_snapshot_00.51.167.jpg)
148

>>1551669
Иди к чёрту, Кирицугу...

>> No.1551671  
Файл: a9ef4a99ee5e106ef5dd2cfae1a97670.jpg -(69 KB, 564x835, a9ef4a99ee5e106ef5dd2cfae1a97670.jpg)
69
> Честь

Вообще, культура чести и общества построенные вокруг неё то ещё. В сухом остатке всё сводится к тому, что люди делают что угодно и опускаются до любой низости, чтобы видимый фасад чести сохранить. Например, убить кого-то (пусть даже на дуэли), кто посмел что-то сказать тебе непонравившиеся, и неважно правда это иль нет.
Уже не говоря о том, что в таком обществе может начаться сильная сегрегация на полноценных Людей (обычно люди с достаточной силой и влиянием) и бесчестных, к которым могут приписать даже по факту рождения, что ещё больше усугубляет всё лицемерие системы.
Во времена феодалов все были такими воинами не из-за переполнявшейся их доблести и чести, а так как это был самый эффективный способ получения политических очков. Уже не говоря о том, что ужасно смертоносные конфликты - прерогатива относительной современности, ещё и представление искажённо массовым медиа, где воина во всём вооружении может сразить одним ударом вчерашний салага, а каждая стычка ведётся до победного конца и тотального уничтожения одной их сторон.

Честь именно что романтизированный термин, как те же рыцари, например.
Да, там есть и светлые стороны, но они нифига не оправдывают и не перевешивают.

>> No.1551672  

>>1551670
Воин = наемный убийца. Это самая позорная профессия на свете, откуда у него честь?

>> No.1551673  

>>1551672
Правильно. Если наёмные убийцы приходят толпой вас убивать, то только такие же позорные наёмные убийцы могут посметь взять оружие и начать им сопротивляться. А все, у кого есть честь, сидят на попе ровно пока их режут, и не смеют становиться убийцами без приказа Начальства.

>> No.1551674  

>>1551671
Ну так у нас тут именно что рыцари. Которые могут быть убийцами и отморозками, но при этом должны соблюдать правила поведения и прочий кодекс чести хотя бы внешне и среди своих.

>> No.1551677  

>>1551674

>при этом должны соблюдать правила поведения и прочий кодекс чести

Это всё на 99.9% выдуманные вещи, романтизированные много позже рыцарскими романами.
С самураями, что характерно, примерно такая же история.

>> No.1551679  

>>1551673
Когда одни наемные убийцы приходят толпой тебя убивать, другие наемные убийцы, которым ты всю жизнь платишь за "защиту", раздают тебе оружие и отправляют на передовую, чтобы ты защищал их. Гнилая порода.

>> No.1551680  

>>1551679
Какой запущенный случай. Ты нормальные книжки по истории читать не пробовал?

>> No.1551681  

>>1551680

>истории

? Я это прямо сейчас в реальном времени наблюдаю, какая история.

>> No.1551682  

>>1551680
По-моему он то как-раз хорошо знает всю современную историю по крайней мере двадцатого века.
Да и раньше оно отличалось в принципе тем что наёмным войскам пограбить и покуражится давали вволю и не было никаких конвенций, которыми сейчас стыдливо прикрываются.

Нет героев - есть скотина на убой, как еще Гашек писал.

>> No.1551683  

>>1551682
При чём тут современная история? Мы вроде как тут разбираем средневековую военную аристократию. Но даже так, правила поведения солдата в военное и мирное время были созданы для того, чтобы армия не превращалась в маргинализированный сброд. С наёмниками такое конечно не работает, но они как раз и являются тем самым маргинальным сбродом.

>> No.1551684  

>>1551683
Так чем догеза и слёзы порушают честь-то? Когда правила поведения солданта все как на подбор наоборот - про гуманизм и сострадание?

>> No.1551685  
Файл: last2.jpg -(258 KB, 1920x1080, last2.jpg)
258

>>1551684
Тем что рыцарь должен демонстрировать мужество и храбрость, не бояться смерти хотя бы напоказ. Тут же капитан разревелся и начал говорить как счастлив что благодаря принцессе вновь увидит жену и сына, и вообще. Это выглядело недостойно и подавало плохой пример трусости падаванам.

>> No.1551686  

>>1551684
Тем, что это проявление слабости. Не то чтобы проявления чувств и слёз напрочь возбранялось пресловутым "ты же мужыкъ", но военный, а уж тем более командир должен быть олицетворением собранности и боевого духа и ни при каких условиях не показывать свои слабые стороны. Потому что никто не пойдёт за трусом и слюнтяем на смерть.

>> No.1551687  
Файл: fate_emiya_people_die.jpg -(23 KB, 640x368, fate_emiya_people_die.jpg)
23

>>1551685

> не бояться смерти хотя бы напоказ.

"I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country."
— какой-то генерал

Вот это всё про страх перед смертью, вообще, понимается неправильно и все пытаются свести всё это к механизму для поиску лояльных, либо глупых, которые без вопросов будут умирать за чьи-то хотелки. Понятие преданности так же извращено кем только можно.
Про то, как рыцари и самураи не боялись смерти много чего рассказать можно.

>> No.1551688  

>>1551685>>1551686
Когда здоровые мужики готовы сотнями тысяч отправлять наматываться на гусеницы вражеских танков стариков, женщин и детей, лишь бы не отправиться в мясорубку самим (см. фольксштурм) вот это позорит честь мундира, да. А слёзы - не, ничего плохого не вижу, даже наоборот - испытываю симпатию к этим мужикам, радующимся возможности обнять жену и детей, вместо смерти за дворцы и яхты элит.

>> No.1551689  

>>1551688
Научись уже читать что тебе пишут, а не то, что ты хочешь увидеть.

>> No.1551690  

>>1551688
Ты по-моему век немного путаешь. Мораль в том числе и у солдат, она так-то меняется, когда-то и шагать под арт-обстрелом строем было признаком доблести (ну и стратегической необходимостью).

Какой нахрен фольксштурм в условно 16 веке с рыцарями?

>> No.1551692  

>>1551690
От века к веку человек меняется не так сильно, как иногда кажется. А мораль это что-то из сытой мирной жизни, на поле боя мало кто может себе позволить такую роскошь, в любые времена. Все достижения гуманизма опираются на улучшение жизненных условий, лишенные всего этого люди в окопах быстро скатываются в первобытное полузвериное существование.

>ну и стратегической необходимостью

Необходимостью в первую очередь. Доблесть для этого несомненно нужна, но диктовал линейную тактику именно холодный рассчет - конечно, если ты рассыпешь строй, тебя будет сложнее достать картечью и ружейным огнем - но в тоже время тебя легко потопчет каваллерия, а каваллерии в те времена у всех релевантных сторон было МНОГО.

>> No.1551693  

>>1551690
Если воин XXI века ничем не отличается от воина XI - такой же марадер, насильник и убийца - то почему XVI доллжен отличаться от XX?

>> No.1551694  

>>1551693
Да откуда ты это всё берёшь? У тебя крайне искаженное представление о мире и его истории.

>> No.1551695  

>>1551694
Из объективной реальности за окном, к сожалению.

>> No.1551696  

>>1551695
То есть, для тебя любой человек в форме априори "марадер, насильник и убийца"?

>> No.1551697  

>>1551694
В чём он ошибается-то? Раскрой мысль.

>> No.1551698  

>>1551696
По дефолту - да. Я еще не окончательно потерял веру в людей (хотя на пути к этому) и допускаю возможность исключений, но пока воин не докажет обратного, он воспринимается мной как отброс общества. Так жизнь сложилась, извини, если ранил твои чувства.

>> No.1551699  

>>1551697
В том, что он экстраполирует характеристики отдельной маргинальной прослойки людей, на абсолютно всех остальных просто по отдельно взятому признаку. С тем же успехом можно утверждать, что все мужчины насильники чисто по факту своего рождения. При этом факт того, что нормы поведения солдата и понятие воинской чести существующие издревле как раз и внедрялись с целью недопущения маргинализации воинского сословия попросту игнорируется.
Неужели нужно отдельно пояснить почему подобное мировоззрение неверно в самой своей основе? Это же насколько нужно не обладать даже базовым логическим мышлением?

>> No.1551700  

>>1551699

>понятие воинской чести существующие издревле

Поподробнее.

>> No.1551701  

>>1551700
Поподробнее тебе книжки по истории читать.

>> No.1551702  

>>1551699
Тут относительно недавно была классная анима, хатараку сайбо, и там, в числе прочего, рассказвали про бактерии в кишечнике. Если вкратце и упрощенно, примерно 20% бактерий делает что-то полезное, 20% откровенно вредят, а остальные 60% бактерий оппортунисты - они присоединяются к тем, кто в данный момент доминирует.

Так вот, на мой вкус, общество в целом и армия в частности похожи на кишечник - если 20% маргиналов-отморозков взяли власть, 80% населения/личного состава становится маргиналами-отморозками.

>> No.1551704  

>>1551702
Хренасе логический скачок от "все военные - насильники и отморозки" до "преступная власть означает преступную армию". То есть для случаев когда власть в стране законная и соблюдает условные права человека, то и четыре пятых её военных - достойные люди, а не помешанные маньяки?

>> No.1551705  

>>1551701
Т.е. тебе сказать нечего?
Вспоминаю римские легионы, кельтов, ацтеков, испанских конкистадоров, польско-литовские копья, средневековое рыцарство, китайское троецарствие, спартанцев, крестовые походы, индейцев, японский сёгунат, викингов, кельтов, стрельцов, сасанидов, первую и вторую мировую, вьетнам, монголов - много всяких разных воинов вспоминаю, в общем.
Понятие "воинской чести", существующее и реализующееся на практике, в особенности при агрессивных военных действиях? Не припоминаю вообще. Может это у тебя по твоим книжкам какое-то неправильное представление сложилось?
Так как ты за четыре поста так и не смог свою мысль раскрыть, сложно сказать.

>> No.1551709  

>>1551704
В стране розовых пони какающих радугой. В реальности работает отрицательный отбор - в правящих и силовых структурах задерживаются и продвигаются по службе отморозки, безразличные или получающие удовольствие от страданий других. Поэтому вероятность встретить гуманную армию примерно как инопланетян, если не меньше.

>> No.1551712  

>>1551709

>вероятность встретить гуманную армию примерно как инопланетян, если не меньше

Она как бы не для этого существует. Хотя с другой стороны определённые источники могут выдать тебе целую кучу материалов на тему излишней гуманности (вставить_название) армии, что привело к потерям, медленному решению задач или поражению. Примеры в гугле сам найдешь.

>в правящих и силовых структурах задерживаются и продвигаются по службе отморозки, безразличные или получающие удовольствие от страданий других

[источник не указан 28764 дней...]

>> No.1551713  

>>1551705
Вот потому я и говорю, что тебе стоит идти и почитать соответствующую информацию в проверенных и надёжных источниках. А то мне кажется, что ты для себя выдумал какое-то своё понятие "воинской чести" и теперь заявляешь всем, что дескать оно никогда и нигде не соблюдалось.
Основная мысль моя такова: воинская честь существовала на всём протяжении как появилась необходимость в регулярной армии в том или ином виде. Она регулировала отношения между воинами, а так же прививала необходимую для существования армии дисциплину. В разные периоды времени под воинской честью понимались разные нормы морали и поведения, характерные для данного конкретного времени и народа, но суть оставалась одна.

>> No.1551714  

>>1551713
Так это у тебя, судя по всему, какое-то очень своё понятие; которое ты сформулировать даже не можешь пятый пост уже.

>> No.1551715  

>>1551705

>Не припоминаю вообще.

Посмотри в гугеле термин "Плохая война" и чем она отличалась от "хорошей" в Европе в средние века. Вот и вспомнишь примеры, когда у сражений есть правила, а враги относятся с честью друг к другу, и когда ни чести, ни правил нет.

>> No.1551716  

>>1551714
На самом деле вообще без разницы, так как смысла изначальной темы это не меняет: нельзя грести всех под одну гребёнку.

>> No.1551717  

>>1551712
Ну т.е. ты солидарен со мной, что любой человек в форме априори марадер, насильник и убийца? Потому что если он ведет себя иначе, это ведет к потерям, медленному решению задач или поражению, так?

>> No.1551718  

>>1551717
Ты понимаешь, что избежание потерь среди личного состава и гражданского население, решение боевых и гуманитарных задач, а так же победа вообще не определяется применением мародёрства, насилия и убийства мирного населения на поле боя? Хотя, о чём это я, конечно же ты этого не понимаешь, иначе бы никакого спора и не было.
Это кстати заставляет задуматься, а не экстраполируешь ли ты своё мировоззрение на людей в форме? Дескать "если уж я такой, то вот они точно такие и даже хуже".

>> No.1551719  

>>1551717
Для начала посмотри как пишется слово "мародёр", чтобы в каждом посте им размахивать.
И нет, я говорю прямо противоположное. Существует целое множество исторических примеров, когда действия армии в том или ином конфликте или ситуации считались либо "излишне гуманными", либо "чрезмерно жестокими". Само существование этих оценочных категорий подразумевает, что случаи бывают разные, а получение повестки или поступление в училище не превращает немедленно человека в зомби который может только убивать и грабить.

>> No.1551720  

>>1551715
Концепция того, что можно брать пленных, а не просто всех убивать, а также давать противнику возможность отступить, если тактические цели сражения были выполнены - в максимально параллельной плоскости лежит с какими-то разговорами про "воинскую честь", это просто со стратегическо-экономической стороны было куда более оправданно. Да и узкой хронологической прослойкой Европы в средние века мировая история не ограничивается никаким боком. Бравые римские легионы (примерно так же максимально романтизированные в поп-культуре, как средневековые рыцари) вообще не заморачивались такими мелочами, когда шли геноцидить всех вокруг. Как и примерно 90% рандомно подобранных ребят из моего поста.
>>1551716
Если 90% у тебя под гребенку подпадают, то оставшиеся 10% без проблем можно грести.

>> No.1551721  

>>1551719

>получение повестки или поступление в училище не превращает немедленно человека в зомби который может только убивать и грабить

Да, я тоже думаю, что не немедленно. Постепенно превращает, параллельно отсеивая непревращаемых. А участие в боевых действиях ускоряет процесс кратно.

>> No.1551722  

>>1551718
Спора бы не было, если бы мародёрство, насилия и убийства мирного населения на поле боя не применялись направо и налево. А они применяются.

>> No.1551723  

>>1551720

>Если 90% у тебя под гребенку подпадают

Какие-то факты доказывающие верность подобного утверждения будут?

>> No.1551724  

>>1551722
Статистические данные будь добр предоставь. Если там не будет хотя бы 51% доказанных и не получивших соответствующего наказания случаев указанных преступлений, то твоя позиция неверна априори.

>> No.1551725  

>>1551723
>>1551724
Книжки по истории почитай.

>> No.1551726  

>>1551725
Ну что же ты, неужели самому нечем свои слова подкрепить?

>> No.1551728  

>>1551726
Чего тут подкреплять? Если бы ты читал книжки по истории, то в курсе был бы, что военные действия на протяжении 95% человеческой истории всенепременно сопровождались тотальным мародёрством, насилием и убийством мирных жителей.
Почитай про монголов, почитай про римские легионы, почитай про викингов, почитай про испанцев, почитай про мезоамерику, про средний восток, про египетские разборки и прочую африку, про гуннов, про древних греков, про многочисленные китайские междуусобные развлечения, про сенгоу, ну про вторую мировую хотя бы на трёх разных театрах.
Я бы послушал от тебя подкрепления твоих тезисов, но ты только воду переливать туда-сюда можешь уныло, увы.

>> No.1551762  
Файл: images_2.jpg -(7 KB, 225x225, images_2.jpg)
7

Я конечно сварщик не настоящий, но вроде правила ведения войны существуют давно, это не что-то священное, а чисто практические средства повысить себе выживаемость. Пленных не трогают, чтобы враг мог сдаться, а не сражаться до последнего, забрав сколько-то противников. Раненых не бросают, чтобы у солдат было меньше поводов испугаться и дезертировать, парламентёрам не вредят по понятной причине. Можно называть это честью, можно вынужденной мерой. Конечно, это не отменяет факта, что правила иногда нарушают и иногда врут о их нарушении противником.

>>1551671

> Например, убить кого-то (пусть даже на дуэли), кто посмел что-то сказать тебе непонравившиеся, и неважно правда это иль нет.
> может начаться сильная сегрегация

Для того, чтобы сегрегация началась ей надо было бы сначала закончиться. Мочилово неугодных и разделение на господ и рабов было со тьмы веков. Кодексы чести - это одно из названий законов, которые пытаются ввести это хоть в какие-то рамки. Можно считать, что они это плохо делают, но обвинять их в наличии дуэлей и смердов - это как считать, что пожары происходят там, куда приезжают красные машины.

>> No.1551763  

>>1551762
Нет, ты не понимаешь, все эти кодексы чести были созданы чтобы дурить простой народ и держать солдат подальше от наживы, дабы их господам досталось самая мякотка при разграблении, насилии и убийствах. А как сказала Мокона выше, если верхушка гнилая, то и все кто под ней такие же гнилые априори.

>> No.1551764  

>>1551763
Ну так и мы по серии видим не простой народ, а отношения офицеров. И офицер как раз не соблюдает кодекс перед своими, что скорее всего приведёт к его отставке, потере авторитета и снятию с хлебной должности.

>> No.1551765  

>>1551764
Где в аниме описан этот кодекс?

>> No.1551766  

>>1551764
Да вряд ли. Это ведь сказка для маленьких девочек. Тут даже королева и принц-консорт потакали своей дочери маньячке-психопатке, которая гнобила и убивала прислугу и ещё много кого ещё на протяжении многих лет, из доброты душевной. Нет, они никакие не злые и бесчеловечные аристократы, а любящие родители и мудрые правители, которые бы и рады не изводить простой народ, но что тут поделаешь, если дочке это нравится. А теперь, когда дочка чудесным образом образумилась, так можно и всем всё прощать.

>> No.1551867  
Файл: [Erai-raws] Lastame - 05 [720p][738475BC].mkv_snapshot_12.54.310.jpg -(130 KB, 1280x720, [Erai-raws] Lastame - 05 [720p][738475BC].mkv_snapshot_12.54.310.jpg)
130

Вот же дикари-с... Мне кажется или человека, который допустил что в королевской оружейной мечи тупо валяются в какой-то левой бочке кучей, должны были бы прилюдно четвертовать.

Серьёзно, это выглядит как будто в РПГ перепутали скрипты и вместо модели пафосной дорогой подставки для мечей воткнули тупо ящик из какого-то лагеря наёмников-бомжей.

>> No.1552463  
Файл: pride.png -(1954 KB, 1470x810, pride.png)
1954

Эх, ещё один классный сюжетный момент, который в итоге никуда толком не приведёт. А ведь по сути, это могло бы быть пусть и немного избитое, но вполне органичное развитие любовной линии. Как минимум, химия между Прайд и этим плохишом есть, в отличие от других персонажей.
Два злодея оригинального сюжета, волей судьбы снова сходятся вместе, но теперь ищут искупления. Прайд, влекомая грузом ответственности за злодеяния прошлой жизни, не сможет связать свою судьбу ни с кем из оригинальных персонажей, которым в прошлой жизни причинила столько боли и страдания. Вал, что оказался связан рабским контрактом с Прайд, который кардинально изменил его жизнь, переходит от ненависти к той, что сотворила с ним такое, к любви через проявленные к нему с её стороны сочувствие и искренние понимание. Это же идеально! Но, нет, этого скорее всего не будет. Ибо автор просто не умеет писать интересную историю, даже если порой натыкается на хорошие сюжетные моменты.

>> No.1552511  

Не стал я это смотреть. Раздавленный собственным тортом кондитер из соседнего исекая выглядит более умелым правителем.

>> No.1552512  

>>1551686
Концепция "мужчины не плачут" родом века так из девятнадцатого. Эмоциональность может быть одной из причин, почему девиц так тянет на исторические сеттинги.

«Прибывший с визитом вежливости посол короля Франции неоднократно разражается слезами, обращаясь с речью к Филиппу Доброму. На церемонии прощания Бургундского двора с малолетним Жоаном Коимбрским все громко плачут, так же как и приветствуя дофина на встрече королей Англии и Франции в Ардре. При въезде Людовика XI в Аррас видели, как он плакал; по словам Шастеллена, будучи дофином и находясь при бургундском дворе, он часто всхлипывал и заливался слезами. Бесспорно, в таких описаниях содержатся преувеличения – стоит лишь сравнить их с фразой из какого-нибудь нынешнего газетного сообщения: «ничьи глаза не могли оставаться сухими». В описании мирного конгресса 1435 г. в Аррасе Жаном Жерменом все, внимавшие проникновенным речам послов, в волнении пали на землю, словно онемев, тяжело вздыхая и плача. Разумеется, события не происходили именно так, но таковыми, по мнению епископа Шалонского, они должны были быть: сквозь преувеличения проступают очертания истины. Дело здесь обстоит так же, как с потоками слез у сентименталистов XVIII столетия. Рыдания считались возвышенными и прекрасными.»[Осень Средневековья]

>> No.1552513  

>>1551867
Да и мечи как-то неправдоподобно торчат. Этот интерьер придумывали полсекунды и набросали за минуту.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]