Не может быть, неужели спустя века хотя бы в одной гильдии адвенчуристов всё-таки додумались до невероятного решения открыть учебку для нубов вместо того чтобы кидать свежее мясо гоблинам и прочим андедам, а там кто выгребет?

>>1553450
Теоретически, система рангов решает данную проблему, так как определяет допустимый уровень сложности задания которое может взять авантюрист. Если у тебя плохие боевые навыки, ты не разбираешься в местности и прочем, то твой ранг F и задания соответствующего ранга на сбор трав в безопасных зонах, доставку писем меж ближайших деревенек, да поиск пропавших домашних животных. Показываешь худо бедно какие боевые навыки, то вот тебе задания ранга Е на отлов крыс и убийство клопов. Ну а коли уж ты могучий и опытный воин о котором барды слагают баллады, то ты можешь взять задание и на тролля, и на огра, и на дракона, если помереть не боишься. Опять же, ранг присуждается работниками гильдии на основании заслуг и проверки личных качеств. Так что, теоретически дополнительная учебка со стороны гильдии тут чисто опциональна. Я бы больше предположил, что роль учебки должны были бы выполнять отдельные авантюристы-мастера, а так же опытные группы, которые бы набирали бы учеников. Во-первых, так поступали ирл. Во-вторых, для групп это крайне выгодно, так как позволяет пополнять ряды выбывших товарищей. В-третьих, гильдия может доплачивать за учеников, отдавая часть заработанных учениками денег их учителям.
Основная проблема в мире Гобса в том, что даже чертовы крысы и гоблины там представляют какую-то невероятную опасность. Только жаб размером с быка и агрессивных летающих овощей не хватает для полной картины. А потому, по хорошему, новичкам попросту не на чем нормально тренировать свои навыки и идёт банальный естественный отбор: кто выживет, тот и станет удачливым и опытным авантюристом.

>>1553451

>по хорошему, новичкам попросту не на чем нормально тренировать свои навыки

Так вот как раз поэтому и стоит открыть относительно безопасную учебку, где хотя бы азы объяснят. А не как было в первой серии, когда жрицу выпустили из монастыря и вперёд, искать на задницу приключения со своими двумя базовыми чудесами и тремя кастами в день. И ведь в гильдии их отпустили на дело, выдав только жетоны, чтобы потом тело проще опознать было.

Этот гарри потный вышел хорошо. Только первая серия, а он уже крайне бесит своим поведением. И зрителя, и самих персонажей. Он, приходя с таким отношением в гильдию, должен был спилить на своём посохе нехилый набалдашник, а то возможны разные ситуации...

Их там в академии вообще что ли не учат, что на первом-второму круге заклинаний воинам лучше не хамить, если не умеешь быстро бегать.

Ну вот жрицу для эндинга раздели, а почему не святую деву или хотя бы регистраторшу? Эльфку так и быть не надо.

Это правильный подход. До долгого отдыха надо выполнить побольше квестов.

>>1553452
О чём и речь. Что в рамках мира Гоблин Слеера ситуация крайне надуманная и слишком сконцентрированная вокруг гильдии авантюристов. Тех же клириков должны натаскивать изрядно при храмах и госпиталях, где они намного ценнее чем в пати ноунеймных авантюристов. И когда они всё же выходят на вольные хлеба в качестве миссионеров и проповедников, то у них за плечами должен быть уже существенный опыт и ранг не ниже С. Тоже самое должно касаться и магов, которые обучались в академии. Очень сомнительно, что достаточно крупное учебное заведение будет разбрасываться своими кадрами, отправляя тех на поиски заработка с убийства гоблинов или крыс. Хоть какой-то боевой опыт, а так же базовые знания о монстрах и магических существах у них должны быть. Скорее уж в авантюристы будут идти отчисленные неудачники, что не сумели проявить себя в основном ремесле. Да собственно такого рода люди и должны составлять подавляющий костяк авантюристов: всякие сомнительные личности, готовые за деньги выполнить любую грязную работу. Так что, тут реализм был привнесен в жертву ради шокирующей эффектности первого впечатления об опасном мире в котором даже рядовые гоблины могут представлять серьезную опасность.

>>1553457

>тут реализм был привнесен в жертву ради шокирующей эффектности первого впечатления об опасном мире в котором даже рядовые гоблины могут представлять серьезную опасность.

Не они первые. Вспомнить как начинался тот же Грымгарь. Там правда совсем уж безнадёжные раки, но они хотя бы попаданцы, а не те кто прожил в этом мире 15-16 лет.

>>1553454
Там есть цветные брызги — хорошая штука.

>>1553462
Там и grease есть на первом круге, имбовый контроль, который никакой воин такого же уровня не прокинет никогда в жизни.
Так что так уж откровенно на воина я бы не стал ставить.

>>1553463
>>1553462
И сколько раз валшепник не докачавшийся до второго круга сможем кастануть что то, что другое? Два-три в день? А воен может махать дрыном пока не задолбается. Это не считая возможности просто без фокусов ушатать табуреткой.

>>1553451

>Основная проблема в мире Гобса в том, что даже чертовы крысы и гоблины там представляют какую-то невероятную опасность

Почему невероятную? Нормальную совершенно опасность, можно взять DnD'шный monster manual, изучить там статы гоблинов и крыс. Толпа что одних, что других, представляют из себя вполне неиллюзорную опасность пати из неумелых низкоуровневых голодранцев. У визарда на первом уровне 1д4 ХП, а у самого базового гоблина атака 1д6, что позволяет ему при удачном попадание просто ваншотнуть этого бедного визарда (что нам и демонстрируется). Учитывая, что гоблины всегда ходят, повторюсь, толпой и имеют всякие неприятные абилки типа darkvision и alertness, ничего удивительного в том, что, особенно если напролом лезть в их пещеры, они представляют вполне явную опасность на низких уровнях.
Крысы в куда меньшей степени (поэтому рекомендуется идти именно на них, а не на гоблинов), но можно нарваться на толпу крыс с direrat во главе, что тоже вполне может быть очень фатально для неподготовленной пати.

>>1553457

> реализм был привнесен в жертву

Проблемы на вашей стороне. Ты оцениваешь с позиций современного социально-политического устройства, философии общественных институтов, и морали, сеттинг построенный на других принципах.
Да даже сравнивая с реальным миром, если это делать не буквально, то ты не прав: вот отучился отрок в институте в либеральном обществе, а не как в совке с распределениями на целину - и устраивайся куда получится. Гоблины тебя конечно в пещере не изнасилуют, но скамы/пирамиды, чёрные компании (в которых и вполне себе умирают), рекрут молодых специалисток без опыта в какой-нибудь дубай-египет (а не, всё таки и гоблины изнасиловать могут), вполне себе существуют, и люди в них приходят, и огребают последствия, хотя вроде бы должны знать получше.

И основная идя Гобса именно на этом построена. Не на том, что гоблины это какие-то убер-монстры которых могут одолеть не только лишь все, а на том что их систематически недооценивают, из-за чего молодые и глупые об них убиваются (или получают разрыв шаблона и птср), а имеющие адекватный опыт не заинтересованы с ними возиться. А при таком отношении абсолютно любая проблема рано или поздно становится серьёзной и несёт соразмерные последствия. И это как раз очень даже реалистично.

>>1553474
Это ещё никто не осмеливается что-то про кобольдов сделать, которые способны унижать и терроризировать не только низкоуровневых персонажей, которые самоуверенно понадеялись на свой уровень, шмот и превосходство в НР.
>>1553466
Даже без этого. Если воин не один, то маг проваливает один спас против атлетики, после чего его вырубают, либо добивают.

>>1553455
Не надо… Обижаешь, ведь эльфийка как раз и нужна. Эльфийки мало не бывает.

>>1553507

>никто не осмеливается что-то про кобольдов сделать

По-моему последняя арка экранизации Гримгара была как раз про пещеры с кобольдами. И там это довольно крутые враги.

>>1553508
Там смысла нет. Её раздевай или не раздевай, всё равно наковальня.

>>1553510
Просто у вас недостаточно развит вкус поэтому всё зацикливается вокруг того самого, что позволяет любому взору хоть как-то отличать мужчин от женщин.

>>1553511
Именно. Не понимают, в чём ценность эльфиек, и пишут всякую ругань.

>>1553512
Вот, кстати, именно из-за ругани и оскорблений, заправленных откровенным и демонстративным пренебрежением, приходиться раз за разам выбирать определённый лагерь, даже не имея особых предпочтений. По факту, меня волнует только то, чтобы всё было в гармонии и со вкусом. Ведь если говорить про качество СЮЖЕТА, то сам по себе размер его второстепенен, особенно если раздеть, о чём выше кто-то всё заявлял. Маленькая, большая, пф… всё красиво, когда красиво и в гармонии со всем остальным. Когда сам СЮЖЕТ второстепенен к животику, как основе всех основ.
Так что, даже твоя картинка не свободна от стереотипов, в какой-то мере.

>>1553514

>Когда сам СЮЖЕТ второстепенен

Звучит как отговорка уже проигравшей стороны...

>>1553520
Ага, ты ещё скажи, что если люди не фетишизируют то, что ты фетишизируешь, либо, вообще, не ставят что-то одно во главе угла, ценой всего остального, то это всё отговорки.

У тебя, и подобных, как раз замкнутую на чём-то риторика. Просто, в качестве предмета попалось что-то такое, что обществом не возбраняется, и даже с какой-то обывательской и поверхностной логикой поощряется.
С такой риторикой можешь сразу посмотреть на нижний Диван-арт и агрегаторы подобного (без понятия жив он или уже нет, но все поняли что имеется ввиду, да?) где как раз правят замкнутые на чём-то одном и с какого-то момента не знающие в этом границ.

>Когда сам СЮЖЕТ второстепенен

Да, с позиции анатомии, конструкции, формы тела и фигуры, он абсолютно второстепенен. Один только СЮЖЕТ и тем более его размер, никак не воссоздаст красивое женское тело. Позиция женственного животика тут гораздо лучше и крепче, так как он сам и его качество, коррелирует почти со всем телосложением.
Размер СЮЖЕТА тоже второстепенен. Если говорить честно, то размер сам по себе и без поддержки остальных качеств хорошо смотрится только в одежде. Вот только с правильно подобранной одеждой почти всё можно сделать как минимум приемлемым. Остальные качества куда важнее.

>>1553466
Тащемта много боёв в день уже ненормальная ситуация родом из видеоигр. Но и там она контрится ускоренным отдыхом. Получасовый рабочий день, как говорится.

>>1553455
У святой девы и так все увиденно, там все проступает.

Я тут пересмотрел первый сезон перед вторым (ну и мувик ещё навернул заодно). И вернулся к вопросу который ещё с первого раза не понял (на самом деле к трём, но два других точно внутри тайтла не раскрываются, а про первый мне казалось, что это просто я мугичкой смотрел, но со второго раза яснее не стало).
Я не знаю, может это косяк перевода, или правда я такой тупой, но о чём был тот разговор Гоббса с Девой Меча?
Т. е. он приходит и говорит ей, что "она знала", и теперь он знает, что она знала. Но из всех последующих деталей разговора, что именно она знала, так и не становится понятно. Она знала про гоблинов под городом? Ну да, поэтому Гоббса и позвали, это, вроде, не должно быть откровением. Про зеркало или охранявшего его демона? Сдаётся мне, в этом случае, уговорить других авантюристов зачистить катакомбы не было бы такой проблемой, да и что это меняет? Про то, что гоблины пользуются кораблями? Но откуда, и почему бы не сказать об этом пати сразу, опять же что бы это изменило? Про Аллигатора? Почти те же вопросы.
После первого просмотра, с указанием на то, что, для гоблинов не типично разбрасывать истерзанные трупы женщин на улицах, я вообще думал что Гоббс намекает, что жрица сама тут людей убивает чтобы привлечь внимание к проблеме, от которой у неё позорно поджилки трясутся, но на это вроде тоже не похоже. Тогда о чём вообще там речь-то была? Может те, кто читал ранобе, или мангу, лучше объяснят?

Ну и два других, если кто решит расписать: Кто был учителем Гоббса, и вообще важно ли это. И что там у него в кармане, да, я знаю что это какая-то отсылка на Толкиена, вроде, на "Хоббиа", но не читал-не смотрел, да и важно ли это (кроме того, что в контексте сцены, как я понял, это было про креативность, и использование в бою того, что у тебя под рукой).

>>1553849
Прочитай теперь ещё новеллу.

>>1553849
Я тоже нифига не понял, но по собранным мною данным могу сделать выводы, если ничего не перепутал.

Харуха Сузумия разгромила в катакомбах сектантов Хаоса.

Остались в живых некоторые гоблины, которые прислуживали им, и копошились, развивались там себе на уме.

Дева Меча увидела это через своего аллигатора и призвала всех авантюристов убивать гоблинов, но никто не захотел, по известным причинам. Поэтому всякие прежние жуткие преступления фанатиков, которых ранее разгромила Харуха, она через глашатаев свалила на гоблинов, потому что у нее бзик на чертят, ей надо их прям мочить в сточных канавах. Но прежде она запечатала катакомбы, именно поэтому на доске заданий не было квестов на чистку канализационных крыс; а потом вызвала ГГ, про которого услышала от бардов. Именно это она ЗНАЛА, про что ее спросил Гобс. То есть, что гоблины не виноваты, что там какие-то странные порталы и тому подобное, что почему именно он - потому что у нее гоблинофобия.

>>1553852

> она через глашатаев свалила на гоблинов

Чтобы люди вскипали святой яростью, дополню, и шли бить гоблинскую орду.

Сюда же реплики ГГ, что гоблины неадекватно хорошо вооружены и обмонбумундированны для гоблинов. Вероятно потому что их КТО-ТО вооружил (адепты зла, разбитые Харухой).

>>1553852

> почему именно он - потому что у нее гоблинофобия

А ты Гоблинслеер, я тебя люблю.

Поправлюсь, вероятно про портал и злобоглаза она сама не знала. Поэтому не давала такой квест.

Итого.

КВЕСТ: Гоблины лезут из под земли и убивают людей в городе, зачистите от них катакомбы.

Ты знала, что это не гоблины делают?

Да, знала. Я сама все это придумала, чтобы замотивировать людей сделать квест на гоблинов.

Да пофигу, меня позвали убивать гоблинов, я их убью и так, и сяк.

Какой мушшшина♡♡♡

>>1553849
Теперь к

> Кто был учителем Гоббса, и вообще важно ли это.

Ну просто местный хоббит-скаут, просто очень пафосный. Не знаю что еще ответить, я предысторию не читал. И Толкиена тоже.

Мне, самому, больше интересно зачем автор расписал так подробно появление троицы ящура, гнома и ильфини. Мол, мы чуть ли не мессии, армия не может действовать у границ из-за политики, поэтому стали нанимать бокенш вроде нас, чтобы разобраться с армиями гоблинов, укрывающихся там. Разворошили одно гнездо, и на этом эта сюжетная линия закончилась. Дальше они стали просто дружить, поселились в городе и стали дружно делать квесты Гоблача.

Кстати, тут наверное логичнее хронология печатных версий, где сначала битва за ферму, где троица как раз и пожалела Слачера, а потом едут к Деве Меча. А в аниме эпичную битву оставили на конец, после катакомб. Вроде бы.

>>1553870
Надо было всю партию из эльфиек и подобных делать, для которых задержаться на пару десятков лет с каким-нибудь человеком как на выходные съездить.

Хотя, они ведь все профессиональные авантюристы, которые уже опытные, но недостаточно, чтобы правительство на них внимание обращало, предлагая в принудительно-добровольном порядке на правильную корону пахать. Такие только и делают, что шляются по миру как беспризорники, обитая в ближайшей таверне к сытному месту по заданиям и луту.
Собрали одиночек, которым заняться нечем, от чего готовые даже за гоблинами гоняться. После они конкретное задание выполнили и просто продолжили ходит сформированной партией, фармя местность и продолжая контролировать популяцию гоблинов.

>>1553871

> После они конкретное задание выполнили и просто

Ну мы же художественное произведение читаем. Автор, ты как-то это обозначь. Или не нагонял бы пафосу сразу.

Может я уже не помню, но кажется по манге этот гаррепоттер бесил куда сильнее, чем тут.

У тролли у них из гоблинов как-то хитро эволюционируют или это отдельный вид?

>>1553887
Да, из гоблинов, как орки в вахе.

Welcome to the family, son!

Даре соицу? Она была в прошлом сезоне?

>>1553891
Ты серьезно?

>>1553892
В этом треде обсуждают меня?

>>1553891
С неё история и началась.

>>1553852

> именно поэтому на доске заданий не было квестов на чистку канализационных крыс

Тут я думал дело как раз в аллигаторе. Не помню чтобы катакомбы вообще были как-то дополнительно запечатаны, туда просто никто не спускался потому что не особо нужно было - крысы не лезут (потому что аллигатор их жрёт), ну так чего там делать тогда? Гоблины полезли - появились и задания, но их уже выполнять никто не захотел, и послали за Слесарем.
>>1553871

> Надо было всю партию из эльфиек и подобных делать, для которых задержаться на пару десятков лет с каким-нибудь человеком как на выходные съездить.

Ну так оно так и есть в общем-то. Там ещё в сцене знакомства Ящур этих двоих одёргивает за то, что они друг с другом начали старшинством мерятся перед хуманом, мол это дикмув, а они к нему вообще-то по делу пришли.

>>1553891
Тяжёлый случай.

>>1553919
Ой, да ладно тебе. У неё была не такая большая роль, чтобы её можно было так сразу вспомнить спустя столько времени. Мало ли за прошедшие годы с первого сезона могло погибнуть магичек от рук гоблинов в этом мире? То-то же.

>>1553906

> аллигатор жрет крыс

Как та тропическая рыбка, которая из воды плюет в бабочку и сбивает ее в воду. Может быть и так, да.

>>1553920

>Мало ли за прошедшие годы с первого сезона

В самом аниме вряд ли даже год прошел с первой серии, я думаю. Вряд ли они даже на север в ОВА добирались прямо месяцами в одну сторону, потом обратно. Гоблач бы не оставил так надолго свою доярку ферму без надзора.

>>1553936
Жрица прямым текстом говорит в первой серии этого сезона, что только начался второй год её поисков приключений на свою рясу.

>>1553920

> У неё была не такая большая роль

Буквально ключевая точка арки жрицы, и самого Гоббса - первый не гоблин, и единственный человек в тайтле, которого он убил, к которой флэшбеки были уже не раз, включая ту же самую, первую серию сезона, в которой этот паренёк появляется.

Джва года мучает вопрос. Кто-нибудь скилловый на японском ранобу читает? Что за бокенши, с которыми сражалась 幻想 (Фантазия, Иллюзия)? Вторая интерлюдия, первый том.

>>1553975
Предыдущая страничка для контекста.

>>1553975
Ну вот тебе перевод:

удалил и поправил перевод немного

Во всяком случае, "правда" - вещь беспощадная. Она жестока. Вас готовят к любым трудностям, а потом говорят, что вы совершили ошибку, согласившись на это.
Иллюзия ворчит, но ничего не может с этим поделать.
Он/а не жалуется, если выбранные авантюристы погибают случайно.
Услышав подобное, некоторые возмущаются, что Бог использует людей как игрушки.
Но разве есть путь, на который не влияет судьба или случай?
В любом случае, если авантюристы были уничтожены, значит, так тому и быть.
К сожалению, на этом приключение закончилось.
Давайте найдем новых искателей приключений и попробуем еще раз.
Не волнуйтесь. На этот раз у искателей приключений все получится...
В этот момент оба бога заметили, что на доске появился новый искатель приключений. Ну и ну, - прорычал Истина. Ого, - пробормотал/а Иллюзия.
Он прибыл.

Это боги, если что.

>>1553978

> Это боги, если что.

Которые буквально играют в днд персонажами произведения.

>>1553978

> Он/а не жалуется, если выбранные авантюристы погибают случайно.

Это гуглоперевод. Если дословно, там: Раз она сама не дает спуску, когда сражается с авантюристами, ведомыми "судьбой", то и не может жаловаться, если ее собственные авантюристы гибнут от "случайности".

>>1553979
Ну мне так уже объясняли, да. Может быть даже здесь "судьба" это нарратив геймастера, а "случайность" бросание кубика. Все равно ничего не понятно.

>>1553980
Насколько помню, там же сам "тег-лайн" аниме про то что "за него никогда не кидают кости" подразумевает что Гоблин Слеер свободен от влияния богов/судьбы и все свои решения принимает только сам.

>>1553982
Так вот я так понимаю, это "он" в конце интерлюдии и появляется, уже после всех этих мутных сражений своими/чужими авантюристами. Может быть кто-то просто дочитал далеко и лучше представляет как там у богов это все происходит? Может, это просто графомания автора.

>>1553980

> Это гуглоперевод

Это мой ленивый перевод за пять минут с вольными правками по "смыслу" где не смог что-то понять. Чтобы перевести гуглом нужно страничку как-то распознать, я мне лень искать чем.

>>1553984
Ты выделенный текст выкинул наполовину, я и подумал.

>>1553980

> Ну мне так уже объясняли, да. Может быть даже здесь "судьба" это нарратив геймастера, а "случайность" бросание кубика. Все равно ничего не понятно.

В смысле не понятно? Там прямым текстом написано в интерлюдиях, что есть боги, который играют смертными в игру, чтобы больше влияния друг перед другом заработать. Есть бог Истина (Порядок), а есть богиня Иллюзия/Фантазия (Хаос) и вот сражаясь друг с другом они создают баланс в мире.

> Что за бокенши

Ты термина не знаешь, или тебе конкретные персонажи нужны? Так это группа Жрицы была (насколько я помню, я давно читал).

>>1553986
Так Иллюзия-то с какими авантюристами дерется? Я понимаю кто такие авантюристы. Там прямым текстом написано, что она с ними сражается. И потом в прямом тексте противопоставляется, что у нее есть СВОИ авантюристы, отличные от тех с которыми сражается, которых вероятно она прежде слила, вероятно, да, это была группа Жрицы.

>>1553987
Это же обычная аллюзия на настолку. Можешь считать, что у них пвп, если тебе так удобнее.

>>1553982

> "тег-лайн" аниме про то что "за него никогда не кидают кости" подразумевает что Гоблин Слеер свободен от влияния богов/судьбы и все свои решения принимает только сам.

Эпилог 12 серии 1го сезона:

Dialogue: 0,00:22:19.24,00:22:22.92,Narration,Nar,0,0,0,,Авантюрист оказался обычным юношей.
Dialogue: 0,00:22:23.42,00:22:26.74,Narration,Nar,0,0,0,,Такого можно встретить где угодно.
Dialogue: 0,00:22:28.12,00:22:31.25,Narration,Nar,0,0,0,,Боги отметили его,
Dialogue: 0,00:22:31.25,00:22:34.24,Narration,Nar,0,0,0,,но не ждали ничего особенного.
Dialogue: 0,00:22:34.75,00:22:39.14,Narration,Nar,0,0,0,,Ведь пешку вроде него можно найти где угодно.
Dialogue: 0,00:22:39.76,00:22:44.41,Narration,Nar,0,0,0,,Однако авантюрист этот всё же отличался от остальных.
Dialogue: 0,00:22:45.06,00:22:49.38,Narration,Nar,0,0,0,,Он всегда составлял стратегии и тактику боя,
Dialogue: 0,00:22:49.38,00:22:53.24,Narration,Nar,0,0,0,,тренировался, используя ум и смекалку.
Dialogue: 0,00:22:53.99,00:22:58.37,Narration,Nar,0,0,0,,И не давал богам бросить кости.
Dialogue: 0,00:22:58.91,00:23:02.22,Narration,Nar,0,0,0,,Пока они в какой-то момент не осознали...
Dialogue: 0,00:23:02.69,00:23:05.84,Narration,Nar,0,0,0,,Спасти мир ему не дано,
Dialogue: 0,00:23:05.84,00:23:08.63,Narration,Nar,0,0,0,,как и изменить что-либо.
Dialogue: 0,00:23:09.35,00:23:13.46,Narration,Nar,0,0,0,,Он оставался пешкой, которую можно найти где угодно.
Dialogue: 0,00:23:14.30,00:23:19.21,Narration,Nar,0,0,0,,Но бросать кости он им не давал.
Dialogue: 0,00:23:19.89,00:23:23.50,Narration,Nar,0,0,0,,И именно поэтому боги не могли
Dialogue: 0,00:23:23.71,00:23:26.17,Narration,Nar,0,0,0,,предсказать его судьбу.

>>1553988

> у них пвп

Типа, они авантюристами друг с другом дерутся? Или она неписями управляла? То есть они ГМят по очереди? Или ГМ вообще третье лицо? Если второе, то кажется я начинаю понимать.

По-моему это просто фансервис для настольщиков, который упоминается раз в томик, и тут же забывается обратно.

>>1553991
Да тут вся история - это фансервис для настольщиков. Монстры, расы, классы, ограничение на количество чудес и заклинаний.

>>1553992
Не только для настольщиков, на самом деле.

>>1553989
Хм... ну, если оглядываться на аллюзии к настолкам (перед попыткой что-то сделать нужно "бросить жребий", по RNG которого уже определяется исход попытки и её последствия - который, в свою очередь, ведёт к новым "броскам жребия", rinse repeat) - я б взаимоотношения этих богов что друг с другом, что с миром под их присмотром, сравнил бы с вот этой парочкой: два зрителя, часто ехидничающие друг над другом из-за диаметрально противоположных взглядов на то, что считают важным (rule of cool вытекающий из-за удачного броска костей с одной стороны, и дотошное соблюдение причинно-следственных связей в повествовании, не дающее спуску неудачным броскам - с другой).

В обычной настольной ролёвке роль этих эфемерных Случайности и Следствия играет ведущий/данжнмастер (подчеркнуть по вкусу), который по факту работы "живым игровым движком и сценаристом игры" является истиной в первой и последней инстанции, ну а Гобс... Гобс тогда в такой трактовке - игрок, раскидавший статы и инвентарь по своему чарлисту таким образом, что из-за банальной математики по теории вероятности ГМу иногда приходится говорить либо "ну, на попадание/урон можешь не кидать - заведомо преуспеешь", либо "ну, даже не буду кидать кости на проверку у NPC - заведомо провалит"; то, что оный игрок в своём стремлении "избегать азартных игр" ещё регулярно находит либо умные, либо креативные применения своим навыкам и инвентарю чтобы "добиться результата наверняка" - приводит к дополнительному вниманию с уважением со стороны богов ГМа, а его зацикленность на гоблиноциде - к раздражению от избегания "основного сюжета" с Тёмным Культом, лолда

>>1554040
Ну их отношения понятны. Про Гобса раскидавшего статы... фуму-фуму... интересно, спасибо; я просто не особо разбираюсь в настолках, иногда смотрю только одну популярную передачу на ютубе, наверно все ее знают.

> ведущий/данжнмастер

Ну вот я пришел к мнению, что они по очереди мастерят данжи, тогда понятно, что Фантазия сражалась с приключенцами Истины. Такое же может быть?

Щёчки на местном сыре наел.

Сегодня унижаем хоббитсов... Они настолько бесполезны в бою, что можно даже бить их рукоятью меча.

>>1554152
Руколять меча очень хорошо проламывается шлемы и черепа, это похуже даже чем клинком будет.

>>1554152
В первом ведьмаке было.

>>1554153
Могу представить еще, чтобы достаточно заточенной гардой - как клевцом. Но блин. Перехватываться, замахиваться... Враг будет конечно же стоять и смотреть, ему интересно же тоже пробьет или нет.

Как удобно. И официантка в таверне, и лошадь на дворе за те же деньги.

Ну надо же, хоть раз регистраторшу вытащили на улицу, а то она там в гильдии кажется живёт.

>>1554158
По книжкам и мангам она САМА после Водного Города потащила Гоблача на фестиваль.

>>1554157
А кролик видимо на ценный мех пошел, и костер развели для диетического мяса.

>>1554155
Это совершенно реальная боевая техника, если что.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mordhau_(weaponry)

>>1554160
Я конечно не специалист, но мне кажется ручной тяги не хватит, чтобы пробить латный доспех. Может, чтобы дезориентировать и повалить. Или как на картинке, если атака неожиданная и нет времени на замах - но тогда тем более, не пробить.

>>1554161
А кто говорит про пробитие латного доспеха? Это в принципе довольно сложно, лучше или тыкать чем-нибудь длинным и острым в стыки, или бить чем-нибудь тяжёлым и много.

>>1554161
Гарда в таком случае выполняет роль, по сути, булавы. Меч против высокобронированного противника очень неэффективен, булава и прочее дробящее против высокобронированного противника - очень эффективна. Пробивать доспех, в таком случае, необязательно, на самом деле, просто настучать булавой по доспеху и в особенности по шлему - очень некомфортно для парня внутри доспеха, гематомы и прочие сотрясения мозга со всем вытекающим гарантированы.
Алсо, для того, чтобы непосредственно меч был чуть более эффективен против высокобронированного противника, им надо бить очень точно в очень конкретные места. Для увеличения точности использовался стиль, в котором меч перехватывался второй рукой напрямую за лезвие, что позволяло наносить очень точные и по сути колющие удары в эти самые конкретные места (пикрелейтид); и, соответственно, из такого хвата одним движением можно было переключиться на дробящие удары гардой при необходимости.

>>1554159

> По книжкам и мангам она САМА после Водного Города потащила Гоблача на фестиваль

Не только она, но и Коровка

>>1554165
А потом ещё и Жрица покрасовалась в фестивальном наряде.

Это всё было в 3 томе, но его полностью пропустили.

>>1554164

> Для увеличения точности использовался стиль, в котором меч перехватывался второй рукой напрямую за лезвие

У Скалагрима есть про это видео: https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo

>>1554166
Может ещё вставят в самый неподходящий момент. Экранизируют всё равно мугичкой...

>>1554167
И более свежее просто сложности техники: https://www.youtube.com/watch?v=YT_bmO6CnRA

>>1554163
Ну пробивание стального шлема можно сравнить с пробиванием латного доспеха, я думаю. Выше про это пишут. А если из защиты на теле только череп, я думаю такой хват только для понтов, выглядит действительно круто.

>>1554164
Ну то есть, по сути, это одна стойка, тут мечник как бы "фехтует" двумями концами палки, где удар эфесом дополняет общий стиль. Я не смотрел еще эпизод >>1554152, но в ведьмаке это реализовано как просто красочное добивание.

>>1554168
Они зачем-то пытают строить из гобса сурьёзный гримдарк, хотя в книжке фансервиса куда больше, чем какой-то там жести.

>>1554161

> чтобы пробить латный доспех

В боевой ситуации не бутафорский латный доспех можно считать непробиваемым. Эта штука рассчитана спасать одевать шанс выжить после кавалерийского лэнса, удар которым нанесёно всадником на полном скаку. Кто говорит про пробитие именно лат — глупец, мыслящий голливудскими фильмами и играми. В летописях есть даже эпизоды, когда упавшего рыцаря десяток человек не просто убить не смог, но даже покалечить нормально.

Тот же клевец в первую очередь существует, чтобы в кольчугу втыкаться. Та же популярность данного оружия на территории Руси как бы намекает, где лантиков вообще не было.

Дубина тоже не пробивает, вот только из-за баланса по голове прилетает сильный удар, способный дезориентировать и оглушить.

Но, вообще, стандартный полумеч более универсальный. Одной стороной в щели тыкаешь, другой по голове глушишь, а сам меч можно использовать как рычаг в реслинге.
>>1554164
Булава против латников использовалась во многом ещё из-за того, что позволяла взять цель живой и просить потом за неё выкуп. Шлем есть, значит голову не расколешь слишком сильно.

> Меч против высокобронированного противника очень неэффективен

Смотря какой.
Самым эффективным и результативным оружием против лат, вообще, является кинжал.

>>1554174

> Самым эффективным и результативным оружием против лат, вообще, является кинжал.

У десятка человек из летописи ни у одного кинжала не оказалось?

>>1554176
Когда цель сопротивляется это сложнее, даже в лежачем положении. Чтобы в пылу схватки уверенно всунуть, лучше сначала заломать и зафиксировать. Бить цель двуручным дрыном с расстояния безопаснее, особенно если сам не рыцарь в латах.
Латы для лучшей эффективности действительно нужно уметь носить, чтобы правильно подставляться под удар и не открываться там, где не надо.

Не знаю, кто там выдумал истории про непробиваемость доспеха, но молоты и разного вида шипы не просто так появились.
Интересно что ощущал всадник в консервной банке, когда получал удар цепным моргенштерном по голове

> Булава против латников использовалась во многом ещё из-за того, что позволяла взять цель живой и просить потом за неё выкуп.

Ешё булава меньше тупится при интенсивном использовании.

>>1554178
Да, шипы могут втыкаться в сочленения и сквозь кольчугу в тех местах. К тому же, далеко не вся пехота состояла из рыцарей.
По захоронениям больше половины убитых идут вообще от режущих и рубящих по конечностям.

> цепным

Такое оружие довольно таки спорное, и некоторые даже заявляют, что в основном оно было только на картинках. Эффективность не особо возростает, зато шанс попасть по себе или товарищу рядом.

> ощущал всадник

Если он на коне, то у него в руках лэнс, который длиннее, да и без него очень проблемно. Тогда в одиночку, пешком против тяжёлого всадника как сейчас против бронетехники выйти.
Огнестрел тоже не панацея. Любых стрелком, которые не ходили плотным строем и не ощетинивалась пиками или штыками, конница втаптывала в грязь, пока пулемёты не изобрели.

> Эта штука рассчитана спасать одевать шанс выжить после кавалерийского лэнса, удар которым нанесёно всадником на полном скаку.

Не путай турнирные доспехи с боевыми.

Ещё ряд соображений:

• Латы позволяли распределять энергию удара на большую площадь.
• Под латами обычно была толстая фуфайка снова для смягчения энергии удара.
• Щели в местах подвижных сочленений лат защищались в том числе кольчугой.
• Мушкет был придуман против тяжёлой конницы, как более длинная версия пики.

>>1554181
Различай выжить и отделаться минимально возможным количеством увечий.
Изначальное развитие лат пошло именно из-за усиления таранного удара, когда кавалерийские копья стали заметное отличаться от пехотных, которые теперь при попадании уже гарантированно уничтожали прошлые средства защиты и потребовались доспехи из единой пластины кованной стали. В хороших латах уже был неплохой шанс, что кавалерийское копьё не проткёт тебе насквозь.
Латный доспех для противодействия ручному рукопашного оружию слишком сильный уже по своему дизайну. Если делается из нормальной стали, конечно же.

И ещё:
Проткнуть латы в одной точке было вполне реально.
Прорубить по длинной линии — уже не очень.

>>1554184
В заточенных под остановку таранного удара пикой турнирных латах, в реальном бою рыцарь самостоятельно сможет только свалиться с лошади.
Очень специфичная и узкопрофильная была конструкция.

>>1554184
Сильно подозреваю, что полный рыцарский доспех имел целью в первую очередь защитить «блаародных донов» от стрел.
Ибо не с руки им было прежде срока выходить из боя от чего-то настолько случайного.

>>1554180

> цепным

не так сформулировал, скорее не тот моргенштерн с короткой ручкой, а полноценный боевой цеп с длинным древком

> самостоятельно сможет только свалиться с лошади

"Основным оружием катафрактария был вес его доспехов, которым он давил врага, свалившись на него с лошади из-за отсутствия стремян."

>>1554184

> Латный доспех для противодействия ручному рукопашного оружию слишком сильный уже по своему дизайну.

У реальных боевых лат немаловажным параметром являлся их вес. С чугунной ванной на груди особенно не повоюешь. Так что прочность была минимально-достаточной.

> Если делается из нормальной стали, конечно же.

Нормальная сталь шла в первую очередь на бронебойные наконечники и ружейные стволы. Ковать из неё крупные цельные пластины сложной формы было очень дорого.

>>1554187
Скорее от толпы пейзан с боевыми граблями, покуда другие благородные доны не успеют её разогнать.

>>1554184

> когда кавалерийские копья стали заметное отличаться от пехотных

У тебя каша в голове. Кавалерия - это в первую очередь орудие устрашения. Против толпы обученных солдат с копьями, которые не побегут наложив в штаны, она бесполезна от слова совсем. Кавалерийские копья если и использовались, были одноразовые и ломались банально о простые деревянные щиты. Основное оружие конника - это меч (или секира какая-нибудь). Впрочем, если кавалерия совершила безуспешную атаку и не смогла отступить, она гарантировано сливается.

Те пики, которые могли зачем-то пробить латный доспех, в реальных сражениях никогда не использовались, а на турнирах были запрещены.

Латы, при равном весе с кольчугой / бригандиной, должны в первую очередь давать лучшую защиту от дробящих ударов.
Там, где под слегка надорванной кольчугой была бы сломанная кость, с латами будет лишь синяк под вмятиной.

>>1554202
Латы в первую очередь дают защиту от режущего оружия. От дробящего оно, конечно, тоже даёт защиту, но, повторюсь, парнюю в латах, по которому стучат молотком, очень и очень быстро становится жутко некомфортно. От того, что у него гематомы по всему телу, от того, что вмятины в доспехах в неудачных местах неиронично мешают ему руками и ногами двигать; а уж если по шлему стучать, то там и вовсе оперативно грозят сотрясения мозга с печальным фатальным исходом.
Последний пункт - одна из причин, по которой я в своё время дропнул реконструкцию, которой года четыре очень активно занимался, слишком уж травмоопасно; чего уж говорить о реальных боях.
>>1554201
^this

>>1554201
Кавалерия — это прежде всего быстрый, манёвренный род войск, способный зайти во фланг / тыл вражеской пехоте, заставив её развернуться в сторону новой угрозы, открывая спину для пехоты собственной. И свалить потом быстрее, чем пехота успеет её окружить.
Основным оружием для неё являлось именно копьё, дававшее преимущество в дистанции и позволявщее использовать инерцию коня для нанесения удара. Ломались некоторые виды копий для того, чтобы не выбросить всадника из седла при резкой остановке в теле противника.
Более короткое оружие служило для того, чтобы пробиться на свободу из толпы для нового таранного захода. Конь обычно не имел серьёзной круговой защиты и был довольно уязвим в пределах досягаемости плотного строя пехоты.

>>1554203

> Латы в первую очередь дают защиту от режущего оружия.

Кольчужные и мелкопластинчатые доспехи от него тоже защищают, пускай не столь эффективно. А вот дух вышибить из латника куда сложнее.

>>1554180

> К тому же, далеко не вся пехота состояла из рыцарей

Пехота, по хорошему, вообще никогда не состояла из рыцарей.

> Тогда в одиночку, пешком против тяжёлого всадника

Если забыть про обычные рогатины, и багры, то были замечательные тесаки, отлично пререрубающие лошадкам ноги.

>>1554203
Современные средства индивидуальной защиты тоже не рассчитаны на прогулки в полный рост под градом пуль.
Разница на уровне: «словил удар и после оклеймался» и «выбыл из боя с концами».

>>1554206
Ну да, логично. Впрочем, полные латы были редкостью, на самом деле, большая часть тупой пихоты носила разнообразные сорта пикрелейтид в лучшем случае (зависит от периода и региона, разумеется, как и вообще всё).
Я потерял как-то нить того, что ты хочешь мне рассказать, честно говоря.

>>1554205
У японцев для этих целей, вроде, были какие-то эпических размеров мечи (нагамаки?), являвшиеся групповым оружием пехоты.

Лично я носил в своём клубе пикрелейтид (на фото не я, но мои соклубники), но это потому что у меня с деньгами проблем не было, так-то это дорого всё очень.

>>1554208
Речь была о том, чем латы лучше более гибких доспехов той же массы.

>>1554210
Кто мог позволить себе латы, мог позволить и коня.
Пешком в таких доспехах бегать по полям в любом случае то ещё удовольствие.

>>1554211
Ну, теоретически? На практике у тебя банально возможности не было их выковать в достаточном количестве для того, чтобы одеть всех своих воинов в латы, финансово тупа. Да и никто никогда не стал бы доверять фуллплейты убогим голодранцам, потому что эти латы стоили бы куда дороже жизни этого самого голодранца. Про коня я вообще молчу, далеко не каждые мелкодворяне даже себе неироничного боевого коня позволить могли. Это всё удел элиты элит, штурмовых кавалерийских отрядов.
Голодранцы вполне себе прекрасно справлялись с тем, чтобы сбиваться в строи в лёгких (в лучшем случае - ламмелярных) доспехах, вооружаться коузами\алебардами и превозмогать. Достаточно эффективно при этом.

>>1554212
Ну так, повторюсь, коня тоже себе мало кто мог позволить. Штурмовые части бронированной конницы - это малая (но вполне ключевая) часть любой средневековой армии, основную долю вонзания на себя всегда брала тупая пихота, разодетая далеко не в латы.

>>1554213
>>1554214
С этим, собственно, никто не спорит.

>>1554215
Угу, я поэтому и говорю, что нить потерял слегка как-то, лол.

Когда сталь перестала быть космической технологией, в латы одевали пикинёров, которым щит в бою держать было нечем.
Правда, там был далеко не глухой рыцарский скафандр, а скорее кираса с принадлежностями.

>>1554212

> Пешком в таких доспехах бегать по полям в любом случае то ещё удовольствие.

На самом деле снаряжение современного бойца (например армии сша) с вооружением и боекомплектом, а так же всеми плитами бронежилета — до 35 кг. В среднем около 20 (по стандартам должно быть примерно равно 30% массы тела солдата). Что не мешает во всём этом довольно свободно передвигаться и не сильно уставать.
Вес латного доспеха разной комплекности тоже от 18 до 30 кг. Учитывая в целом более развитую физическую силу военных людей тех лет, носить его было не сложнее. Хороший латный доспех очень гибкий и подвижный.

>>1554224
В случае с латником, те самые килограммы весил бы один только бронежилет.

К тому же, современный пехотинец приехал на поле боя на бронетранспортёре, укрылся в складках местности и делает пиу-пиу, а безлошадному латнику сначала топать до поля пешком, затем активно махать на нём отнюдь не пустыми руками.

Кстати, есть у меня ощущение, что любые доспехи нужны не в последнюю очередь для защиты от случайных плюх со стороны своих товарищей по строю, активно машущих тяжёлыми, местами заострённым железками поблизости.

>>1554205

> Если забыть про обычные рогатины, и багры, то были замечательные тесаки, отлично пререрубающие лошадкам ноги.

Какой же люд на протяжении всего средневековья глупый был. Ведь оказывается, чтобы положить конец тотальному доминированию конницы, достаточно пехотинцу длинное древкое выдать, да начать коням ноги рубить, когда на упавших мужики с дубинами будут ваншотать. И всё, смерть наступит всему рыцарству и коннице как виду войск. Как же до этого никто не додумался?

>>1554230
Вообще-то если почитать про Гуситские войны, то примерно так оно и было.

>>1554230

> достаточно пехотинцу длинное древкое выдать, да начать коням ноги рубить

Именно так и было. Поэтому конница никогда не давила строй противника, а заходила в тыл и рубила убегающих.

>>1554231 ← Вот это вот. Хвалёную страшную конницу нагнули просто обитые досками телеги и безродные пейзаны с рогатинами и арбалетами. И нагибали вплоть до появления артиллерии.

>>1554232
Какое-то время между родами войск шла гонка вооружений с наращиванием длины пик.
Пехотя её выиграла, ибо могла упереть задний конец пики в землю и держать её на весу двумя руками.

>>1554228
Что ты вообще имеешь ввиду под

>весил бы один только бронежилет

Латный доспех целиком весит не более 30кг.

Ну а рыцарь, который может позволить себе полный латный доспех, прибудет на поле боя на личном коне и будет на нем же сражаться. Дальше что? Безлошадный латник это вообще нонсенс, либо он уже находится на поле боя оказавшись без лошади. У тебя какое-то искаженное представление о том как проходили боевые действия в средние века. Может тебе стоит поменьше опираться на художественную литературу и компьютерные игры?

>>1554230
Именно так, ты не поверишь, и происходило.
Да и конница не занималась "тотальным доминированием" на поле боя, она занималась выполнением специфических задач. Вонзаться в строй копейщиков в эти задачи не входило никаким боком.

>>1554231
Если всё упрощать.
Это начало XV века. Грубо говоря, примерно в тоже время нормальные латы только использовать начали, и доны перешли с бригантин на кирасы, а у кавалерийского копья появился упор.
>>1554232
Вот именно что строй. Тебе нужно большое количество профессиональной пехоты, которая умеет ходить строем и не будет разбегаться, когда на них конница прёт.
Пехота в недостаточном количестве или раздробленная — корм для конницы. Уже не говоря об одиночном пехотинце. Разговоры про то, что я один выйду в поле с рогатиной и рыцаря повалю — влажные фантазии по сути.
И работало это почти до самого ХХ века. По сути, пехота конницы больше боялась, чем пуль и картечи, к слову.

К тому же, иметь достаточное количество профессиональной пехоты — дорого, как по по финансам, так и по человеческим ресурсам. По сути, всё средневековье с феодальной раздробленностью и с/х, почти никто себе позволить её не мог. Только когда усилились города и появились зачатки нормальных государств, что-то начала меняться.

>>1554228

> В случае с латником, те самые килограммы весил бы один только бронежилет.

Не надо, пожалуйста, оскорблять гений инженеров средневековья. Любые хорошие доспехи отлично сбалансированы, и почти идеально подогнаны к анатомии хозяина, чтобы их владелец (который учился их носить с 13-15 лет) мог в них провести несколько часов без каких-то проблем. Даже современное реконструкторское барахло никаких проблем с долгим ношением не вызывает.

> безлошадному латнику сначала топать до поля пешком

Поэтому он ехал на коне верхом, или в обозе, а доспехи его везли в телеге до места битвы. И если у безлошадного пехотинца откуда-то взялись деньги на латы, то он их потратит на лошадь и нормальный кольчужный доспех.

> есть у меня ощущение

А у меня есть ощущения, что тебе всё же стоит почитать исторические хроники, а не гадать по звёздам. Потому что товарищи в строю обычно ничем не махали, а стояли смирно со щитами и копьями. А коли доходило до боя, пользовались булавами и клеавцами.

PS: иронично, но ливонские рыцари, которых утопил в озере Сашка Невский, были куда более лёгкими, чем отечественные дружинники, которые им противостояли. Потому что их броня состояло из всего лишь кольчуги, шламе-ведра и металлических поножей.

>>1554236
Конница то, конница сё. Это отнюдь не вундервафля, которая нагибает поле боя. Конница, как правило, делает всего один заход, чтобы разрушить строй пехоты и потом отступает в тыл, потому что лошадки тоже живые и тащить галопом 150 килограммов на горбу могут довольно ограниченное время. И никто из конницы обычно не гоняется за разрозненной пехотой, потому что 2-3 осмелевших чувака с крюками, могут довольно быстро приземлить ретивого рыцаря. А если пехота не дрогнула от скачущей в лицо толпы лошадей, то они даже не будут пытаться таких атаковать.

>>1554234
Я имею в виду то, что вес полного снаряжения современного бойца сравнивается с примерно таким же весом одного лишь защитного снаряжения бойца древнего.
При том, что современный боец использует для поражения противника энергию пороха, а древний — свою собственную, необходимую и для ношения тех же доспехов.

>>1554239

>Конница то, конница сё. Это отнюдь не вундервафля, которая нагибает поле боя.

Ну да, предки знамо дело дебилами были, и потому правящее дворянство вкладывало тысячи золота в покупку доспехов, оружия и коней, которые на самом-то деле почти что бесполезны. И вообще почему это именно рыцари были элитой, герцогами и графами, а не арбалетчики или пешие копейщики?

Конь нужен, в том числе, для того, чтобы быстро вынести своего седока из битвы.

>>1554239
Конница — аналог штурмовой авиации современности: налетели внезапно, ударили там, куда пехота не достанет, свалили до того, как им успели ответить.

>>1554239
Как в Европу завезли стремена и до Ренессанса, когда начала усиливаться центральная власть, рыцари были именно что вундервафлей. Дальше тоже, но в сложившихся условиях они были уже оверпрайс, боевой единицей, которая не оправдывала своей цены.
Что там, зваться полноценным воином порой можно было только имея коня под собой и умея на нём сражаться. И вот это вот, было уже не только в Европе.

Total War не особо отражает реальное положение вещей, кстати.

> 1 том, крепость эльфов горит пламенем.
> Некоторые могут спастись, когда догорит - пойдем поищем и добьем выживших, но...
> ...в самом деле. Трудно вести себя по-серебряноранговсковсковски.

А как должен вести себя авантюрист серебряного ранга?

...немного опоздал к срачу про "роли кавалерии в Средневековье", но небольшую лепту внесу упоминанием всадников, которые в своё время реально доминировали своих противников, и тактику которых по "быстрому завоеванию вражеских территорий через скорость, манёвренность, и массовость" смогли повторить лишь в 30-х годах двадцатого века благодаря двигателям внутреннего сгорания и оружию, огонь из которого можно было вести во время передвижения бронетранспортёра/танка

мимопроскакал

>>1554270
В эффективности этих никто не сомневается. Так же как в эффективности колесниц для своего времени. Срач был про понимание того, что такое латы и их применение.

>>1553870

> стали нанимать бокенш вроде нас

Ко всему прочему. Оказалось, что была нанята всего ОДНА группа. И Гоблача взяли, чтобы он представлял человеков.

Кажется, эта сцена чисто ради отсылки к братству кольца. И вроде само произведение просто фанфик по настолке с соответствующим качеством и лором. Но мне неспокойно, что я что-то упускаю.

Джонни, они на деревьях!

А если бы он им там ещё и попсу через посох спел, там бы вообще ни один гоблин живым не ушёл.

А жрица уже неплохо прокачалась по брутальности. Ей бы ещё атакуюшие чудеса выучить полноценные, а не просто перетирание врага барьерами.

>>1554392
Она вроде уже как сама обмазывается внутренностями гоблинов, метко и ловко орудает пращой и палицей. Куда уж брутальнее? Или ты хочешь, чтобы она с боевым кличем бросалась в гущу врагов, пробивала с ноги кадык одному, разрывала созданным внутри тела барьером второго, метким броском кинжала отправляла вслед за первыми двумя третьего и продолжала мясорубку во славу кровавого бога битв и ярости?

>>1554393
Нужно просто выбрать домен Солнца и выжигать всё радиацией и огненными столбами.

>>1554393

>Куда уж брутальнее?

Лорд Света Гвин уверен, что с чудесами всегда есть куда ещё брутальнее...

Почему у пристки до сих пор три слота в день, она ж должна была прокачаться уже, столько времени гриндит гоблинов-то.

>>1554396
У неё 6 заклинаний. И среди новичков она может кастовать больше всех, по словам окружающих. К тому же её прообраз — это не прист из днд, а прист из 3-го драгонквеста, там даётся по 1 заклинанию примерно каждые 2 уровня.

А возвращаясь к днд, автор играл по 2й редакции, там у жреца, например на 5 уровне — 3 заклинания 1-го круга и 3 заклинания 2-го круга. Учитывая что Пристка получила вот только сравнительно недавно повышение ранга, у неё явно уровень не выше третьего-четвёртого.

ЗЫ: Геройка вообще знает всего 2 заклинания: файрболт и санбёрст.

>>1554400

>У неё 6 заклинаний.

На выбор 6, но только 3 каста в день. Что довольно мало.

>>1554404
Лично я вообще не понимаю, зачем брать в поле тех у кого настолько сильное ограничение по количеству кастов. Ладно там какая-нибудь Мегумин является тактической ядерной боеголовкой, которая может если не ваншотнуть босса, то снести к чертям весь треш. Но тут ведь уровень заклинаний базовый фаербол, шар света, каменная пуля, малое излечение и тому подобное. Такие кастеры в поле по одиночке бесполезны, если собственно каст является основным и единственным их оружием. Было бы более логично, если бы ограничение по количеству кастов относилось к каждому заклинанию отдельно, как это было в ДС. Тут сразу и кастеры становятся не такими уж ограниченными, и тактическая глубина появляется за счёт того, что ты не трясешься над каждым применением заклинания, а можешь сдать парочку приберегая часть на случай форс мажора. Или можно ограничение по касту привязать к быстрым спеллам, которые формируются кастером заранее, после чего в бою разряжаются коротким ключевым словом. При этом, в случае необходимости кастер может произнести полное заклинание, на что потратиться время и что будет требовать концентрации, делая кастера беззащитным, но и потолка применений подобным образом заклинаний нету. А ещё, было бы логично для всех кастеров чуть ли не с самого начала изучать начертание магических свитков, тем самым консервируя заклинания, дабы использовать их вместо быстрых и полных заклинаний, так как при таком варианте будут расходоваться свитки, коих можно заранее заготовить столько сколько влезет в поклажу.

>>1554407

>в поле по одиночке бесполезны

Хорошо, что DnD заточено под партийную игру.
Да и свитки чертить умеют все волшебники, угу.

>>1554408
Под одиночкой я подразумеваю "один кастер конкретного класса на партию". Какой смысл брать целителя в пати, если он сможет либо вылечить всех, либо оказывать небольшую поддержку? То есть, ты либо делаешь ставку на то, что после завершения боя удастся вылечить все полученные ранения, либо ставку на то, что удастся зарешать без получения серьезных травм за счёт поддержки, а если кто-то всё же словит маслину, то целитель устроит ему походную отпевальню. При таком раскладе, после первой же худо-бедно серьезной стычки, группе придётся разбивать лагерь, чтобы кастеры смогли восстановиться, так как следующую такую же стычку с противником они могут уже не вывезти. Соответственно, какие-нибудь условные лучники и знахари, которые не полагаются на заклинания и чудеса будут в разы предпочтительнее, ибо не замедляют отряд и могут принимать непосредственное участие в походе на протяжении всего времени.

>>1554408
И если свитки умеют чертить все волшебники, то почему они ими не пользуются как основным расходником? Особенно это должно быть актуально именно для низкоуровневых кастеров, которые не могут кастовать много заклинаний в день.

>>1554407

> если собственно каст является основным и единственным их оружием

У Пристки есть праща, а ещё цеп, который она не любит и стесняется использовать (потому что на тренировках несколько раз заехала себе им по голове).

>>1554409

>При таком раскладе, после первой же худо-бедно серьезной стычки, группе придётся разбивать лагерь, чтобы кастеры смогли восстановиться, так как следующую такую же стычку с противником они могут уже не вывезти. Соответственно, какие-нибудь условные лучники и знахари, которые не полагаются на заклинания и чудеса будут в разы предпочтительнее, ибо не замедляют отряд и могут принимать непосредственное участие в походе на протяжении всего времени.

А по-твоему тем же воинам или лучникам отдыхать не требуется? Можно тетиву дёргать или в доспехах ходить и мечом махать часами, и хоть бы что? Нет, понятно что три файр-болта и три стрелы из лука это не одно и тоже, но и говорить что лучники не замедляют поход тоже не очень верно.

А насчёт целителей - а если нету зелий лечения, в принципе или за разумные деньги? И вот у тебя выбор, таскать за собой жреца или если кому топором по ноге прилетит, то залить рану водкой, забинтовать и молиться богам чтобы она не загноилась - глядишь тогда через пару месяцев воин снова сможет ходить.

Возможно, кастеры эта такая необходимая обуза. Как противогаз в Первую Мировую - без него же намного легче бежать! Без своего кастера, вся пати огребет от первого же вражьего кастера, как было с огром, или кем он там был. А так они друг друга нивелируют.

>>1554411
О том и речь. Что для кастера в поле его магия при таких ограничениях должна являться стратегическим элементам, как граната у пехотинца. И основной упор в навыках для боевого мага или приста должен быть расположен в навыках владения оружием ближнего боя. Чистый маг или чистый прист будут иметь смысл только за рамками непосредственного боевого столкновения, выполняя работу в тылу в качестве дальнобойной артиллерии и мед персонала, либо в составах специальных отделений или даже взводов, которые могут за счёт чередования производить более продолжительную огневую поддержку.

>>1554412
Воины и лучники не становятся тыквой после того как убьют с десяток низкоуровневых мобов. Да, они так же будут уставать и им будет нужен отдых. Но это не сравнится с тем, что маги израсходовав весь или почти весь свой запас кастов больше не могут предоставить даже минимальную поддержку (разве что отвлекая на себя часть противников и давай остальным разобраться с меньшим числом врагов, пока другие заняты потрошением иссякшего кастера).

Мой тезис про условных знахарей, которые полагаются на собственно лекарства, а не на чудеса ты решил проигнорировать? Я лично вообще не считаю нужным таскать за собой жреца. По крайней мере одного, если у него крайне небольшой запас кастов. Его стоит либо оставить в лагере, либо брать в совсем короткие вылазки, в которые на самом деле можно пойти и без него. Потому что жрец, который не может постоять за себя будет лишь мешаться, требуя дополнительной защиты.

>>1554409
Ну это лоулевельная пати, какой у них выбор-то? Можно не брать клерика и лечиться бинтами и банками, угу.
Нубы должны страдать.

>>1554416
Собирать пати по больше? Брать несколько кастеров? Обучать кастеров не только каставать, но палкой стукать и копьем тыкать? Затаривать кастерам свитки с заклинаниями и прочие расходники? По хорошему, отправлять даже на простецкие задания кого-то ниже 5-6 уровня тупо нельзя, так как это тупо самоубийство.

>>1554417
Ты прям цитируешь ранобу. Только вместо "кастеры" там "новички".

>>1554418
Только я говорю о структуре групп в целом и специфике кастеров в частности. Даже прокаченный до 20 уровня маг всё ещё будет представлять из себя весьма и весьма посредственного бойца в реальных боевых условиях. 22 заклинания в день это мало. При этом надо понимать, что часть из этих заклинаний будет неприменима, а значит пул доступных кастов будет ниже. Ты же не будешь разменивать условный фаербол 5-6 уровня на одинокого рядового гоблина? Стоит только противникам рассредоточиться, как огневая мощь мага сразу же падает по сравнению с угрозой которую могут создать бойцы не кастеры.
Если честно, то такое чувство, будто авторы ДнД попросту ненавидят кастеров, урезая им боевой потенциал.

>>1554419

>авторы ДнД попросту ненавидят кастеров

В DnD кастеры на высоких уровнях это универсальные машины для убийств, которые очень сильно превосходят по эффективности бойцов ближнего боя.
Более того, ещё и закосплеить посредственного, но сносного бойца ближнего боя может парой заклинаний.
Пати из 4-5 аркан кастеров высокого уровня переезжает любой контент даже не вспотев.

>>1554419

> авторы ДнД попросту ненавидят кастеров, урезая им боевой потенциал

Авторы днд буквально очень любят кастеров. Один не очень сильный волшебник может одним заклинанием уничтожить целый город. А воин может на максимального уровня просто 4 раза ударить мечом.

>>1554419

>Ты же не будешь разменивать условный фаербол 5-6 уровня на одинокого рядового гоблина?

Если мы про ДынДу, ты про "фокусы" не забыл? Простые чары которые не тратят ячейки, но одинокому гоблину - хватит с избытком. Опять же, среди этих самых 22 заклятий в день скорее всего будет хотя бы 1-2 саммона, а какой-нибудь каменный элементаль может гоблоту на кулаки наматывать не хуже танка, и как раз весь день без отдыха.

>>1554422

> ты про "фокусы" не забыл?

Откуда фокусы во 2й редакции, по которой играл автор и на которую делаются очевидные отсылки в произведении?

>>1554419
Понятия не имею, откуда ты взял 22 заклинания в день.
У визарда 20-го уровня в DnD 36 спеллслотов. Это у болванки с нулевым бонусом интеллекта, у визарда 20-го уровня будет ещё тьма бонусных слотов от своего родного интеллекта, бонусов от уровней и бонуса от вещей на интеллект. 18 родного интеллекта плюс ещё 4 на уровнях, плюс ещё, допустим, 6 от вещей, итого получается 28 интеллекта, что даёт ещё 15 бонусных спеллслотов, итого 51 заклинание за отдых. Это без учёта дополнительных слотов с, опять же, вещей.
Визард не будет разменивать файерболл на одинокого рядового гоблина, визард закастует на себя какие-нибудь stoneskin и fire shield или mestil's acid sheath и произвольное количество рядовых гоблинов просто убьются об него самостоятельно. Или визард закастует на себя tenser's transformation и убьёт их руками. Или произвольным саммоном. Или фамилиаром. Или...

>>1554423
Можно поподробнее, как ты определяешь, что отсылки в произведении именно к 2й редакции, а не, скажем, к 3.5, лол?
Например, в манге упоминается класс scout, который отдельным классом есть именно в 3.5, а не в 2.

>>1554425
Не один раз упоминается, что характерно.

Раз уж заговорили про настолки.

>>1553450
Автор не раз шутит, что ходят слухи, что гнездо гоблинов появляется, когда появляется новая пачка нубов. Намекая на богов кидающих кости и придумывающих для них данжи. Может быть неоткрывание учебок это как раз правительственная контрмера против размножения гоблинов.

Чому, кстати, у Толкиена "ОРКлист" вдруг оказывается "убийцей ГОБЛИНов"?

>>1554440
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложные_друзья_переводчика
https://neolurk.org/wiki/Эффект_Телепорно

>>1554424

>какие-нибудь stoneskin и fire shield или mestil's acid sheath

По-моему опыту в играх это всё крайне хреново работает. Возможно из-за баланса, когда на высокоуровневого мага не будут выпускать толпу первоуровневых гоблинов, а будет какая-нибудь стража в эквипе, половина из которых дамажит из луков удалённо, а то и вовсе кастует шаманами и есть поддержка в виде всяких прирученных варгов или саммона. То все эти магщиты сдуваются впитав в себя определённое количество урона, позволяя прожить в лучшем случае на пару ходов дольше. У воина кстати тоже могут быть какое-нибудь оружие или броня со стихийным уроном/щитом которые дамажат дай боже и предметы-талисманы с тем же дефолтным файерболом.

И в соло магом довольно грустно может быть особенно если еще концентрацию могут сбивать мультиатакой. А накладывать превращение на себя значит превращать себя в посредственного танка, лишаясь возможности поддержки заклинаний, такая себе вилка. Никогда не пользовался этой фигнёй, даже при игре за друида, хотя ему казалось бы сам бог велел. Саммон иногда решает если его не режут специально конечно. Призвать рой каких-нибудь огненных элементалей которые разберут всё, даже небо даже Аллаха, иногда бывает единственным выходом когда на тебя кучу мобов пускают и то если у цели нет резиста.

>>1554509
А как тогда "орк" по-эльфийски?

> Орки (англ. Orcs, самоназвание uruk; как синоним иногда употребляется слово «гоблины»)
> По Толкину на английский (и русский) язык должно переводиться словом гоблин. Так, в книге «Хоббит, или Туда и обратно» гоблины, которые устроили героям засаду на перевале через Мглистые горы, были на самом деле орками (англ. orcs). Однако в ранних текстах орки и гоблины — разные существа.

Я так понял, орки в Толкиене - это гоблины. Я неправ?

>>1554513
Наоборот. Гоблины это вполне конкретные орки, что проживают в Мглистых горах и ближайших равнинах. Их отделяют от орков Мордjра так же как отделяют и урук-хаев Сарумана.

>>1554510
Я не знаю, какой у тебя был опыт в произвольных играх. В DnD, о котором идёт речь, высокоуровневый сорк\визард\етц это универсальное оружие массового уничтожения, у которого чуть менее, чем ноль слабых мест. В играх, которые используют систему DnD, её аналоги и спин-оффы, соответственно, тоже.
Просто DnD, а)в первую очередь рассчитано на партийную игру и б)совсем не рассчитано на игру на высоких уровнях. Но система технически всё позволяет, поэтому, если мин-максить, уметь ей пользоваться, применять спеллы по назначению (например, не использовать щиты, работающие от мили урона, против дамажащих из лука удалённо ребят, а использовать против них заклинания типа wind wall и прочие), то кастеры в DnD это жутко нагибающая имба без каких-либо шансов у всех остальных.

То есть у них тут чудеса это прямое божественное вмешательство или это просто такой внешний эффект?

Гоблин Слеер всё правильно сделал. Пока девки ушли на шопинг, он сразу тактически свалил и побежал в гости к лучшей деве. Всякие доярки и жрицы это конечно мило, но свой человек наверху всегда полезен.

>>1554541
У них там в храме холодно или она просто рада "видеть" Гобса?

>>1554544
Ну, точно лишь ясно что ткань - очень тонкая (шёлк?).

>>1554513
Ты прав.
>>1554516
Ты нет. Сарумановских текст тоже называет гоблинами:

>There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed,

with thick legs and large hands. ...on the front of their iron helms was set an S-rune, wrought of some white metal.
Просто в Хоббите (где только мглистогорцы и есть) Толкин обошёлся без слова "орк".

На нормальную лодку у них денег не хватило?

Тайная эльфийская техника стрельбы.

>>1554600
Нифига у неё зубы нагрузку держать. Такой палец в рот не клади.
У человека даже с чекой от гранаты проблемы будут, а там всего несколько килограмм, когда в луке, тем более боевом луке усилие такое, что без какой-то тренировки не каждый его натянуть вообще сможет, и работать там должны именно мышцы спины.
https://www.youtube.com/watch?v=s9d9kgQOJO0

>>1554600
Сейчас у кого-то стружка с руки улетит вслед за зубами.

Самый роскошный синяк в жизни у меня был от тетивы.

Была картинка, не могу найти, с итальянским солдатом в СССР, который, лишившись обеих кистей рук, стрелял из пулемёта зубами в позе пловца баттерфляем.

>>1554627
Ха, с беглого взгляда даже не заметил сначала.

Вообще, забавно, что Гоблин себя преподносит как деконструкцию классического фентази, которое знакомится с суровой реальностью, но умудряется сам такое выкатывать на постоянной основе.

>>1554633

>себя преподносит как деконструкцию классического фентази, которое знакомится с суровой реальностью

?
Он себя преподносит как обыкновенное DnD на лоу левелах.

>>1554633

> Гоблин себя преподносит как деконструкцию классического фентази

Это буквально классическое героическое фентези по лекалам днд и драконгквеста. Просто про пати на уровнях персонажей до 10го.
Ты с гримгаром путаешь (в котором вся деконструкция сводится к тому, что по велению левой пятки автора персонажи тупят, не развиваются и не учатся).

>>1554600
Она ельф, она в снег не проваливается. Вы ничего не понимаете.

Интересно, у них уши ещё с возрастом растут?

>>1554720
У младшей сестры явно меньше.

Жрица абьюзит гейм-механику.

Всё-таки хуманки выгодно отличаются.

А такая наковальня разве что дварфа привлечёт.

>>1554728
Ну, разве что если с пивом. Ведь без пива такая наковальня и даром не нужна, а с пивом пусть будет.

>>1554731
Она настолько идеально гладкая, что на ней можно меч выковать. Или даже топор.

>>1554733
Или доску для стирки - даже дополнительной формовки не потребуется.

>>1554726
Ну не знаю. По официальным артам не скажешь.

Под каким углом посмотреть, как говорится.

>>1554737
Что-то жрица там совсем уж бледно смотрится.

>>1554739
Ничего. Ей ещё есть куда расти.

Чо они все с бантиками на плавках, кста?

>>1554741
Резинки в средние века ещё не придумали.

>>1554742
А фасон бикини и водостойкую ткань уже?
Если по средневековому натурализму - то они должны были купаться голыми.

>>1554742
Кстати. Только теперь обратил внимание, что все на шнурочках, да.

>>1554743

>то они должны были купаться голыми

Я краем уха слышал, в европейские средние века, такие, классические, по которым берут большинство стереотипов, в воду лезть сильно вообще не старались, потому что считалось, что она приносит болезни. Про мыться вообще отдельный разговор, но в водоемах только стирали одежду.

>>1554795
Большую часть чернухи про средние века печатали французы после Революции, стараясь протолкнуть идеи своей мясорубки, как великого Просвещения™®©. Мылись регулярно. В городах даже проще было, так как были общедоступные бани, где были банщики. Сама чистота считалась добродетелью.

>>1554796
Про "мылись" я же отдельно выделил, чтобы не плодить сущности. Не купались - именно в естественных водоемах, я слышал. Вода вообще даже питьевая была плохого качества, отчего вино было так популярно.

>>1554797
Вполне себе и мылись и купались. Славяне и норманы так точно не брезговали тем, чтобы плавать в естественных водоемах, ибо селились вблизи рек и озер. Рыцари к слову так же проходили подготовку и должны были уметь плавать. Чистота воды была не хуже чем есть сейчас, а в каком-то смысле и получше, ибо не было технического загрязнения. Но с другой стороны, они не использовали фильтры для дополнительной очистки, это да.

В общем и целом, большинство стереотипов о темных средних веках с их грязью и паразитами родилось в XIX веке, и не имело с реальностью ничего общего.

>>1554798
Да ладно. Перегибы на местах - неисповедимы. Чингиз-хан как подобает попаданцу повелел «Запрещается купаться или стирать белье в проточной воде во время грозы», а тупые козопасы это поняли как «настоящий монгол моется лишь два раза в жизни».

>>1554790
Лучшая девушка дело говорит.
>>1554798

> ибо не было технического загрязнения.

Ещё не было удобрений, которые сейчас смываются в реки и озёра, из-за чего те зеленеют с безумной скоростью.
>>1554796
Да, средневековая Европа во многом продолжила традиции Рима в отношении бань. Отдельно забавляют существовавшие в ряде мест правила, по которым если женщина решила зайти в мужской день, то происходящее в бане, остаётся в бане.

Вот только действительно были периоды, когда с банями были проблемы, но это уже не очень средние века и связано это было с прибытием сифилиса в Европу, который многие называли карой божьей.

>>1554807

> Отдельно забавляют существовавшие в ряде мест правила

Можно подробнее? Выглядит действительно забавно, я как раз ищу хохм на вечер.

>>1554807

>в ряде мест

Разве не повсеместно по всей европе? Мне казалось, предложение пойти помыться вместе это совершенно нормальный подкат такой средневековый.

>>1554808
Бани в средние века, например, не так редко могли совмещать в себе и публичный дом. В том же Kingdom Come это даже подчёркивали.

Вот пример из официального свода законов:

EL FUERO DE CUENCA
(1189 г.-XIII в.) ВАЛЕНСИЙСКИЙ КОДЕКС

О бане и ее штрафе

• Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу; женщины идут в понедельник и в среду; и евреи идут в пятницу и в воскресенье; ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню; и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают; и если мужчины в женские дни войдут в баню или в какое-либо из зданий бани, пусть платит каждый десять мараведи; также платит десять мараведи тот, кто будет подглядывать в бане в женский день; также если какая-либо женщина в мужской день войдет в баню или будет встречена там ночью, и оскорбит ее кто-либо или возьмет силой, то не платит он никакого штрафа и не становится врагом; а человека, который в другие дни возьмет силой женщину или обесчестит, надлежит сбросить.

О штрафе для тех, кто моется в бане

• Если христиане в дни евреев войдут в баню или евреи в дни христиан, и там евреи христианина или христианин еврея ранит или убьет, то не платят никакого штрафа.

О службе банщика

• Владелец бани обеспечивает моющихся вещами, которые им будут необходимы, такими, как вода и другие вещи, которые связаны с баней; и если он не сделает это, пусть уплатит он пять солидов альмутасафу и заявителю; и тот, кто украдет [82] тайно или открыто (furtare o robare) какую-либо из вещей, которые используются в бане, то отрезают ему уши; и если из вещей, которыми моются, что-либо украдет, то за вещь стоимостью в десять менкалей отрезают ему уши, и если свыше десяти менкалей, надлежит его сбросить.

Выжимка из вышеупомянутого Kingdom Come:

• Там, где гигиена и мытье не были на должном уровне, большой популярностью пользовались общественные бани или купальни. Они появились в Центральной Европе примерно в XII веке. Купальни были буквально в каждом городе, и иногда таких заведений было даже несколько. Здесь была горячая вода: для купания или для парных. В те времена для получения пара воду лили на нагретые плиты из железа или на камни. Банщики и банщицы помогали посетителям совершать омовение, люди мылись в ваннах, деревянных чанах и лоханях. В Богемии купальни появились с раннего Средневековья, и их число неуклонно росло. В Праге во второй половине XIV века было 47 общественных бань, а к XV веку бани начали посещать не только богачи, но и представители более бедных слоев общества. Даже существовало правило по которому банщики обязаны были раз в квартал открывать двери своих заведений для бедных и студентов. Купальни обычно принадлежали муниципалитету и сдавались в аренду банщикам. Помимо муниципальных и частных бань в домах дворян и богатых горожан были также и частные бани. В XIII и XIV веках бани были тесно связаны с проституцией. В частности в XIII веке проституция в банях получила широкое распространение, и почти не осталось заведений, где бы не предлагались сексуальные услуги. В более богатых городских банях также работали аптекари, массажисты, кочегары и уборщики. В деревнях банщику приходилось все делать самому.

>>1554813
Я не эксперт, чтобы говорить про всё средневековье и всю Европу.
Но так, да. Средневековая Европа была не настолько пуританской, как многие считают. Сходить в баню, на сеновал, либо покупаться куда-то к речке, всё это было и в достатке. Всё активно закрываться началось уже к концу средних веков и более характерно для последующих эпох, когда торговцы со всего миру болезней завезли, особенно венерических.

>>1554823

>В деревнях банщику приходилось все делать самому.

Бедный деревенский банщик. Ему приходилось работать и за аптекаря, массажиста, кочегара, уборщика и проститутку. Как только успевал всё и сразу.

>>1554825
Искренне ждал подобного комментария.

Если серьезно, то народа меньше, проблем с доступом к чистой воде и возможностью помыться меньше, сеновал есть почти в каждом дворе, плюс сама по себе деревенская жизнь несколько отличается.
Публичные дома, всё-таки, штука больше городская, либо про армии в походе, на стоянке, в осаде и прочее.

>>1554823

>когда торговцы со всего миру болезней завезли, особенно венерических.

Ага, тоже слышал мнения что гонения на бани в основном в связи с этим начались и из-за эпидемий.

Кстати, про резинки. Как думаете? Тогда это не колготки, а чулки на подтяжках.

>>1554869
Ткань в любом случае выглядит как синтетика 20 века, так что уже не принципиально, чулки там или колготки. Да и в целом авторы иллюстраций и манги, а скорее всего и автор ранобе не слишком запаривались с достоверностью, я думаю. В конце концов, их купальники даже если и на завязках, всё равно дизайна как минимум середины 20 века.

>>1554873
Ну выкройки и материалы мы сейчас вообще игнорируем, так как у нас все-таки фентези. Просто, раз чардизайнеры ввели такую условность, как завязки и веревочки везде, подразумевая отсутствие резинок, то мне интересно поразмышлять что у Регистраторши под юбкой.

Девочкоморфных гоблинок собираются завозить?

>>1554876

> 鬼

Немного позанудствую. У тебя на картинке то, что чаще переводят "огром".

>>1554876
Отвечая на вопрос, по лору гоблины рождаются только самцами. От самок других видов и как-то стимулируя быструю беременность.

>>1554880

> гоблины рождаются

неправильно — они приходят с луны

>>1554881
С луны они приходят под влиянием ВАААГХа! (или его аналога, не разбираюсь). А вот на земле они уже размножаются вполне естественным образом, для чего самок других рас похищают и держат в гнёздах.

>>1554880

> От самок других видов и как-то стимулируя быструю беременность.

Как по мне, куда лучше бы смотрелась идея, что это не беременность, а особый вид паразитирование. Этот же концепт объясняет и то, почему гоблины устраивают именно массовые рейпы.
Они как рыбы или земноводные, которые вместо воды используют женщин других видов, что обеспечивают не только среду, но и обильное питание выводка. Из-за этого же, гоблины обречены на агрессивный образ жизни, для чего же имеют очень оптимизированную физиологию.

Да, можно пошутить, что ребёнок тоже паразит, но это принципиально разные штуки, всё-таки.

>>1554883

>это не беременность

"И это не хвост" сказал гоблин и густо покраснел.

>>1554883
Типа часть гоблинов впрыскивает в тело икру, другая часть - молОки? А я вот во всяких додзях читал, что у них в жЕлезах просто стимулирующий афродизиак, усиливающий еще и ощущения, поэтому разнузданная Дева Меча так не может забыть о гоблинах.

>>1554889
То есть, теоретически гоблинов можно использовать в производстве афродизиаков и стимуляторов?

>>1554890
Сразу возникает картина, где людишки на подпольных фермах разводят гоблинов в промышленных масштабах, а их злые алхимики проводят свои бесчеловечные эксперименты с целью создание ещё более сильных веществ.

>>1554891

> бесчеловечные эксперименты людишек, над несчастными гоблинами

Так и рождалась вековая ненависть морлоков к элоям, переродившаяся в инстинкт убивать с особой жестокостью. Шутки шутками, а "я для гоблинов - сам своего рода гоблин" это основной лейтмотив произведения.

>>1554889

>часть гоблинов впрыскивает в тело икру

Т. е. гоблинодевочки - это которые с бОльшим размером, так что ли, получается?

>>1554898
Хуже танцуют, да.

>>1554600

Пять тысяч лет, а ума нет. Ну какой эльф рискнет бухать с дварфом? Неудивительно, что ушастый первый ушел под стол.

>>1555019
О. Таки нарисовали ей сишишки.

>>1555021
Так она с первого сезона шишками стреляет.

>>1555022
Да? Я не помню уже.

Нет, у нас тут конечно фентези, но сдаётся мне что от превращения крови в воду человек или гоблин не то что поплохеет, а умрёт и довольно быстро. Это же даже хуже чем инфаркт - там не то что кровь с кислородом перестаёт поступать, там даже та что была более для обмена веществ непригодна.

Концовку абсолютно непонятно сняли. Даже если через крепость протекает река, это как и чем её надо внизу так закупорить чтобы вода поднялась аж до крыши и под таким напором?

>>1555042
>>1555043
Тайтол не про здравый смысл. А про то, как Жрица бегает хвостиком за Гоблачом как собачка; Эльфиня шевелит ушами; а Регистраторша, стреляя глазками в гг, томно вздыхает.

>>1555044

>Эльфиня шевелит ушам

Это святое.

>>1553870
А вот, кстати. В начале второго тома автор говорит, что "некая" война между Хаосом и Порядком как раз закончилась какое-то время назад, правители вернули армии в гарнизоны, чтобы стеречь себя друг от друга, а бокенши вернулись тоже к рутинным зачисткам подземелий. Вроде бы в первом томе, на фоне постоянно упоминали какого-то воскресающего Темного Властелина и заваривающуюся заварушку. Видимо, это у автора фишка такая, весь эпос оставлять за кадром.

>>1555045

> ее полные груди подскакивали вместе с тележкой
> она испугалась, вместе с ней дернулись и полные груди
> она побежала в его сторону, тряся грудями.

А вот лейтмотив коровятницы.

>>1555213

> полные груди

Неправильно во множественном числе использовать это определение в художественном тексте.

>>1555215
Первый раз слышу. По-моему, наоборот звучит более привлекательно.

Это отсылка к Джокеру?

Мм. Какой гоблин.

> Приключенцу, который берет в пати только девушек тоже тяжело продвигаться по рангам
> Каково бы ни было его мастерство, немногие захотят поручить важное задание бабнику.

Это просто автор так решил, или какая-то отсылка к стереотипам в настолках?

> Никаких ядов! Никаких сжиганий! Никаких затоплений!
> Окааай...
> Гыгы. Даже ум, как у змеи, Убийцы Гоблинов бессилен перед госпожой Лучницей.

Я понимаю, что это очень мило и по-анимешному. Мальчик послушАется капризов красивой девочки. Но как-то хоть бы мотивировали Эльфиню так себя вести, что ли. Наверняка избитая тема.

>>1555291

>Это просто автор так решил, или какая-то отсылка к стереотипам в настолках?

Наверно, дружеская подколка к автору пикрилейтеда.

>>1555484
А я и не знал, что есть такая кнопка.

>>1555291
Не решено смысла. Это флажок о том, что кто-то набирает себе отряд не по эффективности, а по миловидности, набирая не боевых товарищей, а гарем. Для боевого отряда авантюристом это может быть чревато. Это может обернуться как недостатком компетенции, так и конфликтами в группе.
Такое перебивает только если слава отряда летит быстрее тебя, и все заранее знают про вашу силу и возможности. При этом именно слава отряда, а не определённого авантюриста.
>>1555484
К слову, некоторые выделяют боевой гарем как отдельный под-жанр.

>>1555503
Ну в рпг вроде пол это чисто косметическая функция, на статы и боевые характеристики никак не влияет. Отыгрывать конфликты люди придумают как и без привязки к гендеру.

Хотя, я тут подумал. Если речь про коллективный настолки, может быть это шутка, что никто не захочет играть с человеком, который ищет женского общения целенаправленно с помощью игры.

Второй сезон куда слабее первого получился, в общем, как в плане истории, так и в плане рисовки, жалко, что у новой студии не получилось повторить успех.
Третьего можно не ждать, полагаю?

>>1555516
Как раз второй сезон получился лучше, банально тем, что из него не выкинули всю социалку, как это сделали в первом.
Рисовка - дело вкуса.

>>1555517
Какую "социалку", о чём речь? Кого это волнует в этом тайтле? Истории вышли несвязные, импакт нулевой, проблемы разрешаются совершенно скучно и без огонька, развитие персонажей нулевое (нет, причитания Пристки это не "развитие", она в первом сезоне ровно тем же самым занималась). Удивительно, но первая арка про нубо-визарда вышла самой смотрибельной, потому что весь остальной сезон был из, по сути, очень проходных слабых филлеров.
И нет, рисовка это не "дело вкуса", боёвка абсолютно объективно куда слабее нарисована, до банального просто же сравнить. При том, что это в данном аниме - ключевой элемент, не было бы проблем с филлерами, если бы они были бы хорошо нарисованы.

>>1555516
Дело не в студии, да и не в номере сезона. Просто Гоблинслеер подвис в странном состоянии: он иногда хочет быть Берсерком XXI века с кровищей, насилием и жестью под соответствующую музыку. Под эту часть великолепно заточены опенинги, ей очень подходит протагонист, не полностью безмолвный, но очень близкий к этому, зато регулярно включающий голову, я легко могу представить себе в этих декорациях крутую игру вроде бумер-шутера.
Но увы, вторая половина про девочек (с примкнувшими к ним ящером и гнумом), которые КГДКТшкаются в перерывах между походами по гоблинским логовам, очень плохо к ней подходит. Не получилось ни вплести одну часть в другую, ни изобразить годный контраст между миром грязных гоблинских пещер и миром чистенькой прилизанной ЖРПГ на поверхности.
Обидно, что вторая часть есть везде, и Гоблинслеер тут далеко не первый, а первую я бы с огромным удовольствием посмотрел. Ну а то, что первоисточник состоит в основном из второго, а большая часть суровости и кровавости добавлена при адаптации, тоже оптимизма не внушает.

>>1555522
Косяки режиссуры и косяки воробья - сугубо на совести студии.

>>1555518

> Какую "социалку", о чём речь

Например целый том свиданий с гаремом Убивца. И следующий про разные городские заботы.
Вот не поверишь, на самом деле у гобса жанр "слайс оф лайф" и немного приключений. Это вообще не боевое героическое фентези и не гримдарк - экошон и гоблины тут для перчинки и антуража. Геройством и "прохождением сюжета" там Геройка со своей пати занимается. Чисто боевых томов там не больше трети от всей новеллы.

>>1555525
И где это было во втором сезоне? Одна сцена, как он в бар с пацанами сходил? Или ешё одна сцена, как на речке плескались? Или сцена Пристки в бане? О чём речь-то вообще.

> вы, гномы, не подходите для разговоров
> сами вы не подходите

Вот это отсылка к какой-то конкретной классике? Во "властелине колец", например, не знаю. Встретил похожую сцену в похожем контексте в другом комиксе с другими персонажами, стало интересно.

>>1555770
В чём "отсылка", в том, что эльфы с гномами не ладят? Это жутчайше распространённый троп, у которого ноги растут с Толкина, да. Странно, что ты вообще спрашиваешь об этом, не читал Властелин Колец штоле?

>>1555772
Дворфы не ладят с эльфами ещё с тех пор, как они ещё назвались двергами и альвами.

>>1555772
Тут именно общий паттерн, как мне кажется. В построении фраз, одинаковые словечки, и, главное, ситуация - типа некое собрание, и обе стороны овиняют друг друга в неумении вести переговоры. Может, я конечно надумываю. Прост спросил.

>>1555773
До Толкина "эльфов" в современном понимании в принципе не было, были те или иные рандомные природные духи и т.п. Т.е. у норвежских альвов, из которых, в свою очередь, технически растут ноги у эльфов Толкина и так далее, исчезающе мало общего с современным образом эльфов, который прочно закрепился именно после Толкина.

>>1555775
Эльфы Толкиена это в большей степени смесь Альвов и Ванов. Причем от тех же Темных Альвов растут ноги и у его Орков. Там конечно для полноты образа были взяты не только представления о светлых и темных духах природы Скандинавов, но и у тех же Германцев, Бритов и Уэльса. Что отнюдь не отменяет того, что фактический костяк образа Эльфов и Гномов Толкиен взял именно у Скандинавов.

>>1555776
Ну речь же не о костяке, а о непосредственно современном образе эльфов в массовой культуре. Который был придуман Толкином (на основании сборной солянки мифологии много чего, угу) и после Толкина практически вообще никак не поменялся до настоящего времени. Ни сам образ, ни соответствующие ему тропы, вообще ничего практически.
До Толкина термин "эльф" в фольклоре ассоциировался скорее с произвольным достаточно злобным духом, который воровал твоих детей, жрал твою еду и строил всякие прочие мерзкие проказни.

>>1555777

> злобным духом, который воровал твоих детей, жрал твою еду и строил всякие прочие мерзкие проказни.

Кто-то сказал "гоблин"?

Кстати, гоблачу очень толстый меч рисуют, прям бросается в глаза. Не могу сказать, что в аниме это обычное дело.

На первых же фреймах какая-то химера непонятная. Допустим, громила сидит на барном стульчике, а справа что за пятно.

>>1555783
Стойка и её тень.

>>1555784
А. Все, понял. Типа того. Спасибо.

Я английского не знаток. Но slayer это же скорее про маньяков, чем просто про убийц? На это намекает и сама история и куча потешных картинок в интернете. Вот первый гоблин кайфово убит, под стать - сначала проткнул мечом, потом особо жестоким образом воткнул в лицо горящий факел. Возможно, чтобы проверить на рефлексы, но мне кажется у него гоблинслеер-младший стоял, когда это делал. Потом убивает их собственным оружием, как это делали всякие душители дамочек их собственным бельем. Но чот как-то чем дальше, тем это все больше теряется, превращаясь в бессмысленный гринд и, возможно, мщение, желание изничтожить. "Маньячность", которая цепляла, теряется. Капча согласна.

>>1555806

>Я английского не знаток. Но slayer это же скорее про маньяков, чем просто про убийц?

А вот если бы ты знал английский, то был бы в курсе что слово происходит из средне-английского sleer, происходящего от старо-английского slaga, что означает просто "убийца". Слово восходит к ещё более ранним формам в языке первоначально означавшим просто "бить", позднее в районе 14 века приобретшим значение "совершать убийство".

Slayer не имеет какого-то маньячного значения, слово просто обозначает того, кто уничтожает людей, либо определённую категорию противников. См. конструкции king-slayer, dragon-slayer, demon-slayer.

>>1555808
Спасибо.

> Со стороны это выглядело неподобающе.
> Жрица резво подбежала к нему, задрала подол и показала что у нее под юбкой:
> Смари! Опа на!
> Под ней блестела новенькая кольчужка.

Блин, а в манге нету. Люблю такую фигню, я немного озабоченный.

>>1555811
В аниме зато было. Но снято таким нечеловечески ужасающе кошмарным и богохульным образом, что лучше бы не было.

>>1555812
Фига се, а у меня отложилось в памяти, что она там немного с плеча мантию скинула и грудь с кольчугой показала; еще в онгоинге начинал смотреть. Как-то этот эффект называется с ложными воспоминаниями.

>>1555813
Эффект Мандельсона

> Дева Меча усадила их на пол
> и сама уселась на него в позу лотоса

Охтыж, батюшки.

>>1556118
На пол она уселась... А не на Гоблин Слеера.

> Жрица пришла помыться в храм Высшей Богини и офигела от фонтанчиков
> Мать-Сыра-Земля поощряет жить по-спартански, я сегодня один разочечек только в них помоюсь. Всего один (〃ﾉωﾉ)

Все-таки, за что не люблю аниме-адаптацию, так за дизайн персонажей, а так-то вообще-то люблю. По городу они шли, она тоже краснела, что одета невзрачно, хотя в аниме она вся в цацках и кружевах. Да и от Гоблача в аниме блевать не тянет, как в книжке.

>>1558585
В книжках скорее всего от Гобса тянет блевать из-за запаха крови, гнилой плоти и испражнений гоблинов, которыми он всякий раз обмазывается зачищая очередное гнездо зеленокожих.

>>1558586
Ну в числе прочего. Хотя, люди таверне шушукаются, что посмотри на его снаряжение, даже мы одеты лучше; тссс, может быть он новичок, как и мы. А ты бы хоть помылся вроде только от эльфийки слышал.

> Жрица пришла помыться в храм Высшей Богини

Как же она себя там гладит, думая о нем.

Очень странный мув. Не, я понимаю конечно, что подниматься по винтовой лестнице долго и изнурительно, но вы же буквально выдаёте своё присутствие. Сами же говорили, что гоблины вряд ли додумались бы до того, чтобы использовать цифровой замок, так что лифтом явно никто из них пользоваться не стал бы. А это значит, что если лифт вдруг заработал, то в нём явно не гоблины находятся, что уже должно насторожить всех в округе. Более того, лифт представляет собой коробку с единственным входом, который по ширине занимает одну стену лифта. Это значит, что как только дверь откроется, предупрежденная шумом лифта братия гоблинов сможет тупо закидать открывшийся проём дротиками, стрелами, камнями и всем чем только попадётся, не давая и шанса героям на то, чтобы выйти или хотя бы как-то укрыться, не говоря уже об отступлении. Опять же, проблема разведки. Уши эльфийки это конечно хорошо, но оценить обстановку глазами всё же надёжнее. Особенно, если ты подозреваешь наличие кастера, которого нужно убирать самым первым.
Удивительно как Гобс согласился на эту затею с быстрым подъемом. Даже если в лифте нет ловушек, то сам лифт может ею стать.

>>1562260
А там так и произошло по итогу, а вышли из ситуации рандомным роялем.

>>1562260
Не забывай, что произведение позиционирует себя как воплощение настольной рпг. Любое действие главного героя - это, условно, решение Игрока. Хочу вот так, и все тут. ГМ, развлекай меня.

>>1562310
Я бы как игрок пошел бы по лестнице дальше. А вдруг там будет какой-то закуток где можно будет поживиться чем-то или монстров прибить. Пользоваться откровенным срезом к комнате босса, пропуская весь возможный контент и скрытые пути к скрытым сокровищам - это не наш выбор.

>>1562313
Я, честно говоря, не читал это место. Не могу судить. До сих пор не могу понять какие роли играют два бога в интерлюдиях; ясно лишь, что они - это Игрок и Гейммастер, и постоянно меняются. Возможно у них разные стили игры, вот так вот обыгрываются.

>>1562314

> два бога в интерлюдиях; ясно лишь, что они - это Игрок и Гейммастер

Богиня играет за "героев", а Бог играет за "противников".

>>1562314
Насколько я понмю описание Гобса в их партии, то он это фигура которая не подчиняется тому каким образом выпадут кости. То есть, единственный кто обладает чем-то вроде свободы воли. И даже если рассматривать ситуацию с некоего мета уровня, то Гобс всё равно поступает крайне не разумно подавшись нытью эльфийки. Мало того, что загнали всю пати в фактическую ловушку без варианта отступления, упустили возможность для внезапной атаки и не произвели хоть какую-то разведку, так ещё и возможно оставили за спиной неизвестное количество противников, которые услышав звуки битвы сразу же ринутся на помощь своим товарищам, что лишь усугубит ситуацию. Это нужно было выкинуть единицу на Wis чтобы счесть лифт хорошей идеей.

>>1562315
Может быть. Наверно. Не знаю.

>>1562316

> не подчиняется тому каким образом выпадут кости.

Так это, я встречал мнение, что когда глаз загорается. Если глаз не горит, значит слушается эльфийку.

>>1562318
Глаз загорается, когда гоблины рядом.

>>1562320
Кстати, может быть. У него же имя, вроде, отсылка к тому мечу.