У меня сразу возникает вопрос о том, как можно прокачать парирование на подвешенных мечах, которые даже не касаются героя.
Но нарисовано хорошо, история не совсем отбитая и девочки симпатичные, поэтому дам шанс.

>>1562486

>И прокачать парирование до максимального уровня

Опять героя все считают неудачником и чморят за его бесполезные навыки, которые на самом деле мега-крутые и ломают всю прокачку? Это уже даже не смешно.
Все вокруг полные кретины и никто не может понять (включая самого героя), что он не лузер для чистки сортиров, а идеальный танк в любой пати.

Признаюсь, ожидал, что он первым же парированием измельчит корову на молекулы.
Но он честно парировал, пока не запарировал до смерти.

>>1562488

>идеальный танк в любой пати.

Да, вроде бы, нет. Ему же в академии для танков сказали, что что он много не выдержит.
Да и он сам в бою с коровой понимал, что если пропустит удар, то прилетит на все ХП.
Это уже как танк через увороты, только без других навыков, которые могли бы ему как-то помочь в бою.

>>1562490

>если пропустит удар, то прилетит на все ХП

А если сделает идеальное паррирование, то потом зафигачит репост с крит-уроном или вон вообще инстакил.
Но главная разница в том, что обычный щитовик должен стоять под атаками и принимать удары. А этот хрен удары отбивает, причём судя по всему ему плевать на такие вещи как силушка богатырская и массочка на ускореньеце - ведь в первый раз он просто мечом сбил в сторону трёхтонного несущегося монстра. Да и топор его должен весить больше чем человек в доспехах, но ничего, вполне отбивается.

В общем достать вместо говёной штамповки артефактный меч на прочность - и всё, имба готова. Особенно против боссов, раз уж ему плевать на размер и разницу в массе.

>>1562491

>достать вместо говёной штамповки артефактный меч на прочность

Есть в оупенинге.

>>1562502
Да, типичный дрын из Соулс или Монхана.

В любом случае речь о том что концепция "все считали мой навык бесполезным, а в моих руках он внезапно оказался имбой" и сама по себе уже поднадоела, и самое главное что она совершенно не работает здесь. Паррирование это очевидно очень полезный навык в сражении с монстрами и особенно боссами - так что автор вынужден превращать окружающих в идиотов, которые этого не понимают, чтобы герой потом всем показал всё.

>>1562506
Ну может, тут считается, что у нормального файтера есть парри и ещё куча других полезных навыков?

>>1562506
Но вообще да - второй оссан сезона делает это лучше. Там только у него самого комплекс неполноценности, да те, кто не понимают еще с кем связались могут как-то пренебрежительно к нему относиться. А кто знает - тот знает.

>>1562507
Ой-вэй таки я вас умоляю... Окажется ведь в точности как с Широ, когда все нормальные люди магию проекции используют лишь для тренировок, и только он один догадался как доперекачать её до реалити марбла.
Так и тут наверняка все воины не осваивают паррирование дальше базового уровня, и только наш герой может отбивать мечом и небо, и Аллаха. Ведь он избранный.

>>1562487
Никак.
Если брать не игровые условности, а настоящее фехтования, то только практика с живым оппонентом. Там ведь идёт комплекс из чувства дистанции, предугадывания противника, плюс надо научится чувствовать меч, особенно в плане воздействия на него, на подсознательном уровне понимая как контакт произошел. В соло можно только тупо технику дрочить, но никак не бой.
И, вообще, в фехтовании даже нет такой штуки как простой блок — это всегда активная защита. Даже прятаться за щитом непродуктивно, если мы говорим про ББ.

В игровом тоже, особенно если вспоминать какие-нибудь файтинги. Если будет без конца сидеть в тренировочной комнате, то комбо можно вызубрить, а как именно сражаться с противником (даже виртуальным) — нет.

>>1562488

> Это уже даже не смешно.

Согласен.

> идеальный танк

Если говорить про сами парирования, то очень сильно зависит от баланса системы. Это если игра устроена так, что любой персонаж, с любым эквипом будет за 1-2 удара сливаться (Души), то игра с высокой ставкой начинает приобретать куда больший смысл, даже до уровня доминирующей. В другой системе это может оказаться игрой в лотерею, где шанс не на твоей стороне, и банально проще танковать пассивно, надеясь на шмот и хилл.
К тому же, парирование в большей степени про бой 1 на 1, про хит-и-ран, и, вообще, это техника не для танкования, это именно что ещё одна возможность для атаки и прессинга. Если кто-то вальяжно парирует абсолютно всё, то это не потому что парирование является настолько хорошей техникой защиты, это уже щегольская демонстрация своего доминирования.
И это даже не затрагивая того, что танк должен перетягивать агрессию противников на себя.

Можно какой-нибудь MGR:R вспомнить или RoyalGuard из DMC. Тут было расписывание всякого, но решил, что уже много и никому не интересно, а если интересно, то и так всё знает.

>>1562491
Охлол, с таким балансом уворо/парирования были бы самыми популярными танковыми билдами. Если ты не получаешь урона тебя не надо хилить, да ещё и дамажить можешь параллельно. Но вокруг одни идиоты не умеющие в минмакс конечно.

>>1562512

> К тому же, парирование в большей степени про бой 1 на 1, про хит-и-ран, и, вообще, это техника не для танкования, это именно что ещё одна возможность для атаки и прессинга.

Это с каких пор? Додж и парри танки существовали в ммо с незапамятных времён.

>>1562526
Когда MMO назывались MUD и игрались через telnet, уже точно существовали, угу. Возможно, раньше.

Йовест, дуальный следак через дексу, Adamant-MUD, конец 90ых

>>1562526
Они существовали в ДнД задолго до того, как всякие ММО в проектах были.
В тройке так и вообще наилучшие танки это парни в тряпках, ребятам в доспехах с щитами их АЦ не снилось даже.

>>1562540
В DnD увороты от брони механически практически никак не отличаются. просто если ловкача ослепить или как-то обездвижить, то он все свои бонусы теряет. Латы и щит по факту так же увеличивают шанс избежать урона как и ловкость.
В тройке прикол только в том, что разница в AC могла исчезать на высоких уровнях, из-за улетающего в космос модификаторов, когда единственным бонусом к AC, который без проблем складывался был именно уворот. Плюс, из-за того, что на практике чистый монах всегда был ужасен, то для него существовало дофига всякого шмота, который носили не монахи, прокачивая нужные навыки.

Но это всё не парирование.
Если кто забыл, то 3.5 и Pathfinder парирование — отдельная механика со специальной стойкой, во время которой персонаж бросает свою атаку против атаки противника и выполняет контратаку, если разница между броском атаки и парированием было больше десяти. DnD 3е (и производные) как раз является ярким примером системы, где парирование не работает и проще тупо наращивать AC, и неважно ловкостью или тяжелыми доспехами.
С парированием получаются подобные ситуации:

• персонаж утанковывался так, что его только 20-кой могут пробить, из-за чего парирование очевидно не работает
• персонаж утанкован так, что для успешного парирования нужно кидать слишком много и парирование статистически не работает против атак, пробивших АС.
• у персонажа низкий АС, поэтому в ближнем бою его превращают в фарш мультиатаками. Имхо, мультиатаки являются бичом DnD. Это костыль, много что ломающий и следующий из тупого увеличения НР и урона от уровня, уже другой проблемы системы.

И это на фоне того, что парирование не позволяет съедает атаки персонажа, не позволяя нормально атаковать. По итогу парирование не помогает танкам танковать и мешает стеклянным пушкам выполнять их работу.

Но 3.5, как и Pathfinder, в плане цифр тот ещё ад, где модификаторы улетают в разные углы с астрономической скоростью, что даже d20 начинает терять всякий смысл.
>>1562526
Додж!=парирование, когда парирование само по себе в первую очередь — инструмент для наказания противника.

>>1562571

>увороты от брони механически практически никак не отличаются

Спасибо, кэп, я в курсе. Но только вот механически так получается, что у дексовых персонажей в тряпках в ДнД это самое АС можно разогнать намного выше, чем у бронированных ребят. И это даже не учитывая стойки монаха, фиты типа evasion и dodge, и всё прочее.
Файтеры, вообще, загимпованный очень класс в ДнД, всё, что они делают, уже со средних уровней другие классы делают куда лучше.

>на практике чистый монах всегда был ужасен

you lost me
Высокоуровневый монах в ДнД это практически неубивамая ничем и иммунная к очень много чему херня, у которой только одна проблема - урона не очень много выходит при любых раскладах. Но благо в партийных РПГ-системах предполагается, что таки есть кому дамажить, пока монк бегает туда-сюда и танкует.

Парирование как отдельная механика есть что в ДнД, что в его форке Пасфайндере, угу. И, так уж вышло, что в обоих этих системах это говно, которое на практике не особо юзабельно - не имеет никакого смысла на него полагаться, точнее.

>>1562488
В любой игре есть тот, кто первым нашёл полом. Вот разве что в любой известной игре таких умных больше одного, но какое-то время они могут имбовать каждый в своём кругу.

>>1562586
Любую игру обычно таки делают люди которые в игромехе хоть немного разбираются, поэтому все эти тупые "лазейки" из многочисленных исекаев там просто закрыты ещё, как правило, на выходе.
Наращивание брони даёт уменьшающуюся прибыль в геометрической прогрессии, 50 армора дадут тебе 50 резиста, а 3000 - 85 резиста. Уворот обычно имеет жёсткий хардкап около 80%б за исключением некоторых скилов, которые больше просто альтернативный способ дать тебе временную неуязвимость. Парирование так же, в зависимости от того нулефицирует оно урон или режет его, имеет разный хардкап, выше которого не прыгнешь. И такое относится ко всему, скорость каста, длинна прыжка, скорость бега, дальность стрельбы etc.
Единственное что обычно не имеет никакого капа в игре это дамаг. И именно поэтому дамагеры всегда самый богатый на билды класс.

Именно поэтому я с этих "абьюзеров" в исекаях уже не могу просто. 100% защиты или 100 парирования или уворота всегда будет лучше чем куча дамага, потому что это 100 победа для которой из затрат только время. Особенно если это достигается путём тренировки на слаймах или ещё каком треше без усилий и без необходимости убить какого-нибудь супер-босса специально заточенного против этой механики. И никакой нормальный игромех тебе такого не позволит.

>>1562590

>Единственное что обычно не имеет никакого капа в игре это дамаг.

Тоже нельзя вкачать в бесконечность. Помню, смотрел видео "Убиваем боссов Дарк Соулс 2 с одной атаки", где чем специально пересобирал билды на каждого босса, чтобы его ваншотнуть, типа разогнанной магии или проточенных мечей в двух руках со спец-ударом. Так вот примерно 4 или 5 боссов из ДЛЦ он ваншотнуть так и не смог, у них тупо больше здоровья чем каким-либо образом может нанести урона персонаж за один раз.

>>1562590
Мне нравится, как ты так уверенно пишешь про "любую игру", хотя, например, для того же ДнД буквально ни один из твоих тезисов не является корректным. Никакого уменьшения прогрессии там нет; каждое очко АЦ даёт +1 к кубику, который нужно прокинуть атакующему, будет это 10 АЦ или 100 АЦ. Каждое вкачанное очко навыка даёт +1 к кубику проверки этого навыка, будь это 5 или 35. Каждый % поглощения типа урона честно даёт этот самый %, переход от 15% к 20% снижает получаемый урон на 5%, а переход от 85% к 90% - всё так же на те же самые 5%, с полным иммуном при 100%. И так далее.
Если отойти от ДнД, то я в десятках японских РПГ я вполне честно себе настакивал иммуны до 100%, что давало мне полную неуязвимость к соответствующему типу урона (а в ряде тайтлов можно было настакать выше 100% и соответствующий урон начинал лечить). Без всякой уменьшающейся прибыли даже близко.
В РО уворот и критшанс до капа в 95% аналогично прекрасно себе настакиваются до упора и +10 flee между 100 и 110 абсолютно эквивалетно +10 между 240 и 250.

И ты не поверишь, какие дичайшие лазейки в игровых механиках постоянно находят хардкорные минмаксеры, создавая билды, которые ломают и тривиализируют механики и контент. Другое дело, что в ММОРПГ, так как это сервис, за который люди платят, это всё нерфится всегда очень быстро.

Здоровенная чугуниевая болванка - тяжёлая! Сурприз!

>>1562601
ДнД создавалось для настолок а не для миров где тысячи людей одновременно существуют и взаимодействуют с миром. И даже там это обходится по-другому, в том же пачфайндере ты ограничен 20 левелов, а враги нет. В итоге сколько ты себе не настакивай АС, всё равно упрёшься в стену, а врага можно создать хоть 100 левела, что тот же WoTR и делает например.
Иммуны ко всем видам урона одновременно настакать крайне сложно и это тема для весьма ограниченного применения, ушёл в другую зону - переделывай билд. Встречается обычно только в сингплеер-рпг, где на баланс так-то побую, а боссов ты должен фармить по кд и без этого.

Ну и РО, 95 не 100 как говорится, надо будет попадут, да ещё чаще всего нивелируется параметрами точности у других игроков в других играх, хз насчёт РО, но это такой раритет и наверно единственная игра где поломано(а потом понерфлено) было почти всё на моей памяти.

>>1562622

> Ну и РО, 95 не 100 как говорится, надо будет попадут

В РО параметр уворота режется от количества атакующих, пропорционально (что логично, кстати). А парирование (у ЛК вроде) срабатывает только против одной цели.

>>1562614
У главного героя Int и Wis похоже в районе единицы.

>>1562630
Многознание уму не научает. Он просто дикий, в лесу жил всю жизнь.

-- Кстати, благородный дон, а не ваша ли это "Тантра" припаркована позади гильдии?

>>1562632
Настолько дикий что редким мечом, который ему лично подарил лорд, собирается сортиры чистить, раз уж по ширине подходит? По-моему это уже далеко заходит за границу наивности и приближается к дебилизму. Герой десять лет в городе жил, учился на авантюриста хрен знает сколько времени, но ведёт себя как будто только вчера с гор спустился. Монстров не знает, аристократов не знает, от денег отказывается...

>>1562635
Стандартизация - великая вещь, даже монокристаллическая бронепластина прочного корпуса звездолёта имеет ширину, производную от лошадиной задницы.

>>1562622
Ну вот видишь, как ты мило перешёл от "любая игра", до "совсем не любая игра, особенно если мы допустим вот те или иные косвенные механики, да и ещё чтобы несложно было, а уменьшающуюся прибыль вообще за скобками оставим..", так держать.
>>1562629
Да, я в курсе, спасибо кэп. Это косвенные механики уже, которые к обсуждаемому не очень прямо относятся. А то в Дарк Соулс если ты щит не поднимать, то его резист никак не поможет (что логично, кстати). Что не меняет того, что 50% защиты на щите блокирует 50% урона, 75% - 75%, а 100% - 100%, без всяких этих неких уменьшающихся прибылей из "любых игр".

>>1562630
Ну или нуля. Потому что его не смущает например что "корова" с десяток вооружённых тренированных людей убила. Это уже реально на грани.

Джейн пытается соблазнить Тарзана, но получается как-то не очень...

>>1562894
Он всё парирует