>>15304
Нормальная машина... Но какая-то очень уж скучная, без души. Бери уж тогда версию "Степвей" ^_^ А может лучше Шеви Ниву беленькую?.. Они такие красивые в крашеном обвесе получаются! При этом цена вроде бы та же самая, зато полный привод и проходимость!

>>15305
Вот какая красота!

>>15304
Ещё большой минус Сандеро, как по мне это очень скучный, хоть и добротно-аккуратный салон. Неуютно там внутри...

>>15304
Не слушай канаку, эта сучка не знает о чем говорит.
Если нравиться сандеро - бери сандеро. По надежности Шниве до него как до луны.

>>15307
А вот как прикольно у Шеви Нивы внутри - дизайн панели приборов конечно довольно устаревший, но всё же интересный и замысловатый, особенно этот руль, приспущенный книзу, как у какого-нибудь грузовика-микроавтобуса! А рычажок раздатки!..

>>15308
Ну насчёт надежности да, наверное так... Логаны вообще "неубиваемые" же.

>>15310
Нет.

>>15311
Что нет?..

>>15309

>А рычажок раздатки!..

Только на ычане - канак примеривает рычажок раздатки к своей попке.

>>15313
Ох ю! ^_^

>>15311
Да, что нет?

Обладатель степвея репортинг-ин. Спрашивай свои ответы.
На много не надейся, первая машина, сравнить почтишта не с чем

>>15317
О, неужели.
Собственно, вопросы стандартные. Сколько проехал? Какие проблемы с машинкой? Стоит или нет покупать? Впрочем, я смотрю на самую базовую комплектацию, даже над ГУРом думаю.

>>15319
Проехал 9000км сейчас, от дома до работы и обратно, летом на дачу катался. Проблем не было вообще пока, тьфу-тьфу. Меня вполне устраивает, единственно, на трассе хотелось бы мотор чутка мощнее, но в общем-то и так хватает.

Совершенно не понимаю смысла брать Шниву для езды по трассе. По оффроуду она ездит значительно лучше, чем по дороге. Брать Шниву нужно, если у тебя семья и живёшь ты в глухой тайге. Насчёт Ноута: стоимость ремонта его очень близка к стоимости ремонта "Теаны" (примерно 75% его стоимости), оно тебе надо? И задняя подвеска там, как у телеги.

>>15322
Мне нужна машина для поездок по городу на работу и обратно, ну и в пригород, может, иногда выбираться.
Канако, извини, но "Ниву" я точно не возьму.
Теперь еще немного о "Сандеро". У нее есть несколько комплектаций, и я не знаю, нужен ли мне ГУР. На трассе лучше его отсутствие, чем плохой ГУР, но вот в городе мало ездил без него. Кто ездил, расскажите, нужен ли ГУР? Про параллельную парковку понимаю, интересуют другие случаи, например, перестроение, развороты.
Ну и движок, есть 1.4, а есть 1.6, оба 8-клапанные. Есть ли для города разница, если ездить одному?

>>15324
Я бы не сказал, что у Сандеро плохой ГУР -- наверное, не БМВ, но держать прямую или поворот пологий проблем не было, и, кстати, не сказать, чтобы руль прям вот совсем невесомым был. Учился на чепырке без ГУРа, в общем-то тоже проблем не было, но с ГУРом удобнее.
степвеевод

>>15324

>На трассе лучше его отсутствие

What the fuck am i reading.jpg

В любой современной машине ГУР идет в базовой комплектации.

>>15326

> What the fuck am i reading.jpg

Ну ОП новичок же, сделай сикдку... он просто наслушался всякой ерунды от "знатоков".
Да что там, некоторые и не новички могут долго доказывать, что усилитель не нужен - дескать "на трассе эта плахая управляимасть!", а на месте вообще руль крутить незачем - поехал и крутишь. Смешно же ^_^ Но вот как раз ехала с таксистом - на пустом Ланосе без усилителя... больно было смотреть как он двумя руками и всем телом налегал на руль чтобы развернуться в тесном, заставленном с двух сторон дворике ~__~

>>15327
Ну, не такой уж и новичок, но раньше ездил на существенно более дорогих автомобилях и слышал, что у дешевых на высоких скоростях ГУР превращает машину в подобие кораблика, что руль начинает напоминать штурвал. Рад, что ошибался.
Смотрю на среднюю комплектацию, но вопрос с выбором движка остался в силе.

>>15329
Ну двигатель я бы брал побольше, с запасом, при прочих равных... Тем более, разница в л.с. и расходе между 1.4 и 1.6 наверняка несущественная (а в налоге наверное вообще никакая, они же оба до 150 л.с.?). Обычно движки побольше менее "форсированные" и соответственно, более долговечные и "всеядные". Но бывают и исключения конечно, надо смотреть конкретный случай...

>>15329

>что у дешевых на высоких скоростях ГУР превращает машину в подобие кораблика, что руль начинает напоминать штурвал.

Дешевые обычно легкие и высокие (относительно длины). Тут и без ГУРа кораблик получается.

Мне вообще кажется, на переднем/полном приводе управляемость по трассе всегда будет неплохая. Другое дело задний - там действительно реакции на руль "ватные"...

>>15334
Если с постоянной скоростью, едешь только статическое распределение веса играет роль. И то опосредованно.

>>15335
Набегающий поток воздуха статическое распределение веса изменяет же.

>>15336
Угу. А еще и моменты по вертикальной оси может создавать.
Только передний или задний привод при этом не важно.
И еще управляемость управляемости рознь. Крайне редко когда при езде на трассе народ выходит на предел сцепных свойств резины, это уже предпосылка к аварии.

>Крайне редко когда при езде на трассе народ выходит на предел сцепных свойств резины

Наблюдал графики с датчиков частоты вращения колес при езде по трассе на Теане 4WD. При прохождении поворотов накатом, на легком газе и с хорошим натягом - довольно сильно разнятся показания частоты вращения колес, до 30%. Так что проскальзывание есть, даже если не чувствуется.

Сходил покатался на разных машинках. Остановился на КИА "Пиканто". Небо и земля, честное слово. Такое ощущение, что разница между ними - вовсе не 150 тысяч рублей.
Всем спасибо.

>>15342
Сабакоеды научились делать машины, молодцы.

>>15341
Ну, во-первых, разные частоты вращения это нормально, даже если вместо резины шестеренки поставить, хотя и не 30% конечно. Во-вторых, при езде без газа уж точно скольжения быть не должно, так как тяги или тормозного усилия нет, разве что задницу только сорвет, но это уж точно заметить можно. В-третьих, небольшое проскальзывание-таки есть всегда, без этого резина вообще силу трения не создает, но это не значит, что при этом наступил предел сцепных свойств, может при этом и 30% набежит, под тягой да в более-менее крутом повороте.
Вообще резина работает так: повышается тяга -- повышается проскальзывание, затем происходит насышение и дальнейшее повышение нагрузки приводит к уменьшению сцепления.

>>15344
То, что в повороте колеса проходят разные расстояния очевидно. Разность в 30% наблюдалась в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой. Некоторое количество процентов можно списать на деформацию резины и уменьшение радиуса качения, но не много.
Я это к тому, что привод автомобиля (задний или передний) должен (и по личным ощущения дает) различную управляемость даже без ощутимых сносов на асфальте.

>>15346

>Разность в 30% наблюдалась в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой.

Если и при накате и под нагрузкой одинаковая разность, то твоя система тебе врет.

>Я это к тому, что привод автомобиля (задний или передний) должен (и по личным ощущения дает) различную управляемость даже без ощутимых сносов на асфальте.

Ты пробовал два совершенно одинаковых автомобиля с разным приводом?

>>15347

>Если и при накате и под нагрузкой одинаковая разность, то твоя система тебе врет

Написал же
30% в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой

>Ты пробовал два совершенно одинаковых автомобиля с разным приводом?

Пробовал один, запрещая блоку управления полным приводом подводить часть момента к задней оси. Разница отчетливо ощущается, даже при среднем закладывании машины в поворот.
На работе катался на Teana 4WD и Juke 4WD с консалтом.

>>15348
Что-то я совсем запутался с твоими 30%. Между внешней и внутренней стороной в каждом случае сколько?

>Разница отчетливо ощущается, даже при среднем закладывании машины в поворот.

Среднее закладывание -- это как? Как часто на трассе при соблюдении скоростного режима приходится выполнять подобные повороты?

>>15350
Не помню точно. Запомнилось то, что по по осям проскальзывание менялось, т.е. между передним и задним по одной стороне, в зависимости от скорости прохождения. При чем траектория почти такая же была, различие было в скорости и боковом ускорении (но сигнал с G-сенсора был меньше порога, при котором ESP срабатывает)

>Среднее закладывание -- это как?

Не юзом, без фанатизма, но с заметным усилием на руле и ощутимом крене кузова. Довольно часто такие повороты встречаются на трассе, если 120-140 км/ч ехать.

>>15351

>Запомнилось то, что по по осям проскальзывание менялось, т.е. между передним и задним по одной стороне, в зависимости от скорости прохождения.

Передние и задние по разным траекториям едут, тащемта.

>Не юзом, без фанатизма, но с заметным усилием на руле и ощутимом крене кузова.

Ну это уже довольно много, уж точне не "ватный руль при заднем приводе" как вувузел писал. И таки с нарушением скоростного режима это, лол

>>15352
Никак мы друг друга не поймем :3

>Передние и задние по разным траекториям едут, тащемта.

Я знаю, лол. На 30% разность увеличивалась при увеличении скорости и бокового ускорения при той же траектории.

>>15353
Ну, в-принципе, все по графику. Чем больше боковое ускорение, тем больше разница в нагрузке на внешнюю/внутреннюю сторону, со всеми вытекающими. Некоторые машинки внутреннее заднее колесо вообще вывешивают еще до начала скольжений.

Ого, сколько напостили! ОП со своей скучной Сандерой забыт... Главное - сцепление колёс с дорогой и графики ~_^
Нет ничего увлекательнее, чем спор прикладных интернет-физиков на тему сцепления колёс с дорогой ^_^ Помню, то ли на ixbt, то ли на ru-board был огроменный тред, где доказывали на выкладках, что с АБС тормозной путь меньше потому что нет скольжения, есть сцепление, бла-бла. Ужас-ужас! На самом деле-то это полный абсурд - тормозной путь с абс больше, потому что трение меньше, чем при блокировке - и всё!, но его фишка-то в том, что машина не скользит, есть сцепление с дорогой какое-никакое, а значит её не закрутит и можно кое-как выруливать.

>>15363

>выруливать
>торможение в пол с абс

Почем права-то нынче?

>>15363
Ты немного ошибаешся, Канак.
Наиболее эффективное торможение достигается при ~15% проскальзывании колеса. АБС не такая простая штука, как это кажется на первый взгляд. Современные системы завязаны с датчиком замедления, алгоритмы модуляции давления различны для разных покрытий и не сводятся к банальным пульсациям, как это кажется простому обывателю.
На не сыпучем покрытии тормозной путь с системой АБС всегда будет меньше.
Ваш автомобильный_инженер-кун

>>15365

> АБС не такая простая штука, как это кажется на первый взгляд. Современные системы завязаны с датчиком

Ну это понятно, конечно... Но как всё сложно! Значит ниссановские "роботы из колеса" не так уж далеко от действительности? ~__^ Кстати в том треде как раз речь и шла о сыпучих покрытиях, насколько я помню.

>>15364
Что, простите?.. Ох, а тебе приходилось когда-нибудь ездить в условиях Крайнего Севера, где зима всё ещё зима, и дороги частенько обледеневают под тонким слоем укатанного снега, и совсем не обязательно в пол тормозить, чтобы включились АБС и ЕСП?..
Или всё больше специализируешься по реагентным фекалиям ДСов, где единственная проблема зимы - машину мыть в два раза чаще и слушать по телевизору визги об очередной "погодной катастрофе", когда вдруг зимой таки идёт снег?..

>>15368

>где единственная проблема зимы - машину мыть в два раза чаще и слушать по телевизору визги об очередной "погодной катастрофе"

Ты долбоёб не ездивший по МКАДу зимой. Точка. Это даже обсуждать не имеет смысла.Точка.

>>15369
Не разговаривай ты с ним, он же долбоеб и сам это признает.

>>15369
Почему, же не раз ездивший! Точка. Точно такая же реагентная жижа и дрянь... Точка. Тире ^_^
Вообще, "внутримкадышам" не имеет смысла обсуждать зимнее вождение и зимнюю резину, за абсолютным незнанием предмета - сосредоточтесь пожалуйста на вопросах парковки и общественного транспорта, это вам гораздо и актуальнее важнее ~__^

>>15363
Канака, ты тупой идиот.

>>15365

>На не сыпучем покрытии тормозной путь с системой АБС всегда будет меньше.

Точно.

ЗЫ, на сыпучем без АБС лучше, потому что заблокировавшееся колесо холмик перед собой нагребает.

>>15373
Ну почему? Зачем ты пишешь оскорбления, да ещё и неаргументированные. Что у меня написано неправильно?..

>>15376
Тебе автомобильный инженер уже объяснил, что у тебя неправильно. Но, на самом деле, есть куча фактов, сопоставив которые ты вполне можешь прийти к тем же выводам.
Например, ты сам написал

>машина не скользит, есть сцепление с дорогой какое-никакое, а значит её не закрутит

Противоречия не видишь? ergo неумен.

АБС преимущества в торможении не даёт. Оно позволяет чайникам не убиццо ап стену. Хороший водитель и без АБС может нормально тормозить на льду или на МКАДовской жиже (которая, кстати, опаснее голого льда).
http://www.zr.ru/a/129690/

>>15378

>АБС преимущества в торможении не даёт.

Б-же мой, еще один.
АБС не дает преимущества против оптимального торможения на грани блокировки. Обеспечить такое торможения во всех условиях не сможет никакой водитель.
Между прочим, пока АБС была разрешена в Ф-1, ее устанавливали. В те годы на машинах с АБС ездили Мэнселл, Патрезе, Прост, Хилл, Сенна, Бергер, Шумахер. Все чайники, ога.
И где, кстати, в твоей ссылочке АБСПЛОХОВСЕТУПЫЕ?

>>15378
Без АБС машина может потерять сцепление с дорогой и дальше, в зависимости от покрытия - полететь по непредсказуемой траектории, закрутиться - да всё что угодно!

> Хороший водитель и без АБС может нормально тормозить на льду

Ох, ерундовейшая ерунда от убеждённых "тазоклассиководов"... Бред из серии "ручка на трассе удобнее!1".

> на МКАДовской жиже (которая, кстати, опаснее голого льда)

Опять полный бред. Просто нефиг ездить по асфальту на шипах, как глупые люди делают в приведённой тобой статье! Для москвабадов только зимняя "липучка" - в самый раз. Потому что и не "дубеет" при околонуле и минусе (зимняя всё же), но не имеет шипов, которые на голом/мокром асфальте действуют как "коньки", сильно уменьшая сцепление. Стыдно не знать, это же базовые вещи!.. Хотя рекламный жлобожурнальчик, что с них взять-то вообще.

>>15379
Удваиваю!.. Как же надоели "крутые водилы"-посанчики с мифами от полупьяных мужыков из гаражных кооперативов. И АБС у них для тупых, и всё-то они сами смогут и кругом-то блондинки за рулями и права все купили. Ок-ок. Хорошо только, если этого драйвера потом будут всего-лишь от дерева отскребать, пофиг абсолютно.. но вот если от встречки!

>>15381>>15380
У нашей девочки истерика.

>>15382
От вас может случиться...

Канако няша, не обижайте её!

>>15757
Всем срать на нее вообще-то.