>>33309
Комплексы-с. Я слышал разные причины:
1) Много места (бред, любой универсал даст прикурить, а у компактных кроссоверов багажник частенько меньше, чем у меня в хэтче гольф-класса)
2) Проходимость (ты сам уже все верно сказал)
3) Безопасность (не безопаснее обычного седана, а для пешеходов и вовсе опаснее)
Но самая топовая причина, которую я встречал, была "У меня больная спина, я не могу садиться в низкую машину".
В общем, меня удручает, что кроссоверов делают все больше, а адекватных машин все меньше.

>>33310

> Безопасность (не безопаснее обычного седана, а для пешеходов и вовсе опаснее)

Справедливости ради, Duster в краш–тестах набирает больше баллов, чем Logan, на базе которого создан.

>>33311
Ты не путаешь, это ведь практически одно и то же?

>>33313 Кузова всё же разные.

>>33309
По мнению широко известного в узких кругах ограниченных людей (волгоёбов и примкнувших к ним американофилов) т. DL24, это не кроссоверы странные, а легковушки от 50-х и до нулевых годов. Мол, кроссоверы имеют размеры и особенности компоновки салона обычных легкоовых автомобилей 40-х годов, и именно эти машины были труъ легковушками, а все эти низкие и тесные легковушки второй половины века суть сплощные недоразумения.

>>33315

> волгоёбов и примкнувших к ним американофилов

Доброго вам здравствуйте!

> Мол, кроссоверы имеют размеры и особенности компоновки салона обычных легкоовых автомобилей 40-х годов

В 1940-х годах был переходный период от кареты с мотором, где был кузов с деревянным каркасом, обшитый железными листами, и аэродинамикой кирпича; до собственно, автомобиля с несущим кузовом обтекаемой формы. Собственно, самый популярный кузов послевоенных автомобилей — фастбек, но т.к. он непрактичен из–за крошечного багажника (впрочем, на довоенных машинах вместо него вовсе мог быть кофр как у кареты), то очень быстро перешли на огромные седаны и универсалы.

Кроссоверы в то время уже были (например, "Кюбельваген" вполне можно считать кроссовером на базе "Жука"), но среди гражданских автомобилей повышенной проходимости после войны огромной популярностью стали пользоваться Jeep CJ и Dodge Power Wagon, которые были чуть более облагороженными армейскими рамными внедорожниками.

> а все эти низкие и тесные легковушки второй половины века

Тамщемта, кроссоверы (особенно Duster) тоже тесные. Много места только в премиальных машинах, вроде Range Rover.

Кстати, из автомобилей мне ещё непонятный кабриолеты на базе спорткаров. Зачем? Ведь у кабриолета намного ниже жёсткость кузова, а потому будет хуже управляемость (несущий кузов или рама — продолжение подвески, по факту) и пассивная безопасность. Собственно, кузов "Тарга" не зря придумали, т.к. такой недостаток там уже выражен не столь явно как у кабриолетов, но крышу по–прежнему можно убрать, пусть и не полностью.

>>33317
Не в одних цифрах жёсткости кузова счастье. Езда без крыши нехило добавляет приятных ощущений от езды. Чтоб было понятнее – можно представить, как ты летишь куда-нибудь на мотоцикле или даже велосипеде, не отделённый ничем от окружающей среды, острее ощущая скорость, рельеф и вообще все свои перемещения в пространстве. И тут что-то подобное, только на автомобиле. Есть ли свои минусы у такого вида кузова? Естественно. Но и плюсов достаточно.

>>33318

> Не в одних цифрах жёсткости кузова счастье

Учитывая, что разница в жёсткости кузова у кабриолета и автомобиля с крышей отличается примерно в два раза, то она очень существенна. Ведь кузов / рама, по факту, является продолжением подвески и испытывает деформации во время крутых поворотов и на неровностях дороги. На канале Turbofun Crew в видосе про распорки этот момент достаточно подробно разобран (ну или в старых советских учебниках по конструкции автомобиля).

>>33319
Как мы знаем, в Porsche и прочих ИП, занимающихся разработкой спорткаров без крыши, сидят одни идиоты, не умеющие рассчитывать жесткость кузова и усиливать оный.
А у тарги к слову жесткость вряд ли больше, чем у кабрио, потому что дуга безопасности со стеклом вряд ли сильно ее повышают.

>>33320

> Как мы знаем, в Porsche и прочих ИП, занимающихся разработкой спорткаров без крыши, сидят одни идиоты, не умеющие рассчитывать жесткость кузова и усиливать оный.

Учитывая, что большая часть спорткаров никогда не была на гоночном треке, то люди берут их просто для понтов.

> А у тарги к слову жесткость вряд ли больше, чем у кабрио, потому что дуга безопасности со стеклом вряд ли сильно ее повышают.

На управляемости сильнее всего сказываются поперечно–угловые колебания, и дуга безопасности тарги как раз делает кузов более крепким в этом плане.

>У меня больная спина, я не могу садиться в низкую машину

>>33317
Кузов тарга был ещё у конных экипажей.
>>33320
Порше - это гении от инженерии, проблемы были только может быть у первого поколения 911, потом были и классические двухдверные кабриолеты, а тарга просто традиция и маркетинговый ход, последние 911-е такие вообще "трансформеры".

>бум кроссоверов
>такой класс автомобилей появился ещё до Второй мировой войны
>грунтовой дороги ведь достаточно проходимости моноприводной машины

Ладно, с этим соглашусь.

>на серьёзном бездорожье машины без рамы долго не живут.

Что за бубуйню я читаю? Современные кроссоверы безрамные, а машины до ВОВ в большинстве случаев были рамные.

И так весь тред...

>>33326

>грунтовой дороги ведь достаточно проходимости моноприводной машины

Соглашаюсь только с этим.

fix

>>33316

>В 1940-х годах был переходный период от кареты с мотором, где был кузов с деревянным каркасом, обшитый железными листами, и аэродинамикой кирпича

>>33326

> Кузов тарга был ещё у конных экипажей.

Но там не могли в споромат и делали потому, что делали.

> Что за бубуйню я читаю? Современные кроссоверы безрамные, а машины до ВОВ в большинстве случаев были рамные.

Кроссовер по определению не имеет рамы. Собственно, это легкомушка чуть с более высокой проходимостью, и на бездорожье она долго не живёт, т.к., сюрприз, кузов, или рама, являются продолжением подвески и "играют" на неровностях.

>>33328
Какой–нибудь ГАЗ-ММ недалеко ушёл от кареты с мотором, хотя машина 1940-х.

Ну, более высокий чем у типичного седана/хэтча дорожный просвет имеет преимущества, особенно в наших палестинах. Вообще моя машина мечты это A4 Allroad.

А так, конечно, интересное явлений. Я вот еще не видел, чтобы кто-то всерьез попытался разобраться почему, при всех справедливых претензиях к кроссам, они так популярны.

Факторы, вероятно, психологические (потому что рациональные аргументы за, особенно в условиях европейских городов, привести трудно), но какие?
Предположу два, к уже упоминавшимся -

• высокая посадка придает уверенности в потоке
• за свои деньги получаешь визуально более крупную машину

>>33330

>высокая посадка придает уверенности в потоке

Лол, нет. Это чисто животный атавизм из той же оперы, что и самая главная обезьяна забралась на самую высокую ветку и ни один король, хан или т.п. не придумали для себя углубление.

>>33330

>за свои деньги получаешь визуально более крупную машину

"Большой джып нужен только тем, у кого маленький хрен"
/close

>>33334

>чисто животный атавизм

А я что сказал?

>>33342
Нечто иное.
Уверенность в себе <> желание возвысится над окружающими.

>>33309
На дачу ездить.

>>33309
распутица же

она же "мокрая грунтовая дорога"

Чтобы можно было к бабушке в гости въехать в дождь и слякоть

==========

ТАКЖЕ

в 199Х у Масамуне Широ, в "Призраке в Доспехах" (в манге, в печатном варианте) был у полицейских кроссовер. И сноска на полях: они-де взяли эту машину, так как она выше, обзор лучше, и в неё "случайно" заглянуть сложнее. Не думайте, дескать, что выбор машины тут чисто вкус автора.

>>33309

ТАКЖЕ

Хотя в кроссовере меньше места, чем в универсале, в него легко впихнуть огромную высокую коробку барахла с дачи / на дачу / просто в секонд тряпки сдать / жратву из "метро кэш энд керри" погрузить в багажник.

Да, спинку складывать придётся. Но тут как раз удобнее, чем у сенанов.

===========

И вообще, эстетика машин 30х вроде Траксьён Аванн

>>33334

> > высокая посадка придает уверенности в потоке
> Лол, нет. Это чисто животный атавизм из той же оперы, что и самая главная обезьяна забралась на самую высокую ветку и ни один король, хан или т.п. не придумали для себя углубление.

А вдруг это для того, чтобы встречные не слепили китайским ксеноном по ночам?

>>33374
Тогда это из разряда "не можешь победить - возглавь". Высокие кроссоверы слепят нормальных людей ничуть не хуже китайского ксенона.

В наших краях, на них удобней ездить по ямам. А вообще, дяде с пузиком больше места внутри и машина солидней выглядит.

>>33336
звучит мудро