[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(824 KB, 1280x720)
824 No.3429913  

Привет, Ычан. У меня накипело. Жуткая паранойя и депрессия. Сначала меня кинули "друзья" , потом я застал свою девушку за изменой, и на добивание судился с родственником ,который обещал всегда помогать мне,кек. Сырно, меня все кинули. Даже в прощеное воскресенье поругался с отцом. Теперь я не знаю как жить. В детстве меня учили "добру", "честности" и прочей чепухе. И где все это? У меня УЖАСНОЕ настроение каждый день, подозреваю каждого в заговоре. Я думал, что это пройдет. Я ошибся, это длится уже больше года. Как выйти из этого состояния? О самовыпиле думал, но оставлю его на крайний случай. Извиняюсь, если криво написал. Не могу заснуть, вот и решил написать пораньше. Пик- я сейчас.

>> No.3429916  

Учитывая свой опыт с подобными историями, я перестал доверять хнычущим о нелегкой судьбе. Сдается мне ты сам с родственниками переругался, и девшка твоя не просто так на измену пошла.
отсидел 3 года из-за такого вот нытика

>> No.3429918  

>>3429913
Извини, мне, наверное, нечего сказать.
А вот подробностей бы послушал.

>> No.3429919  

>>3429916
И твоих бы подробностей послушал.

>> No.3429922  

>>3429913

>"друзья"
>девушку

У тебя еще не все так плохо. У некоторых есть те же поводы для нытья, только даже друзей нет.

>> No.3429925  

>>3429913
А зачем ты заводил друзей и девушку? Разве не знал, что от этого одни проблемы и нервы?

>> No.3429928  
> застал свою девушку за изменой

Разве 2д изменяют?

>> No.3429929  

>>3429918
Родственник наехал на меня из-за наследства бабушки. Он выиграл. Квартиру продал и теперь жирует, а я живу с родаками.
>>3429916
Что я тебе плохого сделал? Про измену мало чего знаю, просто застукал и все. Скорее из-за денег, т.к. у него была своя машина и квартира.

>> No.3429932  
Файл: -(35 KB, 457x500)
35

>>3429928
Сейчас только 2D и спасает.

>> No.3429934  
> Заводит 3д тян
> Жалуется
> Еще и на Ычане

Оп, ты адекватен?

>> No.3429935  

>>3429934
Скорее всего нет
Оп

>> No.3429936  

>>3429919
В старшей школе был один кун в пареллельном классе, который меня всяческии гнобил. Обзывал fucking чукчей (моя мать действительно из представителей народов малого севера, а значит и я выгляжу как один из) и все в таком духе. После девятого класса я ушел в технарь, как озказалось, этот кун тоже ушел в мой технарь, и я решил что это возможность отомстить. Поймал достойного господина за спортзалом и поколотил. Ошибкой была прошарка по его карманам. Дали грабеж, 3 года, через 2 вышел по УДО.

>> No.3429937  

>>3429936
Ты тоже неадекват. Я понял! Это же обычный неадекватности тренд!

>> No.3429940  

>>3429936

>который меня всяческии гнобил
>Поймал достойного господина за спортзалом и поколотил.

Я один вижу здесь какие-то проблемы с логикой? Как может гнобить кто-то, кого ты можешь поколотить. Более того, у тебя хватило даже на это решимости.

>> No.3429942  

>>3429913
Всё это последствия социализации. Был бы ты хикканом, таких проблем бы не было. Не буду тебя жалеть.

>> No.3429943  

>>3429940
В школе не хватало, так как я боялся что его товарищи не позволят свершиться акту справедливости. Технарь же был соверщенно новой территорией, в котором я довольно быстро получил нужный авторитет, так как большая часть ровесников были из близлежащих сел и деревень, а я выглядел как представитель одной из. Узкие глаза, характерный говор.
То 2007 год был, кто жил в маленьких провинциальных городах России, тот вероятно помнит о противостоянии деревенские-городские.

>> No.3429944  

>>3429936

> решил что это возможность отомстить
> поколотил
> прошарка по его карманам

Сам виноват, от начала до конца. И ничего общего у твоего "виновника" с ОПом.

>> No.3429945  

>>3429943

>так как я боялся что его товарищи не позволят свершиться акту справедливости

Я предполагал примерно такой ответ, но обычно такой вот задира даже со своей свитой будет потом побаиваться. Хотя, может быть действительно бывает обратный эффект, но никогда с таким не сталкивался

>> No.3429950  

>>3429943
Ну и глупо. Нужно было подраться еще в школе. Глядишь еще друзьями стали бы. Я в детстве был хилым мальчиком и меня часто дразнили, но я всегда давал в морду (хоть и не всегда побеждал) и после этого отношения налаживались.

>> No.3429951  
Файл: -(161 KB, 460x1265)
161

>>3429929
Пруфы измены когда?

>> No.3429953  

>>3429951
Как я докажу факт измены? Да и стал бы ты снимать на тнлефрн измену?

>> No.3429957  

>>3429951
Объясните пожалуйста, что прoисходит на картинке? Что она(?) держит в руках?

>> No.3429958  

>>3429944
На самом деле он невольно таки подвердил схожесть подобных историй. ВсеМногие умалчивают подробности и в результате получаются истории вопиющей несправедливости и насилия над здравым смыслом. Стоит открыть недостающее и история перестает быть чернобелой.

>> No.3429959  

>>3429957
Она держит в рукой свой ычан, чтобы он всегда стоял и выдерживал вайпы и ддосы.

>> No.3429961  

>>3429958
Я же написал >>3429929

>> No.3429962  

>>3429936
Глупо. Но четко, дерзко.

>> No.3429963  

>>3429953
Да, с супом. А если бы был уверен, что не услышат, еще комментировал бы под Дроздова.

>> No.3429964  

>>3429913

>Как выйти из этого состояния?

Барахтаться и бороться.

>> No.3429965  

>>3429913
ОП, не расстраивайся. Помирись завтра с отцом. Он же не чужой и не будет долго обижаться. Поговори с ним, может найдете вместе решение проблем.

>> No.3429967  

>>3429965
Дело не только в ссоре с отцом, а глобальная проблема (сори за пафос). Я имел в виду это:

> У меня УЖАСНОЕ настроение каждый день, подозреваю каждого в заговоре. Я думал, что это пройдет. Я ошибся, это длится уже больше года. Как выйти из этого состояния?
>> No.3429968  

>>3429961
Ну ты написал, а кто-то напишет, да не все. Речь не о тебе, а обо всех душещипательных историях.

>> No.3429971  

>>3429967
Может ты, как бросающие курить, сигареты выбросили и ждут, когда перестанет хотеться курить. Найди себе дело, спортом займись там, я не знаю, наметь новую цель. Не жди, короче.

>> No.3429972  

>>3429913
Меняй систему ценностей.
В детстве учат, и в школе согласно министерской программе учат, что быть честным - правильно. Во взрослой жизни те люди, которые требовали от тебя честности в детстве, посадят тебя в тюрьму, если посмеешь быть честным. Прямо принуждают быть лжецом.
В детстве учат, что надо делиться и не в деньгах счастье. Во взрослой жизни издеваются и унижают тех, у кого нет денег. Никто ни с кем не делится, а кто делится - того высмеивают.
В детстве учат, что выгодно быть хорошим. Во взрослой жизни хорошие на самом дне и к ним все испытывают только высочайшее презрение, а все плохие - на вершине, и перед ними преклоняются, их уважают и хвалят.
Короче, надо перестать быть ребенком и построить свою систему ценностей заново.
Деньги - это всё. Обманывай, воруй, лги, никому ничего не давай, будь безжалостен, будь жесток, даже когда нет нужды быть жестоким, унижайся перед сильными, унижай слабых, втаптывай в грязь того, кто споткнулся, делай дорогие подарки богачам, которые в них не нуждаются, отбирай последнюю крошку хлеба у голодающего.
И будет тебе счастье!

>> No.3429981  

>>3429967
При таком стоит обратится к психологу, может хоть антидепрессанты пропишет.

>> No.3429990  

>>3429913

Знаешь, что самое хреновое? Что вот так, обжёгшись, ты будешь с подозрением относиться даже к реально хорошим людям, встретившимся на пути. Старайся научиться отличать таких вот хороших людей.

>> No.3430018  
Файл: -(656 KB, 900x710)
656

>>3429913
Flesh is weak.
Blood is cheap.
Inconsistent, consistently.
Use your sense.
Save your cents.
The only thing with persistence is
~~~
Gold, it makes the world go 'round.
Gold, it makes the world go 'round.
~~~
Carved my niche,
Rags to rich.
Made a fortune, and counted it.

>> No.3430064  

ОП, единственный выход - заново выстроить сеть доверия. Свести к минимуму контакты с этим родственником и той тян. Помириться с отцом. Подружиться с новыми людьми, я бы ориентировался либо на коллег по работе, либо на френдов наиболеее доверенного из оставшихся "друзей". Вряд ли они все кинули тебя в равно степени?

>>3429934 Слушай, иди в /vn/ со своими 2д-фантазиями. Задолбал уже 2д-форс в /b/.

>> No.3430066  

>>3430064

> Задолбал уже 2д-форс в /b/.

Ха!

>> No.3430067  
Файл: -(136 KB, 341x600)
136

>>3430064
Двач там -->

>> No.3430068  

>>3430067

Туда и направься, кловн.

Не >>3430064

>> No.3430261  

>>3429972
Спасибо, я уже думал над этим. У меня все посторонние люди- enemies. Но я пока не перешел на эту систему полностью из-за >>3429990
Вопрос не в тему: Почему у меня постоянно трясутся руки? Не как у последнего алкоголика, но очень заметно. Так было еще в школе, на лабораторных работах всегда кого-нибудь просил наливать в колбу за меня. Алкоголь и наркотики не употребляю, не курю.

>> No.3430267  

>>3430064>>3430068
http://a.pomf.se/rxlhfy.webm

>> No.3430269  
Файл: -(73 KB, 451x604)
73

А у меня никогда ни друзей, ни девушки не было. И мне норм. А у тебя и друзья были и девушка и смотри до чего они тебя довели. Человеку не нужен человек.

>> No.3430271  

>>3430269

>И мне норм

Обманываешь ведь? Неужели не хотел гулять с друзьями, обсуждая, к примеру, последнее обновление для линукса, или с девушкой сидеть на лавочке и наблюдать как садится солнце?

>> No.3430273  
Файл: -(63 KB, 531x517)
63

>>3429972
"Из всех животных человек был первым, кто поставил эту эволюционную логику под вопрос" (с), но ты, похоже, не из рода человеческого. Желаю тебе мучительной смерти.

>> No.3430289  
Файл: -(202 KB, 750x834)
202
>В детстве меня учили "добру", "честности" и прочей чепухе.

Но ведь это не чепуха. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Stay righteous.

>> No.3430298  

>>3429972
Из-за таких мудаков мы и не имеем хороших вещей.

>> No.3430305  

>>3429913
Я с людьми не общаюсь, поэтому не страдаю. Всегда есть выбор.

>> No.3430315  

>>3429934
+

>> No.3430316  

>>3430305
хикка?

>> No.3430318  

>>3430315
?

>> No.3430322  

>>3429913

>который обещал всегда помогать мне,кек

Ну и скотина! Молодец что судился.

>учили "добру", "честности" и прочей чепухе.

Так это с нормальными людьми, а не всякой мразью. Ты к нему с добром, он тебя кинет и ноги вытрет.

>У меня УЖАСНОЕ настроение каждый день

Я так всю жизнь живу, лол. Скоро вообще ехать проверяться, хех-хех, на всякие страшные болезни из-за симптомов. А вот бывает моешься - и кожа лезет, противно до омерзение, мерзко. Сил нет дергаться.

>Как выйти из этого состояния?

Познакомиться с адекватными и добрыми людьми. Но в нашей стране это примерно так же вероятно, как найти на улице набитый кошелек.

>> No.3430326  
Файл: -(203 KB, 640x905)
203

>>3430298
Йо-хо-хо, дорогуша. Есть альтернатива. Быть хорошим.
И выполнять чужую работу, плодя паразитов.
И помогать другим, плодя паразитов.
И говорить правду, плодя паразитов.

Конечно, прекрасно слушать о том, как легко быть хорошим, слушать о том, что если никто не пойдёт воевать, то не будет войны, что если каждый поднимет фантик, то на улицах не будет мусора, но этого не будет.
Так же и бытиё хорошим где-то в одиночестве пользы не принесёт. Лишь разрушит жизнь "хорошего" человека. Добро оно наказуемо, поэтому добрым людям необходимо объединяться, получать прибыль и защищаться. И иногда для спасения хороших парней нужно завалить некоторое количество плохих. А в человеке очень много животных начал, так что это может и понравиться.

>> No.3430333  
Файл: -(311 KB, 900x1207)
311

>>3430326
А вообще, самые "добрые", обычно оказываются самыми больными и злыми. Они неспособны критично мыслить и подвергать сомнению догмы. Если что-то будет мешать их добрости, они скорее убьют, а потом внушат себе что ничего и не было.

>> No.3430336  

>>3430261
Прозреваю нервное напряжение, няша.
Все проблемы из головы.
Ты зациклился на плохом и твоя нервная система сдает.
Тебе нужно отдохнуть, хорошенько отдохнуть и заняться тем, что любишь.
Если бы я не ушел в отпуск, я бы наверное совсем головой двинулся.
Руки дрожали, болела голова. А отдохнув неделю, чувствую себя новым человеком.

>> No.3430338  
Файл: -(31 KB, 854x480)
31

>>3430272

>> No.3430344  

>>3430326
Как правда и взаимопомощь плодят паразитов?
Нет, выполнение чужой работы не является чем-то хорошим, согласен, но остальное тут при чём?

>И иногда для спасения хороших парней нужно завалить некоторое количество плохих.

Начав делить людей, поделят и тебя.
И я таки не понимаю, откуда будет появляться мусор, если его не будут производить?

>> No.3430350  
Файл: -(226 KB, 1050x1400)
226

>>3430344
Правда — это мир возможностей для мошенников и желающих подставить.
Взаимопомощь — это стимул сидения на шее, свесив ножки.

>Начав делить людей, поделят и тебя.

Все там будем, дорогуша.

>И я таки не понимаю, откуда будет появляться мусор, если его не будут производить?

Его будут производить до тех пор, пока за его разбрасывание не ломают жизнь. А "если все" — это просто детство какое-то.

>> No.3430364  

>>3430267 Что сказать-то хотел?

>> No.3430366  

>>3430350

>Правда — это мир возможностей для мошенников и желающих подставить.

Обоснуй.

>Взаимопомощь — это стимул сидения на шее, свесив ножки.

Взаимо подразумевает вовлечение обоих сторон, иногда равное.

>Все там будем, дорогуша.

Я пока не планирую.

>Его будут производить до тех пор, пока за его разбрасывание не ломают жизнь. А "если все" — это просто детство какое-то.

Есть ещё варианты "безотходное производство" и "материальная выгода". Я повидал достаточно много людей, собирающих бутылки и банки.

>> No.3430383  
Файл: -(251 KB, 850x720)
251

>>3430366

>Обоснуй.

Детёныша спрашивают, дома ли его родители. Ты уверен, что ему стоит ответить честно?

>Взаимо подразумевает вовлечение обоих сторон

А ещё подразумевает срачи об уровне вклада и взаимные обвинения в злоупотреблении. Если один "терпит", то мы наблюдаем злоупотребление доверием в действии.

>Я пока не планирую.

А никто не планирует. Деление оно, знаешь ли, как та маленькая девочка — не страшная, просто нелепая.

>Есть ещё варианты "безотходное производство"

Нет такого варианта. Есть вариант с переходом отхода в сырьё для другого продукта, но это тоже профанация чистой воды. Замечательным примером является гипс.

>и "материальная выгода"

Чтобы стимулировать материально нужны средства. Чтобы получать выгоду, нужны средства. Зачастую — много и зачастую — с высокими рисками.

>Я повидал достаточно много людей, собирающих бутылки и банки.

Я тоже их достаточно повидал. Идёт бабка такая с арматуриной вместо клюки, разбивает асфальт и брусчатку, переворачивает мусорку, выкатывает из горы банки, звучно давит её. Остатки напитка летят на брусчатку и если это сладкое, то через десяток минут ос станет раза так в три больше. Угадай, кто будет этот мусор собирать?

>> No.3430393  

>>3430383

>Детёныша спрашивают, дома ли его родители. Ты уверен, что ему стоит ответить честно?

Можно просто не отвечать, если нет желания.

>А ещё подразумевает срачи

Это в случае договора, когда всё оговорено. В противном случае, на что жаловаться?

>но это тоже профанация чистой воды.

Малый процент использования и отсутствие выгоды в данный момент не значит, что это можно экстраполировать на всё и вся.

>последний параграф

Ну, разрушение асфальта уже является нарушением. Как и переворачивание мусорок. Те, что я видел, выпивали жидкость сами или выливали на газон.

>> No.3430418  

>>3430336
Это было с детства, тогда ещё нормально было. Пытался отдохнуть, причём долго. Не помогло. Есть ещё варианты?

>> No.3430423  
Файл: -(434 KB, 750x1000)
434

>>3430393

>В противном случае, на что жаловаться?

В отсутствии договора нет состава преступления, но есть преступление.

>отсутствие выгоды в данный момент

Значит, что мы имеем дело с сомнительными стартапами. А они, знаешь ли, все обещают золотые горы.

>не значит, что это можно экстраполировать на всё и вся.

Не значит. Но это как с планшетами — в 2007м пошли звонки о закрытости машинок, искуственном кастрировании потенциала и розеточном рабстве. Уже восемь лет предсказуемо шествует это недоразумение.
Разговор о малоотходных/безотходных предприятиях начался ещё в 50х годах. С тех пор сфера развивается лишь через военку/примитивные технологии с нулевым/низким риском. С чего внезапно ситуация изменится?

>Те, что я видел

И этот человек обвиняет меня в чрезмерной экстраполяции.

>> No.3430428  

>>3429913
Я ещё лет в шестнадцать понял, что каждый сам за себя, а если кто и согласиться помочь, то только с выгодой для себя. Семья, друзья, любовь — сказки всё это. Все эти формы отношений существуют для извлечения большей выгоды, так что если оной на горизонте не предвидится, то мигом все громкие слова забываются.
Переосмысли своё мировоззрение, сядь и обдумай значение каждого термина заново. Сравни то, чему тебя учили, с реальностью. Когда переосмыслишь, разберись с проблемами и начни жить, глядя на мир по-новому. Поверь, тут нет смысла выпиливаться.

>> No.3430431  

>>3430428
А теперь тебе 17, ценник?

>> No.3430433  

>>3430428
Да, я тоже это понял в 14, а вот уже в 16 я понял, что это все полный булщит. Смекаешь, к чему я клоню?

>> No.3430436  

>>3430433
У >>3430428-сырны задержки в развитии?

>> No.3430440  

>>3430433
Что ты склонен делать поспешные выводы, не имеешь моральных ориентиров и крайне доверчив?

>> No.3430500  

>>3430440
Лал. Исходя из твоего поста, это ты

>склонен делать поспешные выводы
>> No.3430830  

На чем должно основываться новое мировозрение? Сюда стоит включать такие понятия как "мораль", "совесть"? Или их место должно занять "выгода" и "рациональность"?

>> No.3430881  

>>3430830

  1. Православие
  2. Самодержавие
  3. Народность
  4. ???
  5. СПАСЕНИЕ
>> No.3430905  

>>3430881
Спасение на небесах! Восславим же Господа нашего Иисуса Христа!
https://www.youtube.com/watch?v=AZTZRtRFkvk

>> No.3430912  

Нужно просто изначально все делать так:
Ко всем относишься хорошо, абсолютно ко всем.
Если кто-то начинает к тебе относиться вдруг плохо или бычить думая что ты слабак, просто резко меняешь своё отношение к нему на лютую ненависть и делаешь всё чтобы его втоптать в грязь и уничтожить.
Первым однако никогда не начинаешь ни на кого наезжать.

>> No.3430915  

>>3430830
Мораль и совесть должны быть как знание. Их нужно понимать, чтобы манипулировать людьми ради собственной выгоды.
Для себя, разумеется, мораль и совесть должны ничего не значить.

>> No.3430973  

>>3429958

> Многие умалчивают подробности и в результате получаются истории вопиющей несправедливости

Ну если только в этом. И только как явление, а не в конкретной ситуации, таки про абсолютную не схожесть ситуаций было написано после того, как она стала очевидна, хотя бы на уровне общего сюжета.
>>3429972
Дилема Заключённого и Принцип Разбитых Окон в действии. Тот кого ты описал всегда ведёт общество к глобальному проигрышу, уничтожая всё вокруг себя, а если не фортанёт, то и себя. Не надо быть таким. ОП, не слушай его, и вообще никто не слушайте.
>>3429990

> с подозрением относиться даже к реально хорошим людям

Это плохо?

> Старайся научиться отличать таких вот хороших людей.

А вот это Ычую.
>>3430064
Тоже выглядит неплохим вариантом.
>>3430326

> И помогать другим, плодя паразитов.
> И говорить правду, плодя паразитов.

Причинно-следственные связи просто железны.

> как легко быть хорошим

А никто и не говорит, что будет легко. "Легко" и "Правильно", это всегда разные вещи, но и последствия разные.

> если никто не пойдёт воевать, то не будет войны, что если каждый поднимет фантик, то на улицах не будет мусора

Именно так это и работает, если не появляется мудак, который фантик бросит, и будет учить всех вокруг, что это правильно и естественно.
>>3430350
Мошенники и правда не совместимы, прекрати эту демагогию.

> это просто детство какое-то

Как раз из-за людей которые так думают. Всё верно сказано, из-за таких людей у нас и нет хороших вещей. Кстати, вот и поделили.
>>3430912
А вот этот Сударь знает толк.

>> No.3430987  
Файл: -(67 KB, 604x464)
67

>>3430912
Что-то типо этого?

>> No.3431004  

>>3429972
Не так-то это просто. Чтобы быть успешной сволочью, нужно иметь интеллект, характер и железные яйца. Добрым и порядочным быть куда проще. Любое бесхребетное чмо может.

>> No.3431023  

>>3430973
Есть разовая дилемма заключенного, а есть повторяющаяся.
Обе они говорят, что мстить обязательно.
Но первая утверждает, что предавать первому выгоднее.
Вторая утверждает, что выгоднее не предавать.
Вопрос в том, с какой дилеммой мы имеем дело.
Это вопрос возможности мести. Если возможности мести нет, то мы имеем дело с разовой дилеммой заключенного. Потому что за то, что кто-то обойдется с нами плохо, если мы не отомстим сами, то никто не отомстить, а если месть и состоится, то "предатель" не сможет понять, что это была месть за ране совершенное предательство в отношении другого человека.
Проще говоря, если вы сталкиваетесь с человеком, с которым впоследствии вряд ли будете иметь дело, то перед вами разовая дилемма заключенного и выгоду получит тот, кто предаст первым.
Каким образом разовая дилемма превращается в повторяющуюся?
Во-первых, близкие контакты. Друзья, родственники, коллеги по работе. Во-вторых, гражданское общество - если вы можете снизу изменить правила в качестве мести или же отомстить по правилам, то в целом в обществе может сложиться ситуация повторяющейся дилеммы. Но тут важно два момента: во-первых, мстить должно быть выгодно, иначе в целом почти никто мстить не будет, чтобы не увеличивать собственные убытки, во-вторых, месть должна быть доступна в частном порядке.
Конкретно в нашем обществе месть недоступна, а та, что доступна - невыгодна самому мстящему.
Поэтому за пределом круга "друзья, родственники, коллеги" мы всегда имеем дело только и исключительно с разовой дилеммой заключенного, а значит, всегда в выигрыше оказывается тот, кто первым "предаст".

>> No.3431025  

>>3431023
В отношении общества, дилема всегда рассматривается как повторяющаяся, потому что так же как в турнирных играх количество повторений неизвестно, ты можешь украсть чемодан у человека, которого не увидишь больше никогда в жизни, а можешь с наглой улыбкой захлопнуть дверь перед носом человека к которому ты спешишь на собеседование. Сводить её к разовой оправдываясь предполагаемой в определённых случаях невыгодностью мести - демагогия в чистом виде, либо непонимание или сути дилемы, или жизни в обществе.
Кроме того, в отличие от турнирных игр в реальном обществе есть ещё такой критерий как репутация. Кидай других направо и налево, и очень скоро кидать начнут тебя, по крайней мере, с тобой не будут иметь крупных дел, зная твою ненадёжность, и в точности следуя дилеме бОльшая выгода пройдёт мимо тебя.

>> No.3431058  

ITT инфантильные студентики, сидящие у мамки на шее, строят из себя форева алоунов и думают, что так будет продолжаться всю жизнь.

>> No.3431084  
Файл: -(1177 KB, 1500x1500)
1177

>>3430973

>Именно так это и работает

И тут ты такой отвечаешь на вопрос, с чего это вдруг данный мудак не появится. Учитывая то, что никаких предпосылок к его исчезновению нет.

>Как раз из-за людей которые так думают.

И тут ты такой вываливаешь методику, как убедить всех перестать бросать мусор. Как по мне, так из-за таких идеалистов и позитивистов мы не можем иметь хороших вещей, потому что когда кто-то начинает делать крохотные шаги, появляется такой кекс, толкает речь и на этом всё заканчивается. После чего второй записывается в благодеятелей, а первый стоит в тени.

>> No.3431087  
Файл: -(223 KB, 811x1145)
223

Я просто оставлю это здесь.
http://evolbiol.ru/altruism.htm

// Что меня всегда смешит в циник-тредах, так это то, что мизантропы всегда проповедуют вред альтруизма. Это же совершенно абсурдное поведение. Если ты считаешь, что нужно пользоваться другими, логично проповедовать альтруизм.

>> No.3431100  

>>3431084
Крохотные шаги к чему? К обществу состоящему из мудаков, подставляющих подножку ближнему при любой возможности? Но такое общество не жизнеспособно, оно моментально сжирает само себя. В нём невозможны ни наука ни искусство (потому что все слишком заняты обереганием своей шкуры зная, что оберегать её действительно есть от кого всегда, и времени на великие открытия изобретения картины и песни просто нет, да и желания нет, ведь их как и все заслуги в любой момент могут отнять), где невозможны хоть сколь-либо нормальные семьи.
Это и есть то, что ты считаешь хорошими вещами? Варварское общество построенное на взаимной ненависти и недоверии без прогресса и ценностей, которое в короткие сроки уничтожит само себя? Потому что это единственное к чему можно делать крохотные шаги будучи подлым мудаком, и уча этому других.
Тебе есть что на это ответить без демагогии и подмены понятий как в >>3430350?

>> No.3431127  

>>3431025

>репутация

Извнини, но рядовой потребитель не знает ничего о репутации фирм, которых всего-то тысячи, о репутации простых людей, которых миллионы, говорить смешно.

>> No.3431132  

>>3431087
Типичный и самый частый случай альтруизма - милитаризм.
Люди готовы погибнуть, готовы, чтобы их родители, жены, братья, друзья и дети погибли из-за войны в старшных мучениях, от болезней, голода, нищеты, готовы к тому, что повсюду будет разруха на десятилетия даже в случае "победы", но при этом радостно выходят миллионами на площади и скандируют одобрение войне, даже требуют скорешего развязывания войны, увеличение мастабов войны, объявляют врагами весь мир, требуют, чтобы война была как можно более жестокой, безумной и тотальной.
В данном случае они исходят из чисто альтруистических соображений: ни они сами, ни их родственники, ни их знакомые, ни друзья - никто из тех, кто им дорог, не получит выгоды от войны. Выгоду получит кто-то другой.

Вот это - самая распространенная форма проявления альтруизма.
А эгоисты говорят "лучше худой мир, чем хорошая война", им плевать на судьбы отечества, на национальную идею, на курс партии, они хотят вкусно кушать, спокойно работать, не хотят умирать, не хотят никуда ехать, превозмогать, затягивать пояса и отдавать всё для фронта всё для победы.

Определенно альтруизм вреден и опасен. Эгоизм - наоборот, весьма хорошая штука.

>> No.3431134  

>>3430987

Sturmhauptführer Lena :3

>> No.3431135  

>>3431132
Читал ли ты пост, на который отвечал, или это просто условный рефлекс сработал?

>> No.3431138  

>>3431087
Очень занимательное чтение, спасибо.

>> No.3431148  

>>3431132
Замечательная смесь мух с котлетами и экстраполяция одного примера на всё явление.
1) Альтруизмом занимаются математики и биологи. И наблюдений, и экспериментов, и математических моделей, где он выгоден сообществу, есть огромное множество. Просто открой arxiv. Поэтому плохо обоснованное мнение ценника-мизантропа с имиджборды меня не интересует.
2) Ещё раз. Альтруизм других особей выгоден в первую очередь эгоистам. Поэтому объясни, пожалуйста, с точки зрения эгоиста свои нападки на альтруизм. Я бы на твоём месте защищал его всеми силами^W постами. Я не понимаю эту твою стратегию, и мне интересно, как ты её мотивируешь.

>> No.3431158  

>>3431148
Альтруист хочет разжечь войну, чтобы весь его род погиб, но некий вождь получил выгоду.
Проблема в том, что по ходу умирания альтруистов и их потомков погибнет очень много эгоистов и дорогих им людей.

Мне, как эгоисту, невыгодно умирать, клачиться, голодать или хоронить собственных детей из-за войны, начатой альтруистами.

>> No.3431173  

>>3431158
Ты опять опускаешься на уровень "мне не нравится!" Эффективность стратегий оценивается не по чувствам особей (которые вообще представляют из себя временный материал). Этого достаточно, чтобы не продолжать дискуссию, но ок.

> очень много эгоистов и дорогих им людей

Ayyyyyyy lmao

> Альтруист хочет разжечь войну, чтобы весь его род погиб, но некий вождь получил выгоду.

Эгоист получает выгоду, всё верно.

> Мне, как эгоисту, невыгодно умирать, клачиться, голодать или хоронить собственных детей из-за войны, начатой альтруистами.

Был бы ты годным эгоистом -- твоих детей бы не призвали, например. Если ты не можешь использовать преимущества своей эгоистической стратегии для приспособления к новым условиям -- это не проблемы альтруистов.

>> No.3431175  

>>3431173
К каким новым условиям?
Вот я эгоист. Живу в Дрездене. На меня летит 1000 бомбардировщиков. Потому что альтруисты их приманили своими действиями.
Какая мне выгода? Ну да, альтруисты умрут, но я, даже если останусь жив, буду сидеть на развалинах и в очень плохой ситуации.

Или вот. Иду я с легальным короткостволом по прерии. Навстречу пятеро эксковбоев, хотят мою лошадь и моего раба. Я угрожаю им винчестером. Если они эгоисты - мы разъедемся краем. Если же среди них затешется альтруист, то он начнет палить. Я его, конечно, убью, он умрет, но умру и я.
Вот уж выгода-то!

>> No.3431177  

>>3431175

> Потому что альтруисты их приманили своими действиями.

Корень мирового зла найден. Ок, можно не продолжать.

>> No.3431182  

>>3431177
А скажешь не так?
Войны не начинаются без массовой поддержки населения. Без этой поддержки даже начатые войны глохнут и прекращаются.
Понятно, что война выгодна правителям-эгоистам, но если бы население вело бы себя эгоистично, то воины не получали бы поддержки и не могли бы перерасти ни во что большее, чем мелкий межевой феодальный конфликт.

Зла, не зла, но поддержка войн - это основной вид альтруизма, на который способна значительная часть населения.
Не будет альтруизма - не будет крупных и длительных войн.

>> No.3431184  
Файл: -(220 KB, 650x826)
220

>>3431182

> Не будет альтруизма - не будет крупных и длительных войн.

Ага, достаточно будет предъявить злому вождю членскую карточку клуба эгоистов или просто томик Atlas Shrugged, как он похлопает тебя по плечу и освободит от призыва.

>> No.3431190  
> Не будет альтруизма - не будет крупных и длительных войн.

Чем тебе они, кстати, не нравятся? Ведь их, как ты сам сказал, устраивают вожди-эгоисты. Значит с точки зрения эгоиста они должны быть вполне ничего себе.

>> No.3431196  

>>3431184
Вьетнам, Афган. Призыв был. Деньги были. Риска никакого. Но не было поддержки населения. И чем хуже было отношение к идее продолжения войны со стороны, казалось бы подневольного, общества, тем более вяло шли войны, пока в конце-концов не заглохли окончательно.
Карибский кризис.
Население обоих участников, вместо того чтобы радостно высыпать на площади и подначивать "Ну давай, размажь их, Джонни!", "Вперен, Никитос, показывай Кузьмы матушку!", ходило с серыми лицами за солью, тушенкой и спичками, откладывая кирпичи на ходу, шаря взглядом в поисках входов в метро и пытаясь зарыться в землю и не отсвечивать.
В результате война не состоялась.
А если бы во время Карибского кризиса мириады леммингов-альтруистов так же востоженно кричали что-то невнятное про славу оружия на площадях, то закончилось бы всё это очень и очень печально.

>> No.3431198  

>>3431190
Я эгоист и меня не волнует благо вождя, мне важно только мое собственное благо.
И у меня есть все основания полагать, что длительная или крупная война идет вразрез с моими личными интересами и в конечном счете мне крайне невыгодна.

>> No.3431203  

>>3431196
А чому у вас альтруизм и эгоизм только по отношению к какому-то "вождю"? У вас культ личности?

>> No.3431208  
Файл: -(570 KB, 2000x1519)
570

>>3431196
Ты определение альтруистичности-то посмотри в словаре. Заодно, может, найдёшь определение внушаемости или стадного инстинкта.
Какая у тебя каша в голове -- это просто удивительно. И это тебе-то я отвечал столько постов.

>> No.3431209  

>>3431203
Не имеет значения же.
Массово и часто альтруизм проявляется у людей, когда они горят желанием умереть на благо какой-то идеи, личности или еще ради какой-то чуши.
Вождь тут взят для простоты. Пусть площадные лемминги славят оружие ради великой идеи, православия или других фантомов.
Суть не меняется: альтруисты - люди, готовые погибнуть ради чужой выгоды - очень торопятся погибнуть и очень любят большие мясорубки.

>> No.3431219  

>>3431198

> Я эгоист и меня не волнует благо вождя, мне важно только мое собственное благо.

Вождь-эгоист тебя не забудет спросить, как думаешь?
И скажи честно, Рэнд читал? Понравилось?

>> No.3431220  

>>3431209

> Массово и часто альтруизм проявляется у людей, когда они горят желанием умереть на благо какой-то идеи, личности или еще ради какой-то чуши.

Есть два государства. В одном живут головорезы-альтруисты, в другом -- такие как ты. Решили первые пожертвовать частью своих жизней ради того, чтобы вырезать всех вас. Твои действия?

>> No.3431222  

>>3431220
Сдамся. Головорезам-альтруистам не с кем будет воевать, война не состоится, мой город останется неразрушеным, моя фирма продолжит работать, мою машину не заберут на военные нужды, мои деньги не обесценятся, за мной не будет охотится военкомат, на меня не будут падать бомбы, из магазинов не исчезнет продовольствие, а из больниц обезболивающие и антибиотики.
Моя жизнь не станет хуже.
А потом можно потихоньку объявить альтруизм сумасшествием, при котором больные представляют угрозу для себя и для окружающих. И можно будет вылавливать альтруистов, помещать в лечебницы на аминазиновый паёк и стерилизовать.

>> No.3431226  

>>3431220
Кутузов воевал как подобает настоящему эгоисту.
Если бы не всякие альтруисты, он бы вообще без потер мог войну выиграть.
Вместо того, чтобы устраивать мясорубки, он спокойно шел к поставленной цели, не отвлекаясь на дешевые эффекты и не пытаясь кого-то победить ради великой славы русского оружия в открытом бою.

>> No.3431227  

>>3431222

> Сдамся.

Головорезы-альтруисты вас вырезают начисто. Вы делите участь динозавров, альтруистичная аллель торжествует, ад альтруизма продолжается.

>> No.3431229  

>>3431132
Просто феерическое снятие выводов с потолка. Я даже не могу обвинить тебя в нарушенных причинно-следственных связях, ведь их просто нет!
>>3431158

> Альтруист хочет разжечь войну, чтобы весь его род погиб

Ты вообще хоть примерно понимаешь значение слова "Альтруизм" и "Альтруист". Объясни мне пожалуйста, какими предпоылками должен руководствоваться альтруист, чтобы всенепременно желать уничтожения своего рода, и при чём тут какой-то вождь?
>>3431175

> Если они эгоисты

Они засунут твой кольт тебе туда, откуда не достанешь и неспленной мушкой промернут, ведь они это могут, потому что на их стороне численное преимущество, и что характерно, исходя из того, что ты проиграешь против пяти в любом случае, а у каждого из них есть даже не в 50 на 50 а аж целых 4/5, они как истинные эгоисты не будут испытывать моральных терзаний, из-за того что их один их дружбан может погибнуть. Они в чоколаде. У Альтруиста же не будет причин тебе вредить, ведь он альтруист. Ещё раз, ты вообще понимаешь значение этого слова?
>>3431182
Войны ведут государства, а не люди, дорогуша. Не альтруисты или эгоисты, а огромные и сложные системы, люди в которых шестерёнки, и поддержка или недовольство отдельными кампаниями возникает не из альтруизма или эгоизма, а из огромного комплекса взглядов, мнений, и доступной информаци (для большинства населения отборной пропаганды). И ни один эгоист пока не смог остановить ни одной войны, зато всякие гуманитарки, волонтёры, и красные кресты, которые хоть немного смягчают их последствия внезапно каноничное проявление альтруизма. Где твой Б-г теперь?
>>3431196

> если бы

Но где же они тогда были? Твои кровожадные альтруисты?

> Но не было поддержки населения.

И вот опять, где же они?
А теперь я тебе открою ещё одну страшную правду: война во Вьетнаме закончилась как раз из-за массовых выступлений людей против неё. Бомбы им на головы не падали, война шла далеко от них, у них не было эгоистичных причин протестовать, но как же, это же не может быть чтобы остановить кровопролитие других людей требовали альтруисты! Надо разобраться. Кто же были эти люди? О нет! Это были правозащитники, и хипари с их любовью к ближнему и коммунистической щедростью. Аьтруисты в чистом виде. И снова - и где твой Б-г теперь? Прекращая смещить людей своими беспрецедентными подменами понятий и накроманской логикой.

>> No.3431232  

>>3431229

>Кто же были эти люди?

Призывники и родственники призывников.
Те же люди, кто был в совке против афгана.
Эгоисты.
Они не желали слушать о важных социалистических ценностях и еще более важных интересах америки в юго-восточной азии, а просто хотели, чтобы перестали хватать на улицах и отправлять на убой их родственников.

>Объясни мне пожалуйста, какими предпоылками должен руководствоваться альтруист, чтобы всенепременно желать уничтожения своего рода, и при чём тут какой-то вождь?

Альтруист - человек, забывающий о своих личных интересах.
Неважно ради чего. Это уже деталь психологии. Это может быть племя размазанное до размеров государства, образ жизни, деградировавший до уровня религии или каких-то отвлеченных материй.
Главное: альтруист жертвует собственными интересами, ради того, чтобы кто-то другой наварился на его смерти.

Человек, который поддерживает войну, не являясь магнатом или правителем, скорее всего умрет. И его сын умрет. И возможно все его родственники умрут. Потому что он беззащитен перед последствиями войны.
Такой человек жертвует всеми своими интересами и интересами своего генофонда ради того, чтобы выгоду получил кто-то другой.
Получателем выгоды в этом случае всегда является только элита высшего класса, не имеющая никакого отношения к альтруисту.

>> No.3431235  

>>3431229

>потому что на их стороне численное преимущество

Ошибаешься.
Для каждого из ковбоев-эгоистов важна только его жизнь. Ему безразлично, что если он умрет, то кто-то другой убьет стрейнджера. Важно лишь сохранение собственной шкуры.
Поэтому если среди ковбоев не будет альтруиста, то вооруженный стрейнджер и ковбои разъедутся мирно.
А вот если попадется отмороженный альтруист, который предпочтет получить пулю в репу, чтобы его дружки смогли забрать лошадь стрейнждера, то тогда стрейнджеру будет худо.
Проблема в альтруистах!
А эгоисты могут жить мирно к взаимной выгоде.

>> No.3431236  
> Такой человек жертвует всеми своими интересами и интересами своего генофонда ради того, чтобы выгоду получил кто-то другой.

О! Прозвучало слово "генофонд"! Наконец-то можно тебя с чистой совестью отправить читать ссылку на работу Маркова. Там математически рассматривается польза альтруизма для генофонда. Когда вернёшься, я тебе скину ещё пачку препринтов с более современными исследованиями.

>> No.3431237  

>>3431209

> Массово и часто альтруизм проявляется у людей, когда они горят желанием умереть на благо какой-то идеи, личности или еще ради какой-то чуши.

В чём же он проявляется, в эти вдохновляющие моменты?

> альтруисты - люди, готовые погибнуть ради чужой выгоды

Как это связано с желанием подставить погибнуть ради чужой выгоды других? В этом нет ничего от альтруизма, более того, если бы выгода была не чужая, это был бы ещё и чистейший эгоизм, а так это просто бессмыслица не имеющая ничего общего ни с альтруизмом, ни с эгоизмом, ни вообще с человеческой природой.
И отсюда же как работает связь между готовностью погибнуть ради чужой выгоды (самому), и любовь к мясорубкам. Ты можешь это объяснить? Потому что я правда не могу.
>>3431222
У меня монитор жиром заплыл, ты должен мне полотенце.
>>3431226
Войны без потерь не выигрываются, деточка. А был бы он абсолютным 100% эгоистом, он бы собрал свои вещищки и уплыл бы куда-нибудь в австралию, где ничего делать ни надо, а всё есть, а не брал бы на себя ответственность перед целой страной.

>> No.3431244  

>>3431232

> Неважно ради чего.

Ноуп. Как раз важно.

>> No.3431245  

>>3431237
В Австралии нет поместья с крепостными, а значит - ренты.
Именно как эгоист он был очень заинтересован оставаться на службе у неприятного, но выгодного господина.

>> No.3431248  

>>3431236
Альтруист - расовый русский с примесью финно-угорца отправляет на войну всех сыновей, потом погибает сам, его родители и сестры умирают от голода, а братья и племянники расстреливаются за недостаточную любовь к Родине. В результате деревня с жителями которой он прочно генетически связан, сожжена, работы нет, страна в разрухе.
Грузины, армяне, евреи, американцы и масса других людей, у которых суммарно общего генома с альтруистом менее одной тысячной процента подсчитывают прибыли.
Так работает альтруизм.

Польза для генофонда от альтруизма заключается только в том, что если альтруисты будут хорошо умирать, то когда-нибудь, надеюсь, они исчезнут.

>> No.3431260  

>>3431248
Ты уже прочитал ссылку?

>> No.3431271  

>>3431260
Механизм альтруизма мне известен. Он был полезен при жизни в малых группах, связанных между собой очень близкой степенью родства.
Этот механизм правители наловчились использовать в своих целях, подменяя родственника в сознании альтруиста на эфемерного несуществующего "согражданина" или "товарища".
В итоге получаем крайнюю степень неадекватной нерассуждающей самоубийственной агрессии, являющейся топливом для крупных и длительных войн.
Альтруисты никакой выгоды с подобного обмана не получают - они просто несут потери, а наживаются на них только те люди, которые практически не имеют общего генома с альтруистом.
Как пример - доблесть "русского солдата" финноугорского происхождения, защищавшего царя, в котором кроме германо-английской крови других кровей не было вовсе.

Человек же у которого гена альтруизма нет, в принципе не поддастся ни на какие разговоры о выгодности каких-либо жертв на благо родины. Эгоиста невозможно обмануть таким образом. А потому эгоиста невозможно превратить в одного из леммингов бегущих к обрыву.

>> No.3431276  

>>3431271

> Механизм альтруизма мне известен.

Нобелевку уже получил?

>> No.3431295  

>>3431232

> Призывники и родственники призывников.

Анитивоенные движения двигали хипри (т. е. студенты, следовательно не призывные) и правозащитные организации, кде призывников не было по возрасту, в том числе "Чёрные Пантеры", и вообще Феминистки, которые по понятным причинам под пирзыв тоже не попадали. Мимо.

> Те же люди, кто был в совке против афгана.

А таких людей не было. То есть были, но в отличие от Родины Свободы(тм) вместо маршей и митонгов перед капитолием они ограничивались своими кухнями, по понятным причинам. Как видишь, эгоизм снова не смог остановить войну.

> Альтруист - человек, забывающий о своих личных интересах.

Первый фейл. Это человек, в определённых ситуациях жертвующий своими интересами.

> Неважно ради чего.

Второй фейл. Альтруизм всегда направлен, на друга, семью, общество, всеобщее благо.

> Главное: альтруист жертвует собственными интересами, ради того, чтобы кто-то другой наварился на его смерти.

Третий фейл. О смерти и мясорубках, не устаёшь твердить только ты, в понимании нормальных людей это гораздо более широкое понятие, начинающееся где-то на уровне "придержать дверь лифта", и только в самом конце как апофеоз стоит самопожертвование.
Итог: 0/3.

> Человек, который поддерживает войну

А теперь объясни, почему альтруист всенепременно должен поддерживать войну?
>>3431235
Шанс её сохранения 80%. Это намного выше чем у тебя (0%). И это только при условии что ты вообще сможешь успеть выстрелить. А если не сможешь, то они ещё выше. Но если ты окажешься враждебен, то ты можешь перестрелять их всех. Эгоист печётся за свою шкуру, и ему даётся дополнительный стимул не дать тебе сделать ни единого выстрела. Это наиболее выигрышная стратегия с точки зрения эгоиста - напасть первым. Итог твоё кольт именно там где тебе и сказали.

> А эгоисты могут жить мирно к взаимной выгоде.

Но что делать если выгода не взаимна? Вот именно в этом месте стренжер и получает кольт в жопу, потому что со стороны пятёрки эгоистов, он не просто бесполезен живым, но ещё и опасен, а мёртвый ещё и принесёт профит - то самое главное, что нужно эгоисту. Отмороженный альтруист не станет жертвовать собой чтобы ограбить стренджера, ведь грабить - это эгоистично. Альтруистично общее благо - разойтись с миром, для этого альтруист жертвует возможным профитом от грабежа, и гарантией своей безопасности от стренжера. Ты всё ставишь с ног на голову и называешь белое чёрным, серое белым, а про чёрное вообще забываешь. Ещё раз сходи и узнай, что значит альтруизм, и в чём и как он проявляется, чтобы не писать больше таких глупостей.
>>3431245
В Америке были негры на плантациях. Важно не куда, а зачем. И почему ты проигнорировал первую часть поста? Она гораздо интереснее, чем детали возможностей дезертирства Кутузова.
>>3431248

> Альтруист - расовый русский с примесью финно-угорца отправляет на войну всех сыновей

Зачем? А если не отправляет?

> потом погибает сам

От чего? А если не гибнет?

> его родители и сестры умирают от голода

А если не умирают?

> братья и племянники расстреливаются

А если не расстреливаются?
Ты должен мне второе полотенце. Хочешь поспорить тебе сказали что читать, штудируй и не возвращайся без точный выдержек с логичными опровержениями, или помалкивай. Катать пасты про одну деревню, в которой происходит всё, что пишущий пожелает, мы все горазды разве что один ты додумался её экстраполировать на целый генофонд.

>> No.3431299  

>>3431271

> агрессия

Этот термин тоже этологами используется. И альтруизму он перпендикулярен. Ещё раз задаю вопрос: ты фанат Рэнд?

>> No.3431305  
Файл: -(31 KB, 227x328)
31
> Можно ли создать общественное устройство, где альтруизм будет поддерживаться без насилия, и при этом не будет никаких обманщиков и эгоистов?
> Для этого нужно свести генетическое разнообразие индивидуумов в кооперативной системе к полному нулю.

Ох, лол.

>> No.3431310  

>>3431305
Закон Годвина не замедлил выполниться.

>> No.3431311  
Файл: -(20 KB, 361x483)
20

>>3429913

> Как выйти из этого состояния?

Алкоголь, аудиокниги, медитация, Джа.
Советую, мне помогает.

> О самовыпиле думал, но оставлю его на крайний случай.

Не советую. Серьезно. В нашем мире много и плохого и хорошего, так давай же жить ради хорошего, а на плохое не обращать внимание. У самого были 3 неудачные попытки. В декабре обычно пробивает на депрессию, но как-то с этим справляюсь. Друзей нет, с родственниками контактов не поддерживаю. Разве, что с отцом. С ним мне повезло больше. Будь няшей. Добра.

>> No.3431315  

>>3431295

>Альтруизм всегда направлен на всеобщее благо.

То есть ни на что.
Вопрос: зачем лететь умирать в Испанию?
Ответ альтруиста: так надо ради всеобщего блага.
Это очевидный абсурд. Никакого блага убийство испанцев не приносит. А вот смерть может стать причиной нищеты оставленных в Москве детей.

>Зачем? А если не отправляет?

Всегда отправляет. Еще и ругает тех, кто не отправил. Таковы альтруисты - они искренне считают, что лучшей судьбой для их ребенка будет смерть в окопе от гангрены.

>От чего? А если не гибнет?

Тогда возвращается инвалидом на пепелище с "победой", ползет на паперть клянчить мелочь и подыхает в канаве через пару лет.

>А если не умирают?

Тогда становятся нищими из-за сопровождающей крупные войны инфляции и опускаются на самое дно, сильно сожалея, что не померли.

>А если не расстреливаются?

Расстреливаюся обязательно.

Вообще, ты странный. Ты пытаешься заявить, что подохшие в войне, нищие беспризорники, голодающие крестьяне, жизнь в разрухе и нищете - это выгода?
Населению большая длительная война выгоды не приносит никакой. Никогда.
Можешь попытаться найти пруф обратного.

Алсо, твои отрицания довольно забавные: уровня "а если гопник отожмет у тебя мобилку, чтобы подарить миллиард долларов?" - то есть абсолютно нереалистичны.

>> No.3431320  

Вообще вот вам два типичных рассуждения.
Эгоист:
Хочу блага лично себе. Пойду поработаю или бизнесом займусь.
Альтруист:
Хочу блага для всех. Ради этого, ящитаю, надо всех убить. Пойду умру за это.

Поэтому общество эгоистов - это всегда прогресс и достаток.
А общество альтруистов - войны, массовые репрессии и нищета.

>> No.3431324  

>>3431320

  • "Как-то раз один богатый человек открыл газету и увидел мир полный страданий. Он сказал: "У меня есть деньги, я могу помочь". И вот он раздал все свои деньги, но этого было недостаточно. Люди по прежнему страдали. Однажды он прочел еще один заголовок: "Десятки людей умирают ежедневно из-за нехватки органов". Он понял, что просто отдать деньги было недостаточно. Тогда он пошел ко врачу и сказал: "Доктор, я хочу пожертвовать свою почку". Врачи провели операцию. Она прошла успешно. Человек понимал, что ему должно было стать лучше, но это не так, ведь люди по-прежнему страдали. И тогда он вернулся ко врачу и сказал: "Доктор, в этот раз я хочу отдать все". Доктор спросил: "Что это значит "отдать все"?". Он ответил: "На этот раз я хочу пожертвовать печень, но не только одну печень. Я хочу пожертвовать сердце, но не только сердце. Я хочу пожертвовать мою роговицу, но не только роговицу. Я хочу все раздать! Все, что у меня есть. Все, что имею". Врач воскликнул: "Почка - это одно, но Вы не можете раздать всё своё тело по кусочкам - это самоубийство!". И врач отправил его домой. Но человек не мог жить, зная, что люди страдают в то время, когда он мог им помочь. И он отдал единственное, что у него осталось - свою жизнь."
  • И это все? Это остановило его страдания?
  • Ты живешь в этом мире. Сам-то как думаешь?
  • Значит, он покончил с собой напрасно?
  • Разве?
  • То есть…хм…Что ты хочешь сказать?
  • Только глупец думает, что может решить все мировые проблемы.
>> No.3431340  

>>3431320
Несмотря на все недостатки обычно общество так устроено, чтобы эгоист платил налоги (он конечно не хочет), а альтруист, или как у тебя упоротый фанатик, не мог убивать всех подряд.
Вот тогда и может быть прогресс и процветание.

>> No.3431354  
Файл: -(31 KB, 650x609)
31

>>3431315

> Ты пытаешься заявить, что подохшие в войне, нищие беспризорники, голодающие крестьяне, жизнь в разрухе и нищете - это выгода?

Лол. Тебе-то, эгоисту, это должно быть на руку. Ты же можешь скупать у них ценности в обмен на хлеб и т.д.
Ещё раз, эгоист, жалующийся на альтруистов -- это самое настоящие посмешище.

>> No.3431359  

>>3431271

> Механизм альтруизма мне известен.

Раскрывай.

> агрессии

Связь. Альтруизма и агрессии. Где?

> генома

Ссылку. Читать. Без пруфов не возвращаться.

> Человек же у которого гена альтруизма нет, в принципе

не существует. Пруф выше по ссылке на эволюционную биологию. Читать, с пустыми руками не возвращаться.
>>3431315

> Вопрос: зачем лететь умирать в Испанию?

Не знаю, а зачем?

> Никакого блага убийство испанцев не приносит.

А при чём тут убийство испанцев, и как оно связано с альтруизмом?

> Это очевидный абсурд.

Действительно.

> Таковы альтруисты - они искренне считают, что лучшей судьбой для их ребенка будет смерть в окопе от гангрены.

Не вижу никакой связи между альтруизмом и чужими смертями. Ты попадаешь на этой подмене понятий уже третий раз. альтруизм допускает пожертвование собой. Жертвовать другими это не альтруизм. По определению. Это в лучшем случае (при условии выгоды) эгоизм, либо вообще нечто не имеющее отношения ни к тому ни к другому. Тебе об этом уже написали, но ты это видимо проигнорировал, и очень быстро об этом забыл. А теперь объясни мне, как связаны альтруизм одного человека, и смерь в окопах от гангрены другого, если только первый не был военврачём, альтруистично пытавшимся спасти второго.

> ползет на паперть клянчить мелочь и подыхает в канаве через пару лет

Если только кто-то альтруистично не поможет ему, например найти работу.

> Расстреливаюся обязательно.

Лично расстреляешь?

Я пытаюсь заявить что альтруизм не имеет никакого отношения к развязыванию и поддержке войн, на которых ты так зациклен, и что ты не понимаешь самого смысла слова "альтруизм", либо целенаправленно толстишь, и дико подменяшь понятия, и повторяешь один и тот же бред сумасшедшего.

> уровня "а если гопник отожмет у тебя мобилку, чтобы подарить миллиард долларов?"

Примеры с пояснениями пожалуйста, потому что про гопников я вообще ничего не писал. Кроме пятёрки вполне реалистичных эгоистичных ковбоев, про которых, кстати, начал не я.
>>3431320
Класс, я тоже так умею, смотри как круто получается:
Эгоист: Хочу благо лично себе. Пойду отберу сумку у той бабы!
Альтруист: Хочу блага для всех. Начну, пожалуй, вон с той ограбленной девушки, подвезу её до дома!
Ну классно же, да! Выводы про мир с прогрессом и войны дописывать лень. И ещё раз - писать мы все горазды правда только ты додумался снова подменить понятия (уже в четвёртый раз), и назвать альтруустом того, кто жертвует кем-то кроме себя и чем-то кроме своего.

>> No.3431363  
Файл: -(1177 KB, 1500x1500)
1177

>>3431100

>Крохотные шаги к чему?

К созданию рабочих моделей, ориентированных на незначительные, но долгосрочные изменения к "лучшему".

>Это и есть то, что ты считаешь хорошими вещами?

Ты предлагаешь просто изменить весь мир сразу. И кто тут после этого демагог.

>> No.3431367  

Вообще, меня смешит этот разговор об альтруизме. Пришёл какой-то клоун, обозвал несогласных ЭГОИСТАМИ, а после этого обвиняет их в том, что они не эгоисты.
Впрочем, его оппонент ещё смешнее.

>> No.3431379  

>>3431367
Спасибо за интересный и остроумный комментарий.

>> No.3431401  
Файл: -(228 KB, 583x828)
228

>>3431379

>Вообще вот вам два типичных рассуждения.
>Эгоист:
>Хочу высокого социального положения и сопутствующих ништяков. Пойду бизнесом займусь или смотрящим устроюсь, в зависимости от референтной группы.
>Альтруист:
>Хочу блага для всех. Ради этого, ящитаю, нужно отнять и поделить. Пойду отниму и поделю.
>Поэтому общество эгоистов - войны, революции, золотой миллиард и нищета.
>А общество альтруистов - войны, революции, массовые репрессии и нищета.

Поправил тебя, заметь одно тонкое отличие. В любом случае, весь пирог в толщине прослойки среднего класса, с которого благотворительные фонды могут стричь гешефт. Поэтому, задачей любого социального инженера-реалиста является конструирование общества, в котором средний класс достаточно толст и упитан.

>> No.3431405  

>>3431401
Спасибо за ответ на бессмысленный пост.

>> No.3431407  

>>3431405

Всегда пожалуйста.

>> No.3431656  
Файл: -(32 KB, 444x604)
32

ОП снова в треде. Спасибо Сырнам и Моду, который не удалил этот тред. Мне понравился этот >>3430912 вариант.
На сколько "хорошо" относится к людям? Делать из себя няшу или обычная нейтральность? На сколько сильно нужно унижать "обидчика"? Прилюдно или тет-а-тет?

>> No.3431665  
Файл: -(1 KB, 51x19)
1

>>3431656

> Моду, который не удалил этот тред

А руки так и чешутся.

Даже какпча удивлена.

>> No.3431670  

Чтобы выйти из этого состояния, нужно попытаться осознать осмыслить проблему в отношениях: в тебе ли она или в людях. Может быть, причиной подобного отношения являешься ты и именно ты заставляешь людей совершать отрицательные по отношению к себе действия. Если ты являешься причиной подобного отношения, то меняй себя, ищи в себе ошибки. Если причина в людях, то тут нужно каждую ситуацию разбирать отдельно. Нельзя делать выводы о всех людях, основываясь на действии одного или пары человек. Если всех людей ты считаешь такими злыми, то и тут ты добрых не найдешь. Да и не стоит так волноваться насчёт многих людей. Для многих ты будешь ценен лишь настолько, насколько ты представляешь для них выгоду. Если заметишь подобное отношение, то можешь не волноваться, что в один момент ты можешь стать ненужным. Ищи тех, кто отдает тебе своё внимание не за вещественную выгоду.

>> No.3431675  

>>3429922

> только даже друзей нет.

Так друзья и не нужны.

>> No.3431706  

>>3431675 Вроде ты до этого говорил, что тян не нужны?

>> No.3431737  

Тред не читал, отвечаю наугад. Сам коптился года три из-за чего-то подобного. Мне дали три совета тогда:
1) Не зацикливаться на обидах. Многие чувства работают в обе стороны. Если тебе страшно или ты злишься, ты будешь готов встретить опасность. Если любишь кого-то, то с той же силой сможешь его возненавидеть. Только из обид никогда ничего кроме обиды не выходит. Я до сих пор не уверен, шла ли речь о прощении обидчика, но когда я перестал думать о том, как мне сделали плохо когда-то, в оперативной памяти освободилось место для мыслей о будущем.
2) Думать позитивно. Мне слово "оптимист" всегда казалось смешным. Вдоволь обсмаковася мыслями о том, какой мрачняк меня ждет в будущем, о том в каком страшном мире живу, какие уроды рядом со мной. Потом пришло понимание: этот мрачняк случится еще не скоро, но прямо в эту минуту мне ничего не угрожает и мне нет никакой причины проводить её в экзистенциальных страданиях. Любая скверная ситуация - это новый опыт, который не следует упускать. У меня нет лишних денег чтобы купить вкуснятину к столу? Ну значит скоро меня перестанет тянуть на перекус каждые полчаса. Если у меня тяжелая, выматывающая работа, то скоро я к ней привыкну и смогу творить классные вещи.
Я до сих пор иногда думаю, как все эти люди вокруг до сих пор могут чему-то улыбаться? Но это не единственная вещь, которой я живу.
3) Высыпаться. Свежая голова гораздо лучше держит стресс.

Может, и тебе пригодится что из сказанного. А если совсем прижмет, то не поленись к врачу сходить. Есть законы, которые обязывают их тебя выслушать. Договориться сможете.

>> No.3431749  

>>3431706
нет, не я.
не все тян не нужны -- двадэ нужны, например.

>> No.3431778  

>>3431363
Я вообще не предлагал ничего конкретного, кроме "не слушать >>3429972". Я просто сказал, что быть мудаком - плохо, как и учить этому других, потому что это ведёт общество к упадку, а в случае недостаточной везучести уничтожает в итоге и самого мудака, и обосновал это.
А вот ты свои "рабочие модели", как-то не особо поясняешь, зато пропагандируешь то, что гарантированно ведёт к худшему исходу.

> И кто тут после этого демагог.

Тот кто подменял понятия, пользовался силлогизмами, ни разу не раскрыл суть своих слов, и ни разу не ответил по существу, на чужие. То есть не я.
>>3431367

> Пришёл какой-то клоун, обозвал несогласных ЭГОИСТАМИ

Ты вообще тред читал? Началось всё с того, что кто-то пришёл, и заявил, что ОПу нужно стать мудаком, потому что быть мудаком выгодно, никакие несогласных (непонятно с чем) обвинённых в эгоизме я тут вообще не видел.
>>3431656

> Мне понравился этот

Это, кстати, как раз почти идеальная стратегия игры в дилемму заключённого. Почитай про неё побольше.

> На сколько "хорошо" относится к людям? Делать из себя няшу или обычная нейтральность? На сколько сильно нужно унижать "обидчика"? Прилюдно или тет-а-тет?

Я думаю, во многом надо действовать по остановке, постарайся сам всё это понять опытным путём, просто будь морально готов к некоторым промахам.

>> No.3431910  

>>3431359

>Пойду отберу сумку у той бабки!
>Начну, пожалуй, вон с той ограбленной девушки, подвезу её до дома!

Я знал, что ты попадешься в эту элементарную ловушку.
Видишь ли, эгоист не станет рисковать своей жизнью без гарантий. Альтруист способен ограбить полицейского, чтобы помочь своей семье, даже когда высок риск, что его убьют. По этой причине альтруист не против войны. Эгоист же, если он не суицидален, не хочет умирать, потому что смерть - это потеря всего. Ничто не может оправдать смреть эгоиста.
Если деньги можно заработать не подвергая риску свою жизнь, то эгоист предпочтет договариваться и зарабатывать спокойно.
Альтруист же очень легко предпочет насильственный и рискованный вариант. На то он и альтруист.
Альтруист не будет заботится о рандомной ограбленной девушке. Вместо этого он предпочтет сам кого-нибудь ограбить, рискуя жизнью и свободой ради семьи, например.

>альтруустом того, кто жертвует кем-то кроме себя и чем-то кроме своего.

Простой пример.
Есть страна, которую объявляют плохой. Пусть это будет, чтобы не отвлекаться на бессмысленную политоту, Карфаген.
Итак, Карфеген - очень плохая страна, населенная очень плохими людьми. Так говорят.
Предположим, есть люди, которые поверили тем, кто рассказывает что-то такое про Карфаген. Опять же не будем уточнять правда это или нет - главное, что некоторые люди верят в ужасность Карфагена.
Далее следует призыв: "Давайте начнем с Карфагеном войну. Будет тяжело. Наш народ будет страдать. Многие погибнут. Еще больше обнищает. Мне нечего предложить вам, кроме боли и слез. Но зато, если мы победим Карфаген, то многие народы смогут вздохнуть спокойно.".
Реакция эгоиста: "Какое мне дело до других народов? Да, Карфаген очень плохая страна, людям там жить очень плохо, но меня это не волнует. Я живу не в Карфагене и мне безразлично, что там происходит. Я не хочу погибать или нищать ради блага других народов. Я хочу жить спокойно, долго и богато. Я не хочу начинать войну с Карфагеном".
Реакция эгоиста: "Не посрамим славы дедов наших! Пусть мы все погибнем, но дело наше правое! Затянем потуже пояса! Мы не боимся тягот и лишений! Мы обязательно должны начать войну с Карфагеном, чего бы это ни стоило нам всем, потому что это - правильный и благой поступок, от которого выиграют многие народы!".

Главная проблема альтруиста в том, что под "своей жизнью" он понимает жизнь всей группы, к которой себя относит. С той же легкостью, с которой он жертвует своей жизнью, он готов жертвовать жизнью всех люей своей страны, если убежден, что от этого выиграют какие-то мифически (альтруист их не видит) "многие другие".
Альтруист не видит тех, кто должен выиграть, не понимает, каким образом и в чем именно будет заключаться выигрыш от войны, но достаточно ему скзать "Эй, мужик, а давай-ка мировой пожар раздуем? До последней капли крови, а? Не пощадим живота своего? А потом - сами-то мы умрем к этому времени - я обещаю, другие люди будут жить лучше! Давай, а?", - и альтруист уже бежит спотыкаясь и падая разжигать новую колоссальную мясорубку, радуется продуктовым карточкам, гордится, что город не сдается, когда в нем погибло уже более 80% мирного населения.
Альтруист - это садист и совершенно сумсшедший человек абсолютно глухой к доводам разума. Неспособный думать, не умеющий в логику, нерассуждающий.
И альтруист всегда только и делает, что ищет способы начать войну покровавее, сделать всю окружающую жизнь как можно тяжелее и беднее, чтобы "превозмогать" и фапать на "подвиги".
С эгоистом это всё не проходит. Когда ему говорят "Не сдадим врагу город!", он спрашивает - "А в чем выгода?".
И если оказывается, что выгода в том, чтобы как можно больше горожан умерло голодной смертью, а остальные жили в нищете на развалинах, он покрутит пальцем у виска и пошлет всех нафиг.
Может, даже перейдет на сторону противнка, чтобы побыстрее перебить опасных и безумно жестоких альтруистов.

>> No.3431912  

И вообще я считаю, что вера в благость альтруизма - это чаяния Емели: сидишь ты такой, ничего полезного не делает, потом придет альтруист и тебя облагодетельствует.
Отлично же!
Только вот в реальности альтруизм работает совершенно иначе.
Например, отжали гопники и у терпилы мобилку. Терпила накатал заяву. Гопников замели и хотят закрыть.
Но среди гопников оказывается альтруист (он тоже участвовал в отжимании мобилки - альтруизм не является синонимом святости, он лишь говорит об отношении к собственным интересам). Он подписывает всё на себя и уходит на полную катушку.
Остальные его "товарищи" выходят, оказывая альтруисту уважуху, а потом находят терпилу и забивают его до смерти.
Если бы альтруиста среди гопников не оказалось, все гопники перезакладывали друг друга в обмен на смягчение приговора и сели бы.

Это частность, но с альтруизмом мы чаще всего сталкиваемся именно в таком крайне негативном ракурсе. Обсчитали в магазине. Эгоист начинает скандал. Альтруисты начинают защищать недобросовестного кассира. В итоге всё продолжает работать очень плохо. Не убрали снег. Эгоисты негодуют и возмущаются. Альтруисты защищают администрацию и предлагают продолжать платить, а вдобавок самим убирать снег. Объявляют о повышении пенсионного возраста или отмене пенсий, обосновывая "нуждами страны". Эгоисты негодуют, зная, что даже при небольшой инфляции и средних рисках вложений, накопить что-то на длительный срок на старость - задача очень и очень сложная и успех маловероятен. Эгоистам плевать на то, как там будут разбираться с бюджетом, они хотят защитить себя. Альтруист же развесив уши слушает о том, что Родина благодаря отмене пенсий что-то там сэкономит, что-то будет лучше. Альтруист не увидит ни копейки сэкономленных денег, а в старости будет нищим, но ему вполне достаточно слышать, что подобный отказ от собственной обеспеченной старости - это якобы хороший поступок, повзоляющий кому-то сразу что-то будто бы улучшить. Не платят зарплату. Эгоист увольняется или устраивает забастовку. Альтруист продолжает работать, борется с забастовщиками, клеймит позором "предателей" и "перебежчиков". В результате неэффективные предприятия с недобросовестными управленцами продолжают работать, наживаясь на работниках и плодя нищету.

Продолжать можно бесконечно.
Суть в том, что все законы и регуляторы разработаны против недобросовестных эгоистов. Поэтому при эгоистичном поведении ничего плохого произойти не может - против этого работает вся мощная государственная правовая машина и мораль.
А вот защиты от альтруизма практически не существует.
И поэтому альтруизм порождает огромные проблемы.

А всё потому, что Емели продолжают верить в байку о благости альтруизма, хотя никаких оснований для этого у них нет.

>> No.3431914  

>>3431910

> эгоист не станет рисковать своей жизнью

В отёме сумки у хрупкой девушки риск для жизни близок к нулю, зато это очень просто и быстро, не то что горбатиться на работе - большая прибыль при меньших затратах и равных рисках - выбор эгоиста.

> Альтруист способен ограбить
> альтруист не против войны
> Альтруист же очень легко предпочет насильственный и рискованный вариант
> Альтруист не будет заботится о рандомной ограбленной девушке.

Дальше даже не читал. И больше не собираюсь читать ни одного твоего поста, в котором будет хоть что-то похожее, не то что отвечать на них, пока ты не узнаешь значение слова "альтруизм", и не начнёшь говорить в рамках общепринятой понятйной системы, а не своих не связанных с реальностью фантазий, где вещи называются так как ты хочешь, а не так как они называются у всех нормальных людей. До тех пор можешь не возвращаться.
Исходя из того, как упорно ты повторяешь эти бредни из поста в пост, хотя тебе уже много раз объяснили в чём ты не прав, упорно игнорируешь, всё что им противоречит, как ты закрыл глаза на целый пост привязавшись к одной его части сейчас, отказываешься пройти даже по прямым ссылкам, и привести хоть какие-то выдержки из источников кроме твоей собственной больной головы, я так полагаю, ты уже и не вернёшься.
Надеюсь в скором времени тебе встретится какой-нибудь альтруист который пожертвует тобой чтобы спасти этот мир от хотя бы одной капли неимоверной тупости и упоротости.

>> No.3431915  

>>3431914

>пока ты не узнаешь значение слова "альтруизм",

Слушай, ты не путаешь слово "альтруист" и слово "святой"?
Вот тебе очень сложная задача: из дота по полку ведется пулеметный обстрел; солдат, который побежал к доту и кинул гранату, погибнув при этом сам - альтруист?
Дополнительное задание: убил ли, разорвал ли в куски мяса живых людей, продолжил ли войну альтруист, когда бросал гранату в дот?

Похоже, ты сам неспособен понять, что альтруист - это человек, который готов пожертвовать жизнью всех людей ради некоего "блага", которое сам альтруист неспособен лично увидеть.
Что и приводт к тому, что альтруист творит зло, слушая сладкие песенки и не замечая реальности.

>> No.3431916  

>>3431914

>Надеюсь в скором времени тебе встретится какой-нибудь альтруист который пожертвует тобой чтобы спасти этот мир от хотя бы одной капли неимоверной тупости и упоротости.

Вот! Сам же призал, что альтруисты - это кровожадные скоты!
И сам это отрицаешь?

У тебя вообще все в порядке с логикой?

>> No.3431917  

>>3431914

>Альтруи́зм (лат. Alter — другой, другие) — понятие, которым осмысливается активность, связанная с бескорыстной заботой о благополучии других; соотносится с понятием cамоотверженность — то есть с приношением в жертву своих выгод в пользу блага другого человека, других людей или в целом — ради общего блага.

Где тут написано, что альтруист свят? Где написано, что он неспособен пожертвовать всем ради красивых речей о "всеобщем благе"?
Где противоречие-то?
Ты птаешься заявить, что комсомольцы, ехавшие в Испанию убивать испанцев ради рассказов о "всеобщем благе", - это не альтруисты?
Давай-ка ты сам уже начни рассуждать логически. А до тех пор постарайся хоть немного подумать. А то ведешь себя как альтруист: тебе сказал дядя, что альтруизм - например, бесплатно горбатиться на жадного дядю ради "общего блага фирмы" - это очень хорошо, и ты как попугай заладил "Хорошо, Хорошо". Я вот ничего хорошего в том, что альтруисты мешают адекватной конкуренции и потрафляют самым жестоким и уродливым формам эксплуатации, плодя нищету, не вижу.

>> No.3431918  

Опустился до семёнства. Молодец. Теперь я могу умыть руки с действительно чистой совестью.

>> No.3431919  
Файл: -(384 KB, 500x565)
384

Опять наш певец свободы со своей сатанинской логикой.

>> No.3431966  

Идёт альтруист по лесу, видит — революция горит.

>> No.3431981  

Альтруист это человек который делает что-то для других без всякой выгоды для себя, а не тряпка-кун, который всем всё прощает, и спонсирует воров награбленным. Это как раз в широком смысле альтруизму противоречит.
Вообще такое впечатление, что кто-то пару лет назад прочитал статью на тему того, что альтруизм это плохо, и, хотя содержания точно не помнит, пытается пересказать.

>> No.3432019  
Файл: -(28 KB, 476x349)
28

>>3431915

>Приводит в пример ситуацию на войне.
>Представляет вражеских солдат как жертв альтруизма.
>> No.3432026  
Файл: -(17 KB, 403x331)
17

>>3429913
Все на самом деле очень просто у тебя. Друзья твои не друзья вовсе значит. Девушка тебя не любила, тебе такое надо? А родственник, теперь ты уже знаешь, что он лжец и обмануть тебя второй раз у него не выйдет. Отец тоже сожалеет о ссоре. Поговоришь с ним через недельку и вы оба сделаете вид что ничего не было. Разве все это не хорошие новости, ОП?

>> No.3432234  
Файл: -(982 KB, 1400x1037)
982

Ненавидеть одних ради других — тоже вид альтруизма в этом понимании. Помощь генетически близкой группе в условиях конкуренции. Вот только это не всегда хорошо.

>>3431087
Нет, серьезно, классное чтение. Кинь еще подобного, можно даже по другой теме.

>> No.3433225  

>>3431918
Ты так и не смог ответить ни на один вопрос. "Альтруизм - хорошо, потому что мне так в детском садике сказили". Вот вся твоя позиция.

Попытайся всё-таки включить голову и разобраться.
Вот тебе три типичных ситуации.

  1. Есть два человека, которые верят, что страна А - очень плохая. При этом непосредственно их жизни страна А угрожает с очень низкой степенью вероятности. Некто призывает начать войну со страной А. Оба человека понимают, что в ходе войны с большой вероятностью они умрут, и в любом случае со стопроцентной вероятностью сильно обнищают и претерпят множество страданий. Какова в этом случае будет реакция альтруиста и какова - реакция эгоиста?
  2. Полиция задержала банду, занимающуюся грабежами, пытками, убиствами, изнасилованиями, и предлагает её членам дать показания. Что произойдет, если среди бандитов будет альтруист, а что произойддет, если все будут эгоистами?
  3. Директор фирмы резко уменьшает заработную плату работникам, увеличивает нормы выработки и задерживает зарплату. При этом он мотивирует всё это тем, что "Ситуация тяжелая" и что "Это нужно для Родины". Какова будут действия эгоиста, а каковы - действия альтруиста?
  4. Террористы взяли детей в заложники. Спецотряд предлагает террористам сдаться, говоря, что в случае отказа все террористы будут убиты, даже если пострадают дети. Какова будет реакция террористов-альтруистов, а какова реакция террористов-эгоистов?

Если ты не можешь ответить на эти вопросы, потому что это разрушает твои сладкие фантазии и всеблагости альтруистов, то это означает, что для тебя догматы твоей веры стоят выше разума, что ты обычный фанатик сродни религиозным.
Алсо, ты не смог показать, когда альтруизм - это что-то хорошее.
>>3432019
"Вражеские" солдаты - это не люди? Или они чем-то отличаются от "своих"? Суть-то не меняется: без присутствия альтруиста число смертей было бы меньше.

>> No.3433237  

>>3433225
Пожалуйста, скажи что ты просто пытаешься неумело трллить. Если ты действительно веришь в свои слова и не замечаешь здоровых дыр в логике своих рассуждений, то это просто пздц.

>> No.3433238  
Файл: -(35 KB, 512x384)
35

>>3433225

>> No.3433239  

>>3433237
В вопросах веры логика бессильна.

>> No.3433243  
Файл: -(92 KB, 1280x720)
92

Какая жесть, все-таки, творится в этом треде.
На самом деле, альтруизм - сорт оф эгоизм. Выгода заключается в психологическом удовлетворении и повышении чувства собственной важности оттого, что ты сделал кому-то приятно и вообще полезен. Просто всякие ценники-мезантропы до таких удовольствий не доросли. Такие дела.

>> No.3433245  

>>3433225

> ты не смог показать, когда альтруизм - это что-то хорошее

Очевидно, что в тех же ситуациях, если посмотреть на них с другой стороны:

  1. Есть два человека, которые стали свидетелями преступления или несчастного случая. Они могут позвонить, куда следует, потратить время и получить потенциальные проблемы (стать подозреваемыми или столкнуться с "давлением на свидетелей"), а могут пройти мимо и забыть.
  2. В помещение заходит человек с оружием и начинает стрелять во все стороны. Двое могут сбить его с ног и отобрать оружие, но с большой вероятностью один из них погибнет.
  3. Необычный стартап / любительское кино на крошечном бюджете. Работать приходится на голом энтузиазме.
  4. Спецотряд, состоящий из эгоистов, убежит от хорошо вооружённых террористов, или уничтожит их с безопасного расстояния вместе с заложниками.



[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]