>>3430324

>Поясни мне пожалуйста популярно и системно, какие последствия накладывает эскапизм на мировоззрение

На мировоззрение он накладывает "Всё что угодно, только не трогайте". Плохие парни приходят, теребят твою мошну, нервы, время, самого тебя.

>и ценностные ориентиры индивидуума?

Он накладывает паталогическое стремление быть таким как все. Не высказывать идеи. НЕ ИМЕТЬ ИДЕЙ. Не думать. Не делать ничего того, что кто-то может не одобрить (Читай как любое созидание). Очень быстрое подавление личности в любой толпе.

>Правда ли, что

Да, правда.

>Неужели единственных выход уменьшения рассогласования в том, чтобы насиловать себя социализацией

Это как раз лишь путь сломать себя окончательно. От попыток хождения на культях от ног ноги не вырастут. Зато тазу придёт конец.

>Возможно ли тут как-то читерить

Нет, читерить нельзя. И я даже могу долго и нудно писать, что тебе нужно сделать, давать тысячи примеров, но ты скорее всего забросишь всё после первого же сеанса.

Ох, кажется, я ошибся. ОП УЖЕ убежал.

>>3430324
У тебя слишком черно-белое восприятие мира.

>что в реальности не было и не будет тех ценностей, которые навязал эскапизм

Што. Это что, неевклидовая геометрия?

Если ты не можешь составить в голове цепочку типа "чтобы добиться Х, следует встать, сказать такому-то человеку фразы 1,2,3, начать сделку, получить деньги, дальше спокойно жить", а затем ровно сделать в реальности каждый из этих пунктов, проблема не в эскапизме, а в аутизме.

>>3430334
Этот вообще написал непойми-что.

>>3430324

>Поясни мне пожалуйста популярно и системно, какие последствия накладывает эскапизм на мировоззрение и ценностные ориентиры индивидуума?

Все очень просто, тебе становится пофиг на ИРЛ, ты живешь в своих грезах и следовательно у тебя отсутствует активная позиция в плане выбора мировоззрения и различных ценностей. Вот всё. Реал тебе не нужен, ибо у тебя есть своя Вселенная.

>Правда ли, что с закреплением продолжительности и положительного эмоционального отклика на эскапизм увеличивается рассогласование между ожиданиями индивидуума, и тем на что он действительно может рассчитывать ИРЛ.

Ну, тут если ты понимаешь, что все это, лишь в твоем воображение, где законы могут реально сильно отличатся от тех, что существуют в реале, то ты не доведешь свою тревогу и отчаяние до максимума.

>Неужели единственных выход уменьшения рассогласования в том, чтобы насиловать себя социализацией, снижая дозу эскапизма при этом?

Категорически нет. Насильственно стать социофагом и нормалфагом, вот что действительно тебя угробит, как личность.

>Возможно ли тут как-то читерить, дабы снижать значимость того факта, что в реальности не было и не будет тех ценностей, которые навязал эскапизм?

Да, только одним способом. Осознанием того, что в ИРЛ ничего подобного не будет и продолжать в нём существовать, лишь для удовлетворения физиологических потребностей. (Еда, жажда, сон... etc). А остальное время проводить в твоей фантазии.

Не думал, что будут ответы в тред, поэтому ушел ужин готовить. Однако есть посты, даже со смыслом и точкой зрения есть.
>>3430334

>На мировоззрение он накладывает "Всё что угодно, только не трогайте". Плохие парни приходят, теребят твою мошну, нервы, время, самого тебя.

Да, согласен. Но это ведь происходит только в экстремальных случаях. Когда к тебе последний раз приходили плохие парни?

>Он накладывает паталогическое стремление быть таким как все. Не высказывать идеи. НЕ ИМЕТЬ ИДЕЙ. Не думать. Не делать ничего того, что кто-то может не одобрить (Читай как любое созидание). Очень быстрое подавление личности в любой толпе.

Думаю, это относится только к реальности, которая протекает у эскаписта как бы на автомате.

>Нет, читерить нельзя. И я даже могу долго и нудно писать, что тебе нужно сделать, давать тысячи примеров, но ты скорее всего забросишь всё после первого же сеанса.

Понимаешь, лично у меня потребность "остаться собой" превышает потребность "все как у людей", а если нет личной заинтересованности, то и никакие психологи не помогут. Однако другим социофобам это может помочь, так что если не лень, то напиши что делать и 1000 примеров.

>>3430377 Как ты можешь так быстро детектировать черно-белость и незрелость, но при этом не понимать элементарных вещей? Попробую тогда объяснить на примере.
Во многих произведениях навязывается такая максима: "Я хочу, чтобы все были счастливы". Красиво. Однако ИРЛ, всерьез такое воспринимали разве что особо упоротые французские революционеры несколько сотен лет назад.
Человек, который постоянно испытывает эмоциональный отклик на эту максиму не может полноценно перенять из общества другую: "Я хочу быть счастливым с друзьями, гнобить вон того врага, а вот насчет этих граждан мне вообще фиолетово". Ему становится трудно перенять традиционные ценности общества, и возникает рассогласование.

бамп

>>3430324
В этом треде обсуждается всё кроме эскапизма.

>>3430568
Добро пожаловать отсюда.
Добро пожаловать туда.

>>3430494
Но зачем вообще кого-то гнобить?

>>3430568
О, да тут все ясно

>>3431046 Правильно. Зачем обсуждать эскапизс, если это слишком общая и сложная тема?
Я предлагаю обсудить только

>какие последствия накладывает эскапизм на мировоззрение и ценностные ориентиры индивидуума?

с течением времени и с углублением в эскапическую деятельность.
>>3431049 Я не знаю, зачем. Воспринимай как данность. Помню, что-то у Оруэлла было про топчущий лицо сапог. Если хочешь про суть гнобления и причины, то лучше его книжки почитай.
>>3431110 То, что я употребил слово "бамп" еще ничего не доказывает.

>>3430324
Эксапизм не несет с собой проблем. Он сам - лишь следствие проблем.
Насиловать себя социализацией бессмысленно. Тебе должно нравиться быть в социуме, иначе ничего не получится.
Если для тебя эскапизм нежелателен - ищи причину эскапизма.
В 5 случаях из 10 причина в деньгах. В их недостатке.
Еще в 4 случаях - причина в недостаточной успешности. Похвастать нечем, одним словом, или в тянках. Хотя тянки - это тоже следствие наличия или отсутствия успеха и денег.
А вообще эскапизм переоценивают. Трудоголизм - это сорт эскапизма. Как и экстремальщина, карьеризм, увлечение семьей, создание рода, постройка замка, муштра вассалов и управление пейзанами.
Многие, кто говорит об эскапизме как о чем-то плохом, сами не замечают, что занимаются эскапизмом.

>>3430324
Не убегай, бака-Синдзи.

>>3431187 У каждого свои причины бежать от жизни. Как-то даже и неинтересно их обсуждать.

>А вообще эскапизм переоценивают. Трудоголизм - это сорт эскапизма. Как и экстремальщина, карьеризм, увлечение семьей, создание рода, постройка замка, муштра вассалов и управление пейзанами.

Не могу согласиться. Потому что все это относится к увлечениям отдельными аспектами жизни. Да, это может отложить свой отпечаток на социализацию, характер и прочее.
Но когда сфера интересов и основной источник эмоций лежит за пределами жизни, то что тогда?

>>3431215
Что есть жизнь?
Японцам ничего нельзя. Для тех, кто избегает неодобрямых социумом увлечений, остается одно - жрать. Поэтому япоцы зациклены на еде. И на сексе. Больше в их жизни ничего нет.
Некоторые выбирают игры и мультики.
Чем это хуже, чем жрать и трахаться? Всяко ближе к понятию "разумная жизнь". Жрать и трахаться - куда более примитивные занятия, чем увлечение художественным творчеством, доступное только дял разумных.
Ну а если в стране и еда плохая, и тянки не дают, а те что дают - страшные и даже японкам проигрывают? Что остается?
Вот ты говоришь - "эскапизм мешает жизни". Какой жизни? Если в "жизни" только и остается, что смотреть мультики и играть в игры.
Скорее наоборот - социальная активность мешает жизни - она отнимает бесценное время от мультиков!

>>3431221
Так сферично, что комично.

>>3431221 Ох, зачем говорить о хейтинге жизни? Не про это тред.
Сырны, вы ведь понимаете, что продукты эскапизма подсознательно проецируются не только изолированные эскапистические миры, но и на идеальное Я самого индивида. Туда, где нет разницы между социальной активности и мультиками, в самое ядро души, так сказать. Мы сами того не замечаем, но все наши сокровенные мечты и чаяния питаются оттуда.
Поэтому у людей в душе не только желание тратить время на игры и мультики, но и что-то другое, которое подвергается рассогласованию и вызывает ежедневную беспричинную печаль.
Надеюсь, я выразился понятно.

Сырны, ну что, есть ли еще мнения?

>>3432354
Сырен здесь уже нет. Ты убил весь тред одним словом.
И слово это — "бамп".

>>3430324

>Правда ли, что с закреплением продолжительности и положительного эмоционального отклика на эскапизм увеличивается рассогласование между ожиданиями индивидуума, и тем на что он действительно может рассчитывать ИРЛ.

Но эскапизм, по определению, делает то на что ты действительно может рассчитывать ИРЛ не значимым для тебя, а следовательно причина твоего несчастия в другом, либо нет эскапизма.

>>3432408 Не думаю. Скорее сырно просто тупая и не любит обсуждать темы с высокой степенью абстракции.
А вот если бы я ИТТ написал про то как не умею общаться, из-за увлечения мультиками, и вдруг повстречал няшу, которой не дал 100 рублей из-за неумения общаться и т.д. и т.п. то здесь было бы бурное обсуждение. Сочувствовать и проецировать сырны любят.

>>3432427 Ну да, получается что даже действительно амбициозные цели ИРЛ, движение к которым составляет смысл существования для многих нормальных людей, теряют для эскаписта краски. Если нормальный человек может давать себе ежедневно пинки под зад надеждой на реальный успех, то эскапист этого лишен. Чем не еще один повод для несчастья?

>>3432447
Но для тебя не должно быть разницы между реальным успехом и нереальным, ибо эскапизм. Индивидуализм идет об руку с эскапизмом. Воопще я нипонимат что значит реальный, что нереальный, как отличить реальное от нереального? Реальное для тебя то что обязательно непосредственно связанно с обществом, другими людьми?

>>3432464 Успех может быть только реальным. Ну там, добился ты высокой должности, богат стал. Это в теории постоянное, контролируемое состояние, тебя окружают статусные вещи и люди. И никто не ставит под сомнение, не оспорит, что ты находишься в состоянии успеха.
А успеха у эскапизма не может быть, как я считаю. Мы же не читаем книжки после "... и жили они долго и счастливо".

Сырны, я знаю что среди вас есть и мастера эскапизма и успешные зрелые люди. Проговорите со мной, ну пожалуйста.

>>3435098
Давай лучше я с тобой поговорю.

Эскапизм для пи+аров, еп+у блЪ! Я - яркая индивидуальность!

>>3435222
Неназывач упал?

>>3435226
Называч встал?

Для начала дай определение эскапизму. Катание на скейте - это эскапизм? Если да, то почему? Если нет, то почему? Почему чтение фантастики - это эскапизм, а горные лыжи - это не эскапизм?

>>3435229
Слегка приподнялся.

>>3430324
Эскапизм является способом выживания, бронёй, защищающей от окружающего мира.

>>3435269

>Если сказать в два слова – фантазии это все то, чего ты не видишь, не чувствуешь, не слышишь прямо сейчас рядом с собой.
>Они могут относиться к прошлому или будущему, могут относиться к тому, что происходит прямо сейчас.
>Но они никогда, никогда не включают в себя то, что ты видишь, слышишь, чувствуешь прямо сейчас, в моменте.
>И как вы уже, наверное, поняли, любое представление о прошлом, будущем, или даже настоящем, которое не происходит прямо сейчас с тобой в моменте, является фантазией.
>Этого нет на самом деле, но это есть в твоем воображении.
>Это то, что отсутствует в реальности, и все то, что ты дорисовываешь к ней.

>>3435288
Осознанные сны - это что?

>>3435320
Раньше это называлось "грезы". Теперь, на волне реальной деградации аборигенов это то, что ранее называлось "грезы".

>>3435098
Хорошо, я тебе расскажу пр освою жизнь, а ты сам делай выводы о том кто я.
Мне 20 лет, имею среднее специально образование, работать по специальности умею. Полгода назад я переехал в другой город, ВНЕЗАПНО к тян. Умею немного лабать на гитаре.
А теперь подробнее, на третьем курсе у меня началась депра и проблемы с психикой и третий курс я прогулял. Собственно пока я шатался ночью по подворотням и окрестному к городу лесу я и нашел тян. Диплом я получил только благодаря доброте учителей и продвинутому скилу так как вся семья работает по этой специальности и еще с детства я ходил в кружок. Сейчас я работаю по вызову который бывает раз, два в неделю, зарабатываю только на поесть и всё остальное время провожу в ноуте, сне ну и немного с тян. Из дому вылезаю как раз те самые раз, два в неделю - большой город и люди вызывают сильный дискомфорт.
Из знакомых и друзей пару человек есть в скайпе и один ИРЛ. Так живу уже полгода.

>>3435367
Сырно, и где же такие ламповые няши водятся, что так любят cычей?

>>3435399
Да по описанию он и не сыч, просто раздолбай. Я вот из дома вообще выхожу только в ближайший магаз.Сегодня исполнилось 21.Мне плевать.

>>3435367
Друг, да тебе судьба просто шанс даёт. Работа есть хоть какая-никакя, но постоянная и на прожить хватает,тем более куча свободного время, так трать его с пользой отрабатывай скил на гитаре или займись тем чем всегда хотел, только стоит начать. Если будешь чем-то активно заниматься, то не заметишь как люди сами к тебе подтянутся.

>>3435432
Ну, ты как-то слишком позитивно о людях мыслишь. Большинство людей эгоисты и будут лишь завидовать твоему мастерству и насмехаться над тобой. Лучше жить, ради себя и своих грёз, а контактировать с обществом минимально, чтобы заработать себе на жизнь. Sad, but true

>>3430324

>Правда ли, что с закреплением продолжительности и положительного эмоционального отклика на эскапизм увеличивается рассогласование между ожиданиями индивидуума, и тем на что он действительно может рассчитывать ИРЛ.

>>3435451
Зависть от других, есть в некотором смысле даже плюс, если тебе кто-то завидует, значит ты чего-то положительного добился и можешь собой гордится. Грёзы конечно это хорошо, а ещё лучше когда есть возможность (время, деньги и т.д) воплотить их в жизнь, мне вот так не повезло и поэтому я завидую даже таким людям.so good

>>3435399
Нашел на набережной, сидел один около уличного музыканта, слушал музыку, смотрел в даль. Сама подошла и дрожащим голосом поздоровалась. Начала расспрашивать про всякое, я ей честно отвечал. В общем выходи чаще из квартиры и просто шляйся по разным местам. Как минимум вероятность встречи будет выше.
>>3435432
Не сказал бы что совсем хватает, в перспективе надо будет куда-то устраиваться, но я физически не переношу длительного соблюдения режима сон-работка-поесть-сон. Гитарой занимаюсь, но не скажу что бы прям регулярно и подолгу. Мне позиция >>3435451 поближе, я стараюсь свести контакт с людьми к минимуму как раз по этой причине. Иной раз у меня доходит до паранойи.
К сожалению я не вижу каких-то целей в жизни, но сделать что-то стоящее хочется. Действую по ситуации в надежде что дальше будет лучше. Если не будет не вижу смысла жить.
Спасибо Сырны за советы.

>>3435532

>В общем выходи чаще из квартиры и просто шляйся по разным местам. Как минимум вероятность встречи будет выше.

Таким образом ко мне только подошел человек поклянчить денег, представившись бывшим дзюдоистом или около того. Еще посмеялись две девушки, когда я ел пирожок.

>>3435558
С чем пирожок?
Я люблю с луком и яйцом.

>>3435532
Завистливых эгоистов много, порой не то что даже помочь тебе в чём-то откажутся, но ещё и подножку поставят. Главное помни, что хороших и понимающих людей много, нужно только присмотреться и обычно в этом помогает случай. Могу рассказать свою печальную историю если кому интересно.

>>3435578
Да, рассказывай.

>>3435573
Он был из слоеного теста с ветичной не уверен и сыром. Мясо в виде фарша - что-то совсем неприемлемое.

>с луком и яйцом.

С майонезом или горчицей слышал, с луком - нет.

>>3435587
Так вот учился я учился значит на интересную мне специальность, потом связался с одной компахой и тянкой, заматался-забухал, погнали из универа, решил надо что-то делать и с типом которого я считал другом замутили своё небольшое дело, вроде всё выходило нормально, потом нужно было вложится сильно и тут он меня кинул причём серьёзно и не только на деньги. Впал я в такой деприсняк, тянка кинула канеш, всех знакомых я нах послал. И вот в один прекрасный день пришло письмо счастья и уехал я (по собственной воле, а что мне терять?) в зелёное место с бобрами, слонами, черпаками, прапорами и пр. нечистью, там я понял, что действительно познать человека можно только в сложной ситуации, много тех кто называл тебя другом подставлял, но вот часто выручали те от кого ты ожидаешь в самую последнюю очередь. Так к концу всего этого ада у меня набралось много знакомых и даже настоящих друзей которым бы я доверился на все 100. Но прошло время рутина, работа (времени нет ни на что) и те друзья тоже каждый про своё, так вот опять выходит что я один и только лишь случайные лица, но унывать не буду.

>>3435654

>Так к концу всего этого ада...так вот опять выходит что я один

Послке таких паст понимаю, что общество после этого нафиг не нужно, ибо приносит одни лишь страдание и боль. Лучше провести это время со своей богиней, а еще лучше тульпой.

Просто всегда приходится чем-то жертвовать. У всего есть свои плюсы и минусы. В любом раскладе при эскапизме сужается уровень социализации, но зато остается время на саморазвитие.

>>3438852
На самом деле ни плюсов, ни минусов.