Достаточно сложно. Много незнакомых слов, к произношению вообще сложно привыкнуть.

мы же не венгры почему мы должны это понимать?

> Просьба не сводить этот тред к срaчу о политике.

Тогда надо было оп-пиком анименяшку. А то как красная тряпка, десу.

А по теме - украинский все же улавливается на фонетическом уровне, но все равно очень много разных слов. Степень понимания зависит от степени погружения в язык. У тебя это было с детства, и ты разумеется не можешь осознать, как это так, они не понимают. То же самое у любого билингвы. Однако, слушая часто украинскую речь, даже русский может научиться более-менее понимать, о чем там говорят. Но этот навык быстро уходит, если не учить язык и слова специально.

>>3635523

>Просьба не сводить этот тред к срaчу о политике.

Среди измученных воздержанием Ычанек? Господь с вами!
Давайте лучше про японский, два часа в неделю, вот это вот всё

>>3635539
Уже предлагали, ничего не вышло.

Болезные с обеих сторон баррикад полезли, значит хороший тред.
А что если тред создан модератором, чтобы прописать неуспокоившимся живительный банан?
>>3635523
Оппик и правда неудачно выбран
Общий смысл речи за счет общих слов зачастую понятен. Ну настолько насколько понятно содержание книжки, которой читаешь по диагонали. Какие-то нюансы уловить почти невозможно.
>>3635543

>измученных воздержанием Ычанек

Для тех кому воздержание доставляет невыносимые муки есть специальные ресурсы, где и можно высказаться и ничего не будет, зачем они делают это тут - лично мне непонятно

Мне - очень тяжело, как украинский, так и белорусский. По большей части не понимаю, что написано или говорят. Может, пойму, что текст о рыбалке, вычленив из абзаца понятные слова, но чаще это просто набор знакомых слов, перемешанных с незнакомыми. Понимание усугубляет наличие несвязанных коннотаций к украинским словам - слово звучит как русское, но значит оно совсем другое по смыслу. Болгарский гораздо легче понимается.

>>3635549

>Для тех кому воздержание доставляет невыносимые муки есть специальные ресурсы, где и можно высказаться и ничего не будет, зачем они делают это тут - лично мне непонятно

Это ты ОПу сейчас говорил?

>>3635551

Странно, по идее украинский должен восприниматься легче, чем болгарский.

>>3635527
>>3635534
>>3635551
Пока только трое ответили по теме.

От говорящего зависит. Есть знакомая тянка из Днепропетровска, она когда на украинском говорит, то говорит очень быстро, проглатывает окончания и ничего понять нельзя, кроме отдельных слов. Но в общем-то понятно все. Дикторов всяких, радиоведущих или артистов понимаю свободно. Письмо чуть труднее понимать из-за того что некоторые буковки некириллические и нужно фокусировать внимание чтобы разбираться в тексте. Русский же текст читается легко. Японцы со своим кандзи проблему иностранных букв отлично обошли. Взяли бы на вооружение.
Говорить на украинском не умею.
Белорусский вообще никак не понимаю.

>>3635555
Не вижу смысла заочно обвинять ОПа, пока не доказано обратное. Может он и правда интересуется. Это в первую очередь адресовано тем, кого потерли, и тем, кто им сочувствует. Вот.

>>3635523
Плохо понимаю, но мне очень умилительно бывает слушать украинский или польский. Как будто видео с котиками смотрю.

>>3635523
Тоже не понимаю мову, хотя часто читаю, как другие всё понимают.

>>3635572

> или польский

Ычую.

>>3635523
Вот даже не знаю почему всем в треде так трудно даётся украинский. Мне наоборот украинский не показался сложным. До определённого момента встречался с ним всего несколько раз, но однажды мне что-то очень захотелось у знакомого Киевлянина попросить какие-нибудь текстики, стишки, анекдоты на украинском языке и узнать у него правильно ли я их переведу. Я перевёл большую их часть правильно, а проблемы появлялись только в произношении и полнейшем незнанием слов на украинском языке.
А так же он мне посоветовал послушать песни или стихи на украинском чтобы как-то привыкнуть к произношению.

>>3635572
С китиками же.

>>3635570

>из /d/

Это о случае, когда оставил несколько постов, а потом проснулся с головой в тумбочке и не знаешь, за что именно её туда положили. Конкретный пост в конкретном треде - другое дело.

>>3635577
То же самое. Не показался сложным, а в понимании каких то непонятных слов очень помог просмотр программ на украинском.

Мне проще польский понять.

>>3635570
Так не отвечай, как будто кто-то заставляет. Нет, надо развести срач.

>близкий к срачу вопрос

Только в твоем воображении, как видишь множество людей не увидели в вопросе чего-то провокационного.

за счет знания белорусского, письменную речь перевожу на 80-90%, устную - 50-60%. родная речь - русский. в окружении тоже никакой (стольк же адовой) трасянки, только русский.

>>3635570

>Не вижу смысла отвечать на близский к срачу вопрос, для которого достаточно написать 2 строчки текста, после чего ОП, всё поняв, может спокойно сносить тред.

Что-то на уровне женщин, которые сами виноваты в том, что их изнасиловали.

>>3635588

>Так не отвечай, как будто кто-то заставляет. Нет, надо развести срач.

Не тред провокационный, а ты провоцируешь.

>Только в твоем воображении

Да и вообще, всё тебе мерещится
Окей, мой ответ простой. Понимать украинский/белорусский довольно просто, достаточно вслушаться и подумать над словами. Потому как оба языка используют кучу устаревших славянских слов, а также пытаются заменить заимствованые в русском языке слова из иностранных на свои, славянский. Как Задорнов с его "зубодёрами" и проч.
Ну, а теперь, я перестану писать в тред, и надеюсь его снесут раньше, чем автор накормится.

>>3635523
Частью понимаю письменную речь, частью пользуюсь гуглтранслитом.

>>3635604
Этот тред НЕ про взаимоотношения Украины и России, этот треда даже не касается их. Он касается их только в воспалённых умах укро-ру-патриотов.

>>3635585
Что интересно, изучая польский, заметил что во многом он больше похож на русский чем на украинский Что в принципе и не удивительно. Сначала, во время Смуты поляки в Москве рулили, потом после раздела, русские в Польше. Вот и понахватались друг у друга . А вот белорусский не понимаю от слова никак. Забавно кстати, что писменный украинский очень забывается. Несколько лет после школы не имел с ним дела, пока в универе мова не появилась снова(так, все предметы на русском). Частенько вместо нужных украинских слов начинал на автомате писать латиницей польские.

>>3635609
Непонимание русскими языков союзных республик (вернее, отсутствие необходимости их понимать) обусловлено именно взаимоотношениями РСФСР и других мелких сесеров. Взаимоотношения России и Украины, опять же, не создают условий в которых жителям РФ приходилось бы жить в условиях биллингвизма. А историю про дедушку я еще раз пересказывать не буду.

>>3635523
Мне почти все славянские языки понятны без особых проблем, хотя частично не всегда известны слова, когда те уж слишком сильно отличаются. Также всегда удивляло как россияне не понимают бывают украинский текст или на слух - просят перевести, я изменяю на 50 слов 20 букв и им сразу ясно. Это даже смешно порой. Может они понимают, но специально не хотят?

Мне почему-то письменный украинский понимать намного сложнее, чем устный. Устный, правда, тоже понимаю довольно посредственно, но общий смысл уловить могу. Думаю, что выучить украинский получилось бы довольно легко, возникни у меня такое желание.

>>3635722
Начиная с тебя?

>>3635726
Им же можно и закончить.

>>3635728
ОЛтличное завершение треда. На этом и закончим. кто бампнет, тот... п-плохой.

> украинского языка тред
> пол треда потерто
> оп-пик удален
> нерелевантный срач

Остановите планету, я сойду

Ґ ґ
І і
Ї ї
Є є

>>3635739
Спокойно, всё идёт по плану.

>>3635741

>Г з гачком

Она реально применяется, или такая же необязательная, как русская Ё?

>>3635577
Естественно, если учить, то любой язык выучишь. Но некоторые, мне кажется, "из коробки" понимают немного лучше или хуже.Иногда видишь текст/запись на украинском, вроде понял, а другие пишут, что ничего не поняли. И тексты/записи бывают разные, иногда всё понятно, а иногда вообще ничего не понятно. Хотя я, наверное, даже в какой-то степени учил, даже открывал учебник украинского языка (для русскоговорящих), но извлёк оттуда только как читать и/і/е/є и чем гарбуз отличается от кавуна.

>>3635748
Небольшое количество украинских слов и заимствованные, где нужно передать твёрдое звучание.

>>3635748
Применяется, но довольно редко. Она звучит как русская "г" - твёрдо и звонко, тогда как украинская "г" звучит мягко и глухо.

>>3635754
Хе-хе, а я знаю, что гарбуз - тыква, а не арбуз.
живущий за полмира от Украины

>>3635748
До речі, ви тут досить довго розмовляли про зґвалтування.

>>3635748
С Ё гораздо меньше проблем, чем с этой проклятой Г. Достаточно хорошо говорю и пишу на украинском, но так и не запомнил, где эта буква нужна, а украинца, ее использующего, я и вовсе ни разу не видел.

Мод-чан, не три картинку! Она честно сворована из /tran/!
>>3635523

> если он до этого момента вообще с ним нигде не сталкивался

1. Полностью совпадающие слова.
2. Грамматически простые (предлоги, частицы, местоимения, etc) или близкие по звучанию, особенно в контексте из уже понятых.

Дальше труба.
Произношение, как говорит >>3635527 тоже сбивает сильно. Казалось бы знакомый алфавит по большей части, но когда оказывается, что и это ы, а е это э, а попадающаяся є на самом деле ка раз е, это по началу надламывает шаблон, а потом просто сбивает при чтении, особенно если слово/пост в окружении русского текста и нет полного переключения на другую фонетику.
В общем, для не сталкивавшегося язык довольно чужой, и приемлемого понимания только потому что чем-то где-то похож и близок не будет, только с набором опыта начинаешь чувствовать братский дух.
Это в основном по личному опыту, так что исключительно о письменном языке, не знаю как с разговорным, но думаю, как то так же.
>>3635534
Кстати, что было на ОП-пике?
>>3635543
Действительно, давайте поговорим о Курилах!
>>3635563

> говорит очень быстро

Это вообще для любого языка проблемой может быть, даже для родного, лол.
>>3635577

> послушать песни

Вот, кстати, накидайте годных песен. Слушал что-то из популяного но не нашёл для себя ничего (Океан Эльзы - слишком слащаво, как всякие Звери только ещё и унылей местами, Вопли Видоплясова - слишком клюква, хотеть что-то посерьёзней или потяжелей).
>>3635741

> Ґ ґ

Вот тоже к тому что выше.
>>3635754
Из коробки ни один язык не понимается, ты даже родному всё детство учишься, и всю оставшуюся жизнь пополняешь и апгрейдишь. Просто страны географически исторически и культурно близки, потому находится много точек соприкосновения для языка, и вопрос только в том как во много из них ты попал. Та же школьная программа по литературе - пичканье классиками, со всякими судьбами крестьянства и Тарасами Бульбами, которые вносят свой вклад по мелочи, просто ты не обращаешь внимание. С другими языками так же, ты сейчас среди живых примеров - пресловутые "Какая Ычанька не знает хотя бы кану?" и "Японский не учил просто смотрел аниме, после X тайтлов Y процентов понимал", и выявленная опросом 12-го (считай статистически доказанная) корреляция по которой знание английского от стажа на аиб зависит сильней чем от возраста.

>>3635810
Там довольно мало слов с ней. Десятка три наберётся наверно.

>>3635823

> что было на ОП-пике?

Просто флаг незалежной в хайрезе.

>>3635523
Украинский не понимаю. Когда ездил по дореволюционной стране, то в большинстве случаев проблем не было - народ просто переходил на русский или изредка, бурча себе под нос, разворачивались и уходили. Во Львове и Ко не был, предпочтя больше времени отвести на Одессу, но приятели по поездке говорили, что второго там несколько больше.

Как-то пробовал учить, но не нашел даже нормального учебника. Посоветуйте. И еще онлайн-словарь какой-нибудь.

>>3635846
Говорю ж, мопед не мой. А разместил к тому, что языки более разные, чем может показаться тем кто имеет определённый опыт обоих и удивляется тому, что люди без этого опыта не понимают его с ходу.

>>3635846

Особенно забавно выглядит тут слово проволока, которое у русских славянское, а в западнославянский словах заимствованное из немецкого.

>>3635846
Это просто картинка-провокация. С такой же степенью успеха можно было сравнить русский с английским и сказать, что они ближе друг к другу чем русский/нонеймславянский.

>>3635866
А в современном японском тоже много английских слов

Мне кажется, зависит от желания. Если сконцентрироваться и постараться понять, то вполне можно понимать о чем идет речь. Все же очень много общих слов, а также слов, по корням которых можно догадаться о их значении. Я так смотрел некоторые новостные репортажи на ютубе на украинском языке и понимал может не 100%, но общую суть вполне улавливал.

>>3635870
Именно аудирование сложно. Как и везде впрочем.
А на письме, зная хотя бы i=и и=ы i(две точки)~и, уже можно сориентироваться.

>>3635865
Так это не редкость. Меня слово "пропозицiя" забавляет.

И подводя итог этому треду надо сказать, что собственно украинских слов почти нет. Все эти "непонятные" слова можно найти в словаре даля как "исконно русские" или в словарях диалектов, причем не южных даже. Например, слово "гай" в провокационной картинке. В поволжье есть село "березовый гай"или "рождественский майдан" и нижегородчине, там, где украинщиной и не пахнет.

так что вся эта мова, которой шовинисты почему-то называют "наикрашеней" и "спивучей" есть слепленый в 19 веке из русских диалектов искуственный язык.

Это не такая уж и редкая вешь, обижаться тут нечего - совеменный турецкий или норвежский букмол родились примерно так же, на волне "национального возрождения" "свидомой интиллигенцией" этих этносов.

и да, я снова прошу тред удалить.

>>3635876

>и=ы

А у меня уже дошло до того, что вижу русский текст и на автомате читаю в нём И как Ы. Ни разу не украинец.

>>3635880
Ну такъ и нынѣшній русский ни чѣмъ лучше - кадавръ изъ реформъ и заимствованій, съ буквами, которыя можно писать по желанію лѣвой пятки.
Анусъ себѣ удали.

>>3635823
"потяжелей" в каком смысле?

>>3635880
Как-то вот так слегка.

>>3635898
В музыкальном, разумеется. А вот насколько тяжелей, даже не знаю. Мои вкусы широки но субъективны и избирательны.

>>3635880

>В поволжье есть село "березовый гай"или "рождественский майдан" и нижегородчине,
>там, где украинщиной и не пахнет.

Мофей.жпг
А что если я тебе скажу что Поволжья заселяли выходцы из Украины от того и названия? Читай на вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зелёный_Клин

>так что вся эта мова, которой шовинисты почему-то называют "наикрашеней" и "спивучей"
>есть слепленый в 19 веке из русских диалектов искуственный язык.

письмо Богдана Хмельницкого.жпг
Ой жир россиян кого имперца- шовиниста потек. Мод-тян забань его.

>>3635904
В Украине хорошая блэкмитал сцена, но если ради языка слушать, то блэк наверное немного не то.
https://youtu.be/4DzTHCRmyKs

Вот не удалила вместе со мной этого подводителя итогов, хоть я и просил, а теперь ему невоздержавшиеся отвечать начинают на полном серьёзе.

>>3635911
Как бы он прав в том, что украинский слеплен из кучи диалектов искусственно. Как впрочем и русский. И ничего такого в этом нет. Исконно украинским, можно назвать церковнославянский, но ни русский ни украинец его толком не поймет. Украинский, каким его учат в школе - одно(носителей на моей родине крайне мало), каким он является в черкасской области - другое, западные диалекты - вообще притча во языцех(я зная польский, понимал едва ли половину того, что мне на нем говорили). Почему украинцы(коим являюсь и я) в большинстве своем так ,бугуpтят на эту тему - не понимаю.

>>3635880

> я снова прошу тред удалить.

А зачем, общаются сырночки с анонимусами, ну и пусть общаются, а если что - мод-тян подчистит.

>>3635920

> искусственно

Неужто в австрийском генштабе? Покажите мне язык (носители которого не окружены высокими горами), который не из чего не слеплен.

>>3635926
У Сырн от этого могут появится неправильные мысли.
Мимопартия

>>3635929
На самом деле нет, кто захотел - у них все уже давно появилось.
Так что этот тред никакой тред никакой роли вообще не играет.

>>3635913
Как раз блэком не увлекаюсь. Как и вообще экстремальщиной дальше котируемого треша, редко что цепляет. Ну и раз уж такая тема лучше бы что-то именно на мове, англоязычного добра и так завались со всего мира.
>>3635916
Тебе бы самому повоздеоржаться, лицо нетрадиционной сексуальной ориентации.
>>3635920

> искусственно

Вот это как-то ну очень спорно. Даже с русским в этом плане на мой взгляд хуже из-за Совков и их наследия.

> церковнославянский

Ты уж слишком далеко забрался, тогда вообще никаких русского и украинского ни государств ни языков и в проекте не было.
Куча диалектов, кстати, как раз признак естественного развития языка, что в Норвегии, что в Нихонии, что Испании, что в Украине. И тут я снова тыкаю в эту страну с её советским наследием, где заметные диалекты только в некоторых приграничных областях, и только с развалом Совка снова развиваться начали.
c:heit

>>3635920

>Как бы он прав в том, что украинский слеплен из кучи диалектов
>искусственно.
>Как впрочем и русский.

Ну и кто автор?

>Исконно украинским, можно назвать церковнославянский,

Как раз так русский развился из церковного который в свою очередь староболгарский. Украинский есть, был и будет от розговорного восточный полян. Кстати Польшу основали тоже поляне, только западные. Вот такая шок-сенсация.

>>3635927
Вот где его слепили - не мне судить. Но появился он в том виде в каком мы его знаем - резко и решительно, на волне самосознания. До этого, он был по большей частью языком сел тогдашней Малороссии. Собственно, с началом развития промышленности и массовым потоком людей из деревни в город скорее всего и связанна была необходимость как-то систематизировать язык и свести множество диалектов к чему-то усредненному. До этого тот же Киев был как-бы захолустьем(как раз во времена Боди нашего Хмельницкого, а позже и при Пете с Катькой). С русским кстати, после революции опять таки схожая тема - необходимость реформации архаичного на тот момент языка.

>Покажите мне язык (носители которого не окружены высокими горами), который не из чего не слеплен.

Допустим английский в Великобритании, он тоже был слеплен, но происходило это все достаточно естественно. Многи ли в Соединенном Королевстве было языковых реформ, последние хотя-бы 2 века? Это при условии агрессивной колониальной политики.
А с современным японским что? Скажи, что половина современных лов не тупо калька с западных, костылями прибитая катаканой в японский. И ничего такого в этом нет.

>>3635952

>заметные диалекты только в некоторых приграничных областях, и только с развалом Совка снова развиваться начали.

Это ты деградацию языка называешь развитием? Лол.

>>3635952>>3635957

>искусственно

В данном случае,я подразумевал резкое изменение прежнего языка или сведение множества диалектов к одному в течении короткого промежутка времени, и с проведением политики насаждения нового варианта. Вот собственно с последним и связанна искусственность. Но соглашусь, слово выбрано не слишком удачно.

>>3635523
Я лично украинский понимаю хуже английского, который всё же учили в школах-институтах, то есть практически никак. Хотя говорят, что если хочешь понимать украинский и белорусский, то нужно выучить польский и русский. Хотя, на мой взгляд иностранные языки не нужны, лучше эсперанто ничего ещё не придумали.

Бывало, помню, куда ни плюнь на Ычане — попадёшь в левачка-гражданина мира. А вот поди ж ты, корни зачесались, у кого не менее искусственные меряются…
АСТАНАВИТЕСЬ! Вспомните об идеалах трансгуманизма! Давайте ебашить капиталистов и вертеть общество потребления на xyю! Давайте в конце концов Марс колонизовать!

>>3636015
Э, что с тобой? Мы тут тихо-мирно обсуждаем историю языков и их различия. А тут ты. Не надо так.
Хотя с марсом мне идея понравилась - создашь тред?

>>3635523

>если он до этого момента вообще с ним нигде не сталкивался.

В таком случае довольно тяжело. Общей лексики-то всего 62%, плюс ещё привыкать к написанию гласных и особенностям фонетики.

>>3635748
Практически не употребляется. Вообще, изначально эта буква должна была употребляться на месте латинского Gg в заимствованных словах, но затем была выпилена из правописания 1933-го года как "националистическая", затем возвращена в 1993-м, но перепиливать правописание уже никто не стал. В итоге, Ґґ употребляется всего в паре десятков слов.

>>3636015
А зачем нужен Марс? Там есть кошкодевочки? Я вот в дум играл и такие кошкодевочки мне нахрен не нужны.

>>3635911

Нижний Новгород тоже "украинци" заселяли? А Северную Двину? Согласен, в Саратове мжет и было петь процентов с какой-нибудь полтавы, но откуда названия на севере?

>>3636015

>в левачка-гражданина мира

Разве? Совконационалистов всегда было больше, вроде.

>>3636015

>Давайте ебашить капиталистов

>>3635957

> Украинский есть, был и будет от розговорного восточный полян.

Э-э, нет. Он вытек из прарусского, примерно так же как и современный русский.

> который в свою очередь староболгарский

И вот тут что-то очень сомнительное, но мне не хватает эрудиции, чтобы явно назвать брехнёй.
>>3635960

> необходимость

Не назвал бы подобные действия такой уж необходимостью в любых странах и периоды времени. Систематизация языка != реформация или какие-то "резко-решительные" действия на волне чего бы то ни было.

> До этого, он был по большей частью языком сел тогдашней Малороссии.

Значит язык уже был. Как же он тогда мог резко и решительно появиться уже существуя?
>>3635962

> деградацию

Максимум относительное понятие годное лишь для демагогии.
>>3635973

> и с проведением политики насаждения нового варианта.

Не скинешь каких-нибудь пруфов, почитать на досуге?
>>3635983

> как единое государственное образование

Вот именно. Разные ветки, общий ствол, но ни одна из веток стволом не является. Всякие чисто политические положения о преемственностях, и что кто с кого получил, отношения к теме не имеют.
И попрошу без переходов на личности, ты даже в какой я стране живу знать не можешь.
>>3636011

> эсперанто

Полуакадемический выкидыш, на деле нужный и используемый не больше чем квенья и клингон.

>>3636015
Ты говоришь об Ычане, коотрый во внешних интернетах известен, как родина вн про советских пионерок?

>>3636036
Ты хоть сам понял что сказал? В совке продвигалась идея интернационализма.

>>3636030
Никто не знает, зачем он нужен, но ведь колоссальный прорыв… надо мыслить на перспективу… а вот через сто лет… новые горизонты для человечества…

>>3636044

>Полуакадемический выкидыш, на деле нужный и используемый не больше чем квенья и клингон

Ты неправ, но спорить с бакой не буду.

>>3636048
Так хорошо продвигалась, что после развала Союза все полезли обниматься и целоваться c братскими народами.

>>3636048

>В совке продвигалась идея интернационализма

При том, что сам совок стал нацией в 1945-м.

>>3636048
На словах. А на деле - тот же национализм, только вместо русского/украйинца/вотэва "советский человек" и насильственная ассимиляция в него любого вляпавшегося в "мировую геволюцию". Плюс железный занавес и холодная война - такой-то интернационализм!

>>3635882
Хочешь ещё больше автозамены? Е = Э, Є = Е.

>>3636072
Совок не стал нацией. СССР это многонациональная страна. Там много наций было. При чём в отличие от Российской Империи национальности поддерживались, чтобы они не затерялись и не растворились.

>>3636061
Но если у тебя есть, что сказать по существу я б послушал.
Я ведь и не говорил, что язык плох сам по себе, или чем-то лично мне не нравится (я для этого слишком плохо с ним знаком). Я просто высказал всем известный факт, являющийся его главной проблемой - он никому не нужен кроме кучки лингвистов, фриков, и идеалистов.
Я всё ещё в чём-то не прав?

>>3636078
Идея мировой революции была похоронена Сталиным вместе с Лениным. Сталин строил Советское государство. Именно поэтому было много государств с социалистическим строем. А идеи космополитизма и прочих "гражданин мира" не принималась идеологией.

Итак, полный список:
Ґ=Г
Г=нечто среднее между Г и Х
Е=Э
Є=Е
И=Ы
І=И
Ї=ЙИ

>>3636088
И насильно сгоняешь вместе эстонцев с таджиками, украинцев с эвенками.
И поддерживаешь их, чтобы они не затерялись и не растворились.

>>3636105
Ах да, забыл еще:
'=Ъ
Хотя "'" в алфавит не входит.

>>3636107
Поведай мне куда сгоняли

>эстонцев с таджиками, украинцев с эвенками.

Сие для меня есть великая тайна.
Про ссылку чеченцев я знаю, а вот выше перечисленные народности никуда не переселялись.

>>3636117
В Биробиджан же.

>>3636117
И насильно сгоняешь в одно государство эстонцев с таджиками, украинцев с эвенками.
И поддерживаешь их, чтобы они не затерялись и не растворились.

>>3636015

>>3635911

>А что если я тебе скажу что Поволжья заселяли выходцы из Украины от того и названия?

Ага-ага, а сибирь- белорусы при Столыпине, что ещё расскажешь?

>Ой жир россиян кого имперца- шовиниста потек. Мод-тян забань его.

Он же просил не обижаться. Но для свидомого протоукра это, видимо. невозможно.

>>3636114
Это апостроф. Не помню, как в украинском, но в беларусском ставится между согласной и гласной (кроме л и некоторых слов).

>>3636130
Ну да, в украинском тоже между согласной и гласной, и выполняет ту же функцию что и Ъ в руском.

>>3636088
Два слова: Крымские татары. Про антисемитизм там кстати тоже что-то задвигали, но как-то не сложилось в итоге.
>>3636102

> А идеи космополитизма и прочих "гражданин мира" не принималась идеологией.

Об том и речь. Та же нация со своим укладом, тот же национализм. Весь интернационал похоронили вместе со второй мировой.
>>3636129

> Ага-ага, а сибирь- белорусы при Столыпине, что ещё расскажешь?

Шутку про расшифровку названий ОМСКа и ТОМСКа знаешь?

>>3636121
Добровольно. Добровольно няша. Кто не хотел тот уехал, сбежал, пагиб ф падвалах кьявавай гебни, и прочее. Насильно жить никого не заставляли.
И ведь жили и не затерялись, остались как нации. Без совка половина бы начала воевать друг с другом. Что и произошло потом.

>>3636142
А РЕФЕРЕНДУМА-ТО НЕ БЫЛО!

>>3636125
В стар треске был социализм? Я не смотрел.

>>3636141

>Шутку про расшифровку названий ОМСКа и ТОМСКа знаешь?

Томск был основан гораздо раньше столыпинской реформы. Так что, к примеру, мифические жители шести губерний к нему отношение имеют не больше других народов Российской Империи. Но я непротив послушать шутку. Если смешная.

>>3636141

>Крымские татары

Считаешь что незаслуженно?

>>3636149
Я думаю, это просто картинка в духе "АСТАНАВИТЕСЬ! Вспомните об идеалах трансгуманизма! Давайте ебашить капиталистов и вертеть общество потребления на xyю! Давайте в конце концов Марс колонизовать!". Тоже не смотрел.
И не ещё знаю соус правой верхней. И на самом деле либертарных обществ ИРЛ не существует.

>>3636148
Какого референдума? А, неважно. Референдумы не нужны. Сам никогда не ходил и не голосовал. Потому что считаю себя недостойным решать судьбу страны. Я не считаю что право избирать должно быть от рождения. Его нужно заслужить. А то получается что выбирать судьбу страны могут и наркоман и герой войны и ученый одинаково. Это не правильно.

>>3636140
Вот и разница, в беларусском он ещё и смягчает, из-за чего украинское произношение кажется более грубым, будто глыкают.

>>3636142

> Добровольно
> Кто не хотел тот пагиб

Ммммаксимум добрая воля.

> Без совка половина бы начала воевать друг с другом.

бабушка и первичные половые признаки дедушки.txt

>>3636142

>Добровольно

Ай лолд. Читай про Туркестан и борьбу с басмачами. И да, если бы не случилось Чуда на Висле и победы белых в Финляндии, поляки и финны тоже "добровольно" вошли бы в состав Союза?

>кьявавай гебни

Хотя, вася, о чём с тобой вообще можно говорить, если ты при разговоре на серьёзные темы начинаешь кривляться как ребёнок?

>>3636162
Не складывается ли судьба страны из судьбы отдельных личностей-граждан, и не должна ли каждая личность решать свою собственную судьбу?

>>3636141

> Шутку про расшифровку названий ОМСКа и ТОМСКа знаешь?

Ту, где Т означает "тоже"?

>>3636141
>>3636182
Так расскажите тем кто не знает, ну.

>>3636174

>И да, если бы не случилось Чуда на Висле и победы белых в Финляндии, поляки и финны тоже "добровольно" вошли бы в состав Союза?

О "красных финнах" ты, видимо, не слышал. Или не хотел слышать.Ах, да, сейчас будет, что "це не финны, це кровавый совок" И да, разница статуса между туркестаном и Королевством польским в составе РИ ты, тоже игнорируешь.

>>3636162

> Какого референдума?

Ну такого, знаешь, признанного мировым сообществом, чтоб всё, как у людей. Чтоб народ принял решение какой путь выбрать, ну ты понимаешь...

знаю белорусский. это дает почти 90% письменного перевода и 50-60% устного украинского.

>>3636204
ЭТО ВНУТРИФИНСКИЙ КОНФЛИКТ

>>3636182
Она самая.
>>3636155
>>3636197

> Iona: а ты из какого города?
> Inzone: томск. а ты?
> Iona: омск
> Iona: )
> Inzone: ну я так и подумал, что не далеко ))
> Iona: у нас в банке постоянно заявки из томска поступают
> Iona: программа путает
> Inzone: ага, некоторые думают, что это один город))
> Iona: у нас расшифровывается как отдалённое место ссылки каторжных
> Iona: а у вас?
> Inzone: у нас: тоже отдаленное место ссылки каторжников :)))))))
> Iona: )))))))))))

>>3636157
А было за что?
>>3636159
Мир СтарТрека частенько сравнивают со полуднем Стругатских, а там вообще победивший коммунизм был. Странно только что я ни разу ничего не слышал про нападки на него на этот счёт на родинне.

> И не ещё знаю соус правой верхней.

Не один из Безумных Максов случаем?

>>3636098
Он пока недооценен, но это пока. Римская Католическая Церковь признала эсперанто каноническим языком пригодным для католических богослужений; Папа Римский Иоанн Павел второй, кстати, неоднократно использовал его как один из языков традиционных пасхальных и рождественских благословений). Эсперанто признан Международным Почтовым Союзом. ЮНЕСКО трижды принимала резолюции, в которых отмечались благородные цели эсперанто и, в частности, рекомендовалось его изучение. В настоящее время самая крупная эсперанто-организация мира (Universala Esperanto-Asocio – UEA) поддерживает официальные отношения с ООН и ЮНЕСКО. В 1993 году эсперантская PEN-секция была принята в состав международного PEN-центра, который признал, таким образом, что эсперанто является литературным языком. На нём имеется также оригинальная литература. Кроме того эсперанто из-за простоты грамматики и богатства передачи смылов, используется как "промежуточный язык" для переводов с/на редкие языки или с языков, на которых нет словарей, к примеру какой нибудь амхарский может быть переведён на эсперанто самим носителем амхарского, а с эсперанто - уже на русский.

В разных странах мира имеется возможность сдавать экзамены на знание эсперанто на равных правах со сдачей экзаменов на знание прочих иностранных языков (как, например, в Венгрии). Эсперанто преподаётся в около десяти университетах мира, а Международная Академия Наук Сан-Марино использует его в качестве одного из рабочих языков. Несколько университетов принимают защиту диссертаций, осуществляемых на эсперанто.

Для нескольких сотен людей эсперанто является основным языком, например он родной для Сороса.

>>3636373

Римски батька Ваня-паша намба ту сам был поляк. А эсперанто наиболее распространен в польше же, там его и придумали.
обычное лоббирование изобретений соотечественников же.

>>3636381
Тогда Польша входила в состав Российской империи и поляки были русскими по подданству.

Эсперанто слишком европоцентрированный.

>>3636373

>Он пока недооценен, но это пока.

Пока не появится сверхдержава, где он будет государственным?
Все «мировые языки» получали свою популярность благодаря их государствам.
Латынь — язык Римской Империи. Римская империя накрылась, латынь из языка науки постепенно скисла до субкультурной лабуды, используемой в полутора сферах. (И зачем вообще городить всякие эсперанты, когда можно откопать латынь?)
Французский — язык Франции, доминирующей в культурном и политическом плане державы XVII—начала XIX вв. И чаво? Францию в 1812 победили, и французский в мире постепенно скис, оставшись только в бывших колониях.
Русский — язык СССР, был популярен в странах соцлагеря и у прочих союзников. Сдох СССР, сдох соцлагерь — советский язык стал никому не нужен.
Английский — язык Британской Империи в XIX веке, и язык США в XX—XXI вв. США сейчас главная сверхдержава, и английский самый популярный «иностранный» язык в мире.
Эсперанто слегка форсили разве что леваки, когда вера в «мировую революцию» была сильна. И это явно не «пока», а сто лет назад.

>>3636391
Наш мир итак европеизирован. К тому же на Востоке проще учить эсперанто, чем английский. Эсперантисты есть в Японии и Китае.

>>3636412
Язык, связанный с империями, протягивает ноги вместе с ними. Поэтому нужен язык, не зависящий от отдельной нации, а международный. Латынь сложней эсперанто, поэтому сразу мимо, к тому же много корней в эсперанто пришли из латыни, так что заменять простую "латынь", настоящей латынью с массой исключений - нет смысла.

>>3636459

>нужен язык

Super cool story, bro.

А Гаррисон покойный чего так от ентой эесперанты перся?

Не ссорьтесь. Токипона — вот язык будущего, язык элоев.

>>3636373
Ну я и говорю - фрики и идеалисты. Простые люди про него даже не знают в большинстве своём. Зачем он им, если у него на самом деле нет никаких принципиальных преимуществ перед существующими естественными языками? Большинство его распиаренных фич на деле либо чисто идеологические, либо вытекают как раз из обращения только в специфичных кругах и будут полностью нивелированы при встрече с широкими народными массами (как с линупсами, "под которые не существует вирусов"), либо просто преувеличения и вкусовщина. В итоге, как не иронично, но если ставить эсперанто в один ряд с распространёнными естественными языками, то единственное что будет его выделять кроме искусственного происхождения это его ненужность. Такие дела.
>>3636459

> Язык, связанный с империями, протягивает ноги вместе с ними.

Язык, не связанный с империями, никогда на них и не встанет.
>>3636474
Фрики и идеалисты, чувак, фрики и идеалисты.
Хотя, что-то мне кажется, что "фрики" звучит слишком жёстко и уничижительно, хотя я совсем не это имею в виду, но не вижу более подходящего аналога, столь же ёмкого.

>>3636490
Как-то букв мало.

>>3636496
Нормально.

>>3636492
Любые великие революции начинались с фриков и идеалистов. Преимущество эсперанто перед старыми "нацязыками" огромное - простота и непривязка к иноземной культуре (ряд крупных народов английский не любят в массе из-за его привязки к англосаксонской традиции). Потом на эсперанто можно передавать оттенки смыслов лучше, чем на ряде других распространённых языков, даже при отсутствии синонимов. За эсперанто будущность, за сто с лишком лет жизни он смог заявить о себе и кануть в Лету объективно не планирует.

>>3636502

>Все млекопитающие одним словом

Ну это просто пушка.

>>3636525

> простота

Типичное преувеличение. Никаких профитов.

> непривязка к иноземной культуре

Типичный идеализм. Никаких профитов.

> можно передавать оттенки смыслов лучше, чем на ряде других распространённых языков

Всего лишь на ряде. Перед остальными никаких профитов.

> сто с лишком лет

Естественные языки существуют не меньше и тоже пока никуда не собираются. Снова ничего стоящего.
Что-то маловато для будущности.

По себе скажу, что есть языки, которые в следствие вращения в языковой среде понимаются по дефолту на автомате, а есть для понимания которых необходимо прикладывать некоторые усилия. Но ничего в этом удивительного нет, понятно что всё решается практикой и только ей. Хотя некоторая близость грамматики определённо играет упрощающую роль. Я с этим столкнулся когда ближе с беларуским познакомился. Хотя ничего такого не ожидал. На слух без особых проблем понимая 95% сказанного, владея наитивно русским и украинским (хотя последний бывает подзабывается без практики у нас на юге), а вот с чтением текста вышла проблема. Мозг просто отказывался его воспринимать, разбирая слова на наборы никак не связанных букв. Просто видать не срабатывает мозговой центр отвечающий за обработку речи и приходилось его функции перекладывать на другие области, что выходит в разы медленнее и затратнее по ресурсам. Но теперь зато тех кто пишет, что не понимает украинский я отчасти понимаю.
При отсутствии опыта столкнулся с тем что текст почти не воспринимается. Главная проблема была конечно в букве ў, которую пытался читать так же как краткое у, по аналогии с й, но не тут то было. Когда же понял что это не так, стало значительно легче. И уже буквально через несколько дней целенаправленного чтения текстов появилась та самая лёгкость в понимании, позволяющая читать не отвлекаясь на посторонние детали, даже чувствуя так сказать дыхание и звучание языка. Хотя до идеального понимания мне еще конечно далеко, не говоря уже о написании или разговоре.

Кстати по примерам на википедии жутко понравился словио в кирилической редакции. На столько он красив и прост.
В то же время выше было не мало отписавшихся, по словам которых им понимать болгарский или польский легче чем украинский. Я наоборот в них уловлю в лучшем случае только общий смысл сказанного. Хотя конечно браздо моцна горілка в пропінаціях это и так понятно.

Ну и кто там просил годный словарь украинский - http://sum.in.ua/ Лично мне гугл чаще всего его выдаёт когда гуглю то или иное слово на украинском, довольно годный. Хотя галичане конечно скажуть, что он не труЪ т.я. містить москалізми і викривлення радянських часів. Но как по мне, то сложившуюся литературную современную мову он вполне хорошо и наиболее полно отображает а остальное уже чьито хотелки и диалектизмы.

>>3636543
Ясно-понятно: если нет аргументов - упорно отрицай всё!

>>3636553

>Пик.

>>3636490
Примитивный язык, чтобы у людей развивалось примитивное мышление? Нет, спасибо — я лучше ыѳкуил выучу, или логлан, в крайнем случае.

>>3636502

>>3636560
А какого вида аргументы тебе нужны? Попробуй аргументированно оспорить эти отрицания, и я возьму с тебя пример только не раньше чем через пол часа.

>>3636575
Идея токипоны в максимальной простоте.

>>3636580
Я то знаю. Но зачем нужна простота в ущерб удобству?

>>3636580

>Один два три четыре много

Возвращение к корням?

>>3636580
Кошмар.

>>3636490

>>3636575

>>3636587
Напоминает некоторые языки южноамериканских племён . Ещё напоминает этрусков.

А тред не потёрли, и ОПа не забанили. Хотя постов 40 в треде было удалено.

>>3636685

>Losi
>Nosiki
>Posan

Что это за замечательный язык?

>>3637593
Что странно. /tran/ до сих пор на месте и готов принять ОПа.

>>3636735
Сколько требуется времени, чтоб запомнить столько кандзи?

>>3637694
Несколько лет?

>>3637696
Уууу, глупые значки. Я узнал целых два! 大 и 木.

>>3637694
два часа в неделю

Убрвши балкон у клубі, де було кіно (ай бо кіно там уже давно нико не крутив) і наслухавшись Pearl Jam, Nirvana, Alice in Chains (тоді сесь гранж слухала й тютка Маря, так гі тепер н'ю-метал), почали хлопці (Лоці, Іштван Ичі, Владік-Йони) собі шось там мутити (репетировати). Доста добре у них ся получало бавити і много є людей котрі помнять тоті пісні. Ай бо дуже був настабільний состав сих бітанг. Май перше пушов гет Лоці і на його місто прийшов Загній. Пак група ся зувсім розвалила. Перша попитка реанімаціі була у складі Йони, його старший брат Андрій, та Іштван. Вони бавили таку собі файну мелодійну музичку, дали єден концерт і розвалились.

І ось прийшло літо 1998 року. Тут з'являється Льоха (далі Олекса), котрий зобрав Ичія та Іштвана зясь у клубі, ай бо типерька не на балконі, а у гримьорці і почав бавити з ними панк-рок. Бавили панк, бо другоє Олекса не умів (тай і типерь не дуже уміє) ні бавити, ні співати, ай бо мав дві вищі освіти (дуже сегінь ся учив), ходив у спортзал, та знав англійську мову і був дуже ненормально-сексуально-озабоченим дітваком. Доста скоро про Бамбулів заговорили зясь після їхньої серії «беспредєльних» концертів у Чопі та Ужгороді. Шо било на тих концертах радче не писати. Результатом сякої дєятельності став демо-альбом «RIOT» (усього 5 екземплярів-раритет). Усі пісні були на англійській мові, які всіх і все fuckали, і крім сьго слова мало ко шо розумів, хоч тексти були прикольні. Зрозумівши це Олекса почав писати на російській і українській мові. Типерь люди чули тексти про маструбацю, сперму та збоченців-дебілів і Бамбули стали ще більш популярні. Ай бо у 1999 році Ичі їде на Мадяри (на роботу) а Іштван у Київ (до дівки). Гаті гурту зясь тріщать. Та нич, до гурту приходять Міша (естет-любитель) та Тибі (шо не возьмее до рук на всьому знає бавити). Усіх хлопців об'єднувала любов до порно-фільмів і зась почалася робота. Олекса штамповав нові тексти, хлопці то-то обробляли музиков і так вуйшов другий демо-альбом «SEX & ЧЕРВЕНІ ПАРАДИЧКИ». Туй уже були експеременти з русинськими піснями, котрі чиляді ся дуже полюбили. Вкуривши сю тєму Олекса міняє назву Bumble-Bee на Bambula-Bee, майку Sex Pistols на народні костюми, пише тексти лише русинською мовою, також експерементуючи з ціганськими, мадярськими та українськими народними піснями у 2003 виходить демо-альбом «ЦУРАШ-НАРОКАШ», хітом якого стала пісня «Пуцка». Сесесь альбом вже не панковий, а фрас го знає який, хоч деякі панковські тєми там є, ай бо основна ідея якого закарпатські пісні.

>>3637699
Не знаю и этих двух, но второй явно говорит "изыди, нечистый!".

>>3635823
Насчёт песен.
Славяно-зигомёты. Но песни годные.

https://www.youtube.com/watch?v=W2DKVnFO1hY
https://www.youtube.com/watch?v=LfHJzPj5K9c
https://www.youtube.com/watch?v=A8EGhLq-US0

Бодрый фолк-рок
https://www.youtube.com/watch?v=7ke1zupfd24
https://www.youtube.com/watch?v=zIV6sanlJcM

Рокабилли
https://www.youtube.com/watch?v=4YXL7-U3wAI
https://www.youtube.com/watch?v=RT8--FII9G8
https://www.youtube.com/watch?v=GpQOzFWBtEc

>>3637702
Це по русинськи чи як? Бо, гадаю, якщо показати цей текст рандомній вчительці української мови, з нею удар трапиться.

>>3636553
Скрипниковцы тоже так скажут. Хотя меня до сих пор коробит от "мiлiцiянта", "автiвки" и "продавчинi".
Кстати, по поводу заимствований и уникальных черт.

>>3637721
Саме так. Видає "ся", "єден" и "фрас го".

https://www.youtube.com/watch?v=VAxkuYzAx1M
https://www.youtube.com/watch?v=sLmfofKVvWY

Те, у кого есть знания украинского и беларусского, попробуйте понять текст этих песен. Это словенский, если что.

>>3637748
https://www.youtube.com/watch?v=NCWT-qQqFQ0

>>3637741

>>3637718
А мне эти нравятся, хоть и попса конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=WX27eFLYEGE
Ну и Скрябин еще, куда уж без него.
https://www.youtube.com/watch?v=oCQIOYJXYWw
https://www.youtube.com/watch?v=wIrCpOhPhOQ
https://www.youtube.com/watch?v=L2ZcuCdtGpA
https://www.youtube.com/watch?v=fbMwC-z1L6s

>>3637759
Ай не люблю позднего Скрябіна. Депешнутыми они лучше были.
https://youtu.be/wR2ElR3Gqrw
https://youtu.be/t4HtYZ9jtR0
https://youtu.be/P4hTa6uYAFs

>>3637741
Что за кружки. Пруфы?

Хіпстерота.
https://soundcloud.com/the-pleroma/hiln0ofdcskj
https://soundcloud.com/the-pleroma/03-3

https://www.youtube.com/watch?v=IQyCbZmHOng

Кружки? Количество общих черт с даными языками.
>>3637781 ---> >>3637757

>>3637721

Это(>>3637702) на самом деле и есть адский суржик. Или не адский суржик, но чуть менее чем весь подобный адскому суржику. ОП это подтвердит.

>>3636575
Но логлан же не нужен, есть ложбан.

>>3635523
Трудно очень из-за незнакомых слов

Вот вам гурт зі Львову.
https://www.youtube.com/watch?v=KzoLB9Uu9Cw
https://www.youtube.com/watch?v=RDs3gPgZl_U
https://www.youtube.com/watch?v=1evNGfLt4cU