[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(116 KB, 1280x720)
116 No.3769978  

Ох, Сырны, ну почему всё так долго? С "Джеймсом Уэббом" всё возятся и возятся, полёт на Марс всё откладывают и откладывают. ITER более-менее радовал последние года два своей стабильностью, а теперь вон оно, что вышло.
Я уже боюсь не дожить не то что до кошкодевочек и полноценной виртуальной реальности, но и вообще хоть до чего-нибудь интересного. Как они ещё запуск LHC не промурыжили годов эдак до 30-х — прямо удивительно.

> ITER fusion project to take at least 6 years longer than planned

http://news.sciencemag.org/europe/2015/11/breaking-iter-fusion-project-take-least-6-years-longer-planned

>> No.3769982  

>>3769978
Есть дела поважнее.

>> No.3769989  

А я-то ждал их результатов... Они ведь К 20му году первый запуск планировали?

>> No.3769991  
Файл: -(519 KB, 1280x960)
519

>>3769978
А тебе какая разница, у тебя в жизни что-то изменится, если на Марс пара америкосов на несколько недель слетает?

>> No.3770007  

>>3769991
Многое.
Когда пара америкосов слетали на Луну, у нас появилсь застежки-липучки, тефлоновые покрытия, микроволновки, гелевые ручки, маркеры и еще куча всего, включая спутниковые тарелки для телевещания.
Когда пара америкосов слетает на Марс, пойдут инвестиции в промышленный космос. А это уже совсем другая история.
>>3769978
ITER может вообще исчезнуть.
Потому что Франция сейчас де-факто тянет его в одиночку. Была идея, что всякие там советские физики-ядерщики помогут, а вместо этого Россия просто сидит и ждет, когда ей бесплатно дадут технологии.
Ладно бы еще просто ждала, но ведь вдобавок постоянно вопить всюду: "Ничего у вас не выйдет! Покупайте нашу нефть! Нет термояду! Это всё глупость!".
Короче, партнер из России не просто плохой, а вообще какой-то совсем не партнер.
Остальные европейские страны-участницы слишком заняты своими внутренними проблемами.

При такой ситуации на месте Франции я бы задумался над тем, чтобы вообще свернуть ITER и запустить свой собственный строго французский проект.

Алсо, ОП, ты не переживай, - Локхард пока свои планы не менял. Как только появится первый реактор, технологая ломанет.
Пойми, если страны будут знать, что термояд возможен, то все его захотят очень-очень сильно. Дело в том, что термояду нужна только вода и немножко металлов. Никакой тебе зависимости от стран-поставщиков топлива. Уверен, все страны мира захотят ради пресловутой энергетической безопасности свести свою энергетику к минимальному потреблению углеводородов и тяжелых радиоактивных элементов.
Так что практически тотальный переход на термояд и почти полный отказ от нефтегаза и обычных АЭС к концу века практически немеинуем.

>> No.3770011  
Файл: -(421 KB, 984x891)
421

>>3770007

> А это уже совсем другая история.

Что же за история такая и что она изменит в ближайшие несколько лет?
Что такое есть на Марсе, чего нет на луне, что изменит мою жизнь, как обычного человека в самое ближайшее время?

>> No.3770016  
Файл: -(441 KB, 1275x1753)
441

>>3769991
Лол.

>> No.3770017  
Файл: -(23 KB, 450x354)
23

>>3770011
Кстати, я вчера ходил в такой лошадиной голове (только белой) по улице и знаешь, возможно, что это изменило большее в моей жизни, чем будущие полеты на Марс нескольких муриканцев.

>> No.3770024  

>>3770011
На Марсе обкатываются технологии длительного автономного пребывания человка без материальной связи с Землей.
База на Марсе открывает начало промышленному освоению Бельта.
Строго говоря, многие крупные горнодобывающие компании разрабатывают проекты добычи минералов с внеземных источников. То есть они уже скоро будут на низком старте: готовые начать новую золотую лихорадку в любой момент, как только позволят технологии.
То есть разлет по времени между постоянно-действующей базой на Марсе и началом космической промышленной эры будет довольно небольшим.

Это откроет человечеству доступ к таким ресурсам, каких человек никогда не видел. Возможно и скорее всего это позволит развитым странам вновь зажить, как в золотые 60-е или даже еще богаче.
Если ты будешь жить в нормальной стране, то ты тоже получишь от этого много плюшек. Например, тебе-старику могут в нормальой стране дать социальную пенсию по своей покупательной способности эквивалентную современным 10 килобаксам.

Более отдаленные перспективы - формирование колоний и поселений не подчиненных земным властям. Это позволит цивилизации в целом избежать участи Индии или Китая - то есть не даст довариться в собственном соку до полного прекращения развития, возникновения кастовости, традицоинализма и дальнейшего упадка всей цивилизации.
Проще говоря, это может спасти человечество как таковое. По крайней мере, пока оно биологическое.

>> No.3770029  

Алсо, предлагаю патриотам лизнуть розетку.
На Марс полетят не "американцы", а ЛЮДИ. Термояд создадут не "американцы" или "французы", а ЛЮДИ.
А патриоты - это просто гнилая отрыжка темных веков, безмозглая и бесполезная.
Особенно смешно они смотрятся в интернете и за компьютером.
Какая разница, кто создал интернет и компьютер? Они есть у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - вот, что главное.

>> No.3770031  

>>3769978
Третья мировая на носу же, все готовятся.

>> No.3770033  

>>3770031
ЕМНИП, косморакету, принцип атомного реактора и ядерной бомбы немцы разработали в ходе второй мировой войны.
Это всё отговорки.

>> No.3770034  

>>3770029

>На Марс полетят не "американцы", а ЛЮДИ

Не ЛЮДИ, а ДРУГИЕ ЛЮДИ.

>> No.3770035  
Файл: -(65 KB, 490x494)
65

>>3770024
А почему не раскрыта тема котодевочек и котомальчиков?
Капча chouzzen предлагает выбрать кого-то одного.

>> No.3770036  

>>3770034
Тебе это сильно мешает?
Лично я только радуюсь.

>> No.3770037  

>>3770029
После таких речей, когда я смотрю на очень отсталые страны, у меня возникает когнитивный диссонанс.

>> No.3770038  

>>3770035
Их нельзя разлучать!
(Я бы выбрал котомальчика.)

>> No.3770039  

>>3770029

>А патриоты - это просто гнилая отрыжка темных веков

Тем временем, американские дети в школах перед первым уроком до сих пор КАЖДОЕ УТРО хором читают вслух клятву флагу нации.

Не как что-то хорошее, просто чтобы вы представляли, как глубока кроличья нора.

>> No.3770041  

>>3770029

>Какая разница, кто создал интернет и компьютер? Они есть у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - вот, что главное.

Нигериец работающий в шахте за банан, очень горд за всё человечество.

>> No.3770044  

>>3770037
Даже в отсталых странах есть интернет и компьютеры.
Раньше люди в отсталых странах могли только бухать и трахаться. И работать. Вот и все развлечение в жизни.
Теперь они могут украсть фильм или книгу. Что уже значительно улучшило их жизнь.
То есть даже в отсталых странах люди получают массу профитов от компьютера и интернета, просто постому что они люди. И неважно, кто их изобрел.

>> No.3770046  

>>3770039
Мне безразницы, чьи именно патриоты. Любые патриоты одинаково отвратиельны. Американские или зимбабвийские не исключение.

>> No.3770048  

>>3769991
Я уже давно не курю, и ногти, как чувак на фото, не отращиваю. Поэтому не исключено, что будет и мне какая-то польза от термояда.
>>3770007
Почему-то думал, что проект Lockheed — это такая глянцевая открытка для инвесторов, а не что-то реальное. Ну, по крайней мере, касательно обозримого будущего. Сроки-то перенести — дело не долгое и не хитрое.

>> No.3770050  

>>3770044

>Теперь они могут украсть фильм или книгу.

Лучше бы они продолжали бухать и трахаться. И работать.
В задницу такие улучшения.

>> No.3770053  
Файл: -(69 KB, 594x583)
69

>>3770007

>Когда пара америкосов слетали на Луну, у нас появилсь застежки-липучки, тефлоновые покрытия, микроволновки, гелевые ручки, маркеры и еще куча всего, включая спутниковые тарелки для телевещания.

неверная корреляция. По твоей логики без Ньютона не было бы гравитации. А без Коперника все планеты вращались бы вокруг земли.

>Когда пара америкосов слетает на Марс, пойдут инвестиции в промышленный космос. А это уже совсем другая история.

А вот тут ты всё ставишь с ног на голову.
Никаких инвестиций не будет - частный капитал не инвестировал в космическую гонку! Инвестировало гос-во, вокруг которого вырастали гос-венные или частные шараги, готовые ради (не)денежных ништяков осваивать бюджет. Но стоит этим инвестициям закончится как закончится и эти конторы.
Пойми, ни один вменяемый капиталист не будет вкладывать деньги в деятельность, не способную принести хоть сколько-нибудь осязаемой прибыли. Даже превозносимый всеми Маск пилит свои фальконы с прицелом на контракты по запуску спутников и космонавтов. Межпланетные же перелеты без глобальной гос-венной программы не принесут ровным счетом НИ ЧЕ ГО.
Поэтому после того как пара америкосов слетает на марс причем именно на марс, а не в павильон голливуда, обществу останется только списывать государственные затраты и растаскивать технологические мелочи, оставшиеся после всего этого.

>> No.3770054  
Файл: -(6 KB, 480x360)
6

>>3770038
Своим постом ты огорчаешь котодевочку.

>> No.3770056  

>>3770044
Реально? Им бы с голоду та болезней не помереть. А ты про интернет.

>> No.3770058  
Файл: -(34 KB, 460x460)
34

>>3770011

>> No.3770060  
Файл: -(86 KB, 600x524)
86

>>3769991
Обьясняет почему у него волосы покрашены.

>> No.3770062  

>>3770048
Ну да. Они создают лабораторную игрушку, которую можно будет показать инвесторам, чтобы тебе дали очень много денег, увидев реальный результат.
В итоге промышленного масштаба реактор Локхида может появиться даже позже французского.
Но тут опять фишка в том, что хоть Локхид старается ради собственной жадности, выгоду получат все: те же французы сходу получат массу денег, когда ивесторы увидят, что термояд - это не фантастика; русские могут изменить свою нигилистическую позицию перестать ныть и начать рвать пупок свой хилой экономики, чтобы "догнать и перегнать", что опять же будет плюсом для темпов ITER; компария Китая может, увидев реальный капиталистический реактор, заставить каждый колхоз в Китае строить по собственному реактору.
Короче, даже при учете того, что Локхид делает скорее игрушку, чем реальную вещь, эта игрушка, предназначенная - чего кота-то в мешке прятать, пусть гуляет - для распилов бюджетов, даст хороший толчок развитию термояда во всем мире.
>>3770050
Теперь у них есть выбор. Нигерийцы поумнее получают культурные профиты. Нигерийцы поглупее продолжают бухать, трахаться и работать. Наоборот хорошо: разделение человечества на неразумных плодовитых обезьян и на высшую расу интеллектуалов.

>> No.3770070  

>>3770053

>госпрограмма, госпрограмма

Почитал бы ты, штоле, о том как развивалась горнодобывающая промышленность в США и откуда вообще у США взялись деньги, штоле.
Пока в Росси государство не могло крестьян из лаптей вытряхнуть, Сибирь освоить, толком даже геологоразведку провести, американцы просто дали волю частной инициативе, и скорости развития их добывающей промышленности стали немыслимы и недостижимы ни для каких госпрограмм.
Да, сейчас это госпрограмма. Но как только частный предприниматель увидит, что в космос можно слетать, поковырять астероид и вернуться с тонной платины, дальше у тебя места на орбите Земли и Марса не хватит для парковки всех комерческих и частных лоханок. Преимущественно, как подсказывает история, американских.
А Китай, например, так и будет "развивать госпрограмму", но так ничего и не разовьет.
А Россия будет ныть: "Американцы нас обманули! Они обокрали наш пояс астероидов! Как они могли!", - как будто русским кто-то мешал быть разворотливыми.

Короче, ничего не меняется, как я погляжу.
Опять со стороны США - энтузиазм и первопроходчество.
Со сторон Китая - бюрократия и зарегулированность.
Со стороны России - завистливое нытье и обвинение других в собственных фейлах.
Надоело.

>> No.3770072  

>>3770053
Слишком либерально для Ычана. Расскажи лучше что-нибудь про Юру Гагарина, про яблони на Марсе, про то, как мы все начнём усиленно самовыражаться на творческой работе в то время, как всю тупую и нетворческую поручат роботам…

>> No.3770077  

>>3770070

>Почитал бы ты, штоле, о том как развивалась горнодобывающая промышленность в США
>сравнил космос и горнорудное дело

Святая толстота. Да ещё и любитель понять о менталитете и политике в критические дни. Чтобы слетать на астероид и затариться платиной нужны такие деньги, что проще ещё лет 20 новые Ефоны №145 HPYTV с новым голохренолоэкраном попиливать выхлоп денег не меньший, а расходы в разы ниже. + Кому на земле нужны эти тонны платины? Да никому, спрос идёт на граммы, максимум килограммы, а возить нужно тоннами, а то и килотоннами, чтобы выхлоп был. Так что никаких инвесторов ты не дождёшься.

>> No.3770078  

>>3769978

Хм, да... Если мы возьмем какую-нибудь добротную советскую даже не фантастику, а такую приключенческую книжку про науку - хоть "Лезвие бритвы" Ефремова, то увидим, что примерно то же ждут уже с 1950-60-ых гг. Управляемый термояд в газетах и книжках - с 1950-ых. Быстрые межпланетные двигатели уже к концу века - у ранних Стругацких. В том же "Лезвии" Гирин уговаривает больного военного согласиться на операцию, потому что уже в ближайшие годы будет очень интересно, и они говорят, что уже скоро полет на Марс, и это надо видеть (а действие романа в 1960-61 происходит, кроме флешбеков в 1930-ые). И так далее. Выбивается из ряда Лем, у которого на создание ракет для покорения Солнечной системы уходят сотни лет, а межзвездное путешествие - в районе 3000 года.

Почему так? Есть объяснение Сергея Переслегина - что вот, посмотрите на те фантастические книжки, где компьютеры маломощны на фоне других открытий; мы просто идем по альтернативной линии, компенсируя программами, развитым железом и т.д.
Второе - на развитие новых отраслей надо десятки лет. Как с атомной энергией - 50 лет от теоретических выкладок начала века до первого реактора. Или от соображений Пастера и Ко о природе биологической информации в 1890-ых до открытия ДНК Криком и Уотсоном в 1959 г. У нас примерно столько же прошло.
Третье - та общепринятая со второй половины 20 в. на уровне "витания в воздухе" теория прогресса, что он расширяется веером и т.д., оказалась неверна. Жизнь показывает, что, возможно, более правильны скорее взгляды вроде Глазьева-Львова про техноуклады (которые дополняют "длинные волны" Кондратьева - что каждому большому циклу соответствуют несколько ключевых технологий; остальные в его рамках не нужны - для них просто нет места - как в Римской империи не стали дорабатывать и внедрять изобретенную паровую машину).
Третий взгляд внушает оптимизм, что вот сейчас заканчивается пятый уклад с его полупроводниковой электроникой, стандартом авиации, потребностью только в ближнем космосе и т.д.
Кстати, вот. Этой осенью посыпались новости о российской ядерной энергодвигательной установке. Я давно знал, что там что-то пилится, но теперь, в районе 10 ноября, уже завершили испытания корпуса, а также в целом на официальном уровне констатируют прогресс: http://www.rosatom.ru/journalist/news/534f09004a1f1b23b0deb746ed117988
Это может значить, что Россия полетит на Марс на своих движках и в одиночку в 2025-2030.

>> No.3770080  

>>3770072
А что ты смеешься? Роботов-то нам при коммунизме обещали. А нынче капитализм везде, вот и нет роботов. Не придумали пока, куда миллиарды безработных деть. Ну, кроме как в биореактор или в Африку, но это сложно, наверное..

>> No.3770081  

>>3770072

>усиленно самовыражаться на творческой работе в то время, как всю тупую и нетворческую поручат роботам

Самое интересное, что это уже настолько ультрасоветское, что уже не советское и смыкается с ультралиберальными хипстерами (такими инновационными, которые в Москве тусуются в институте "Стрелка", в "Точке кипения" АСИ, акселераторе ФРИИ и т.д.) Примерно про это куча презентаций. Ждут там, в частности, когда ОМИ Роботикс сделает не только робота-снегочита, но и землепашца, что фактор алкокрестьянства убрать из экономики, и т.д.

>> No.3770082  

>>3770078

>Это может значить, что Россия полетит на Марс на своих движках и в одиночку в 2025-2030.

Тоже хорошо.
Хотя Россия точно полетит только для флаговтыка.
Амеры с космотехнологий много сливок и профита гражданской жизни принесли. Советы - только нематериальную гордость.
Хотя, признаться, я сомневаюсь, что страна с настолько слабой экономикой сможет полететь на Марс в числе первых.
>>3770077
Чтобы съездить на Аляску, добыть золота и продать его в промышленных масштабах, нужны такие деньги, что...
Ничего у вас не получится!
Не надо начиать!
Вот приедет барин - он нас рассудит! Государству виднее! Царь-батюшка хорошо сделает!

Ну сколько можно-то?
Ваш гос.подход НЕ РАБОТАЕТ. А вот частная инициатива - РАБОТАЕТ.

>> No.3770083  
Файл: -(258 KB, 1260x1440)
258

Та пох на этот Марс вообще, скоро будут рассказывать как задетектили гравитационные волны, вот это норм.

>> No.3770084  

>>3770083
Ты про L-образный детектор на основе лазера? Кстати, как он называется?

>> No.3770086  

>>3770080
Можно представить себе бизнес-модель, в которой кормежка миллиарда безработных будет прибыльна. Как в "Алмазном веке" Нила Стивенсона - блестящая реклама на их палочках для еды и вообще всюду, эксплуатация гражданской сознательности остального населения, испытания маркетологических моделей без последствий (ведь примат продажи товара над его производством будет, очевидно, и дальше расти при дальнейшем развитии капитализма - и отдать одну седьмую-восьмую часть произведенного для возможности досконального изучения реакции потребителей на товар будет стоить дорогого; а также сбагривание почти просроченного, чтобы не нарваться на тарифы по утилизации, или сбагривание партии товаров, которую смогли засудить за вред потребителям - например, кто-то таки засунул палец в тостер и выиграл огромную компенсацию за отсутствие надлежащей защиты) и т.д.

>> No.3770089  
Файл: -(80 KB, 753x421)
80

>>3770082

>Чтобы съездить на Аляску, добыть золота и продать его в промышленных масштабах, нужны такие деньги, что...
>Ничего у вас не получится!
>Не надо начиать!
>Вот приедет барин - он нас рассудит! Государству виднее! Царь-батюшка хорошо сделает!
>Частники работают! Я сказал!

Ой, лол. Ваша Аляска то и штатам стала в самую последнюю очередь, позже всяких Калифорний с Гавайами. И живёт там до сих пор 2,5 землекH эскимоса и 1,5 солдата на базах. А вот в той же Австралии, где климат вообщем-то тоже не сахар, государство под ником Британская империя целенаправленно и методично свозила преступников (сначала просто так, потом) для работы на тех самых рудниках.
Всем уже давно ясно, что пока государство мордой бизнесу куда нужно не тыкнет, он ничего делать и не будет.

>> No.3770090  
>полёт на Марс

Не горит. Без новых годных ракет колонизация всё равно невозможна.

>ITER

Локхед Мартин запилит холодный синтез раньше.

>> No.3770093  
Файл: -(72 KB, 517x503)
72

>>3770084
Я не знаю про детектор. Никто еще ничего не рассказывал. Просто кто-то слили инфу как их засекли. Рассказывать будут зимой 2016 будут наверное. Я просто зашел, глянуть, что местные ученные sci цоцэча пишут, а там такие новости. Я просто не мог пройти мимо, как большой любитель ОТО.

>> No.3770094  

>>3770090

Но вот пилят атомные движки (и у нас тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0#cite_note-20). И скоро скорости будут сопоставимы с теми, на которых двигались колонисты в Новый свет в 17-18 веках.

Когда там Элон Маск обещал, что к 2030 г. стоимость переезда на Марс семьи из 3-х человек будет стоить всего 500 тыс. долларов? В прогноз не очень верится, я бы приплюсовал десятилетие-полтора. (правда, современная Антарктида - курорт, как и Чукотка, в сравнении с этим; но возможность сбежать от основной биологической массы человечества дорогого стоит, конечно).

Зато у нас есть компьютеры, которые куда мощнее фантазий авторов 1950-60ых. И самоуправляемые автомобили точно появятся за недорого - в то время как термояд еще не факт.

>> No.3770095  

>>3770090

>холодный синтез

У них всё тот же термояд, только проект более коммерческий, бака.

>> No.3770096  

>>3770093

Интересно, какова их скорость на самом деле... Кто прав?..

>> No.3770102  

>>3770093
Они, вроде, планируют детектировать искривления пространства с помощью этого детектора.

>> No.3770103  

>>3769978

>Ох, Сырны, ну почему всё так долго?

Равшаны французские со строительством опаздывают. Для людей, которые за темой следили, задержка была секретом Полишинеля. Даже хорошо, что вышли в народ и сообщили.
Щитоподелаешь.

>> No.3770108  

>>3770007

>Потому что Франция сейчас де-факто тянет его в одиночку.

Знаток в треде, все в конфайнмент!

>> No.3770112  

>>3770086
Представить-то можно. Но в любом случае массовая роботизация невозможна в современных реалиях без серьезной перестройки общества. Кормить-то мало, нужно еще придумать рабочие места, занять чем-то. Объяснить что это нормально, вместо перекладывания бумажек фармить голду в вове. И т.п.

>> No.3770113  

>>3770078

> Третье - та общепринятая со второй половины 20 в. на уровне "витания в воздухе" теория прогресса, что он расширяется веером и т.д., оказалась неверна.

Может быть. А может, и нет. Мне кажется, это станет ясно в течение ближайших 15-20 лет. Если за это время не наметится существенного прорыва в области не люблю эту мутную аббревиатуру, но всё же: AI, то скорее правы скептики. А если он таки произойдёт, то, возможно, вся эта возня с нынешними ракетами и реакторами, создаваемыми путаными и архаичными человеческими организациями и хлипкими полуобезьяними мозгами, поблекнет и будет потом ретроспективно оцениваться как недоразумение типа античных попыток в воздухоплавание или даже смешнее: "люди лезли на деревья и считал это первым шагом к звёздам".
Я сам плохо верю в такой прорыв, но всё же нельзя отметать этот вариант.

>> No.3770114  

>>3770089
Аляска, Техас и прочие места, принесшие богатства Америке, принесли их как раз из-за того, что государство не вмешивалось: едь сам своим ходом, сам покупай любой свободный участок, сам его разрабатывай и сам продавай.
Так Америка наполнилась золотом.
Алсо, та же Австралия просто служила местом ссылки, а бизнес и всё остальное опять же австралийцы развивали по своей личной, частной инициативе.

А вот Сибирь государство пыталось заселить силами государства.
И вот парадокс: пока Сибирь осваивалась свободными крестьянами, по частной инициативе, с минимумом вмешательства государства, до этих пор освоение Сибири худо-бедно, но шло. Люди приживались. А вот стоило взяться за дело государству, в Сибирь вбухали кучу денег, изнасиловав остальную экономику и отобрав кусок хлеба у миллионов других граждан, а в итоге, чуть давление ослабло, и Сибирь "государственная" стала стремительно пустеть и вымирать.

Да и вообще: посмотрите на Россию или на Китай с его северо-восточными территориями, и посмотрите на США. И в этой ситуации Россия кого-то пытается учить, что её путь - правильный?
Бред какой.

>> No.3770119  

>>3770108
Ну давай. Расскажи мне, кто сейчас тянет ITER, кроме Франции.
США и Канада уже облизываются на собственный реактор. Русские слили советские технологии в начале, а теперь сидят и ждут, когда им принесут всё готовое, при этом еще ворчат: "Ничего у вас не получится. Всё тлен. Господу помолимся.".
Кто остается? Итальянцы? Немцы?
Скандинавы в своих энергетических проектах погрязли. Германия всё еще балуется с ветряками и солнцем.
Кое-какая надежда на англичан и швейцарцев.
Но в принципе сейчас всё тянут на себе именно французы. Остальные забили и ждут халявы.

>> No.3770125  

>>3770070

> Надоело.

Остановите планету, я сойду.

>> No.3770129  

>>3770114

>и посмотрите на США.

Конечно-конечно, частная инициатива спасёт планету. А Рузвельта, ты, случаем, кровавым тираном и душителем рынка не считаешь? Ведь это он заставил частные банки дать государству кредит. Ведь он начал гос. программу по поддержке С/Х которое как раз тогда загибалось и страдала от опустынивание прерий на западе США по причине "правильной" частной инициативе. И в которое США до сих пор миллионы вкладывает та же программа на защиту пчёл растёт отсюда. Я уже не говорю, что многое из того что теперь частное выросло из гос. компаний или смешанных государственно-частных партнёрств. А всё потому, что частники только и могут, что гнаться за прибылью и попиливать микроволновки за 9.99. Без государственной заинтересованности все бы же давно забили на ваш космос.

>> No.3770131  

>>3770119>>3770007
О, а я тебя помню. Все та же риторика. Тоже по ключевым словам работаешь, как тот парень с плохим сыром, в каждом кулинарном треде?

>> No.3770136  
Файл: -(65 KB, 604x425)
65

>>3770070

>Но как только частный предприниматель увидит, что в космос можно слетать, поковырять астероид и вернуться с тонной платины

Ага, ага. А еще они должны увидеть принципиальную возможность построения энергетически эффективного двигателя для перелетов, практическую демонстрацию его работы в виде тех самых "гостуристов", слетавших на марс "на недельку до второго"(с), да до кучи еще уже готовые чертежи и прототипы в шарагах, освоивших контракт на доставку первых межпланетных туристов.
И только тогда твои разлюбезные капиталисты соблаговорял подумать на тему вложения денег в столь неоднозначное и рискованное мероприятие. А уж считать риски они умеют. Не уже чем максимально спихивать их на кого-нибудь другого, например на гос-во как организацию, оплатившую технологические риски.

Бредовую экстраполяцию комментировать не хочу. Мысли ребенка из разряда "если раньше все было как было значить потом тоже будет как было".

>> No.3770144  

>>3770119
Вот тебе сайт iter.org, изучай, если в английском разумеешь. Там в faq есть даже конкретно про Францию. Помимо упомянутых тобою стран (Канада не является участником, кстати), в проекте участвуют Япония, Корея, Китай, и даже Индия.
Причем все эти страны участвуют не только финансово, но и как поставщики оборудования (включая Индию). Причем нагрузка распределена, к примеру, 24 гиротрона будут поставлены по 8 от Европы, Японии и РФ.

>> No.3770145  

Пока запуск и производство ракет не подешевеет на несколько порядков чего-то интересного можно не ждать. Себестоимость добычи ископаемых огромна, да и есть ли там настолько нужные нам ископаемые в промышленности, которых мало на Земле?
А на Марсе новые технологии на поверхности не валяются.

>> No.3770151  

>>3770129
Зворыкин изобрел телевизор.
Великая государственная программа советов из его изобретения... Не породила ничего. И безнадежно отстала в развитии телевидения настолько, что когда в Росси, наконец, начало развиваться телевидение, эра телевидения уже закончилась.
А частная инициатива в США породила саму эру телевидения и изобрела его.
Аналогично. Паровоз братьев Черепановых. Государственная программа породила клиническую отсталость в ж/д транспорте в стране, которая больше всего в этих самых железных дорогах нуждалась, потому что вытянута, как кишка, и огромна.
Зато частная инициатива в Англии и США позволила создать там сеть железных дорог значительно лучше удовлетворяющие потребности населения и растущей экономики.

И так далее.
До нелепого: госинициатива в РИ привела к тому, что РИ не могла сама разработать уже разведанные и легкодоступные запасы кавказской и среднеазиатской нефти и газа. И пришлось - вот хохма - англичан подключать, чтобы дело с мертвой точки сдвинулось.

В условиях подбирания и распределения объедков госрегулирование, может, и не так уж плохо: оно позволяет плодить нищету и продлевать агонию нежизнеспособных институтов практически бесконечно - как, например, ВАЗ, или единое государство нищих китайцев; но если тебе нужно стартовое развитие, если тебе нужны рентгеновские аппараты в больницах, если тебе нужны томографы, если тебе нужны прививки, если тебе нужно освоение территорий (лол, прерии - go west! - вообще на чистой частной инициативе было построено, государство просто умыло руки), если тебе нужно осваивать космос, строить интернет, развивать компьютеры (какие компьютеры стояли в домах советских граждан? Правильный ответ: НИКАКИЕ. При том, что по технологиям в разработке ПК СЭВ не сказать, чтобы отставали в 80-х от тех же американцев) - то тут частная инициатива работает, а госуправление никогда не работает.
Госуправление нужно, чтобы мильон церквей построить в РИ, чтобы на каждом углу по церкви, зато на всю РИ всего с десяток тысяч электродвигателей. Китайскую стену построить, чтобы защищать священное право китайцев помирать от голода. Пирамиды-усыпальницы строить, всё поднимая и поднимая налоги. Вот это - работа государства или ребенка-олигофрена - они тоже любят всё большое, не заботятся о последствиях и умеют только подражать, но не могут ничего нового и никуда пойти самостоятельно.
>>3770136
Уже 500 лет Россия не меняется. Всё уповает на батюшку-царя и всегда оказывается в хвосте и отсталости.
Аналогично можно сказать о проявлениях частной инициативы.
Вольные бонды в Дании сделали её передовым государством. Короли стали зарегулировать - всё заглохло и что-то сгнило в королевстве датском.
Квакеры и прочие не признающие права государства люди в Англии почти моментально передвинули её в разряд передовых стран, обогнав Испанию, которая загнила, несмотря на невероятное количество золота и серебра из Нового Света по причине зарегулированности.
Голландия под владычеством королей - жалкое зрелище. Голландская торговая республика - неожиданно передовое, богатое государство с массой культурных достижений, которые... постепенно сходят на нет, после возвращения монархии и госрегулирования.
И так далее, и так далее.

Если твоя идея, что государство сделает тебе хорошо не подтверждается никогда в истории. Десятки, сотни, тысячи попыток организовать развитие посредством государственного диктата приводят неизменно к тотальному фейлу, но ты продолжаешь говорить: "Вы все дети, раз считаете, что то, что не работает - не работает! Я умный взрослый: я всегда пользуюсь этим методом, он всегда приводит к фейлу и не работает! Поэтмоу мой метод - метод госрегулирования лучше!"
Серьезно?
Нет, серьзено?

>> No.3770152  
Файл: -(376 KB, 2000x1423)
376

На случае если здесь найдется вменяемый фанат коммерческого подхода у меня завалялся здесь довольно неплохой контрольный вопрос. Суть такова: есть два сту<esc>dw варианта развития событий.
Первый - жить с минимально доступными затратами, планомерно вкладывая ручеёк доходов в разработку какой бы то ни было перспективной темы. Результат не гарантирован, но в случае вполне вероятного успеха хорошо будет всем.
Второй - забить на всё и стричь купоны прямо сейчас, тратя доход на различные текущие портебительские желания. Буквально или фигурально проедая поступающие доходы.

Собственно задача в том чтобы обосновать выбор капиталистом первого варианта чем-нибудь кроме хотелок одного из начальников на пару с его умением убеждать своих высокопоставленных коллег.

>> No.3770156  
Файл: -(71 KB, 1280x720)
71

>>3770151

>До нелепого: госинициатива в РИ привела к тому, что РИ не могла сама разработать уже разведанные и легкодоступные запасы кавказской и среднеазиатской нефти и газа.

Ври да не завирайся. Это какая такая инициатива, которая не позволила обеспечить страну легкой нафтой для заправки ламп? Доводка двигателей внутреннего сгорания до вменяемого вида какбы пришлась как раз на развал этой самой РИ

>> No.3770157  
Файл: -(107 KB, 719x539)
107

>>3770084
Наверно он об этом.

>> No.3770160  
Файл: -(237 KB, 850x637)
237

>>3770151

>В условиях подбирания и распределения объедков гос регулирование, может, и не так уж плохо: оно позволяет плодить нищету и продлевать агонию нежизнеспособных институтов практически бесконечно

Эк ты умело всю мировую экономику построенную на гос. регулировании и частно-государственных концернах обозвал. США, Япония, Швеция, Великобритания и тд. список огромен тех стран, где именно государство решает, в какую сторону повернуть твою хвалёную инициативу. Именно это и есть гос. регулирование, а не то, что ты в своём розовом мирке придумал. Просто признай уже, что без гос. регулирования твои частные хотелки это максимум: продавать компьютеры, которые захотело государство, потратило на это деньги, нашло учёных собрало и скооперировало их, создало прототип, потом, военную сеть, и только потом разрешило тебе, до сего прибора дотронуться и начать производить.

>> No.3770164  

>>3770152
Посмотри на рынок России. Он тебе знаком. "Проверенные" способы заработка заняты. Ты не можешь "выстрелить". Лакомые куски едят сросшие с правительством кланы (это везде так, даже в США), мелкие куски даже на покушать не намажешь. К этому добавить полную насыщенность рынка - у потребителей нет лишних денег, чтобы тратить их на что-то еще.
Но если ты создашь нечто небывалое, то ты вместо того, чтобы толкаться на рынке, создашь свой собственный сегмент рынка, в котором по-началу не будет конкуренции, и который легко заберет часть денег потребителей, откусив от "устаревшего" сегмента.
Вот в этом выгода.

Легче всего это понять представив, что вокруг тебя все помещики вкладывают в свечные заводики. У них надежные связи, госзаказ, всё проверено и надежно. У людей нет лишних денег, чтобы покупать больше свечей.
Но ты можешь построить завод по производству электроламп, чем разоришь свечные заводики, не вступая с ними в конкуренцию.

Крупный бизнес консервативен - ему хватает свечных доходов.
Но он не так уж глуп: как только ты выйдешь на рынок с электролампами, все, кто не полный дурак, забросят свечные заводики и станут производить лампы. Они задушат твой завод, но ты успеешь снять большие сливки, а общество перейдет со свечей на электросвет.

>> No.3770166  

>>3770157
Какое двусмысленное название.

>> No.3770170  

>>3770151

>Государственная программа породила клиническую отсталость в ж/д транспорте в стране

Штоу? НКПС - МПС справился с ж/д куда лучше частных дорог в РИ.

>> No.3770171  

>>3770160
Расскажи мне больше о советском телевидении.
Изобретение Зворыкина попало ОДНОВРЕМЕННО! в руки госрегулятора - СССР, и в руки частного бизнеса - в США.
Где это изобретение было похоронено бесплодно?
Где было создано телевидение?
Смогло ли госрегулирование даже после создания телевидения смочь его лучше, чем частный бизнес?

Далее - по списку. Компьютеры. Где компьютеры в каждой советской семье? Технологии были доступны одновременно в 1980-е (луркай характеристики ЕС и ДВК - они вполне ноздря в ноздрю с IBM шли). Железные дороги. См. выше. Телефония. Луркай телефонизацию в России и в США или Европе. Электродвигатели. Современные станки. Телевизоры. И так далее, и так далее.

Давай лучше в другую сторону: назови технологию, которая вообще смогла развиться из госрегулирования. Хотя бы одну.

>> No.3770172  

>>3770170
Но когда государство вообще не лезло в развитие железных дорог, кроме, разве что, выдачи денег, то железные дороги (в Европе и США) развивались значительно быстрее.
При то, что технологии были доступны Европе, США и РИ практически одновременно.

>> No.3770176  

>>3770164

>У людей нет лишних денег
>> No.3770178  

>>3770171

>Далее - по списку. Компьютеры. Где компьютеры в каждой советской семье?

Очевидно где - ушли в виде братской помощи в союзные республики и страны соц.лагеря.

>> No.3770182  
Файл: -(231 KB, 800x600)
231

>>3770171
Твои компьютеры, и наши с тобой интернеты и есть эта технология, глупая бака. А твоим частникам лишь разрешили этой штукой торговать, научив при этом этих обезьян ею пользоваться. Так и работает гос. регулирование- государство решает, что будет разрабатывать бизнес и чем он будет торговать, а чем не будет.
Если ты это не понял, то мне не о чем с тобой разговаривать. Зачем тратить время на очередного поехавшего от мирового инфошума.

>> No.3770183  

>>3770172

>когда государство вообще не лезло в развитие железных дорог

И где в РИ ставили палки в колеса в данном месте?

>> No.3770184  

Меня очень ""обрадовал"" этот тред. Зашёл почитать про полёты на Марс, читаю про ж/д, компьютеры, телевидение, гос.регулирование и частный бизнесс

>> No.3770186  

>>3770172

>При то, что технологии были доступны Европе, США и РИ практически одновременно
>сравнил меньшую по площади и большую по населению европку, где даже небольшие по мощности двигатели хорошо заходили, и где паровые котлы уже по пол века в шахтах использовались (по причине истощённости последних) и бескрайние просторы РИ с 2,5 крестьянами на кв.км.

Топест кек.

>> No.3770192  

>>3770151

>Зато частная инициатива в Англии и США позволила создать там сеть железных дорог значительно лучше удовлетворяющие потребности населения и растущей экономики.

Вот про железные дороги в США рассказывай больше. Весьма красноречивый пример того, что госрегулирование в некоторых случаях необходимо.

>> No.3770195  

>>3770183
Получить разрешение на строительство ветки по собственной инициативе было практически нереально и требовало личного одобрения императором.
Тогда как в Англии, если это твоя земля или ты договорился с землевладельцами ты мог в те времена проложить ветку из шахты к заводу и от завода в порт, не толкаясь в министерствах.
Вот - причина.
>>3770182
И что смогло сделать государство? 700 бит в секунду, связь между 3,5 военными базами и полтора компьютера, которые не могли даже для документооборота использовать?
Лол!
Государство вложило большие деньги в сомнительный проект и не смогло ничего понять, что оно получило.
Ребенок-олигофрен (государство) во всей красе.

А настоящее развитие компов и интернета началось только в частном секторе.
Если бы им продолжало управлять государство, то до сих пор интернет использовался бы только для донесений радже о ситуации с кочевниками на границе. А компы бы продолжали бы хранить информацию на перфокартах.
Кстати, вот сейчас государства разные пытаются подмять под себя интернет.
Это они его развивают? Давай посмотрим: они принуждают вешать штуки, которые замедляют скорость, они пытаются разорвать всемирную сеть на крохотные несамодостаточные сегменты, запрещают проекты, убивают начинания, изничтожают любые новшества в интернете, закрывают ресурсы, удаляют накопленную информацию, мешают свободному информационному обмену.
То есть даже на примере уже готовой и живой технологии мы видим, что госрегулятор может и хочет только уничтожить технологию, изувечить её до полной непригодности.
И в других технологиях, в принципе, так же.
Развивать может только частный сектор.
Государство может только уничтожать прогресс. Государство является средоточием мракобесия и деградации само по себе, потому что оно живет немножко мыслями, идеями Древнего Мира. В принцип, государство и есть пережиток Древнего Мира, который просто хочет вернуться к голозадым фараонам, рабам и кастам. Поэтому програсс на самом базовом уровне противен любому государству. Даже "либеральному".

>> No.3770199  

>>3770184
Ну, мы начали про Марс.
Но потом пришли потомственные россияне и заявили: "Царь-батюшка всё сделает красиво, а если не делает - то и не надо, и вообще ничего не взлетит. Всё тлен. Давайте лучше церковь построим во славу государя.".

>> No.3770209  

>>3770195

>Государство может только уничтожать прогресс. Государство является средоточием мракобесия и деградации само по себе, потому что оно живет немножко мыслями, идеями Древнего Мира.

Я, не хотел этого говорить, но... этот анархист порвался, несите нового.

>> No.3770210  

>>3770199
Не звезди. Потом пришли потомственные борцуны и заявили "Вот видите, как круто тама, не то что здеся".

>> No.3770215  

>>3770199
Ничего подобного. Все шло нормально, пока не пришел ты и не начал задвигать какую-то дичь, на околополитические темы.

>> No.3770230  

>>3770215
Ладно. Давай вернемся.
Я считаю, что полет на Марс даст приток инвестиций в частный космопром и ускорт наступление космической эры и от этого выиграет всё человечество.

>> No.3770233  

>>3770215
Первый пост после ОП-поста: >>3769991 подразумевая мелкие политические дрязги важнее космоса.
Третий пост после ОП-поста: >>3769982 подразумевая "Американский космос нам не нужен! Когда придет время наш президент сам лично всё сделает лучше. Сидите и молчите вообще все. Нефига мечтать, приказно радоваться!".

Ты уверен, что это я что-то куда-то скатил?

>> No.3770246  

>>3770233

>подразумевая мелкие политические дрязги важнее космоса.

Meh. подразумевая то, что людям стоит перестать искать глубинный смысл, ибо его нет, ни в космосе, и в словах собеседника. И если что-то кажется недосказанным это значит не то, что автор хотел что-то сказать, но дал нам возможность самим это понять, а лишь то, что нечто осталось недосказанным, и не стоит пытаться интерпретировать это своим субъективным умишком.

>> No.3770256  

>>3770230
Я в целом согласен. Только при условии, что появятся нормальные экономичные движки, чтобы это стало рентаьбельно ну или ресурсов на родной планете станет крайне мало.
>>3770233
Первый пост
>>3769982
Я воспринял это как намек на то что бизнесу это не надо. Куда важнее впаривать новый айфон. Не знаю почему тебе политика везде мерещится.

>Третий пост после ОП-поста

Опять таки, ты высосал посыл из пальца. Тут отсылка к полету на Луну. После него, тоже думали эра колонизации космоса начнется.

>> No.3770260  

>>3770233
Господи, да я же пошутил. И совсем не на эту тему. Ты как в анекдоте, где мужик в пустом листе голую женщину увидел.

>> No.3770272  

>>3770164

>"Проверенные" способы заработка заняты. Ты не можешь "выстрелить".

Можно сказать что в режиме реального времени и пространства наблюдал за тем как выстрелила мини пекарня, просто напросто пекущая чуть ли не на глазах покупателей вкусный свежий хлеб по ценам чуть дороже стандартного кирпича. Чем не выстрел? Или он не укладывается в твое сознание, отформатированное соросовским учебником экономики?

>У людей нет лишних денег, чтобы покупать больше свечей.

У людей нет денег на дополнительные свечи когда уже купленных достаточно. Ты правда в таком ключе думаешь о потребителях товара? Экономическая потребность создается задачами, которые решаются за счет приобретения товара/услуги. Как можно забывать простую причинно-следственную связь?

>Крупный бизнес консервативен - ему хватает свечных доходов.

Крупный бизнес как правило не создает проблем потребителям, он помогает их решать, получая за это свое законное вознаграждение в виде прибыли. Технологический рывок это всего лишь способ решить стандартные проблемы способом существенно лучшим нежели тот что использовался до этого. Только вот такие способы не появляются просто так.

>> No.3770860  
Файл: -(364 KB, 1280x960)
364

>>3769989
Да, первые эксперименты с плазмой ещё в этом десятилетии планировались.
Однако меня, с моего дивана, сильно интересует вот что. Как вообще в таких проектах можно пролюбить сроки на шесть лет и больше? Если нет форс-мажорных обстоятельств и теоретическая база в целом уже готова.
Допустим, я могу три недели ковырять проект, который планировал осилить за три дня. Но я-то инфантильный прокрастинатор и пишу гуанокод в основном по приколу, денег мне за это не платят, и все планы у меня строятся "на глаз", без какого-либо серьёзного обоснования. Вся логистика на диване.
А там, вроде, взрослые люди и серьёзные деньги. Как-то же ухитрялись раньше в разумные сроки первые АЭС строить, на Луну манатки собирать и Вояджеры отправлять. Без багажа из опыта десятилетий, без нормальных кондиционеров в цехах и с компьютерами на лампах. А теперь что случилось?
Всё тупо упирается в недостаточное финансирование и какое-то мифическое русское разгильдяйство, распространившееся на весь мир? Или есть ещё какие-то причины?

>> No.3770905  
Файл: -(200 KB, 900x599)
200

Как же это всё смешно и одновременно грустно. Я на 90% уверен, что двор ОПакак и всех остальных Сырняш из этого треда представляет из себя что-то подобное. Если ОП выходит из дома, то видит это каждый день. Но всё ещё мечтает о космосе.
Зачем тебе космос, если ты сидишь дома? А если ты выходишь из дома, то я просто поражаюсь твоему умению закрывать глаза на действительность.

>> No.3770906  

>>3770905
Зачем тебе интернет, если ты сидишь дома? А если ты выходишь из дома, то я просто поражаюсь твоему умению закрывать глаза на действительность.

>> No.3770907  

>>3770905
Через тернии к звёздам же!

>> No.3770908  

>>3770906

>Зачем тебе интернет, если ты сидишь дома?

Совсем глупый Незнайка.

>> No.3770909  

>>3770906
Напиши ещё про электричество. Зачем мне электричество, если я сижу дома?

>> No.3770910  

>>3770909
Именно. Зачем?

>> No.3770913  

>>3770905
Меня забанят, это точно.
Кто-то радуется победам страны на геополитической арене, а кто-то пристально следит за космосом. Разницы между первыми и вторыми никакой. Взор и тех и других направлен куда угодно, но только не на окружающую действительность. Такие люди готовы смотреть куда угодно, но только не на добро под ногами. Страна романтиков.
И где мои розовые очки? Почему всем выдали, а мне нет?

>> No.3770915  

>>3770860
Форс-мажор, скорее всего, но в чём он заключается? Политика? Или т. н. "русское разгильдяйство". Проект-то интернациональный, там могли снова возникнуть проблемы кооперации.

>> No.3770916  

>>3770913
Держи, у меня их много.

>> No.3770917  

>>3770913
Мечтатели дали тебе всё то, без чего ты сейчас своей жизни не мыслишь, бака. Те, кто смотрели вперед, а не на окружающую действительность. Не нужно смотреть на добро под ногами, когда окружающая действительность нуждается в улучшениях. Но не будет никаких улучшений, если люди перестанут мечтать и стремиться. Тьфу на тебя, бака-реалист.

>> No.3770918  
Файл: -(1199 KB, 1280x720)
1199

>>3770905
Ну, в моём дворе многоподъездная высотка вообще всего одна, остальные дома — древние четырёхэтажные "сталинки". С другой стороны, он не насколько грязен и разбит, как на твоём фото, и есть современная детская площадка и много цветов и всяких зелёных насаждений.
Но что ты так прицепился к этому космосу? Можно было бы поговорить и о <не>успехах современной онкологии, например. Это просто частный случай же. Более общая тема — научно-технический прогресс. И он восхитителен сам по себе, вне зависимости от моей личной причастности. Чего ещё ждать, на что надеяться в этом мире? Не вижу иных ориентиров. И не понимаю, как можно быть равнодушным и не следить за событиями.

>> No.3770919  

>>3770913

> Страна романтиков.

Ну так. Почти сто лет рассказывали, как плохо смотреть под свои собственные ноги и как надо жить, чтобы не было мучительно больно за бесцельно… Термин даже выдумали специальный «мещанство». Так получаете же теперь перекошенное общество состоящее из адептов демонстративного потребления и тех, кто готов немного потерпеть.

>> No.3770966  

>>3770917
Мечтатели - это хорошо, но лишь тогда, когда их в меру.
Вообще у меня накипело.
Я, в течение этого года, болелв нашей стране это болезнь, тут иначе и не скажешь активной гражданской позицией. Частенько собирал подписи, постоянно стучался в управляющую компаниюя живу в недовоенном городке, поэтому управляющая компания - это гос. компания, постоянно стучался в мэрию. При помощи знакомых из универа даже получилось выйти на местное интернет-сми. Суть моих претензий - это дороги, которые, судя по ощущениям, бомбили с воздуха ещё 50 лет назад и вывоз мусора!, который мог простоять и 2 недели. Ах да, город третий по численности в России.
С дорогами, что ожидаемо, ничего не произошло. Мусор вывозят более менее регулярно только тогда, когда трезвонишь во все инстанции.
Ну и недавно начались события, которые связаны с моей "подрывной" деятельностью.
Отец - бывший вояка, а сейчас занимает достаточно высокую должность в гос. компании. Ну так вот, отца попросили меня немного приструнить, потому что ну слишком уж я активныйещё я некоторым образом связан с зелёными, а иначе у него будут проблемы.
Вчера был разговор по душампервый, наверное, за 10 лет, он описал мне ситуацию, сказал, чтобы я не пёр против системы, потому что он на эту систему всю жизнь работал, да и все плюшки, которые я имею, достались мне от этой самой системы.
К чему я это всё написал? Просто потом зашёл разговор о политике, ну и в итоге он мне выдал, что ради престижа страны можно и потерпеть. Вот точно такой-же промытыймечтатель, как и остальные наши соотечественники.
>>3770918
ОП, а ты может и не следишь за политикой, но тебе точно также совершенно не интересны насущные проблемы. Но при этом нельзя сказать, что ты замкнулся в своём выдуманном мирке, как некоторые другие Сырныради общения с которыми я здесь и сижу, потому что прогресс человечества тебе всё-таки интересен. Но я просто не совсем понимаю этой непоследовательности. Как может быть интересен прогресс человечества, но при этом не интересен прогресс собственной среды обитания?

>> No.3770974  

>>3770966

>но при этом не интересен прогресс собственной среды обитания?

Этот интерес сравни интереса к погоде. Тебе не нравится дождь, тебе в нем не комфортно, но дождь идёт и отменить ты его не сможешь.

>> No.3770975  

>>3770860
Ну ты почитай о проекте побольше. Он весьма и весьма непрост, там куча всего не имеет аналогов и достойно книги рекордов. Причем безо всяких натяжек — самые мощные сверхпроводящие магниты в мире, самая большая вакуумированная камера, самая мощная криосистема. Т.е. высока степень технического риска.
Тормозили проект, правда, больше всего строители.

>> No.3770977  

>>3770974

>но дождь идёт и отменить ты его не сможешь

Но среду обитания вполне можно сменить — дороги, вывоз мусора, вот это вот все.
Только людям, которые должны этим заниматься, это не интересно. У них четыре главные проблемы не решены, как всегда.

>> No.3770992  

>>3770917
Мечтатели мне ничего не дали. Дали увлеченные люди, которые что-то делали, а не сидели на пятой точке и мечтали. Вот такие как ты принадлежат к последним, и я вас на дух не переношу. Потому что ни пользы ни мозгов, зато думают о себе будто они PhD как минимум.

>> No.3770993  
Файл: -(215 KB, 348x440)
215

>>3770966

>чтобы я не пёр против системы

Он абсолютно прав, я думаю, что ты тоже это понимаешь, просто не доволен, что дело дошло до такого разговора.

>> No.3771002  

>>3770975
Да, риски тут огромные. Магнитное поле в 5,3Тл и средняя температура в 100МК при минимальной длине импульса в 400 секунд... Лично мне это представить сложно.

>> No.3771007  

>>3770992
Ну не переноси. Жаль тебя.

>> No.3771019  

>>3771002
Температура сама по себе не так страшна, там вещества будет 0,1 г на 850 м3, а вот нейтронный поток, который сделает все внутренности нехило активными, это да. Из-за оного потока обслуживание внутренностей камеры а там замена облицовки периодическая, причем это не просто плитка, а с каналами охлаждения, которые нужно будет подключать/герметизировать, плюс сложная пространственная конфигурация и очень строгие требования к точности установки будет возможна только роботами.
И еще милая деталь, усилие которое развивают магниты несколько десятков тысяч(!) тонн, там при каких-то запланированных неустойчивостях в плазме есть вариант, когда всю конструкцию рванет вверх усилием в 40000 тонн, при том, что вся она весит 23000.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]