[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(87 KB, 1252x712)
87 No.3817446  

Сырны. Как повесить микроволновку на стену? Она весит килограмм 15. Специальный кронштейны купил, металлические распорные дюбеля купил но не уверен что на кирпиче будет держаться или будет?

>> No.3817448  
Файл: -(36 KB, 1252x712)
36

>>3817446
Такие вот распорные болты, забыл как они называются.

>> No.3817449  

>>3817446

Ну, висит же кухонная мебель на шурупах.

>> No.3817450  

>>3817446
Еще хотел турник в будущем прикупить но там-то совсем большой вес на крепления ложится.

>> No.3817451  

>>3817449
У тебя дома?

>> No.3817452  
Файл: -(345 KB, 600x664)
345

Длинные болты с гайками сквозь стену, шайбы с радиусом сантиметров 10-15, и всё будет хорошо!
Фото кронштейна покажи же.

>> No.3817454  

>>3817446
Поставь её на стол, мудила.

>> No.3817457  

>>3817448
Анкеры... Или анкера?

>> No.3817458  
Файл: -(15 KB, 500x327)
15

>>3817457
Точно.
>>3817454
Она мешает.
>>3817452
http://otzovik.com/review_2285448.html Вот такая. Сосед обидится если сквозь стену сделаю.

>> No.3817462  

>>3817457
Я так понял что они в бетоне оче хорошо держатся а кирпич как бы пористый материал.

>> No.3817467  

>>3817462
Всё так.
Сильно зависит от состояния кирпичей, выдержит ли эта конструкция микроволновку.

>> No.3817476  

>>3817454
Хидой!

>> No.3817478  

>>3817450
Пишет что вложение слишком большое, поэтому фотки не будет. Сделал турник сам, мне норм.

>> No.3817479  
Файл: -(35 KB, 1252x712)
35

>>3817467
А если взять дюбели для кирпича? У меня есть маленькие такие, примерна как на пике работают.

>> No.3817480  

>>3817446 Надо чтобы точка крепления находилась выше груза. Если можешь, закрепи на краях кронштейна верёвки и прикрепи их к стене над микроволновкой. Естественно подкрепить его снизу тоже нужно распорками. Так и на гипсокартоне держаться будет.

>> No.3817481  

>>3817446
Ты вообще до этого пробовал вешать что-то тяжелое на стены?

>> No.3817484  

>>3817446
Годами висит на пластиковых дюбелях с саморезами 10х70 в бетонной стене. Я этих креплений штук 30 так повесил уже. Так что даже не переживай.

>> No.3817485  
Файл: -(41 KB, 1252x712)
41

>>3817481
Зеркало только у тетки, но там бетон был. На пластиковые дюбели как >>3817484 норм висит.
>>3817480
Вот так?

>> No.3817489  

Примерно. Но я не думал крепить их сверху в одной точке. Равномерно в двух точках и нагрузка снизится.

>> No.3817490  

Да и крепить нужно передние края.

>> No.3817494  

Вешай на распорные металлические анкера, диаметром 8-16 мм, я себе такой в потолок ввернул, продольную нагрузку килограмм в восемьдесят выдерживает, а поперечную и того выше.

>> No.3817495  
Файл: -(36 KB, 1252x712)
36

>>3817490
?

>> No.3817496  

>>3817454
Не обзывайся.

>> No.3817497  

Лол, нашел где спрашивать. Тебя здесь научат.

>> No.3817498  

>>3817494
В кирпич норм?

>> No.3817500  

>>3817446
Радуйся, что у тебя кирпич. Висеть будет.
Вот если бы стена полая была, то спасли бы только "бабочки", да и то не уверен, что держалось бы.

>> No.3817501  
Файл: -(4 KB, 336x333)
4

>>3817495
Да. Так нагрузка на дюбели меньше будет.Вот так как-то.

>> No.3817502  

Вешай, тут на паре анкеров на 16 водонагреватель держится на 90кг, а ты про микроволновку.

>> No.3817504  

>>3817498
Если красный кирпич, то норм, главное в шов не попасть, если белый силикатный, то нужно больше по длине брать, миллиметров сто и выше, в пеноблок/опилкоблок/газобетон я бы не рисковал такое забивать.

>> No.3817505  

>>3817457
Компьютера.

>> No.3817510  

>>3817457
За которыми сидят ычанера.

>> No.3817512  

А у меня такой вопрос - вешать так микроволновку вообще безопасно в плане излучения?

>> No.3817513  

У меня турник на стене висит. Стена - белый кирпич который клали ребром. Ставил на обычные саморезы с пластиковыми дюпелями 7см. В каждую дырку влил тюбик сеперклея. Три года уже висит, никакой болтанки.

>> No.3817515  

>>3817513

>суперклея
>> No.3817518  

А причём тут излучение? Ты от монитора получаешь больше, чем от работающеё микроволновки. Если только она не открыта. Но если она открыта, без перепайки пары проводов работать не будет.

>> No.3817519  

>>3817446
Это не ты вчера спрашивал как повесить гамак?

>> No.3817521  

>>3817513 Лол. Сперклей собссного производства.

>> No.3817525  

>>3817446

> не уверен что на кирпиче будет держаться или будет?

На кирпичной стене на кронштейне висит 50" плазма - не эта ваша плебейская ЖК, но настоящая без дураков плазма, 45кг весом.
Сам кронштейн большой и тяжёлый, имеет полку. На которой стоит пара приставок. Каждая ещё по 3кг.
И всё это на простых пластиковых дюбелях, никаких там анкеров. Ну разве что ещё пару добавил в свободные отверстия кронштейна, для надёжности.

Смело вешай.

>> No.3817534  

>>3817521
Это не сперклей, а чистый белок.

>> No.3817552  

>>3817450
Висят уже три года турник и брусья на пеноблоках
Так что на кирпич смело вешай.

>> No.3817857  

Спасибо, Сырначи. Вы всегда меня выручаете. Завтра буду вешать.
>>3817519
Не.

>> No.3817941  
Файл: -(104 KB, 660x1100)
104

>>3817446
Вот так. Стена - 7 см чего-то штукатуркообразного.
Отверстия 8 мм на глубину 7 см. В отверстия - круглый штапик 8 мм, можно сдобрить ПВА. Пластиковые дюбеля не признаю в домашнем хозяйстве. Саморезы, наверное, 4х55 где-то. Пару лет висит, нареканий нет, но подумываю сварить норм кронштейны и перевесить, чтоб крепления были за микроволновкой, а не снизу.
Ычан - техночан!
Гамак-кун

>> No.3817951  

>>3817941

>В отверстия - круглый штапик 8 мм, можно сдобрить ПВА. Пластиковые дюбеля не признаю в домашнем хозяйстве.

Максимум колхоз.

>> No.3817966  

>>3817951
Зря ты так. На деревянных чопиках креплении получается надежней, чем на пластике.

>> No.3817970  

>>3817951
У меня пару раз эти ваши пластиковые дюбеля выползали из стен под нагрузкой. Больше не хочу.
Вешать же вовсюда анкера не очень разумно и очень накладно.
Если это надёжно и работает, то что плохого?

>> No.3817972  

>>3817951
Я с удовольствием посмотрю, как неколхозный дюбель выронит тебе СВЧ на голову. А штапики настолько надёжны, что в твоей НЕКОЛХОЗНОЙ мебели они применяются для крепления несущего каркаса.

>> No.3817989  
Файл: -(110 KB, 1500x1486)
110

А вот распорные анкера как раз как-то сомнително звучит.
Они же для бетона, не?
А кирпич штука хрупкая. Особенно если он там пустотелый.
Раскрошится там внутри, и выпадет эта эта СВЧ уже вместе с хорошим куском стены.

>> No.3818008  

>>3817966
Да, да, да, рассыхаются, впитывают влагу, гниют, ни шиша не держат и выглядят как дерьмо. Я уже не говорю про то, что замучаешься саморез в такое колхозоподелие заворачивать. Попробуй завернуть сотни четыре самореза в чопики, я на тебя посмотрю. Любому, кто забивает чопики вместо нормальных дюбелей, следует руки отпиливать ржавой тупой ножовкой.
>>3817970
Потому что нормально нужно делать, а если руки из задницы, то тут ничего не поделаешь.
>>3817972
Примерно так же, как деревянный чопик, когда подсохнет немного.

>А штапики настолько надёжны, что в твоей НЕКОЛХОЗНОЙ мебели они применяются для крепления несущего каркаса.

Что за ерунду ты мелешь? Чопики применялись только в советских колхозных уродцах, которых мебелью назвать стадно, да и то, без охрененного количества столярного клея они не скрепляют ничего. Сейчас в корпусной и мягкой мебели везде применяются саморези и специальные шурупы, евровинт в простонародье называется. Мебель, скреплённую подобными чопиками, нужно сжигать безо всякой жалости.

>> No.3818016  

>>3818008

>Сейчас в корпусной и мягкой мебели везде применяются саморези и специальные шурупы, евровинт

А когда речь заходит о креплении чего-то посерьёзнее или с необходимостью спрятать крепёж, всплывает вновь чопик.
Высокие шкафы — привет чопикам.
"Рабочие уголки" — привет чопикам.
Детские уголки — привет чопикам.
Двухярусные кровати — привет чопикам.
А ты, товарищ, отправляешься на диван со своим смусси и ямобилкой, рассказывать сиречке, какой ты хороший, а тебя не понимают.

>> No.3818028  
> раскрошится
> выпадет
> на голову
> кровь
> кишки

Да обмажьте этот ваш анкер чем-нибудь, если такие паникёры. Цемент, алебастр, жидкие гвозди…

>> No.3818030  

>>3818016
Всё это ерунда, сразу видно человека, который ни шиша не понимает в мебельном производстве. НИ ОДНО ИЗДЕЛИЕ НЕ БУДЕТ НАДЁЖНЫМ, если в качестве основного крепёжного средства использовать дерьмочопики. Единственное, что ими крепят, так это крышки столов/ дешёвых стульев, да и то в серьёзных конторах за подобное по рукам бьют, там применяются специальные вспомогательные планки-стяжки, в которые с внутренней стороны заворачивается несколько саморезов. Полки крепятся чопиками, это да, но ЭТО НЕ НЕСУЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ, стяжки крепятся ТОЛЬКО саморезами и шурупами.

>> No.3818035  

>>3818008>>3818008

>Да, да, да, рассыхаются, впитывают влагу, гниют, ни шиша не держат

Я не знаю, что ты делаешь не так, но You are doing it wrong.
У меня на чопиках на улице прожектор уже пару лет висит без поползновений сместиться.

>выглядят как дерьмо

Kurwa, как они могут выглядеть как дерьмо, если их шляпка шурупа прикрывает?

> Попробуй завернуть сотни четыре самореза в чопики

Нормальные люди, при таких обьемах работ, используют шуруповерты. Хоть механические, если нет доступа к электричеству.
Про мебель вообще чес. Разбери что-то посерьезней тумбочки. По любому крепления на чопиках встретишь которые хрен нормально починишь в случае чего, это есть

>> No.3818044  

>>3818028
Можно стену насквозь просверлить буром, скажем, на двадцать, вогнать туда шпильку, скажем, на восемнадцать, с обоих сторон по шайбе подложить, завернуть гайкой и законтрить гровером. Базарю, на века будет.

>> No.3818045  

>>3818030

>НИ ОДНО ИЗДЕЛИЕ НЕ БУДЕТ НАДЁЖНЫМ, если в качестве бла-бла-бла
>так это крышки столов

И ТЫ будешь рассуждать о надёжной мебели? Крышка даже рамного стола сажается болты/уголки.

>Полки крепятся чопиками

И ТЫ будешь рассуждать о надёжной мебели? Вот уж действительно привет из восьмидесятых и КОЛХОЗ. Поди ещё и говоришь о полке кладущейся НА чопики вместо врезания чопиков В полку?
На диван и дальше слащавую чушь читать.

>> No.3818050  

>>3818044
Не знаю как у вас, а у нас от такого насилия из недоперегородок куски вываливаются. Снимаем милиметра три с каждой стороны, вкладываем якори так 200x200, потом уже крепим.

>> No.3818052  

>>3818050

>якори так 200x200

Вы там носорогов что ли приковываете?

>> No.3818059  

>>3818035

>У меня на чопиках на улице прожектор уже пару лет висит без поползновений сместиться.

И что? Всё равно деревяшки вместо дюбелей это ужас и пережиток совкового прошлого, ни ненадёжны и утомительны в монтаже. Использовать их можно лишь в том случае, если под рукой ничего другого нет.

>Kurwa, как они могут выглядеть как дерьмо, если их шляпка шурупа прикрывает?

Одно ощущение того, что ты забил в стену кусок ублюдочной деревяшки и приколотил в него саморез, потому что гвоздь отвёрткой фигово заворачивался, уже делает нахождения в доме с ЧОПИКАМИ невыносимой пыткой.

>Нормальные люди, при таких обьемах работ, используют шуруповерты.

А я тебе про что? Отвёрткой заворачивать саморез в деревяху, предварительно забитую молотком в дырень это уже мега-изврат. Но даже с шуриком это всё очень долго, дорого и ненадёжно. Если нужно прикрепить что-то легковесное — пластиковый дюбель. Что-то серьёзное — маталлический анкер. Деревяшки быстро, решительно к чёртовой матери посылать, а тому, кто их использует, нужно забить в задницу чопик, предварительно изготовленный из черенка от лопаты.

>Разбери что-то посерьезней тумбочки. По любому крепления на чопиках встретишь

Я пять лет проработал на мебельном производстве, в цехе корпусной мебели. Где вы такую дерьмовую мебель на чопиках нашли я не знаю, но её следовало бы отправить производителю обратно. Это же дерьмо полное.
>>3818045

>Крышка даже рамного стола сажается болты/уголки.

Как вариант. Но попробуй стол из ДСП, к примеру, прикрепить БОЛТОМ, а я на тебя посмотрю.

>И ТЫ будешь рассуждать о надёжной мебели?

Да, буду.

>Поди ещё и говоришь о полке кладущейся НА чопики вместо врезания чопиков В полку?

Совсем больной? Может тебе ещё гвоздями её пришарашить, да загнуть с боков? Полка сажается на чопики, которые монтируются в специальные отверстия, родной. В торцах полок и в боковинах они делаются, милый. Если ты не знаешь, на минутку.

>На диван и дальше слащавую чушь читать.

Если кто и диванный мебельщик, так это ты.

>> No.3818061  

>>3818050
Сперва нужно стену усилить, на два кирпича, примерно.

>> No.3818066  

>>3818061
Обшить рельсами.

>> No.3818067  

>>3818066
Господа! Мы слали забывать про такое чудо техники, как СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ!

>> No.3818071  

>>3818059>>3818059

>гвоздь отвёрткой фигово заворачивался

Ахахах, ой, все, не могу. Прекрати!
Спорить с тобой не буду. Ты как фанатик, вместо диалога толдычишь одни и те же установки разными словами
Тебе в детстве угрожали деревянными чопиками?
Это кстати не ты в каждом кулинарном треде вылазишь со скудностью славянской кухни и очень плохим сыром? Уж больно слог похож.
Ычан: даже ремонт - повод для cрaча

>> No.3818078  

>>3818071
Ну пора бы признать, что чопики даже в мебели применяются в качестве позиционирующего средства для неответственных соединений, основную стягивающую функцию берут на себя так называемые «еврики». Только полный идиот будет изготавливать и собирать мебель, используя для соединения деревянные чопики. И в строительстве УЖЕ ДАВНЫМ ДАВНО изобретены более современные, надёжные и простые в использовании элементы и отрицать этот прогресс будет лишь конченный колхозник-ретроград.

> Это кстати не ты в каждом кулинарном треде вылазишь со скудностью славянской кухни и очень плохим сыром?

Не, я в кулинарии не очень разбираюсь, но сыр люблю.

>> No.3818094  

>>3818078О
О, ладно, перешли в конструктивное русло.

>Ну пора бы признать, что чопики даже в мебели применяются в качестве позиционирующего средства для неответственных соединений

И не отрицаю. Про их использование в несущих конструкциях говорил не я. Но они продолжают использоваться.

> более современные,

Ну допустим - чек

>простые в использовании

бесспорно - чек

>надёжные

А вот тут - облом. Фрикционные свойства забитого в бетон деревянного бруска и расширенного вкрученным шурупом, будут при любом раскладе выше, чем у пластикового дюбеля. Даже без использования клеящих средств.
Когда речь идет о масштабном строительстве, где за день надо закрепить десятки/сотни/тысячи конструкций, естественно
проще и удобнее использовать современные пластиковые дюбеля. Но если ты для себя прикручиваешь полку, на которую, возможно, будут оказываться значительные нагрузки, нет ничего сложного, в том, чтобы сделать и использовать 2 чопика. И ты будешь уверен, что твоя конструкция не вылезет ненароком из стены.

>> No.3818095  

>>3818078
Идея для старатапа. Крафтовая органическая мебель — ни одной металлической детали, только натуральные буковые чопики, только рыбий клей! При грамотном пиаре можно подняться.

>> No.3818107  

>>3818094

>И не отрицаю. Про их использование в несущих конструкциях говорил не я. Но они продолжают использоваться.

Конечно продолжаются, в том числе, когда нужно закрепить полку или столешницу. Называется шкантовое соединение, не очень-то надёжная штука.

>Фрикционные свойства забитого в бетон деревянного бруска и расширенного вкрученным шурупом, будут при любом раскладе выше, чем у пластикового дюбеля. Даже без использования клеящих средств.

Не всегда. Тут всё зависит от качества чопика, одно дело если это заводской чопик из твёрдых сортов древесины, да ещё с распорными насечками, а другое дело, когда ты из сырой деревяшки ножом высругал кусок дерьма и заколотил его в дырку, при этом расплющив как бог черепаху. Даже распёртый гвоздём или саморезом он со временим имеет свойство либо усыхать, либо набирать влагу, таким образом влияя на качество монтажа. Египтяне так камент кололи в древности: забивали в отверстия деервяшку сухую и поливали её водой, через пару дней даже гранит распирало, тут то же самое, в своё время я переделывал подобную халтуру совковых монтажников, с дырами от такой самодеятельности приходилось долго возиться, они здоровы выкрошились за тридцать лет, а сам чопики держались через один, буквально вываливались с потрохами, стоило лишь дёрнуть. Ужасно. Тут либо нифига не держащееся дерьмо, либо чёртово полено, которое от избытка дури заколотили в дыру так, что его только высверливать приходится. Ни разу ещё не видел чопик, который бы выглядел презентабельно, чаще всего это рассохшееся дерьмо, которое ничего не держит, по сути.

>Но если ты для себя прикручиваешь полку, на которую, возможно, будут оказываться значительные нагрузки, нет ничего сложного, в том, чтобы сделать и использовать 2 чопика.

Нет ничего сложного в том, чтобы по пути зайти в строительный магазин и купить нормальные дюбеля достаточной длины, скажем, дюбель длиной более ста миллиметров со вкурченным в него саморезом даже гвоздодёром не вдруг выдернешь, скорее головку у самореза оторвёшь. Работать с ними приятнее и быстрее намного.

>И ты будешь уверен, что твоя конструкция не вылезет ненароком из стены.

Лол, я бы не был уверен, даже если грамотно изготовить чопик, то надежды на него возлагать не стоит. Дерево имеет свойство высыхать, трескаться, гнить и прочая.

>> No.3818123  
> чопики в мебели
> несущие, не несущие
> соединения на чопиках
> полка на чопиках

Шкант это называется, мебельщики диванные.

>> No.3818132  

>>3818107
Короче, у нас разные, и видимо непримеримы взгляды на тот вопрос. Пусть каждый остается при своем. Но

>Дерево имеет свойство высыхать, трескаться, гнить и прочая.

Бладжад, кто делает чопики из сырого дерева, серьезно? А уж про гниение - вообще пушка. У кого-то дома гребаный тропический лес?

>за тридцать лет

Хе-хе. Ладно, закрыли тему.

>> No.3818134  

>>3817452
Может милиметров ?

>> No.3818229  

>>3818008
Няша, откуда ты ведаешь откуда у меня руки?

>рассыхаются

Использовать сухое дерево никак?

>впитывают влагу, гниют

Неприменимы для бассейнов, да.

>ни шиша не держат

Можно провести тест какие дюбеля больше удержат.

>выглядят как дерьмо

Ну я отверстия не вижу, например. Они за тем, что повешено. А те, что видны замазаны акриловой шпатлёвкой по самый шуруп. И подкрашены, соответственно.

>сотни четыре самореза
>в домашнем хозяйстве

Учимся читать, да и вообще узать шурик/качать ручки. Вкручивать тяжко, потому что ты расширяешь древесину, а она пытается расширить отверстие. Больше сила - больше трение.
Никто не говорил о технологичности напиливания штапика.

>Что-то серьёзное — маталлический анкер.

То есть ты таки признаёшь, что пластиковые дюбеля не держат нагрузки?

>руки отпиливать ржавой тупой ножовкой.
>забить в задницу чопик

Какой-то ты буйный. Себе что-нить отпили, да забей.

>> No.3818275  

>>3818123
ЧОПИК.

>> No.3818343  

>>3818229

> Няша, откуда ты ведаешь откуда у меня руки?

Догадываюсь по твоим постам. Нормальный человек не снизойдёт до того, чтобы колхозить чопики из старых ящиков. Нет, серьёзно, я ни дома, ни на работе так сходу не найду деревяшку для строгания, это нужно брать брус, отпиливать его по размеру, потом выстругивать так, чтобы он плотно забился в отверстия, это же грёбаная куча сил и времени.

> Использовать сухое дерево никак?

Предварительно высушить его в печи до оптимального состояния? Извини, братан, у меня, в отличии от тебя, не столярной мастерской в зоне досягаемости.

> Неприменимы для бассейнов, да.

Почему неприменимы? Всё можно, если есть желание.

> Вкручивать тяжко, потому что ты расширяешь древесину, а она пытается расширить отверстие. Больше сила - больше трение. Никто не говорил о технологичности напиливания штапика.

А теперь объясни мне, нахрена все эти пляски с обрачиванием деревяшек? Нахрена? Требуется особая прочномть? Всё равно металлический анкер серьёзнее, надёжнее и удобнее. Особой прочности не требуется? Пластмассовый дюбель быстрее, легче, красивее в итоге, не требует каких-то особых столярных навыков. Нахрена, спрашивается? Если только тебе лень выйти из тома, у тебя много свободного времени, а у табуретки как раз оказалсь лишняя ножка. И ты берёшь ножовку, отпиливаешь ножку у табурета (а откуда ещё в доме деревяшке взяться? У вас есть дома деревяшки, которые только и ждут, чтобы из них настрогали чопиков? У меня нет, это проблема, братан, мне придётся ГДЕ-ТО ИСКАТЬ эту деревяшку) Нет, на самом деле у меня где-то были мебельные шканты, но они дюймовые, для СЕРЬЁЗНО НАГРУЗКИ не рассчитаны, но не все же держат дома мебельную фурнитуру и ДРЕВЕСИНУ на тот случай, если захочется забить чопик-другой тоскливым зимним вечером. Я думаю, у среднестатистической сырны возникнут примерно такие же проблемы с поиском подходящих пиломатериалов. Ну ладно, ножку у табурета мы отпилим, под ножку пдсунем томик Булгакова и Марка Твена, чтобы не шаталась, потом эту ножку нужно расщепить на штапики, это отже довольно хлопотно, потом эти штапики нужно довольно таки ровно обстругать, чтобы плотно входили в отверстия. Ладно мы с тобой бывалые колхозники, можем без потери пальцев ножом сделать пару чопиков, но что делать сырне, которая нож только за обедом в руках держала? Проблема, да? Потом эти чопики нужно забить в отверстия, тоже, казалось бы, ничего сложного, главное не попасть по пальцам. Теперь нужно завернуть саморез в чопик, придётся попотеть, это тоже не так просто, как может показаться, я не гарантирую, что у сырны, которая впервые делает подобные вещи, всё пройдёт гладко. И вот после всего этого ты заявляешь, что чопики проще в хозяйстве, чем дюбеля? Напомню, всё что нужно для установки дюбеля, это взять сукиного сына в руку и воткнуть его в дырку, пристукнув молотком или рукоятью отвёртки. И всё, можно заворачивать саморез, причём это делается довольно просто, даже отвёрткой можно завернуть не потея, для большинства бытовых нужд этой прочности будет БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО, а если задумаешь вешать бойлер килограмм на девяносто, то тут уже чопики весьма сомнительны, нужно анкер брать.

>То есть ты таки признаёшь, что пластиковые дюбеля не держат нагрузки?

Смотря как делать, дюбеля прекрасно держат нагрузку, на которую рассчитаны, лол. Розетку на стене закрепить, картину повесить, микроволновку или плазму. Сырны, скажите, что я неправ? Что дюбеля с саморезами, если забиты мало-мальски достойно, не выдержат веса в килограмм десять-двадцать? Тут писалось, что и больше выдерживают, если не экономить и делать качественно. Конечно, если хорошо забить качественный чопик, то он будет держать прочнее, но это просто ненужный запас прочности, по большому счёту. Мы тут имеем какой-то мутный геморрой с деревяхами и ЗАПАС ПРОЧНОСТИ на случай ядерной войны, но нужно ли всё это?

>> No.3818366  
>отпиливать его по размеру, потом выстругивать так, чтобы он плотно забился в отверстия, это же грёбаная куча сил и времени.

Ты делаешь это как-то не так. У меня он делается за 5 минут.

>Предварительно высушить его в печи до оптимального состояния?

Вполне достаточно просто не сырого дерева.

>Требуется особая прочномть? Всё равно металлический анкер серьёзнее, надёжнее и удобнее. Особой прочности не требуется? Пластмассовый дюбель быстрее, легче

А понять, что он занимает промежуточное положение по надежности - не?

>красивее в итоге

Слушай, ну хватит. Отверстия все равно потом или замазываются, или их не видно. Не говоря уже о том, что чопик ты и не увидишь. Все что останется взоры - шляпка шурупа.

> У вас есть дома деревяшки, которые только и ждут, чтобы из них настрогали чопиков?

У всех людей что я знаю, есть пара досок на балконе\в чулане\etc. на непредвиденный случай.

> Сырны, скажите, что я неправ?

Ковер на стену своими дюбелями сделай. Через полгода вылазят. А использовать для этого анкера - маразм.

>> No.3818374  

Каждый раз, когда я слышу слово «ЧОПИК», то хватаюсь за свой «Парабеллум». Когда я работал на заводе, то старые волки тоже колхозили подобные вещи, стругали чопики, вырезали из вонючих консервных банок крепёж для кабеля, вешали эти сопли, этот кабель, болтающийся на образках жестяных банок, на торчащих пнях чопиков, он меня ужасно угнетал и я сказал им. Я сказал им «ДОКОЛЕ?!» и поотрывал эти колхозные сопли, после чего кинул кабель-канал и красиво уложил в него кабеля. Быстрее, красивее, качественнее. Вот такая у меня история произошла.

>> No.3818383  

>>3818374
Как забавно наблюдать за тем, что у людей пригорает от столь обыденных вещей.

>> No.3818388  

>>3818366

>У меня он делается за 5 минут.

Это ГРЁБАНЫЕ ПЯТЬ МИНУТ ВОЗНИ И СТРУЖЕК С ОПИЛКАМИ.

>Вполне достаточно просто не сырого дерева.

Ага, его ещё найти надо.

>А понять, что он занимает промежуточное положение по надежности - не?

А нахрена это промежуточное значение нужно вообще?

>Слушай, ну хватит. Отверстия все равно потом или замазываются, или их не видно. Не говоря уже о том, что чопик ты и не увидишь. Все что останется взоры - шляпка шурупа.

Если ты привык колхозить халтуру, то это твои проблемы. Я привык делать вещи качественно и красиво, моё чувство прекрасного будет оскорблено позорными чопиками, я спать спокойно не смогу.

>У всех людей что я знаю, есть пара досок на балконе\в чулане\etc. на непредвиденный случай.

Лол, зачем? Только если ради этих самых чопиков. Не могу представить такую ситуацию, чтобы мне ВНЕЗАПНО понадобилась деревяха дома. Давай вместе смоделируем такую ситуацию, не видишь, я увяз и не знаю что делать.

>Ковер на стену своими дюбелями сделай.

Кстати, было дело, вешал ковёр на дюбеля, просто нужно отверстия нормально бурить и дюбеля подлиннее выбирать. И ковёр, и полки довольно внушительные на дюбеля вешал, вообще всё на них вешаю, шиты, шкафы управления, трансформаторы, подстанции, электростанции, даже небо, даже аллаха. Ничего пока не упало, не вывалилось.

>Через полгода вылазят.

Что ты с этим ковром делаешь, катаешься на нём что ли? Или он у тебя над входом в юрту повешен в качестве двери?

>> No.3818392  

>>3818383
Просто привык делать всё качественно и не терплю халтурщиков. За ними всегда переделывать всё приходится, чопики выковыривать, всё такое. Тут, пожалуй, ещё не так ПРИГОРИТ.

>> No.3818402  

Как-то я вешал частотные преобразователи, шесть штук, тоже всё на дюбеля, как я люблю, короче, повесил, а потом, через некоторое время, понадобилось их снимать и вешать в другое место, преобразователи тоже немаленькие, килограмм по пятнадцать каждый, ну я и думаю, чего шурик таскать, возьму монтажку и вырву дюбеля с мясом. Только хрен там плавал, все проушины у частотников порвал, шляпки у саморезов поотрывал, устал как собака, злой, как чёрт, но из двадцати четырех саморезов ни один добром не вылез, засели как партизаны белорусские, так и пришлось выкручивать, потому как жалко было частотники уродовать.

>> No.3818410  
>Это ГРЁБАНЫЕ ПЯТЬ МИНУТ ВОЗНИ И СТРУЖЕК С ОПИЛКАМИ.
>Если только тебе лень выйти из тома,

Ну да, поход до рынка/строймага много быстрее.

>А нахрена это промежуточное значение нужно вообще?

Внезапно, для ситуаций, когда дюбеля показывают себя не лучшим образом, а анкера избыточны.

>чтобы мне ВНЕЗАПНО понадобилась деревяха дома

Ну смотри:
Сломалась полка в шкафу/треснула планка в диване/нужна подпорка для чего-либо/всякий непредвиденный случай. Они бывают редко, но бывают.

> отверстия нормально бурить и дюбеля подлиннее выбирать.

Угу, т.е. ты считаешь, что засверливаться поглубже в бетон, потом идти и покупать дюбеля, которых у тебя нет, это проще, чем сделать чопик? Кулстори, че.

>Или он у тебя над входом в юрту повешен в качестве двери?

Внезапно, ты угадал. Висит перед вместо двери в самую холодную комнату.
И ты не учитываешь, что допустим, в загородном доме, бывает просто неоткуда взять твои любимые дюбеля.

>> No.3818415  

>>3818343

>Догадываюсь

Я таки где-то постил неудовлетворительные результаты работ?
Сначала ты говоришь, что у меня руки из жопы, раз у меня пластиковые дюбеля под нагрузками выползают, а деревянные - нет, а потом признаёшь, что деревянные надёжнее держат, но ЗАЧЕМ? НА СЛУЧАЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ?

У меня в батарее центрального отопления лежит метровый штапик. Круглый. 8мм. И сверло по бетону имеется 8 мм. О каких ящиках речь? О каком строгании? Я отпиливаю нужную длину и юзаю. Штапик этот 15 р за метр, емнип. Можешь сравнить со стоимостью анкеров.
Картину я пластиковым дюбелям мб и доверил бы. Розетку - только в том случае, если она не часто используется, ибо некоторые вилки туго ходят, и через полгода всё начнёт болтаться. И уж тем более не доверил бы 20-киллограммовую микроволновку, которая висит выше уровня головы. Вешать всё, чему требуется хоть какая-то надёжность на анкера можно, конечно, но это в пару десятков раз затратнее, да и вообще выглядит как стрельба их пушки по воробьям.

>> No.3818429  
Файл: -(35 KB, 500x334)
35

>>3818415

> Розетку

Ты когда последний раз розетку видел?

>> No.3818436  

>>3818392

>признал, что деревянные дюбеля держат большие нагрузки
>признал, что деревянные дюбеля портят эстетику только от того, что ты знаешь, что они деревянные и не более
>Просто привык делать всё качественно

Сделал мой вечер.

>> No.3818439  

>>3818410

>Ну да, поход до рынка/строймага много быстрее.

В моём случае, достаточно прогуляться до кладовки. И не удивляйся Мистер-Дровяной-Склад, некоторые люди имеют склонность держать под рукой дюбеля с саморезами. Знаешь, есть такая штука, как ПЛАНИРОВАНИЕ. Это когда записываешь на листочке что нужно купить, а затем идёшь и покупаешь.

>Внезапно, для ситуаций, когда дюбеля показывают себя не лучшим образом, а анкера избыточны.

Возможно, ты прав, существует какой-то особая, уличная потребность в прочности, никогда не сталкивался с подобным.

>Сломалась полка в шкафу/треснула планка в диване/нужна подпорка для чего-либо/всякий непредвиденный случай. Они бывают редко, но бывают.

Ну, звучит разумно. Имеется на такие случаи брус, доски всякие, но это идти нужно, пилить его, стругать, короче, геморрой тот ещё.

>Угу, т.е. ты считаешь, что засверливаться поглубже в бетон, потом идти и покупать дюбеля, которых у тебя нет, это проще, чем сделать чопик?

Начнём с того, что они у меня есть, продолжим тем, что да, я считаю, что пойти в магазин и потратить сто рублей на то, что тебе нужно, ЭТО НОРМА. Я что, кажусь странным человеком? Это такая необычная и странная привычка или что?

>Висит перед вместо двери в самую холодную комнату.

Просто когда я жил в деревне, то у нас подобным методом одна большая комната делилась на две небольших, лол. Ковёр прямо посреди комнаты висел. Но там гвоздями к балке он был приколочен, пожалуй, если в силиликатный кирпич такое колхозить, то дюбеля понадобятся очень большие. Я бы анкера воткнул, кроме шуток, не доверяю я этим чопикам.

>И ты не учитываешь, что допустим, в загородном доме, бывает просто неоткуда взять твои любимые дюбеля.

Пойти и купить не судьба? Или ты имеешь в виду ТЕ САМЫЕ МАЛЕНЬКИЕ МОМЕНТЫ, когда от одного чопика зависит судьба Вселенной? Ну, как я и говорил бог знает сколько постов назад, чопики можно использовать в том случае, когда под рукой ничего другого нет, тут прямо их божественное предназначение.

>> No.3818440  

>>3818429
Для такой розетки большой дюбель понадобится

>> No.3818443  

>>3818429
Только вчера. Называется, ВНЕЗАПНО, розетка открытого монтажа. Я понимаю, что в ваших краях эта диковина чрезвычайно редка, можно сказать, даже неизвестна, но постарайся как-то смириться с мыслью, что они существую. Да, они существуют, определённо. А если говорить о розетках скрытого монтажа, то даю тебе три попытки на то, чтобы угадать, каким способом крепится подрозетник в отверстии. Не торопись, подумай как следует, спешить нам некуда.

>> No.3818445  

>>3818436
Я рад, что тебе весело, но деревянные чопики НЕ ДЕРЖАТ больших нагрузок, для этого нужны металлические анкера вот они ДЕРЖАТ весьма большие нагрузки. А для того, чтобы выдернуть деревяху из отверстия нужно примерно столько же сил, сколько и для длинного пластмассового дюбеля, может немного больше, если монтировал его какой-нибудь упоротый васян. В целом это примерно две равнозначные ерунды, но с одной дольше возиться.

>> No.3818447  

Я смотрю, в вопросе никто не разбирается, даже розетку невпопад запостили, ну, господа мои любезные, если чего-то не знаешь, то сначала нужно проконсультироваться со старшими товарищами, негоже с шашкой наголо скакать, как говорится, семь раз отмерь, один раз запость.

>> No.3818456  

>>3818447
Все в машину, мастер в треде!

>> No.3818459  
Файл: -(656 KB, 2048x1518)
656

>>3818443
Вот я поставил на паузу 9й сезон Теории Большого Взрыва, отставил в сторону бутылку "Деревенского Самогона" с тарелкой пельменей и пошёл фотографировать свои как раз рагромленные и болтающиеся на проводах розетки на кухне. Искать как крепится подрозетник. А никак он специально не крепится.
Точно не уверен, тут какие-то полные уроды делали ремонт, и чтоб на них все Тёмные Боги помочились сначала все вместе, а потом по очереди з то что они наворотили.
М.б. и нужны были чопики деревянные. Но нету. Ничего нету.
А про то какие розетки бывают, н енадо рассказывать человеку с допуском по III группе, побереги сарказм

>> No.3818462  

>>3818445
300 кг на метровом кронштейне? Конечно не держат. Но ты сам писал, что при прочих равных деревянные надёжнее пластиковых. В 7-сантиметровую стену из штукатурки армированной МАТЬ ИХ РЕЙКАМИ вгонять анкера, а потом рассверливать отверстия в покупных эмалированных кронштейнах как-то не очень привлекательно. Не, можно купить анкера, нормальные кронштейны, а лучше сварить их из швеллера 12-ого. Естественно это будет надёжнее. Но мы не об этом. Мы о том, что деревянные дюбеля держат большие нагрузки, чем пластиковые, при равной длине. Если тебя прельшает держать дома весь ассортимент дюбелей, и юзать анкеры в любых сколь-нить нагруженных конструкциях - ок. Если понадобится повесить что-нить действительно увесистое на серьёзную стену я схожу за анкерами, но в повседневности мне хватает одного штапика, который пригоден подо все саморезы тоньше 5 мм, вне зависимости от их длины, и крепёж выходит ещё и надёжнее.

>> No.3818463  

>>3817479 У меня на таких в кирпичной стене даже тоненький карниз не держится нормально. Шатается при задёргивании штор каждый раз

>> No.3818473  

>>3818459

>М.б. и нужны были чопики деревянные. Но нету. Ничего нету.

Вообще-то, по хорошему, нужно их на ДЮБЕЛЯ крепить, но тебе разрешаю с деревянными чопиками возиться, сотни две разеток на чопиках поставишь, это будет ценным опытом для тебя, я думаю. Но можно просто раствором закрепить, так быстрее, но, возможно, розетка вместе с подрозетником вывалится однажды, бывает такое. Подобным халтурщики грешат, на скорую ручку, комком да в кучку.

>этот монтаж в диагональных штробах, этот ПУНП, эти подрозетники на растворе.

Ну ты понял, я тебя даже ругать не буду, просто сделай виноватый вид, как будто ты всё понял, а то люди сейчас смеяться над тобой будут, неловко же.

>А про то какие розетки бывают, н енадо рассказывать человеку с допуском по III группе,

А ты мне про группы не рассказывай, я когда ответственным был, то с пятой ходил, все эти группы по электробезопасности — фикция, только для галочки нужны. Важно что человек МОЖЕТ и что он НЕ МОЖЕТ, а группа приложится.

>> No.3818474  

>>3818463
Это всё потому что ты не на анкеры повесил.

>> No.3818486  

>>3818462

>Мы о том, что деревянные дюбеля держат большие нагрузки, чем пластиковые, при равной длине

При равной длине и при равных условиях монтажа они приблизительно равны, ты понимаешь, что можно дюбель так заколотить, что он от громкого пука будет вываливаться, как и деревяха позорная. Но при равных условиях они приблизительно равны, то мизерное преимущество по прочности, которую даёт ХОРШО ЗАБИТЫЙ ЧОПИК ни в коем разе не окупает гемороя и возни. Если только будут такие невероятные усаловия, что нормальный анкер закрепить не удаётся, а к пластмассовым нет доверия по причине их характеристик, в частности длины. Длинный дюбель из хорошего отверстия выдернуть довольно сложно, разве что методом выкручивания и я не думаю, что если приложить такие же усилия к деревяхе, то она выстоит. Скорее сломается калёный саморез.

>крепёж выходит ещё и надёжнее.

Я бы не сказал. Какие ты саморезы используешь? Тридцать пятые? Они самые ходовые. Тридцать пятый саморез, завёрнутый в пластиковый «ёж» выдернуть не так-то легко, я думаю, какой-то особой прочности у деревянного чопика супротив пластика не будет.

>> No.3818512  

Дюбелесрач? Вы совсем баки, что ли?

>> No.3818514  

>>3818508
Как точно передаёт суть! Надо же! Я не знаток тюремного лексикона, но попадание просто в десяточку.

>> No.3818521  

>>3818486
Имхо короче 40 мм - несерьёзно.

Предлагаю провести тест.
Нужно только фею с весами, кронштейном и домкратом/центнером свинца найти.
Убеждён, что шуруп приблизительно 4х50 в деревянном (мягкая древесина) дюбеле 8мм в 8мм же отверстии будет держать минимум в полтора раза больше чем тот же шуруп в пластиковом дюбеле. А если добавить туда ещё и пва...
Имхо полтора раза это чувствительно.
Я уверен, что микроволновка не упадёт от того, что шурупы с дюбелями вылезут из стен. А когда сварю норм кронштейны, держась за эту микроволновку можно будет подтягиваться, не переживая за надёжность.

А вся возня - отпилить кусок нужный конкретно сейчас и вкрутить в дерево саморез. Имхо не очень-то и возня.

>> No.3818523  
Файл: -(237 KB, 450x650)
237

>>3817446

>дюбеля купил но не уверен что на кирпиче будет держаться или будет?

Слоупок репортинг ин. На пластиковых дюбелях и анкерных шурупах на 8, на кирпичных стенах висят наружные блоки кондиционеров-шестидесяток. А это более 100 кг.

>> No.3818525  

>>3817494
В потолок лучше латунные распорные дюбеля под шпильки.

>> No.3818527  

>>3817972

>А штапики настолько надёжны, что в твоей НЕКОЛХОЗНОЙ мебели они применяются для крепления несущего каркаса.

Хренапики. ШКАНТЫ они, блдлжад.

>> No.3818528  

>>3818521

>Имхо короче 40 мм - несерьёзно.

Для монтажа слаботочки самое оно.
Ну ты же понимаешь, что идеальных условий добиться нереально в этом случае, слишком много погрешностей будет. А так, вообще, интресный эксперимент бы был, динамометр нужен и грубая мужская сила, я думаю.

>А если добавить туда ещё и пва...

Эпоксидки ещё налей.

>Я уверен, что микроволновка не упадёт от того, что шурупы с дюбелями вылезут из стен.

Если грамотно распределить рычаги, то и на двух маленьких саморезах вечность провисит.

>А когда сварю норм кронштейны, держась за эту микроволновку можно будет подтягиваться, не переживая за надёжность.

Вот этого я не понимаю, тебе турник нужен или кронштейн для микроволновки? Если нужно держать вес под девяносто килограмм с гарантией, то анкера заворачивать надёжнее будет, а для микроволновки с нормальной полкой и саморезов с дюбелями хватит, это при условии, что нормально смонтировать всё это.

>Имхо не очень-то и возня.

Это если есть опыт. Отвёрткой пятидесятый саморез в дерево заворачивать трудновато будет, например.

>> No.3818530  

>>3818527
Мы уже определились, это ЧОПИКИ.

>> No.3818532  

>>3818523
Шуруп шурупу рознь, есть саморезы 6х40, к примеру, вот эти могут и не выдержать, есть больше, они, разумеется, надёжнее.

>> No.3818549  

>>3818528
Слаботочка - одно, книжные полки, микроволновки и тд - немного другое. Для слаботочки важно, чтоб просто и само по себе не отваливалось. Тут же речь шла про какие-никакие нагрузки.

В принципе, особо не сложно. Можно провести по 3 эксперимента на каждый метод крепления, юзая кронштейн со стороной вдоль стены 10 см, от стены 200см. Нагружать водой, гантелями, мешками со стройматериалом.

>Эпоксидки

Вот не сравнивай, а. Эпоксидку таки бадяжить, а в пва баночку мокнул и всё.

>распределить рычаги

Имеются в виду те кронштейны на которых она висит сейчас. Производитель всё распределил за меня.

Суть в том, что она не должна на меня упасть. Ибо тогда смерть микроволновке, и оч вероятно, мне. По сему я хочу запас надёжности.

Опять таки, если их надо закрутить 50+, то тяжело, соглашусь. Но рили мороки с этим нет, зато из одного объекта готовится дюбель под любой саморез. Унификация, однако!
Именно чтобы не возникало всяких вопросов про "наделай 400 дюбелей, а потом вкручивай в них" было упомянуто про домашнее хозяйство.

>> No.3818557  

>>3818549

>Слаботочка - одно, книжные полки, микроволновки и тд - немного другое.

У меня книжная полка висит на тридцать пятых, правда стены бетонные. В силитате будут хуже держаться, как, в принципе и деревянные чопики.

>Можно провести по 3 эксперимента на каждый метод крепления, юзая кронштейн со стороной вдоль стены 10 см, от стены 200см. Нагружать водой, гантелями, мешками со стройматериалом.

Нет, с динамометром лучше выйдет, точнее. Ещё зависит от самого монтажа, один приноровился чопики забивать и у него хорошо получается, зато с пластиковыми дюбелями хреново работает.

>Вот не сравнивай, а. Эпоксидку таки бадяжить, а в пва баночку мокнул и всё.

Зато надёжно, минут на пять побольше времени ушло, но теперь вообще не оторвёшь.

>Ибо тогда смерть микроволновке

Ты недооцениваешь микроволновки. С такой высоты разве что поддон разобьёт, стекло может треснуть, не особо повредится, починить можно.

>Опять таки, если их надо закрутить 50+, то тяжело, соглашусь.

Не то, что тяжело, иногда просто невозможно, грани на бите срываются, на саморезе срываются, саморез ломается, караул, короче. И это шуруповёртом, в отвёрткой вообще кошмар будет. Я как-то в дерево с десяток саморезов завернул и всё, рука уже побаливает. Иногда вообще невозможно завернуть в такую пробку саморез.

>> No.3818562  

>>3818557
Если вдруг из ДС2, то можно организовать так, что ты монтируешь пластик, а я - дерево.
Если нет - можно просто изготовить идентичные кронштейны, и подобрать похожие стены.

У меня микроволновка на высоте 195 см висит. Мб и недооцениваю, конечно, но лично мне бы после падения с такой высоты было бы не очень хорошо.

>> No.3818567  

>>3818562

> на высоте 195 см

Интересно, как ты из нее супчик достаешь? Я как-то поставил на шкафчик высотой 1500, а когда супчик доставал, пролил его на себя. С тех пор она у меня стоит на столешнице, так удобнее.

>> No.3818617  

>>3818567
Аккуратненько очень.
Моё жизненное пространство - 12-метровая комната. Приходится чем-то жертвовать. Сейчас привык, тч норм.

>> No.3818687  

А вообще, это сделало вчера мой день. На сайте для девочек-волшебниц минимум 3 человека с пеной у рта спорят про дюбеля и чопики. Мне одному это кажется упоротым?

>При равной длине и при равных условиях монтажа они приблизительно равны

Постой. Ты сам говорил, что для качественного крепежа дюбелей, достаточно засверлиться поглубже. Отсюда следует логичный и верный вывод, что при равной длине, на чопиках крепление надежней.
Да и не во все места, можно засверлиться поглубже, это бывает банально неудобно. Ну и стены по твердости разные бывают.

>В силитате будут хуже держаться, как, в принципе и деревянные чопики.

Вот кстати, упомянутый мной ковер висит именно на кирпичной стене. Дюбеля вылазят, чопики - нет. Так же с прожектором на улице. Так же с розеткой для наружного монтажа.

>иногда просто невозможно, грани на бите срываются, на саморезе срываются, саморез ломается, караул, короче.

Ну из этого можно сделать вывод, что

>один приноровился чопики забивать и у него хорошо получается

А у тебя, видимо нет. Ну, учитывая твое отношение - не удивительно. Кесарю-кесарево.

>> No.3818688  
Файл: -(210 KB, 860x755)
210

>>3817452

>Длинные болты
>> No.3818690  
Файл: -(28 KB, 538x360)
28

>>3818688
Мой папа говорил использовать болты подлинее, если собираешься вешать что-то тяжелое.

>> No.3818691  
Файл: -(28 KB, 538x360)
28

>>3818688
Иногда я беру болты такие длинные, что стену прошивает почти насквозь.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]