IIchan Archives — Бред

Файл: -(2 KB, 300x300)

Сырно Вт 16 февраля 2016 23:30:21 No.3899362

Я набрёл на графическое обозначение мелатонита на википедии, и ничего не понял. Кто-нибудь может посвятить в эти обозначения, и в химию вообще?

Здесь то же самое вещество, но немного нагляднее. http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/896#section=3D-Conformer Я так понял, что красные шарики обозначают кислород, синие - азот, вся остальная серость - углевод, и мелочь облепляющая их все вокруг - водород. Сходится по количеству с его химической формулой, C13H16N2O2.

Я не понял, что обозначают эти двойные связи, когда между двумя атомами углевода проведены сразу две линии? Вообще, сколько других атомов может притягивать атом, как это считается, на примере этой конкретной молекулы? Я пока читаю про валентность.

Знаете бесплатные симуляторы, в которых я могу поиграться со всем этим? Посмотреть на эти молекулы в 3д, составлять случайные молекулы и смотреть их названия, посмотреть как они реагируют на другие вещества?

Посоветуете подходящий форум?

>>	Сырно Вт 16 февраля 2016 23:37:21 No.3899372 Учебники на что?

>>	Сырно Вт 16 февраля 2016 23:38:41 No.3899375 Какие например? Я правда врятли буду их читать, не хочется убивать на это больше суток.

Сырно Вт 16 февраля 2016 23:40:26 No.3899377
Файл: -(345 KB, 600x592)

> Я не понял, что обозначают эти двойные связи, когда между двумя атомами углевода проведены сразу две линии?

Двойные связи, это двойные связи. С другом/подругой ты можешь держаться за ручку, а можешь двумя. Так и тут.

> Я пока читаю про валентность.

Плохо читаешь.

>>	Сырно Вт 16 февраля 2016 23:44:28 No.3899379 >>3899362 Ты вообще учился в школе? Все основы дают в классе 8-9, а органику изучают в 10.

>>	Сырно Вт 16 февраля 2016 23:46:41 No.3899380 Читаю https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C , какие именно типы химических связей есть в металоните? Там их 5 видов.

>>	Сырно Вт 16 февраля 2016 23:51:57 No.3899384 >>3899380 Ковалентная связь

Сырно Вт 16 февраля 2016 23:52:33 No.3899385

Серые палочки - это связи между атомами. Места, где они ломаются и кончики без разноцветных шариков - атомы углерода (вся органика состоит из него) с несколькими атомами водорода за вычетом отходящих от него палочек (максимум четыре, так что там, где их две, там два водорода, где три - один водород). Колечки - это не помню как называется, гугли бензол.

>>	Сырно Вт 16 февраля 2016 23:57:12 No.3899391 >>3899385 >Колечки - это не помню как называется, гугли бензол. Бензольное кольцо же.

>>	Сырно Вт 16 февраля 2016 23:59:09 No.3899395 >>3899390 >Берёшь двухтомник Травня и читаешь от начала и до конца. Потом "Физическую химию" Даниэльса и Олберти. Химия не нужна, я считаю, если ты живешь в России.

Сырно Ср 17 февраля 2016 00:01:15 No.3899400

>>3899391
Внезапно. Ну просто, помню, еще какое-то название есть, еще нефть из моря, которое между Россией и Ираном (Что-то с памятью моей стало), с таким названием добывают. А штуку из этих двух колечек и с атомом азота на первом курсе биоорганики проходят. Хорошо, что я не стал врачом, наверное.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:06:00 No.3899409 >>3899398 Нет не нужна. Источник: личный опыт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:08:55 No.3899411 Файл: -(56 KB, 512x333) >>3899409 Так была же речь про два бензольных кольца. А здесь бензольное кольцо и гетероцикл.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:10:21 No.3899416 >>3899411 Два кольца - нафталин.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:12:35 No.3899419 >>3899416 Ты говоришь так, как будто отрицаешь существование дифенила.

Сырно Ср 17 февраля 2016 00:30:41 No.3899458

Вы офигенны. Серьёзно.

Со статьи про ароматичность перешёл на двойнуюсвязь(химия) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%28%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29 , которая описывает как раз то, что изображено на рисунке. Теперь только понять, что такое "Теория изогнутой химической связи"...

Я пока понимаю ковалентную связь как один электрон на два иона. Ионы отталкивают другие ионы, но притягивают электроны. Поэтому одного электрона достаточно, чтобы держать два иона на близком расстоянии. И бензольное кольцо мне сейчас слегка ломает мозг, потому что там одинарная и двойная ковалентные связи как-то чередуются. Может в бензольном кольце электроны свободно переходят по всему кольцу, в смысле одинарные и двойные связи могут как-бы поменяться местами? Меня удивляет что это кольцо симметричное и состоит из того же самого везде, но где-то оно имеет двойную, а где-то одинарную связь.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:47:29 No.3899481 >>3899458 Зачем лезешь в вузовскую программу, если элементарных основ не знаешь? Выше уже задали справедливый вопрос: химию в школе еще не проходили?

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:48:22 No.3899483 Файл: -(328 KB, 2249x2999) Кстати, кто знает значение, хм, полосатой стрелки на этом изображении?

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:49:03 No.3899484 >>3899481 Да ладно, пусть берёт сразу учебник по строению вещества. Если он знает матан и квантовую механику.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:49:45 No.3899486 >>3899481 a) лулзов ради, б) не помню уже

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 00:50:21 No.3899488 >>3899483 Оптическую изомерию. Это хиральное соединение. И рассматривается левовращательный изомер.

Сырно Ср 17 февраля 2016 02:11:00 No.3899607
Файл: -(115 KB, 640x400)

Дочитал органическую химию Травеня вот до этого момента. Получается, бензол может быть обозначен пятью разными способами. Мне интересно, электроны в бензоле могут свободно переходить куда хотят, или же у всех пяти вариантов совершенно одинаковые внешние свойства и поэтому с выбором особо не заморачиваются? Могут они сами переходить друг в друга или не могут?

Ещё выяснил, что одна химическая связь - это ДВА общих электрона.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 02:21:51 No.3899617 И ещё, как расшифровывается НЭП?

Сырно Ср 17 февраля 2016 02:29:40 No.3899621

>>3899607

>Ещё выяснил, что одна химическая связь - это ДВА общих электрона.

Ну здрасте, приехали. Это в любом учебнике говорится.

>НЭП

Неподвижная Электронная Пара. Называется так потому что данные электронные пары фиксируют положение в кристаллической решётке.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 03:21:44 No.3899642 http://rghost.ru/65P9ydXgk Держи, ОП - все предельно доступно поясняется. Разберешься в основах, дальше сам все понимать начнешь.

>>	Сырно Ср 17 февраля 2016 07:59:58 No.3899687 Зачем эти теоретические знания, если не собираешься идти в науку? Для саморазвития? Нужен гайд по варке — ищите гайд по варке.

Сырно Ср 17 февраля 2016 09:51:16 No.3899748

>>3899687
Если ты о
>>3899642
То там пособия как раз для студентов политеха, т.е. больше практиков, чем теоретиков.
И без знания почему, что и как происходит, даже имея гайд по изготгвлению легко накосячить. Или не заметить ошибку в гайде, которая может стоить жизни.

Сырно Сб 20 февраля 2016 20:08:30 No.3904790
Файл: -(5 KB, 318x84)

Так почему в метане углерод может держать вокруг себя четыре водорода, а не например два или восемь? Куда в таблице Менделеева я должен смотреть, чтобы увидеть эту цифру 4? Я помню что-то про насколько далеко элемент от края вправо или в влево, то есть не помню ничего.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 20:14:21 No.3904802 >>3904790 Тебе нужны зайчатки квантовой химии: s- и p-орбитали, спины, вот это всё. Вроде даже в школном учебнике было.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 20:24:24 No.3904828 >>3904802 В том учебнике это было, но я скипнул когда перестал понимать зачем мне это говорят. Сейчас попробую перечитать.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 20:33:14 No.3904844 >>3904790 На самом простом уровне - дело в валентности. Её как раз можно определить по таблице, смотря на группу. забивал_на_химию_в_школе

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 20:34:47 No.3904845 >>3904844 5-6-7 могут иметь разную валентность.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 20:35:05 No.3904847 >>3899362 >Я набрёл на графическое обозначение мелатонита на википедии, и ничего не понял ничего, в восьмом классе на химии училка объяснит

Сырно Сб 20 февраля 2016 21:14:54 No.3904904
Файл: -(49 KB, 510x344)

>>3904790
Нашёл я эту четвёрку, в этой таблице. Все столбцы кроме крайнего левого и крайнего правого можно игнорировать.

Всё ещё не понял, зачем мне показали форму электронных орбиталей. Наверное это такой foreshadowing, пригодится много позднее.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 21:24:55 No.3904919 Файл: -(25 KB, 502x350) >>3904904 Знаешь, ты создаешь странное какое-то впечатление.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 21:27:09 No.3904920 Файл: -(203 KB, 1600x1071) >>3904802 Дайте материала по этим орбиталям понагляднее и попонятнее. Я наполовину разобрался с этой дрянью, но другая половина всё ещё меня озадачивает.

Сырно Сб 20 февраля 2016 21:39:57 No.3904936

>>3904904

>Все столбцы кроме крайнего левого и крайнего правого можно игнорировать.

Дурак ты, вася.
Электронная конфигурация даёт понимание прочности связи в веществах и тенденцию к стыковке.
Тот же неон: 2s2 2p6. ОРБИТАЛЬ ЗАПОЛНЕНА. НЕСМОТРЯ НА ВАЛЕНТНОСТЬ, В СВЯЗЬ ВСТУПИТЬ НЕ МОЖЕТ.

Сырно Сб 20 февраля 2016 21:49:56 No.3904947
Файл: -(23 KB, 411x344)

>>3904904
Ошибка, число валентных электронов - ещё не валентность. Это просто число электронов, которые участвуют в ковалентной связи.

Есть какое-то правило октетов, по нему "каждый атом стремится к заполнению вокруг себя устойчивой оболочки инертного газа", что бы это ни значило. Для водорода и гелия эта оболочка - два электрона, для всего с лития по неон - 8 электронов.

То есть, смотрим на рисунок слева, у всех атомов "на орбите" либо два, либо восемь электронов. Если где-то меньше, чем восемь - он облепляется водородом.

Количество точек-электронов рядом с изолированным атомом, это как раз то самое количество свободных электронов из той таблицы.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 21:55:11 No.3904952 >>3904936 Собирался написать "пока можно игнорировать". То есть это пригодится когда я буду смотреть на химические реакции? Я пока пытаюсь понять, почему оно вообще не разваливается, без всяких реакций.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 22:15:17 No.3905000 Только сейчас заметил, что написал мелатонит вместо мелатонина в первом же предложении.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 22:24:32 No.3905022 Бензол без этих странных двойных связей тоже существует, он называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклогексан

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 22:47:30 No.3905061 Файл: -(8 KB, 250x185) Любопытно, а зачем они вообще отмечают водород на этом рисунке? Они не отмечают углевод, не отмечают водород вокруг углевода, но не поленились отметить его рядом с азотом. Праздное любопытство, да.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 22:49:42 No.3905065 >>3905061 Потому что это не "водород". Это ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ АМИНОГРУППА NH. Возьми уже учебник (Рекомендую Коровина) и почитай.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 22:52:32 No.3905069 >>3905065 Там же есть водород внутри? Спасибо за название, пригодится в гуглении.

>>	Сырно Сб 20 февраля 2016 22:57:35 No.3905078 >>3905069 Но этот водород ты чёрта с два отсоединишь так просто. Это как вода, которая не распадается на кислород и водород в обычных условиях. Она распадается на H+ и OH-.

Сырно Сб 20 февраля 2016 23:04:06 No.3905085

>>3905078
Чувствую, что меня ждёт новая ступень ада, когда я перестану смотреть на отдельные вещества и попытаюсь что-то понять в реакциях...

Ну а вообще, тебе не кажется, что обозначение NH вместо N тут как бы избыточно? По идее можно и так догадаться, что тут есть водород, посчитав количество связей вокруг. Наверное это просто традиция.

>>	Сырно Вс 21 февраля 2016 17:05:46 No.3906166 Надо бы нарисовать мелатонин со всеми электронами, но лень.

Сырно Вс 21 февраля 2016 17:36:14 No.3906214
Файл: -(7 KB, 180x193)

Что здесь значит чёрный треугольник? И почему на двух изображениях здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Триптофан он находится в разных местах? Посмотрите на два изображения в правом верхнем углу, найдите десять отличий.

Я уверен где-то должен быть словарь всех графических изображений.

>>	Сырно Вс 21 февраля 2016 17:52:06 No.3906246 Файл: -(0 KB, 30x18) >>3906214 >Существует в двух оптически изомерных формах — L и D

>>	Сырно Вс 21 февраля 2016 17:56:46 No.3906255 >>3906214 Оптическая изомерия. Показывает, где какой заместитель (водород опущен) у хирального центра.

>>	Сырно Вс 21 февраля 2016 19:45:10 No.3906420 https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/6305#section=2D-Structure https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/9060#section=2D-Structure окей...