Наконец-то перестанут призывать к повышению рождаемости, население снова сократится раз в 10, всем всего будет хватать, войны закончатся, потом построим девочек-волшебниц и люди будут вообще не нужны.

>>3944840
Зачем останавливать? Пускай люди хиккуют дома на пособии.

То же, что и сейчас - скроллить вконтакт за зарплату.

Ну и мир из дивного нового мира мне кажется очень хорошим, даже замечательным. Не знаю почему эту книгу причисляют к антиутопиям, когда это утопия чистой воды, минусов вообще нет.

>>3944840

>ему нужны люди

Он будет среди тех, кого будут стрелять потом. Грязный эксплуататор, возомнивший себя богом и хозяином других людей. Рабы ему нужны.

>>3944840
Ты только сейчас об этом задумался? Ну, что же.
Два варианта: общество откажется от денег и прожиточный минимум будет у всех (что-то похожее на общественную систему из рассказа «Флешмоб-террор» Каганова), либо да, прогресс искусственно замедлят.
А впрочем, об этом часто задумываются люди, работающие в околоайти — как бы так всё автоматизировать, чтобы и делать ничего не надо было, но и не попёрли с места, мотивируя «Ну, раз Ваша автоматизация всё делает за Вас, то зачем Вы нам нужны?».

>>3944840

>Что тогда делать обычным людям?

Быть людьми, не? Машинный труд на плечи машины. Та ситуация когда человек используется как дополнение к машине, занимаясь механическим мартышкиным трудом не должна быть в принципе. Она унижает человеческое достоинство и низводит человека до уровня тупой машины со способностью выполнять 1-2 функции. И такой работы куда больше 50% сейчас. В итоге и превращаются люди в живых зомби-роботов с этими самыми 1-2-мя функциями и в остальной жизни, ни к чему не способные и без устремлений, которым на всё покласть лишь бы прийти домой уткнуться в телевизор или раздавить с кем-то двушку пива после работы, ёпт.
Извините за живое задело.

>>3944861
Я давно об этом думал, знаю много разных теорий, много разных мнений, просто сейчас хочу пообщаться.

>>3944864
Пучков в одном из выпусков «Вопросы и ответы», ЕМНИП, похожую точку зрения высказал, мол, даже в сфере журналистики основная часть работы, а именно составление ежедневных обзоров событий и прочая рутина, должна выполняться искусственным интеллектом, а люди же должны вести только авторские колонки, аналитику и прочее, где требуется творческий подход.

>>3944897
В журналистике уже вроде пару лет роботы работают, новости всякие делают.
не люблю пучка

>>3944903
Если ты про те броские заголовки, которые адблок блокирует на всяких плохих сайтах, то это больше пары лет, а если про настоящие новости — тогда круто. Не знаю, как там и что там во внешнем мире и в журналистике в частности, поскольку огородил себя от огромной части новостей после наступления этих дней, можно сказать, самоизолировался.

>спойлер

Тоже, но раньше от скуки мог раз в месяц посмотреть его обзор-рассуждения.

>>3944840

> Я вот думаю, что будет, когда все сферы жизни, все возможные работы будут максимально автоматизированы.

Это займёт очень много времени. Что-нибудь, да останется не автоматизированным, ещё очень-очень долго.

>Мне кажется, что в развитых странах что-то подобное случится в ближайшие 50-70 лет

Ты слишком оптимистичен. Но всякие 3D принтеры действительно могут совершить новую промышленную революцию.

>Что тогда делать обычным людям?

Добро пожаловать в мир кибер-панка, лол. Большинство людей окажется "лишними".

>Что тогда делать обычным людям?

умирать в гетто. а ты что думал в будущем нас не ждут более тёмные времена чем сегодняшние?

>>3944929
Всё может быть.

>>3944929
Мы и так в гетто, увы.

>>3944945
да но в том гетто где мы находимся сейчас, мы по крайней мере включены в структуру потребления. представьте себе пост потребительскую экономику, где производственные ресурсы обслуживают только людей с идеей у, которых допустим кошелёк встроен под кожу и свою работу они выполняют сидя дома. в то время как остальная часть населения вынуждена заниматься грабежами либо натуральным хозяйством, до тех пор пока не передохнет

>Что тогда делать обычным людям?

Есть буржуев же.

>>3944958

>включены в структуру потребления

В первую очередь за счет кредитов.

>>3944840
Скорее всего, будут искусственно поддерживаться на плаву некоторые общедоступные профессии со скромной, но всё же позволяющей прожить, оплатой. Охранники всякие, продавцы, дворники, уборщики, ходоки в рекламных костюмах и т. д. Снижая им норы выработки при прежней з/п, можно легко раздувать рынок труда. Появятся и новые <псевдо>профессии. Ну, к примеру, как насчёт массового производства лоулевельных психологов? Должен же кто-то выслушивать нытьё всех этих дворников. Вот этим и займутся за счёт собеса всякие балбесы, окончившие полугодовые курсы. Вероятно, проституция будет становится всё более легальной. Священнослужителей, опять же, может стать гораздо больше. У нас ведь не коммунизм, религия не запрещена. Плюс, разумеется, будет хайп на "органичность" и натуральность: уже пятнадцать лет назад в "Бойцовском клубе" упоминалось посуда, сделанная ручками трудолюбивых азиатов. А что думаете, скажем, об эксклюзивных мускулистых "извозчиках" на трёхколёсных велосипедах с пассажирским местом, с которыми можно поболтать обо всяком во время неспешной поездки?
Параллельно, разумеется, будут вестись эксперименты с разными вариантами безусловного дохода и прочим велфером. Пока что с этим вариантом всё не так однозначно, однако накопленный лет за тридцать-сорок реальный опыт всё расставит по своим местам.
Что касается мрачной глобальной антиутопии, то от неё нас должна спасти естественная гетерогенность и хаотичность мира и обоюдоострые свойства технологий. Единство интересов глобальных финансово-промышленных элит и сила современных армий/полиций низведут возможности простых людей к сопротивлению до нуля? Нет, я так не думаю. Такого ждали и от мушкета, и от динамита и нарезных винтовок, и от телеграфной связи, и от парового двигателя, и от всеобщей грамотности, и от Лиги Наций, предшественницы ООН...
Да, ПЗРК сложнее достать или изготовить в кустарных условиях, чем мушкет. Но и ущерба нанести с ним можно на несколько порядков больше, чем с мушкетом. Да и обращаться на самом деле даже проще, чем с мушкетом, любой "моторолла" справится. Угнетённые пролетарии все стали личностями с неповторимым духовным миром и не хотят умирать на баррикадах за свои кровные интересы, предпочитая жрать сухой доширак? Так ведь и полицейский, сука, личность, и всё меньше хочет, чтобы его хоронила коробочка!
И экстатическое объединение богачей всего мира тоже, скорее всего, нам не грозит. Оно, так или иначе, идёт ещё с XVII века, но всё что-то никак не дойдёт до якобы логического завершения.
Правда, побочным эффектом всего этого счастья будет, вероятно, сохранение и даже нарастание военной опасности around the world. Что мы и видим уже сейчас там и сям и воздержитесь в эти дни.
Словом, надейся на лучшее, но готовься к худшему.
>>3944846
Так ведь уже. Даже на родине dukhovnosty, при всей её посконности и исконности, власти вовсе не спешат (к великому недоумению всяких верующих) вводить реальные меры против абортов. А, например, в Китае, который отдельные шизокопротивленцы видят оплотом и эталоном Особого Пути™© и копротивления глобализации, уже несколько десятилетий существует такая традиционная народно-духовная штуковина, как жестокое ограничение рождаемости, хе-хе...

Рядовая Сырно говорит, что не может сделать себе робота, потому что погуглила и нашла на алиэкспрессе вот такую вот клешню, которая стоит космических денег. Там что-то около 1000 гривен только за неё одну. А ещё для робота нужна целая куча других деталей. Я это к тому что хрен когда всё роботизируют и автоматизируют. Дорого это, да и зачем? Есть же вот такие негры как мы, которые за три копейки будут пахать не хуже этого вашего робота.

>>3944840

> Я вот думаю, что будет, когда все сферы жизни, все возможные работы будут максимально автоматизированы. Что тогда делать обычным людям? Где работать, откуда брать деньги, если роботы эффективнее? И кто вообще будет покупать производимую продукцию?

В этом и есть парадокс. Уже сейчас половина населения Земли запросто потеряет работу, если как следует заняться эффективностью и автоматизацией.

> Мне кажется, что в развитых странах что-то подобное случится в ближайшие 50-70 лет и что они будут делать?

Но этот страх совсем не новый, няша. Еще в начале 1800-х годов во время промышленной революции луддиты боялись, что лишатся работы из-за машинного производства. На секундочку, население Земли в 1800-х было в 7 раз меньше, чем сейчас, а работа сейчас все-таки есть у большинства.
Обществу потребления нужны люди с деньгами, потому что толку автоматизировать производство, если никто не будет покупать весь этот ненужный хлам?
>>3944846

> Наконец-то перестанут призывать к повышению рождаемости

Не перестанут. К сожалению, это стратегический вопрос выживания страны. Ведь если более-менее развитая страна будет стареть и сокращать население, но при этом у нее не будет расистской миграционной политики, как в Японии, то ее просто заполнят выходцы из менее развитых стран, где завести потомство - единственное, по сути, развлечение.
>>3944848

> хиккуют дома на пособии

А где его взять?
>>3944897

> где требуется творческий подход.

И что же теперь, все станут творческими личностями и мыслителями? Не бывать такому.
>>3945297

> такие негры как мы, которые за три копейки будут пахать не хуже этого вашего робота.

Не хуже? Гораздо хуже. Плати нам зарплату, организовывай для нас нормальные условия труда, дай нам обед, дай нам выходные, дай нам отпуск. А мы работает лениво, норму не выполняем, к эффективности не стремимся, технику безопасности нарушаем и дохнем на рабочем месте, да еще и воруем собственность предприятия. Роботизированное производство - это однократная трата средств, которая отобьется очень быстро, а обслуживание и ремонт можно вовсе на аутсорс пустить и будет это в итоге гораздо дешевле и лучше, чем живые люди.

Потребности людей-то тоже на месте не будут стоять. Ну не будут люди заняты в производстве - так пойдут анально ублажать друг друга разными новыми способами, раздуется ещё больше сфера услуг, нематериальных благ. А в искусственное замедление прогресса, особенно в ближайшие 100-200 лет, как-то слабо верится.

>>3945303
Это что же, не видать нам андроидов-горничных?

>>3944840
Никогда не будут. Утопии в принципе невозможны. Также, всегда существует огромная прорва черновой работы, которую никакие абстрактные роботы не будут фигачить, И, даже ЕСЛИ бы это было возможно, это не будут делать чтобы были рабочие места.

>Может деньги будут раздавать просто так
>Мне кажется, что в развитых странах что-то подобное случится в ближайшие 50-70

Ну с твоим пониманием общества можешь там стоять с табличкой "президент, подними цены на нефть" или запасать золото.

>>3945306
Ычую. Строительство например. Там мало что автоматизируешь. Или ЖКХ какое нибудь. Или машины чинить.

>>3945307

> Строительство
> мало что автоматизируешь

Вот уж выбрал сферу, где можно автоматизировать буквально всё от и до.
А вот ремонт и обслуживание всей этой автоматики таки требует живых людей. До тех пор, пока не будет создана ремонтная автоматика, которая может сама проблему найти, локализировать и исправить. Но создание такой техники уж точно будет очень длительным процессом.

>>3945307
Почему нет? Автоматически заливать бетон ленточным способом, увязывать арматуру тоже можно что нибудь придумать. Да и утеплить. Хотя отделка, тут конечно придётся использовать людей.

>>3945309
В отделке тоже нет ничего такого, что нельзя делать автоматически. Разве что это потребует определенной выдумки.

>>3945310
Слишком сложно. Это всё нужно будет настраивать под каждую квартиру отдельно. Сейчас же перегородки люди ставят сами и какой пол будет решают сами и где кухня и какого объёма и где выключатели и как идёт проводка. Слишком сложно.

>>3945312
А кто-то заставляет преодолевать сложности героически?
Будет один оператор и бригада роботов вместо бригады джамшутов. Эффект почти тот же, хотя и не совсем тот. Оператор всё же будет трудоустроен.

>>3944840
Комплиментация произойдет.

>>3945317
Что такое комплиментация?

Традиционные слова про выросшее поколение.

>>3945318
Слияние всего человечества в одну большую мугичку.

>>3945321
Каждое новое поколение всё лучше и лучше. Исключений нет.

Будет коммунизм.

>А впрочем, об этом часто задумываются люди, работающие в околоайти — как бы так всё автоматизировать, чтобы и делать ничего не надо было, но и не попёрли с места, мотивируя «Ну, раз Ваша автоматизация всё делает за Вас, то зачем Вы нам нужны?».

Это. Такое ощущение, что если уж ты умудрился сделать что-то такое, что делает твою работу за тебя, то не дай бог кому-нибудь это сказать. Это отвратительное ощущение работы против окружающих, а не с ними. (К слову, безработный на связи.)

>>3945338
Исключений полно.
Каждая новая дюжина поколений в среднем лучше предыдущей — это ближе к истине.

>>3945352
Насчёт получения удовольствия от работы, работа даже перечислена здесь https://www.coursehero.com/file/p5r6cq6/Mood-altering-addictions-Money-work-exercise-internet-shopping-and-sexual/ . Видимо это заложено в людях генетически, как результат эволюции.

>>3945344
Мало что ли историй, как придумавшего хорошую автоматизацию айтишника уволили, а месяцев через 6 звонили и слезно умоляли всё починить?
>>3945352

> якобы существуют люди получающие от работы удовольствие

Это редкие счастливчики, которым повезло заниматься любимым делом. Таких очень мало, а остальные получают порчу здоровья, нервов, оглупение и все вот это вот.

>>3945356
Я не слышал таких историй, сколько где и откуда ты их слышал? Я от себя могу добавить только про то, как половину Пиксара, занимавшуюся поначалу технической частью, отправили искать другую работу когда они всё доделали. Такое ощущение, что большинство айтишников на самом деле живут кочевой жизнью, слоняясь с одного места на другого, это тоже из случайной дискуссии.

Ты меня так запугиваешь с работой, правда чтоли всё так плохо.

Я больше года назад видел презентацию российской компании, которая разработала робота-снегочистильщика. У них на подходе пропашной робот. И, я думаю, уборщики урожая тоже где-то недалеко. Вот это та штука, которая не очень-то повлияет на занятость населения, а экономику толкнут сильно вперед. Читал статью одного британского профессора-климатолога, который считает, что резкое сокращение посевов в Восточной Европе четверть века назад негативно повлияло на климат, и он рекомендует засевать вновь - поскольку в регионах Поволжья сократились до 40 и менее процентов засеянные площади. Статистика удручает. Несмотря на то, что в последние годы РФ экспортирует по 10-20 млн тонн пшеницы, все равно даже в плодородном Черноземье и Поволжье есть немало хронически незасеваемых и даже полузаросших уже полей. И, кажется, что эту проблему не решить даже большими субсидиями и льготами. И тут на помощь проходят роботы - можно представить себе сельхозэкспедиции из инженеров и охраны от местных деструктивных жителей, которые будут распахивать пустые поля, а потом собирать урожай.

Кстати, при таком подходе к производству (не только еды, а всего) можно представить себе экономические модели с обеспечение неработающего населения. Такое возрождение коммунизма. Этот слой будет группой профессиональных производителей людей, так как мы уже видим, что "население с идеями" не спешит особо размножаться. Далее, у слоя будут разные функции в зависимости от страны. В России это будет опора националистов (уже через несколько лет, я думаю, общество совсем перестанет стесняться националистических лозунгов - в частности, когда уйдет правящее поколение беби-бумеров). В США - будет постоянное апеллирование к угнетению потомков рабов, про "американскую мечту". В Европе -про пример для остального мира. В развитых конфуцианских странах, возможно, будет формальная занятость на никому не нужной работе (пример - КНДР в 90-2000-ые, когда станки продавались на металлолом, а люди все равно ходили годами в пустые корпуса, чтобы сидеть в кружок и скандировать лозунги). Также это будет пространство для "дармового" рекрутинга случайных "алмазов" (такой дикий человеческий лес), для маркетинга (как в "Алмазном веке" Стивенсона герой придумывает, как делать палочки с рекламой на "ассемблерной" линии раздачи еды и вещей) и т.п.

В общем, когда группа сверхбогатых уйдет в тотальнейший отрыв от остального населения, когда их ресурсы смогут без труда производить очень дешевую еду, одежду, то очень вероятно появление моделей дармового обеспечения широких слоев населения. Такой супервэлфер для всех, и никто не уйдет голодным и голым - и даже одетым по моде.

>>3945364
Так и есть, айтишники постоянно работу меняют же, что не так уж и плохо. Главное жену найти, чтобы не одному кочевать.

>>3945364
А что плохого со сменой работы? Менять работу раз в 2 года, скажем, совершенно нормальная практика, которая позволяет неплохо повысить зарплату и не допустить утомления.

> Пиксар

Это немного другая сфера.

> Ты меня так запугиваешь с работой, правда чтоли всё так плохо.

Да, няша. А как иначе? Если тебе не повезет работать в сфере, которая тебе действительно нравится, то как ты думаешь, какие эмоции у тебя будет вызывать времяпровождение по графику, отнимающее больше половины твоей жизни? А если работа будет далеко и прибавится время в дороге, то в один прекрасный день ты обнаружишь, что все даже хуже, чем можно было себе представить. Работа отвратительна, няша. Она высосет из тебя здоровье, хорошее настроение и желание заниматься вообще чем-либо. И в абсолютном большинстве случаев компенсация за это даже близко не справедлива.

>>3944840
А я помню был рассказ у Пейсателя про это. В мире полный контроль, работать не надо, кормят, поют и одевают за счёт государства, секс роботы и отсутствие педофилии как понятия. Люди страдали от никуя не делания, террористы бомбили корпорации.

>>3944840

> в ближайшие 50-70

Наступление технологической сингулярности предполагается вдвое раньше.
>>3944864

> Быть людьми, не?

Дефайн "люди", и бытие ими.
Ты определённо не очень понимаешь как работает общество и экономика.
>>3944897
И он видимо тоже не понимает.
И, раз уж решил что-то попі3деть за ИИ, я бы ему ещё передал: дефайн "творческий подход".
>>3944945
Будет хуже.
>>3945321
Ычую.
>>3945339
И нам наверное вообще не надо будет помирать?

>>3945374
Тогда еще нужен контроль рождаемости, хотя > секс роботы. НО все равно контроль рождаемости, хикканов и сырен сразу в биопечь запихают.

>>3945378
Поддерживаю. Я бы вообще ввел жесткие условия, при которых было бы разрешено иметь ребенка. Например, сначала кандидаты в родители должны были бы доказать свое материальное благополучие, затем изучить и сдать экзамен по детской психологии и воспитанию.
Да еще каждый год контролировать, как они исполняют свои родительские обязанности, а в случае неудовлетворительного ухода или воспитания лишать родительских прав, а ребенка передавать более достойным кандидатам.
Ну и, как бонус, драконовская и расистская миграционная политика, как в Японии. Плюс гражданство по образцу Звездного Десанта Роберта Хайнлайна.

>отнимающее больше половины твоей жизни?

Пойду отниму всю жизнь. Что посоветуете сделать перед этим?

>>3945381
Да, батенька, тиран, раз хотите свободы ограничивать.

>>3945374

>А я помню был рассказ у Пейсателя про это. В мире полный контроль, работать не надо, кормят, поют и одевают за счёт государства, секс роботы и отсутствие педофилии как понятия. Люди страдали от никуя не делания, террористы бомбили корпорации.

Не вспомнишь название? Заинтересовало.

>>3945389
Что-то я не наблюдаю у себя особых свобод.

>>3945392
Если ты свободами не пользуешься, это не значит, что их нет.

>>3945394
У вас стереотипы под кроватью спрятались.
>>3945395
Я легко могу назвать сразу несколько конституционных "свобод", которые в этой стране либо не соблюдаются вовсе, либо якобы соблюдаются формально, но фактически нет. Но я воздержусь в эти дни.

>>3945398

>Я легко могу назвать сразу несколько

И поэтому надо еще ограничивать? У Вас что-то с логикой.

>>3945404
Потому что нынешние ограничения идут во вред. А хоть немного ограничить родительские беспредел будет только на пользу. Сейчас даже чтобы покататься на скутере нужны права, а для того чтобы родить и отвечать за человеческое существо вообще ничего не нужно. У меня что-то с логикой? Возможно. Я странный человек, который считает, что для рождения и воспитания ребенка нужно как-то больше ответственности, чем для многих регулируемых явлений.

>>3945411
Естественно, предполагается снятие глупые запретов и ограничений, взамен на нужные и важные ограничения.

>>3945407
Если у тебя с этим проблемы, ты можешь найти себе занятия и курсы по увеличению ответсвенности. У тебя скорее всего какие-то проблемы с родителями и ты проецируешь это на других.

>>3945414

> Если у тебя с этим проблемы
> скорее всего какие-то проблемы
> ты проецируешь

Мне вообще нужно тебе отвечать, или ты сам поумнеешь хоть чуть-чуть и тебе станет стыдненько?

>>3945407

>Я странный человек, который считает, что для рождения и воспитания ребенка нужно как-то больше ответственности, чем для многих регулируемых явлений.

Конечно странный, ты как будешь вычислять на сколько ответственный человек? И как тебе потом эта бумажка поможет? Типа, если есть получишь бумажку, сразу можно будет сына бить и засовывать пальцы в анус дочери, когда она спит? Ты наверно тупой.

>>3945421

> получишь бумажку, сразу можно будет сына бить и засовывать пальцы в анус дочери, когда она спит
> Ты наверно тупой.

Нет, все-таки ты.
Сначала поумней, а потом отвечай.

>>3944840

>Может деньги будут раздавать просто так?

Уже начинают.

>>3945436
Да это монетизация льгот, по сути. Никогда не было чем-то хорошим.

>>3945437
Ну, можно спорить хорошим или плохим, смотря для чего и для кого. Но факт, что человечество движется в эту сторону. Еще недавно не было пенсий (немногим больше сотни лет назад).

>>3945442
Не переживай, скоро опять не будет.

>>3945447
Очень сомнительно. Если кого власть и боится, так это пенсионеров. Возраст, конечно, повысят, это да.

>>3945449

> власть боится пенсионеров

Не смеши меня. Конечно, нынешним пенсионерам пенсии не уберут, а вот нашему поколению уже наверняка не хватит.

Ах, вспоминается, как бабушка пыталась мотивировать меня найти работу и говорила: "о чем ты только думаешь, потом пенсии не будет". А теперь я могу ей сказать, что работу-то нашел, а пенсии все равно не будет.

>>3945450
Ну а смысл говорить про будущее в такой-то стране? Я вообще о старости не думаю, толку-то.

>>3945450

> о чем ты только думаешь, потом пенсии не будет

пенсия кстате будет, даже если всю жизнь не работать

>>3945453
Давайте все-таки воздерживаться в эти дни.

>>3945459
Какие дни, я не в курсе?

>>3945374

>А я помню был рассказ у Пейсателя про это. В мире полный контроль, работать не надо, кормят, поют и одевают за счёт государства, секс роботы и отсутствие педофилии как понятия. Люди страдали от никуя не делания, террористы бомбили корпорации.

Не вспомнишь название? Заинтересовало.

>>3945459
Согласен. Поэтому стоит вернуться к >>3945442 — есть тред к расширению верфэра.
Правда, говорят вот мировая экономика захворала, но какие рецепты обсуждают? Говорят, надо стимулировать потребление.

>>3945463
*тренд

>>3945462

>Какие дни, я не в курсе?

Please do it at /po/

>>3945466
Украина чтоли опять? Ладно, плевать.

https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_paralysis#Conversational_analysis

>During such intellectual discussion, analysis paralysis involves the over-analysis of a specific issue to the point where that issue can no longer be recognized, and the subject of the conversation is lost. Usually, this happens because complex issues

Мне кажется этот тред просто создан для этого.