>>4120612

>одна нехорошая аватарка устроила там флейм, начала всех оскорблять, тучно кроллить, пропагандировать деструктивный образ жизни и обс делать категорические заявления о природе ММО-игр.

Что ты выдумываешь? Не было такого.
Я отказываюсь от твоей ерунды, потому что шахматы это игра для столетних дедов-пердедов. Чтобы в нее выигрывать, много ума не надо, нужно просто гриндить разные комбинации и задрачивать похлеще чем в ММО. К тому же ты наверняка каким-нибудь члениксом взломаешь игру и будешь жульничать.

>>4120612

>Алсо, как ычаньки смотрят на идею провести внутриычановский/межбордовский турнир по CEO?

А может в Героев Меча и Магии ТРИ, а?

>>4120629
Мейн готт, я ожидал, что ты откажешься под надуманным предлогом, но эта толстота пробила все мои ожидания.

Как насчёт уйти с ММОЫчанов, а? Тут вообще выиграть нельзя. А все посты ограничены длиной и количеством печатаемых символов. Гриндить репу можно только по заданным правилам, инача в бан.

>>4120612
ОП - молодец, но я даже в lichess слабому компьютеру проигрываю, например.

>>4120650

> Мейн

Майн
фиккусу

>>4120651
Действительно. Спасибо.

>>4120612
Я когда-то давно любил играть в шахматы.
Но, вот беда, играл я в основном с людьми хорошо умеющими в них играть и в 99% проигрывал.
Поэтому однажды мне надоело проигрывать и я перестал играть.
Вот и думай теперь, что лучше - жить волком среди овец или овцой среди волков, впрочем, это риторический вопрос.

Ты бы еще на шпагах дуэль предложил. Шахматы в 2к16, ой господи...

>>4120663

>2к16

А ты у нас такой акселерат, видимо?

>>4120667
Он у нас любитель 1х1 na nozhax.

ОП сразится с каждой аватаркой чтобы доказать титул сильнейшей!

>кроллить

Да ты оухъел! Такими-то опасными эвфимизмами разбрасываться…
Надо забанить.

>>4120612
Шахматы - это не ММО. MMO = MASSIVE multiplayer online. Даже игры на 64 человека на считаются Massive.

>>4120629
Так жалко выглядит.

>>4120629
Ясно.
>>4120634
Тоже хорошая идея. Только установка этой игры требует определенных хлопот и времени, и я не могу сказать, хватит ли кому-то терпения хотя бы на инсталляцию. Плюс правила турниров по HOMM обычно довольно сложные и требуют внимательного наблюдения. Но вообще я за.
>>4120655
О, у меня тоже такая история отношений с шахматами. Единственное, чем меня заинтересовало CEO - это новые фигурки.
>>4120672
А ты думал!

>>4120672
Меня чур в европку!

>>4120689

> Только установка этой игры требует определенных хлопот и времени, и я не могу сказать, хватит ли кому-то терпения хотя бы на инсталляцию.

Мне кажется, что где-то валялась портативная сборка Хоты. Надо спросить у создателей, может, знают.

> Плюс правила турниров по HOMM обычно довольно сложные и требуют внимательного наблюдения.

А можно просто запретить нежить с конфлой и нет проблем!
Хотя, в Хоте там и так перебаланс.

>>4120612
Я разделяю твою ненависть к Мясу, но это толсто. Не говоря о том, что ты оказал услугу атеншнвхору и создал тред имени его своими руками. Ожидать что-то кроме элитарского "фе" и модных-молодежных коверканий слов от него глупо, просто не читай его посты, в них все равно ничего нового уже давно нету.
Можно даже краткий пересказ его авторитетного мнения оставить: "Вот вам [японская игра о которой слышали 3 человека], это шедевр, и музыка, и сюжет, и геймплей, вах, а все остальное что вы тут называете и играете это гуано с графеном или инди за три копейки без графена". Может в один прекрасный день Мясо осознает субъективность его и не только его мнения.

>>4120692

> хота

Нет. Хота это обычный васяномод с претензией на едва ли не официальный аддон™ в котором от баланса одно слово. Герои вообще дисбалансная игра, соревноваться в ней примерно как соревноваться в бросании кубиков, только кубики не надо бросать по 10+ часов.

>>4120695

> инди за три копейки без графена

В индях не отсутствие графена, а простая человеческая лень.

>>4120697
Речь была о Мясе. Когда был разговор об инди он ругал инди именно за графику (говоря о La Mulana, Undertale и еще какой-то игрушке). Что смешно, вспоминая уровень графики в его примерах шедевров японского геймдева.

>>4120690
Коа- няшка! Кресты, европка! Сам только в них и играю последние полгода-год! А до этого только в вику играл в основном

>>4120710

>начинать с вики и переходить на европку-кресты

Мсье знает толк в извращения. Ты б ещё с сердец начал.
Сам года три-четыре назад начал с третьей Европы, ничего не понимая, тыкаясь вслепую и считая, что иметь только пять тысяч солдат, имея соседями Литву, Польшу и Московию - вполне нормально. Потом врубил вери изи и натурально просто красил карты. Ох я и извращенцем был.

Я надеюсь, ты понимаешь, что создавая такой тред, ты только кормишь аватарку вниманием?

>>4120717
Мне вначале европка перегруженной показалась, да и хотелось больше упора на промышленность и экономическую конкуренцию, посему и засел за вику. Но когда в пятый раз за ниппон скушал китай там, понял, что пора мне передохнуть от игрули. Ну и разобрался с европкой, а она не менее интересной оказалась, а местами даже более! Тут такое произошло пару дней назад- играю за ниппон уже в европке, поставил легкий уровень (вроде), так как впервые за китайскую культуру играю. Ну и такой навелся на здание у индейцев, как до северной америки доплыл, там стоимость есть же, ну и там написано, что "фора ии -25%"! Это что получается, я не на легком, а на тяжелом играю все это время?Как так получилось-то? Или это норма? В хои только в 4ую играл, ибо серия больше на войнушку заточена, имхо. Ну а кресты нравятся тем, что даже за мелкого двухпровинчатого дворянина играть интересно особенно с модом real middle ages, или как-то так А вообще, хочется все-таки верить , что до третьей виктории все-таки дело дойдет.

я надеюсь, ты понимаешь, что создавая подобный тред ты позволяешь аватарке демонстративно высказав своё «фе» начать, демонстративно или вполне естественно, тебя игнорировать, подобно тому, как взрослый мужчина процедив сквозь зубы «уё##вай...» игнорирует сопливого юнца, которому далее остаётся только или молча отвалить, или начать бить кулачками по животу мужчины в бессильной злобе

>>4120759

>имхо
>временной отрывок - вторая мировая война
>все крутится вокруг войны, всё остальное - подготовка к ней
>имхо

Так наоборот, именно из-за промышленности-экономики виктория куда более "перегружена", или, по крайней мере, выглядит такой. В европке проще все.

>ниппон
>китайскую культуру

Я очень надеюсь, что это ты хотел сказать "технологическую группу", иначе затриггерюсь. И так побаливает с тех пор, как парадоксы решили в вопросе "геймплей vs история" вместо просто переклона в сторону геймплея полностью удариться в него и наверстали лютого ужаса вроде турков - части арабской семьи (и османы теперь при апгрейде на империю, мать их, становятся cultural union всех арабов), убирания бретонов и валлийцев из кельтов и добавление в французов/британцев (и то же самое с финноуграми - финны теперь скандинавы, а карельцы - восточные славяне), дробление японцев и русских на высосанные из пальца "новгородские-рязанские-московские/кюсю-сайгоку-тогоку", румыны, словаки и венгры стали родственниками друг другу и т.п. Нет, я, конечно, всеми конечностями за заботу о геймплее и балансе, но не когда из-за неё начинается откровенный бред и сюр. Гр-р.
Про сложность не знаю, во все, кроме еу3, всегда играл просто на нормальной.

>>4120612

>Эксперимент состоит в следующем: мы сыграем пять партий в Chess Evolved Online.

Ох лол. Ты бы мне ещё в покер предложил сыграть. Или в какую-нибудь настолочку.

>все ммо-игры примитивны и не требуют думать.

Наглая ложь. Про не требуют думать ты придумал сам. Я подобного не писал. Даже детское ведёрко с прорезями под геометрические фигуры требует определённого мыслительного процесса. Хотя бы в самом минимальном объёме. Что абсолютно никак не влияет на примитивность, впрочем.

>Следовательно, от мыслительных условий игрока ничего не зависит.

Это следует только из твоих глупых умозаключений, а не из моих. Очевидно, что практически любой, даже самый примитивный процесс, требует минимального мышления.

>Условия пари:

Профанация. Детский сад, штаны на лямках.

>намного больше моего

Комплексуешь? Ке-ке-ке-ке.
Опыт игры в мморпг не имеет никакого отношения к шахматами или покеру. Твоя толстота слишком уныла.

>Впрочем, на участвие Мяса в этом пари я не рассчитываю

Святая толстота. Всё правильно делаешь. Мне же не десять лет, чтобы поддаваться на настолько унылые провокации.

>Помимо того, это позволит с полным на то основанием говорить, что все MMOG - тупые однокнопочные гриндилки с убогим геймплеем.

Во первых, ты это сам же подтверждаешь:

>нагриндить в челленджах за три недели без вливания реала

Во вторых, не позволит. Недотурнир по f2p пародии на шахматы не подтвердит и не опровергнет совершенно ничего.

>не отвечает за свои слова, а самое главное - понимает, что не прав.

Всегда отвечаю. Не отвечает за свои слова человек, который в качестве аргументации предлагает сыграть во f2p пародию на шахматы и приписывает собеседнику свои глупые умозаключения. И он действительно понимает, что неправ. Милые проекции такие милые.

>Вот увидите: он будет юлить и отказываться от игры под различными поводами.

Святая толстота, дубль чёрт знает какой. Я открыто и прямо пошлю тебя на фиг вместе с пека, ммо и f2p. На кой чёрт мне юлить? Я не намерен играть на офисном оборудовании пека. Я не намерен играть во f2p. Я не намерен играть в пека mmo. И уж тем более я намерен играть в унылую f2p пародию на шахматы. Участвовать в идиотических пари я не намерен тоже, разумеется.
В обычные шахматы, впрочем, я готов сыграть. Где-то тут даже болтался тредик, в котором Сырны играли в онлайн шахматы.
Алсо, я сейчас выберу рандомную игру с тридсочки или вии ю, скопипащу всю вот эту твою святую толстоту, которую ты тут понаписал, переделав пару фраз, а потом буду картинно удивляться, что ты отказался и ломать дешёвою комедию.
Это без учёта того, что подобное мероприятие ничего не докажет и не может являться аргументом.
А если это был тонкий реквест на вместе поиграть, то я в самом деле могу с кем-то поиграть. В fantasy life, например, или в splatoon. Почти любая игра на почти любой платформе. На пылесосах, кофеварках, тостерах, холодильниках, пека, телефонах и прочем сомнительном с точки зрения пригодности для видеоигр оборудовании, играть не стану принципиально.
>>4120650
Во первых, это не я. Во вторых, в контексте первого поста рассказы про толстоту выглядят максимум смешно.
>>4120720
Будто что-то плохое.
>>4120705

>ругал инди именно за графику

Я их ругал за лень, выражающуюся в графике, которую рисовали на коленке в пэинте. И которую, по недоразумению, обзывают стилизацией. При том, что игры на nes выглядели лучше, чем тот же тумрблтэйл.

>>4120629
Слепой тест? Слепой тест. Лол. Ты - посмешище.

Мод-тян, бань его на три недели!

>>4120800
Наверное, дело привычки. Мне вика кажется такой простой и понятной в сравнении с европкой, главное с ползунками в политике и техами разобраться, что какой дает, и дальше игра по идее сама все делает, главное поддерживать верный курс развития.
А вот европке я до сих пор до конца не разобрался, помоему, хех. Слышал например: "Вот, нац.идеи название страны(Шотландии,к примеру) не подходят для колонизации, поэтому я развиваюсь в армию" а я в игре гляжу на их идеи, и вообще ничего так критично связанного с армей, колонизацией или чем-то подобным не вижу. Ну баф на боевой дух и лимит, да, но что мешает взять идею на открытие нового света? Почему страна не подходит для колонизации-то? Я таких тонкостей вот вообще не понимаю.
Или еще история- за Неаполь сделал колонию в Сев.Америке- и вот лет через двадцать смотрю- соседние индейцы имеют 8 армейтех ( у меня 12-13, но я ожидал у них 3-5 а не 8-9), и католическую веру(!). Я понял, что они вестернизировались, но как так быстро,блин? И религию сменили... И все это в начале-середине 16ого века... Супер-реализм!

Да, тех.группу,конечно, оговорился.

Блин ,жуть, я вот поэтому на 1.14 играю и не обновляю до новых версий, и не собираюсь - с культурами они перегнули, это точно.

Блин, только хотел написать что этот пост >>4120629 дно, как он пробил новую глубину.

Баки, накинулись на Сену. А я вот считаю его вполне хорошей аватаркой и не согласен с вами.

>>4120818
О, ещё один поехавший со слепыми тестами на пека подтянулся. Ке-ке-ке-ке.
Я тебе повторяю — я нормальный, адекватный человек. Я нахожусь в здравом уме и трезвой памяти. Я не слушаю музыку на пека. У меня в пека даже аудиокарты нету. Я слушаю музыку на нормальном оборудовании, которое предназначено именно для прослушивания музыки и больше ни для чего. Я не стану извращаться и пытаться каким-то местом подключить к пека ресивер или портативный плеер, ради поехавшей унылой няшечки.
Особенно, если учесть, что при подключении того же плеера мне будет видно, какой сигнал на него поступает и мне не придётся даже наушники надевать, чтобы отличить lossless от lossy.
Ты действительно посмешище, милый. Вылези уже за пределы уютного пека мирка и осознай, что офисное оборудование многим людям даже в голову не приходит использовать не по назначению — они играют на консолях, слушают музыку на аудио-плеерах и смотрят аниме на bd-плеерах.
>>4120823
А я даже не хотел писать, что очередной односложный пост с блестящей аргументацией. И так всем очевидно.

>>4120825
Ычую лисичку.

>>4120825
Сеня-тян милаша!

>>4120826
Ну это уже совсем жир.

>>4120687
Дота - MMO. Вместе играть могут только 10 человек. Massive означает вообще большое количество игроков.

>>4120822

>идеи

Анта бака? Чего тут понимать? Есть идеи уникальные, есть открываемые самостоятельно. Колонизировать можно за всех, но с помощью уникальных у каждой страны в свою сторону бонусы. У Шотландии, соответственно, больше к наземной войне, поэтому в военную экспансию пойти оптимальнее. Говорили просто в сравнении со всякими Кастилиями, Норвегиями и иже с ними, получающими пользу к колониям в своих уникальных, или, возможно, с теми, у кого бонусы к торговле/флоту, так как эти вещи косвенно делают колонизацию выгоднее/безопаснее. Никто не говорил, что за неё НЕЛЬЗЯ, бака. Где ты тут тонкости увидел - не пойму.

>Я понял, что они вестернизировались

Не факт. Отставание на 4-5 - вполне норма для примитивов. 3-5 тех только совсем на старте. Ты посмотрел иконку их технологической группы? Вестернизация и принятие веры - разные решения. Плюс, не факт, что она у них уже закончилась.
И маленькие страны вестернизуются быстрее, там от развития зависит. Я, например, за Аджураан в пол-восточной-Африки, вестернизовывался лет 10-15.

>апдейт

Там были и полезные-приятные фичи, сейчас не вспомню какие, поэтому я просто начал игру за незатронутую этим пздцом культуру. Правда, из-за этого все равно попка бо-бо, когда красиво Бретань колонизировала пол-Северной Америки, а на культурной карте оно окрашено в цвета французской группы и сливается с мелкими колониями Франции.
Самое обидное, что вот смотрю на само длц - 99 процентов платных фич не интересуют, но вот фичу с этим, как его...таймлепсом очень хочется. Но ради неё раскошеливаться жаль.

Вчера на Сатоку, сегодня на Сену, а завтра на Сырну нападут?!?

>>4120826

> нормальный, адекватный человек

Толстящая на пропалую аттеншенвхора, не способная ответить ни за одно своё слово.

Мод-тян - бань!

А я вот стал импотентом в отношении их стратегий. Европка слишком рандомна и нереалистична, а также обильно снабжена костылями разной степени идиотичности. Кресты слишком простые, если понять основные механики и грамотно их использовать. ХоИ4 и стелларис - казуальное уныние, которое надоело через 10 часов.

>>4120834
Верните Анонима в /b!

>>4120838
Так не было же его, чего возвращать?

>>4120814

> Я не намерен играть в пека mmo

Сен, а ведь ты же сам говорил, что играл в бдо. Или ее таки на консолях выпустили?

>>4120825
Да ладно. Весело же.
>>4120829
Ну это уже чёрт знает какой по счёт пост, содержащий одно предложение. Ноль аргументации, ноль попыток в аргументацию, ноль смысла. Някаешь хоть что-то ради того, чтобы някнуть.
Жир заключается в том, что я не слушаю музыку на пека? Или жир заключается в том, что множество людей не слушают музыку на пека? Жир заключается в том, что я и множество других людей слушают музыку и играют в видеоигры на специализированном оборудовании? Жир заключается в том, что я не знаю и знать хочу, как можно подключить это оборудование к пека, чтобы оно смогло работать с фубаром? Или жир заключается в том, что мне лень страдать подобными извращениями? Жир заключается в том, что подобные извращения позволяют пройти абсолютно любой дистанционный тест не надевая наушники?
По-моему, жир заключается в: „слепой тест дистанционно через интернет на пека“. Несколько вёдер качественного жира.
>>4120834
На меня можно, няша. Я циничная толстокожая скотинка с покерфейсом. Их потуги меня забавляют.
>>4120835
Самокритично. Ты даже не попытался привести хоть один аргумент или опровергнуть хоть что-то из того, что я написал. Унылые односложные посты. Ещё и Мод-тян командуешь. Фу таким быть.
>>4120838
Нет, верните отсутствие имени в /b.

>>4120844

> одно предложение
> ноль аргументации
> ноль попыток в аргументацию
> ноль смысла
> ради того, чтобы някнуть
> их потуги
> хоть один аргумент
> опровергнуть
> унылые односложные посты

Мне вот интересно, ты ко всему этому действительно так серьезно относишься, или у тебя просто очень много времени?

>>4120842
Последняя mmo, в которую я серьёзно играл, была blade & soul. Это было несколько лет назад. 2013 год, кажется. Играл потому что меня попросили. Больше играть не намерен. Тем более, ради рандомных поехавших няшечек — они не входят в ту группу людей, ради которой я был готов жрать кактус.
В bdo я играл всего несколько дней и это тоже было пару лет назад. Играл только потому, что повёлся на офигительные истории про такую-то нетипичную корейскую гриндилку с фуллдропом и такое-то пвп — жалею, что потратил сотню долларов на карманного корейца — обыкновенная корейская гриндилка, которая была быстро дропнута.

>Или ее таки на консолях выпустили?

Нет. Но управление с геймпада на пека очень удобное, кстати. Tera, bns, bdo — игры, которые позволяют максимум комфортно играть с геймпада. Я в тере пристом манайю фармил и в двадцатку келсайка ходил с геймпадом — никакого дискомфорта. Очень странно, что этих игр до сих пор нет на какой-нибудь ps4.
>>4120848
У меня 24/7/365 свободного времени, няша. Нет, я не отношусь к этому так серьёзно. Это развлечение. Но меня мама в детстве и преподаватель философии в университете учили вести споры правильно, даже если они ведутся ради развлечения.

Не обижайте прошу пожалуйста Сену ! Она милая и хорошая , просто пишет свое мнение .

>>4120852
Страааанно. Судя по тому контексту, ты успел поиграть в ней чуть дольше... да и как ты мог играть пару лет назад, даже на корее?

А в Теру, ты, получается играл?

>>4120852

> Сотню долларов

Услуги карманных корейцев же всего 10 стоили, как ты попал так?

>>4120822
Виктория действительно намного проще европы и сердец, но не из-за механики, а потому что в ней много эксплойтов. Раш философии, накопление портов для колонизации, захват Тайваня и южного Чжили, сотни престижа заработанные на убийстве миллионов китайцев, финансирование дешевых экспедиций, постройка каналов - по этим рельсам проходит геймплей за практически любую страну, не считая каких-нибудь германских княжеств и маргинальных стран типа Шпицбергена и Бутана. А игнорировать эти пути не получается, потому что активное использование этих возможностей вроде как предполагается разработчиками.
В "Цивилизации", при всей ее аркадности, хотя бы есть возможность установить твердый лимит на один город.

>Я понял, что они вестернизировались, но как так быстро,блин? И религию сменили... И все это в начале-середине 16ого века... Супер-реализм!

Это стимулирует захватнические войны по отношению к индейцам. Захват этих провинций ничего не стоит, нужно клеймы делать и жрать их по-быстрому, а не клювом щелкать.
>>4120800
Ты еще можешь играть с такими претензиями? У меня всякое желание прикасаться к европе пропало после "Common sense". Мне конкретно не нравится система кармы в буддийских странах. Мало того, что религия активно вредит этим государствам, так внутриигровая карма еще и не имеет смысла даже с точки зрения той религии, которую она вроде как должна моделировать. А ведь могли бы обыграть концепцию "алмазного ума" и тот факт, что обычно буддизм строится поверх местной мифологии и религиозных обычаев. ДЛЦ не стоит, а его существование все равно очень напрягает.
>>4120814

>fdsfds

https://www.youtube.com/watch?v=XTO_zNnzSs0
>>4120837
А как тебе Dominions?

>>4120859
В принципе, он мог на корейском збт играть.

>>4120861

> А как тебе Dominions?

Не сталкивался с подобным.
>>4120862
Интересно бы получилось, если бы он со всем своим презрением к пека-играм потратил 100 долларов на то, чтобы поиграть на ЗБТ очередной гриндилки, рор.

>>4120865
Еще более интересно получается, что в таком случае он скорее всего крутится в околоммошных кругах.

>>4120861

>fdsfds
>www.youtube.com/watch?v=XTO_zNnzSs0

Nuff said. Я доволен.
>>4120857
Играл. Но не очень серьёзно. У En Masse, на na, в мелком русском клане из ~сотни человек. Дропнул через пару месяцев после того, как ввели обновление, в котором рейд с гусеницей добавили.
Скупил своей няшечке элинке весь шоп до сих пор помню, как восемь часов открывал коробки ради школьного купальника с чулками, рор заточил на +12 сет из двадцатки келсайка, потом так же заточил сет с гусеницы, выролил статы, до тошноты изнасиловал весь пве контент и дропнул игру.
Для полного прохождения не хватило только собрать и заточить сет, который крафтится из того, что с манайи падает, забыл, как называется.

>ты успел поиграть в ней чуть дольше...

Нет. От нескольких дней до недели. Точно не помню. Но не больше, уж слишком уныла.

>да и как ты мог играть пару лет назад, даже на корее?

На корейском збт, очевидно. У меня пол клана играло и пыталось тащить за собой всех остальных.
Эти содомиты вообще очень любят несвежее корейское добро и дорамы. Помню, кокую дораму они устроили на збт аркейджа. С воровством ресурсов и вырезанием коренного корейского населения. После этой дорамы все корейцы были уверены, что все русские воруют деревья и вообще поехавшие, лол.
Потом они ещё притащили какого-то корейца видеоконферецнию и часа два там ломали комедию.
>>4120859
Нет, няша, на збт они столько не стоили. Я вообще чего-то таких низких цен у корейцев сроду не помню.
Это китайцы столько стоят. За человеческий китайский аккаунт bns я десять баксов и платил, как раз.
>>4120865
Потратил. Впрочем, при том курсе это была достаточно небольшая сумма денег. На теру я баксов ~пятьдесят в месяц тратил. И это было всего лишь в районе ~1500 рублей.
>>4120870
Разумеется, кручусь. Года с 2005 кручусь.

>>4120852

>Очень странно, что этих игр до сих пор нет на какой-нибудь ps4

Посмею предположить, что они своей основной аудиторией считают извращенцев, использующих офисное оборудование не по прямому назначению.

>>4120887
Кстати, а к последним новинкам (по требовательности в том числе) ты тоже относишься с нескрываемым презрением? Или всё же давишься 20-ю ФПС на консольках?
c:ke

>>4120893
Просто Мясо мыслит штампами. Если играть - то на консоли, если слушать - то только лослесл, если ммо - то задротская ерунда, а если кто-то играет в ммо то...

лень продолжать, да и все равно он накатает в опровержение длиннющий пост и так.

>>4120901
Да нет, это просто толстый тр-линг. Он знает, что большинство Ычана предпочитает пк для игр, вот и начинает рассказывать, что пк для плебса, а консоли для элиты. Провокации уровня детского сада. В остальных вопросах то же самое.

>>4120887

>Скупил своей няшечке элинке весь шоп до сих пор помню, как восемь часов открывал коробки ради школьного купальника с чулками, рор заточил на +12 сет из двадцатки келсайка, потом так же заточил сет с гусеницы, выролил статы, до тошноты изнасиловал весь пве контент и дропнул игру.

Мда. И после этого оно обсирает шахматистов.
>>4120905

>Да нет, это просто толстый тр-линг.

Ты путаешь зеленых и lolcows. Мясо - второе. Ему скажешь, что оно верблюд, так оно с пеной у рта будет доказывать обратное и даже считать, что выигрывает какие-то воображаемые философские дебаты.
Я не удивлюсь, если он сам же и создал этот тред.

>>4120832

Ну вот я так и предполагал. Все равно я особо не парюсь в идеи именно исходные государства, а выборные у меня зависят от ролеплея, смотря как я представляю развитие страны.

Кстати да, тех группа была индейская. Значит не вестернизировались. Но от остальных индейцев они оторвались сильно , полагаю, из-за границ со мной. И да, я сам еще ни разу вестерн не проходил, такие дела.

>раскошеливаться жаль

Ну есть же ознакомительные версии на такой случай.

>>4120837
Мне пока все нравится. Но насчет казуальщины стеллариса и хои 4 соглашусь. Надеюсь пофикесят через ДЛС хотя бы.

>>4120861
Я, если не за ниппон играю, сам себе запретил лезть в китай, ибо гасит весь интерес. Захватил тот самый Чжили и Северный Цзянсу( провка с золотом,кароче), и не паришься. А потом и весь китай. Причем с восстаниями боксеров в китае,сжирающими его развитие и армию, у меня получалось его пилить даже за русскую северную колумбию с населением в 900к человек. Кошмар!
Ну каналы да. Но с некоторыми модами они под 1-2кк стоят, так что всякие миноры из не могут построить, да и многие средние/мощные-ии-страны тоже.

>захватнические войны против индейцев

Ну вот я их и зОхавал как раз сразу после того, как такое безобразие заметил.

>>4120893
Чому тогда на консоли завозят всякие фармфреймы, танки и самолётики? У них та же самая аудитория же.
>>4120900
К каким таким последним новинкам? Последней новинкой, в которую я играл, был пикрелейтед. Понятия не имею, сколько там fps. На телевизоре не видно. И нигде, за пределами wii u, этой игры никогда не было и никогда не будет.
Могу ещё несколько назвать, но это всё игры, которые выходили эксклюзивно под одну платформу. И определить количество кадров в секунду там невозможно.
>>4120901

>Если играть - то на консоли, если слушать - то только лослесл

Ну так вполне нормальная позиция среднестатистического человека же. Я хочу воткнуть диск и сразу же начать играть в видеоигру, воткнуть диск и сразу же начать слушать музыку. Безо всяких лишних телодвижений и ненужных проблем.

>если ммо - то задротская ерунда

Ну так я их за свою жизнь видел столько, что могу вполне уверенно делать подобные утверждения.

>а если кто-то играет в ммо то

Стоит начать с того, что я много играл в них сам, няша.
>>4120905

>Он знает, что большинство Ычана предпочитает пк для игр

Отучайся говорить за всех, если не можешь предоставить хоть какие-то пруфы.
Я вот, например, могу тебе линкануть двадцать первый официальный тред консолей сони в нашем /mmo, который раньше был вообще ps3 онли тредом. И треды нинки/виты линкануть могу. А ты мне не можешь линкануть ничего. Shame on you.

>что пк для плебса, а консоли для элиты.

Кокое толстое передёргивание и приписывание мне своих домыслов.
Всё наоборот. Это консоли для ленивого плебса, такого, как я, который хочет просто воткнуть диск и сразу играть.
А пека для илиты, которая хочет скрупулёзно подсчитывать „фепеэсы“, разглядывать текстурки и покупать печки вместо видеокарт по цене четырёх ps4.

>Провокации уровня детского сада. В остальных вопросах то же самое.

Во-во. И я говорю, что ваша унылота это детский сад, штаны на лямках.
>>4120914

>Мда. И после этого оно обсирает шахматистов.

Нда. И это очередной пост, состоящий из одного предложения, который ещё и приписывает мне твои больные фантазии. F2 пародия на шахматы с анальным донатом и прокачкой — что не так с этим миром? И как можно так уныло передёргивать и выворачивать?

>Я не удивлюсь, если он сам же и создал этот тред.

Кот бы сомневался-то. Ты не удивишься, даже если обнаружишь меня у себя под кроватью. А потом решишь, что я участник жидомасонского заговора.
c: more Требует больше офгиительныех историй богу офигительных историй.

>>4120957

> И определить количество кадров в секунду там невозможно.

Ну почему, вполне можно.
https://www.reddit.com/r/wiiu/comments/37bej7/psa_native_resolution_and_framerate_list_of/
Только не говори, что ты на глаз не можешь различить 30 и 60 фпс.

>>4120964
Не могу. Ну, на мониторе ещё могу, конечно же. Но на телевизоре не могу от слова совсем.
Там у тебя по ссылке написано, например, что bayonetta 2 это 60 кадров в секунду, а hyrule это 30 кадров в секунду. Я не вижу абсолютно никакой разницы между этими двумя играми, они воспринимаются мной совершенно одинаково.

>Ну почему, вполне можно.

Я не знаю, возможно, ты очень талантлив в подсчёте fps и тебе можно. Но я количество кадров в секунду сидя за три метра от телевизор не ощущаю совсем. Мне хоть 30, хоть 60, хоть 24, всё одно.
А на вите и тридсочке я так и тем более не вижу никакой разницы.

obligatory. animuted

>>4120980
Угу-у~, тут видно. Только как это в играх увидеть? Там, чому-то, нет никаких подписей. И счётчика, показывающего кадры в секунуду тоже нет.
Я же говорю, что я абсолютно не ощущаю разницы.
К тому же, я часто включаю на телевизоре truemotion, когда играю. И остальные улучшалки. Со включенным truemotion твоя гифка вообще никакой разницы не демонстрирует практически.

>>4120973

> Ну так вполне нормальная позиция среднестатистического человека же.

Няш, так у тебя помимо слуха еще и со зрением проблемы...

>>4120987
Я не знаю, что из себя представляют игры, про которые ты писал, но в тех ммо, в которые я гонял, разница между 30 и 60 фпс ощущается сильно, особенно тогда, когда нужно, например, активно вертеться во все стороны. А на 20 фпс я вообще играть не мог зачастую. В некоторых играх это не так критично (просто неудобно), но в каких-нибудь шутанах или других играх на реакцию 60 фпс дают еще и геймплейное преимущество.

>>4120861

>нужно клеймы делать
>не иметь законченный exploration/expansion, дающие халявные казусбелли на грязных дикарей
>Ты еще можешь играть с такими претензиями

Могу. Просто я недостаточно принципиальный. Вот твоя, например, жалоба про буддизм пусть и (наверное, сам ничего про это не знаю) верна/существенна, но я за буддистов не играл и в ближайшем будущем не собираюсь, поэтому меня это не волнует. В русских или японцах у меня тоже пока интереса нет, а остальные культурные ужасы меня не так волнуют кроме Румынии, боже мой, I'm so triggered right now.
Т.е., по-хорошему, должно от такого желание пропасть, а не пропало. Плюс изменения к технологиям, что они обещают в следующем длц, действительно заинтересовали.

Вообще, разница действительно очень заметна на глаз. Вот, например, сцена из KnK в 60 fps:
https://youtu.be/Dbk2JTi9Feg
И в 30 (ту же сцену не нагуглил, увы, но разница налицо):
https://youtu.be/B5JMZm5m1o8
Даже несмотря на то, что эти самые 60 fps получены путем вставки промежуточных кадров, плавность сильно повышается.
c:fap, lol

Это другие ребята.txt

>>4121020
Мы говорим про сингл, телевизор и консоли. А не про ммо, pc и монитор. Ммо это отдельная тема. Лично мне в первую очередь важен пинг.

>но в каких-нибудь шутанах или других играх на реакцию 60 фпс дают еще и геймплейное преимущество.

Только на пека и только в какой-нибудь ксочке. Потому что мышка, которая позволяет 360 noscope mlg pro.
На геймпаде с любым количеством fps подобные фокусы не работают. Поэтому онлайн шутеры на консолях играютcя интереснее и реалистичнее, чем на pc — никаких мгновенных разворотов, noscope и выстрелов точно в голову с любого расстояния. Я б ещё и вибрацию в опциях отключать не давал, чтобы было совсем весело.
>>4121011
Ты определяешь на глаз количество fps в играх? На телевизоре? Со включенным truemotion и десятком улучшалок? Серьёзно?
>>4121048
А то. В случае с видео разницу в самом деле видно. В первую очередь потому, что это ненастоящие 60 кадров, а повторение одного кадра несколько раз.
Я например, что-то большее чем стандартные ~24-30 кадров вообще не привариваю ни в каком виде — меня натурально начинает укачивать и тошнить. Особенно, если кадры просто дублируются.
Только мы говорим не о видео, а видеоиграх. Фреймрэйт видеоигры и фрэймрейт видео это принципиально разные вещи же.
В игре, например, можно легко организовать подобный милый эффект: https://www.youtube.com/watch?v=5ZytKgSDljg#t=100 Который ещё и вполне можно записать в стандартный видеофайл со стандартными 24 кадрами. С реальными кадрами, которые выдаёт монитор, это всё не будет иметь ничего общего.
Повторюсь, что на телевизоре с трёх метров определить, 30 fps показывает игра или 60, для меня почти невозможно. Если поставить рядом два телевизора и запустить на них одну и ту же игру, но с разной частотой кадров, на контрасте разницу будет видно, скорее всего. Но без второго телевизора определить количество кадров очень проблематично.
И это только при условии выключенных улучшалок. С улучшалками разницу, скорее всего, не будет видно даже на контрасте.

>>4121094

>Поэтому онлайн шутеры на консолях играютcя интереснее и реалистичнее, чем на pc — никаких мгновенных разворотов, noscope и выстрелов точно в голову с любого расстояния.

>>4121142

>>4121094

> Ты определяешь на глаз количество fps в играх? На телевизоре? Со включенным truemotion и десятком улучшалок? Серьёзно?

Лол, а ты нет? Ты же отличаешь лослесс от лози. Я даже эти улучшалки определю. В большинстве случаев они выглядят отвратно.

>>4121178
Лол, а я нет.

>Ты же отличаешь лослесс от лози.

Глаза и уши это разные органы, сюрпрайз.
Я отличаю видео-рип от оригинала, а игру от записи игры. Хотя, качественные 720p от 1080p в отличаю плохо. Если уткнуться носом в монитор, то разницу, разумеется, видно сразу. Но с дивана за несколько метров от телевизора разница в глаза не бросается.

>Я даже эти улучшалки определю.

Улучшалки я определю тоже. Их тяжело не определить, какое там даже. Речь идёт о фрэймрэйте видеоигр на глаз. И о фрэймрэйте видеоигр на глаз под улучшалками.

>В большинстве случаев они выглядят отвратно.

Неправда. Truemotion выглядит как добро, естественно. Но забавно.
А всякие хитрые апскейлеры, супер-разрешения, шумоподавления и расширения краёв выглядят максимум хорошо.

>>4121261

> Глаза и уши это разные органы, сюрпрайз.

Ну, разумно предположить, что подобная внимательность не может распространяться только на один орган. Ведь абсолютного слуха у тебя нет.

> А всякие хитрые апскейлеры, супер-разрешения, шумоподавления и расширения краёв выглядят максимум хорошо.

Внезапно почти не влияющие на fps.

>>4121300
Разумно предположить, что хороший слух не гарантирует хорошего зрения, а хорошее зрение не гарантирует хорошего слуха.
Аудиальное восприятие слабо коррелирует со зрительным. Плохо видящие люди, часто, взамен имеют обострённый слух.
В любом случае, мы говорим не про качество картинки, а про частоту кадров. И за то, как эти кадры воспринимаются в совокупности, отвечает больше мозг, чем глаза.

>Внезапно почти не влияющие на fps.

Внезапно, под ними, тем не менее, ещё более затруднительно определять фрэймрэйт видеоигры на глаз.
Алсо, забавно, как это всё каким-то образом незаметно докатилось до фрэймрэйта, рор. -.-

Что за мясо вообще?

>>4121322
Очередная аватарка.

>>4121339
Просто смотрю, вроде никакого мяса в треде нету.
Ну ладно, хрен с ним тогда.

>>4121322 погоняло такое, жируха то есть, звать Сена

>>4121366

>жируха

Яойщица?

>>4120957

>Ну так вполне нормальная позиция среднестатистического человека же.

Тебя так послушаешь, так и создаётся впечатление, что у твоего среднестатистического человека заработок более тысячи долларов в месяц.

>>4120957

>Нда. И это очередной пост, состоящий из одного предложения, который ещё и приписывает мне твои больные фантазии. F2 пародия на шахматы с анальным донатом и прокачкой — что не так с этим миром?

Так-то ты еще в первом посте >>4120629 назвал классические шахматы, цитирую, "игрой для столетних дедов-пердедов". А сейчас оно либо удалит свой пост, либо выдумает какую-нибудь хрень мол якобы это его младший брат запостил с его аватаркой.

>Ты не удивишься, даже если обнаружишь меня у себя под кроватью. А потом решишь, что я участник жидомасонского заговора.

Ну ты же любишь унижаться. Вполне себе поступок в твоем духе.

>>4121322
Мышечная ткань животного.

>>4121578
Так-то это не мой пост. Мне безынтересно, кот там и чем обзывал шахматы.

>младший брат запостил с его аватаркой.

Ну слишком толсто, няша, ну. Любой может прикрепить к посту Сену и постить всё, что душе угодно. Включая тебя. А потом рассказывать офигительные истории про уныле посты с таким-то милым сленгом.

>Ну ты же любишь унижаться. Вполне себе поступок в твоем духе.

Это ты так описываешь моё участие в жидомасонском заговоре и то, что я жду тебя под твоей кроватью? Мирота-то кокая, рор. Сделал мою ночь, спасибо.

>>4121322 также ГОСТ 18157-88 говорит, что это один из продуктов убоя скота
>>4121369 Пышка!

>>4121319
Но ведь мы говорим не про слух, которого у тебя нет, не подумай, что хочу поддеть или что-то подобное. Это норма для большинства людей а про восприятие. И мне показалось, что для тебя будет пустяком отличить частоту кадров.

>>4121398

> Тебя так послушаешь, так и создаётся впечатление, что у твоего среднестатистического человека заработок более тысячи долларов в месяц.

Если бы не изменения некоторые в экономике, то так бы и было даже у нас.

>>4121578
К чести Мяса, на него это и правда мало похоже. Он тоньше, много тоньше!

>>4121620

>Так-то это не мой пост.
>Любой может прикрепить к посту Сену и постить всё, что душе угодно.

Хорошая отмазка.

>Это ты так описываешь...

...То, как ты трoллишь сам себя и создаешь треды типа этого. А то, что ты ставишь публичное унижение в один ряд с участвием во всяких элитных сообществах говорит о твоей любви к этому занятию.

>>4120814
Ха, вот неудачник!
Наверное, Сена первый человек в России, которого вздрючили в шахматы даже не подходя к доске!

>>4121633

>А то, что ты ставишь публичное унижение в один ряд с участвием во всяких элитных сообществах говорит о твоей любви к этому занятию.

Няша, признайся, ты няркоман? Я окончательно потерял нить твоих рассуждений. Которой и не было, на самом деле. Какие-то публичные унижения, какие-то тайные сообщества, вообще офигеть. Одна история лучше другой просто.

>...То, как ты трoллишь сам себя и создаешь треды типа этого.

А то. На этой борде вообще нет никого, кроме меня и тебя. И тебя тоже нет, ты это я, то есть мой семён. Все посты написаны мной, под кроватью у тебя тоже я. Это всё заговор тайного сообщества. Вся твоя жизнь — иллюзия и игра моего воображения. Главное, не рассказывай об этом психиатрам — они тоже я. И Коакуму, потому что на самом деле, все это не я, все это он.
>>4121626
Мы, точнее ты, переливаемшь из пустого в порожнее, рассказывая милые, но неинтересные истории про мой слух и повторяя одно и то же несколько раз подряд. Разводя совсем уж неприкрытую демагогию, которая которая работает только потому, что мне не лень каждый раз писать на неё в ответ развёрнутые и разжёванные посты.
Я уже десять раз изложил всё и про частоту кадров в видеоиграх, которая отличается от частоты кадров в видео, и про восприятие, и про всё остальное. Копипастить заново все свои посты я не буду, ты можешь прочитать их и так.
>>4121646
Это не шахматы. Это f2p чёрт знает что, в котором есть прокачка и донат.
Алсо, слишком по-детски, няша.

>Это не шахматы. Это f2p чёрт знает что, в котором есть прокачка и донат.

Плохому танцору даже яйца мешают.
Да и какая разница? Оп предложил тебе играть на базовых досках без прокачки и доната. По идее, это должно продемонстрировать сложность, глубину и бесчисленные возможности геймплея данной игры и ошибочность твоих заявлений о тупости и примитивности всех ММОГ. Отказываясь и придумывая детские отмазки ты только доказываешь его правоту, а также кормишь целую ораву трoллей.

>>4121675
Плохому демагогу, такому, как ты, мешает всё.
Какую такую правоту? Я напомню, что эта няша сначала приписала мне слова, которых я ни разу не говорил:

>и не требуют думать.

А потом предложила мне сыграть в f2p пародию на шахматы. Чтобы опровергнуть его же собственные домыслы.
Сколько бы раз и во что бы я с ним не играл, это будет абсолютно анрелейтед к теме нашей милой беседы. И это абсолютно никак не повлияет на примитивность ммо в общем и дотки в частности. Вне зависимости от того, кот кого и сколько раз подебит в какой-то игре.
Собственно, когда заканчиваются вменяемые аргументы и человек сам осознаёт, что он неправ, начинаются все эти наивные детские давай 1x1 на ножах.

>Отказываясь и придумывая детские отмазки ты только доказываешь его правоту.

Няша, ты тоже няркоман? Я не буду играть в какую-то игру только потому, что этого захотелось рандомной унылой нячшечке. Какие на фиг отмазки? Копипащу самого себя же:

>Я открыто и прямо пошлю тебя на фиг вместе с пека, ммо и f2p. На кой чёрт мне юлить? Я не намерен играть на офисном оборудовании пека. Я не намерен играть во f2p. Я не намерен играть в пека mmo. И уж тем более я намерен играть в унылую f2p пародию на шахматы. Участвовать в идиотических пари я не намерен тоже, разумеется.
>В обычные шахматы, впрочем, я готов сыграть. Где-то тут даже болтался тредик, в котором Сырны играли в онлайн шахматы.
>А если это был тонкий реквест на вместе поиграть, то я в самом деле могу с кем-то поиграть. В fantasy life, например, или в splatoon. Почти любая игра на почти любой платформе. На пылесосах, кофеварках, тостерах, холодильниках, пека, телефонах и прочем сомнительном с точки зрения пригодности для видеоигр оборудовании, играть не стану принципиально.

End of story.

>По идее, это должно продемонстрировать сложность, глубину и бесчисленные возможности геймплея данной игры.

По идее, это не продемонстрирует ничего и совершенно анрелейтед к теме нашего разговора. Который был про ммо и доцку, а совсем не про шахматы и даже не про унылую f2p пародию на шахматы с прокачкой.

>>4121695
Cлишком, слишком! Огромные.

>>4121698
Чем больше, тем лучше.

>>4121695

>Плохому демагогу, такому, как ты, мешает всё.

А вот тут ты совершенно не прав. Я не демагог и умею признавать собственную неправоту. Если бы я разбрасывался такими заявлениями и мне предложили такой эксперимент, я бы не стал вести себя как ребенок и выдумывать всякие отмазки. В отличие от тебя, у меня есть самоуважение.

>Какую такую правоту? Я напомню, что эта няша сначала приписала мне слова, которых я ни разу не говорил:
>>и не требуют думать.

Ты не говорил прямо, но использовал метафоры:

>Для того, чтобы оценить всю убогость и примитивность одноклеточного трёхкнопочного недогеймплея
>Играть с живыми людьми, которые, зачастую, хуже самых примитивных ботов.

Если мне не изменяет память, боты и одноклеточные организмы не способны думать.
К тому же, ты намеренно цитируешь только часть предложения, намеренно упуская вторую часть - о примитивности. Которая, внезапно, также может быть доказана или опровергнута вашей игрой.

>все ммо-игры примитивны и не требуют думать

Если эта игра действительно примитивна как ведерко с прорезями, то ты быстро разберешься в ее правилах. Но, так как это скорее всего неправда, ты продолжаешь выкобениваться и доставлять лулзы.

>По идее, это не продемонстрирует ничего и совершенно анрелейтед к теме нашего разговора. Который был про ммо и доцку, а совсем не про шахматы и даже не про унылую f2p пародию на шахматы с прокачкой.

Врешь. Ты говорил про все ММОГ.

>Но ведь ммо это тупые, примитивные недовидеоигры с убогим геймплеем, рассчитанным на широкую аудиторию грязных казуаров.

>Копипащу самого себя же

Твои детские отмазки только говорят о твоей незрелости. End of story.

>>4121718

>Я не демагог

Но сразу в этом же предложении умудряется нахвалить себя на словах, оскорбить оппонента, и сыграть в игру уровня начинающего демагога "если бы да кабы". Далее придирается к словам, играя в дурачка и делая вид, что не понимает простейших метафор, хотя таковыми их успешно распознал. Куча-куча имплаингов безо всякой аргументации, а так же попытки выдать субъективное за объективное, а мнение — за факты.
Хоть вялые попытки уличить Сену в самопротиворечивости и ухода от темы есть и то ладно.
Да, бака, и демагог из тебя никудышный и спорщик как-то не очень.
А потом они ещё обижаются, что Сена их в пух и прах громит.

>>4121725
Мясо, иди проспись.

>>4121729

>Но никакая статистика побед/поражений никак не повлияет на примитивность игры камень-ножницы-бумага и совершенно ничего не расскажет об этой игре.
>что любые попытки приплести статистику побед/поражений двух рандомных индивидов, играющих в рандомную игру, к спору о примитивности этой рандомной игры, суть абсолютнейшая профанация.

Опять этот слабоумный сам себя подняшил. Да, блин, в КНБ шансы на победу примерно равны у обоих игроков. Поэтому эта игра примитивна. В шахматах нет рандома, это строго детерменированная и структурно сложная игра. Поэтому шансы новичка победить мастера микроскопические.
Впрочем, если сено в шахматы играет так же, как отстаивает свою точку зрения, то у него и собака выигрывать будет.

>>4120830
Это моба, а не ммо.

>>4121731
В последний раз. Для самых альтернативно одарённых:

1. Шахматы, это не ммо.
2. Ты можешь заменить камень-ножницы-бумага на абсолютно любую другую игру — покер, го, нарды, хоккей, теннис, доцку, ксочку, etc. Это не важно, потому что статистика побед/поражений двух рандомных индивидов не может сказать абсолютно ничего о примитивности абсолютно любой игры.
3. Ты не можешь сказать, что теннис очень сложен и не примитивен потому, что опытный Вася пять раз победил неопытного Петю. Ты не можешь сказать, что покер это примитивная игра потому, что неопытный Петя пять раз победил опытного Васю. Статистика побед/поражений двух рандомных индивидов не показывает абсолютно ничего и не может являться аргументом, подтверждающим или опровергающем примитивность.
4. Наличие или отсутствие рандома никак не влияет на примитивность и не может служить подтверждением/опровержением примитивности
5. Шансы новичка на победу над мастером ничего не могут сказать о примитивности игры. Они не могут являться фактом, подтверждающим/опровергающим примитивность игры.
6. То, как я играю в шахматы или как кот угодно играет в шахматы, не имеет никакого значения. Ни в контексте разговора про ммо, ни даже в контексте разговора о примитивности/не примитивности шахмат, если таковой возникнет.
7. Ты вырвал из контекста самый удобный для себя кусок, чтобы поспорить сам с собой. И даже поступив подобными образом, ты не смог привести вообще ни одного довода или аргумента, опровергающих даже этот самый кусок.
8. Ты бездарный демагог. Ты уныло передёргиваешь, приплетая к ммо шахматы. Ты не способен на вменяемую аргументацию. Ты вообще ни на что не способен, кроме някания ради някания. Впрочем, всю степень твоего унылого няркоманства каждый может оценить самостоятельно. Ты уже успел понаписать вполне достаточно для постановки исчерпывающего диагноза.

>>4121731

>Поэтому эта игра примитивна.

Что вообще является критерием примитивности или непримитивности игры?

>>4121652

> Я уже десять раз изложил всё и про частоту кадров в видеоиграх, которая отличается от частоты кадров в видео, и про восприятие, и про всё остальное

> Лень даже объяснять.

>>4121652
Ох лолушки, Мясо-тян обвиняет оппонента в демагогии!

>>4121725
Ждем развернутый пост от настоящей Сены под своей аватаркой!

>>4121736

> Шахматы, это не ммо.

Зачем тебе тут запятая?

>>4120687
CEO - MMOCCG. Взаимодействие между большими группами игроков происходит посредством биржи.
>>4121784

>Что вообще является критерием примитивности или непримитивности игры?

Какая разница? Примитивность это всего лишь слово. Антоним сложности.
Чем больше усилий требует игра или любой другой вид деятельности, тем она сложнее. Если в игре центральную роль занимает тактика и стратегия, то она требует когнитивных усилий. Когнитивное мышление полагается на опыт. Следовательно, в сложных играх существует сильная дифференциация навыков между более опытными и менее опытными игроками. Если в сложной игре есть возможность ограничить влияние внешних факторов (психология, материальное превосходство, удача, моторные навыки и так далее), то более умные и опытные игроки будут выигрывать чаще.
Поэтому любые попытки доказать, что статистика не может быть мерилом сложности той или иной игры - профанация.
Не суть важно.
Проблема в том, что поциент судит о сложности массовых онлайн-игр и интеллекте их игроков по одному узкоспецифическому жанру. А поменять картину мира ему мешает огромное самомнение. Поэтому столкновение с ММО на основе неказуальной игры вызывает у него такой острый когнитивный диссонанс.

Кстати, здесь поднимались заявления о примитивности геймплея, а какой геймплей тогда не примитивный?

>>4121908
В консольном кинце, полагаю.

>>4121908
Хороший вопрос! В шедеврах консольного дальневосточного игростроя, заслуживших одобрение премудрой Мясы, вестимо.
Хотелось бы мне, конечно, сделать несколько замечаний на предмет консолей и стратегических игр, но я не стану этого делать, поскольку уже представляю в общих чертах ответ Мясы на них.

>>4121816
Мод-тян ещё иди поплачься, бака.
Хоть расскажет тебе, Семёнят в этом треде или нет.

>>4121908
Очевидно тот, благодаря которому ты саморазвиваешься.

>>4121935
А что рассказывать, и так все понятно.

>>4121944
Но тогда это не однокнопочные эрпоге, а специальные игровые программы типа "Тренировка мозга по методу д-ра Кавасимы".
В свою бытность таких игр было полно на ДС, а потом появились смартфоны.

>>4121980
Я думаю, что тут все зависит от тебя самого.
Даже в самой казалось бы глупой игре кто-то может найти что-то важное для себя, тут все зависит от того, как человек может воспринимать окружающий его мир. Например, смотря аниме недальновидный человек может не увидеть в нем что-то важное для себя - даже если у него перед носом это будет. А человек с широким кругозором может найти даже в банальной вещи такое, что способно изменить его мировосприятие или показать уже обыденные вещи с другого ракурса.

>>4121924

>В шедеврах консольного дальневосточного игростроя, заслуживших одобрение премудрой Мясы, вестимо.

В них геймплей тоже примитивней некуда, но Мясо ответит, что любит их не за геймплей.

>>4121980
Много где писалось, что эти игры тренируют только навык играния в эти игры, что характерно, это справедливо и для других игр.
Я считаю, что интеллект понятие комплексное, можно быть куем в одном, и богом в другом. Притом, если проседает интеллект на соц.скиллах, то многие будут считать полным идиотом, даже, если другие статки уровня БОГ. Ещё многие люди не могут в монотонность и педантичность, не то чтобы они полные кретины, но всё что они делают получается криво, да я и сам, увы, из таких людей, но когда беру себя в руки, вырастаю как минимум на уровень. Вот так некоторая особенность ума делает Сырной.

>>4121817
Ни зачем, конечно же. Просто я уже хотел спать и мне было лень исправлять. У меня нет редактора, который бы вычитывал и правил мои простыни.
>>4121858

>судит о сложности массовых онлайн-игр и интеллекте их игроков по одному узкоспецифическому жанру.

Массовые игры, рассчитанные на извлечение максимального профита, всегда будут примитивны до тошноты и рассчитаны на самую low end mind аудиторию. Потому что им нужно охватить максимально возможную аудиторию для максимизации профита. Чтобы школьники несли свои деньги с завтраков. Подобные игры всегда будут просты и понятны до такой степени, чтобы их мог в кротчайшие сроки освоить любой среднестатистический школьник. Освоить и начать нести свои деньги издателю. Массовой аудитории нужен именно примитивизм.
А в случае с f2p это всё будет помножено на пять и усиленно до утрирования. Потому что на разработку игры были потрачены деньги, которые нужно как минимум отбить. Но игра раздаётся бесплатно, а донатит не каждый игрок. Соответственно, у разработчиков f2p потребность в аудитории многократно выше, чем у b2p. И игры будут ещё более примитивными и рассчитаны на ещё более широкую аудиторию. А разработчики будут выворачиваться наизнанку, чтобы привлечь детей и заставить их платить.
На основе массовости и модели оплаты можно судить о примитивности видеоигр. Судить почти безошибочно. Ничего личного, просто бизнес. Все хотят кушать и пару aston martin в гараже.

>CEO - MMOCCG. Взаимодействие между большими группами игроков происходит посредством биржи.

Непосредственно геймплей игры подразумевает взаимодействие только двух игроков. Взаимодействие игроков за пределами геймлпея значения не имеет. Это просто онлайн игра. Не ммо.

>Чем больше усилий требует игра или любой другой вид деятельности, тем она сложнее.

Только в твоей больной голове.
Кот-то может в уме решать диффуры из матана — быстро и без усилий. Следуя твоей больной фантазии, решение уравнений это простой процесс. Потому что ты предлагаешь судить о нём только по показателям рандомного индивида.
А кот-то не может складывать в уме однозначные числа, либо делает это с очень большим усилием. Следуя твоей больной фантазии, сложение в уме однозначных чисел это сложный процесс. Потому что ты, няркоман, опять же, предлагаешь судить о нём на основе показателей рандомного индивида.
К тому же, многие примитивные игры требует много усилий (физических), и в них существует неравенство между новичками и не новичками. Но менее примитивными подобные игры от этого не становятся. И судить об их примитивности/ не примитивности на основе статистики побед/поражений нельзя.
Ты занимаешься профанацией и спекуляциями, доведёнными до крайней степени абсурда. Shame on you.

>Если в игре центральную роль занимает тактика и стратегия, то она требует когнитивных усилий.

Ты не можешь сделать подобный вывод на основе статистики побед/поражений. Никак. Нельзя узнать, что присутствует или отсутствует в игре и что какую роль в ней занимает, используя подобную статистику. Тебе понадобится подробное и очень аргументированное описание самой игры, чтобы доказать хоть что-то.
Иначе, твоя больная голова дойдёт до того, что камень-ножницы-бумага трудная игра, потому что кому-то просто повезло. А покер это очень примитивная игра, потому что кому-то тоже очень повезло. Etc.

>Следовательно, в сложных играх существует сильная дифференциация навыков между более опытными и менее опытными игроками.

Ложь и детская демагогия. С бездарными попытками натянуть сову на глобус. Ни разу не следовательно.
Во первых, подобная дифферницация существует и в самых примитивных играх, что уже само по себе не позволяет делать выводы, основанные на такой статистике.
Во вторых, в сложных играх подобная дифферинциация может быть выражена очень слабо, особенно, если в игре присутствует рандом.
Любые выводы, сделанные об игре на основе статистики побед/поражений будут не валидны и будут являться спекуляцией, возведённой в абсолют.

>Поэтому любые попытки доказать, что статистика не может быть мерилом сложности той или иной игры - профанация.

Профанация это твоя убогая софистики и няркоманская логика, точнее, полное отсутствие логики в твоих суждениях и утверждениях. Как и аргументации в любом виде. Ты просто натягиваешь сову на глобус, делая идиотические утверждение и даже не пытаясь их доказать. А потом делаешь на основе этих идиотических утверждений не менее идиотические выводы, которые не верны, потому что построены на основе изначально идиотических неаргументированных утверждений. Подобные базовые и простейшие приёмы софистики работают только на самых маленьких. Любой нормальный оратор будет тебя полчаса возить носом по твоему же добру, пользуясь щедро предоставленной возможностью.

>Не суть важно.

Важно. Мне доставляет последовательно тыкать тебя носом в твои детские потуги и сломанную логику.

>Поэтому столкновение с ММО на основе неказуальной игры вызывает у него такой острый когнитивный диссонанс.

Онлайн игра на основе шахмат не является ммо. Её геймплей, даже вне зависимосьти подразумевает участие только двух игроков. Это просто онлайн игра, но никак не mmo. Статистика побед/поражений в игре не может являться аргментом, подтверждающим или опровергающим примитивность игры. Все твои потуги на доводы инвалид и няркомания.
>>4122065

>В них геймплей тоже примитивней некуда,

Смотря в каких. В каких-то очень примитивный, в каких-то не очень.

>любит их не за геймплей.

Разумеется. Я вообще не могу такого вспомнить, чтобы мне нравилась игра именно из-за геймплея, а не из-за совокупности всего. Ну, кроме марио, зельды и метроида, конечно же.

>>4120612

>на полном серьезе сравнивает шахматы и ммо-гриндилки уровя вов

Ох, ю...
Я придумал веселее. Давай вы с няшечкой Сеной будете играть в Рагнарок Онлайн, классика корейских ММО же. Играть будете одинаковым классом - свордманом, самый простой класс ибо. Однако Сена будет месяц качать своего чара и, скорее всего, докачается до найта а то и лампочки а ты будешь своего сворда качать неделю и достигнешь максимум уровня 30-40.
Разумеется играть будете на сервере со стандартными рейтами. Дабы совсем классика и "верните мне мой 2005" предлагаю МОТР.
Так вот, после прокачки вы сойдетесь в PvP своими чарами и мы все с удовольствием посмотрим как ты своим гениальным шахматным интеллектом красиво и уверенно ака Лелуш ви Британия победишь аватарку.
**мимо-тред-не-читал%%

Читнул тред.
А что Сенафаг фанат старых японских видеоигр?!
Я думал я тут одинн такой.
Люблю Сену еще больше.

>>4122384

>фанат старых японских видеоигр

А то.

>>4122177

>Массовые игры, рассчитанные на извлечение максимального профита, всегда будут примитивны до тошноты и рассчитаны на самую low end mind аудиторию.

Путаешь простоту и примитивность же. Дотка и выросший из неё жанр МОБА, при всей ненависти к ним - отличный пример игры, которая при своей простоте является сложной и труднопредсказуемой.

>>4122486
Вообще путает с порогом вхождения. И во всех соревновательных играх сложность определяется соперником, на высоком уровне скорее всего придется учитывать множество нюансов.

>>4122486

>Путаешь простоту и примитивность же.

Это синонимы. Их нельзя спутать:

>(от лат. primitivus - первоначальный, первобытный).

1. Простой, несложный по устройству, невысокий по технике исполнения, неискусно и грубо сделанный, примитивный механизм.

>является сложной и труднопредсказуемой.

Не является.
>>4122536

>Вообще путает с порогом вхождения.

Не путаю. То, что порог вхождения должен быть максимально низким, никак не отменяет того, что и сама игра должна быть максимально примитивной и не требовать особых усилий и способностей от игрока. Это f2p, а не b2p. Мало заставить покупателя сыграть в свою игру, нужно удержать его любыми доступными средствами в игре и заставить платить максимально возможное количество денег. То есть нужно очень тщательно соблюдать баланс между общей примитивностью и искусственными трудностями, мотивирующими на внутриигровые покупки.

>И во всех соревновательных играх сложность определяется соперником

Разумеется. Сложность победы над соперником. Не сложность самой игры.
И даже сложность победы над противником жёстко ограничена примитивностью игры.

>>4122556

>Это синонимы

Не знаю, что там с философией, но по русскому языку и литературе у тебя, похоже, трояк был.
Сложность МОБА определяется количеством неопределённости. Доту просчитывать сложно, т.к. туман войны и непредсказумость набора вражеских героев. Как бы не был примитивен ненавистный тебе трёхкнопочный геймплей и сколько бы не было там слоёв зомбирования, игра сложна, чисто формально. А вот Дракенгард и Данганронпа - примитивны, несмотря на такой-то японский дизайн.

>>4122580

>Не знаю, что там с философией, но по русскому языку и литературе у тебя, похоже, трояк был.

Определение примитивности в студию. Примитивность подразумевает простоту.

>Сложность МОБА определяется количеством неопределённости.

Это не сложность, это рандом.

>Доту просчитывать сложно, т.к. туман войны и непредсказумость набора вражеских героев.

Снова обыкновенный рандом.

>игра сложна, чисто формально.

Рандомна. Рандомна и примитивна.

>А вот Дракенгард

Разумеется. Суть дракенгарда. Вырезание толпы врагов одной кнопкой. Но там, хотя бы, разнообразие примитивных геймплеев — дракон, ритм игры, Зеро.

>Данганронпа

Да это ж вообще не игра. Она не просто примитивна, там такая отвратительная пародия на геймплей, что лучше бы её не было совсем.
Алсо, я говорю только про первые две игры. Zetsubou shoujo это отдельный разговор.

>>4122556
>>4122596

>>4121908

>>4122596

> Это не сложность, это рандом.

Про игроки как-то справляются, и даже соревнования выигрывают. То, что определяется поведением соперника, не может быть рандомом.

>>4122177

> Непосредственно геймплей игры подразумевает взаимодействие только двух игроков. Взаимодействие игроков за пределами геймлпея значения не имеет. Это просто онлайн игра. Не ммо.

Сено, но ведь в дотках и каэсочках всяких тоже одновременно взаимодействует не так уж много игроков, но они считаются ММО. Поясни-ка этот странный тезис.

>>4122673
С каких пор контра — ММО? Я, разумеется, имею в виду не какую-то новомодную поделку, о которой слышал только мельком, а классическую контру.

>>4122689
Я вообще не особенно силён в классификации сортов добра, потому привёл в пример то, что первым взбрело в голову. Во всяком случае, я точно знаю, что если не каэсочка, то Warface и Point Blank точно относятся к **MMO**FPS, а геймплей у каэсочки и этих игр довольно схож в том плане, что одновременно играют меньше ста человек.

>>4122695
FFS.
MMO — это не когда 2/4/8/16/32/64/128 человек рубятся в сессионке. Это когда есть шард, на котором одновременно находится в едином пространстве целая куча рыл. И мы говорим о тысячах/десятках тысяч, а не сотке.
В MMO могут быть сессионные бои (Всякие арены, например. Или данжи, куда "залезает" лишь преднабранная группа без чужаков), но сессионка от количества народа MMO не становится.

>>4122666

>Про игроки

Кибератлеты. Ке-ке-ке-ке.

>соревнования

Паралимпиада.тхт

>как-то справляются

Это не имеет никакого значения в контексте разговора о примитивности игры. Я потерял нить твоих рассуждений.

>То, что определяется поведением соперника, не может быть рандомом.

То, что ты описал:

>непредсказумость набора вражеских героев.

это рандом.
Поведения соперника анрелейтед. Можно докторскую по психологии написать на основе поведения игрока в камень-ножницы-бумага. И рассказать такие-то офигительные истории про сложность, основанную на тонких психологических аспектах личности противника, позволяющих прогнозировать его поведение. Менее примитивной эта игра от этого не становится
>>4122673

>в дотках и каэсочках всяких тоже одновременно взаимодействует не так уж много игроков, но они считаются ММО.

Они не считаются ммо. Ксочка это самый обыкновенный онлайн шутер, как quake, unreal, etc.
Дотка это moba. Multiplayer online battle arena.
>>4122695

>Warface и Point Blank точно относятся к **MMO**FPS

Тому що так сказал кот? Обыкновенные сессионные f2p онлайн шутаны с анальным донатом. Не более.

>>4122725

>MMO — это не когда 2/4/8/16/32/64/128 человек рубятся в сессионке. Это когда есть шард, на котором одновременно находится в едином пространстве целая куча рыл. И мы говорим о тысячах/десятках тысяч, а не сотке.

Необязательно. Во-первых, четких границ не существует или я не знаю, кем они определяются. Во-вторых, на каких-нибудь ГФШ может играть 3.5 человека, но от этого игра не перестает быть ММО.
В случае с MMOFPS и коллекционными шахматами роль шарда выполняет рынок и система ранжирования, которые непосредственно определяют геймплей.
Есть еще такой жанр, как MMOTBS. Например, в UltraCorps обычно один ход длится одни сутки. Несмотря на то, что сервер может поддерживать несколько тысяч человек, обычно на нем находится не более сотни одновременно, поскольку постоянное присуствие онлайн не дает никаких бонусов.

>>4122384
>>4122396
Но это запретная любовь, девочки внутри не могут любить друг друга!

>>4122596

>Снова обыкновенный рандом.

Наличие элемента случайности не равно тупому рандому. Покер с преферансом тоже "рандомные" игры, однако хорошие игроки стабильно выигрывают у плохих, а про стратегию пишут книжки. Именно в этом и сложность - угадывание действий соперника и принятие правильных решений в условиях неопределённости. Ну и кнопки вовремя давить, само собой, тоже скилл нада иметь. Потому и не играю в нее сам, хватило полчаса попробовать, чтоб удалить и больше никогда не ставить. Добивание крипочков по таймингу - не мое.

>Определение примитивности в студию. Примитивность подразумевает простоту.

Определение ты сам же в треде постил, забыл что-ли? Правда, скопипастил ты только часть его. А вот тебе список синонимов из того же источника:

>азбучный, безыскусный, безыскуственный, беспритязательный, бесхитростный, ботанический, варварский, вульгаризаторский, дикарский, дикий, доморощенный, китчевый, кичевый, кустарный, лубочный, начальный, неглубокий, незамысловатый, незатейливый, незатейный, непритязательный, неприхотливый, неразвитый, несложный, неусложненный, нехитрый, низкоорганизованный, низший, одноклеточный, отсталый, патриархальный, первобытный, пещерный, плюшевый, полудикий, примитивно-лобовой, прост как три копейки, простейший, простецкий, простой, простой как мычание, прямолинейный, скромный, схематический, схематичный, упрощенный, упрощенческий, хрестоматийный, элементарный

"простой" там тоже есть, но только в самом в конце списка, что однозначно намекает. Ты у ж нас знаток риторики, должен в категории уметь, глупое ты животное. А что, ведь ты человек, а человек - животное, щас ссылочку из интернета запощу и буду на этом основании тебя все время так называть. Использовать общее понятие вместо частного - это, оказывается, так весело.
Алсо, >>4122666 не я, так что не надо ему отвечать с моими цитатами. Не умеешь детектить - не берись.

>>4122728

> Поведения соперника анрелейтед. Можно докторскую по психологии написать на основе поведения игрока в камень-ножницы-бумага. И рассказать такие-то офигительные истории про сложность, основанную на тонких психологических аспектах личности противника, позволяющих прогнозировать его поведение. Менее примитивной эта игра от этого не становится

Именно о сложности речь и шла. Играть хорошо сложно, приходится мозги подключать.

>>4122753

> "простой" там тоже есть, но только в самом в конце списка, что однозначно намекает.

Слова по алфавиту расположены.

Что вы несете? Единственное, на что влияет рандом в доте - урон и дропы. Если известны свойства персонажей и карты, то их поведение полностью предсказуемо. Это - часть правил, и это делает доту сложной уж посложнее недоигр на мыловарне.
Алсо, я вижу интересный паттерн ИТТ: любители политических раскрасок часто используют слова "сложный", "перегруженный" и "реализм", а фанаты интеррактивного кинематографа - "примитивный" и "рандомный". У кого что болит.

Вызываю мясо в цивку. Любая номерная часть, любое дополнение, выбирай. Если это всё примитивщина, то ты меня без шансов выиграешь, тем более реакция в цивке не нужна, так что у меня нет преимуществ.

>>4122811
Пошли вызыватели.

>>4122811
В качестве «приза» — пермабан проигравшего!

>>4122811
Сударь, я вызываю вас на дуэль!
А потом наши дети будут Сену-тян читать вместо Пушкина.

Особенно в какой-нибудь Еве примитивный геймплей. Экономика и политика практически на уровне небольшого государства, такой-то примитив.
И все эти рассуждения о примитивности - это такая глупость, Божечки, это такая глупость. Игра ведь обязана быть перегруженной, должно быть 2 тома правил формата А3 на тысячу страниц каждый, а иначе примитив. А easy to learn hard to master? Пффф, да кому это надо вообще, да? Порог вхождения должен быть полгода минимум, только в этом случае игра может считаться достаточно элитной, чтобы в неё играть.

>>4122817

>А потом наши дети будут Сену-тян читать вместо Пушкина.

Пожалей детишек. Я до сих пор с содроганием вспоминаю сочинения по Чернышевскому.

>>4122824
Помацал тебя своей 800мм Repeating Cannon

>>4122799
В доте псевдорандом, лол. Учи матчасть.
http://dota2.gamepedia.com/Pseudo-random_distribution/ru

>>4122964
Да, для некоторых способностей есть тру-рандом, но для большинства — псевдо-

>>4122964
Не для всех способностей http://dota2.gamepedia.com/True_random_distribution/ru

Ну вообще-то, компьютер не умеет генерировать истинные случайные числа. Программно можно сгерерировать только псевдослучайные числа.
мимопроходил

>>4122974
Факт. Суть в том, что пр псевдорандомном псевдорандоме формула на поверхности и ей можно легко пользоваться наверное.

>>4122981
Можно, не совсем легко, нужно постоянно считать удары, но можно. А на фантомочку даже скрипты были, которые стопили все атаки кроме критов, вроде так больше дпса выходило.

>>4122981
Единственный вариант - для персов с башами или критами, бить крипов, ждать момента, когда вероятность крита очень высока, тогда идти в бой. Первый-второй удар будет крит/баш. Даже если и можно так считать ходят слухи, что некоторые умеют это не даст ощутимого преимущества.

>>4122990
Вообще-то скрипты позволяют добиться эффективного крита в 100%, т.к. шанс крита в том же дотецком определяется при начале атаки, а не в момент, когда она наносит урон. Отмена же атаки мгновенно останавливает её.

>>4122992
Ну так я и не спорю, но скрипты сродни читерству, а счет в голове - способность игрока.

>>4122990
На самом деле даст. Возьмём простейшую ситуацию с войдом. Автоатачишь крипов, с тобой на линии стоит вражина, у тебя уже шестой лвл, баш не выпадал уже 4 удара, значит надо прыгать на вражину и башить. Забашил и нанёс ещё 2, а то и 3 удара за это время, а потом ставишь купол.

>>4122995
Ну так это же тактика. Противник также может следить за такими вещами и, если заметит, что у войда уже 4 удара баша не было, отойти.

>>4122992
Скрипты запретили.

>>4123017
И что, что запретили? Абузить отмену атаки-то никто не запрещал. А скрипт может работать и с элементами рандома в несколько милисекунд. Поймай поди такого.

>>4123003
Можно ещё в лесу не добивать лоу хп крипов, чтобы крит не тратить просто так.

Ого, в ОП предлагались шахматы, а в итоге скатились в мамкосношательную дисциплину. Предлагаю забанить.

>>4123024

>мамкосношательную

Мут в 3 клика делается.

>>4123024
ОП-тред — это прямая провокация и буря в стакане, поднимаемая одной вниманиененяшей вокруг второй.
Так что в первую очередь нужно банить ОПа.

>>4123024

>шахматы

Не шахматы, а какая-то ММО-дрочильня.

>мамкосношательную дисциплину

Как что-то плохое.

С телефона сижу.... Мясу уже объяснили разницу оттенков слов "простой" и "примитивный"?

>>4123040
Мясу невозможно что-либо объяснить.

>>4123045
Ах да, я и забыл.

>>4123040
Негативный оттенок только в твоей голове, у тебя триггер сработал.
Ну и щас бы толстяка кормить почти 200 постов, а будет и не почти.

>>4122750
Но я мальчик внутри. Значит мне можно девочка с девочкой.
>>4122811
Лолвут? С каких пор „цивка“ стала ммо? Таки „цивка“ и контурные карты парадокса игры ни разу не примитивные.
>>4122815
А подебитель уезжает в ссылку, угу-у~
>>4122827
Что у тебя было за учебное заведение такое, в котором читали Чернышевского?
>>4123024

>в ОП предлагались шахматы

Кокая наглая и неприкрытая ложь. В первом посте в провокационный форме предлагалась убогая f2p pay2win пародия на шахматы. Предлагалась в качестве аргумента в споре о примитивности mmo.
Когда заканчиваются изначально отсутствовавшие аргументы такой вот парадокс, начинаются убогие детские попытки преподнести соревнования в паралимпиаде как вменяемую аргументацию в споре.
Одинокая няшечка автор этого милого тредика, кстати, обитатель /mmo и участник лол тредика. Что тонко намекает.
>>4122753

>Наличие элемента случайности не равно тупому рандому.

Няша, рандом это дословно случайность. Ты написал:

>Наличие элемента случайности не равно тупой случайности.

Масло масляное.

>Покер с преферансом тоже "рандомные" игры, однако хорошие игроки стабильно выигрывают у плохих, а про стратегию пишут книжки.

Няша, ты потерял нить беседы. Я именно об этом и пишу. Два рандомных игрока в покер могут выдать совершенно рандомный результат. Даже очень опытный игрок может проиграть новичку. И это всё не позволяет делать никаких выводов о покере и его примитивности. Статистика побед в покере бесполезна без сотни уточнений касательно этой игры и конкретных игроков. Зачем ты читаешь мугичкой?

>Именно в этом и сложность - угадывание действий соперника и принятие правильных решений в условиях неопределённости.

Няша, я тебе повторяю, что действия противника не могут являться аргументом, говорящим о примитивности или не примитивности геймплея.
Эта твоя фраза применима и к камень-ножницы-бумага, и к покеру, и к шахматам, и к ксочке, и даже к игре в ладушки. Одновременно.

>Ну и кнопки вовремя давить, само собой, тоже скилл нада иметь.

Не подразумевает отсутствия примитивности. В beyond toц souls тоже надо вовремя кнопки давить, рор.

>Определение ты сам же в треде постил, забыл что-ли?

Помню, конечно — „Простой, несложный по устройству, невысокий по технике исполнения, неискусно и грубо сделанный, примитивный механизм.“
Альтернативное толкование ты написать так и не соизволил.

>Правда, скопипастил ты только часть его.

Няша, я скопипастил не часть. Я скопипастил полностью. Но без списочка синонимов в алфавитном порядке. Полный списочек синонимов в алфавитном порядке анрелейтед.

>А вот тебе список синонимов из того же источника:

Няша, я не просил списочек синонимов в алфавитном порядке. Я просил твоё альтернативное толкование этого слова, если тебе не нравится запощенное мною.

>"простой" там тоже есть, но только в самом в конце списка, что однозначно намекает.

Няша, ты что, первый раз в жизни открыл словарь? -.- Это же просто алфавитный порядок же, бака. Он совсем ни на что не намекает.

>А что, ведь ты человек, а человек - животное, щас ссылочку из интернета запощу и буду на этом основании тебя все время так называть.

Во первых, человек в самом деле принадлежит к царству животных. Во вторых, я тебе приведу кучу доводов, почему человека называть животным глупо. Однако же, твоего толкования слова „примитивный“ я так и не дождался.

>Использовать общее понятие вместо частного - это, оказывается, так весело.

Няша, я всё ещё жду твоё толкование слова „примитивность“.

>Не умеешь детектить - не берись..

Я даже и не пытаюсь. Вас много, а я одна.txt И пишите вы одну и ту же фигню, не используя средств самоидентификации. Сами виноваты.
>>4122755

>Именно о сложности речь и шла. Играть хорошо сложно, приходится мозги подключать.

Речь шла о примитивности геймплея. Мозги приходится подключать при любых, самых примитивных действиях. Я повторюсь, что если развести демагогию в вашем стиле, то играть хорошо сложно даже в камень-ножницы-бумага, приходится мозги подключать.
>>4122824

>Особенно в какой-нибудь Еве примитивный геймплей.

Не играл, не знат. Менее примитивный, чем у других mmo, думаю. Но количество игроков в еву всё равно очень толсто намекает.
>>4123017
Я не видел ни одной онлайн игры, в которой бы эффективно контролировали использование макросов.
>>4123040
Нет, разумеется. Всё ещё жду, когда мне кот-то расскажет прохладную историю, что примитивность не подразумевает простоты.
>>4123054
Нет, няша, в данном случае негативный оттенок ещё и в моей голове. Я негативно отношусь к этому добру и в самом деле вкладываю негативный оттенок в свои слова. При упоминания ммо добра и дотки в том треде как игр, которые намного лучше любых человеческих синглплеерных игр, триггер сработал уже у меня.

Ох, а я бы вот с мясом в вику или европку с удовольствием зарубился.

>>4123126

>Но я мальчик внутри.

Разбиваешь все самые смелые порывы моих мечтаний. Бака.

>>4123126

>Но количество игроков в еву всё равно очень толсто намекает.

Примитивность определяется количеством игроков, ок. Замечательный критерий.

>>4123135
Ну и вообще про примитивность я уже написал, ты это как-то проигнорировать решил >>4122824

>>4123134
Щито поделать.
>>4123135
В том числе, разумеется. Читай начало: >>4122177 Я там подробно описал, почему.
Если у видеоигры, которой уже тринадцать лет, несколько сотен тысяч активных подписчиков ежемесячно платящих деньги, а на одном только сервере одновременно могут находиться онлайн под сто тысяч человек, то достаточно очевидно, что игра ориентирована на массовую аудиторию и не очень уж сложна, иначе бы такого количества игроков не было и постоянно привлекать новых клиентов взамен ушедшим просто бы не получилось.
Я согласен, что параметры евы в плане геймплея лучше, чем средняя температура по mmo больнице. Но даже в wow „экономика и политика практически на уровне небольшого государства“. Это можно написать вообще про любую мморпг, в которую я играл. Менее примитивными геймплейно они от этого не становятся. 
Нишевые b2p игры, не рассчитанные на широкие массы, со скрипом продаются несколькими десятками тысяч worldwide. При том, что оплачивать их нужно только один раз, а не ежемесячно.
Собственно, разработчики евы знают толк в массовости и примитивизме. Не зря они попытались приползти на ps3 со своим f2p шутером dust 514.
>>4123138
Ты ничего там по существу не написал. Ни определения примитивности, ни аргументов в пользу того, что ммо не примитивны. Сплошные риторически вопросы и прохладные истории про порог вхождения. Ну и обозвал рассуждения глупостью, да.

>>4123126

>Но я мальчик внутри. Значит мне можно девочка с девочкой.

It's not gay unless balls are touching (c)

>Кокая наглая и неприкрытая ложь. В первом посте в провокационный форме предлагалась убогая f2p pay2win пародия на шахматы. Предлагалась в качестве аргумента в споре о примитивности mmo.

Подведем промежуточные итоги.
Сена слился в попытках доказать невозможность экспериментального подтверждения сложности игры, слился в попытках переопределить понятия простоты и примитивности, продемонстрировал тотальную неспособность вести спор без хамства, был послан ОПом на три веселых буквы, несмотря на это продолжил цирк одной обезьяны, накормил пол-ычана, показал свое полное невежество относительно темы треда, не привел ни одного аргумента в защиту своих бредней, а теперь на полном серьезе пытается доказать, что "ваши шахматы не шахматы". Мiло.

>>4123151

>ни аргументов в пользу того, что ммо не примитивны

Я этого не писал и не хотел написать. Я писал о том, что в простоте нет ничего плохого. Потому что просто только в начале. Легко научиться играть, но если ты хочешь серьёзно продвинуться в ранкеде, то тебе надо потеть каждую игру. Против сильных игроков играть действительно сложно, нужно стараться безошибочно исполнять как в микро, так и в макроигре. Тот же футбольчик крайне прост, но играть в него хотя бы на уровне второго дивизиона очень сложно.

>>4123151

>игра ориентирована на массовую аудиторию и не очень уж сложна, иначе бы такого количества игроков не было и постоянно привлекать новых клиентов взамен ушедшим просто бы не получилось.

Одно из дугого не следует.

>>4123156
Просто иди в мугичку.

>"ваши шахматы не шахматы"

А тут и доказывать ничего не надо. По крайней мере, если ты не один из тех больных няш, которые думают что "No true scottsman" это не аргумент. В таком случае тебе поможет только медицина.
>>4123159

>Я писал о том, что в простоте нет ничего плохого.

Слова истинного грязного казуара.

>Потому что просто только в начале. Легко научиться играть, но если ты хочешь серьёзно продвинуться в ранкеде, то тебе надо потеть каждую игру. Против сильных игроков играть действительно сложно, нужно стараться безошибочно исполнять как в микро, так и в макроигре. Тот же футбольчик крайне прост, но играть в него хотя бы на уровне второго дивизиона очень сложно.

Я уже шутил про паралимпиаду.

>Одно из дугого не следует.

Еще как следует. Разрабочики тоже кушать хотят.

>>4123159

>Я писал о том, что в простоте нет ничего плохого.

К чему ты тогда это писал-то? Я ведь не утверждал обратного, что простое это непременно плохо.

>Против сильных игроков играть действительно сложно, нужно стараться безошибочно исполнять как в микро, так и в макроигре. Тот же футбольчик крайне прост, но играть в него хотя бы на уровне второго дивизиона очень сложно.

Это всё можно написать про любой максимально примитивную игру, включая камень-ножницы-бумага. У нас спор был о примитивности геймплея, а не о лёгкости/сложности мастеринга любых скиллов. К чему вся эта демагогия? Ты споришь сам с собой, а не со мной и не с тем, что я писал.
>>4123156

>It's not gay unless balls are touching (c)

It's ok to be gay.
https://www.youtube.com/watch?v=3j4t185wl-0

>Сена слился в попытках доказать невозможность экспериментального подтверждения сложности игры

Голословное враньё. Я доказывал невозможность делать выводы о примитивности на основе побед/поражений рандомных игроков в надомной игре. И многократно привёл сотню аргументов и фактов не увидев в ответ ни единого опровержения. Сплошное пустозвонство и ня-ня-ня совсем не по делу.

>слился в попытках переопределить понятия простоты и примитивности

Голословное враньё. Я единственный человек, который в этом треде запостил определение примитивности. Никаких альтернативных определений не было. Был только списочек синонимов в алфавитном порядке. И тот факт, что слово, начинающееся с буквы П, закономерно находится ближе к концу, преподносился как глубокомысленный намёк на что-то — до сих пор хихикаю.

>продемонстрировал тотальную неспособность вести спор без хамства

Голословное враньё. Примеры в студию.

>был послан ОПом на три веселых буквы

Что наглядно демонстрирует уровень этой милой няши. Вызовы на дуэль вместо аргументации в споре, etc

>несмотря на это продолжил цирк одной обезьяны, накормил пол-ычана

Милый, цирк с попыткой вывернуть наизнанку чужие слова, приписать свои домыслы другому человеку и детскими провокациями устраиваешь только.

>показал свое полное невежество относительно темы треда, не привел ни одного аргумента в защиту своих бредней

Голословное враньё. И это всё, что показал ты, милый. Голословное враньё и унылые попытки в толстый троленг. Без единого аргумента и опровержения моих аругментов. Сплошной бред и домыслы.

>а теперь на полном серьезе пытается доказать, что "ваши шахматы не шахматы".

Голословное враньё. Я говорил: шахматы не mmo, а ваша унылая f2p pay2win пародия на шахматы с гриндом — ни разу не шахматы.

>Мiло.

Мыло. Я даже итоги подводить не буду. Ты за меня постарался и выставил себя унылой бесталанной врушкой.
>>4123160
Одно другое подразумевает. Невозможно продать нишевый/не слишком примитивный продукт нескольким миллионам. Законы современного рынка. Маркетологи именно поэтому и нужны.
Мы тут говорим про исключительно коммерческий продукт, предназначенный для извлечения максимальной выгоды.

> ЗАПРЕЩЕНО: трoллинг.

>>4123176
Понятно. Сложная игра с 2 томами правил = интересная игра. Простая игра = недовидеоигра с убогим геймплеем. Блестящая логика.
>>4123186

>Я ведь не утверждал обратного, что простое это непременно плохо.
>Но ведь ммо это тупые, примитивные недовидеоигры с убогим геймплеем, рассчитанным на широкую аудиторию грязных казуаров.
>убогость и примитивность одноклеточного трёхкнопочного недогеймплея

Конечно не утверждал.

>>4123186

>Невозможно продать нишевый/не слишком примитивный продукт нескольким миллионам.

Любое хобби эвер - общедоступное или примитивное времяпрепровождение?

>>4123194

>Понятно. Сложная игра с 2 томами правил = интересная игра.

Твои домыслы. Я подобного не утверждал. Простая игра вполне может быть интересной. Марио тому пример. Суть в том, что Марио это условные полчаса и через условную неделю конец. Если играть в него в том режиме, который в ммо необходим для минимально полноценной игры — лучше сразу удавиться.

>Простая игра = недовидеоигра с убогим геймплеем. Блестящая логика.

Твоя блестящая логика, я прошу заметить, не моя.
Моя логика: ммо с убогим и примитивным одноклеточным трёхкнопочным недогеймплеем это недоигра.
Про простые игры в целом речи не было. Я же говорю, ты споришь сам с собой и со своими утверждениями же.

>Конечно не утверждал.

Конечно нет. Я говорил конкретно про ммо и конкретно про их весьма характерный стиль одноклеточного трёхкнопочного недогеймплея.
>>4123201
С чего бы? Не все объекты хобби это коммерческий продукт, предназначенный для максимально широкой аудитории и максимального профита. Голливудские блокбастеры про супергороев не отменяют артхаус. Ммо с многомилионной аудиторией не отменяют специфические нишевые игры с крошечными тиражами. Etc. У тебя какие-то бакнутые выводы на пустом месте.

>>4123208
Вакомовские планшеты общедоступны или примитивны? Настолки общедоступны или примитивны? Ямаховские инструменты общедоступны или примитивны?
Суть в востребованности, а не в простоте использования.

>>4123208

>Если играть в него в том режиме, который в ммо необходим для минимально полноценной игры — лучше сразу удавиться.

Нет, не надо давиться, надо играть и радоваться. Геймплей один, ситуации всегда разные, сколько там уже частей 2д марева наклепали? Геймплей то не сильно меняется, как был платформер, так и остался, только локации разные, но тысячи часов наигранны.

>>4123151

> Но даже в wow „экономика и политика практически на уровне небольшого государства“. Это можно написать вообще про любую мморпг, в которую я играл. Менее примитивными геймплейно они от этого не становятся. 

Если ты намекаешь, что в WOW примитивный гемплей, харкорные рейдеры с тобой не согласятся.
мимо

>>4123215
Ты не понимаешь, слово "онлаен" и больше трёх ноликов в цифрах продаж уничтожают любую хоркорность в игре. Иначе нельзя.

>>4123151

>Но даже в wow „экономика и политика практически на уровне небольшого государства“. Это можно написать вообще про любую мморпг, в которую я играл. Менее примитивными геймплейно они от этого не становятся. 

А экономика и политика - это не геймплей? Это что-то вне игры? Получается в экономических стратегиях геймплей вообще отсутствует? Или геймплей - это только с ботами? А с реальными людьми в рамках игры уже не геймплей? Получается в устных ролевых играх вообще геймплея нет?

>>4123211
Лолвут? Мы говорили про видеоигры. Конкретно про видеоигры. В крайнем случае можно экстраполировать на массмедиа в целом. И тут вдруг ты начинаешь мне рассказывать про инструменты. Мугичку и палец сравнивать, экстраполировать на то, на что экстраполировать нельзя.

>Суть в востребованности, а не в простоте использования.

Суть в том, что ты ты сравниваешь мугичку и палец, рассуждая чуть ли не о предметах быта в разговоре о массмедиа. Речи про продукты питания, молотки, гвозди, автомобили, etc в этом треде не было.
>>4123213

>Нет, не надо давиться, надо играть и радоваться.

А то. Когда одна игра раз в пару лет и она требует ~полчаса в день.

>Геймплей один, ситуации всегда разные, сколько там уже частей 2д марева наклепали?

Не так много, как ты думаешь. Алсо, Марио давно в 3d.

>Геймплей то не сильно меняется, как был платформер, так и остался, только локации разные, но тысячи часов наигранны.

Таки между 2d и 3d он менялся достаточно сильно. А так не очень, конечно же.
>>4123215

>Если ты намекаешь, что в WOW примитивный гемплей, харкорные рейдеры с тобой не согласятся.

Серьёзно? Знаю как минимум одного Полождина, который был очень хоркорным игроком и в пвп, и в рейдах. И он не то что был со мной согласен, он после каждого обновления мне в асечке рассказывал, какие же му-ки эта метелица и какое же это добро их wow. И дропал игру на ~неделю. Правда, потом всё равно возвращался обратно, как няркоман не в силах завязать.
Собственно, я и сам хардкорно рейдами занимался. Не столько хардкорны рейды, сколько хардкорна организация толпы народа.
>>4123218

>Иначе нельзя.

Нельзя. Все люди разные. Вкусы у всех разные. Невозможно одновременно заинтересовать и несколько тысяч условных Вась и несколько тысяч условных Петь, если опираться не на что-то самое базовое, а на что-то нишевое и узконаправленное. Потому что то, что понравится условному Васе и вызовет у него желание тратить на это своё время и деньги, не вызовет такого желания у условного Пети. Сколько бы ты не потратил на рекламу. Чтобы продать большой аудитории, нужно опираться на что-то очень базовое, примитивное, общее для большого количества людей, не зависящее от их социального статуса, их личных вкусов и предпочтений, их родной социокультурной среды. Тогда продашь всем и много. А с рекламой и искусственным хайпом ещё больше.
Я уже писал — обыкновенный маркетинг и бизнес, ничего личного.
>>4123221
Получается унылая демагогия. Политика с договорными матчами в боксе, рынок букмекерских контор и прочий сложный сириус бизнесс не делают бокс менее примитивным.
Люди способны выстроить политику и экономику вокруг чего угодно. Примитивность того, вокруг чего всё это выстраивается, значения не имеет.

>Получается в экономических стратегиях геймплей вообще отсутствует?

Получается, ты сравниваешь мугичку и палец. Ммо ничего общего с геймплеем экономических стратегий не имеют. Они просто позволяют покупать и продавать, не создавая никаких искусственных ситуаций и не строя сложную искусственную экономику.

>А с реальными людьми в рамках игры уже не геймплей?

С реальными людьми в рамках игры ты можешь хоть Толкина начать отыгрывать и в голосовом/текстовом чятике общаться исключительно на квенья. Знавал я и таких товарищей. На примитивность игры это не повлияет.

>Получается в устных ролевых играх вообще геймплея нет?

Мы говорим про видеоигры. Я вообще не уверен, что к ирл ролевым играм применим подобный термин.

>>4123247
Но тут ты и боксёр и букмекер. Если бы бокс обязательно подразумевал под собой не только мордобой, но и политику и экономику, то его точно нельзя было бы назвать примитивным. В мморпг это как раз всё есть. И если ты говоришь, что мморпг не позволяют создавать сложную искусственную экономику, то ты в них вообще толком не играл.

Товарищи, вы видели хотя бы один аргумент со стороны мяса? Я вот даже контраргументов не видел. Только ругань, препирательство и истерические простыни.
>>4123186

>>продемонстрировал тотальную неспособность вести спор без хамства
>Голословное враньё.

Ыхыхы.

>И многократно привёл сотню аргументов и фактов не увидев в ответ ни единого опровержения.

Перечисли хотя бы 50, вруша.

>Я единственный человек, который в этом треде запостил определение примитивности.

Да-да, именно это я и имею ввиду. Ты слился, пытаясь переопределить общеизвестное понятие.

>Что наглядно демонстрирует уровень этой милой няши.

Выше твоего лет на 8 минимум. Он ведет себя как агрессивный подросток в период полового созревания, ты - как детсадовец, который устраивает истерики чтобы привлечь к себе внимание и считает себя во всем всегда правым.
>>4123247

>Получается унылая демагогия. Политика с договорными матчами в боксе, рынок букмекерских контор и прочий сложный сириус бизнесс не делают бокс менее примитивным.

Потому что бокс и не является примитивным видом спорта.

>>4123126

>Таки „цивка“ и контурные карты

парадокса игры ни разу не примитивные.
Каков знаток. Таки „цивка“ ни на йоту не сложнее „доцки“.

>>4123255

>В мморпг это как раз всё есть.

Нет. Ммморпг не подразумевает обязательных занятий ни рынком, ни экономикой, ни политикой. Вот ни разу просто.
Многие игроки, выбив ценную вещь, не занимаются исследованием рынка, а бездумно нажимают кнопочку продать. А про перепродажу не задумываются вообще. Тех, кот серьёзно занимается экономикой, меньшинство.
Про политику многие даже не слышали и вообще не подозревают о её существовании. Хороший пример pw — пока крупные амбициозные кланы делили между собой карту, грызлись за удобные споты aoe-прокачки, заключали союзы и объединялись в альянсы, большинство обычных игроков занималось тем самым примитивным геймплеем, не подозревая, что в игре может быть какая-то политика. Потому что игра её и не подразумевает. Это уже люди сами разводят этот цирк вокруг чего угодно.

>И если ты говоришь, что мморпг не позволяют создавать сложную искусственную экономику, то ты в них вообще толком не играл.

Ну прекрати ты уже мугичкой-то читать, а? Ммморпг сами не создают сложной искусвенной экономики своим геймплеем. Они предоставляют самый базовый набор функций — купи-продай-аукцион. Всё комплексное социальное взаимодействие людей возникает само собой, благодаря психологии человека. Сложную экономику и рынок строят люди. И они, как я уже сказал, могут построить их вокруг чего угодно. Примитивность не является помехой для этого.
Мморпг этому процессу ни помогают, ни препятствуют. Экономика мморпг вообще может плавно перетекать в реальную экономику. Только продажа за реальные деньги внутриигровой валюты и внутриигровых предметов к самой игре имеет весьма посредственное отношение.
>>4123255

>Товарищи

https://www.youtube.com/watch?v=iaHrvhoE_P8

>Ыхыхы.

Вместо цитат. Всё, что ты можешь из себя выдавить, это хыыыы. Слишком скучно, милый.

>Перечисли хотя бы 50, вруша.

>>4120814
>>4121736
>>4122177
>>4121695
>>4122556
Точными подсчётами можешь озадачиться сам. Не знаю, 50 или нет, но очень много.

>Да-да, именно это я и имею ввиду. Ты слился, пытаясь переопределить общеизвестное понятие.

Ты имеешь в виду пустой трёп, милый. Либо ты пишешь развёрнутое определение этого слова и аргументированно объясняешь разницу с тем, что запостил я, а так же аргументированно рассказываешь почему в данном случае следует использовать именно твой вариант, либо ты обыкновенный пустозвон, чьи потуги на троленг смешны. И который, пользуясь твоей же милой терминологией, „слился“.

>Потому что бокс и не является примитивным видом спорта.

А то. Битьё чьей-то морды исключительно кулаками это, безусловно, совсем ни разу не примитивный процесс. А высокоинтеллектуальный и высокодуховный. Это же очевидно.

>>4123304

>Вместо цитат. Всё, что ты можешь из себя выдавить, это хыыыы. Слишком скучно, милый.

А толку что-то цитировать, если ты на обвинение в хамстве ответил хамством? Это настолько иронично, что остается только развести руками и посмеяться.

>Не знаю, 50 или нет

Вся суть. Оно ничего не знает, а все равно лезет.

>Точными подсчётами можешь озадачиться сам. Не знаю, 50 или нет, но очень много.

Озадачился. 0. Короче ты мирдверьмяч.

>Ты имеешь в виду пустой трёп, милый. Блаблабла блаблабла.

Да-да, весь Ычан пустозвоны, собравшиеся здесь с целью потралить лично тебя. А еще мы почему-то считаем, что "много" - это больше нуля, а "примитивность" - это когда деятельность не требует больших усилий для выполнения. Мы, люди, вообще странные и непонятные. А ты повторяешься.

>А то. Битьё чьей-то морды исключительно кулаками это, безусловно, совсем ни разу не примитивный процесс. А высокоинтеллектуальный и высокодуховный. Это же очевидно.
>Битьё чьей-то морды
>Бокс

If to 'fight like a girl' meant anything in boxing, it would mean relentless aggression.

>>4123359
Хочешь в ММО с Сырнами играть?

>>4123359

>А толку что-то цитировать, если ты на обвинение в хамстве ответил хамством?

То есть ты не в состоянии предоставить ни единой цитаты, и способен только на голословные обвинения, милый? Allright. Далее я буду косплеить тебя и вести беседу с тобой исключительно на твоём уровне.
Подведем промежуточные итоги.
Очередной няркоман слился в попытках доказать возможность подтверждения сложности игры статистикой побед и поражений, слился в бездарной демагогии, так и не предоставив своего толкования простоты и примитивности, продемонстрировал тотальную неспособность вести спор без хамства, был послан всеми на три веселых буквы, несмотря на это продолжил цирк одной обезьяны, накормил полычана, показал свое полное невежество относительно темы треда, не привел ни одного аргумента в защиту своих бредней, а теперь на полном серьезе пытается доказать, что f2p pay2win гриндилка это шахматы. Мило.

>Вся суть. Оно ничего не знает, а все равно лезет.

Вся твоя суть. Оно способно только на дешёвый цирк, юродство и хамство. Оно не в состоянии предоставить даже единой цитаты, а всё равно лезет. Shame on that inglorious thing.

>А еще мы почему-то считаем, что "много" - это больше нуля, а "примитивность" - это когда деятельность не требует больших усилий для выполнения.

Мне безразличны бредни и фантазии бездарного пустозвона.

>Мы, люди, вообще странные и непонятные. А ты повторяешься.

Люди, подобные тебе, простые как пять копеек и понятные до изжоги. А ты пустозвон.

>Да-да, весь Ычан пустозвоны

Нет, милый, только ты. Бездарный хам и пустозвон, который слился. Я гарантирую.
Теперь у тебя, юродствующего клоуна, хоть появится возможность предоставить цитаты моего „хамства“, рор.

>>4123393

>няркоман
>слился
>бездарной демагогии
>тотальную неспособность вести спор без хамства (ЛОЛ!)
>был послан
>цирк одной обезьяны
>показал свое полное невежество
>своих бредней
>дешёвый цирк
>юродство
>хамство
>Оно не в состоянии
>бредни
>пустозвона
>Бездарный хам
>юродствующего клоуна

Да уж, круто ты его.

>>4123304

>не занимаются исследованием рынка

Поиграй в л2 с самого старта сервера. Там ты поймешь, что даже обладая примитивнейшей системой торговли - ты можешь делать горы золота демпингуя и инвестируя. Торговые войны, битвы за споты и все остальное. Маленькие винтики, что делают игру приближенной к реальности.

>>4120717

>Ты б ещё с сердец начал.

Как что-то плохое.

>>4123414
Я перепостил ему его же пост, няша, изменив полтора слова: >>4123156
Круто он меня, да. Без единого аргумента, без единой цитаты, только голословные обвинения и хамство. Я так тоже умею, внезапно. Только никогда подобным не занимаюсь и опустился до подобного уровня только ради косплея той милой нчшечки.
>>4123422
Няша, ты сейчас перефразируешь то, что я написал. О том, что какой бы примитивной не была игра, игрок способные построить очень сложную экономику. Но на примитивность игры это не влияет. Экономика сложная, а геймплей даже не важно какой. Потому что если это ммо, люди всё равно найдут способ запилить свою эконмику с го и гейшами.

>>4123156
Новые слова

>няркоман
>дешёвый цирк
>юродство
>хамство
>Оно не в состоянии
>пустозвона
>Бездарный хам
>юродствующего клоуна

В таком случае вы определенно стоите друг друга.
Вам обязательно надо подружиться и тогда вы обязательно найдете много тем для совместного обсуждения.

До чего мерзкий тред.

>>4123467
Это всё из-за того, что в нём есть Сено. Всё до чего оно дотронется становится мерзким.

>>4123472
Но Сена – няша же.
не Мясо

>>4123472
Это потому что вы его кормите. Если вниманиеняшу не кормить вниманием, ей наскучит и она уйдёт.

>>4123482
Сено это толстый зелёный трaлль, да ещё и мерзкий. Ни одна аватaрка меня ещё так не раздражала, в прямом смысле, обычно я их люблю. Но не Сено.
А за что оно тебе хоть нравится?
Не Сеноненавистник

>>4123490
Очень трудно игнорировать её посты, я из-за Сена на этот тред даже не захожу.

>>4123501
Он умеет ловить оппонентов на подмене понятий и умеет держать в голове свои последние посты.
>>4123504
Весьма мило, учитывая то, что в самой теме ОП-поста указана адрессация треда ЕМУ.

>>4123508

>Он умеет ловить оппонентов на подмене понятий

При этом сам этим увлекается. А ещё зачастую если не может ответить на вопрос, он зачастую говорит: "А где это написано?" Я этого не говорил." Хотя из контекста следует, что хоть он это и не говорил, но как раз это и имел в виду.

>и умеет держать в голове свои последние посты.

На самом деле не очень, в последнем моём споре с ним я видел, как он писал в двух разных постах диаметрально противоположное, хотя кол-ва времени прошло не много. Пускай даже и посты там были огроменнейшие.

>Весьма мило, учитывая то, что в самой теме ОП-поста указана адрессация треда ЕМУ.

Ну и что? В треде то не для одного его, я бы хотел ещё почитать и переписочку сырен по поводу турнирчика, а приходится не читать, иначе с его постами встречусь.

>>4123516

>А ещё зачастую если не может ответить на вопрос, он зачастую говорит: "А где это написано?"

Во-первых, если оппонент не готов его тыкнуть в конкретное место, то он не обнаружил его или даже не может вести диалог.
Во-вторых, зачастую оппонент занимается подменой чужого слова своим "вроде синонимом", имеющим абсолютно другой оттенок. Под предлогом

>Хотя из контекста следует, что хоть он это и не говорил, но как раз это и имел в виду.

хотя вроде не политиканы.

>На самом деле не очень, в последнем моём споре с ним я видел, как он писал в двух разных постах диаметрально противоположное

Я бы хотел это видеть. Обычно у Сены есть нестандартная точка зрения, сходу чтения порой лёгкая к неправильному восприятию, но в деле стыковки своих высказываний он как минимум на две головы выше меня.

>В треде то не для одного его

Ну, извини меня, ты приходишь на пасеку и удивляешься, что вокруг тебя жужжат пчёлы.

>>4123451
Ну так совсем без новых слов неинтересно же. Я задался целью наглядно продемонстрировал уровень ведения дискуссии моего оппонента.

>В таком случае вы определенно стоите друг друга. Вам обязательно надо подружиться и тогда вы обязательно найдете много тем для совместного обсуждения.

Неправда. Это единственный мой пост подобного уровня в этом треде. И он является всего лишь наглядной демонстрацией стиля ведения дискуссии моего оппонента.
Твоё лицемерие забавно. Когда кучку хамско-пустозвонских постов с толстым троленгом ты делаешь вид, что не замечаешь, зато рассказываешь прохладные истории про мой пост, который является косплеем и призван показать всю безблагодатность с глупостью той милой няшечки.
>>4123472
Кокое унылое и скучное лицемерие с передёргиванием и искажением фактов. Няшечки создают мерзкие тредики имени меня. Няшечки демонстрируют всем свой богатый внутренний мир нараспашку, докатываясь практически до уровня оранжевой борды. Няшечки резвятся. А ты рассказываешь про Сену. Удивительная способность к избирательной слепоте и игнорированию реальности.
>>4123504
Я даже стесняюсь спросить, зачем ты вообще пишешь в любезно созданном этой милой няше тредике имени меня. -.-

>>4123522

>Во-первых, если оппонент не готов его тыкнуть в конкретное место, то он не обнаружил его или даже не может вести диалог.

Проблема в многозначности слов и в том, что это легко можно использовать против тебя. Ты указал, что Сено где-то сама себе противоречит? Не беда, можно сказать, что оппонент подменяет понятия, рассказать свою запутанную интерпретацию и будет выглядеть это как: "Обычно у Сены есть нестандартная точка зрения"

>Во-вторых, зачастую оппонент занимается подменой чужого слова своим "вроде синонимом", имеющим абсолютно другой оттенок.

В том-то и дело, что он подходит, но ты же не будешь оппоненту кучу строчек расписывать: "Нет, ты не это имел в виду, на самом деле ты рассказывал вот это…" Это долго, муторно и безблагодатно. В любой момент он может сказать: "Ты мне будешь рассказывать, что я имел в виду?"

>Я бы хотел это видеть.

Увы и ах, не могу показать, тред удалили. Но могу вкратце рассказать как было дело, правда за точность я не ручаюсь, могу лишь суть пересказать.
1)переводчик-кун рассказал, что ему переводчик-англичанин пояснял трудные места. За что он был ему благодарен и в итоге получилось у него всё хорошо
2)Сено отвечает:"Ну, естественно у тебя хорошо получилось это же не трудно, ты же всего-лишь мангу/аниме переводилне помню уже, давно было, попробовал бы лучше книгу или игру перевести, вот тогда бы ты понял о своей ущербности"
3)Словесная перепалка.
4)Он начинает рассказывать о том, что качество перевода переводчика-куна заведомо хворает, так как он знаком изнутри с этой системой. Как и со всем, до чего не зайдёт разговор

>Ну, извини меня, ты приходишь на пасеку и удивляешься, что вокруг тебя жужжат пчёлы.

Я не удивляюсь, я давно уже заметил, что если речь идёт о играх, то в треде будет много Сена, просто это грустно.

>>4123559

> Тебе указали, что ты где-то где-то сам себе противоречишь.

Самофикс

>>4123549
Сен-чан, а давай о чём-нибудь поспорим.

>>4123577

>Спор мяса с козлом

Вы заранее предупредите только, какой тред эвакуировать.

>>4123549

> зато рассказываешь прохладные истории про мой пост
> ты лицемер

Ого, оказывается, что я лицемер, а меж тем ты же сам же говорил, о някоей возможности предоставления цитат твоего хамства, что, собственно, я и сделал.
Похоже, что кто-то у нас здесь в чужом глазу соринку видит, а вот в своем бревна не замечает.

>>4123582

>>Спор мяса с козлом

Более забавно было бы назвать его:"Спор Сена с Козлом"
Пускай в лаки_стар доску идут, всё равно она никому не нужна.

>>4123582

>Спор мяса с козлом

А я бы хотел это увидеть. Должно быть, интереснейшее действо.

>>4123559

>Увы и ах, не могу показать, тред удалили.

Угу-у~ Теперь очень удобно нагло врать и рассказывать офигительные истории. Носом в ложь уже не ткнут.

>Но могу вкратце рассказать как было дело

Дело было так:

1. Кот-то начал рассказывать такие-то истории про русаб. Ему запостили несколько примеров и объяснили, что бездари русаберы переводят с английского. Причём переводят так офигительно, что ни у кого не возникает даже сомнения в том, что эти люди не знают ни того языка, с которого переводят, ни того языка, на который переводят. А так же рассказали про то, что русаберы банально воруют награбленной контент, лепят свои ватермарки и занимаются коммерческой рекламой/рекламой своих клоак. Не смотря на просьбы ансаберов, чей труд они используют, так не делать.
2. Кокая-то унылая няша врывается аки Д'Артаньян в тред и начинает рассказывать, какие офигительные переводы с английского делают в русабе при консультациях с ансаберами. Про то, что это всё наглый поклёп и русаберы с рудаберами никогда не занимаются наглой и неприкрытой коммерцией.
3. Ему рассказывают о том, что знакомы на личном опыте с деятельностью русаберов, забрасывают ссылками с примерами русаберской мерзости. Д'Артаньян говорит, что это всё происходит только с видеоиграми и мангой, с аниме такого не происходит никогда.
4. Тред удаляют и я не успеваю ткнуть Д'Артаньяна носом в ссылки на рутрекер, на котором запрещено раздавать многих даберов/русаберов, потому что они посередине серии дурным голос рекламируют ракозин маек. Не успеваю запостить ссылки на торренты с файлами, в названии которых капсом красуется милая надпись „РЕКЛАМА ВЫРЕЗАНА“, etc
5. Разумеется, со стороны Д'Артаньяна не было ни единой ссылки на его переводы, поэтому про качество лично его переводов речь даже не заходила. Это бессмысленно, потому что своих работ он не запостил, а на словах все Львы Толстые. Впрочем, со стороны Д'Артаньяна не было вообще ни единого конкретного примера или ссылки. Он предпочитал заниматься пустозвонством и все свои доводы строить по принципу „я сказал“. Переводы с английского не хуже, чем с оригинала. Потому что я сказал. Русаберы нящи. Потому что я сказал. Переводы какчественные. Потому что я сказал. Унылая комедия, в общем. И абсолютно беспредметный разговор.

Но теперь, конечно же, когда треда уже нет, можно абсолютно безопасно переворачивать и перековеркивать как угодно, рассказывая любые истории.
>>4123583
Милый, у тебя появилась возможность предоставить ссылки спустя уже после моей просьбы. Когда ты накатал очередной няшненький пост, побудивший меня наглядно продемонстрировать тебе твой стиль ведения дискуссии. В момент актуальности этой просьбы ты цитаты предоставить не мог и вместо них накатал тот самый няшненький пост, который меня сподвиг на косплей тебя. В этом демонстрационном посте я даже специально уточнил:

>Теперь у тебя, юродствующего клоуна, хоть появится возможность предоставить цитаты моего „хамства“, рор.

что эта возможность появится у тебя только теперь. Потому я косплею тебя и взял за основу твой хамский пост. Бездарные попытки переврать причинно следственные связи не пройдут. Я досконально помню каждый текст, который писал, как минимум двое-трое суток, если это пост на борде. Важные тексты я могу помнить месяцами. Профессиональное.
Ты настолько скучный и зелёный, что уже совсем неинтересно.

>>4123577
Я бы с удовольствием на это посмотрел.
А то и поучаствовал. Совсем немного, не мешая.

>>4123590

> Пускай в лаки_стар доску идут, всё равно она никому не нужна.

Вот не надо. Один из немногих разделов, который был мне по нраву, даже когда умер. Не стоит осквернять его память таким образом.

>>4123688

> Профессиональное.

Но ты же профессиональный иждивенец!

>>4123706
No u. Ты не обладаешь даже минимальным объёмом достоверной недостоверной тоже, впрочем персональной информации обо мне, чтобы делать выводы о том, кот я и чем занимаюсь. Иждивенец, кошкодевочка, чайка, бандит, депутат, ночной сторож, охранник, лесник, содержанка, гей лёгкого поведения, рантье, крупный акционер, собственник компании, спекулянт, рор. Кот угодно.

>>4123706
А ты попробуй с мамки всю жизнь деньги трясти, если не помнишь, что и когда сказал. Скажем, вчера просил на носки новые, а сегодня на тапочки, спустя неделю снова на носки еще нельзя. Тут такую память нужно иметь, ууу!!

>>4123711
Кажется, наш Мясо перепробовал всё.

И на чем же ты остановился?

>>4123688
В общем дело было так, человек пишет о том, что он делает что-то для других людей.
Старается донести до них то, что ему нравится, тратит свое время на это.
Тут приходишь ты и говоришь, что он дурак, раз делает это, и начинаешь хаять его увлечение. Причем обвинения у тебя какие-то надуманные, приплетаешь коммерцию в бесплатных переводах. Ни на одном крупном сайте нет платных переводов, да и сама коммерция в рамках законодательства РФ без лицензирования оригинала невозможна. Но нет, тебе обязательно надо было найти какую-ту группу и приписать это всему русскому анимефендому...
Что же удивительного в том, что после этого этот Анон начал защищать свое увлечение и отстаивать свои интересы, после того как ты оскорбил его в его лучших чувствах.

И не нужно фамильярничать, я тебе не милый и я не ОП, а совершенно другой анон, даже не местный.
Меня просто бесит такое отношение, когда человек старается для всех сделать что-то хорошее, а потом приходят такие как ты и оскорбляют его в его лучших порывах, лишь для того, чтобы словить лулзов и потешить свое самолюбие, поэтому я и вступил в этот разговор. Потому что кто-то должен был это сделать, я не хочу, чтобы из-за твоей грязи он перестал заниматься тем, чем занимается сейчас.
Для меня вообще это удивительно, как так можно, когда местные Сырны смотрят Аниме в русабе который вполне возможно делал он и в тоже время игнорируют такие нападки на него.

Вот тут вспоминается очень похожая история с еще одним вашем персонажем - по имени Я м-дак, лидером группы Аниме го-но. Как сейчас помню, он тоже любил тралить всех подряд, а местные водили вокруг него хороводы, а когда ему отвечали в его стиле - то ответчика отправляли в бан. Вообще, это просто удивительно для меня, как так можно - с одной стороны что-то любить, а с другой смотреть как о то, что тебе нравится вытирают ноги. Наверное я никогда не смогу понять Ычан.

>>4123716
Кот тебе сказал, что я останавливался?
>>4123721

>Старается донести до них то, что ему нравится, тратит свое время на это.
>Тут приходишь ты и говоришь, что он дурак, раз делает это, и начинаешь хаять его увлечение.

Враньё, милый. Утрирование и передёргивание. Пользуешься тем, что я не могу ткнуть тебя носом в ту писанину.

>Ни на одном крупном сайте нет платных переводов, да и сама коммерция в рамках законодательства РФ без лицензирования оригинала невозможна.

Враньё, милый. Я постил линк на сайт альянса, где они собирали деньги ещё до начала перевода и публиковали свой прайс.
Ссылки на рутрекер со списком запрещённых групп, раздачи с коммерческой рекламой и остальное я запостить уже не успел.
Про законолательсвто РФ иди пой песни наивным чукотским мальчикам.

>Но нет, тебе обязательно надо было найти какую-ту группу и приписать это всему русскому анимефендому...

Русаберам и рудаберам не надо ничего приписывать. Они постарались так качественно, что на половине уже клеймо ставить некуда. Речь шла про вполне конкретных людей и вполне конкретные гадости, которые они делают.

>И не нужно фамильярничать, я тебе не милый и я не ОП, а совершенно другой анон, даже не местный.

Кокая прелесть, милый. Это многое проясняет.

>Меня просто бесит такое отношение, когда человек старается для всех сделать что-то хорошее, а потом приходят такие как ты и оскорбляют его в его лучших порывах, лишь для того, чтобы словить лулзов и потешить свое самолюбие, поэтому я и вступил в этот разговор.

Кокая бездарная ложь, милый. Кокая дешёвая попытка перевернуть всё с ног на голову. Человек, который пришёл в рандомный тред и начал рассказывать офигиетльные истории, объявив себя Львом Толстым, должен быть готов к тому, что ему возразят. У нас тут ычан, а не ваша клоака. Петь русаберам осану только потому, что они косплеят гугурутурасурейто никот не будет.

>Для меня вообще это удивительно, как так можно, когда местные Сырны смотрят Аниме в русабе который вполне возможно делал он и в тоже время игнорируют такие нападки на него.

Милый, это всё потому, что ты на ычане, а не на каком-нибудь, прости меня господи, анидабе. Если ты Д'Артаньяном молодецки ворвёшься в тред и громко ухнешь — „Я русабер!“ — никот не оценит и не падёт ниц.

>Вообще, это просто удивительно для меня, как так можно - с одной стороны что-то любить, а с другой смотреть как о то, что тебе нравится вытирают ноги.

Ты проводил соцопрос среди ычанек и знаешь, что они любят? Иди, сходи в /a, расскажи там свою прохладную историю. А то Моконы-то и не знают.

>>4123721

>Но нет, тебе обязательно надо было найти какую-ту группу и приписать это всему русскому анимефендому...

Самое интересное, что он приводил ссылки на группы переводчиков игр и утверждал, что всё тут верно.

>Что же удивительного в том, что после этого этот Анон начал защищать свое увлечение и отстаивать свои интересы, после того как ты оскорбил его в его лучших чувствах.

Лол, когда я успел стать переводчиком? Та Сырна, которая переводила, много не писала, просто рассказала о своём увлечении и всё. Я лишь говорил, что наверняка он создал всё в хорошем качестве Хотя не только это, ещё он затронул коммерцию, как ты указал. А ещё рассказывал глупости про то, что на русский не надо ничего переводить, так как людей куда меньше, чем в англосообществе, так как он переписывался с англичанином, а значит и язык знает, да и тот чувак помогал в трудных местах.
Кстати, почему это аватарка начала указывать свою писанину в множественном числе? У неё разум улья? Она тиранид?

>>4124016

>У неё разум улья? Она тиранид?

Зерглинг.
Наши ряды заполнены самыми лучшими зерлингами, ультралисками, гидралисками, люркерами. Мы берем тактикой. © Зерг.
>>4124052

>Как скажешь, цыпа.

Как скажешь, милый. Твоя аргументация блестяща, как всегда. Кроме унылых бредней и требований сатисфакции ты ни на что не способен.

>Пруфы в студию.

Милый, ты хоть картинки меняй, когда постишь. Если в последующем планируешь отнякиваться, конечно.

>Чистый дезпиж.

Чистые факты и ничего кроме фактов.

>Предлагаю проверить это голословное заявление на практике.

Твоя гриндилка f2p? F2p, конечно же. Твоя гриндилка позволяет покупать за реальные деньги что-то, что предоставляет в том или ином виде преимущество? Позволяет, разумеется. Pay2win. Можешь сколько угодно предлагать мне поучаствовать в паралимпиаде. На факты этот твой детский лепет не повлияет никак.

>Если окажется, что хотя бы половина топ-50 вкладывает реал - так и быть, эта игра pay2win.

Во первых, вне зависимости от того, кот вкладывает реальные деньги в твою f2p pay2win гриндилку, её pay2win сущность от этого не изменится. Она pay2win по факту. Любая онлайн видеоигра, позволяющая покупать за реальные деньги внутриигровую валюту, является неприкрытым pay2win.
Во вторых, ты никогда не узнаешь, кот и сколько реальных денег тратит на эту твою f2p pay2win гриндилку. Хоть это и абсолютно неважно.

>Впрочем, мы все знаем что говядина откажется и от этого пари, как настоящий лизбопод. А потом еще дюжину постов будет оправдываться.

Можешь перечитать все посты в этом треде до полного просветления. И про пари, и про гриндилки, и про свою f2p pay2win гриндилку, которая ни разу не ммо, и про всё остальное. А потом попытаться ради разнообразия привести хоть один аргумент, вместо бесконечного унылого повторения заезженной пластинки про вызов на дуэльпаралимпиаду.

>CEO - неортодоксальные шахматы.

Ceo — онлайн f2p pay2win гриндилка.

>И да, если Каспаров, Карпов, Накамура и Фишер называют неортодоксальные шахматы шахматами

Вруша. Приведи циатату любого из сих достойных мужей, в которой они называют твою онлайн f2p pay2win гриндилку шахматами, рор.

>я скорее буду придерживаться их точки зрения, чем невнятных возражений каких-то ноунейм пуристов.

Ты скорее будешь придерживаться своего вранья и своих домыслов. Их точка зрения с твоими няркоманскими бреднями ничего общего не имеют. Они даже в самом страшном сне не видели этой твоей f2p pay2win гриндилки и даже не подозревают о её существовании.
Алсо, удалять посты, которые висят так долго, некрасиво. Ты создаёшь отвечающего в дурацкое положение.

>>4122140

>Много где писалось, что эти игры тренируют только навык играния в эти игры, что характерно, это справедливо и для других игр.

???
В умеренных дозах логические игры повышают умственные способности человека. Существует ряд исследований, доказывающих это
http://www.scholasticchess.mb.ca/docs/ciers.pdf
Вот статья про исследования о роли шахмат в образовании. Довольно странно, но шахматы улучшают не только логические, но и социальные навыки.

>The second hypothesis was confirmed for two aptitudes. It was found that learning chess had a positive influence on the development of both numerical and verbal aptitudes. The authors of the study were puzzled by the latter result. They wondered how chessplaying could influence the development of verbal ability.

Ещё более странно то, что эффект никак не кореллирует с тем, насколько хорошо играет тот или иной ребёнок
Причём эффект распространяется не только на шахматы, но и на компьютерные игры:
http://www.wired.co.uk/article/starcraft-cognitive-abilities
https://www.psychologytoday.com/blog/freedom-learn/201502/cognitive-benefits-playing-video-games
http://home.psych.utoronto.ca/Assets/Psych+Digital+Assets/Psychology/Psych+Digital+Assets/News/Action+video+games+improve+visual+searching+skills.pdf
Хотя если злоупотреблять играми это действительно может навредить учёбе и работе. Так что тут ты полностью прав

>>4124124

> Довольно странно, но шахматы улучшают не только логические, но и социальные навыки.

Не особо то и странно, когда играешь вживую очень важно научиться лгать и отвлекать. Так же часто игроки после интересной партии вместе сидят и обсуждают ходы.

>>4124082
Любая онлайн?

Мясо, не любая.

>>4124129
Да, вероятно, так и есть
А ещё игрой проще заинтересовать, чем уроками. Поэтому у них внимание сконцентрировано сильнее

>>4124172

>А ещё игрой проще заинтересовать, чем уроками. Поэтому у них внимание сконцентрировано сильнее

Если ты про шахматы, то ты не совсем права. В шахматах не выиграть, у сильного противника, конечно же если не сконцентрироваться на партии. Правда делается это либо очень не надолго, либо с большим трудом. Так как в голову всё время лезет какая-то чертовщина, отвлекающая тебя от доски.

>>4124174
Любая онлайн игра, позволяющая легально покупать за реальные деньги внутриигровую валюту и/или любые другие виды внутриигровых бонусов, сервисов, услуг, предоставляющих в том или ином виде преимущество, не ограничиваясь выше названными.
Покупая внутригровую ты получаешь преимущество, за которое платишь реальные деньги. Pay2win, то есть.
К онлайн играм, в которых вышеописанное осуществляется нелегально, это относится тоже, впрочем. Но в случае таких игр за подобные махинации можно хотя бы молотком по голове получить.
Алсо, это применимо не только к онлайн играм, а вообще ко всем видеоиграм в целом.
В синглплеере тоже давно повсеместно распространён pay2win. В некоторых jrpg, например, стало нормой, когда заплатив лишние ~дватцать-тридцать баксов можно в самом начале игры получить overpowered вещи и сотни денег, которые позволят пролететь игру на любом уровне сложности безо всяких проблем и траты времени на гринд. Не заплатив же эти самые ~двадцать-тридцать баксов, придётся страдать, тратить время и гриндить. То есть тоже pay2win.

Pay-to-win
Games that let you buy better gear or allow you to make better items then everyone else at faster rate and then makes the game largely unbalanced even for people who have skill in the game without paying.
Dude, you've spent like 400 bucks on this game so you can beat everyone who hasn't spent any money. Pay-to-win noob!
>>4124082

>Картинка вместо пруфов

Ок.

>Твоя гриндилка позволяет покупать за реальные деньги что-то, что предоставляет в том или ином виде преимущество?

Конечно, нет. Докажи обратное. На практике.

>Любая онлайн видеоигра, позволяющая покупать за реальные деньги внутриигровую валюту, является неприкрытым pay2win.

[CITATION NEEDED]
>>4124124
Вот Дамара умница: и с источниками у нее все в порядке, и с базовой логикой, и с этикетом, и с гендерной идентификацией. Не то, что некоторые, которые даже читать не умеют.

>>4124254

>Ок.

Фотошоп, рор? Твой стиль письма слишком узнаваем, милый.

>Конечно, нет.

Наглая и бесприципная унылая вруша. Конечно, да:
http://chess-evolved-online.wikia.com/wiki/Shop#

>Докажи обратное. На практике.

http://chess-evolved-online.wikia.com/wiki/Shop#
В магазине продаётся всё. И юниты, и внутриигровая валюта. То есть игра позволяет легально купить за реальные деньги преимущество. Pay2win.

>[CITATION NEEDED]

Не, милый, нужны контраргументы. Которых у тебя нет. У тебя даже потуг на них нет. Только заевшая пластинка с призывом принять участие в паралимпийских играх, которые к ммо отношения никакого не имеют.

>Вот Дамара умница

В отличие о тебя, няркомана, который игру для двух человек обзывает ммо, f2p pay2win гриндилку шахматами, призывает к участию в специальной олимпиаде по этой самой онлайн игре и рассказывает офигительные истории про

>Каспаров, Карпов, Накамура и Фишер

но, чому-то, не в состоянии запостить цитаты этих людей, в которых они называют f2p pay2win гриндилку шахматами.
Да ещё и использует такие сомнительные термины, как „неортодоксальные шахматы“  , под которые можно вообще что угодно подвести. Любую srpg. Хоть disgaea.

>Не то, что некоторые, которые даже читать не умеют.

Из уст человека, игнорирующего аругменты, в качестве аргументации использующего воззывы к сатисфакции, игнорирующего реальность с фактами и несущего люто абсурдный бред, это звучит вдойне забавно.

Сеночка, порви их всех. Оуеншитеру ё!

>>4124272

>Фотошоп, рор? Твой стиль письма слишком узнаваем, милый.

Пруфы давай.

>То есть игра позволяет легально купить за реальные деньги преимущество.

Не позволяет. Приведи хотя бы пару конкретных примеров.

>Не, милый, нужны контраргументы.

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

>Да ещё и использует такие сомнительные термины, как „неортодоксальные шахматы“  , под которые можно вообще что угодно подвести. Любую srpg. Хоть disgaea.

Попробуй.
Давай, добавь свою штуковину в статью о неортодоксальных шахматах на Википедии. Посмотрим, как быстро твой вандализм откатят.

>>4124323

>Пруфы давай.

Тебе дали пруфы. Продолжай отнякиваться.

>Не позволяет. Приведи хотя бы пару конкретных примеров.

Последний раз я тебе, няркоману, отвечаю серьёзно:

1. В игре есть внутригровая валюта, которую игроки зарабатывают, играя в игру и затрачивая своё время. За эту внутриигровую валюту покупаются юниты.
2. В то же время, внутриигровая валюта продаётся за реальные деньги. То есть, ты можешь не играя в игру и не затрачивая время на гринд купить себе внутриигровую валюту за реальные деньги, а потом купить юнитов.
3. Тем самым, ты получаешь преимущество, оплаченное реальным и деньгами.
4. Pay2win.

И я сейчас перечислил конкретные факты. Попробуй опровергнуть хоть один из них.

>Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Подробно и аргументированно: >>4124253 В ответ я не увидел ни единой попытки в опровержение хоть одного слова.
Я, в отличие от тебя, способен выдавать собственные аргментированные формулировки, не прибегая к цитированию неоднократно скомпрометированных неавторитетных источников невалидной информации, которые не могут принимать в расчёт.

>Давай, добавь свою штуковину в статью о неортодоксальных шахматах на Википедии.

Нет, ты точно няркоман. Википедия? Серьёзно? Википедия это ни разу не авторитетный источник, статьи на котором может писать и редактировать кот угодно. Статьи с википедии не могут рассматриваться как валидный источник информации от слова совсем. И уж тем более странно в качестве аргумента в который раз призывать к участию в социальной олимпиаде. На этот раз заключающейся в редактировании википедии.
В статье про неортодоксальные шахматы им дано следующее определение:

>„related to, derived from or inspired by chess“

и под него можно повести всё, что угодно. Потому что эти бездари не умеют в нормальные формулировки.
Вся эта статья вообще являет собой образчик классического пустопорожнего википедийного трёпа, где вместо ссылок на авторитетные источники красуется кучка ссылок на некого David Pritchard, который даже не является значимым шахматистом, чьи слова заслуживали бы внимания. Это левый британсикй писатель, который пишет о шахматах и других настольных играх.

>Посмотрим, как быстро твой вандализм откатят.

Очередная блестящая аргументация. Ни единого аргумента, ни единого контраргумента. Только офигительные истории про википедию. Меня утомил это цирк.
Алсо, я так и не дождался от тебя цитат за авторством

>Каспаров, Карпов, Накамура и Фишер

в которых они называют твою f2p pay2win гриндилку шахматами. Не дождался внятных объяснений, какое отношение игра для двух человек имеет к ммо. Не дождался вообще ни единого слова по существу.
Мне надоело заниматься избиением безответного и беззащитного недоросля.

>>4123393
То есть ты не в состоянии предоставить ни единой цитаты, и способен только на голословные обвинения, милый?
Ты сопроводил просьбу процитировать хамство хамством. Ditto.

>Allright. Далее я буду косплеить тебя и вести беседу с тобой исключительно на твоём уровне.

Ровно ничего не поменялось. По-прежнему пустые бредни, препирательство, хамство и ноль аргументов по теме треда.

>Очередной няркоман слился в попытках доказать возможность подтверждения сложности игры статистикой побед и поражений, слился в бездарной демагогии, так и не предоставив своего толкования простоты и примитивности, продемонстрировал тотальную неспособность вести спор без хамства, был послан всеми на три веселых буквы, несмотря на это продолжил цирк одной обезьяны, накормил полычана, показал свое полное невежество относительно темы треда, не привел ни одного аргумента в защиту своих бредней, а теперь на полном серьезе пытается доказать, что f2p pay2win гриндилка это шахматы. Мило.

Малаца, хорошо стрелки переводишь.

>Мне безразличны бредни и фантазии бездарного пустозвона.

Психически больной пустозвон, пронякавший семь лет своей жизни на f2p pay2win корейские гриндилки здесь только ты. Сейчас ты точно так же тратишь время на публичное самоунижение. Наверное, твое развитие реально остановилось в тот день, когда ты начал играть в ММОРПГ.
>>4123508

>Он умеет ловить оппонентов на подмене понятий и умеет держать в голове свои последние посты.

Он и за своими-то не умеет следить. Его стиль - ляпнуть какую-нибудь глупость, а потом накатать 200 килобайт о том, что он не верблюд.

>Во-первых, если оппонент не готов его тыкнуть в конкретное место, то он не обнаружил его или даже не может вести диалог.

Так весь тред об этом. Если бы его каждый первый не тыкал носом в собственный бред, он бы так не истерил.
>>4123688

>Когда ты накатал очередной няшненький пост

С чего ты взял, что один из них - я?
У тебя под кроватью тоже семены?
>>4124082

>Во вторых, ты никогда не узнаешь, кот и сколько реальных денег тратит на эту твою f2p pay2win гриндилку. Хоть это и абсолютно неважно.

Подозреваю, что ОП и есть разраб этой игры. Поэтому он еще как может знать, кто и сколько тратит денег.

>Чистые факты и ничего кроме фактов.

Ты до сих пор ни одного факта не запостил. Только домыслы, бредовые беспочвенные заявления и хамство.
Если хочешь поспорить с мясом, просто почитай его посты, найди какое-нибудь противоречие (их там море), ткни его носом и наслаждайся водопадом копипасты.

>CEO - неортодоксальные шахматы.
>Ceo — онлайн f2p pay2win гриндилка.

Как будто одно мешает другому.
Впрочем, о чем это я. Тупое мясо не может в логику.
>>4124323

>Не позволяет. Приведи хотя бы пару конкретных примеров.

Например, можно купить два маяка и фениксов.
http://www.kongregate.com/forums/32630-chess-evolved-online/topics/650416-pheonixbeacon-the-unbeatable-strategy

>>4124376

>То есть ты не в состоянии предоставить ни единой цитаты, и способен только на голословные обвинения, милый?

То есть ты сейчас цитируешь гринтекстом мою цитату твоего же поста и не понимаешь, что ты этим самостоятельно опровергаешь данное утверждение? Allright. Меньшего я от тебя и не ожидал.

>Ровно ничего не поменялось. По-прежнему пустые бредни, препирательство, хамство и ноль аргументов по теме треда.

То есть, если принять твоё утверждение за истину, ты сейчас сам про себя говоришь следующее:

>пустые бредни, препирательство, хамство и ноль аргументов по теме треда.

потому что я всего лишь перепощиваю твой же пост. Brilliant. Ты блестящий оратор, милый.

>Малаца, хорошо стрелки переводишь.

Малаца, хорошо сам себя садишь в лужу безо всяких усилий с моей стороны.

>Сейчас ты точно так же тратишь время на публичное самоунижение.

В контексте твоего самостоятельного публичного и добровольного перфоманса с лужей, который ты устроил в этом посте, твои бредни смешны вдвойне.

>Подозреваю, что ОП и есть разраб этой игры. Поэтому он еще как может знать, кто и сколько тратит денег.

Подозреваю, что пустые слова без пруфов значения не имеют. Кем бы он ни был.

>Его стиль - ляпнуть какую-нибудь глупость, а потом накатать 200 килобайт о том, что он не верблюд.

Пустозвон, который не в состоянии привести ни единой моей цитаты и аргументированно её оспорить рассказывает, что длинные тексты с вменяемой аргументацией это что-то плохое. Кокая прелесть.

>Так весь тред об этом. Если бы его каждый первый не тыкал носом в собственный бред, он бы так не истерил.

Пустозвон, который, опять же, не может привести ни одной цитаты, истеря и сыпя детскими оскорблениями рассказывает прохладные истории. Кокая милота.

>С чего ты взял, что один из них - я?

Я говорил про конкретный твой пост, который же и процитировал. Ты окончательно запутался в собственном пустозвонстве.

>Ты до сих пор ни одного факта не запостил. Только домыслы, бредовые беспочвенные заявления и хамство.

>>4124364 По пунктам. Факты. Со ссылками. Жду хотя бы пародию на потуги в опровержение.

>найди какое-нибудь противоречие (их там море), ткни его носом и наслаждайся водопадом копипасты.

Именно поэтому ты, пустозвон, не способен этого сделать, ага-а~. И не можешь предоставить ни единой цитаты кроме той, одной, в которой ты цитируешь свой же пост. Brilliant.

>Как будто одно мешает другому.

Одно дополняет другое. Неортодоксальные „шахматы“ термин весьма сомнительный, которым можно обозвать всё, что угодно. Поэтому надо уточнять, что в данном случае им обзывается f2p pay2win гриндилка, а не srpg, например.

>Впрочем, о чем это я. Тупое мясо не может в логику.

Впрочем, о чём это я, ты же обыкновенный бездарный пустозвон и действительно не способен ни в логику, ни в рассуждения.

Хороший тред, смотреть как Мясо забавляется с Сырничками одно удовольствие :3

>>4124402

>Подозреваю, что пустые слова без пруфов значения не имеют.

Ты готов ответить за эти слова?

>>4123501

> А за что оно тебе хоть нравится?

Олицетворяет то, чего я стыжусь, но втайне считаю правильным. Мясо – убежденная бездельница, задротка и консольщица. Я тоже все из этих пунктов, но мне за это слегка стыдно, а она умудряется доказывать, что это всё в сумме и по отдельности хорошо. Хоть и не верит во все, что говорит, наверняка.

>>4124491

>Хоть и не верит во все, что говорит, наверняка.

Ты меня заинтересовал. Во что же из того, что я говоря, я не верю по твоему?
>>4124443

>Твои пруфы не пруфы. Модлог давай, долзипиб.

Разумеется, пруфы. Модлог можешь запросить в /d, рор.

>Ты это уже третий раз повторяешь.

Так ты уже в который раз не в состоянии это опровергнуть. Ты правда думаешь, что я стану писать что-то новое, если я могу тыкать тебя носом в старое?

>Конкретно. Каких юнитов? Дополнительные фигурки не дают никакого преимущества.

Любых юнитов. Если у тебя есть что-то, что ты получаешь мгновенно, не затрачивая никаких усилий (юниты и внутриигровая валюта в нашем случае); что-то, что другие могут получить только затратив время и усилия или так же заплатив реальные деньги; то это явное преимущество.

>Полностью оторванная от реальности чепуха

Это не аргументация, это пустозвонство. Я могу написать это под любой твоей фразой.

>без отсылок на источники

При использовании элементарной логики и самых примитивных рассуждений ссылаться не на что.
Я не недоросль, чьи способности к ведению спора резко ограничены первыми ссылками выдачи гугла и статьями из википедии.
И ты не возразил ни единому конкретному слову.

>и привязки к конкретным примерам.

Там описывается обобщающий термин, который можно применять к любым видеоиграм. Конкретные примеры не нужны, когда это утверждение можно применять к любому примеру.
И ты снова не возразил ни единому конкретному слову.

>Тем более, чего ты боишься?

Абсурдная постановка вопроса. Википедия и то, что в ней написано, не имеют никакого значения. Что бы там не происходило, это не имеет никакого отношения к теме нашего разговора.

>Твои проблемы. Я назвал одну.

Ты запостил следующую цитату:

>Teach people to play new chess, right away. Why do you offer them a black and white television set, when there is a set in color?

которая, якобы, принадлежит Фишеру. Без контекста и без ссылок на источник, из которого ты её взял.
Более того, эта цитата никакого отношения ни к сомнительному термину „неортодоксальные шахматы“, ни к твоей f2p pay2win гриндилке не имеет. Сплошное пустозвонство, в общем.
Так же, эта цитата не имеет ничего общего с твоим идиотическим высказыванием:

>И да, если Каспаров, Карпов, Накамура и Фишер называют неортодоксальные шахматы шахматами - я скорее буду придерживаться их точки зрения, чем невнятных возражений каких-то ноунейм пуристов.

Вруша и пустозвон, дубль чёрт знает какой.
Алсо, ты даже не удосужился привести толкование „неортодоксальные шахматы“, запостив ссылку на википедию. Которая не является валидной и следуя которой к „неортодоксальные шахматам“ можно приписать асболютно любую игру, имеющую поделённое на клетки поле, фигуры в том или ином виде и пошаговую систему. Вместо этого ты предложил мне отредактировать статью на википедии. Это театр абсурда, внезапно, уже начал мне доставлять.

>Так зачем ты бьешь сам себя, лол?

Милый, на фоне вышеописанного и всех предыдущих постов, подобный вопрос с твоей стороны выглядит слишком жалко.
>>4124467
Я тебе многократно и аргументированно, с цитатами, доказал, что ты бездарный пустозвон и твои пустые слова ничего не стоят. Что за очередной бред ты несёшь? Если у тебя есть пруфы — пости. Нет — продолжай ломать дешёвую комедию — ты меня всё ещё забавляешь.

>>4124526

>What i actually do

Спорю с телевизором лёжа на диване. Так я и стану поднимать мугичку с дивана и садиться за стол.

Рабяты, а где там кнопочка "донат"?

>>4124534
Здесь. Слева курс кредов к долларам, справа курс кредов к валюте этой f2p pay2win гриндилки с анальным донатом.

>>4124527

> Во что же из того, что я говоря, я не верю по твоему?

Я недостаточно часто читаю ичан в последнее время, чтобы ткнуть какие-то конкретные факты.
Просто складывается такое стойкое ощущение, что где-то половину позиций ты придумываешь исходя из того, с чем местные несогласны, или, как минимум, серьезно радикализируешь дабы задеть за живое и спровоцировать даже самую травоядную ычаньку. При этом спорить ты страшно любишь, я вообще не помню тредов с твоим участием, которые не скатились бы в оживленную дискуссию. Так что ты мне нравишься, но в твою искренность я не очень верю, вот.

>>4123559

>Проблема в многозначности слов и в том, что это легко можно использовать против тебя.

Вот только использование слова оппонента в ВЫГОДНОМ ТЕБЕ значении — это чистой воды полемическая демагогия. И борьба с ней заключается в вопросе "что именно ты имеешь ввиду?". Что, кстати, Сен-чан активно применяет.

>Не беда, можно сказать, что оппонент подменяет понятия

Но он действительно подменяет понятия. Это как превращать слова "рассмотрю вожможность" в "обещал сделать" и удивляться, когда тебя посылают вон и прочь.

>В том-то и дело, что он подходит

А это не тебе решать в споре, товарищ.

>но ты же не будешь оппоненту кучу строчек расписывать: "Нет, ты не это имел в виду, на самом деле ты рассказывал вот это…"

…и если ты ищешь спора, а не перебрасывания, то подобные моменты уточняются просьбами выдать точное определение к слову. Не ТЫ ВЫБИРАЕШЬ определение, а просишь оппонента его уточнить.

>Увы и ах, не могу показать, тред удалили.

Я видел тот тред. И претензии пункта 4 были к тусовке в целом, а не к конкретному переводчику. Что же касается пункта 2, он скорее напоминал, что английский, да ещё и весьма примитивный (Шекспира никто в комиксы не пихает) не является таким уж достижением и что конечный продукт многое теряет, т.к. либо проходит двойной литературный перевод, теряя все "трюки" с текстом, либо проходит двойной адаптационный перевод, что вносит совсем ужасные искажения.

А что касается спора про простоту игр, то тут предлагаю забанить ОПа. Сен-чан ему про примитивность основных механик, ОП талдычит, что если игра простая, то пусть Сен-чан его победит. "Упуская" тот момент, что примитивность механик != лёгкость игры. Тут скорее процент головного мозга против спинного для RT-игр и головной мозг против памяти для пошаговых.
Ricochet — примитивная игра, в которой средняя жизнь нуба исчисляется несколькими секундами. В нубах игрок остаётся ГОДАМИ.
Quake III arena — примитивная игра, в которой нуба на "космических" картах угоняют в отрицательный счёт. В нубах игрок так же остаётся ГОДАМИ.
Arma — сложная игра, в которой нуб имеет неплохие шансы взять папку на удаче и кустованием. В секунды он не умирает. В нубах ходит пару-тройку месяцев.

>>4124684

> И претензии пункта 4 были к тусовке в целом, а не к конкретному переводчику.

Если ко всем, то и к каждому в частности. Сена насколько я помню заявлял, что весь русаб никуда не годиться по определению. Распространял частное на общее, а с общего на частное.

> Что же касается пункта 2, он скорее напоминал, что английский, да ещё и весьма примитивный (Шекспира никто в комиксы не пихает) не является таким уж достижением и что конечный продукт многое теряет, т.к. либо проходит двойной литературный перевод, теряя все "трюки" с текстом, либо проходит двойной адаптационный перевод, что вносит совсем ужасные искажения.

Если язык примитивный, то многое не потеряет.

> А что касается спора про простоту игр, то тут предлагаю забанить ОПа. Сен-чан ему про примитивность основных механик, ОП талдычит, что если игра простая, то пусть Сен-чан его победит. "Упуская" тот момент, что примитивность механик != лёгкость игры. Тут скорее процент головного мозга против спинного для RT-игр и головной мозг против памяти для пошаговых.

Так в чем сложность? Рефлексы или память? Что не дает победить ОПа? Или вдруг придется думать, а не играть на уровне примитивного бота?

>>4124253
Нет, Мясо. И ты знаешь, какую я игру назову.

>>4124772

>Сена насколько я помню заявлял, что весь русаб никуда не годиться по определению.

Неправда. Я говорил конкретно про русаб, который является переводом перевода и/или коммерцией.
Про качественный и даже не очень качественный русаб, который является переводом оригинала, речи не было.

>Распространял частное на общее, а с общего на частное.

Неправда. Я говорил конкретно про переводы переводов и про использование чужих наработок для коммерции в любом виде и/или так, как авторы этих наработок просили эти самые наработки не использовать.

>Если язык примитивный, то многое не потеряет.

Он теряет последние остатки. Если ансаб часто бывает просто ужасен, то русаб сделанный из этого ансаба превращается в леденящий душу ужас.

>Что не дает победить ОПа?

Абсурдная постановка вопроса. Снова.

1. Шахматы это не ммо.
2. Милая f2p pay2win гриндилка, сходу предлагающая задонатить сто басков (цена двух коллекционных изданий полноценных видеоигр для виты, на секундочку) это не шахматы и не ммо. И к нашему разговору эта гриндилка вообще отношения не имеет никакого.
3. Победа или поражение в этой гриндилке меня или той няши ничего не доказывает, ничего не опровергает и на что влияет в контексте нашего спора.

>Или вдруг придется думать, а не играть на уровне примитивного бота?

Ох, мальчик, мы идём опять. Процитирую себя же:

>Очевидно, что практически любой, даже самый примитивный процесс, требует минимального мышления.
>Даже детское ведёрко с прорезями под геометрические фигуры требует определённого мыслительного процесса. Хотя бы в самом минимальном объёме. Что абсолютно никак не влияет на примитивность, впрочем.
>Даже самые примитивные боты способны победить человека.

>>4124782
Нет, няша, какую бы ты игру не назвал, написанное мною от этого не изменится. Ты не оспорил ни одного слова.

>>4124772

>к тусовке в целом
>ко всем

Что я говорил про подмену понятий?

>Если язык примитивный, то многое не потеряет.

Неверно. Если язык синтетический, не обросший игрой слов, идиомами и прочими прелестями, то многое не потеряет. Ни японский, ни английский синтетическими не являются, а японские заигрывания с кандзи и вовсе ставят многие вещи с ног на голову.

>Так в чем сложность? Рефлексы или память?

Читай пост до конца.

Вы всё не унимаетесь?

>>4124684

>"Упуская" тот момент, что примитивность механик != лёгкость игры.

Цитаты т-ща Сены:
>>4122596

>Определение примитивности в студию. Примитивность подразумевает простоту.

>>4123126

>Всё ещё жду, когда мне кот-то расскажет прохладную историю, что примитивность не подразумевает простоты.

Кстати, т-щ Сена очень любит слово "подразумевает".

>>4124952
Ну и? Простота (механики).
Где ты увидел, что любой нагибать будет?

>>4124986
Просто характерный пример общения, когда у каждого свои установки. В пределе вообще невозможно установить вещи, которые каждый из участников подразумевает.

>>4124945
Есть gensokyo mmorpg, а у нас тут просто mmorpg без заданной темы сюжета.
>>4125017
Вот только я многократно написал, что именно я имею в виду:
Что примитивность геймплея не имеет ничего общего с тем, насколько легко/тяжело достигнуть победы в игре. При самом примитивном геймплее (понг, например), будет тяжело играть и побеждать, если у тебя опытный натренированный соперник. Но геймплей от этого не станет менее примитивным. И игра не станет менее примитивной, ведь в ней нет ничего, кроме геймплея.
Я запостил толкование слова примитивность. Я подробно и аргументировано объяснил, о чём именно я говорю.
А мне продолжали рассказывать прохладные истории про легко/тяжело, соревнования в гриндилке, которая вообще не mmo, etc.

Весь тред это нечто. Странно что его еще не удалили.

>>4125061

>spoiler

А мы будем его превращать в Официальный тред™? Перекатываться, нумеровать, архивировать и всё такое?

>>4124945
>>4125063
Зачем его удалять? Вам дали бесплатных зрелищ — смотри, жуй попкорн, болей за понравившегося участника. Странные какие.

>>4125112

>смотри, жуй попкорн, болей за понравившегося участника

В том и проблема, что схватка выходит неинтересная. Это битва титанов демагогики, каждый из которых еще и имеет godmode на аргументы оппонента. Как смотреть на лай двух маленьких собак через забор друг на друга.

>>4125112
Мне никто не нравится.

>>4125133
Так ведь тогда тред еще нужнее. Участники заняты им и по другим меньше расползаются.

>>4125140
И то верно.

Вот я, обыкновенный мимокрокодил, от безделья lvl over 9000 прочитал этот тред.

Зачем? Ибо вот вот вообще уныло-устало-разбито самочувствую себя. И хренью страдаю. А ведь через пол часа отдыха ещё две недели безостановочной работы без перерыва и выходного. Лучше бы спал это время.

В перескажу суть треда в кратце:

Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике бушевали... ОП и Мясо.

ОП предложил данной аватарке скатать в sort of шахматы. Предыдущий тред я не читал, и прочитать его времени уже нет но предположу что Сена взял и ляпнул нечто, зелёным текстом в ОП-посте выделенное, оскорбившее чувства верующих. За слова ему предложили весьма спецефичный на взгляд стороннего человека способ ответить за слова. Мясо весь тред колбасилось и извивалось как настоящая мышца без костей. Вероятно Сена - не мясо животного, а мясо осьминога. Вот настолько способно извиваться! Но проскальзывать в определённом ОПом и его движением направлении у Сены хорошо выходит. Даже сквозь максимально узкие щели.

А я понял замысел ОПа. Треда через три-четыре можно будет взять крайний пост Сены, взять пост с которого началось бурление, сунуть под нос чёрное и белое. Гарантирую, аватарку приведут к тому, что аватарка сама не поймёт как скажет совершенно противоположные первоначальным слова. Гениально. Долго, многоходовочно, но гениально! И самое главное ОП и мясоненавистники сами не предполагали, что следуют такому плану. А тебе откуда знать? Ты ни с одной аватаркой за время аватаркофагготрии на Ычане не переписывался из принципа. И не буду.

>>4124684

> Quake III arena

>>4125061

> понг

Игры на рефлексы
Давайте не будем игнорировать, то за счет чего можно победить в игре. Тогда и не будет искушения сравнивать игроков с ботами и говорить о примитивности игры там, где это неуместно.
>>4124684

> Arma
> взять папку на удаче

Вряд-ли тебе будет везти постоянно, если повторить несколько раз, то будет очевидно, кто папка

У, как тут много всяких личностей спорят. Стыдно в стороне стоять. Хм-м...
кх-кхм
вдох
Не от парадоксов - не игра!
Вот.

>>4125548

>Игры на рефлексы

Большая часть mmo это игры на рефлексы с примесью гринда. Сюрпрайз. Пошаговые mmo, не требующие рефлексов, вообще зверь исчезающе редкий. Я, лично, могу только только одну единственную mmo вспомнить, которая имеет элементы пошагового геймплея — atlantica online — и, с натяжкой, рефлексов не требует.

>Давайте не будем игнорировать, то за счет чего можно победить в игре.

А давайте не будем игнорировать то, что мы говорили про mmo. А не про шахматы. И даже не про f2p pay2win гриндилку из первого поста, которая не имеет никакого отношения к mmo.

>Тогда и не будет искушения сравнивать игроков с ботами и говорить о примитивности игры там, где это неуместно.

Тогда и не будет искушения унлыло передёргивать и писать бакости там, где это неуместно. Потому что даже игроков в шахматы (которые не имеют абсолютно никакого отношения к нашему разговору) вполне можно и уместно сравнить с ботами. Чо там, тупой бот играет в шахматы лучше чем любой человек.

>Вряд-ли тебе будет везти постоянно, если повторить несколько раз, то будет очевидно, кто папка

Вряд ли уместно брать единственный пример из кучки примеров в длинном посте. Безо всякого контекста. Самый удобный для себя пример, с которым ты таки можешь хоть как-то поспорить. А потом делать вид, ты что-то сказал по существу.
>>4125548

>sort of шахматы

В f2p pay2win гриндилку. Которая имеет с шахматами общего только пошаговую систему и поле в виде доски, поделённое на клетки. С таким же усмехом „sort of шахматы“  можно обозвать хоть пикрелейтед.
И которая не имеет никакого отношения к тем мои словам, которые он цитировал. И шахматы к ним тоже никакого отношения не имеют. Абсолютно

>За слова ему предложили весьма спецефичный на взгляд стороннего человека способ ответить за слова.

А то. “ Чисто по-пасански„  набить морду. Блестящая аргументация и няшный способ ведения спора. Няшечка из первого поста высекла сама себя.

>Мясо весь тред колбасилось и извивалось как настоящая мышца без костей.

Кокая унылая ложь. Я в первом же своём посте в этом треде заявил:

>Я открыто и прямо пошлю тебя на фиг вместе с пека, ммо и f2p. На кой чёрт мне юлить? Я не намерен играть на офисном оборудовании пека. Я не намерен играть во f2p. Я не намерен играть в пека mmo. И уж тем более я намерен играть в унылую f2p пародию на шахматы. Участвовать в идиотических пари я не намерен тоже, разумеется.
>А если это был тонкий реквест на вместе поиграть, то я в самом деле могу с кем-то поиграть. В fantasy life, например, или в splatoon. Почти любая игра на почти любой платформе. На пылесосах, кофеварках, тостерах, холодильниках, пека, телефонах и прочем сомнительном с точки зрения пригодности для видеоигр оборудовании, играть не стану принципиально.

Весьма наивно полагать, будто я стану выполнять безынтересные мне реквесты унылых няшечек. Не стану. Я с лучше подругой не играю в её любимую игру просто потому, что это игра для пека. А унылые няшечки и тем более могут хоть до бесконечности об стену головой биться, в детских попытках заставить меня выполнять их реквесты. Наивные чукотские мальчики, щито поделать.

>Вероятно Сена - не мясо животного, а мясо осьминога.

А то. Тентакль. Извивающийся.

>Гарантирую, аватарку приведут к тому, что аватарка сама не поймёт как скажет совершенно противоположные первоначальным слова.

Особенно наивно это звучит на том фоне, что речь идёт про mmo.

>Гениально. Долго, многоходовочно, но гениально!

А ты смешной. И забавный. -.-
Алсо

>многоходовочка

https://www.youtube.com/watch?v=6Mg-lhbQQTs

>>4125630
Допустимо ли в очень трудных ситуациях помогать себе деньгами через консоль?

>>4125635
В синглплеерных играх допустимо все. Их цель - to have fun. Мультиплеерных, по крайней мере, для меня, тоже, но там уже читить недопустимо. Надо только не ухудшать себе самому этим будущий фан. Привыкнешь к костылям - убьешь челлендж и может наскучить. Будешь постоянно сейвскамить - решения в твоих глазах потеряют вес. Поэтому чить га здоровье, но осторожно. Я вот приучил себя терпеть убытки и потому даже в айронмен поиграл. Почему снова перестал - га случаи, когда без читов полный bullshit - тогда я обычно и открываю консоль. Например, сидят 60 000 бравых арагонцев в соседней провинции от 15к тунисских националистов соспавеившихся почему-то в Валенсиии ничего не делают, только от attrition дохнут. И двадцатки других повстанцев по стране бегают. И разваливается от этого мой милый, ценный союзник Арагон.

>>4125634
Требуют рефлексов - не значит, что это единственный элемент геймплея, и с помощью него можно затащить. Приведенные игры же были именно такие, поэтому там и такой разрыв между опытными игроками и нубами, и боты там вполне успешно справляются.

> говорили про mmo

Про все ММО скопом, не делая различий, вот незадача

> Чо там, тупой бот играет в шахматы лучше чем любой человек.

Не такой уж тупой, и явно не "примитивный". При том, что шахматы не самая сложная по гейплею игра - шесть видов фигур, маленькая карта, простые правила.

> Вряд ли уместно брать единственный пример из кучки примеров в длинном посте. Безо всякого контекста. Самый удобный для себя пример, с которым ты таки можешь хоть как-то поспорить. А потом делать вид, ты что-то сказал по существу.

Это вообще был плохой пример, апеллирующий к удаче в игре, где рандом не самый существенный элемент. Что я и отметил.

> А то. “ Чисто по-пасански„  набить морду. Блестящая аргументация и няшный способ ведения спора. Няшечка из первого поста высекла сама себя.

Проверка утверждений на практике - хороший способ ведения спора. Вот только ты не хочешь играть в ММО, про которые говоришь. И даже в унылую пародию на шахматы.

>>4125701

>Требуют рефлексов - не значит, что это единственный элемент геймплея, и с помощью него можно затащить.

Няша, ты игнорируешь стены текста, которые уже были написаны ранее. Ты игнорируешь нить беседы, коверкая смысл. Ты игнорируешь контекст. И пишешь рандомную фигню.
Читай:
>>4121736
>>4122177
>>4123126
Ты не хочешь читать тред и хочешь, чтобы я тебе скопипастил предыдущие посты из этого треда? Или ты хочешь уныло потролеть?

>Про все ММО скопом, не делая различий, вот незадача

Так ведь:

>Большая часть mmo это игры на рефлексы с примесью гринда. Сюрпрайз. Пошаговые mmo, не требующие рефлексов, вообще зверь исчезающе редкий. Я, лично, могу только только одну единственную mmo вспомнить, которая имеет элементы пошагового геймплея — atlantica online — и, с натяжкой, рефлексов не требует.

вот незадача. Или ты хочешь мне рассказать про большое число пошаговых ммо на рынке? Единственным человеком, который назвал подобную mmo, напоминаю, был я. И это натурально единственная mmo с таким геймплеем, которую я знаю. И я даже не могу сказаать, что он не примитивна.

>Не такой уж тупой, и явно не "примитивный".

Для начала, ты писал:

>Тогда и не будет искушения сравнивать игроков с ботами и говорить о примитивности игры там, где это неуместно.

я тебе на примере объяснил, что сравнивать можно. Я тебе таких примеров могу привести много.
В рейдах, например, которые тут преподносились как нечто сложное и аргумент о не примитивнсоти mmo, игроки играют именно против ботов.
Для конца, любая программа примитивна в сравнении с человеком. Что не мешает ей человека успешно обыгрывать.

>При том, что шахматы не самая сложная по гейплею игра - шесть видов фигур, маленькая карта, простые правила.

Это настолько гениально, что я впечатлён:
Ты утверждаешь, что шахматы это несложная игра с простыми правилам, потом предлагаешь проверить на практике примитивность mmo игрой в пародию на несложные шахматы с примитивными правилами. При всём при том, что всё вышеописанное не имеет абсолютно никакого отношения к mmo. Браво.
Ты сам понимаешь, какой это театр абсурда? Даже без учёта того, что ты врываешься под конец спора, выхватываешь самый удобный короткий кусок текста и начинаешь с ним спорить.

>Это вообще был плохой пример, апеллирующий к удаче в игре, где рандом не самый существенный элемент. Что я и отметил.

Я повторюсь: ты вырвал даже не кусок, а голый пример из длинного поста, являющегося всего маленькой частью большого спора. Полная профонация. Просто абсолютнейшая.

>Проверка утверждений на практике - хороший способ ведения спора.

Вот только статистика побед поражений не является проверкой на практике примитивности/не примитивности mmo. О чём было написано многократно и весьма аргументированно.
Алсо, серьёзно? То есть в споре о том, что при падение с высоты ста метров человек получит очень тяжёлые и, скорее всего, летальные повреждения, предлагать выбросить кого-нибудь их окна, это хороший способ ведения спора? Brilliant.
Это абсурдный способ ведения спора во многих случаях.

>Вот только ты не хочешь играть в ММО, про которые говоришь.

Вот только это вообще никакого отношения не имеет к сути нашего спора. Ты тред читал? Я многократно аргументированно объяснил, что статистика побед/поражений рандомных игроков в рандомной ммо не может являться доказательством примитивности/не примитивности. Ни единого контраргумента в ответ написано не было. Ты снова хочешь, чтобы я скопипастил тебе предыдущие посты из этого треда?

>И даже в унылую пародию на шахматы.

Потому что она не mmo, а результаты подобной паралимпиады не имеют никакого значения. Сюрпрайз.

>>4125647
В четвёртый хои играл уже? Как он? Стоит брать, если третья часть норм зашла фана ради?

Не увидел в треде критериев примитивности геймплея.
Алсо,

>Но ведь ммо это тупые, примитивные недовидеоигры с убогим геймплеем, рассчитанным на широкую аудиторию грязных казуаров. Развлечение уровня ногомяча для нищих духом. Как вообще можно играть в это убожество после человеческих видеоигр? Играть с живыми людьми, которые, зачастую, хуже самых примитивных ботов.

ММО - ещё и некий альтернативный вид социалочки. По крайней мере изначально. Нынешние ММО просто скатились и изжили себя. ВОВ и ЛА2 для своего времени выхода - обычные игры с геймплеем не хуже других. К тому же геймплей в них вторичен, первично - присутствие живых людей, т.н. "социальная составляющая" - драмы, интриги, дружба, флирт, обман и бизнес на продаже за реал. А ещё ПВП. А ещё когда-то и РП существовало. Сам встречал в Линейке вполне образованных и творческих людей. Играл, правда, как раз в РП-клане, т.к. только они не брали малолеток, комплексующих нагибаторов и прочих "нищих духом". слоупок.жпг

>>4125801

>ММО - ещё и некий альтернативный вид социалочки.

Разумеется. Лично мне они и были интересны именно этим.

>По крайней мере изначально.

Что изначально, что сейчас, изменилась только аудитория. Потому что социалочку делает именно аудитория, а не ммо. Ммо для социалочки, на самом деле, стали давать ещё больше возможностей. А поди ж ты.

>Нынешние ММО просто скатились и изжили себя.

Скорее, изжила себя аудитория. Как и везде, собственно. Чёрт знает сколько лет прошло. Наигрались, дропнули, ушли ирл, вкотацу, etc.
Без нормальных противников, сириус бизнеса, политики, интриг, дорам и всего остального играть стало неинтересно. А обеспечивала это всё именно аудитория, которая сильно поредела, не игра. И это спровоцировало на уход остатки аудитории.
Но, согласен, ммо скатились тоже. Для меня пвп, которое не позволяет раздеть противника до трусов и отобрать у него нажитый непосильным трудом опыт, не пвп, а комедия. Смерть в пвп должна приносить существенные потери. Но современная аудитория такое ни за что не сожрёт, конечно же.

>ВОВ и ЛА2 для своего времени выхода - обычные игры с геймплеем не хуже других.

Неправда. Это 2003-2004 год. Даже тогда геймплей был хуже, чем у многих игр для ps2, например. И примитивности это никак не отменяет.

>К тому же геймплей в них вторичен, первично - присутствие живых людей, т.н. "социальная составляющая" - драмы, интриги, дружба, флирт, обман и бизнес на продаже за реал.

Разумеется. И я уже об этом писал. И писал, что люди выстраивание подобных структур никак не влияет на примитивность того, вокруг чего их выстраивают. Сами по себе mmo таки примитивны.
Например, в том же бойцовском клубе образца 2002 года, который наимпримитивнейшая браузерная игра, всё это было. Не благодаря. Вопреки

>А ещё ПВП.

Для меня по важности оно идёт сразу же, после социалочки. Но, опять же, никак не влияет на.

>А ещё когда-то и РП существовало.

И сейчас существует. В не очень давнем gw2, например, существовал целый сервер с ролеплеем.

>Сам встречал в Линейке вполне образованных и творческих людей.

И я встречал. У моего клана вообще большинство игроков было в возрасте 25+

>Играл, правда, как раз в РП-клане, т.к. только они не брали малолеток, комплексующих нагибаторов и прочих "нищих духом".

Никогда не играл в РП кланах. Но, тем не менее, в моём клане был очень жёсткий отбор и очень высокие требования для желающих вступить. И принимали только совершеннолетних.
Исключение было сделано единожды. Не помню зачем. Приняли в клан шестнадцатилетнего. Но до сих пор помню, как на меня в ventrilo орала матушка этой няши, обвиняя в том, что мы затащили няшу в секту и мешаем ему готовиться к экзаменам. И вообще, три часа ночи, а он тут сектантствует, понимаешь, и спать мешает.
Только ведь это меньшинство. Верхушка айсберга. Хардкорная аудитория, так сказать.
Большинство-то игроков, которые создавали массовку (ту самую иллюзию всамделишнего социума), это как раз дети и прочие секретарши, которым скучно на работе. Именно они и делали фон для всех интриг и политики. Они делали социалочку такой интересной, многократно усиливая драмы. У нас в клане был настоящий отдел пропаганды, который проводил постоянную политробработку масс. И пиар отдел.
Сейчас, когда они все перебрались во вконатктики, повторить то, что было в mmo раньше, уже не получится, наверно. А у меня очень сильная ностальгия по тем временами и тем играм.

>Не увидел в треде критериев примитивности геймплея.

>>4122556

>>4125630
У-у-у! Я тогда возьму, да и раззадорю тебя, сказав, что если стратежки, то только Total War. А сердца, европы и виктории всякие — казуальщина для детей. О как я!

>>4125791
Я не он, но в четвёртый хои играл уже. Игра на пару дней. Любая более-менее развитая страна = легкий WC. Пока твои десятки тысяч танчиков захватывают мир, можно играть в доту, смотреть сериалы, употреблять пищу, употреблять не-пищу и вообще не особенно отвлекаться на игровой процесс. Челленджа в игре за совсем отсталые страны больше, но я не фанат подобного мазохизма. Сама по себе игра с её новыми механиками понравилась больше, чем HoI2 и HoI3, но раздражающих элементов, вроде 600-700 военных заводов, каждый из которых нужно ставить на производство чего-либо вручную, тоже хватает. Внимания, определенно заслуживает, ящитаю.

>>4125791
Ещё нет, да и в целом сердца меньше интересуют. Слишком военно для меня.
>>4126022
Слышал, что текущая лёгкость вызвана невероятной тупостью ИИ в нескольких важных вопросах и силой воздушного превосходства ( в сочетании с тупостью ИИ, в воздухе слабого). МБ дело патчей.
>>4125856
Ах так, значит? Ну я такой стрелочками вооружусь и ими язвительно насмеюсь над тобой, что называешь тоталвар стратегией, ведь он, мол, тактика - стратегический уровень имеет стратегию на уровне разве что счастливой фермы. Вотъ!

>>4126071
О да, завоевание воздушного превосходства - это просто нечто. Кто больше истребителей наклепал, тот и победил. Потери почти всегда равные, +-10%.

>>4126088

> Кто больше наклепал, тот и победил.

Ну а как еще такие глобалки делать? Постора для тактики там не так много. А для любителей побыть one man army сделали серию "В тылу врага".

>>4126071
Но и меня так вот просто не проведёшь! Я возьму, да и воспользуюсь твоей неподкованностью в терминологии, отметив, что Total War, как и всякие там виктории и европы, существование которых является сущим парадоксом Ха-ха! — есмь игра в жанре 4X eXplore, eXpand, eXploit, eXterminate, а это подкласс стратегий, называемый ещё grand strategy. И ни слова о тактике. Вот так! Получи, разбойник!
Далее, будучи единственным джентельменом в этом споре, я признаю примитивность стратегических составляющих вроде дипломатии, экономики и прочих элементов внутренней и внешней политик, но отмечаю, что войнушки — суть есть самый интересный компонент игр подобного жанра, и TotalWar с этим справляется просто блестяще — на несколько порядков лучше Парадоксальных поделок. Так то!
Так что >>4125856 пост снова расправляет свои крылья, восстанавливая свой "аргументический вес", и несёт меня к победе в этом споре.

>>4126089
Не пойму никак, почему бы им не прикрутить хотя бы самый-самый примитивный тактический элемент? Ну сделали бы какую-нибудь простенькую мини-игру, через которую игрок хоть как-то мог бы влиять на исход сражения. Как в четвертом геополитическом симуляторе, например.

>>4126094
Кому как, а мне в HoI хочется почувствовать себя главнокомандующим, подминающим мир под свою подошву. Так что мне совершенно не интересно играть в примитивную мини-игру, а интересно создавать армию и направлять ее победоносным маршем по Земле, наблюдая, как карта окрашивается в цвет моей фракции. Читать сообщения о безоговорочной капитуляции...
В общем, просто для некоторых игра не подходит. Но, слава богу, есть ведь много других игр.

>>4126095
Так я же не говорю убрать стандартную боевую систему. Для таких, как ты, оставить всё как было, но прикрутить возможность лично покомандовать каким-нибудь соединением в бою для достижения максимальной эффективности.

>>4126095
Во всяком случае, если не в ХоИ, то в Европке, где вообще всё определяется чистым рандомом.

>>4126098
Зато в Европке можно отыгрыш устраивать. И когда твою 12-тысячную армию отборных рыцарей уничтожит пара тысяч туземцев-дикарей, можно представить, что их вела в бой девочка-волшебница, которая обрушивала на головы врагов огонь и молнии!

>>4126099
Проблема только в том, что в Европке даже отборных рыцарей нет. Там у всех рыцари совершенно одинаковые.

>>4126096
Так не бывает.
Типичная игра и типичный игрок устроены так, что если можно увеличить шансы на победу мини-игрой, то мини-игра будет сыграна, даже если играть в нее не хочется.

>>4126100
Что уж тут поделать.

>>4126102
Вот это ты упоротый.

>>4126093
А я такой "пфф" и скажу, что де-юре и весёлая ферма стратегия, и коннсольщик человек, и потому придирка к словарями инвалид - не говоря уже об огромной разнице между 4х вроде цивы и гранд стратегиями (и тыкнну тебя нносом в девдаяри стеллярис, где саами парадоксы сравнивали и противопоставляли гранд и 4х), вотъ! И что твои "войнушки" - суть отдельные битвы и как раз и являются тактической составляющей, так-то! И что к глобальному чувству фронтов тоталвар со своими отдельными битвы и близко не подходил, вот!
>>4126094
Вопрос не "почему бы не", а "зачем". Это потребовало бы огромных усилий и ресурсов, даже "наиприммтивнейшая", а пользы бы было мало. Имеющаяся боевка и так далеко не проста.

>>4126098
А вот это уже чистейшей воды ложь. В европку куча можификаторов, из которых бросок кубика - лишь один. Пипы юнитов, пипы генералов, дисциплина, мораль, тактика, место, ширина боя, combat ability от всяких идей... Так что не надо тут клеветы. Сценарий с туземцами возможен только при содержании на нуле или только что взятым новым типом юнитов.

>>4126106
Европка сложная. Я так и не разобрался как в четвертой торговля работает.

>>4126108
Европка самая лёгкая в серии на мой взгляд. Крась - не хочу.
И вообще спорите вы тут про примитивность игр вот все вы. Но зачем играть в сложные игры? Я хочу расслабиться и получать удовольствие, зачем мне два тома правил и открытая вики?
Пойду играть в свой лёгкий старбаунд и покорять космос!

>>4126104
А я такой возмущусь: "не на того пфыкаешь бвака!" и отмечу, что формальности никого не интересуют — всех интересует де факто. Что ставит на ноги мои придирки к словам, снимая с них дебафф инвалидности. Видал такое?
Далее отмечу, что один не имеет права решать за всех; тем более, когда речь идёт о такой фундаментальной части истории человечества, как Жанры Стратегий. Так что, опять же, де факто, 4x и Grand Strategy — суть есть одно и то же, приятель.
Смахивая капельки пота со лба, продолжаю громить твой пост контраргументами, отмечая, что в TotalWar тактическая составляющая сильно зависит от стратегической — без сильной экономики, развитой культуры и технологий, нет и доступа к более сильным юнитам. Чёрт подери! Да там же многие технологии в военном дереве могут поменять ход боя, давая такие плюшки, как бонусы к статам отрядов, так и добавляя новые тактические приёмы вроде огненных стрел.
И на последок, пафосно удаляясь в закат, проецируемый проектором на свежевыбеленную стену, бросаю тезис о том, что сценарий битвы может сильно поменятся от статуса армий на стратегической карте — заранее спрятав оную в лесу, бой будет идти по сценарию "засада", который сильно меняет соврешенно все условия его ведения. Словом, без успеха в стратегической составляющей, не будет успеха и в тактической.
Фух~.

>>4126111
Ну, значит, это я бака. Хотя немного поводил Японию после того как объединил ее, и занял дальний восток.
Тоже сегодня вечером поиграю в старбаунд. Не думал, что они все-таки релизнут игру при моей жизни.

>>4126112
А я тебя, приятель, поздравлю с тем, что ты только что доказал мой тезис - что в тоталвар глобальная игра служит и является придатком к битвам, а не наоборот. Т.е. главное в нем - именно битвы. Не забуду поблагодарить за то, что все сказал за меня.
Рассмеюсь добротно, потому что то, что ты говоришь о 4х и грандах, и вовсе смешно. Скажу тебе поиграть в циву, галцив и варлока/endless legend/etc, а потом в вику, кресты и сердца. Скажу тебе сравнитт игры каждой группы между собой, а потом - с другой группы;тогда, мол, и увидишь, насколько смешно называть их "одним и тем же". И по головке поглажу. Вотъ.

Ваш разговор заставил меня вспомнить, что я так и не поиграл толком в Total War: Shogun 2 - Fall of the Samurai. И что с тех пор я заменил старый компьютер.

>>4126144
А я - ни во что после Empire. Постепенно пришло осознание, что битвы я авторазрешаю, потому что больше интересует глобальное, а потом понял, что оно - придаток к битвам и меня в плане простоты/сложности (complexity, не difficulty) перестало удовлетворять. А там откопал старый сестринский ЛКИ с многостраничным гайдом на какую-то "Europa Universalis 3". Читаю гайд и с каждым абзацем понимаю - мне нужно это в моей жизни.

>>4126141
Ещё один раунд? А ты хорош!
глубоко вдохнул, выдержал паузу
Отметая незаслуженные благодарности, начинаю с замечания, что сам никогда и не опровергал твой драгоценный тезис, и даже более того — сразу же с ним согласился. Вот тут: >>4126093. Однако менее 4X стретегией от приведённых мной в прошлом посту фактических замечаний Тотальная Война не становится. Вот! Снова поднимаю проигнорированное утверждение о том, что войнушки — самое интересное, а у TW с этим всем всё намого лучше. Этому тезису тоже нужны твои любовь и ласка! Не игнорируй его!
Далее отметаю твоё предложение, ибо игровой опыт, полученный ото всех приведённых примеров, уже имеется. Кроме Варлока Чито это? Замечу, что характерные признаки 4X они имеют совершенно все, в то время как определение признаков Grand Strategy так и остаётся загадкой. Потому что одно и то же ж. Соглашаюсь, что разница между играми есть, несомненно, но оная имеется и между, например, Deus Ex и Vampire: The Masquerade, однако жанр они делят общий, что невилирует твои попытки дифференциации приведённых тобой примеров через сравнение.
Потом в ответ совершенно ненатурально смеюсь над отсутствием аргументов и хоть какой-то фактической поддержки словам, сгорая от нетерпения получить развёрнутый ответ с критериями и разницами между этимм двумя якобы разными жанрами. Ведь если и проиграю в споре, что, конечно, вряд ли, то хоть что-то новое узнаю же.

Не даюсь погладится. Не на первом свидании, бака!

>>4126186

>невилирует

Как же ж стыдно-то!

>>4126186
Мада-мада!
Тут уже аргуменировать нечего, ибо аргумент - сами игры и их натура, и то, что ты не заметил огромные сходства внутри групп, не имеющиеся между группами, крайне странно. И жанр тут общий - глобальная стратегия, который уже дальше делится на поджанры, среди которых и гранд с 4х. Потому твой пример нерелевантен, потому что это, опять же, игры одного жанра, но разных поджанров. Правда, в оригинальный десусекс и маскарад не играл, потому судить полность не могу, и как пример аналогичной 4х-граннд разницы приведу, допустим, балдурсгейт и Морровинд, как, скажем, партийное рпг и...МММ...бетездарпг, что ли.
Замечу, что утверждение про "дучшее" я проигнорировал из-за его субъективности, а как следствие, нерелевантен. Тезис в том, что тотплвар - тактика с элементами стратегии, а не стратегия. Что опровергает изначальный тезис, что в стратегиях тоталвар - сила, парадокс - могила. Вотъ.
А я даюсь. Но никто не берет. Погладишь?
Если же разительно разные основные принципы этих жанров тебе действительно в упор не видны и ты действительно в них играл, могу попробовать описать эту разницу вечером, сначала оформив свои мысли, ибо в моих глазах эта разница столь очевидна и фундаментальная, что с ннаскоку я это положить в слова и не смогу. Как если бы меня спросили, почему я люблю блюдо Х - я люблю и все тут, а чтобы ответить глубже этого или "вкус нравится" надо подумать.

>>4126112
>>4126141
Ухты! Ычан Тотал Вар.
Алсо, сырна хороша! Но вот тут:

> 4x и Grand Strategy — суть есть одно и то же

Потерпела сокрушительное поражение.

>>4126195
С досады цыкаю после того, как столь проницательно заметил
мою попытку выдать субъективное за объективное. Разбойник!
В который раз отмечу, что TW — есмь 4X с-т-р-а-т-е-г-и-я. Тактика — это, например, замечательный Frozen Synapse. Или тот же Door Kickers. Настоятельно призываю проникнуться и прочувстовать разницу.
А ещё после недолгого гугления /гуглинга? /гуглежа? I'm so confused ехидно отмечу, что статья Глобальная стратегия на Википедии директит на 4X при переходе на английскую версию, как бы намекая. Так то!
А ещё пример твой очень и очень неточный — так-то сравнить cRPG с Action/RPG! Они ж совсем друг с другом ничем не похожи. И я действительно имею ввиду "ничем".
А ещё…
А ещё!
А ещё загуглил английскую Вики и пару сабреддитов, и это всё какой-то дурацкий заговор! Каким-то совершенно дурацким образом оказался с самого начала не прав, сравнивая эти игры, которые каким-то совершенно дурацким образом оказались представителями действительно разных жанров. Нечестно! Бака-Коа победил.

Гладить не буду — пойду к себе в угол реветь и есть мороженку. Много мороженки. Однако спасибо за спор — узнал что-то новое.

Этот тред нужно почистить от постов мяса и увековечить в архиве.

Замечаю, что спорщики - дураки и не лечатся, а лучшая игра всех народов - кукурузис первый.

>>4126261
Батя, ты?

>>4126261
Бака чтоле? Первый фаркрай в разы лучше был!
c:tozeen подтверждает мою позицию.

>>4126415
Ычую. Такие-то джунгли и дельтаплан.
c: ho

>>4126258
Гордо выпячу грудь, наслаждаясь славной победой, и признаю, что "тактикой" я обозвал её уничижительно, для подчёркивания фокуса игры на битвах, а не войнах. Правильно бы было назвать РТС, ибо битвы больше под это подходят, но ведь технически ведь и парадоксы РТС, же.
Утешу грустную баку,предложив свою мороженку ;3
>>4126261
Но-но! Заметь, приятель, что мы здесь не спорили - мы теоретизировали о споре! Заметь, что написано не "крузис харашо зделали", а "скажу, что харашо зделали", ведь спор те-о-ре-ти-чес-кий! Вотъ!

>>4126418
У-у-у! Какой коакум умный! Остальным бакам до него расти и расти.

>>4126418
Коа-кун, а давай сыграем в напёрстки с Сырно картинками Коакумы

>>4125773

> Няша, ты игнорируешь стены текста, которые уже были написаны ранее. Ты игнорируешь нить беседы, коверкая смысл. Ты игнорируешь контекст.

Будь конкретнее.

> Или ты хочешь мне рассказать про большое число пошаговых ммо на рынке?

Для тебя есть только пошаговые игры и игры где рефлексы главное? Потому что большинство как раз что-то среднее.

> я тебе на примере объяснил, что сравнивать можно. Я тебе таких примеров могу привести много.В рейдах, например, которые тут преподносились как нечто сложное и аргумент о не примитивнсоти mmo, игроки играют именно против ботов. Для конца, любая программа примитивна в сравнении с человеком. Что не мешает ей человека успешно обыгрывать.

Значит я неправильно понял, высказывание о игре на уровне примитивных ботов как что-то плохое. Большинство ботов, которые действительно не способны к сложным действиям на уровне человека - это не в счёт.

> Ты утверждаешь, что шахматы это несложная игра с простыми правилам, потом предлагаешь проверить на практике примитивность mmo игрой в пародию на несложные шахматы с примитивными правилами. При всём при том, что всё вышеописанное не имеет абсолютно никакого отношения к mmo. Браво.

Вообще не предлагаю - это кто-то другой, это действительно не ммо. Но в ММО, где правил больше, боту ещё сложнее соревноваться с человеком в стратегии и тактике, а не в рефлексах.

> ты врываешься под конец спора, выхватываешь самый удобный короткий кусок текста и начинаешь с ним спорить.

Спорю с тем, с чем не согласен, с остальным может и согласен, или мне это не интересно. Что не так?

> ты вырвал даже не кусок, а голый пример из длинного поста, являющегося всего маленькой частью большого спора. Полная профонация. Просто абсолютнейшая.

И в чем роль этого примера в длинном посте о сложности игр и легкости победы, если этот пример не подтверждает правило, а лишь показывает возможность случайной удачи и даже не её процент в игре, разве мы это обсуждали?

> Алсо, серьёзно? То есть в споре о том, что при падение с высоты ста метров человек получит очень тяжёлые и, скорее всего, летальные повреждения, предлагать выбросить кого-нибудь их окна, это хороший способ ведения спора? Brilliant.

Вообще да. Если есть такая возможность, конечно. С фактами сложно спорить.

Блин. Я другой тред с этим парадоксотредом перепутал. Теперь стыдно.

>>4127109
Бака. А чего стыдно-то? Удалил пост и всё.
>>4127052

>Будь конкретнее.

Я привёл ссылки на посты, в которых всё многократно разжёвано. Куда ещё более конкретно?

>Для тебя есть только пошаговые игры и игры где рефлексы главное?

1. Для меня есть примитивные игры, такие как камень-ножницы-бумага, которые не требуют рефлексов и сильно подвержены влиянию рандома. При этом, результат игры в камень-ножницы-бумага может оказаться как просто рандомным, так и зависеть от опыта игроков и знания ими психологии.
2. Для меня есть не очень примитивные игры, такие, как покер, например. Которые благодаря рандому могут позволить новичку обыграть профессионала.
3. Для меня есть вообще куча игр.

И, цитируя самого себя же:
„Ты не можешь сказать, что теннис не примитивен потому, что опытный Вася пять раз победил неопытного Петю. Ты не можешь сказать, что покер это примитивная игра потому, что неопытный Петя пять раз победил опытного Васю. Статистика побед/поражений двух рандомных индивидов не показывает абсолютно ничего и не может являться аргументом, подтверждающим или опровергающем примитивность.“
„Ты не можешь сделать подобный вывод на основе статистики побед/поражений. Никак. Нельзя узнать, что присутствует или отсутствует в игре и что какую роль в ней занимает, используя подобную статистику. Тебе понадобится подробное и очень аргументированное описание самой игры, чтобы доказать хоть что-то.“
„Иначе, мы придём к тому, что камень-ножницы-бумага не примитивная игра, потому что кому-то просто повезло. А покер это очень примитивная игра, потому что кому-то тоже очень повезло. Etc.“

>Потому что большинство как раз что-то среднее.

Потому что статистика побед/поражений не коррелируют с примитивностью.

>Значит я неправильно понял, высказывание о игре на уровне примитивных ботов как что-то плохое.

Ты правильно понял, это что-то плохое. И сравнивать можно.

>Большинство ботов, которые действительно не способны к сложным действиям на уровне человека - это не в счёт.

Не в счёт чего? Я потерял нить твоих рассуждений. Она вообще была?

>Вообще не предлагаю - это кто-то другой, это действительно не ммо.

Хорошо. Но ты споришь с примером козла, который является частью длинных рассуждений о том, что нельзя судить о примитвности игры руководствуясь тем, насколько тяжело/легко победить в эту самую игру.

>Но в ММО, где правил больше, боту ещё сложнее соревноваться с человеком в стратегии и тактике, а не в рефлексах.

В ммо тактики, стартегии и правил кот наплакал, обычно. А любые трудности боты компенсируют условным количеством хп и дамагом. Как и люди с помощью прокачивания персонажа, впрочем. Услвоные хп и дамаг напополам с рефлексами это суть ммо.

>Спорю с тем, с чем не согласен, с остальным может и согласен, или мне это не интересно. Что не так?

Не так то, что ты споришь с примером из длинного поста, который является частью длинных рассуждений. С примером, который не имеет смысла вне контекста и вне этих самых рассуждений. Ты не споришь с сами рассуждениями. А это, повторюсь, профанация.

>И в чем роль этого примера в длинном посте о сложности игр и легкости победы, если этот пример не подтверждает правило, а лишь показывает возможность случайной удачи и даже не её процент в игре, разве мы это обсуждали?

Мы обсуждали:

>Сен-чан ему про примитивность основных механик, ОП талдычит, что если игра простая, то пусть Сен-чан его победит. "Упуская" тот момент, что примитивность механик != лёгкость игры. Тут скорее процент головного мозга против спинного для RT-игр и головной мозг против памяти для пошаговых.

козла и моё:

>Очевидно, что практически любой, даже самый примитивный процесс, требует минимального мышления.
>Даже детское ведёрко с прорезями под геометрические фигуры требует определённого мыслительного процесса. Хотя бы в самом минимальном объёме. Что абсолютно никак не влияет на примитивность, впрочем.
>Даже самые примитивные боты способны победить человека.

Цитировать совсем весь тред мне лень.
Далее, козлом в пример были приведены примитивные игры, которые не смотря на примитивность, не дают возможности новичку победить натренированного профессионала.
И игра, которая не смотря на свою не примитивность, даёт неплохие шансы, я подчеркиваю, именно даёт шансы, а не гарантирует, новичку на победу над опытным игроком.
И что делаешь ты? Правильно, берёшь последний пример и начинаешь с ним спорить. Полная, абсолютная профанация, повторюсь. Потому что то, что ты написал, никак не влияет на все длинные рассуждения, крошечная часть которых процитирована мною в этом посте.

>Вообще да. Если есть такая возможность, конечно. С фактами сложно спорить.

Вообще, нет. Элементарная физика, простые рассуждения, логика и здравый смысл дают чуть более, чем очень много фактов, с которыми сложно спорить. Выбрасывать человека из окна абсурдно.
Зачастую, споры не требуют эмпирической проверки выдвинутых утверждений. Тот, кот настаивает на эмпирической проверке утверждений, да ещё и способом, который не может являться подтверждение/опровержением этих самых, просто не в состоянии оспорить факты и предлагает очевидный абсурд, понимая, что им никот не станет заниматься.