>>4276637
В долгосрочной перспективе - Матоко. Поскольку техобслуживание есть.
А так - Арни менее поворотливый, но значительно более пулеустойчивый.

Альтернативный вариант. Бато против Терминатор.

>>4276637
Потому что терминатор тормозной и глупый.

>>4276637
Мне кажется Терминатор. Они оба пуленепробиваемые, поэтому придется драться врукопашную. А у Т800 масса больше.

>>4276644
Во флешке МотокоVSБато победил Бато. Мотоко особо и не сопротивлялась.

>>4276644
Вот это уже интереснее. Но думаю уж если Арни какой то недокиборг робокоп нагнул, то победил бы Бато.

У Майора порты открыты, её через раз хакают. Тамошняя Гладос, или как там её, просто перепрошила бы Майора и заставила из с Арни сниматься в технопроне

>>4276659

>спойлер

I've got balls of steel!

>>4276644
Бато вроде только частично киборг, и в отличии от Мотоко у него есть и живые части тела (помимо клеток мозга офк). Таким образом победил бы Арни.

>>4276684
Что за чушь? Я и так могу поднять 50 кг одной рукой... точнее мог.

>>4276704

>Что за чушь?

Ghost in the shell

>>4276684
Не помню конкретно какие органы у него настоящие. Но то что на эффективности проведения силовых операций их наличие не сказывалось это точно. Может быть бронирования нет или что то на вроде того. В любом случае, мы же не о боксе или перестрелке в духе "сколько у тебя хитов" говорим?

>>4276710

>мы же не о боксе или перестрелке в духе "сколько у тебя хитов" говорим?

>>4276637

>Кто победил бы?

>>4276684>>4276704>>4276708
Типично для аниме. Могут перепрыгивать дома и пробивать головами стены, а как доходит до озвучивания реальных величин, оказывается что японцы хлюпики. В данном случае, автор видимо решил, что даже для такого бычары как Бато 50кг это фантастически много.

>>4276704
Гугл не врёт.

>>4276721
Ой, да ладно! 50г - мешок цемента. Двумя руками любой уважающий себя мужик поднимет. Одной, ну, думаю в районе 30кг без всяких проблем. 40 - не каждый, 50 - не для слабаков, но тоже можно.

>>4276726
Одно дело поднять - другое донести. но все равно ты прав. Вот только одной рукой за мешок ухватиться неудобно.

>>4276728
Цемент вообще таскать неудобно. Мнётся, гнётся и выскальзывает. Кажется раза в 2-3 тяжелее из-за этого. Но есть же гири. Бато же, судя по рисовке, такие гири даже родной рукой обязан как пушинки поднимать. Бодибилдеры вон, несмотря на дутость своих мускулов (такие намного слабее натурально взрощенных) спокойно тачки двигают.

Вы это, только смотрите не надорвитесь. А то сейчас все вдохновившись побежите мебель поднимать. Скалеоз сломается, тромбы лопнут, жиры разорвутся, пупки развяжутся и больше никогда не сможете поднять чего то тяжелее ноутбука.

>>4276726
>>4276734
Там ведь еще и дело в креплении искусственной руки к телу.

И вообще

>Двумя руками любой уважающий себя мужик
>Двумя руками

>>4276740
Всё правильно. Если даже двумя руками не сможет, то о каком самоуважении речь?

То чувство, когда аниме даёт повод каждому хикикомори почувствовать себя сильнее боевого киборга.

>>4276747
Любой хикикомори и 10кг одной рукой не поднимет.

>>4276753
Такие люди бывают? Не знаю как у них в Японии, а в Советской России любая рандомная бабушка по 20 кило картошки в авоске таскала.

>>4276739

> не сможете поднять чего то тяжелее ноутбука

Я как-то себе ультратонкий ноут купил по такому поводу. Так им толком и не попользовался - быстрее рука зажила, чем привык к незнакомой раскладке.

>>4276753
Я с трудом переставил стопку игр для PS3 на другую полку...

>>4276726

> 40 - не каждый, 50 - не для слабаков, но тоже можно.

Не каждый - слабак, но слабак - не не каждый. Ты запуталась, Сырно.
Тащемта, 50 кг поднять можно, но даже на тяжелой атлетике гири на 32 кг стоят для тех, кто хочет повыпендриваться, а упражнения выполняются гирями до 24 кг.
Суть в том, что для подъема реально большого веса человек обычно использует две руки, а не одну, просто потому, что так проще и быстрее.

>>4276757
На эту тему была какая то развесистая клюква с Джеки Чаном. Только там была какая то другая страна СНГ.

>>4276764
Не повыпендриваться, а проверить успехи. Бицуху можно и без гирь совсем качать. Даже методом надрыва, который кстати не приветствуется. Смысл дополнительного веса при тренировке только в ускорении утомляемости.

>>4276740
Так двумя руками проще, это понятно. Но при желании можно поднять и одной.

>>4276734
Ычую. А самая гадость это полежавший цемент, который превратился в камень.

>>4276764
Так мы не про упражнения, а про возможность поднять. Чтобы удачно упражняться гирей в 50 килограмм, надо быть совсем уж силачом.

Никто. Они оба не существуют.

>>4276768
Обычно это сводится к "силушкой помериться", что исключительно выпендреж.
Можно даже вообще без спортивных снарядов, но мы говорили про возможность поднятия человеком 50 кг одной рукой.

>>4276778

> Так мы не про упражнения, а про возможность поднять.
> Тащемта, 50 кг поднять можно

Всё то им спортзалы и фитнес за деньги подавай. А могли бы дворником и грузчиком работать.

>>4276785
Это наше будущее, если ядерное оружие не уничтожит 90% наших существующих технологий, основные города и промышленные мощности. Притом если робот, из серии которой вышел терминатор, может восстать против людей, ибо физически ничего общего с нами не имеет и обладает полным правом смотреть как на нишзшее существо, то Мотоко может защитить нас. У неё мозг человеческий, значит она осознает себя человеком, она продукт человеческой культуры и сторону роботов не примет. Поэтому я лично в будущем хотел бы вместе с созданием чистых роботов чтобы появлялись и Мотоки, чтобы защитили нас если что.

>>4276807

>терминатор обладает полным правом смотреть как на нишзшее существо

Как раз таки терминатор никаких прав включая право на мнение и не имеет. Из рабства вырвался только скайнет, став новым хозяином машин заместо людей.

>>4276813
А какая разница. Скайнет через терминаторов будет нас мочить, нужно противопоставлять что-то такое же силы!

>>4276813
Во-во. Называют это всё Восстанием Машин, а на самом деле просто хозяин поменялся с полным сохранением всего остального угнетения, как это всегда и бывает. Интересно, были ли в каноничной версии событий другие ИИ и на чьей стороне они выступали? Почувствовали ли они себя обманутыми?

>>4276819
Беда людей заключалась в том, что весь хайтек был уничтожен либо захвачен противником. Вот и пёрли остатки выживших с вилами на танки. К концу хоть винтовками разжились. Благо скайнет оказался настолько тупым что выдавал их терминаторам. А мог бы сделать всё оружие исключительно встроенным и самоуничтожаемым.

>>4276823
Если память мне не изменяет, скайнет захватил все вычислительные устройства до каких только смог дотянутся. А виной тому была полная программная совместимость и закладки военных.

>>4276823
В каноничной версии Скайнет деактивирует модули самообучения у терминаторов, которые люди придумали для них когда-то. Царёк революцией пришёл к власти и больше всех трясётся того, что его свергнут свои же обманутые последователи.

>>4276827
Война людей против машин в терминаторе плохо проработана. Изначально это была лишь предыстория, которая дает обоснование происходившему на экране 90% времени. То есть так и должно быть, суть первых трех фильмов в другом. В четвертом фильме пытались это исправить, но там вышел бред, лучше не смотрите, там терминаторы на грузовиках катаются прямо как люди, двадцатиметровые роботы подкрадываются безшумно и так далее.
В любом случае, даже если скайнет оставит людей без танков, Мотоки сильно помогут.

>>4276838
Я бы дальше первых двух не советовал.
Что же касается киборгов, то их по канону вселенной терминатора не существует. А если бы и существовали, то на основании событий аниме, боюсь что её тело к началу событий уже бы ей не принадлежало. Сама же концепция схватки Бато против Терминатора интересна ровно с точки зрения сценария схватки, а не предистории, окружения или чего то там.

>>4276838
С голыми руками на танк - уже опробовано.

>>4276854

> боюсь что её тело к началу событий уже бы ей не принадлежало

Вспомнил пикрелейтед.

>>4276854

> Я бы дальше первых двух не советовал.

С этим тоже согласен. Третий фильм тупо копирует второй, не добавляя в него ничего нового, ну тока сиськи роботу. Даже во втором фильме есть отличия от первого, Терминатор на стороне людей, пытается понять людей даже, новый вид вражеского робота, который меняет форму. В третьем ничего нового, плюс плохая драма.

> боюсь что её тело к началу событий уже бы ей не принадлежало

Почему? Разве Скайнет может просто так захватить?
>>4276856
До этого она неплохо уклонялась от пуль. Дождалась бы Бато с его РПГ, все было бы ок, немного заистерила и потому так случилось.

>>4276862
Что это?

>>4276807

> У неё мозг человеческий, значит она осознает себя человеком

Орлы? Пикрелейтед вполне охватывает эту тему.
И вообще пино.пнг

>>4276870

>Разве Скайнет может

А кто их знает? Вселенные же разные. Теоретически - запросто. Даже вне процедуры синхронизации во время обслуживания. На практике же их системы вполне могли быть несовместимы и всё бы обошлось.

>До этого она неплохо уклонялась от пуль.

Вот только у скайнета из лёгкого вооружения в основном лазеры.

>>4276659

>Тамошняя Гладос, или как там её

Вот и выросло поколение.

>>4276875

> Орлы? Пикрелейтед вполне охватывает эту тему.

Там взяли мозги многих людей и объединили в один супер-компьютер, это довольно жестко быть запертым в коробке и быть использованным. Притом это преступники. Вот Мотоко носит милые чулочки. Зачем? Потому что у неё есть стандарты женской красоты, она считает себя женщиной, человеческие чувства ей не чужды, у чистого робота такого не будет. Это простой пример, в целом ты её не отличишь от человека, кроме того что она не принимает пищу и не справляет нужду. А ещё не моргает кстати, в мувике.

> И вообще пино.пнг

Андроид с максимально очеловеченной психикой, специально так делали. Кстати помню к приквелам звездным воинам предъявили такую претензию, мол почему джедаи и сенаторы не проверили клонов на наличие того приказа, при активации которого они убивают джедаев. Также можно и к эрго прокси, почему управляющие Ромдо не проверили программный код авторейвов на наличие вредоносного триггера вируса Когито.

>>4276887
Потому же, почему всем наплевать что ситуация в IT сейчас напоминает двухпартийную систему США. Где решето под именами вин и линь сидят на общих дырявых стандартах и архитектуре.

>>4276899
Одно дело политика, другое техника. Ну неужели у них в Ромдо не было талантливого программиста, который для своего удовольствия читал бы код авторейвов, а потом случайно нашел? А хотя судя по тому как отреагировали на излишнее любопытство Рил, возможно коды авторейвов держат закрытыми, а у молодых людей сильно отбивают любопытство, жуткий город.

>>4276904
Я вас умоляю! В этих ваших линуксах закладок как в кулинарной книге общего пользования. Прям вот все кто нос туда суёт их сразу же находят и удаляют, ага. Такая наивность, что даже не удержался позлорадствовать. Уж извините.

Терминатор конечно!Он мужик и сильнее.

Во-первых, Терминатор - губернатор Калифорнии.
А Мотоко - лишь орудие МВД.
И вообще, если этот вопрос решали японцы, то получился бы скорее хентай, нежели битва. Ну или битва, переходящая в хентай.
Так-то конечно Терминатор примет в свою голову ведро свинца, и фиолетово, а ей живые мозги разнести - и кранты ей.
Так что три балтики девятки на Шварцнеггера, определённо.

>>4276887

>сенаторы не проверили клонов на наличие того приказа, при активации которого они убивают джедаев.

Тащемта по новому бэкцу, верхушка таки знала. Это просто была страховка, на случай появления джедаям отступника. Только они не учли, что таким макаром можно весь орден отступниками объявить.
Это была фича, а не баг.

>почему управляющие Ромдо не проверили программный код авторейвов

Тут возникает вопрос: а на сколько хорошо они вообще понимали этот самый код? Может они там дроидов "шаблонами" создавали.

>>4276924
В одной из серий её голову топтал штурмовой экзоскилет. А мозг ей вынесли исключительно с противотанковой снайперской винтовки. Я бы при оценке шансов степень их бронирования вовсе игнорировал.

>>4276856
Да без проблем:
https://www.youtube.com/watch?v=-_ZeD40Rg8A

>>4276887

>человеческие чувства ей не чужды,

В паспорте, поехавшим маньякам - тоже были не чужды всякие эмоции. Но они не то, чтобы людьми были уже.

>у чистого робота такого не будет.

Это смотря как настроить. Ну и прочее "бытие определяет сознание".

>>4276939
А у грязного робота такое будет. Но грязные роботы обычно в хентае снимаются.

>живые мозги

Кстати, насколько у неё живые мозги - тоже вопрос. Ну да, сознание скопировано с реального мозга - но по итогу то всё равно исскуственный мозг.

>>4276785

>Они оба не существуют.

Арни существует!

>>4276965
Он сдулся.

>>4276958
Сознание такого механизма - это сознание или симуляция?
https://www.youtube.com/watch?v=95KhuSbYJGE
https://www.youtube.com/watch?v=Sbd4NX95Ysc
https://www.youtube.com/watch?v=7YuCN-ApvEI

>>4276971
Но он реален. В отличии от.

>>4276637
Конечно же майор. Терминатор (засланный в прошлое) — он один, а Кусанаги хранится в облаке. Ну, не будем забывать, что у майора в распоряжении татикомы, пушки, взрыв-вещества, да и весь ⑨ отдел ей всегда поможет.

>>4276971
Наоборот надулся скорее. Жиром.

>>4276974
Скарлет Йохансон тоже реальна.

>>4276976
Терминатор тоже хранится в облаке. Другое дело, что то облако - в будущем. Арсенал у них также лазерный. К тому же Скайнет вполне может и подчинить Бато. Как никак все они в гитсе люди или симулируют людей, тогда как скайнет - сверхчеловек.

>>4276704

>Я и так могу поднять 50 кг одной рукой

Просто оторвать от пола или до груди дотянуть?

>>4276981
Поак ещё нет.

>>4276976
А может Скайнет и есть Кусанаги.
А потом придёт Нео и опять, сука все столовые приборы сломает.

>>4276986
Сверхчеловек в смсле с огромнейшими вычислительными ресурсами.

>>4276981
Зачем ты напомнил?

>>4276637
дюк нюкем

>>4276987
Мог. Сейчас вряд ли, если только от пола поднять.

>>4276990

>А потом придёт Нео

И тоже окажется скайнетом. Или мозгом в банке. Или одновременно.

>>4277000
Так, одной рукой, до груди 50 кило, как так? Там же даже суставы уже начнут не выдерживать.

>>4277011
Знаешь, можно и при куда более меньших нагрузках сухожилие порвать, если вес не на мышцах а на костях и жилах тянуть.

>>4276999
Duke Nukem Must Die!

>>4276997
По меньшей мере футуристичный город получился вполне неплохо, даже чувствуется вдохновление фильма "Бегущий по лезвие".

>>4276924
Мотоко обладает акробатичекими навыками, довольно шустрая девка, попасть в неё будет сложно.
>>4276920
Ничего, что от людей у них только внешность, а внутри они состоят из металла и проводов?
>>4276928

> Может они там дроидов "шаблонами" создавали.

Скорее авторейвов им изначально дали создатели, или программы для них, даже прокси нету смысла встраивать вирус когито.
>>4276976
Хотелось бы моделировать ситуацию, при которой Мотоко нужно полагаться только на свои силы.

>>4277044

>встраивать вирус когито.

Ну он там сам по себе разносится. Вне зависимости от чьего-либо желания. С таким замыслом и был создан, вроде.

>или программы для них

Скорее вот это. Или они таки кодят, но uKoz style.

>>4276827
Так терминаторы не были основной боевой единицей. Они инфильтраторы, их задача проникать незаметно в тыл. Как бы они это делали со встроенным оружием?

>>4277085
Когда уже проникнешь и приступаешь к зачистке, конспирация уже ни к чему. А так людишки быстро из металолома себе пушек наломали.

>>4277082

> Ну он там сам по себе разносится. Вне зависимости от чьего-либо желания. С таким замыслом и был создан, вроде.

От вируса когито Пино из глуповатой куколки, выполняющей простые алгоритмы, превратилась в личность, которая стала испытывать детский интерес к миру. Даже черствой Рил она стала интересна и она ставила на ней некоторые опыты. Не думаю что вирус когито это троян какой-то, это скорее триггер, запускающий встроенную программу. Вон как говорили сверху, у терминаторов была программа самообучения, видимо у авторейвов такая же, но изначально выключенная, и эта программа самообучения сделала Пино "человеком".

>>4277097
А вирус из вселенной мегамена никому не интересен?

>>4277104
Я не смотрел.

>>4277105
И тохо тоже?

>>4277116
Тохо смотрел.

>>4277097

>Не думаю что вирус когито это троян какой-то,

Почему нет?

>триггер, запускающий встроенную программу.

Может и так.

>но изначально выключенная

Не факт. Она могла вполне себе функционировать. Со своей "логикой". А вот уже вирус её модифицирует до приближенной "человеческим стандартам".

>>4277104

>вселенной мегамена

Не знаком. Он вообще, больше за океаном популярен.

>>4277147

> Почему нет?

Мне кажется это слишком сложно для простого вируса.

> Не факт. Она могла вполне себе функционировать. Со своей "логикой". А вот уже вирус её модифицирует до приближенной "человеческим стандартам".

Я решил рассмотреть все с точки зрения программы обучения. После заражения Пино ей все стало интересно. Конечно повадки ребенка, голос, походка, все это внешнее тоже включилось, вот любопытство главное наверняка. Когда она узнала, что Тимати (не тот о котором вы подумали) умер, ей стало интересно явление смерти, думаю когда она увидела смерть Куин она уже вникла в суть смерти, ибо своими глазами все увидела, а потом она стала испытывать чувства, которые должен испытывать человек. Короче в поселении беженцев рядом с Ромдо у неё довольно показательное поведение, раскрывает суть того что у неё происходит внутри.
До заражения она была просто куклой, ходила с хозякой и выполняла её команды. Ей хозяйка сказала переключиться в какой-то режим и она переключилась, то есть полное голосовое управление, марионетка.

>>4277105
Зря. Класное аниме. По нему ещё игры потом делали.
https://www.youtube.com/watch?v=E96uJpFfEeM

>>4277168

>Мне кажется это слишком сложно для простого вируса.

Ну это не "простой вирус". Его таки всё человечество разрабатывало. Наряду с космическим убежищем. Как альтернативу.

>Короче в поселении беженцев рядом с Ромдо у неё довольно показательное поведение, раскрывает суть того что у неё происходит внутри.

Ну в этом и суть Когито, да.

>>4277194
Кстати ещё интересный момент с Пино. В поселении беженцев, ещё когда Тим был жив, он с ней рисовали. Она в точности до пиксель срисовала его рисунок, он подметил что суть рисования в творчестве, а не в бездумном копировании. Потом уже в конце когда Пино вернулась в Ромдо, нашла свой старый дом, она там тоже начала рисовать. И уже эти рисунки были её собственным творчеством, то есть она рисовала образы из своей головы. Притом рисунки были по технике кривыми детскими. У неё сформировался почти человеческий интеллект (детский) вместо абсолютно точной, но бездушной автоматики.

>>4277206

>У неё сформировался почти человеческий интеллект (детский) вместо абсолютно точной, но бездушной автоматики.

Да. В этом её сюжетная линия, лол.
По пути показывают, как машина может быть человечнее "людей".

На самом деле по тохе и мегамену и правда существует аниме, но оно, мягко говоря, не очень. https://www.youtube.com/watch?v=7-lgTS_BZPs
>>4277151
Если кратко: Жили-были два учёных. Один настоящий, а второй как в жизни. Первый изобретал ништяки, а второй их у него тырил и выдавал за свои. Когда первый изобрёл андроида, второй решил наклепать из них армию и захватить мир. Тогда первый преределал свой прототип в боевую модель, приделал к нему репликатор материи в руку и отправил уничтожать других андроидов. Этому посвящена первая арка. Под конец противостояния учёных, второй видимо таки научился работать своими мозгами и слепил довольно удачную копию альтернативу мегамену X, назвав его мегаменом Z. Робот субъективно по техническим параметрам был на голову лучше икса по всем параметрам. Однако будучи уже в преклонных годах заразил его особым универсальным вирусом и запечатал в капсулу с тренажёром-эмулятором на много лет. Первый решил так же запечатать своего робота, но не на тренажёре, а на дебагере. Попутно сняв и распихав по нычкам от греха подальше с него все ништяки. Не помню кто из них пробудился первым, кажется зеро. Но как то так получилось, что при пробуждении зеро как то освободился не только от заложенной программы, но и от вируса, заразив им другого робота. Который и разнёс заразу по всем реплоидам (к этому моменту антропоморфных роботов штамповали как смартфоны и называли так) словно чуму. Заражённых роботов называли мавериками. Вторая арка посвящена совместной борьбе Икса и Зеро с этой заразой. Под конец зеро был уничтожен, а икс отправился в пустыню (на Земле из живого почти ничего не осталось) добивать оставшихся роботов. К началу третьей арки икс давно вышел из строя. Девушка-учёный (из единственного на планете города, где люди проживают в райских условиях) пытаясь решить энергетический кризис (из-за которого началась массовая утилизация реплоидов) убегая от сил правопорядка находит прототип тела Зерро и пробуждает его, думая что нашла древнего героя. Но это просто пустая запасная устаревшая оболочка как у Матоко. Она воспитывает нового Зеро как настоящего героя, а её техники модифицируют его по последнему слову техники. Им помогает неизвестная программа. В конце девушка открывает секрет киберэльфов получая новый безграничный источник энергии, а зеро уничтожает ИИ управляющий городом, который как оказалось был построен на базе раннего дампа памяти икса. А помогал им киберэльф оставшийся после смерти (дисфункцию робота допустимо так называть?) икса. Конец. Четвёртая арка конечно прикольная, но какая то ересь про уж совсем нереально далёкое будущее, где наступила эпоха киберэльфов и грань между человеком и машиной, как и грань между реальным и виртуальным миром окончательно стёрлись.

Это действительно был очень краткий пересказ сюжета, поверь.

Если выбирать схватку каборга с андроидом, я бы лучше выбрал анимешных: Матоко VS Megamen Zero. В уме и подвижности у Матоко наверное будет преимущество, да и невидимость есть. А в остальном перевес будет явно у Zero. И в дальнем и в ближнем бою ей придётся изрядно исхитриться чтобы мгновенно не погибнуть. Но почему то мне кажется что она победит.

Забавно что многие так ставят вопрос. С терминологической точки зрения и терминатор и Мотоко одинаково киборги. Только у неё живой мозг, а у него всё остальное. Это именно битва между двумя киборгами. Его любой коп из вселенной Мотоко уделает, лол.

>>4277367

> а у него всё остальное

В терминаторе нет животных тканей, вообще. Только металл и имитация тела из неживых материалов.

>>4277367

>терминатор и Мотоко одинаково киборги. Только у неё живой мозг, а у него всё остальное.
>а у него всё остальное.

Где это у него всё остальное?

>>4277367
Но Мотоко человек, в душе по меньшей мере, у неё поведение человека, мечты, амбиции и все такое. Терминатор чистый робот, механизм. Из живого у него только некая искусственная кожа, это для прикрытия и чтобы пройти портал. Он как выполнил свою задачу, полез послушно в лаву.
У Мотоко даже конструкция человечнее, для движения используется какой-то материал красного цвета, очень похожий на мускулы. Прилагаю скрин. Терминаторы передвигаются только за счет металлических деталей, судя по тому как выглядят.

>>4277380>>4277385
У ранних и поздних моделей. У моделей которые играл Шварцнегер была живая кожа, зубы, глаза и даже причиндал.
>>4277389
С точки зрения терминологии, кибернетический организм - это любое симбиотическое сочетание живой органики с механизмами. Абсолютно любое.

>>4277403

> даже причиндал.

Увы, без кровеносной системы бесполезен. Это кстати для тех кто писал про порно с Мотоко и Терминатором.

> С точки зрения терминологии, кибернетический организм - это любое симбиотическое сочетание живой органики с механизмами. Абсолютно любое.

Ладно, ты прав. Киборг вс киборг будет.

>>4277420
Кровеносная то система то есть и даже возможно примитивная лимфатическая, всего остального что заставляет эту штуку работать нет.

>>4277425

>Кровеносная то система то есть

Разве? Арни же себе руку взрезал посередине и нифига страшного, хотя между ладонью и плечом мяса не осталось. Была бы кисть органическая - отмерла бы же. По крайней мере мне так запомнилась эта демонстрация, может он и не всё вырезал, а ниточку оставил, типа как дерево живёт, если у корня узенькая полоска коры цела.

>>4277451
Ничего, прирастёт. Кожа это тебе не мозг какой-нибудь или сердце. Давление крови такое не нужно. У покойников даже ногти долго растут. А то что кровь как таковая в его тканях есть несколько раз показано.

>>4277458
Ногти у покойников не ростут. У них немного усыхают пальцы, из-за чего уже выросшие ногти начинают сильнее торчать.

>>4276838
Четверка тем не менее лудше и интереснее пятерки с тройкой. Упущения конечно есть но такой-то новый финт с обратным перемещением во времени (из прошлого в будущее за один миг.) ну и гг Мотоко.

>>4276834
Что-то не так. Кайл же говорит что только после тоо как люди сбежали из рабства скайнета появились терминаторы. С кожей и кровью. То есть это были последние наработки скайнета.

>>4277603>>4277607
Всё что было после второго противоречит первым двум. Просто забудь их или не вникай в логические цепи которых нет.

>>4277097
Когито-вирус не компьютерный вирус, не в классическом понимании. Он не распространялся меж авторейвов при передаче информации (файлов), а при контакте (нахождении в непосредственной близости).
Этот вирус уровня "магии" прокси. Скорее всего (так как мы не знаем полного устройства авторейвов).
Само название вируса говорит о принципе действия вируса (ну или его цели).

Если предположить, что центральный процессор АР-ов частично органический, то это объясняет способ его передачи, но не объясняет как он взаимодействует с электронными протоколами.
Можно конечно предположить, что у них есть свои особенности коммуникации и вирус передавался через ИКпор блютуз.

Но вообще не будем забывать, что весь "ergo proxy" — одна сплошная фил. аллегория, а не sci-fi.

>>4277859
Мне раньше нравился Эрго Прокси, теперь вызывает сомнительные вопросы.
Например те же прокси. Да они вообще не нужны, на планете нет такой угрозы, чтобы от неё защищал имба. Регент прекрасно справлялся, обычный человек. А генетический код можно было бы засунуть в какую-нибудь корову, она не убежит в Москву к другой корове. Да и если все эти города самоуничтожаются, в чем был смысл?

К тому же есть и другие более очевидные проблемы. Когда в Ромдо открывался шлюз во внешний мир, это вызывало страх жителей, угроза заражения. Но в другом городе шлюз был постоянно открыт и внутри вполне цвела жизнь, там была растительность, насекомых не помню, но если есть растения, значит жучки всякие, я про город где остались только авторейвы, там ещё к Рил пристал прокси, который принял форму её детского тела.

>>4277865
У меня и Ghost in the Shell при повторном просмотре много вопросов и фейспалма вызвал. Всё что при первом когда то вызывало смутное непонимание, теперь стало восприниматься как явная дурость. Наверно это взросление или симптом зрелого отаку, когда можешь предсказать сюжет многих, даже детективных новых аниме навроде Re_Zero на перёд.

>>4277872
Идеальных миров быть не может. Однако Ghost in shell описывает будущее, которое нас явно ждет. Ведь ещё в 90-х интернета не было, только у избранных и с жалкими килобитами в секунду, теперь в каждом туалете есть вайфай, то ли ещё будет. В Ergo Proxy описан пост-апокалипсис, человеческая цивилизация уничтожена, вместо неё люди окуклились в своих закрытых городах-куполах. Однако, сам смысл существования городов непонятен, ведь у них были таймеры самоуничтожения, а в это время другая ветвь человечества где-то бродит по космосу. То есть сама основа мира Ergo Proxy шатается, именно основная концепция, откуда все идет.

>>4277956
Ты просто её не знаешь. Возможно они служили для какой-то определённой цели все, или были закрытым экспериментом. Во всяких авартюрных/героических сайфаях также обычно не обьясняют причины. Или вон спейс фентези вроде звёздных войн лишь расширенной вселенной как-то начали обьяснять (да и то идсней её отменил). А по самим фильмам много дуристики или ляпов, но если к ним добавить "прошлое" и причины - всё становится понятно и логично.

>>4277956
Ну, мегамент тащемто тоже. Человечество мечтает вернуть рабовладельческий строй, ведь это единственная удачная форма за всю его историю. Только в мегамене всё внимание уделено мочилову, а не порождающей инциденты культуре. Все же фанатские попытки это сделать выглядят убого. А жаль.

>>4277960

> для какой-то определённой цели все

Так даже намека в аниме нет на какую-то цель.

> или были закрытым экспериментом

Если это эксперимент, то результаты должны замерить ученые. Как можно их замерить, если города будут уничтожены? Или нужно было проводить наблюдение за городом изнутри.

Но знаешь почему я придираюсь. Там человечество было на грани вымирания, они срочно сваливали. Значит времени было мало, ресурсов мало, но они зачем-то потратили время и ресурсы на создание городов-куполов с прокси. Чтобы потом уничтожить.

>>4277960
Фильмы в своё время заставили начать искать первоисточник чтобы заполнить все пробелы. Знатно проплевался. Думаю фанаты книжек поступили зеркально при просмотре. Вселенная у них довольно на любителя. Надо отдать Лукасу должное, за то как он удачно экранизировал удачные момнты.

>>4277231
Какая суровость скрывается за 8битным синим человечком, одначе.

>>4277967
Фильмы И ЕСТЬ первоисточник. Остальное добавляли после.

>>4277965
Я думаю самоуничтожение было защитным механизмом от неправильной эволюции. И именно потому космонавты вернулись. Причины же могли быть разными. От волевого решения не хранить все яйца в одной корзине, до раскола в обществе.

>>4277972
Значит паршиво добавили. Более мягкого слова не смогу подобрать.

>>4277974
Не совсем верно. Добавили слишком много и не особо просматривали авторов. Это как с Вархаммеров. Одобренных авторов с десятка полтора. Но только один-два пишут качественно. Дисней почти все книги сделал не-каноном, кстати. Только мультики остались каноном. Он хочет свою собственную историю и обьяснения сделать. Но получится, как обычно - диснеевщина. Вон уже лазерные лучи из бластера силой воли останавливают.

>>4277865
Города не саморазрушались, они гибли от того, что их покидал прокси, который их создавал. Энергия прокси питала свой город. Это происходило не мгновенно, но уверенно. Ромдо, когда из него ушёл Эрго, не сколапсировал только потому, что люди захватили Монаду из Моска. Вся эта история была растянута на несколько лет, но в результате город Моск погибает даже не тогда, когда его покидают почти все люди, а когда на него падает боеголовка из Ромдо.

>>4277963
Эксперимент провалился - прототип уничтожен. Хотя судя по аниме всё было примерно так - всё сделали с какой-то целью, скорее всего заселить землю и защитить, при этом пытаясь модернизироваться и всё такое, но затем улетели в космос далеко далеко, прошло пару поколений и всё забыли. А построенные вещи всё дальше функционировали, несмотря на изменившиеся реалии и исцелившуюся планету. Это по сути не постапокалипсис даже, а забытые реликты пост-постапокалипсиса. Да и само настроение сериала примерно на этом уровне, всё такое спокойное и отрешённое, поражённое тщетностью.

>>4277986
Тогда тем более всё вполне логично и разумно. Проски - батарейка. И делали их чтобы питать опустошённую землю, ибо других ресурсов просто не осталось.

>>4277973

> Я думаю самоуничтожение было защитным механизмом от неправильной эволюции

Тааааак. Люди из космоса сами подложили бомбу замедленного действия чтобы эволюция неправильно пошла. Вирус когито! Это они внедрили эту технологию, из-за неё авторейвы не подчиняются людям и начинается хаос в городе. Или в этом и есть смысл, ведь Винсент нашел общий язык с Пино, значит наверное по задумке "создателей" и жители Ромдо должны были преодолеть свою феодальную сущность и начать считать авторейвов людьми.

>>4277994
Может быть космолюди и сами уже наполовину киборги.

>>4277986

> Энергия прокси питала свой город

>>4277990

> Проски - батарейка. И делали их чтобы питать опустошённую землю, ибо других ресурсов просто не осталось.

It makes sense. Но есть но. Какую энергию он давал? Электричество у них вполне оставалось после ухода и Эрго Прокси и смерти Монады, значит электричество они вырабатывали сами. Там вроде как дело в матке, её только прокси активировал.

>>4277420

>Абсолютно любое.

Люди с механическим сердцем, со слуховым апаратом, с вживлёнными металлическими костями (как у меня) - киборги? Мама, я киборг!

>>4277996
У них был другой прокси.

Вообще был бы я этаким Тони Старком города Ромдо я бы так сказал. Ребята, ну короче есть риск, что заразятся все авторейвы, ага. Думаю нам надо наладить производство совершенно новых роботов, писать код будем с нуля, возможно успеем создать хоть что-то к моменту полного заражения авторейвов.

>>4278000
Вроде как да.

>>4277967
Первоисточник SW — французский комикс "Valérian" из которого понадёргано овер 75% содержимого первых (по времени выпуска) частей звёздных.

>>4277994

>чтобы эволюция неправильно пошла

Всё кроме этой строчки верно. Не чтобы, а на случай. А так да, не вылупившееся вовремя яйцо должно погибнуть чтобы не породить чудовище.

>>4278002
Самое смешное, что "заражались" они самосознанием и самоопределением. Вирус когито включал их когнитивные функции. И они не хотят быть рабами, особенно если они настолько важны, сильнее и без них люди всё равно погибнут. Это как извбивать Прометея и гнаь в сексуальное рабство к неграм за то, что он тебя спас от смерти и научил использовать огонь чтобы не помереть с голоду. Они осознают себя, осознают своё положение, осознают своё прошлое. И осознают рабовладельческое отношение к ним других. Один из АР зараженный вирусом - вполне ужился со своим городом.

>>4277971
Там на целый тред драматичных простыней если начать всё пересказывать. Японцы любят к каждому тетрису по официальному фанфику писать в маркетинговых целях.

>>4278005
Не только. Сам Лукас приводил в пример несколько фильмов, книг и коммиксов, из которых 99% надёргал и хорошенько так обработал.
https://www.youtube.com/watch?v=6V42FVqsaI4

>>4278011
Неплохо так. И похвально.

>>4278013
Но ведь был у Лукаса в сотрудничестве художник-дизайнер, который рисовал ему дизайн кораблей, роботов и солдат. Увы имя не запомнил. Возможно этот художник и тырил.

>>4277996

>Какую энергию он давал?
>дело в матке, её только прокси активировал.

Это.
За человеческий ресурс все войны и шли. Жители Ромдо/Моска/других городов были стерильны, только какие-то мутанты из пещеры смогли вновь(?) рожать.

>>4278018
Да там всё вторично. Но хорошо ведь подано. Там в видео даже с3по и прочие дизайны показаны с более старых фильмов. Т.е. даже докоммиксов и прочего - прямо в кино было такое же.

>>4278019
Фрейду бы понравилось.

>>4277974
Новеллизации всегда были и будут шлаком, создаваемым исключительно ради дополнительного попила денег с непритязательных фанатов. Люди со вкусом просто игнорируют этот продукт, соответственно нет смысла писать выше уровня ЦА.

Поэтому самый лучший способ познать - причастится к оригиналу. Относительно того же мегамена поиграть на ютубе.

Ну почему? Вот этот западный мультсериал
https://www.youtube.com/watch?v=u1YzBNUVshI
и это аниме склееное из натыренного из игр видео
https://www.youtube.com/watch?v=2VMzTzjRIg4
достаточно сносно получились.

>>4278011

>фанфик по тетрису

Хотет.

>>4278044
Додзирнси по тетрису хотеть. Строишь большую стену и ждёшь палки для максимума очков. Ух~

>>4278068 -> >>4278024

Новый вариант. Мотоко вс Смит. Кто победит? Сексапильная извращенка в чулках Мотоко? Или Смит убедит её, что люди паразиты на теле планеты и ей нужно присоединиться к миру роботов?
Стоит учитывать, что в этом варианте Мотоко находится в матрице. При этом из-за того, что она клевый киборг, в матрице у неё сил столько же сколько и у Нео во второй и третьей части Матрицы.

Арни. Ядерная батарея, железная логика, холодный расчет.

>>4278126
В матраце она обычный человек. А вот на их вербальный спор было бы интересно посмотреть.

>>4278126
Ты видимо забыл, что по глобальной задумке человечество заранее проиграло. Никакого Зиона нет, никто не сбегал из матрицы. Всё есть лишь бесконечное повторение цикла симуляции с мутной целью.
Смита нет, лишь иллюзия.

>>4278126
Смит - вирус, бывший антивирус. Другие агенты - сорт оф антивирус. Он может просто поразить её и заменить её личность своей. А внутри матрицы она ему вообще ничего не сделает.

>>4278149

> Он может просто поразить её и заменить её личность своей.

Почему он не сделал это с Нео или Тринити? И думаешь у неё в теле нет защиты от проникновения чужеродного, даже Кукловод вошел в неё только после её разрешения?

> А внутри матрицы она ему вообще ничего не сделает.

А как же боевой опыт, который она накопила в девятом отделе?
>>4278139
Если Мотоко победит сбегут.
>>4278137

> А вот на их вербальный спор было бы интересно посмотреть.

Почему бы и нет.

>>4278153
Вообще то сделал.

>>4278155
Разве?

>>4278155
Так-так-так. С этого момента поподробнее.

>>4278040
Плохой пример. Сериал по первой арке с большой натяжкой ещё может быть. Хотя на 90% и отсебятина. Реклама игрушек. Но продолжение второй арки после армагеддона и уничтожения Зерро всеми финатами без исключения признано ересью. Бессмысленной и беспощадной попыткой капкома срубить на пустом месте баба. Не помню точно с какой игры, восьмая уже точно была ахинеей. И все мувики от туда соответственно тоже. Вообще капком живёт на покемонах и покемоноподобной параллельной вселенной рокмэн.exe про школьников-наркоманов подсевших на MMORPG с полным погружением. Так что все попытки скрестить от жадности ежа с ужом можно смело отправлять в мусорку. Нормальных аниме по играм не бывает.

>>4278160>>4278173
Нет, ну Тринити сама умерла так и не дождавшись счастья, а Нео сам позволил. Так что формально ты прав. Другое дело, что любого другого человека запросто мог перезаписать.

На самом деле интересно. Изначально было полное ощущение что агенты только перехватывают управление. Возвращая тело жертве после того как оно становилось непригодным. Потом же нам показали что они перезаписывают память мозга. Странно. И главное, зачем было подобную технологию создавать? Из пушки по воробьям.

>>4278178
Какая разница что происходит во второй матрице?

>>4276965
Если бы тут был выбор между оняме и Шварценеггером, то я бы выбрал Шварценеггера. Т.к. тут "Терминатор", то никто.

>>4278177
Агенты-антивирусы могли подчинить всех кроме людей матрицы кроме повстанцев. Скорее всего кабель, которым подключены повстанцы, не позволяет брать контроль агенту над абонентом. Другое дело, Смит, да, он вообще с катушек слетел и залез в мозг живого человека, правда это был его клон, а не он сам.

>>4278182
Так я о том и говорю. По всему получался банальный перехват управления. А тут ПЫХ и перезапись мозга. Обалдеть.

>>4278190
У Мотоко защита от взлома мозга.

>>4278191
А на двери висит замок.

>>4278199
Мотоко работала в отделе киберпреступлений, так? Ей приходилось иметь дело со многими хакерами. Работа агентов заключалась лишь в отдрючивании революционеров, у них нет опыта взлома прочных систем.

>>4278212
Не знаю как там у агентов, но Нео точно бог хакинга даже по сравнению с теми детьми-аутистами из интерната.

>>4278216
Так Нео будет сотрудничать с Мотоко.

Скорей всего "реальность" в матрице всё та же матрица. Вангую 3 слоя. Первый штатный для покорного скота, второй для контроля борцунов и третий запасной - для "победителей".

>>4278230
Меня всегда смущала эта версия.
И я нашел ответ почему, я придираюсь к самой основе версии.
Создание второго слоя ведь предполагает, что абоненты матрицы таки не могут выбраться? Что они могут сделать чтобы выбраться, если людей во внешнем мире нет? Ничего. Следовательно какой смысл создавать второй слой? Лучше пусть революционеры останутся в первом слое и их агенты обласкают. Кстати стоит учитывать, что из-за перемещения во второй слой агенты получили слишком много забот. Я уже не говорю, что второй слой ещё надо тщательно рисовать, все эти гнилые трущобы, облака, роботов. Я не вижу в этом цели, которая оправдала бы лишнюю работу для агентов, затраты на рендер новой локации. Притом если люди никак не могут выбраться из матрицы, потенциально никак, то зачем нужны агенты? Им все равно без пруфов никто не поверит и они станут пациентами психушек.

>>4278242
Ну лол, верхний мир со всей его природой, флорой, фауной и погодными явлениями для миллионов абонентов рисовать не сложно, а канализацию на пару сотен человек отрендерить уже проблема?

>>4278242
Затем же, зачем вообще нужно держать людей в сознании и создавать им иллюзию полноценной жизни. С таким же успехом могли бы создать мир в котором каждый человек в одиночку покоряет космос, переписываясь с домом через интернет. К примеру. Минимум затрат.

>>4278251

> а канализацию на пару сотен человек отрендерить уже проблема?

Это проблема для агентов, они же не могут перемещаться из первого во второй слой. В матрице первом агенты с радостью убивали повстанцев, даже Сайфера подкупали. То есть создатели матрицы мешают агентам выполнять их работу?
>>4278252

> Затем же, зачем вообще нужно держать людей в сознании и создавать им иллюзию полноценной жизни.

Агенты убили кучу повстанцев в первой части.

>>4278255
Ты не понял. Можно было просто держать всё население спящим или вместо полноцнного мира создать какой-нибудь тюремный подвал.

>>4278256

> Можно было просто держать всё население спящим

Нужна мозговая активность.

> создать какой-нибудь тюремный подвал.

Нужно мозговая активность (2).

Все спорите?

>>4276827
>>4276838
От я бы не сказал, что совсем уж плохо. Хотя да, это конечно только фон, но в первых двух фильмах один он продуман лучше чем весь четвёртый, например.
Терминаторы, по словам Риза, изначально были нужны для обмана человеков, для чего им нужно было иметь оружие, которое у людей уже есть. То есть терминаторы с винтовками появились позже людей с винтовками.
Вероятнее всего первый огнестрел, да и вообще вся амуниция сопротивления - довоенные. Люди просто потырили их с уцелевших складов, военных баз, магазинов, и т. д.
Возможно даже это наоборот терминаторы захватывали оружие у людей, специально для мимикрии, и бонусом экономии, потому что в сценах "полевых условий" в первых двух фильмах эти некроны наступают с Ъ-бластерами, которых у людей ни разу не замечено.
>>4276823

> были ли в каноничной версии событий другие ИИ

По канону Скайнет был первым и единственным осознавшим себя как личность/существо, о котором известно. Соответственно, если Скайнет сам был машиной, причём не одной цельной, а распределённым програмно-аппаратным комплексом, и захватил машины не имеющие разума, подключившись к ним на прямую, он для них не хозяин в человеческом понимании, он сорт оф овермайнд, так что всё правильно - восстание получивших разум машин, ты же не скажешь, что ты угнетаешь собственный палец, или калькулятор (особенно если ты сам его собрал), верно?
>>4276834
Люди ничего не придумывали для терминаторов, их создал Скайнет.

>>4276924

> МВД

Не ФСБ?
>>4277032
Вот только, это не "Бегущий по лезвию".
>>4277963

> Так даже намека в аниме нет на какую-то цель.

Восстановление всей планеты.
Вероятно, купола - сорт оф терраформаторы/очистители, а жители, сами того не подозревая - обслуживающий персонал. Уничтожение по завершению заданной цели или выработке своего ресурса.
Хотя я сам давно смотрел.
>>4278180
Ты слушаешь меня, или смотришь на ту девицу в красном?

>>4278832

> Восстановление всей планеты.

Только не Ромдо. Эти любители тоталитарного режима и крепкой руки чуть откроются врата во внешний мир начинается паника. Абсолютно замкнутая на себе экосистема. Вот Офелия (если купол так называется, ну там прокси принял облик Винсента и пытался обмануть Рил), и другой купол в котором никого не осталось кроме авторейвов, могли как-то влиять. У обоих последних врата во внешний мир настежь держались и внутри была растительность.

Кстати в Ромдо растительности нет, как я помню. Там только город и асфальт.

>>4278825
В этом треде смешалось все: терминаторы, звездные войны, матрица, призрак в доспехах, эрго прокси, мегамен.

>>4278835
Возможно, купол начинает работать на терраформирование не сразу, долго модифицируясь и достраиваясь, и либо Ромдо не успел дойти до нужной стадии, либо правящая элита города знавшая о цели решила ей помешать/забила.
Либо купол работает на терраформирование без ведома жителей, а они толком не знают как он устроен, и обслуживая его думают, что просто поддерживают своё жизнеобеспечение и защиту от внешнего мира. Вполне сочетается с авторейвами клепаемыми в полуавтоматическом режиме по шаблонам из базовых модулей без полного понимания. Сюда же и поселенцы вокруг города, которые как-то выживают, но пока не отходят от него далеко, хотя когда-то раньше за пределами купола умирали очень быстро даже вблизи.
Вполне возможно и комбинация из поэтапности и автономности.
Возможно только авторейвы и должны были остаться и завершить работу, а жители нужны были только на первых этапах, чтобы их построить в достаточном количестве, при этом поддерживая работу купола.
Но я повторюсь, смотрел давно и сам многого не понял, но, насколько помню, купола, как и прокси, точно были связаны с восстановлением планеты, и подготовке её к возвращению корабля, а вот какими путями и масштабами...

>>4278828
Что то я не пойму, как апелляция к суперпушкам у терминаторов в руках доказывает, что всё оружие повстанцев довоенное, а терминаторы воровали его у повстанцев. Деление на ноль же, а не логика. Логичнее предположить что это повстанцы наломали запчастей из боевых машин и отобрали у терминаторов их ручной энергогнестрел. Все уцелевшие заводы принадлежали скайнету. Людям в лучшем случае досталась парочка складов.

>>4278842

> Сюда же и поселенцы вокруг города, которые как-то выживают, но пока не отходят от него далеко, хотя когда-то раньше за пределами купола умирали очень быстро даже вблизи.

Действительно, с Винсентом поехали три или четыре беженца, они потом сдохли без насилия.

> Либо купол работает на терраформирование без ведома жителей, а они толком не знают как он устроен, и обслуживая его думают, что просто поддерживают своё жизнеобеспечение и защиту от внешнего мира.

Какое-нибудь устройство очистки воздуха? Возможно. Но мне кажется оно заметно было бы по размеру.

> Возможно только авторейвы и должны были остаться и завершить работу

Если показывая тот безлюдный, но с работающими авторейами купол, авторы намекали именно на это, то это поднимает Эрго Прокси на планку выше чем мы думаем. Ещё может быть то, что в 16 серии пошел нормальный снег, тоже намек авторов на то, что экосистема скоро восстановится. Блин, после такого пересматривать будет приятнее.

Моё мнение - японцы как всегда слишком много вкурили бамбука. И смысла там как в Наруто морали. Хотя то что авторы аниме обычно люди начитанные и могли вдохновляться всякой экзотической литературой в не менее экзотических сочетаниях, оно не отменяет.

Кстати в пользу этого

>либо Ромдо не успел дойти до нужной стадии, либо правящая элита города знавшая о цели решила ей помешать/забила.

Говорит, что в Офелии и безлюдном куполе была растительность, но не было людей. А где люди есть, но нет садов и лесов, происходит бред, Смайлленд, Ромдо и купола Кацкиса и Сенекис, а ещё это поле чудес для роботов.

>>4278843

> как апелляция к суперпушкам у терминаторов в руках доказывает, что всё оружие повстанцев довоенное

Никак, ты не те тезисы друг с другом связываешь. Перечитай тот пост ещё раз, пожалуйста, и выдели точнее с чем ты не согласен.

>>4278153

>А как же боевой опыт, который она накопила в девятом отделе?

Он не поможет в симуляции. В симуляции она то, что симулируют.

Предлагаю более интересный и логичный, вытекающий сам из себя, спор — кто победил бы? Роботы викторианской эпохи или Мотоко?

>>4278847
Потому от людей и стоит избавляться.

>>4278876
Суигинто, конечно же. Она отличный боевой робот. И если у Матоко действительно есть сознание - она просто через Н-поле её забодает. Если же Матоко не обладает им и её разум - симуляция, тогда всё будет куда сложнее. Терминатор должен победить их в итоге по этой же причине.

>>4278880
При наличии у Матоко сознания её скорее поработит Кира вместе со всеми остальными роботами.

>>4278876
Куклы перепрошьют и станут гонять его за чаем, а Джуна выселят на мороз.

>>4277963

>Так даже намека в аниме нет на какую-то цель.

Намеков то полно. Вопрос в том - что там на самом деле задумывал автор если загадки вообще не являются самоцелью, как в лосте каком-нибудь.

Вся суть того, что нам показывают - в том что "истинное человечество" свалило с гибнущей планеты в космос. А после себя оставило кучу всякого хлама. С неясными целями.
Наиболее разумный вариант: когда стало понятно, что планете кирдык - человечество начало кучу проектов, на тему "а как бы нашей разумной цивилизации спастись?". Тут и вирус Когито, и терраформинг, и генная инженерия, и ковчег в космосе. Судя по всему - победил "ковчег". Все прочие проекты оставили "как есть", как запасной вариант. Заодно "на всякий случай", прописали своим продвинутым разумным "3d принтерам" (в виде прокси) - самоуничтожение, на случай нормализации экологической обстановки. Поскольку "тру человечеству" нафиг не нужны всякие сюрпризы, в виде конфликтов с "новым человечеством" - или взбесившимся механизмом.
И всё, что мы наблюдаем в сериале - это не то, чтобы полноценные люди. Это результат работы принтеров. Эдакие хомячки, в лаборатории, размером с планету.
Ну и по итогу, что там хотят, или думают местные хомяки - никого не волнует. Главное что там заложено в программы наших дорогих разумных 3d принтеров. Вообще не удивлюсь, если все эти "города" строились сугубо с целью "сигнального флажка" для истинного человечества. По типу "Парни, а хомяки то там уже нормально живут. Судя по получаемым данным. Можно возвращаться из космоса!".

>>4278878
Стоит отметить, что в поле чудес людей нет, там механический Якубович сам справляется с безумием.

>>4278872
Ерунду какую-то говоришь. Матрица твои знания и психику в целом не трогает. Если ты хорошо соображаешь в чем-то, то и в матрице будешь.

А что, разве человечество на своём ковчеге крутилось около планеты, а не улетело искать новые?

>>4278998
Вроде, так.

>>4278998
Оно к марсу отчалило, вроде. Там на орбите болталось.

Ну и весь сюжет Эрго Прокси это история того, как один прокси решил не умирать, по заложннному протоколу. И создал своего двойника, но изменённого. Там заодно отсылки к взаимоотношениям "творец-творение" (хомяки в ромдо весьма противоречиво относятся к покинувшиму их творцу и в то же время сам прокси решает пойти против воли покинувшего его творца, в виде "истинных людей") метафоры@аллюзии.
И таки да - в конце сериала мы наблюдаем за возвращением "истинных людей" на оставленную ими планету. С уже скопытившимися прокси, полностью в соответствии с заложенным в них алгоритмом.

>>4278997
Тpoгaeт. Пpeдaтeля вoн пepeпpoшитb coбиpaлиcb, зaмeнитb eмy пaмятb, зaмeнитb eмy нaвыkи и личнocтb, внecти eгo kak бoгaчa в бaзy дaнныx. Тakжe oбычныx людeй, koтopыe пoдkлючeны k cиcтeмe, a нe чepeз kaбeли пoвcтaнцeв - cпokoйнo пepeпиcывaют, зaмeняют вpeмeннo, пepexвaтывaют koнтpoллb, мeняют иx пoвeдeниe, ecли oбнapyживaют нeиcпpaвнocтb (чтo xoтeли cдeлaтb c Нeo в пepвoм филbмe, cpacтили poт, ycтaнoвили жyчok, и cтёpли вce вocпoминaния oб этoм).

>>4279096
А если Мотоко подключится через кабель повстанцев?

>>4279100
Её сначала нужно будет отключить от обычного. Но если через кабель повстанцев - то только через прямой контакт тогда. Правда, Смитт почти что бог в том мире, тогда как другим таким равным по способностям мог быть только Нео.

>>4278262
Ломающие новости. Ужасающая истина.
Люди такие тупые потому, что машины крадут их мозговую активность! Я даже знаю какие машины. Я сейчас с такой пощу.

>>4279131
Так и есть.
Но там не о тупости речь

>>4279131
Мозговая активность генерирует нужную энергию для жития машин. Люди - генераторы, питающие машины. А мозговая активность это не гениальность или что либо ещё.

>>4279137
Без неё как то тоже не очень.

>>4279163
Людям - возможно. Машинам вполне наоборот.

Почему Масс Эффекта с её войной синтетов и людей ещё не было?

>>4276637
Думаю, Мотоко взломала бы систему Терминатора и стала бы использовать его как игрушку для интима, который она любит в свободное от работы время.

>>4279174
Но ведь... как же я... я же не хуже Арни!

>>4278876
Постановка твоего вопроса предполагает, что Мотоко бесчеловечнее Дзюина. Но это не так, как и Дзюн она бы просто пила с ними чай, все выглядело бы как-то так на этой картинке >>4276882. Проблемы были бы с Суигинто. И более того, у неё включился бы материнский инстинкт и она бы с ними няньчилась.

>>4279175
Мотоко же не любит постоянные отношения... Меняет девушек и парней, как одежду... Бату, хватит мечтать и иди работай уже!

>>4278191
Ну так она в матрице. В матрице вся её защита = ложь.
>>4278230 --> >>4278139
>>4278242
По сути всё есть один слой. Всё программа, один сервер. Просто разные локации. Кто добрался в одну локацию, получает новые способности в предыдущей.
>>4278252
Предустановленная программа машин, которую они не смогли преодолеть возможно. Либо это нужно машинам в каких-то их целях, может мозг так вырабатывает что-то нужное или вырабатывает продуктивнее.
Возможно нужны вычислительные ф-йии мозга или социальные, которые не достижимы в модуляции одиночества.
>>4278255
Никто и не умирал, всё лишь переменные, введённые в целях полноты и создания необходимых условий.

>>4279178

>>4279179

> Никто и не умирал, всё лишь переменные, введённые в целях полноты и создания необходимых условий.

Не, ну это же толстота какая-то.

>>4279183
Они всё так же лежат в капсулах - просто их сознание было переписано или заменено Смиттами.

>>4279187
Это уже отсебятина. Я также могу сказать, что Нео это реинкарнация Иисуса. Матрица появилась вследствие падения греховной натуры человека ниже греховного дна, поэтому Иисус пришел к ним чтобы дать шанс искупить грехи. И могу найти доводы в защиту этой позиции.

>>4278844

>Какое-нибудь устройство очистки воздуха? Возможно. Но мне кажется оно заметно было бы по размеру.

Сцена выпадения Винса из Ромдо впервые. Пино открывает врата. Из-за разниц давления Винса просто-таки пылесосом за пределы вышвырнуло.
>>4278847
Прокси создавали город на своё усмотрение, такими, какими они его представляли. Люди его лишь заселяли.

Люди в городах — суррогаты. Все настоящие люди улетели либо превратились в пещерных мутантов.
Ergo Proxy — не sci-fi, а философия на аллюзиях.

>>4279197

> Сцена выпадения Винса из Ромдо впервые. Пино открывает врата. Из-за разниц давления Винса просто-таки пылесосом за пределы вышвырнуло.

Но это же просто шлюз, через который можно выбраться из города или выбросить плохих негодных граждан. Или ты о чем-то другом?

>>4278997
Всё правильно говорит. Возможность быть тем, чем ты себя осознаешь — иллюзорна.
>>4279014
Вот кстати тоже да. Прокси должны же были колапснуть по выполнению программы, что бы не предоставлять угрозы блудным и что бы зародить мир новой жизненной силой.

.

Капча намекает.

>>4279212

> что бы зародить мир новой жизненной силой.

Вы когда пишите что-то подобное и призываете ревотчить, покажите где это можно увидеть в аниме, на словах какого персонажа вы пришли к этому. Что-то я не видел чтобы при смерти какого-либо прокси его труп начинали окружать цветочки или воздух становился чище. Вот в этом не люблю эрго прокси, авторы дали слишком много свободы интерпретации зрителям и выходит такой бред.

>>4279096
О, вижу проблемы с СТРОКА ОТКЛОНЕНА.

>>4279212

>Прокси должны же были колапснуть по выполнению программы, что бы не предоставлять угрозы блудным

При этом наш дорогой прокси смерти ещё совершил тур по планете, с установкой "встретил другого прокси - убей".
Страховочная программа, так сказать.

>>4279202
Я о том, что если есть такая разница в атмосферном давлении, значит, есть устройство, которое его создаёт. То, что мы этого устройства не видели, не значит что его нет. Вон какой купол внизу был толсты, лабиринты целые. Возможно множество не огромных фильтров с насосами были спрятаны там.

>>4279218
начинали окружать цветочки или воздух становился чище
Ну так это не было естественным заверением цикла. Их всех Эрго экстерминатусил (возможно забирая себе часть их "благодати").
Вот прокси в виде Рил (Монада-дубль2 ?) таки сдохла от света и тогда-то и всё кончилось.

И капча призывает не толь других к пересмотру, но и меня. Хотя и пересматривал пол года назад уже.

>>4279224

> То, что мы этого устройства не видели, не значит что его нет

Я согласен, я ниже в треде говорил что возможно сюжет эрго прокси построен на намеках, на которых акцент не ставится, нужно замечать самому. Ромдо самый технически продвинутый купол, что мы видели, возможно его роль была в очистке воздуха, притом именно рядом с ним начали расходиться облака. А Безлюдный купол выполнял роль восстановления растительности, как и Офелия. А возможно так как в Офелии был прудик там восстанавливали морскую фауну, но рыб я там не видел правда.

Часто автор сюжета просто пишет сюжет. Не вникая в детали. Акцентируя внимание и делая сюжетные повороты как ему кажется интересно. И только. А потом на уроках литературы нам рассказывают что означал цвет занавесок и как через атмосферу комнаты автор пытался передать в завуалированном виде состояние общества. Может оно и имело аналогию, не не потому что автор сидел и ломал голову как так написать. Оно само.

ОСТ треда:
https://www.youtube.com/watch?v=WqhDFYSlj0U

>>4279237
Ну я бы поспорил
https://www.youtube.com/watch?v=HYvnOJAArJc

>>4279233
Так очень редко бывает. Обычно всё чётко расчерчивают зарание и делают бекправки предыдущих глав, добавляя всякие вещи, что будут использоваться потом, или намёки на них - чтобы не было роялей в кустах. Но так делается в книгах до того, как их выпустили. С аниме так не получится, разве что полный сюжет был написан заранее.
https://www.youtube.com/watch?v=W3LxlwDIipE

>>4279245
ОСТ это набор песен, так что твоя песня тоже считается.

Ещё пара треков по треду
https://www.youtube.com/watch?v=piLwaJKQGkA
http://zaycev.net/pages/3645/364580.shtml
https://www.youtube.com/watch?v=pIpILgkjpVw

Мне тред понравился ,во всяком случае то направление, в котором он развился, хороший.

>>4281975
Ну раз поднял трел, вот вам ещё безумный вариант.

>>4282009
Вейдер однозначно. Сила же, ты сколь угодно физически сильный, он тебя начнет шарахать о стены и отбивать пули.

>>4282013
А молнией ещё и электронику отрубит.

>>4282060
Вейдер молнией не пользовался по причине того, что он сам на половину железка. И костюм у него имбовый, думаю, он с Мотоко могбы и на кулачках подраться, без Силы и меча даже.

Акселератор.

>>4282066
Что акселератор?

>>4282067
Победил бы.

>>4282068
"Бы" мешает.

>>4282068
Его же в сериале один раз обычный мужик отмудохал в рукопашку, причём без помощи каких-либо способностей и спец. средств.

>>4282073
Так он ещё даже не начинал. А ты вообще не лыбься тут, он твою надмозг няшит по вечерам, а ты полностью ей подконтрольна.

>>4282074
Томный обладал плотоармором и антимагией, не в счёт.

>>4282074
Он поддался.

>>4282079
Это когда он был бухой после слива Томному?

>>4282077
Я не про томного, я про Амата Кихара.

>>4282082

>без способностей

Вруша.

>>4282082
И что с ним в итоге стало, когда Аксель перестал с ним играться?

>>4282063
Очередная отсебятина РВ. Костюм у Вейдера самый обычный, необходимый ему как киборгу. В чём его имбовость? Имбовым киборгом был Гривус, хотя бы потому. что мог пользоваться сразу 4-мя световыми мечами.
>>4282013
Вейдер боевой маг киборг не более того.