[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(113 KB, 850x637)
113 No.4286910  

Сырно, чем сейчас упарывается нынешнее подрастающее поколение в интернетах? Ни один раз замечал неадекватное поведение 9 - 12-ти летних юных "падаванов". Неадекватность проявляется в издавании нечленораздельных звуков ААААА_ИИОУЫЫЫ__ХАА^А~А' и т.п.. Ладно бы услышать это от толпы юных школьников - им простительно. Но нет! Я это услышал от будущего защитника а по совместительству, будущего нового "рабочего класса людей" отечества!
Сырняши, если у вас есть младшие братья и сёстры речь сейчас не о котятах-и-щенятах гоните их венчиком от компьютера до полового созревания. Т.е. после 14-ти можно показать интернет.

Прислал в редакцию письмо кун, 26-го уровня

>> No.4286911  

>>4286910
дубиной
быстрофикс

>> No.4286920  
Файл: -(1 KB, 47x20)
1

>>4286910
Дорогая редакция! Не пускайте в интернет детей. Интернет от них ТУПЕЕТ!

прислала обеспокоенная Сырно

>> No.4286922  

Я попал в интернет только в четырнадцать. Очень жаль.

>> No.4286924  

Это ещё что, мамаши совсем маленьким детям дают планшеты с ютубом, чтоб самим с ребенком не возиться, и они смотрят там, растут на этом ужасающем тупняке русского ютуба. Society was never good..

>> No.4286925  
Файл: -(61 KB, 800x600)
61

>>4286924

> растут на этом ужасающем тупняке русского ютуба

https://www.youtube.com/watch?v=IzykEtUEv1g
Будто западный чем-то лучше. Эту планету уже не спасти.

>> No.4286929  
Файл: -(164 KB, 1018x1440)
164

А я вышел в интернет в 11, забил в рамблер "чат", просидел несколько дней на чате, а он оказался для ищущих гомосексуальных отношений и виртуального сами знаете чего (ничуть не гетеросексуальней).
Мне норм.

>> No.4286931  

>>4286929
Как там твои жилищные условия?

>> No.4286932  

Я получил свой первый интернет в 11 играл во флеш игры .

>> No.4286933  
Файл: -(61 KB, 620x348)
61

>>4286929
Отсюда видимо растут твои трапные фетиши.

>> No.4286934  
Файл: -(229 KB, 651x714)
229

>>4286933
В лучшем случае март, в худшем - апрель.
>>4286933
Не, с чудесным миром трапов я познакомидся гораздо позже, а в том чате в их веселье не участвовал.
>>4286932
Кстати, да, я совсем забыл про предыдущий год. Тогда был диалап и я его использовал только для мульт.ру, Масяни всякой, магазинчиков бо. Грузился каждый вечность.

>> No.4286937  
Файл: -(83 KB, 400x240)
83

>>4286925
Лучше. Алсо, ютьюб вообще очень хорошая, годная платформа, которая позволяет доставлять до конечного пользователю любой контент. В том числе и абсолютно уникальный, не имеющий аналогов. Каждый находит именно то, что нужно ему. Няркоманы смотрят русских летсплееров, дети красочную бессмысленную ерунду, мамины хипсторы смотрят унылых маминых видеоблоггеров.
А я, например, смотрю:
https://www.youtube.com/user/ZeosReviews
https://www.youtube.com/user/EEVblog/
https://www.youtube.com/user/MrGameSack
И это очень, очень качественный тематический контент, который невозможно найти в других местах. На ютьюбе такого контента чуть менее, чем до фига. Просто каждый находит для себя именно то, что соответствует его интересам. Совершенно не понимат сути стенаний про ютьюб не торт/скатился.
с: goy

>> No.4286944  

>>4286937
Очень хорошая, годная платформа, которая позволяет доставлять до конечного пользователю любой контент — это протокол HTTP в общем виде, а также torrent.
А ютуб это насквозь копирастический сервис с неадекватной модерацией контента. Найти там что-то стоящее — надо очень сильно зарыться.

>> No.4286945  

>>4286937

> Совершенно не понимат сути стенаний про ютьюб не торт/скатился.

Ютьюб не торт/скатился хотя бы как платформа — уж очень он охотно позволяет копирастам делать всякое разное. А загружающим наоборот приходится чуть что доказывать, что они не баки ледяные. Централизованный сервис, щито поделать!

>> No.4286949  
Файл: -(213 KB, 800x480)
213

>>4286922
Я тоже мопал в 14.

>> No.4286951  

>>4286910

>замечал неадекватное поведение 9 - 12-ти летних юных "падаванов"

Ты для начала удостоверься, что у тебя брёвен в глазах нет. А то помню я своего друга, который годочков так в 22 отчитывал своего брата - 8-ми классника. Мол оценки у него не очень. При этом я помню нас в 8-ом классе и мы там учились от силы на 3, как правило. Хотя на самом деле вообще не учились. И этот оболтус уже не помнит, чего он там лет 5-6 вообще делал то.
Хотя, конечно, я не отрицают возможности, что в детстве тут все мастерили шестеренки и метали снежки, как из пушки.

>гоните их венчиком от компьютера до полового созревания

Да иди ты в мугичку. Сам когда в детстве приставку/компьютер заимел?

>> No.4286953  

>>4286949
пропал
слоуфикс

>> No.4286962  
Файл: -(67 KB, 720x675)
67

>>4286937

>смотрите кокой я элитный, не то что вы доброеды, ну смотрите, ну посмотри! какую я годноту принес!
>> No.4286970  

>>4286951
Знаешь, это доводы стиля "бохато не жили, неча и начинать!". То, что ты сам учился плохо, не повод закрывать глаза на плохую учёбу младших. Это бред. Это просто нерационально, понимаешь?

И второй пример, мол, сами-то мы в каком возрасте в интернет вышли, так и нечего бояться, пусть и сейчас так же. Ты просто забываешь, что интернет с тех времён очень сильно изменился. Если тогда с ним активно взаимодействовали считанные проценты населения, то сейчас это десятки процентов. А любой сколь-либо крупный социум имеет свои особенности формирования и требует определённых органов контроля, иначе с дальнейшим ростом всё более будет скатываться в полнейший хаос. Кстати забавно, но яркий пример подобного мы можем видеть в Сатоко-треде, да простят мне подобное упоминание как хейтеры, так и члены НКВД :з

>> No.4286979  
Файл: -(127 KB, 1280x720)
127

>>4286970
Органы контроля тоже требуют контроля. А также контроля требуют органы контроля органов контроля.
Ты сам знаешь как они работают, что на ычане, что ирл.

Проблему человеческой власти пока с переменным успехом решает только беспристрастие машины. Блокчейн, шифрование, etc.

>> No.4286981  
Файл: -(26 KB, 627x363)
26

>>4286979

> Проблему человеческой власти пока с переменным успехом решает только беспристрастие машины

Хороший хуман, хороший хуман.

>> No.4286994  

>>4286979
Человеческий фактор это, наверное, самое мерзкое и непредсказуемое, что может разрушить практически любую, сколь угодно хитрую систему. Но в данном случае я не просто так написал "органы контроля". Под ними я имею ввиду как именно что людей, ответственных за соблюдение порядка и пресечение беспорядка, так и комплекс критериев, законов, моральных, этических и иных ограничений, способствующих как взаимному контролю, так и самоконтролю в социуме (интернете).

Проще говоря, я уверен, что с дальнейшим развитием интернета в нём будет всё меньше свободы, он будет всё более организованным, контролируемым со стороны государства, либо иных организаций. И опять приведу пример - интернет-среда RU региона. Сейчас происходит во многом болезненный для пользователей, но неизбежный процесс "окорачивания вольницы". Понятно, что есть и будут "перегибы", неизбежно будет своя "национальная" специфика. И контроль над новыми, молодыми пользователями тоже неизбежно будет.

>> No.4287003  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4286944

>а также torrent.

Я говорю про легальные сервисы, соблюдающие все права на интеллектуальную собственность. Самостоятельные и независимые. Торрент это всего лишь придаток. Платформа воровства. Паразитическая платформа, которая мгновенно сдохнет без хозяина. Она физически не в состоянии существовать самостоятельно и существует ровно до тех пор, пока кот-то оплачивает тот контент, который с помощью торрентов воруют.
Про http вообще глупость. Он никакого отношения к платформам не имеет. Он не предполагает монетизацию за счёт рекламодателей и стимулирование производство контента.

>А ютуб это насквозь копирастический сервис с неадекватной модерацией контента.

Это хороший легальный сервис. Копирастия это единственное, за счёт чего существует вся легальная индустрия. В ней нет ничего плохого. И модерация там достаточно адекватная.

>Найти там что-то стоящее — надо очень сильно зарыться.

Вруша. Никогда не возникало проблем с поиском чего-то стоящего. Просто нужно действительно искать. Искать конкретные вещи, которые тебе интересны. А не использовать ютьюб в качестве телевизора — пытаясь найти стоящее в список популярного и потребляя то, что дают, а не то, что нужно тебе.
Все офигительные истории про неторт, кстати, обычно и базируются на этой позиции — я захожу в список популярных видео, а там, внезапно, ну кот бы мог подумать-то, котики и свинка Пеппа. Мерзкий ютьюб скатился, продвигает котиков вместо моих шедевральных видео. Пойду, поплачу и продолжу снимать летсплеи с влогами.
>>4286945

>уж очень он охотно позволяет копирастам делать всякое разное.

Ну так всё правильно делает. Копирастия это единственный двигатель индустрии, что бы вы кот не някал. Всё работает до тех пор, пока серьёзные дяди могут делать деньги. А если дяди не смогут делать деньги, индустрия сдохнет. Нет ножек — нет подарков.

>А загружающим наоборот приходится чуть что доказывать, что они не баки ледяные.

Если ты загружаешь свой контент, либо чужой, но честно оплаченный, ничего тебе доказывать не придётся. Во всех остальных случаях загружающий виноват сам — не нужно пытаться зарабатывать на чужой интеллектуальной собственности.

>Централизованный сервис, щито поделать!

У централизованного сервиса сплошные преимущества.
>>4286962
Няша, кого ты цитируешь зелёненьким? Сам себя? Прелесть какая.
Оформлять свои, домыслы и фантаззи как цитату — моветон.

>> No.4287008  
Файл: -(371 KB, 600x601)
371

>>4287003

> кого ты цитируешь

Твое подсознание, мэй би?

>> No.4287009  

>>4286949
А я в 15.

>> No.4287011  
Файл: -(81 KB, 400x240)
81

>>4287008
Нет. Ты цитируешь своё подсознание. Что забавно, конечно — подобные проекции говорят о тебе достаточно много. Но, тем не менее, цитирование самого себя (если ты не цитируешь свою книгу/статью/etc, разумеется), это моветон и глупость.
c: dell

>> No.4287014  
Файл: -(733 KB, 1000x1250)
733

>>4287011

>нет, ты! нет, ты!

Ясно. Окей.
А Сена такая красивая и миленькая, не могу перестать ею аватарить, хотя обещал.

>> No.4287016  
Файл: -(291 KB, 939x724)
291

>>4287003
В целом ты говоришь правильные вещи, но вот это:

> Копирастия это единственное, за счёт чего существует вся легальная индустрия. В ней нет ничего плохого.

... как-то очень нелогично и неправильно. В курсе, какая доля от продаж идёт через копирастов самим производителям контента, например? В курсе, что потворствующая (иногда до маразма) копирастам политика ютуба уже не позволяет даже, зачастую, в обзоры на фильмы официальные трейлеры вставлять? Не говоря уже о каких-то развлекательных видео с нарезкой тех же фильмов или анимы. Да, на данный момент у нас нет ничего действующего и более эффективного в целом, но одобрять и поощрять политику современной копирастии это как плевать в колодец, из которого сам пьёшь и будут пить все остальные ещё очень долго.

>> No.4287017  
Файл: -(176 KB, 610x862)
176

>>4287003
В том-то и дело, что зарабатывать намерений у меня не было. Я загрузил опенинг резиры а его стёрли. Японцы не знают о fair use.
Ты что, не знаешь о тех случаях "видео конференции выпилили из-за внезапно зазвучащего рингтона", или создане Youtube Хероес?

Впрочем, я всё понимаю. У тебя же просто на ычане роль такая. Отрицать вообще любой пассаж собеседника. Я даже не осуждаю.

>>4287011
Процитировать самого себя на АИБ невозможно. Любой пост это потенциально пост "другого анона".

>> No.4287018  

>>4287003

> Я говорю про легальные сервисы, соблюдающие все права на интеллектуальную собственность. Самостоятельные и независимые. Торрент это всего лишь придаток. Платформа воровства. Паразитическая платформа, которая мгновенно сдохнет без хозяина. Она физически не в состоянии существовать самостоятельно и существует ровно до тех пор, пока кот-то оплачивает тот контент, который с помощью торрентов воруют.

Какой-то ты ограниченный. Торренты -- это далеко не только платформа для распространения нелегального контента

>> No.4287021  

>>4287018
Да, мне тоже понравилось. А скрытосети созданы исключительно для тер..., нар... и пед...

>> No.4287024  

>>4286970

>То, что ты сам учился плохо, не повод закрывать глаза на плохую учёбу младших.

Эмм... Как бы так тебе сказать: рассказы о "Ая-я-яй! Не учись плохо! Учись хорошо!" растянутые минут на 30 - слабо стимулируют к учёбе. Я гарантирую это.
То, что человек отлично это понимающий - именно этим и занимается. Ещё и апеллируя к "вырастишь - станешь долбоёбом" при этом самого себя к данной категориине причисляя. Это некая шиза, я щитаю.

>доводы стиля "бохато не жили, неча и начинать!"

Вы ничего не понимаете в постах, поговорках и аллегориях.

>Ты просто забываешь, что интернет с тех времён очень сильно изменился.

О да-а-а! Превед падонаГ!

>А любой сколь-либо крупный социум имеет свои особенности формирования и требует определённых органов контроля, иначе с дальнейшим ростом всё более будет скатываться в полнейший хаос.

Кот бы спорил. Только как это связано с "гоните их венчиком от компьютера до полового созревания"?

>> No.4287027  
Файл: -(59 KB, 500x410)
59

>>4287017

>Процитировать самого себя на АИБ невозможно
>> No.4287028  

Почему исчезли монетницы? Нигде не купить. Все роются в кошельках по полчаса (я тоже роюсь), а ведь удобно было бы рассортировать.

>> No.4287031  

>>4287003

>Оформлять свои, домыслы и фантаззи как цитату — моветон.

Тем временем шёл 2016 год.
А ведь вроде позиционируешь себя не дурнем.

>> No.4287035  

>>4287028
Я даже не сразу понял о чём ты. Дело в обесценивании металлических денег, наверное. Да и денежные карты становятся всё популярнее. В ДС, ДС2 уже у большинства населения 18-30 лет есть денежные карты, скоро это дойдёт и до регионов.

>> No.4287043  

>>4287035
А у ДС пенсионеров вообще у всех есть денежные карты! Что не мешает им сразу наличить и пользоваться только наличкой.

>> No.4287045  
Файл: -(449 KB, 1000x705)
449

>>4287043
Они все скоро умрут.

>> No.4287046  

>>4287045
Они ещё тебе переживут, сынок.

>> No.4287048  
Файл: -(175 KB, 1440x810)
175

>>4287028
В пригородных электропоездах их регулярно продают. Промеж разных ножеточек, носков и мазей.

>> No.4287050  
Файл: -(64 KB, 400x240)
64

>>4287014
Снова сам себя цитируешь. Причём, в контексте этого самоцитирования то, что ты процитировал сейчас, выглядит саморефлексией. It's all just so ironic, isn't it, няша?

>не могу перестать ею аватарить, хотя обещал.

Кому и зойчем?
>>4287016

>... как-то очень нелогично и неправильно. В курсе, какая доля от продаж идёт через копирастов самим производителям контента, например?

В курсе. А ты в курсе, где производители контента берут деньги на его производство? Кот платит, тот и заказывает музыку. Всегда и везде. Чего вдруг сфера интеллектуальной собственности должна быть исключением?

>В курсе, что потворствующая (иногда до маразма) копирастам политика ютуба уже не позволяет даже, зачастую, в обзоры на фильмы официальные трейлеры вставлять?

В курсе. Эта политика всего лишь соблюдает законодательство. Правообладатель имеет исключительные права на свою собственность. И если правообладатель не хочет, чтобы его собственность кот-то использовал в любых целях, значит её не будут использовать. Только если нелегально.
Кот девушку ужинает, тот её и танцует. Всё логично и правильно.

>Не говоря уже о каких-то развлекательных видео с нарезкой тех же фильмов или анимы.

Опять же, брать чужую собственность и использовать её в личных целях, если правообладатель против, незаконно. Не нужно удивляться, после подобных действий, что в легальном поле тебя бьют по голове молотком. Потому что всё правильно делают.
В нелегальном поле может творить всё, что хочешь.

>Да, на данный момент у нас нет ничего действующего и более эффективного в целом, но одобрять и поощрять политику современной копирастии это как плевать в колодец, из которого сам пьёшь и будут пить все остальные ещё очень долго.

Современная копирастия очень милая, добрая, пушистая и беззубая. В нелегальном поле творится полная мугичка и никот его не трогает. Пытаться потеснить копирастию ещё и в легальном поле, это действительно как плевать в колодец. Закончится тем, что кроме трёхдолларового инди у габена и lossy Джастина Бибера в айтюнс, не останется ничего. А аниму будут во флеше рисовать.
>>4287017

>В том-то и дело, что зарабатывать намерений у меня не было. Я загрузил опенинг резиры а его стёрли.

Няша, ты загрузил чужую интеллектуальную собственность, стоящую реальных денег, на которую ты не имеешь абсолютно никаких прав на сервис, предполагающий монетизацию.
Чего ты ожидал-то, собственно? Что правообладатель, которому принадлежат все права и который, в отличие от тебя, за свою собственность заплатил деньги, расцелует тебя в мугичку что ли? Ну бред же. Никогда не понимал, чому у русских так туго с пониманием того, что правообладатель, оплативший весь праздник жизни, всегда прав и может со своей собственностью делать всё, что ему заблагорассудится. И если он не хочет, чтобы её какие-то непонятные люди выкладывали на ютьюб, значит, так и надо.
У японцев подобных глупых вопросов почти не возникает, например. Потому что это норма жизни.

>Японцы не знают о fair use.

Всё правильно делают. Я бы на месте правообладателя поступил точно так же. В конце концов, это ведь моя вещь — что хочу, то и делаю. Не хотет никаких „fair use“.

>Ты что, не знаешь о тех случаях "видео конференции выпилили из-за внезапно зазвучащего рингтона",

Слышал. Вопиющие единичные перегибы и гулпые сказки. Ютьюб уже давно умеет банально глушить аудио, если оно нарушает чьи-то права.

>или создане Youtube Хероес?

Слышал. Одни инсинуации, домыслы, спекуляции и сказки обиженных маминых лестплееров, что всё пропало, свинка Пеппа подебила.
Как реализуют, так и поговорим.

>Впрочем, я всё понимаю. У тебя же просто на ычане роль такая. Отрицать вообще любой пассаж собеседника.

Глупости. Я, разумеется, часто могу иронизировать. Но в данном случае я серьёзно пишу то, что думаю.
>>4287018

>Какой-то ты ограниченный. Торренты -- это далеко не только платформа для распространения нелегального контента

Ты будешь спорить с тем, что большая часть торрент-трафика, это нелегальный контент? Самому-то не смешно?
Да, естественно, p2p используется много где. От онлайн игр до легального распространения софта. Но масштабы даже близко несравнимы с использованием p2p для пиратства же.
И, да, это всё не имеет никакого отношения к платформам. Платформа может использовать p2p как угодно. Но сам p2p это ни разу не платформа.
>>4287021
Суть не в том, для чего они созданы, суть в том, для чего они обычно используются.
Или ты тоже желаешь мне рассказать прохладную историю о том, что большая часть p2p трафика, это легальный контент, лол?
>>4287031

>Тем временем шёл 2016 год.

О, ещё один. Для полного счастья нужно было написать 2к16. Ты обязательно подружишься с гринтекстовой няшей. Вы с ним братья по разуму. Одной крови.

>А ведь вроде позиционируешь себя не дурнем.

Я никак себя не позиционирую. И я не очень понимат, какое отношение „позиционирование“ имеет к тому, что я указываю на максимум очевидную глупость использования гринтекста out of place.

>> No.4287052  
Файл: -(739 KB, 1280x720)
739

Я с которым на работе имею дело школниками, то они за компьютер и не очень стремятся. Ведь у них есть смартфоны!
А увлечены они стримами. Стримят, смотрят стримы, потом снова стримят. Некоторые говорят что у них родители дома их стримы смотрят, как они занимаются и всё такое.

>> No.4287053  
Файл: -(682 KB, 850x1060)
682

>>4287050

> Снова сам себя цитируешь.

Я вывел основное значение твоего поста. Ты перенаправляешь мои укоры меня.

> Кому и зойчем?

Впервую очередь себе. Не зачем, а потому что аватаринг это плохо. Но ты заразил меня как зомби укусом, спасибо.

>> No.4287056  
Файл: -(24 KB, 320x240)
24

А у меня в детстве вообще комплюхтера не было. И денди была лишь эпизодами. Сега сгорела быстро а на новую денег нема.
И вообще я в детстве по улицам шатался да плохому учился. И всем доволен. Жалею новые поколения которые не застали мир без интернетов и мобилок.

>> No.4287059  
Файл: -(309 KB, 409x785)
309

>>4287050

> 2к16.

Это разве не с неназывача пошло?
Гринтекст с ним не связан, цветочек.
На фочане даже оппосты с историей, написанный сплошным гринтестом.

>> No.4287060  
Файл: -(135 KB, 600x800)
135

>>4287050

> Ютьюб уже давно умеет банально глушить аудио, если оно нарушает чьи-то права.

А так же когда оно не нарушает ничьих прав, и достукиваться до гугла по вопросу восстановления справедливости можно только через знакомых гуглеров, ибо на почтах у них боты.

Скажи, а твоё восхищение копирастической машиной связано с твоим увлечением всем японским? Типа, японцы такиe законопослушные, вот и я буду. Кстати якудза у них могут творить что хотят, мало того, они там и во власти неплохо укрепились. А я рад, что я не японец, а русский, и что мои соотечественники владеют крупнейшими торрент-трекерами, а другие взламывают невзламывaемое. Твоё "это бизнес, ничего личного", "рынок решает" противненько. Потому что ты даже не имеешь доли в этом.

> Глупости. Я, разумеется, часто могу иронизировать. Но в данном случае я серьёзно пишу то, что думаю.

Не-а. Твои сообщения очень грамотно составлены, они всегда настолько провокативны в каждом единичном слове, что так и хочется влезть и спорить с тобой, а это тебе и надо.

>> No.4287068  
Файл: -(2 KB, 129x73)
2

>>4287048
А я там не бываю, к сожалению, Рен-чон.

>> No.4287074  
Файл: -(1084 KB, 1280x960)
1084

>>4287068

>129x73
>> No.4287077  
Файл: -(36 KB, 600x400)
36

>>4287068

> 129x73
>> No.4287081  

>>4287074
>>4287077
Ну, пристали, хотя с микроскопом посмешило.
У меня просто javascript отключен, не могу нормально картинки с того сайта скачать.

>> No.4287083  
Файл: -(1801 KB, 1200x1500)
1801

>>4287050
Ты говоришь о фактическом положении дел, я говорю о том, что оно неправильно и так быть не должно. Почему? Потому что правообладатели получают сверхприбыли, создавая и стимулируя развитие механистичного подхода к производству контента. Эта махина просто превращает творчество в штамповку. Бесконечный конвейер с гениальными аналитиками и мощнейшей исследовательско-аналитической базой, трепетно фиксирующей и, при необходимости, формирующей интересы, увлечения в массе пользователей. Что, в свою очередь, формирует механистичный, усреднённый подход к бестселлерам (на примере того же Голливуда и его продукции). И ладно бы эта индустрия держалась в каких-то рамках, но она естественным и закономерным образом стремится захватить как можно большую аудиторию, если не изменением основного своего контента, так вытеснением всего остального, что производится не в рамках данной индустрии. И это главное зло.

Это всё глобальная проблема "правообладателей" и "лицензионного контента". Я понимаю, что ютуб всего лишь мультимедийная платформа, но он сейчас крупнейшая мировая платформа подобного рода (не будем сейчас трогать азиатские регионы и их внутренний интернет). Он задаёт тренд всему миру в подобной практике взаимодействия собственного контента пользователей и правообладателей. И главное что я хочу донести - подобная ситуация просто неправильна. Она несправедлива. То, что корпорации, получающие сверхприбыли, подобным образом притесняют особо никак не влияющий на их доходы контент отдельных пользователей - так быть не должно, по моему мнению.
inb4 Ага, сверхприбыли позавидовал! Сначала добейся и по-другому заговоришь! Слишком детская логика, пора повзрослеть
4287016-кун

>> No.4287086  

>>4287083
Хех, ты рассказываешь про штампову потребителю продуктов азиатского игропроизводства, ты ж посмотри на скриншоты которые Сена постит. Для него это сплошь шедевры, он сам так всегда гвоорит. А. Вот и разгадка оправдания копирайта.

>> No.4287090  

Ычани, а если использовал кусок песни, чтобы сделать мэшап - это fair use?

>> No.4287093  
Файл: -(91 KB, 400x240)
91

>>4287053

>Я вывел основное значение твоего поста.

Нет. Ты написал свои проекции и домыслы, не использовав не единого аргумента. Написал их в форме цитаты, чем дополнительно обесценил — хотя, казалось бы, куда уж ещё-то, и так в минусе.

>Ты перенаправляешь мои укоры меня.

Бакости. Я всего лишь указываю тебе на твой очевидный идиотизм в форме, которая побуждает тебя отвечать мне так, что твои ответы говорят за меня.

>Не зачем, а потому что аватаринг это плохо.

Нет, это хорошо. Я гарантирую.
>>4287059

>Это разве не с неназывача пошло?

Нет. С форчана.

>Гринтекст с ним не связан, цветочек.

Связан, связан. Одного поля ягоды.

>На фочане даже оппосты с историей, написанный сплошным гринтестом.

Я искренне надеюсь, что ты иронизируешь, а не приводишь эту помойку как пример чего-то хорошего.
>>4287060

>А так же когда оно не нарушает ничьих прав, и достукиваться до гугла по вопросу восстановления справедливости можно только через знакомых гуглеров, ибо на почтах у них боты.

А так бывает? По-моему, практически нет.
В любом случае, ютьюб это частная лавочка, которая бесплатно оказывает услуги. Жаловаться на то, что их техподдержка не отвечает инстантли, как-то очень странно. Бесплатное качественным не бывает.
Уверяю, тем, на ком они зарабатывают большие деньги, ответят мгновенно.

>Скажи, а твоё восхищение копирастической машиной связано с твоим увлечением всем японским?

Нет. Я вообще ею не восхищаюсь. Я просто понимаю, что без неё, мне придётся играть в продукты жизнедеятельности Бобби Котика, вместо продуктов творчества Ёко Таро. End of story.

>Типа, японцы такиe законопослушные, вот и я буду

Типа, я буду платить и слушать yucat, с которой я някаю в твиттере и для которой 5000 проданных дисков это праздник. В мире с копирастией. А не слушать Джастина Бибера. В мире без копирастии.

>Кстати якудза у них могут творить что хотят, мало того, они там и во власти неплохо укрепились.

Анрелейтед.

>А я рад, что я не японец, а русский, и что мои соотечественники владеют крупнейшими торрент-трекерами, а другие взламывают невзламывaемое.

Угу. Ты рад потому, что живёшь в мире с копирастией и кот-то платит за тебя.
В мире без копирастии ты бы рад не был. Если, конечно, ты не фанат очень массовых продуктов, которые приносят профит в любом случае.

>Твоё "это бизнес, ничего личного", "рынок решает" противненько.

Это реализм, а не противненько. Ты же описываешь иллюзии.

>Потому что ты даже не имеешь доли в этом.

Я имею с этого прямой профит, няша. Я играю в видеоигры, которые не продаются даже стотысячными тиражами и слушаю музыку, которая тоже продаётся очень плохо.
Эта музыка и эти видеоигры существуют только по одной причине — копирастия. В мире без копирастии они бы просто не выжили.
Я честно плачу свои честно заработанные деньги за то, что я потребляю. И я искренне не понимат, чому из-за всяких бакнутых бак, живущих в своём уютненьком мирке и носящих розовые очки, я должен начинать играть в каловдутие и слушать Канье Уэста. Потому что в мире без копирастии выживут только они. А нишевые продукты сдохнут сразу же.
>>4287083

>Ты говоришь о фактическом положении дел

Exactly. Я говорю о реальном мире и реальных людях, а не о мире „полудня“ господ Стругацких и образе идеального строителя коммунизьму.

>я говорю о том, что оно неправильно и так быть не должно.

Exactly. Ты говоришь о том, как не правильно и как не должно. Делая вид, будто то, как правильно и как должно, возможно не только в фантазии господ Стругацких, но и ирл. Хотя, безусловно, ирл подобное невозможно, к сожалению.

>Потому что правообладатели получают сверхприбыли, создавая и стимулируя развитие механистичного подхода к производству контента.

Неправда ваша. Нишевых продуктов на современном рынке до фига. Их никогда ещё столько не было, сколько есть сейчас. И всё это благодаря правообладателям. Потому что копирастия кому-то позволяет получать сверхприбыль, а кому-то хоть какую-то прибыль.
И вот те, которые со сверхприбылью, без копирастии-то как раз выживут. Умерят аппетит и выживут. А те, которые с хоть какой-то прибылью, сдохнут. Нет копирастии — нет качественных нишевых продуктов.

>И ладно бы эта индустрия держалась в каких-то рамках, но она естественным и закономерным образом стремится захватить как можно большую аудиторию, если не изменением основного своего контента, так вытеснением всего остального, что производится не в рамках данной индустрии.

Опять же, неправда ваша. Настоящий нишевый продукт она вытеснить не сможет никогда.

>Это всё глобальная проблема "правообладателей" и "лицензионного контента".

Это проблема человеческого общества и человеческой природы. И как бы это не было плохо, ничего лучшего нет. Чтобы появилось что-то лучшее, нужны другие люди. А других людей у меня для вас нет, как говаривал один грузин.

>И главное что я хочу донести - подобная ситуация просто неправильна.

Она закономерна, логична, и естественна. Либо так, либо ещё хуже.

>Она несправедлива.

„Справедливость“ это вообще слишком скользкий термин.

>Она несправедлива. То, что корпорации, получающие сверхприбыли, подобным образом притесняют особо никак не влияющий на их доходы контент отдельных пользователей - так быть не должно, по моему мнению.

Это позволяет производителя нишевого контента охранять свою собственность. Так быть должно. Но так не может быть, если отобрать подобное право у корпораций. Поэтому абсолютной справедливости для всех, даром, чтобы никот не ушёл обиженным, не будет никогда.
Обломаешь корпорации — убьёшь производителей нишевого контента.
Капитализм и свободный рынок далеко не идеальны. Но ведь что-то лучшее на данном этапе развития человека построить невозможно. Доказано на практике.

>> No.4287094  

>>4287093
Можно вопрос?
Почему без копирастии мелочь подохнет?
Мимо-невнимательно-читал

>> No.4287096  
Файл: -(202 KB, 1500x1500)
202

>>4287093

>Нет. С форчана.

Пруф.
С k английской гуглится только пикрилейтед. С русской сразу лурк, и свешнявки и мемами.

>как пример чего-то хорошего

Я привожу как пример того, что не могут быть сырны такими тупыми, и каждый раз спрашивать " а чиво ето ты зелёным текстом пишешь, не понял, я такого не писал"

>> No.4287099  

А я тоже пользуюсь только наличкой.

>> No.4287101  
Файл: -(69 KB, 400x240)
69

>>4287094
Тому що она за счёт неё живёт. Падение продаж на 10000 это смерть или близкое к ней состояние. У мелочи профит близок к себестоимости, иногда даже ниже и долги@долги.
А Бобби Котик и падение на миллион спокойно проживёт. Потому что у него сверхпрофит многократно перекрывающий себестоимость.
>>4287096

>Пруф.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=2k16
Я эту дрянь видел задолго до того, как она попала на борды.

>С k английской гуглится только пикрилейтед.

Да ладно. Ты английский в настройках поиска включал?

>Я привожу как пример того, что не могут быть сырны такими тупыми, и каждый раз спрашивать " а чиво ето ты зелёным текстом пишешь, не понял, я такого не писал"

Скажи мне, няша, каким образом то, что какие-то чудаки на букву „м“  пишут какую-то глупость, мешает мне указывать на эту глупость? Я ведь задавал риторический вопрос, когда спрашивал, кого он цитирует. И я буду продолжать на эту глупость указывать.

>> No.4287103  

>>4286910 В интернетах это еще терпимо, что не идет ни в какое сравнение с улицой. Дурная мелоч только и делает, что пьет ягу, слушает туалетный рэп на колонке. Иногда травят какого нибудь изгоя своего класса.

>> No.4287104  
Файл: -(154 KB, 566x550)
154

>>4287101

>Нет. С форчана.
>Mainly used by girls on tumblr

А форчан то причём?

>мешает мне указывать на эту глупость

Это уже твои личные загоны. На уровне тех сырен, считающие, что "лол" и "кек" говорят только залётные.

>> No.4287107  
Файл: -(10 KB, 373x216)
10

>>4286925

>Будто западный чем-то лучше. Эту планету уже не спасти.

Это что-то на уровне смотреть только прон в интернете, и потом говорить "да знаем мы этот ваш инернет, одна порнуха"
В англоязычном сегменте ютуба есть такие каналы, которых в русском нет, либо есть жалкая пародия.
Русскоязычный ютуб это лютая помойка.
А если ты смотришь только трешак, то что с тебя взять.

>> No.4287114  
Файл: -(68 KB, 400x240)
68

>>4287104

>А форчан то причём?

При том, что неназывачеры, почему-то, тащат всё, что плохо лежит, с форчана, а не с тумблера. Форчанеры с тумблера, неназывачеры с форчана, круговорот добра в интернетах.тхт

>Это уже твои личные загоны. На уровне тех сырен, считающие, что "лол" и "кек" говорят только залётные.

Нет. Это неуважение к собеседнику. Такое же, как игнорирование заглавных букв и знаков пунктуации. Затрудняет восприятие. Стиль текста и использование слов-маркеров анрелейтед.

>> No.4287115  

В этом итт треде люди пытаются доказать, что присущий им способ потребления контента каким-то образом повышает их статус.

>> No.4287116  
Файл: -(455 KB, 850x1020)
455

>>4287093

>Ты написал свои проекции и домыслы

А разве я не прав? Ты привел свои ютуб-каналы как идеал какой-то там годноты чтобы и себя показать идеалом. Хотя представление о годноте у всех разное, притом не всем по нраву обзоры техники. Плюс это английские каналы, чтобы показать какой ты умница и знаешь английский. То есть нет в этом смысла кроме хвастовства, ведь это не тред про ютуб-контент, тут нет тех кто тебя поддержит, тут вообще до тебя не было ссылок на каналы.

>Написал их в форме цитаты, чем дополнительно обесценил

Ты напоминаешь анимехейтеров, которые говорят что аниме это мультики для детей потому что они нарисованны. То есть ты придираешь тупо к форме, а не сути.

>Типа, я буду платить и слушать yucat, с которой я някаю в твиттере и для которой 5000 проданных дисков это праздник. В мире с копирастией. А не слушать Джастина Бибера

Странно. А мне всегда казалось Джастин Бибер стопроцентно коммерческий продукт, направленный на девочек-подростков, а значит без денег он бы не существовал. Истинные музыканты будут петь всегда, потому что хотят и могут, так что музыка будет даже в мире пост-апокалипсиса, и наоборот, Биберов и корейских айдолов там не будет.

>> No.4287119  

>>4287107
И тут же встает вопрос, а есть ли вообще оригинально российский контент в ютубчике?

>> No.4287120  
Файл: -(48 KB, 546x226)
48

>>4287114

>Затрудняет восприятие.

Опять же лично у тебя.

>При том, что неназывачеры, почему-то, тащат всё, что плохо лежит, с форчана, а не с тумблера. Форчанеры с тумблера, неназывачеры с форчана,
>Форчанеры с тумблера

Лол, какая разница откуда тащат с неназывача, я говорил откуда изначально пошло.

>> No.4287122  

>>4287119
Нет.
Так же как нет оригинального русского кинематографа, и ничего хорошего как такового.

>> No.4287123  
Файл: -(1002 KB, 999x999)
1002

>>4287003

> Ну так всё правильно делает. Копирастия это единственный двигатель индустрии, что бы вы кот не някал. Всё работает до тех пор, пока серьёзные дяди могут делать деньги. А если дяди не смогут делать деньги, индустрия сдохнет.

Интересы этих самых «серьёзных дядь» (фу, фу, фу, как звучит-то отвратительно!) должны быть признаны ничтожными по сравнению с интересами автора и непосредственных ценителей его творчества. И если в результате этого процесса индустрия погибнет — что ж, туда ей и дорога.

> Если ты загружаешь свой контент, либо чужой, но честно оплаченный, ничего тебе доказывать не придётся.

А, в самом деле? https://geektimes.ru/post/138955/

> У централизованного сервиса сплошные

...недостатки. Содержимое централизованного сервиса в конечном итоге зависит от желаний левой пятки его владельца. Сохранность данных, доверенных централизованному сервису, гарантируется по большому счёту исключительно ей же. Доступность данных... ну вы поняли. На владельцев централизованного сервиса в конце концов можно надавить, чем и пользуются всяческие организации. Интересно, какие вообще у централизованных сервисов могут быть преимущества в долгосрочной перспективе?

И вообще, мне кажется, что взгляды на такое явление, как посредничество между автором и слушателем/читателем/зрителем могут... коренным образом отличаться. И если некоторые, по всей видимости, приравнивают удаление произведений из общего доступа и наказание участников свободного некоммерческого файлообмена к Торжеству Закона и Справедливости™, то иные приравнивают подобное к грубому, варварскому, совершенно недопустимому сожжению книг. Объекты культуры должны быть доступны по умолчанию. Попытки правоторговцев и копирастов запретить/ограничить/затруднить мне доступ к ним — нонсенс. Ну то есть, они могут пытаться сделать это, конечно. Ну а я в то же самое время могу продолжать свободно скачивать и раздавать то, что захочу.

Разумеется, это не означает, что авторы принципиально не должны иметь возможности получать материальное поощрение от ценителей их творчества. Напротив, практика поощрения авторов в идеале должна стать чем-то само собой разумеющимся! Само собой, для этого необходим некий более или менее стандартизированный механизм, созданный в ходе совместного взаимодействия авторов и читателей/слушателей/зрителей. При этом весьма желательно, чтобы он позволял «меценатам» не раскрывать своей личности ни в каком виде. Это вполне осуществимо с технической точки зрения. (см. Dash, Zerocoin, Cryptonote и прочие.)
Но покуда авторы не озаботятся созданием и/или поддержкой такого механизма — свободный некоммерческий файлообмен будет процветать. И это хорошо.

Совершают ли те, кто свободно обмениваются цифровыми копиями объектов культуры, акт воровства или нечто приравненное к нему? Нет. Воровству подобно присвоение и/или сокрытие настоящего авторства. Воровству подобна продажа копий объектов культуры, автором (или доверенным лицом автора) которых продавец не является. Возможно, воровству подобен выход владельцев площадок, посвящённых некоммерческому файлообмену, в значительный плюс за счёт размещения рекламы. Но сам акт свободного некоммерческого файлообмена воровству ни в малейшей степени не подобен, как бы не хотели в этом убедить общество правоторговцы и копирасты.

>>4287059

> На фочане даже оппосты с историей, написанный сплошным гринтестом.

Вот как будто что-то хорошее.

>>4287107

> "лол" и "кек"

Как будто что-то хорошее!

>> No.4287126  

>>4287122
Ну кроме КВН и ЧГК. Хотя первый и скатился.

>> No.4287127  
Файл: -(30 KB, 638x540)
30

>>4287123

> "лол" и "кек"
>Как будто что-то хорошее!

Как что-то замечательно.

>> No.4287128  

>>4286910
Естественный отбор ведь. Не думаю, что над подобным кто-то может смеяться без особенностей в личностном развитии

>> No.4287129  

>>4287126

>КВН и ЧГК

Ну мы же про хорошее, бака.

>> No.4287131  

>>4287119
Есть, только вам я его не спалю.

>> No.4287132  
Файл: -(12 KB, 474x473)
12

>>4287131
Твой личный канал?

>> No.4287133  

>>4286910
Естественный отбор ведь. Не думаю, что над подобным может смеяться кто-то без особенностей в развитии

>> No.4287134  

>>4287128
>>4287133
Простите, извините

>> No.4287135  

>>4287129
А вот сейчас обидно было.
ЧГКшник
>>4287131
А ты жопа и не делишься.

>> No.4287156  

>>4287093

> Бесплатное качественным не бывает.

И тут я понял, что собеседник либо слишком утрирует, либо нарочито передёргивает факты, либо просто издевается. В любом случае, я, пожалуй, пойду.

>> No.4287174  
Файл: -(805 KB, 500x281)
805

>>4287156
Он копирастофашист, можно так сказать.

>> No.4287186  

Уууу! Какое новое поколение плохое! Посмотрите на них! Как же они мне не нравятся! Уууу! Вот раньше! Вот мы! А вот у нас! Уууу!
Да я понимаю, что и раньше так писали и про нас так писали и про всех так писали и вроде всё в итоге нормально было, но вот это поколение РЕАЛЬНО плохое! Уууу!

>> No.4287189  
Файл: -(89 KB, 400x240)
89

>>4287116

>А разве я не прав?

В справедливости твоих фантазий? Не знаю. Ты ведь писал проекции. То есть, о самом себе. Даже оформил это всё в качестве цитаты, прям по фрейду. А я с тобой недостаточно знаком, чтобы делать какие-то категоричные выводы.

>Ты привел свои ютуб-каналы как идеал какой-то там годноты чтобы и себя показать идеалом.

Нет. Я привёл, дословно:

>очень качественный тематический контент, который невозможно найти в других местах.

твои больные фантазии и проекции мне безынтересны, няша. Я даже слова-то такого, как „годнота“, не использовал.
И это, объективно, качественный уникальный тематический контент. Потому что, например, найти sound demo наушников HiFiMAN, качественно записанное на профессиональное оборудование, да ещё и с грамотно подобранной музыкой, в другом месте просто невозможно.
Привёл я эти каналы потому, что в отличие от некоторых, я жутко не люблю беспредметные разговоры. Я, к сожалению, привык говорить аргументированно и предметно, подкрепляя свои слова пруфами при необходимости.

>Хотя представление о годноте у всех разное

Ты используешь слово, которого я не употреблял в своей речи. Ты приписываешь мне свои фантазии и проекции. Тебе должно быть стыдно. Очень стыдно.

>притом не всем по нраву обзоры техники.

Это абсолютно анрелейтед. Я подкреплял свои о качественном тематическом контенте. Более того, там не только техника.

>Плюс это английские каналы, чтобы показать какой ты умница и знаешь английский.

О хоспади, няша, ты это сейчас серьёзно? „Показывать“  кому-то, что ты знаешь английский? Зачем? Все его знают. Тебе самому-то не смешно? Знание английского это базовый навык, без которого невозможно прожить. Это как „показывать“, что ты умеешь писать и читать. Вообще, знание трёх-четырёх языков, это настолько сама собой разумеющаяся вещь, что она просто не заслуживает упоминания.

>То есть нет в этом смысла кроме хвастовства

То есть, как мы выяснили, в твоём посте нет смысла, кроме фантазий, проекций и попытки приписания мне слов, которых я не употреблял. Shame on you.

>ведь это не тред про ютуб-контент, тут нет тех кто тебя поддержит

Я отвечал на пост про ютьюб контент. Я всегда отвечаю аргументировано и с доказательной базой. Мне безынтересна поддержка.

>тут вообще до тебя не было ссылок на каналы.

Анрелейтед.

>Ты напоминаешь анимехейтеров, которые говорят что аниме это мультики для детей потому что они нарисованны.

Но ведь аниме это мультики для детей.

>То есть ты придираешь тупо к форме, а не сути.

Там нет сути. Суть я тебе изложил в двух словах, прежде, чем придраться к форме.

>Странно.

Нет, не странно.

>А мне всегда казалось Джастин Бибер стопроцентно коммерческий продукт, направленный на девочек-подростков, а значит без денег он бы не существовал.

Exactly. и тринадцатилетние девочки заплатят в любом случае, вне зависимости от состояния законодательства в области авторского права. В этом вся и суть. Бибер продукт, рассчитанный на максимально возможную аудиторию, а не на нишу.

>Истинные музыканты будут петь всегда, потому что хотят и могут, так что музыка будет даже в мире пост-апокалипсиса, и наоборот

Угу-у~ И записываться они будут на двух-кассетный магнитофон, как Летов. В собственном подвале. Без сведения. Потому что денег на студию звукозаписи, звукорежиссёра и нормальное оборудования у них не будет. А кушать они не будут. Потому что музыкант, по мнению таких максимум нехороших эгоистичных людей, как ты, должен быть всегда голодным. Etc, etc, etc.
Хорошо быть жестокой некомпетентной бакой в розовых очках.

>Биберов и корейских айдолов там не будет.

Почему-то, я уверен, что ты не разбираешься в теме корейских айдолов и не знаешь ни одного корейского копозитора.
>>4287119
Есть, разумеется.
>>4287120

>Лол, какая разница откуда тащат с неназывача, я говорил откуда изначально пошло.

Ты никогда не узнаешь точно, откуда изначально пошло.
>>4287123

>Интересы этих самых «серьёзных дядь» (фу, фу, фу, как звучит-то отвратительно!) должны быть признаны ничтожными по сравнению с интересами автора и непосредственных ценителей его творчества. И если в результате этого процесса индустрия погибнет — что ж, туда ей и дорога.

Ах, ну, если ты считаешь, что индустрия должна погибнуть, нам с тобой просто не о чем спорить и разговаривать.
У меня немного другой менталитет. Я считаю, что нужно строить, а не ломать.

>А, в самом деле?

В самом деле. Ситуация разрешилась, с видео всё нормально: https://www.youtube.com/watch?v=nPBlfeuZuWg
Как я уже писал, странно требовать от сервиса, бесплатно предоставляющего хостинг под любые объёмы информации, максимум оперативной работы.

>Интересно, какие вообще у централизованных сервисов могут быть преимущества в долгосрочной перспективе?

Профит производителям контента и вычислительные мощности, предоставляемые бесплатно. Всё остальное не важно и никого не волнует. Deal with it.

>И вообще, мне кажется, что взгляды на такое явление, как посредничество между автором и слушателем/читателем/зрителем могут... коренным образом отличаться.

Есть взгляды, а есть реальность. Какие бы не были взгляды, реальность не изменится. Deal with it.

>если некоторые, по всей видимости, приравнивают удаление произведений из общего доступа и наказание участников свободного некоммерческого файлообмена к Торжеству Закона и Справедливости™,

Это норма жизни, в которой нет ничего плохого.

>то иные приравнивают подобное к грубому, варварскому, совершенно недопустимому сожжению книг.

Кокие у тебя больные аналогии. Книги сжигали, чтобы физически уничтожить информацию, сделать её недоступной.
А вора бюьт по голове, потому что он крадёт чужое. Никот не уничтожает информацию. Честно заплати и пользуйся сколько влезет.

>Объекты культуры должны быть доступны по умолчанию.

Нет, не должны. Любые продукты производства принадлежат производителю. У нас не коммунизм. С таким же успехом, я могу утверждать, что твоё личное имущество должно быть доступно по умолчанию.

>Попытки правоторговцев и копирастов запретить/ограничить/затруднить мне доступ к ним — нонсенс.

Это всего лишь реализация права на частную собственность. Что вполне справедливо.

>Ну а я в то же самое время могу продолжать свободно скачивать и раздавать то, что захочу.

Можешь, конечно. Но не удивляйся, когда тебя забанят ирл. В странах первого мира подоные баны очень широко практикуются.

>Разумеется, это не означает, что авторы принципиально не должны иметь возможности получать материальное поощрение от ценителей их творчества. Напротив, практика поощрения авторов в идеале должна стать чем-то само собой разумеющимся! Само собой, для этого необходим некий более или менее стандартизированный механизм, созданный в ходе совместного взаимодействия авторов и читателей/слушателей/зрителей. При этом весьма желательно, чтобы он позволял «меценатам» не раскрывать своей личности ни в каком виде. Это вполне осуществимо с технической точки зрения. (см. Dash, Zerocoin, Cryptonote и прочие.)

Наивные антазии уровня построения коммунизма к 2000 году. Которые не будут реализованы никогда.

>Но покуда авторы не озаботятся созданием и/или поддержкой такого механизма — свободный некоммерческий файлообмен будет процветать. И это хорошо.

То-то я смотрю blackcats games ирл забанили:
https://torrentfreak.com/police-confirm-arrests-blackcats-games-operators-161020/
И это хорошо.
А авторы не озаботятся ничем. И это очевидно.

>Совершают ли те, кто свободно обмениваются цифровыми копиями объектов культуры, акт воровства или нечто приравненное к нему?

Безусловно, совершают.

>Нет.

Дат.

>Воровству подобно присвоение и/или сокрытие настоящего авторства. Воровству подобна продажа копий объектов культуры, автором (или доверенным лицом автора) которых продавец не является.

Автор не имеет значения. Имеет значения владелец, заплативший деньги.
Не важно, кот собрал и спроектировал автомобиль. Важно, кот его владелец. И незаконное изъятие этого автомобиля у владельца всегда будет кражей.

>Возможно, воровству подобен выход владельцев площадок, посвящённых некоммерческому файлообмену, в значительный плюс за счёт размещения рекламы.

Анрелейтед.

>Но сам акт свободного некоммерческого файлообмена воровству ни в малейшей степени не подобен, как бы не хотели в этом убедить общество правоторговцы и копирасты.

Воровство чужого имущества, это преступления, как бы ты не выкручивался.
>>4287156

>И тут я понял, что собеседник либо слишком утрирует, либо нарочито передёргивает факты, либо просто издевается. В любом случае, я, пожалуй, пойду.

Будь добр, приведи примеры бесплатного качественного сервиса, раз я утрирую. Я хочу посмеяться.

>> No.4287190  

>>4287052
Учитель?

>> No.4287203  
Файл: -(190 KB, 700x779)
190

>>4287189
С каждым ответом, твои посты становятся всё больше и массивнее. Боюсь, что такими темпами они скоро превысят критический размер и поглотят весь ыч. И тогда где мы все будем баковать, а? Ты думаешь о последствиях вообще?

>> No.4287207  
Файл: -(310 KB, 986x1382)
310

>>4287189

> А я с тобой недостаточно знаком, чтобы делать какие-то категоричные выводы.

Спасибо за вежливость, но ты уже достаточно подоминировал надо мной чтобы показывать себя безобидным. Но ладно, так уж и быть, прощаю твою грубость и отсутствие элементарной культуры.

>И это, объективно, качественный уникальный тематический контент. Потому что, например, найти sound demo наушников HiFiMAN, качественно записанное на профессиональное оборудование, да ещё и с грамотно подобранной музыкой, в другом месте просто невозможно.

Зачем тебе это? Ты музыкант и применяешь эти знания в деле? Ты похож на потребителя, который хочет потреблять элитно. Также как олигарх покупает золотой унитаз. Раньше в начале 20 века музыку ведь слушали на виниловых пластинках, не было такого качества звука, но все равно наслаждались музыкой. А сейчас, не услышал как едва слышно чавкает мой любимый вокалист, не то качествооо!

>я жутко не люблю беспредметные разговоры. Я, к сожалению, привык говорить аргументированно и предметно, подкрепляя свои слова пруфами при необходимости.

Я вижу, вижу. Угу.

>Тебе должно быть стыдно. Очень стыдно.

Нет.

>и тринадцатилетние девочки заплатят в любом случае, вне зависимости от состояния законодательства в области авторского права. В этом вся и суть. Бибер продукт, рассчитанный на максимально возможную аудиторию, а не на нишу.

Мне кажется ты уже фантазируешь. Люди любят халяву, так что добровольно за Бибера не платили, тем более 13-летние девочки, которые не зарабатывают деньги сами.

>Угу-у~ И записываться они будут на двух-кассетный магнитофон, как Летов. В собственном подвале. Без сведения.

А что, ламповый пост-апокалипсис! Хотеть! А то надоели такие как ты с культом потребительства.

>Почему-то, я уверен, что ты не разбираешься в теме корейских айдолов и не знаешь ни одного корейского копозитора.

Не думаю что мне это будет интересно. Я могу и названного тобой Егора Летова слушать (плюс Виктор Цой), и Limp Bizkit (не все, а Behind Blue Eyes например и похожие), и старые песни в жанре джаз или на пианино. Пишу это чтобы ты меня осудил, мне интересно как ты меня унизишь в этом жанре.

>> No.4287208  
Файл: -(59 KB, 198x198)
59

>>4287189

>Ты никогда не узнаешь точно, откуда изначально пошло.

Как и ты. Но я же не говорю "ФОРЧАН ВИНОВАТ"

>> No.4287210  
Файл: -(256 KB, 1024x1147)
256

>>4287190
Тренер!

>>4287203
Будем баковать в сознании Сены-тян! Здорово звучит.

>> No.4287222  

>>4287186

>Уууу! Какое новое поколение плохое! Посмотрите на них! Как же они мне не нравятся! Уууу! Вот раньше! Вот мы! А вот у нас! Уууу!
>Да я понимаю, что и раньше так писали и про нас так писали и про всех так писали и вроде всё в итоге нормально было, но вот это поколение РЕАЛЬНО плохое! Уууу!

Хорошо. Напиши мне что есть хорошего в Вашем поколении.

>> No.4287224  
Файл: -(434 KB, 1000x800)
434

>>4287189
Что ж, lawful evil и chaotic neutral вряд ли когда-нибудь смогут понять друг друга. Щито поделать!

>> No.4287238  

>>4287222
Это не моё поколение, мне почти тридцатник.

>и раньше так писали и про нас так писали и про всех так писали и вроде всё в итоге нормально было

Больше мне добавить нечего.

>> No.4287240  
Файл: -(123 KB, 1024x576)
123

Только сейчас понял чего не хватает в треде!

>> No.4287242  
Файл: -(122 KB, 700x630)
122

This.

>> No.4287243  

В ход уже пошли боевые картиночки, я смотрю.

>> No.4287244  
Файл: -(196 KB, 853x1137)
196

>>4287243
Сам ты боевая картиночка, бака, это философская картиночка. У неё глубокий смысл!

>> No.4287254  

Кто знает тот поймёт.

>> No.4287259  
Файл: -(85 KB, 400x240)
85

>>4287203

>Ты думаешь о последствиях вообще?

Nope. Please, take responsibility Onii-chan~
>>4287207

>Но ладно, так уж и быть, прощаю твою грубость и отсутствие элементарной культуры.

Было бы забавно, если бы ты смог привести хоть одну мою цитату, демонстрирующую грубость и отсутствие „культуры“, вместо того, чтобы заниматься унылыми голословными обвинениями.

>Зачем тебе это?

Странный вопрос. В магазине послушать нереально. А на канале много sound demo различных наушников, в том числе тех, которые есть у меня. Я могу послушать, сопоставить и приблизительно понять характер звука. Чтобы заказывать в интернете не совсем вглухую.

>Ты музыкант и применяешь эти знания в деле?

Да, я применяю эти знания в деле. В деле выбора и покупки. При чём тут музыканты?

>Ты похож на потребителя, который хочет потреблять элитно. Также как олигарх покупает золотой унитаз.

Очередная больная аналогия. Я потребитель, который хочет купить нормальный товар под свой вкус.

>Раньше в начале 20 века музыку ведь слушали на виниловых пластинках, не было такого качества звука, но все равно наслаждались музыкой.

И? Десять лет назад crt телевизор не был чем-то необычным. Восемь лет назад чем-то необычным был айфон. Прогресс, десу.
Алсо, её и сейчас на виниловых пластинках слушают. С помощью проигрывателей, у которых одна головка звукоснимателя полтора миллиона рублей стоит, лол.

>А сейчас, не услышал как едва слышно чавкает мой любимый вокалист, не то качествооо!

Угу-у~ И crt телевизоры никому не нужны, а айфон это что-то очень обыденное. Прогресс, десу.

>Я вижу, вижу. Угу.

Я не сомневаюсь. А вот я твоих аргументов чому-то не вижу. Как и предметного разговора с твоей стороны, впрочем.

>Нет.

Кокая бессовестная няша.

>Мне кажется ты уже фантазируешь. Люди любят халяву, так что добровольно за Бибера не платили, тем более 13-летние девочки, которые не зарабатывают деньги сами.

Мне кажется, что ты разбираешься в особенностях рынка массмедиа в целом и в особенностях американского рынка массмедиа в частности, чуть менее, чем никак. И абсолютно некомпетентен в данном вопросе.
Халяву любят те, кот знает, как получить к ней доступ. И тринадцатилетние девочки, особенно американские, в эту группу не входят. Более того, психология тринадцатилетней девочки такова, что если объект её влажных фантазии попросит купить альбом с фотографиями за сто баксов, она пойдёт и купит. Даже если ей придётся кого-нибудь ради этого загрызть.
Таки за Бибера платят добровольно и таки именно тринадцатилетние девочки.

>А что, ламповый пост-апокалипсис! Хотеть! А то надоели такие как ты с культом потребительства.

Это не культ потребительства. Это парадигма нормальной комфортной жизни. Без дауншифтинга и прочей содомии.

>Не думаю что мне это будет интересно.

Конечно, не думаешь. Ты ж никогда не пробовал.

>Пишу это чтобы ты меня осудил, мне интересно как ты меня унизишь в этом жанре.

А ты смешной. Твоя личная вкусовщина меня не волнует.
>>4287208
Вопрос был дословно:

>Это разве не с неназывача пошло?

Нет, не оттуда. Массовое распространение началось с форчана. До него было на тумблере. Откуда пошло изначально — кот его знает.
>>4287224

>lawful evil

Ке-ке-ке-ке. Я приличная няша, последний оплот морали и нравтсвенности. You do it wrong.
>>4287240
И чего же?

>> No.4287276  
Файл: -(683 KB, 800x2000)
683

>>4287259

> Было бы забавно, если бы ты смог привести хоть одну мою цитату, демонстрирующую грубость и отсутствие „культуры“, вместо того, чтобы заниматься унылыми голословными обвинениями.

Если ты не видишь этого сам, значит нет смысла что-то тебе показывать.

>А на канале много sound demo различных наушников, в том числе тех, которые есть у меня. Я могу послушать, сопоставить и приблизительно понять характер звука. Чтобы заказывать в интернете не совсем вглухую.

То есть ты узнаешь как звучат другие наушники через наушники, которые уже имеются у тебя? Если твои наушники технически ограничены как-то, то как они выдадут качество других наушников, которые сделаны по лучшей технологии? Я не понимаю как это может работать. Это как например создать андроида, а потом второго, более совершенного, и заставить первого андроида делать то что может только второй.

> В деле выбора и покупки.

Потребительство. Неужели тебе больше ничего не интересно? Блеск звезд на небе может? Гладкая поверхность озера, отражающая эти звезды? Хммм.

> Алсо, её и сейчас на виниловых пластинках слушают. С помощью проигрывателей, у которых одна головка звукоснимателя полтора миллиона рублей стоит, лол.

Причем тут деньги? Она так стоит из-за редкости, плюс если кто-то захотел такой раритет, то он радикальный фанатик и готов хорошенько заплатить, то есть просто кто-то хочет нажиться на сильном интересе.

> Как и предметного разговора с твоей стороны, впрочем.

А я с твоей. В тебе есть немного самокритики, пуп мира сего?

> Халяву любят те, кот знает, как получить к ней доступ. И тринадцатилетние девочки, особенно американские, в эту группу не входят. Более того, психология тринадцатилетней девочки такова, что если объект её влажных фантазии попросит купить альбом с фотографиями за сто баксов, она пойдёт и купит. Даже если ей придётся кого-нибудь ради этого загрызть.

Я другое хотел сказать. Джастин Бибер это чисто коммерческий проект, он создавался ради денег, в нем ни доли искренности и вклада личности Джастина, в его случае создатели проекта сделают все чтобы срубить бабла, включая борьбу с пиратством или даже убийство людей (ладно, про убийство загнул). А настоящий музыкант будет рад и просто тому, что его музыку слушают, что она кому-то нужна, пусть даже если сам голодает, ведь музыка это не только красота каких-то форм, это и личные переживания авторы, даже его мысли. И я не думаю что не найдутся добрые люди, готовые донатить, тронутые этой музыки. Но это крайности я привел, между ними много полутонов. Крайности нужны чтобы показать истинные мотивы копирастов, ничего хорошего они не хотят, что ты там им приписывал.

>> No.4287278  
Файл: -(169 KB, 800x960)
169

>>4287259

> Я приличная няша, последний оплот морали и нравтсвенности.

Вот, вот, именно! Какое точное попадание~ Не стоит отпираться, Evil-senpai! Но не беспокойтесь. Я никому не расскажу о вашем маленьком секретике~ :3

>> No.4287279  

Так у нас появилась Анти-Сена? Отлично. Держись там.

>> No.4287282  
Файл: -(14 KB, 320x240)
14

>>4287278
Может вы имели в виду evil-oppai?

>> No.4287285  
Файл: -(911 KB, 400x225)
911

>>4287278
То есть он как Палпатин в приквелах натянул на себя маску хорошего человека чтобы тихонько приготовить что-то страшное и жуткое?
Товарищи джедаи! А у нас тут СИТХ-ТРЕВОГА! Всем обнажить мечи!

>> No.4287287  
Файл: -(48 KB, 565x800)
48

>>4287285

> Всем обнажить мечи!

Всё к этому и шло.

>> No.4287290  
Файл: -(687 KB, 756x1000)
687

>>4287287
Вечно вы все опошляете.

>> No.4287295  
Файл: -(120 KB, 1280x720)
120

>>4287290

>> No.4287296  
Файл: -(23 KB, 365x370)
23

При нас такого не было.

#MakeIichanGreatAgain

>> No.4287300  
Файл: -(858 KB, 1920x1450)
858

>>4287282
Очень, очень может быть!

>>4287285
А я вот не этот... И меч у меня есть только такой. Doushiyo?..

>> No.4287305  
Файл: -(85 KB, 400x240)
85

>>4287276

>Если ты не видишь этого сам, значит нет смысла что-то тебе показывать.

То есть, цитаты ты привести не может, и твои утверждения абсолютно голословны. Что и требовалось доказать, собственно.

>То есть ты узнаешь как звучат другие наушники через наушники, которые уже имеются у тебя?

Нет. У меня есть наушники. Я слушаю их sound demo через нормальный саундбар и узнаю, как именно они звучат в записи. После этого, я слушаю запись тех наушников, которые хочу купить, и сопоставляю эту запись с записью тех наушников, которые у меня есть. Вкупе с подробным обзором это даёт минимальное представление о характере звука.

>Если твои наушники технически ограничены как-то, то как они выдадут качество других наушников, которые сделаны по лучшей технологии?

Слово „качество“ неприменимо. Суть в характере звука. Который описанным выше способом можно передать.

>Я не понимаю как это может работать.

Ты знаешь, как звучат твои наушники на самом деле. Ты знаешь, как они звучат в записи. Ты сопоставляешь это, и узнаёшь, как запись искажает звук. После этого, послушав запись других наушников, ты можешь примерно представить их характер звука, зная, как он искажается записью.

>Это как например создать андроида, а потом второго, более совершенного, и заставить первого андроида делать то что может только второй.

Нет. Неправильная аналогия. Это как смотреть запись экранов нескольких телевизоров, зная, как один из экранов выглядит на самом деле.

>Потребительство. Неужели тебе больше ничего не интересно? Блеск звезд на небе может? Гладкая поверхность озера, отражающая эти звезды? Хммм.

Я сочту нужным ответить на этот вопрос сразу после того, как ты мне расскажешь, на основании чего сделаны выводы о том, что мне больше ничего не интересно.

>Причем тут деньги? Она так стоит из-за редкости, плюс если кто-то захотел такой раритет, то он радикальный фанатик и готов хорошенько заплатить, то есть просто кто-то хочет нажиться на сильном интересе.

Это был анрелейтед fun fact, не более.

>А я с твоей. В тебе есть немного самокритики, пуп мира сего?

Вруша, которая пишет:

>Ты привел свои ютуб-каналы как идеал какой-то там годноты чтобы

утверждает, что она не видит предметности. Кокая прелесть. Кокая ирония. Кокая профанация. Тебе, всё-таки, должно быть очень стыдно.
А потом, эта вруша, которая пишет:

>Если ты не видишь этого сам, значит нет смысла что-то тебе показывать.

рассказывает мне про самокритику. Блестяще. Nuff said.

>Я другое хотел сказать. Джастин Бибер это чисто коммерческий проект, он создавался ради денег, в нем ни доли искренности и вклада личности Джастина, в его случае создатели проекта сделают все чтобы срубить бабла, включая борьбу с пиратством или даже убийство людей (ладно, про убийство загнул).

Молодец, спасибо, что развёрнуто перефразировал меня. Осталось понять, зачем. И как это влияет на мною написанное.

>А настоящий музыкант будет рад и просто тому, что его музыку слушают, что она кому-то нужна, пусть даже если сам голодает, ведь музыка это не только красота каких-то форм, это и личные переживания авторы, даже его мысли. И я не думаю что не найдутся добрые люди, готовые донатить, тронутые этой музыки. Но это крайности я привел, между ними много полутонов.

Нет никаких полутонов. Любой труд должен быть оплачен. Любая частная собственность неприкосновенна. Никот не должен голодать. Донаты зло. Всё очень просто и понятно. End of story.

>Крайности нужны чтобы показать истинные мотивы копирастов, ничего хорошего они не хотят, что ты там им приписывал.

Блестяще. Все хотят денег. Всегда. Это аксиома. Те, кот говорят, что не хотят денег — нагло врут. Копирасты, как и все, тоже хотят денег. И ничего другого. О чём и заявлял.
Будь добр, приведи мою цитату, в которой я им приписывал что-то другое. Ты полемизируешь сам с собой.
>>4287278
Хорошо.
c: so
>>4287279

>Анти-Сена

Когда антиматерия встречается с материей, происходит аннигиляция. -.-

>> No.4287320  

А смысл, если братец вырос, то с ним уже ничего не сделаешь. Он уже есть и у него уже есть характер и привычки. И он - тупой, то таким ему и быть.

>> No.4287332  
Файл: -(178 KB, 595x842)
178

Кто-то вообще читает эти стены текста, кроме этих двоих поехавших?

>> No.4287341  
Файл: -(183 KB, 806x1024)
183

>>4287305
Eeeh, tottemo tsumaranai da yo, senpai wa!

>> No.4287344  
Файл: -(253 KB, 424x600)
253

>>4287305
Я устал с тобой спорить, няша. Давай ты потом как-нибудь начнешь какой-нибудь холивар, а я присоединюсь. На сегодня все. Плюс глаза болят от обилия цитат.
>>4287332
А нам больше никто и не нужен, нам друг друга хватает.
https://www.youtube.com/watch?v=Py4yg4sHl2k
>>4287300
Арбузный меч. Странный выбор.

>> No.4287358  

>>4287332
Да, я читаю. Интересно что там у Сены. Чем живёт, какое мнение имеет по различным вопроскм.

>> No.4287363  

>>4287332
Да, я читаю. Попкорн почти кончился.

Сена-чан я за тебя!

>> No.4287373  
Файл: -(64 KB, 320x212)
64

>>4287363
отклеилось

>> No.4287422  

>>4286910

> Ни один
> 9 - 12-ти летних
> Ладно бы ... от толпы юных школьников ... Но нет!
> защитника
> рабочего класса
> отечества
> Поганая молодьошь, не то что я - великовозрастный!

Тебя бы кто веничком погонял.

>> No.4287458  
Файл: -(84 KB, 636x900)
84

>>4287050

>имеешь абсолютно никаких прав

Надо же , какой пафос ! Скажи , сырна , если завтра некто приватизирует атмосферу , ты честно задохнешся ,когда деньги кончатся ?

>> No.4287467  

>>4287332
Но ведь это ОЧЕНЬ важные мнения!

>> No.4287587  

>>4287203

> С каждым ответом, твои посты становятся всё больше и массивнее. Боюсь, что такими темпами они скоро превысят критический размер и поглотят весь ыч. И тогда где мы все будем баковать, а? Ты думаешь о последствиях вообще?

Копираст и монополистофил, думаю тут какой-то хитрый план чтобы никто не баковал бесплатно.

>> No.4287591  
Файл: -(99 KB, 400x240)
99

>>4287458
Надо же, какое унылое передёргивание. Какое отношение чистые, незамутнённые предметы труда, в данном случае, интеллектуального, имеют к сырью и природным ресурсам? Правильно, совершенно никакого. Я считаю, что право частной собственности к общим природными ресурсам вообще не должно применяться, по понятным причинам. Я говорил про частную собственность исключительно в контексте предметов труда. Прекрати натягивать сову на глобус.

>> No.4287599  
Файл: -(1022 KB, 500x283)
1022

>>4287591
Эй, няша, а почему ты не спишь? Пираты спать не дают, йо-хо-хо-хо?

>> No.4287600  
Файл: -(107 KB, 1280x720)
107

>>4287587

>Копираст и монополистофил

И вообще фашист!
https://youtu.be/yreBd5jJJE0?t=32s

>> No.4287635  
Файл: -(52 KB, 400x497)
52

>>4287056
Жалею новые поколения, которые не застали мир без электричества.

>> No.4287644  

>>4287123

>Объекты культуры должны быть доступны по умолчанию

С чего вдруг?

>> No.4287645  

>>4287276

>Потребительство. Неужели тебе больше ничего не интересно?

Владелец дорогой бмв никак не может быть знатоком философии, ага.

>> No.4287646  

>>4287279
Плохо держится, вообще не держится, никакой критики его держание не выдерживает.

>> No.4287647  
Файл: -(33 KB, 604x341)
33

Тут половину вычистить и банхаммером стукнуть, где этот ушастый ходит когда он так нужен.

>> No.4287649  

>>4287647
Аргументируй.

>> No.4287652  

>>4287649

> Аргументируй

Осторожней ты, сейчас эта Сырно перегреется от умственного напряжения и вообще в разнос пойдёт.

>> No.4287654  
Файл: -(120 KB, 400x240)
120

>>4287599
Потому что https://www.youtube.com/watch?v=Wu5TDEpAqwQ

>> No.4287656  
Файл: -(125 KB, 1280x720)
125

>>4287649
Вот еще, писать для кого-то стены текста. Ограничусь картинкой.

>> No.4288109  

>>4287644
А что, собственно, здесь не так? Разве это правильно — прятать их, создавать искусственные препятствия на пути их получения? «У меня есть посылка, только я вам её не отдам.» Так зачем тогда вообще её создавать было? Чтобы поделиться с миром своими идеями, или чтобы создать очередной vendor lock-in и прочие интересные вещи? Складывается такое впечатление, что в первую очередь именно второе.

Что хорошего может быть в искусственном ограничении доступа к объектам культуры?

>> No.4288137  

>>4288109
Кто-то что-то создал, установил цену и продаёт, никто никому ничего бесплатно давать не обязан. О какой правильности ты вообще говоришь? Естественно это правильно, так работает рынок, так работает капитализм.
Просто признайся себе в том, что в капиталистическом мире ты вор, а другого мира у нас и нет, коммунизма нет. Признайся и живи спокойно.

>> No.4288153  
Файл: -(733 KB, 1000x1250)
733

>>4288137
Сам ты вор. Мы пираты интернет-океана! Одновременно и джедаи.
https://www.youtube.com/watch?v=70ORbjNhmmI

>> No.4288154  

>>4288137
А что украдено?

>> No.4288156  
Файл: -(100 KB, 1000x1414)
100

>>4288137

> Просто признайся себе
>> No.4288159  

>>4288154
Информация.

>> No.4288189  

>>4288154
У богатеев ты украл копейки, у нишевых авторов украл возможность жить своим творчеством.

>> No.4288192  

>>4288189
Кому я должен всем прощаю.

>> No.4288196  

>>4288192
Поэтому и создают антипиратские законы.

>> No.4288199  

>>4288196
Да и плевать на них.

>> No.4288222  

>>4288196
А могли бы создавать удобные системы дистрибуции контента!

>> No.4288233  

>>4288222
Но ведь это сложнее, а у людей всегда в приоритете лёгкий путь.

>> No.4288239  
Файл: -(99 KB, 400x240)
99

>>4288222
А их не создают? Существующие системы системы дистрибуции и так максимум удобные, куда уж ещё-то удобнее.

>> No.4288259  

>>4288233
Да-да, «легко, быстро и неправильно»!

>>4288239
Создают же! Но не все, не для всего, не всегда удобные, и если удобные, то не во всех отношениях. Но всё же кто создаёт — молодцы и в основном всё правильно делают. А кто не создаёт, вместо этого размахивая законами — баки и ССЗБ.

>> No.4288279  

Мне плевать на подрастающее поколение.

>> No.4288292  

>>4288279
Самая верная позиция в этом треде.

>> No.4288293  

>>4288279
Суровая правда в том, что это взаимное чувство.

>> No.4288308  
Файл: -(105 KB, 400x240)
105

>>4288259
А по-моему, для всего, всегда и во всех отношениях. Для распространения любого медиаконтента — анима, музыка, видеоигры, книги — давно существуют ультимативные платформы-монополисты. И сделать лучше, чем сделали они, уже просто невозможно.

>> No.4288314  
Файл: -(682 KB, 850x1060)
682

>>4288308

> И сделать лучше, чем сделали они, уже просто невозможно.

Ох лол. Да ты же радикальный фанатик копирастов! Иначе говоря, фашист.
https://youtu.be/yreBd5jJJE0?t=32s

>> No.4288322  

>>4288137

>Кто-то что-то создал, установил цену и продаёт

Ты же в курсе, что создают одни, а цену устанавливают другие? И не только цену, часто они диктуют свои идиотские условия. К примеру, третья часть American McGee's Alice не появилась, т.к. копирасты-правообладатели не были в ней заинтересованы. Хуже того, они не разрешили геймдизайнеру даже собрать денег на кикстартере на демку. Это только из того, что я вспомнил, случай далеко не единичный.
Алсо, да, альтернатива богатеньким дядям из издательств - краудфандинг. Лично я игры покупаю, и готов скидываться на интересные мне проекты даже в соеё время впихнул 5 баксов на LWA, лол

>> No.4288326  

>>4288308

> Для распространения любого медиаконтента — анима, музыка, видеоигры, книги — давно существуют ультимативные платформы-монополисты.

Такие, как... ?
И хороши они потому что... ?

>> No.4288335  
Файл: -(87 KB, 400x240)
87

>>4288322

>Ты же в курсе, что создают одни, а цену устанавливают другие?

Не имеет значения кот создаёт, имеет значение только кот оплачивает создание.

>И не только цену, часто они диктуют свои идиотские условия.

Тебя не должно волновать, какие условия ставят не, кот платит. Тебя они платить не заставляют. Не нравится — не потребляй, проходи мимо.

>К примеру, третья часть American McGee's Alice не появилась, т.к. копирасты-правообладатели не были в ней заинтересованы.

Она не появилась, потому что никот не оплатил её создание. End of story.

>Хуже того, они не разрешили геймдизайнеру даже собрать денег на кикстартере на демку.

Вруша. Это юридический нонсенс. Всё, что они могли сделать — запретить геймдизайнеру использовать название и остальную интеллектуальную собственность.
Алсо, почему хуже? Это их вещи. Они заплатили за эти вещи. Чего вдруг они должны всяким голодранцам разрешать использовать свои личные вещи и получать с низ профит, собирая с наивных бак деньги на кикстартере?

>Это только из того, что я вспомнил, случай далеко не единичный.

Ты вспомнил откровенную чушь. Прозреваю, всё остальное точно такая же чушь.

>Алсо, да, альтернатива богатеньким дядям из издательств - краудфандинг.

Худшее, что случалось с медиаиндустрией. Искренне надеюсь, что он окончательно загнётся.
Ни у одной злой корпорации ещё никогда не хватало наглости трясти деньги с покупателей заранее, обещая поставить им товар когда-нибудь потом. Что не мешает тебе рассказывать про них офигительные истории. А максимум порочную практику краудфандинга ты преподносишь как нечто хорошее.
>>4288326
Такие, как eshop, psn, в случае цифровой дистрибуции игр, например.
Потому что ультимативная реализация. Одним нажатием кнопки, не выходя из игры, зашёл в магазин, одним нажатием кнопки купил. И продолжил играть, пока оно в фоне загружается. После чего одним нажатием кнопки запустил купленное.
Расскажи, как можно реализовать лучше? И что вообще нуждается в улучшении?
Такие как ototoy, в случае с цифровой дистрибуцией музыки.
Потому что, опять, же реализация, в которой в принципе просто нечего улучшать. Удобный поиск, чарты, тэги, любые форматы, покупка одной кнопкой, etc.

>> No.4288340  
>Ни у одной злой корпорации ещё никогда не хватало наглости трясти деньги с покупателей заранее, обещая поставить им товар когда-нибудь потом.

Предзаказы и предварительные продажи билетов на концерты - слыхал когда-нибудь?

>> No.4288341  
Файл: -(45 KB, 453x640)
45

>>4288335

> Не имеет значения кот создаёт, имеет значение только кот оплачивает создание.
>> No.4288342  
Файл: -(91 KB, 400x240)
91

>>4288340
А то. Пердзаказы, обычно, делают тогда, когда продукт уже практически готов. За предзаказы возвращают деньги и вообще дают много гарантий. Краундфандинг это совсем другая история, которая не имеет никакого отношения к предзаказам.
А предварительная продажа билетов к делу не относится уж совсем.

>> No.4288357  

>>4288342
Краудфандинг - практически единственный способ узнать, будет ли твой продукт реальной популярностью у населения. В условиях, когда речь идёт не о вещах первой необходимости и не о крупных корпорациях, способных пережить провал какой-либо игры, краудфандинг крайне полезен и очевиден.

>> No.4288362  

>>4288342
Порочность краудфандинга в твоих постах не раскрыта, тем не менее inb4 кококо возьмут деньги и убегут Скажем вот, Pillars of Eternity и Wasteland 2 успешно сделали и продают теперь у Габена и на GOG. Чем это порочно, тем что EA с беседкой оставили без куска пирога и %интеллектуальной собственности%?

>> No.4288374  

>>4288335

>Удобный поиск, чарты, тэги, любые форматы, покупка одной кнопкой

Есть в случайно выбранном интернет-сервисе. А ещё, я слыхал, на трекерах есть практически то же самое, только вместо покупки - халявное скачивание.

>> No.4288386  
Файл: -(80 KB, 400x240)
80

>>4288357

>Краудфандинг - практически единственный способ узнать, будет ли твой продукт реальной популярностью у населения.

Краудфанднинг это практически единственный способ легально заработать на голой рекламе и наглом, неприкрытом очковтирательстве.

>В условиях, когда речь идёт не о вещах первой необходимости и не о крупных корпорациях, способных пережить провал какой-либо игры, краудфандинг крайне полезен и очевиден.

Краудфандинг полезен только для тех, кот делает на нём деньги. Для потребителя он безусловно вреден.
>>4288362

>Порочность краудфандинга в твоих постах не раскрыта, тем не менее

Порочность перекладывания обязанностей инвестора и всех рисков с серьёзных дядь на потребителя и так максимум очевидна.
Порочность желания срубить лёгких денег на баках, готовых платить за пустые слова и рекламу, очевидна ещё более.
Краудфандинг это продажа воздуха за деньги. Главное, сделать хорошую рекламу и качественно поездить по ушам потребителю. Что там в итоге выйдет, значения не имеет вообще никакого. Ведь деньги уже собраны и назад их никот не вернёт. А репутационные риски голодранцев с кикстартера не волнуют.

>успешно сделали

Ну, с точки зрения того, что собрали денег с наивных бак и сделали на коленке какое-то унылое добро — действительно, успешно.

>Чем это порочно, тем что EA с беседкой оставили без куска пирога

Это порочно тем, что они сделали унылое добро на коленке. И они бы даже пятой части тех денег, которые собрали с наивных бак, не заработали, если бы продавали уже готовый продукт у того же габена, а не собирали деньги за воздух.
Ea с беседкой анрелейтед. Им вся эта мышиная возня до лампочки.
Алсо, ты привёл не самые забавные примеры. Ситуация с Инафунэ, собравшим миллион нефти на нового мега мэна, куда более забавна. Я ржал в голос, читая гневные отповеди тех, кот давал ему деньги на кикстартере. Так кинуть столько людей. Гениально. Кикстартер это такая тонкая реинкарнация „МММ“, которую до сих пор не запретили только по недоразумению.
>>4288374
К чему ты это сейчас написал? Я отвечал на вполне конкретные вопросы:

>Такие, как... ?
>И хороши они потому что... ?

и тут ты ворвался со своими не имеющими абсолютно никакого отношения к моему посту торрентами. Что с тобой не так? Или слово
„контекст“ слишком сложное для тебя?

>> No.4288393  

Уже суббота к концу подходит, а этот унылейший холивар на платиновые темы до сих пор не окончен? О горе...

>> No.4288395  
Файл: -(75 KB, 626x960)
75

>>4288386
Ты - классная Сырна!
Я не знаю что ты там пишешь, даже не читаю. Это круто. Люблю горы текста, но никогда не читаю. Пиши отрывочками, няша! Сложно, тяжко.
Откуда твои скрины? Назови игру. Я заинтересован.
Расскажи о себе!
Чтобы ты понял серьезность моих намерений и мои симпатии - я дарю тебе вот этих девочек из Акатсуки-класса! Они только твои. Персональные!

>> No.4288398  
Файл: -(371 KB, 600x601)
371

>>4288393
Просто сенопостер новорожденный ситх, он своим напором, внутренним огнем и размерами постов так и говорит: "Ты недооцениваешь мою мощь в введении споров". Скоро может потеряет бдительность и свалится в лаву.

>> No.4288400  
Файл: -(221 KB, 640x560)
221

>>4288395

>Откуда твои скрины? Назови игру. Я заинтересован.

Пикрелейтед.

>Расскажи о себе!

Что и зайчем?

>> No.4288401  

>>4288386

>Кикстартер это такая тонкая реинкарнация „МММ“, которую до сих пор не запретили только по недоразумению.

Там собирали на LWA. Мне норм.

>> No.4288402  

>>4288400
Как это "зачем"? За ледянным озером! :D
Ну, любой фее должно быть интересно, когда уделяют внимание ее персоне! Ты не такой?
Что ты кушал на завтрак?
Блин, игра на 3дс. У меня ее нет -_-

>> No.4288404  
Файл: -(238 KB, 450x586)
238

>>4288395

> даже не читаю

А ты прочитай из интереса. Там сестер свободу и творчество насилуют, душат, всяческими способами калечат и пытают. Там история, полная крови и насилия, там тоталитаризм!

>> No.4288407  
Файл: -(85 KB, 400x240)
85

>>4288402

>Ну, любой фее должно быть интересно, когда уделяют внимание ее персоне! Ты не такой?

Я не ледяная фея. Я Сена. И недостатка внимания я, чому-то, не испытываю. Ке-ке-ке-ке.

>Что ты кушал на завтрак?

Кот бы помнил. Рис и жареную форель, кажется.

>> No.4288408  

>>4288386

> Краудфанднинг это практически единственный способ легально заработать на голой рекламе и наглом, неприкрытом очковтирательстве.
> Краудфандинг полезен только для тех, кот делает на нём деньги. Для потребителя он безусловно вреден.

О'кей, я понял твою позицию. Но вот смотри - ты молодая и не очень богатая компания, полная желания создать игру по тематике NN. Классную игру всех времён и народов, которую все будут обожать и играть в неё, и ждать 3-й части. Ты хочешь быть уверенной, что неописуемое количество денег и времени, потраченных тобой на эту игру, не сольётся в пропасть только потому, что сама тематика NN неожиданно окажется интересной только тебе одной, оценить потенциальную аудиторию, готовую купить ту игру, а не взять на абордаж под черным флагом. + к этому, ты готов к серьёзным в неё вложениям, но конкретно сейчас у тебя мало денег, а тонны денег, которые ты потенциально получишь за эту игру - они там, в будущем.
Почему ты не воспользуешься краудфандингом в такой ситуации и чем его заменишь?

>> No.4288409  
Файл: -(683 KB, 800x2000)
683

>>4288407
А вот и нет, это я Сена Касивадзаки. А ты фашист.

>> No.4288417  
Файл: -(19 KB, 176x167)
19

Сенопостер не сенопостер? Несенопостер — сенопостер?
Wtf?

>> No.4288422  

>>4288335

> Не имеет значения кот создаёт, имеет значение только кот оплачивает создание.

По той причине, что... ?

> Не нравится — не потребляй, проходи мимо.

Совершенно верно! Не нравятся условия, предоставляемые сервисом — не пользуюсь, прохожу мимо, ищу тех, кто предоставит мне лучший сервис для приобщения к тому же самому произведению. Что-то не так?

> Такие, как eshop, psn

Аппаратный DRM, vendor lock-in → defective by design. Может быть, пару примеров получше?

> Расскажи, как можно реализовать лучше? И что вообще нуждается в улучшении?

Близкая к идеальной модель для распространения именно игр — это свободный движок [силами сообщества собирается под все платформы, где это технически возможно; в отрыве от ресурсов игры не представляет решающей ценности] + проприетарные ресурсы [платформонезависимые; загружаются on-demand лаунчером, встроенным в движок, или же скачиваются отдельно, через официальные каналы дистрибьютора] + эталонная сборка того и другого, распространяемая через некий официальный стор. При таком варианте, кажется, будут довольны вообще все.

> Такие как ototoy, в случае с цифровой дистрибуцией музыки.

Вот, уже лучше! Но: предлагают платить отдельно за каждый формат(?), нет OGG Vorbis и даже не всегда есть хотя бы FLAC, нет возможности оплачивать криптовалютами (эта претензия вообще ко всем сторам относится). А ещё там представлены далеко не все исполнители, которые имеются в моей весьма скромной коллекции, честно скачанной через BitTorrent, ну а у тех, что представлены, есть далеко не все альбомы. И теги у них всегда правильно заполнены? А обложки и тексты в файлы вшиты?

>>4288386

> Краудфандинг полезен только для тех, кот делает на нём деньги. Для потребителя он безусловно вреден.
> Для потребителя он безусловно вреден.

По той причине, что... ?

> Порочность перекладывания обязанностей инвестора и всех рисков с серьёзных дядь на потребителя и так максимум очевидна.

Неочевидна, раскрой.

>> No.4288432  

А почему кто-либо должен принимать ваши криптофантики? Они ничем не обеспечены.

>> No.4288440  
Файл: -(84 KB, 400x240)
84

>>4288417
Внезапно, да? Сену в этом треде постит рандомная няша. Я пощу Мику.
>>4288408

>Ты хочешь быть уверенной, что неописуемое количество денег и времени, потраченных тобой на эту игру, не сольётся в пропасть только потому, что сама тематика NN неожиданно окажется интересной только тебе одной, оценить потенциальную аудиторию, готовую купить ту игру

Для оценки аудитории есть куча всяких разных инструментов. Объективных и не очень. Маркетологи для этого и нужны.
Собирая деньги с потенциальных покупателей, компания, в первую очередь, берёт на себя невменяемую ответственность. Потому что продукта у неё на руках нет, а есть только голые концепты и пустые слова. Что получится в итоге и насколько оно будет соответствовать тому, что нарисовали себе в голове „инвесторы“, на данном этапе вообще не понятно. Вольно или не вольно, но компания загоняет себя глубоко в мугичку. Как тот же Инафунэ с мега меном. Которому, теперь, ещё долго его будут припоминать. Хотя, ничего плохого он явно не хотел.

>а не взять на абордаж под черным флагом.

Вот поэтому-то я и говорю, что в копирастии нет ничего плохого. У японских компаний таких проблем почти не возникает.

>к этому, ты готов к серьёзным в неё вложениям, но конкретно сейчас у тебя мало денег, а тонны денег, которые ты потенциально получишь за эту игру - они там, в будущем.

Инвесторы@кредиты@персональная ответственность. А не перекладывание ответственности на покупателя.

>Почему ты не воспользуешься краудфандингом в такой ситуации и чем его заменишь?

Потому что продавать голые концепты, слова и рекламу, всегда очень рискованно. Каким бы не вышел итоговый продукт, реакция на него будет непредсказуемой. Потому что тот образ, который формируется в голове у „инвесторов“, может сильно отличаться от того, что получится на самом деле. Репутационные риски очень велики.
Но, если ты хочешь по быстрому срубить денег, то вполне можно воспользоваться краудфандингом.
Чем заменю уже написал выше.
>>4288422

>По той причине, что... ?

По той причине, что таковы базовые товарно-денежные отношения в человеческом обществе. Товар принадлежит тому, кот за него заплатил, а не тому, кот его создал. Если ты купил в магазине колбасу — она твоя, а не завода изготовителя.

>Аппаратный DRM, vendor lock-in → defective by design. Может быть, пару примеров получше?

Это отличные примеры. Я не вижу ничего дефективного в подобном дизайне. Я нажимаю на кнопку, покупаю и играю. Это максимум удобная ультимативная схема, в которой нечего улучшать.
Отдельные платформы с жёстко заданными характеристиками, когда игра гарантированно работает одинаково хорошо на любом отдельно взятом устройстве в рамках платформы, это практически идеальная концепция.
Твои прохладные истории инвалид.

>Близкая к идеальной модель для распространения именно игр — это свободный движок [силами сообщества собирается под все платформы, где это технически возможно; в отрыве от ресурсов игры не представляет решающей ценности] + проприетарные ресурсы [платформонезависимые; загружаются on-demand лаунчером, встроенным в движок, или же скачиваются отдельно, через официальные каналы дистрибьютора] + эталонная сборка того и другого, распространяемая через некий официальный стор. При таком варианте, кажется, будут довольны вообще все.

Нет. Ни фига. Это калечная и убогая модель, которая не взлетит никогда. Я хочу воткнуть диск в консоль и играть. Или купить одной кнопкой цифровую копию и играть. Сразу же. Не вставая с дивана. Не делая лишних телодвижений. Не смотря на системные требования. Нажать одну кнопку и играть. А тоо, что описываешь ты, это какой-то адский ад, который хочет, чтобы я совершал кучу лишних действий. Простому американскому парню, который после работы решил поиграть в свою консоль, ты такое не продашь никогда. И мне не продашь. Совершенно дикий концепт же.

>Вот, уже лучше! Но: предлагают платить отдельно за каждый формат(?)

Нет. Предлагают платить за качество. Lossy/lossless/hi-res. Lossless форматы, при сохранении битности и частоты дискретизации, идентичны и конвертируются друг в друга одной кнопкой.

>нет OGG Vorbis

Было бы странно, если бы он был.

>и даже не всегда есть хотя бы FLAC

Какое значение имеет формат? Если есть lossless, формат не имеет значения же.

>нет возможности оплачивать криптовалютами (эта претензия вообще ко всем сторам относится).

И не будет. Потому что это японский магазазин, работающий по японскому законодательству.

>А ещё там представлены далеко не все исполнители, которые имеются в моей весьма скромной коллекции, честно скачанной через BitTorrent, ну а у тех, что представлены, есть далеко не все альбомы.

Закономерно. Всех исполнителей нет ни у одной платформы. Многие вообще выпускают только физические копии своих альбомов.

>И теги у них всегда правильно заполнены?

Всегда.

>А обложки и тексты в файлы вшиты?

Flac нормально не поддерживает вшитые обложки. Как и wav, который не умеет в теги и текст. Хотя, потребителей lossless такая фигня мало волнует. Потому что на нормальном оборудовании этого всего тоже нет.

>По той причине, что... ?

Там максимум подробно расписано:

>Краудфандинг это продажа воздуха за деньги. Главное, сделать хорошую рекламу и качественно поездить по ушам потребителю. Что там в итоге выйдет, значения не имеет вообще никакого. Ведь деньги уже собраны и назад их никот не вернёт. А репутационные риски голодранцев с кикстартера не волнуют.

же.

>Неочевидна, раскрой.

Максимум подробно расписано выше, где я отвечаю на >>4288408

>> No.4288446  
Файл: -(1312 KB, 2272x1704)
1312

Вообще не понимаю сути спора, если компании хочется дрмить то это абсолютно ее право, другое дело что находятся додики которые в ЭТО играют и даже доверяют ЭТОМУ свои персональные данные и кредитки, но это их право и воровство не оправдывает.

>> No.4288449  
Файл: -(10 KB, 180x258)
10

>>4288409
Я - Птааг, ты -... ОП!

>> No.4288452  
Файл: -(76 KB, 600x600)
76

Почему тут так много букв?

>> No.4288454  
Файл: -(90 KB, 400x240)
90

>>4288452
Потому что много — не мало.

>> No.4288462  
Файл: -(269 KB, 850x675)
269

>>4288452
Сенопостер хочет чтобы оценили его мощь.
>>4288440

> Я хочу воткнуть диск в консоль и играть. Или купить одной кнопкой цифровую копию и играть. Сразу же. Не вставая с дивана. Не делая лишних телодвижений. Не смотря на системные требования. Нажать одну кнопку и играть. А тоо, что описываешь ты, это какой-то адский ад, который хочет, чтобы я совершал кучу лишних действий.

Но ты же не работаешь, а сидишь и споришь в интернете целыми сутками, а так потратил бы время на что-то более полезное.

>> No.4288465  
Файл: -(16 KB, 200x248)
16

>>4288454
Это с какой стороны посмотреть.

>> No.4288491  
Файл: -(42 KB, 649x1024)
42

А вообще, интересная цитата. Мне кажется или сенапостер такой богатый мажорчик, который желает чтобы ему все подносили в готовом виде на блюдечке, а прикладывать какие-либо усилия считает уделом черни? Это объясняет его упорство в борьбе с пиратами, ведь денег у него покупать весь используемый медиаконтент хватает, а значит ему не понять среднее население россии. Тут ещё и тот факт, что он не работает.

>> No.4288515  
Файл: -(49 KB, 649x624)
49

>>4288491

>его упорство в борьбе с пиратами
>> No.4288521  
Файл: -(501 KB, 650x850)
501

>>4288515
Что это?

>> No.4288525  

>>4288521
Полагаю, намёк на пиратский стаж Сены

>> No.4288529  
Файл: -(8 KB, 73x738)
8

>>4288521
Моя десятая часть борьбы с пиратством за последние несколько леи, очевидно же. Плюс овер 15000 скачиваний моего уникального авторского контента на nyaa за последние ~полтора года, не считая овер чёрт знает скольких скачиваний этого же контента с mega и gdrive. Я тот ещё борцун с пиратством, угу-у~.

>> No.4288538  
Файл: -(1780 KB, 400x190)
1780

>>4288529
Теперь я вообще ничего не понимаю. Но наверное так и должно быть.

>> No.4288548  
Файл: -(777 KB, 1280x720)
777

Но ты все равно мажорчик. У тебя ход мыслей мажора.

>> No.4288555  
Файл: -(78 KB, 473x669)
78

>>4288554
Ты говоришь одно, а потом демонстрируешь что поступаешь противоположным образом. Это чтобы удивить меня или чтобы поймать на том, что я не прав? Ты и правда страдаешь ерундой без работы.

>> No.4288566  
Файл: -(83 KB, 400x240)
83

>>4288555
Просто ты читаешь мугичкой, няша. Я не поступаю противоположным образом. Я вообще очень последователен.
Если я украл ром игры с трекера, то я так и говорю, что я его украл. Даже если я купил два разных коллекционных издания этой игры и просто не хочу их вскрывать. Это никак не влияет на тот факт, что я вор. И я не ищу жалких оправданий своему поведению, рассказывая офигительные истории о копирастии. И не оправдываю воровство, чётко понимая, что контент существует только потому, что за него кот-то платит. End of story. Не люблю лицемеров.

>> No.4288574  
Файл: -(238 KB, 450x586)
238

>>4288566
То есть ты оказался одним из наших пиратов, притом награбивших немало сундуков, но при этом боролся с нами словно служитель закона. То есть весь этот спор был только из-за каких-то там словечек, то есть высосан из пальца. Да что же это такое, а!? Как это назвать!?

>> No.4288575  
Файл: -(687 KB, 756x1000)
687

Бака!

>> No.4288576  

>>4288432
Спрос рождает предложение, не? Некие потенциальные пользователи готовы использовать криптовалюты в качестве средства для расчётов. Почему бы не обслужить их, если это не потребует фундаментальной перестройки уже имеющейся инфраструктуры?

>>4288440

> Это отличные примеры.

Нет, семпай, эти примеры отвратительны! Вам следовало бы подбирать их более тщательно!

> Я не вижу ничего дефективного в подобном дизайне.

Семпай, вам следовало бы носить очки!

> Я нажимаю на кнопку, покупаю и играю.

Я перехожу на новую платформу и... ?

> Отдельные платформы с жёстко заданными характеристиками, когда игра гарантированно работает одинаково хорошо на любом отдельно взятом устройстве в рамках платформы, это практически идеальная концепция.

...которую можно дополнить выпуском исходного кода движка под свободной лицензией, при которой все желающие смогут запускать игру на своей любимой платформе. Разумеется, уже без заявленных выше гарантий, но тем, кто предпочтёт такой вариант, они и не нужны.

>Твои прохладные истории инвалид.

Нет, ваши, семпай!

> Нет. Ни фига. Это калечная и убогая модель, которая не взлетит никогда. Я хочу воткнуть диск в консоль и играть. Или купить одной кнопкой цифровую копию и играть. Сразу же. Не вставая с дивана. Не делая лишних телодвижений. Не смотря на системные требования. Нажать одну кнопку и играть. А тоо, что описываешь ты, это какой-то адский ад, который хочет, чтобы я совершал кучу лишних действий. Простому американскому парню, который после работы решил поиграть в свою консоль, ты такое не продашь никогда. И мне не продашь. Совершенно дикий концепт же.

Любителю проприетарщины, вроде вас, семпай, никогда не понять! Ну и:

> + эталонная сборка того и другого, распространяемая через некий официальный стор

, которая и будет обеспечивать всё описанное выше. Иными словами, та модель — это всё то же самое, что есть сейчас [кому достаточно искоробочных возможностей — те наслаждаются ими и далее] + явное разделение игры на движок [обязательно свободный] и ресурсы [допустимо-проприетарные] + возможность получать то и другое по отдельности. Семпай, так понятнее? И да не будет для вас шокирующим открытием, но для многих «не делать лишних телодвижений» = «одной кнопкой/командой установить игру из штатного репозитория дистрибутива». Вам не следует предвзято относиться к тем, кто предпочитает подобный способ, если для вас предпочтительным является другой!

> Было бы странно, если бы он был.

Странно, что его нет!

> Какое значение имеет формат?

Такое, что я хочу скачать файлы и слушать. Или купить одной кнопкой цифровую копию и слушать. Сразу же. Не вставая с дивана. Не делая лишних телодвижений по переконвертации. В том формате, который меня более всего устраивает. А то, что предлагаете вы, семпай, это какой-то адский ад, который хочет заставить меня прогонять oggenc вручную и/или хранить гигабайты и гигабайты ненужного мне lossless! А то и вообще безальтернативно обходиться каким-то там mp3. И всё это за мой счёт! А вы говорили, что у них якобы есть любые форматы. Пожалуйста, не делайте так больше, семпай.

> Закономерно. Всех исполнителей нет ни у одной платформы. Многие вообще выпускают только физические копии своих альбомов.

Хммм... Но в каком месте это тогда можно считать «ультимативной платформой»? Меня, как потребителя, вообще не интересует, что там у этого дистрибьютора с какими-то там контрактами и вся подобная лабуда. Меня интересует музыка! Которую он не может мне дать. Ну как же так!

>> И теги у них всегда правильно заполнены?
> Всегда.

В том числе tracktotal, корректно указанный albumartist для сборников, всякие там composer/lyricsist/performers и всё такое прочее?

> Flac нормально не поддерживает вшитые обложки.

4.2: https://wiki.xiph.org/VorbisComment#METADATA_BLOCK_PICTURE
(Или это не есть «нормально»?)
Ну и всё-таки, есть ли у них вшитые обложки с текстами хотя бы в поддерживаемых контейнерах?

> Там максимум подробно расписано:

Семпай, но ведь это проблема наглых бак, которые таким образом эксплуатируют доверчивых бак! Первые будут эксплуатировать вторых при любых раскладах, используя любые платформы, покуда вторые будут позволять им это делать. Краудфандинг тут не сделал ничего плохого! Единственная (но существенная) проблема краудфандинговых площадок только в том, что они не позволяют как следует постучать по лбу авторам, если они выдадут какую-то полнейшую лабуду вместо обещанного. И вообще, культура коллективного финансирования всё ещё находится на стадии становления. Вам следует с бо́льшим пониманием отнестись к ней!

>>4288446
Mr. RMS, вы абсолютно правы же! Свобода — это в том числе и свобода выбора. Но проприетарный софт на свободной платформе всё же несколько предпочтительнее, чем проприетарный софт на проприетарной же платформе. Разве не так?

>> No.4288588  

>>4288574

>Как это назвать

У нас в Украине такое называют зрада сиречь вероломное предательство.

>> No.4288598  
Файл: -(75 KB, 400x240)
75

>>4288574

>награбивших

Nope. Я раздаю честно купленное. Сюрпрайз.

>> No.4288607  
Файл: -(918 KB, 900x900)
918

>>4288598
Вот ты и попался!
Снимает желтый парик, зрачки становятся красными, с лица пропадает молодой задор
Я Мотоко Кусанаги, киберпреступления моя работа и ты совершил серьезное киберпреступление. Ты столько много раздал, что серьезные корпорации понесли такие же серьезные убытки. Ты перешел границу, при этом поучал других. Я вынуждена забрать тебя за решетку, доказательства своего преступления ты принес сам здесь >>4288515 и здесь >>4288529. Что поделать, перед очарованием и хитростью Мотоко ещё никто не устоял. А теперь идем в тюрьму, дорогой. И не пытайся убежать, Бато сегодня в плохом настроении.

>> No.4288621  
Файл: -(24 KB, 320x240)
24

>>4288607

>серьезные корпорации понесли такие же серьезные убытки

Полная фигня в сравнении с тем, какие убытки они понесли из-за реверс-инжиниринга и лоу-левел эксплоитов.

>> No.4288727  

>>4288576
Люди торгуют за деньги, если кому-то впарили фантики и он не знает куда их деть, то мы-то тут причём?

>> No.4288762  
Файл: -(89 KB, 400x240)
89

>>4288576

>Нет, семпай, эти примеры отвратительны! Вам следовало бы подбирать их более тщательно!

Нет, это отличные примеры. Мы говорили с тобой про:

>Для распространения любого медиаконтента — анима, музыка, видеоигры, книги — давно существуют ультимативные платформы-монополисты.

Для конечного пользователя, названные мной платформы ультимативны в плане распространения. В концепции вставил диск/нажал на кнопку и играешь, просто физически нечего улучшать. Конечный пользователь и так избавлен ото всех лишних движений.

>Семпай, вам следовало бы носить очки!

А я и так. -.-

>Я перехожу на новую платформу и... ?

И? Всё остаётся по-прежнему. Моей ps2 ~16 лет и ничего не изменилось. Кот-то отбирает у тебя старые платформы при переходе на новые? У нинтендо, вон, вообще совместимость с предыдущими платформами на уровне железа. В wii u можно спокойно вставить диск от wii и играть.

>...которую можно дополнить выпуском исходного кода движка под свободной лицензией, при которой все желающие смогут запускать игру на своей любимой платформе. Разумеется, уже без заявленных выше гарантий, но тем, кто предпочтёт такой вариант, они и не нужны.

Не нужно. Конечному пользователю это не нужно. Это только усложняет его жизнь и ломает ультимативность концепции. Любое усложнение плохо by default.
А запуск игр на чём-то, отличном от платформы няшек, оплативших разработку, это нонсенс. Если же разработку оплачивал не платформодержатель, то многие такие игры мультиплатформенны. То, что издатель не хочет выпускать их совсем на все платформы и публиковать код, это закономерно. Никому не нужны лишние расходы, которые не отобьются.

>Нет, ваши, семпай!

Нет, до тех пор, пока это не будет иметь достаточное обоснование.

>Странно, что его нет!

Это контейнер. Нет никакого смысла засовывать в этот контейнер flac, например. Это бессмысленное действие, в случае с музыкальным файлом. Ogg это скорее про видео с субтитрами, чем про музыку. Тебя же не смущает отсутствие mkv.
Или ты таки, говоря про ogg, подразумевал не ogg, а ogg vorbis?

>Такое, что я хочу скачать файлы и слушать. Или купить одной кнопкой цифровую копию и слушать.

Скачивай и слушай, кот тебе мешает? Представленные на сайте форматы поддерживает практически любое железо.

>Сразу же. Не вставая с дивана. Не делая лишних телодвижений по переконвертации. В том формате, который меня более всего устраивает.

Lossless, обычно, слушают на специализированном аудио-железе, поэтому лишнее действие выполнять приходится. Если, конечно, твоё железо это не шарманка от astell&kern с андроидом вместо операционной системы. Тогда, можно покупать прямо через шарманку. Но, эта шарманка поддерживает любые форматы, конвертация не нужна. А андроид со сторонними программными плеерами так сильно портят звук, что и сама шарманка тоже даром не нужна.

>А то, что предлагаете вы, семпай, это какой-то адский ад, который хочет заставить меня прогонять oggenc вручную и/или хранить гигабайты и гигабайты ненужного мне lossless!

Покупай сразу lossy. Вообще, если тебе нужно lossy, ototoy тебе не нужен. Для lossy есть айтюнс и гуглплей.

>А то и вообще безальтернативно обходиться каким-то там mp3. И всё это за мой счёт!

Mp3 самый распространённый формат, который нужен большинству конечных потребителей lossy. Его понимает любой железный плеер и телефон. Deal with it.

>А вы говорили, что у них якобы есть любые форматы. Пожалуйста, не делайте так болье, семпай.

Я имел в виду lossy-lossless 16/44-lossless 24/96-sacd-dsd-etc, говоря про форматы. Я не имел в виду сорта сжатых потоков и контейнеров же.

>Хммм... Но в каком месте это тогда можно считать «ультимативной платформой»?

В месте распространения. Я говорил про распространение и его удобство.

>Меня, как потребителя, вообще не интересует, что там у этого дистрибьютора с какими-то там контрактами и вся подобная лабуда. Меня интересует музыка! Которую он не может мне дать. Ну как же так!

В контексте распространения анрелейтед. То, что они распространяют, распространяется в максимум удобной форме.

>В том числе tracktotal, корректно указанный albumartist для сборников, всякие там composer/lyricsist/performers и всё такое прочее?

Всё, что можно указать для данного формата, указано.

>(Или это не есть «нормально»?)

Это ненормально. Ни один железный плеер, даже если у него есть экран, их тебе не покажет.

>Ну и всё-таки, есть ли у них вшитые обложки с текстами хотя бы в поддерживаемых контейнерах?

Понятия не имею. Я, чому-то, покупаю dsd, а не mp3. Написано, что есть, во всяком случае.

>Семпай, но ведь это проблема наглых бак, которые таким образом эксплуатируют доверчивых бак! Первые будут эксплуатировать вторых при любых раскладах, используя любые платформы, покуда вторые будут позволять им это делать.

Узаконенный бандитизм, позволяющий легально обманывать, не рискуя быть забаненным ирл — плохо. Подобные дыры в законодательстве нужно закрывать.

>Краудфандинг тут не сделал ничего плохого!

Сделал. Он дал инструмент для использования дыр в законодательстве. Дал возможно легального мошенничества.

>Единственная (но существенная) проблема краудфандинговых площадок только в том, что они не позволяют как следует постучать по лбу авторам, если они выдадут какую-то полнейшую лабуду вместо обещанного.

Их проблема в том, что любые субъективные оценки продукта субъективны и не будут приняты ни одним судом.
Мы вам обещали продукт? Мы вам сделали продукт.
Ах, вам не понравилось? Ах, вам не то обещали? Ах, вы себе это всё не так представляли?
Ну, извините, а мы представляли именно так. А вы сами виноваты. Fuck off and enjoy meal, в общем.
Чудовищный простор для мошенников всех мастей.

>И вообще, культура коллективного финансирования всё ещё находится на стадии становления. Вам следует с бо́льшим пониманием отнестись к ней!

Культура коллективного финансирования при текущем законодательстве это путь в никуда. Бездна обманутых дольщиков, участвующих в долевом строительстве, на это до неприличия толсто намекает.
c: dedass

>> No.4288852  

>>4288762

> андроидом вместо операционной системы

Андроид — не операционная система? Продолжай.

>> No.4288879  
Файл: -(78 KB, 400x240)
78

>>4288852
Андроид это операционная система, которая явно не предназначена для использования в аудиоплеерах. Хотя бы потому, что не будучи основательно изнасилованной, она делает ресемплинг любого аудио потока до 16/44. Управлять андроидом нормальными физическими кнопками, без тач экрана, максимум неудобно. Функционал андроида абсолютно избыточен для аудиоплеера и требует ресурсов, которые аудиоплееру просто не нужны. Андроид приемлем в качестве операционной системы для телефона. В качестве операционной системы для аудиоплеера андроид не приемлем. Если, конечно, мы говорим про нормальные аудиоплееры уровня corolfly/qls/etc, а не про китайские медиапогремушки.

>> No.4288882  
Файл: -(587 KB, 1000x1000)
587

>>4288879

> Андроид это операционная система, которая явно не предназначена для использования в аудиоплеерах.

А ещё её пихают в 4G-модемы. Операционная система в модеме. В модеме-свистке, Карл!

>> No.4288932  

>>4288879
В контексте плеера — тогда ладно. Потому что применимо к плееру не говорят операционная система.

>> No.4288935  

>>4288879

> она делает ресемплинг любого аудио потока до 16/44

Устаревшая информация. В Android 5 и выше 24-битный звук и аудио с другими частотами дискретизации выводятся без ресемплинга, если ЦАП поддерживает.

>> No.4288939  
Файл: -(81 KB, 400x240)
81

>>4288932
Чому не говорят-то? Не понимат. Шарманка astell&kern отличается от телефона только тем, что у неё нет gsm радио-модуля. Применимо к телефонам говорят же. Тому що операционная система это операционная система.
>>4288935
Ага-а~ Только в плееры как пихали 4.0, так и пихают. В лучшем случае 4.0 Алсо, не отменяет всего остального. Даже если в 5.0 теоретически починили звук, андроид всё равно в плерее не нужен и только всё портит.

>> No.4288945  

>>4288939

> Чому не говорят-то? Не понимат. Шарманка astell&kern отличается от телефона только тем, что у неё нет gsm радио-модуля. Применимо к телефонам говорят же. Тому що операционная система это операционная система.

Потому что плеерам не нужна полноценная операционная система. И если она есть — это очень странно.
Поэтому когда говоришь про «ось вместо андроида», звучит, будто андроид это не ось и нужна именно ось, а не то, что он для плееров не подходит.

>> No.4288956  
Файл: -(80 KB, 400x240)
80

>>4288945
Ах, ты меня не понял, тогда. Когда я писал:

>андроидом вместо операционной системы

то имел в виду андроидом вместо той операционной системы, которая подходит под задачи плеера. Обычно, в плееры пихают сильно кастрированный линукс. Потому что какая-то операционная система всё-таки нужна. Чтобы разжимать сжатый поток в pcm перед подачей на цап, управлять питанием, etc. Просто это должно быть что-то максимум простое, функциональное, и требующее минимума ресурсов. А не андроид, который помимо избыточных ресурсов требует ещё и достаточно большого экрана.

>> No.4288967  

>>4288956

> то имел в виду андроидом вместо той операционной системы, которая подходит под задачи плеера

Именно, теперь я понял. Но только после второго твоего поста, а поначалу это было совсем громкое утверждение.

> Чтобы разжимать сжатый поток в pcm перед подачей на цап, управлять питанием, etc.

На самом деле, для этого ось тоже не нужна. Просто производитель выбирает простой путь и пихает ось, это проще.

> А не андроид, который помимо избыточных ресурсов требует ещё и достаточно большого экрана.

Андроид сам по себе может быть не требовательным даже к экрану, просто он рассчитан на кучу процессов, поддержку приложений, взаимодействий между ними, и прочее… Всё это элементарно не нужно плееру. Это как использовать андроид только чтобы звонить и больше ничего вообще.

>> No.4289126  

>>4288727

> мы

Экспериментальный менеджер по работе с русскоязычным коммьюнити сидит в /b/?

>>4288762

> Для конечного пользователя, названные мной платформы ультимативны в плане распространения.

Я — конечный пользователь, и для меня они бесполезны. Или я тогда что, «бесконечный пользователь»?

> Кот-то отбирает у тебя старые платформы при переходе на новые?

Да! Мне хочется всё на одном и том же устройстве, на той ОС, которую выберу я, а не вендор, при наличии технической возможности. Технической, а не административно предопределённой. А мне мешают это делать! Ну нельзя же так.

> Не нужно. Конечному пользователю это не нужно.

4.2.

> А запуск игр на чём-то, отличном от платформы няшек, оплативших разработку, это нонсенс.

4.2! На уровне концепции это очень даже хорошо и правильно.

> То, что издатель не хочет выпускать их совсем на все платформы и публиковать код, это закономерно.

Следовательно, такой издатель — ССЗБ, или просто не против того, что изданное им однажды может безвозвратно погибнуть.

Понимаете, семпай... Вот есть такие платформы, с которыми могут справиться даже идиоты. Идиоты — это замечательно, но этого недостаточно, чтобы считаться по-настоящему хорошей платформой!

> Нет, до тех пор, пока это не будет иметь достаточное обоснование.

Это мои слова вообще-то!

> Это контейнер. Нет никакого смысла засовывать в этот контейнер flac, например. Это бессмысленное действие, в случае с музыкальным файлом. Ogg это скорее про видео с субтитрами, чем про музыку. Тебя же не смущает отсутствие mkv.
> Или ты таки, говоря про ogg, подразумевал не ogg, а ogg vorbis?

Семпай...
Как бы вам сказать...
Никогда, никогда, НИКОГДА не снимайте очки, когда читаете /b/. Я совершенно серьёзно.

> Скачивай и слушай, кот тебе мешает? Представленные на сайте форматы поддерживает практически любое железо.

Так нет того формата, который меня более всего устраивает! И который по совместительству является пожалуй самым совершенным изо всех lossy-форматов.

> Покупай сразу lossy.

...которого нет в том самом наиболее правильном формате, угу.

> Для lossy есть айтюнс и гуглплей.

...которые даже в ещё большей степени подвержены всем вышеназванным проблемам.

> Всё, что можно указать для данного формата, указано.

Как-то это крайне неубедительно прозвучало...

> Ни один железный плеер, даже если у него есть экран, их тебе не покажет.

...что говорит о его ущербности и неправильном следовании спецификациям формата.

> Написано, что есть, во всяком случае.

На заборе тоже...

В общем, мне и правда казалось, что существует какое-то «ультимативное» решение для приобретения японской музыки. А оказалось, что как и везде, исключительно какие-то неполноценные местечковые недоразумения. Хидой, хидой! Нехорошо так обманывать.

>> No.4289148  
Файл: -(245 KB, 427x439)
245

Андроид прекрасно подходит для аудиоплеера.
Это подтверждают тесты современных смартфонов ориентированных на сегмент аудио.

>> No.4289162  

>>4286910

>Неадекватность проявляется в издавании нечленораздельных звуков ААААА_ИИОУЫЫЫ__ХАА^А~А' и т.п.
>Ладно бы услышать это от толпы юных школьников - им простительно. Но нет! Я это услышал от будущего защитника а по совместительству, будущего нового "рабочего класса людей" отечества!

Где ты таких находишь? Вот мне 16 лет и я стараюсь быть адекватным. Общался на иностранных имиджбордах тем самым сильно повысив владение английским. Узнал про аниме и стал доброй няшей.

>Т.е. после 14-ти можно показать интернет.

У меня интернет появился в 11 лет, а если бы он появился в 14 уверен что я был бы глупее.

>> No.4289192  
Файл: -(68 KB, 400x240)
68

>>4289148
Нет, не подходит. Нормальный аудиоплеер это устройство с раздельным питанием для цифровой и аналоговой части — двумя разными платами, отвечающими каждая за свою часть и экранированными друг от друга — и с двухдюймовым 320×240 экраном. Плата с цифровой частью должна выделять минимуму тепла, иметь минимальное энергопотребление и вообще по возможности не отсвечивать. Потому что хороший усилитель и так жрёт достаточно батарейки и выделяет достаточно тепла.
Соответственно, операционная система для плеера, в первую очередь, тоже должна потреблять минимум ресурсов, чтобы не есть батарейку, комфортно управляться двумя физическими кнопками и хорошо работать с подобными экранами.
Андроид даже близко не походит для подобных задач.

>Это подтверждают тесты современных смартфонов ориентированных на сегмент аудио.

„Ориентированный на сегмент аудио смартфон“ это анекдот. Тесты подобных смартфонов точно такой же анекдот.

>> No.4289200  

>>4289162
Форчан или Краутчан?

>> No.4289205  
Файл: -(97 KB, 1280x720)
97

>>4289192
C чего бы это что-то должна тебе ОС?
Звук есть звук, звук на Андроид отличный, автономное время работы зависит от аппарата и прочие дисплейчики тоже - ОС тут не причем.

>> No.4289206  

>>4286910
Пусть лучше сидят в интернете и наделают все возможные глупости в раннем возрасте, чтобы к 14 годам они уже понимали всю суть общения с необразованными людьми и модного критического мышления , которым мало кто овладел из тех, кто им так гордится. Настоящая проблема заключается в отсутствии контроля родителей, а в идеале старшего сиблинга, ибо эти падаваны могут просто все это время провести в игрульках и вконтактике.

Прислала Сырна, увидевшая интернет в 7 лет, а в 10 потерявшая контроль над пребыванием в нем.

>> No.4289268  

>>4289200
Краут ради /int, форчан для /a.
>>4289206
При контроле родителей ты как раз и просидишь в игрушках или контактике.

>> No.4289287  
Файл: -(84 KB, 400x240)
84

>>4289205

>C чего бы это что-то должна тебе ОС?

Риторический вопрос? -.-

>Звук есть звук, звук на Андроид отличный

Нет, звук есть разный. Рассуждать о звуке в отрыве от железа странно. Нет, у андроида не отличный звук.

>автономное время работы зависит от аппарата и прочие дисплейчики тоже - ОС тут не причем.

Ты какая-то бака. Операционная система тут при чём. Андроид не сможет нормально работать на 500 мегагерцевом soc с примитивной графической системой и 128 мегабайтами оперативной памяти. Как и с двухдюймовым экраном, впрочем. А в нормальные плееры устанавливают именно такие компоненты.
И таки от операционной системы время автономной работы тоже зависит.
>>4289126

>Я — конечный пользователь, и для меня они бесполезны. Или я тогда что, «бесконечный пользователь»?

Ты пользователь, который хочет странного, а не играть в видеоигры, например. Пользователь, который хочет играть в видеоигры, в первую очередь смотрит на то, насколько это хорошо можно делать с конкретным устройством. Операционные системы ему до фонаря.

>Да! Мне хочется всё на одном и том же устройстве, на той ОС, которую выберу я, а не вендор, при наличии технической возможности. Технической, а не административно предопределённой. А мне мешают это делать! Ну нельзя же так.

Можно. Ультимативное решение это узкоспециализированное устройство, которое заточено строго под одну функцию. Максимум простое и не заставляющее потребителя совершать лишние движения. Операционная система вообще не имеет никакого значения и пользователь даже не должен подозревать о её существовании.
Ты же описываешь нечто универсальное, что по умолчанию ультимативным быть не может, потому что умеет всё. Всё одинаково плохо, сложно и с лишними телодвижениями.

>4.2.

Верная, верная. Основные продажи видеоигр приходятся на консоли. Что очень толсто намекает на то, чего хочет массовый игрок.

>4.2! На уровне концепции это очень даже хорошо и правильно.

На фоне сферической концепции в вакууме — безусловно. Но не ирл, к сожалению.

>Следовательно, такой издатель — ССЗБ, или просто не против того, что изданное им однажды может безвозвратно погибнуть.

Издателя закономерно волнуют только деньги, остальное издателя волнует мало.

>Понимаете, семпай... Вот есть такие платформы, с которыми могут справиться даже идиоты. Идиоты — это замечательно, но этого недостаточно, чтобы считаться по-настоящему хорошей платформой!

Достаточно. Хорошая платформа это та, которая может максимально хорошо выполнять свою функцию и быть настолько простой, чтобы ею мог полноценно пользоваться ребёнок. Всё, что выходит за пределы функций, для которых предназначена платформа, анрелейтед.
Мы говорим про игры, соответственно, всё, что выходит за их пределы, не имеет никакого значения. Значение имеет только то, насколько хорошо, удобно и комфортно играть. И с этой точки зрения экосистема той же нинки — eshop, miiverse, miiplaza — ультимативна. Она позволяет с максимальным комфортом и удобством покупать и играть, не требуя от пользователя вообще ничего, кроме денег за покупку.

>Это мои слова вообще-то!

Нет, мои.

>Как бы вам сказать...

Ах, ты и правда про формат писал:

>нет OGG Vorbis и даже не всегда есть хотя бы FLAC

Не запомнил. Странно.

>Так нет того формата, который меня более всего устраивает!

Там есть формат, который устраивает всех.

>И который по совместительству является пожалуй самым совершенным изо всех lossy-форматов.

It's all the shit. Они все одинаково плохие. Нет никакой особой разницы в качестве звука.

>...которого нет в том самом наиболее правильном формате, угу.

Слово „правильно“ несовместимо с lossy. Это катахреза же. Если с потерями, значит неправильно.

>...которые даже в ещё большей степени подвержены всем вышеназванным проблемам.

Угадай, чому. Правильно. Потому что массовому пользователю пофиг.

>Как-то это крайне неубедительно прозвучало...

Ну, последнее, чем я занимаюсь, это рассматриваю на двухдюймвом экранчике плеера то, что там указано. Хотя, указано там до фига, потому что на экран оно влазит только с прокруткой. А уж монохромный экран, на пять строк, ресивера вообще не предназначен для чтения подобной информации.

>...что говорит о его ущербности и неправильном следовании спецификациям формата.

Что говорит о том, что в специализированном устройстве сжатый поток нужен лишь для того, чтобы разжать его в pcm и подать на цап. А не вытаскивать из него криво засунутую анрелейтед информацию.

>На заборе тоже...

За заборы денег не берут. Если написано, значит так оно и есть.

>В общем, мне и правда казалось, что существует какое-то «ультимативное» решение для приобретения японской музыки. А оказалось, что как и везде, исключительно какие-то неполноценные местечковые недоразумения. Хидой, хидой! Нехорошо так обманывать.

Отсутствие ogg vorbis не делает его менее полноценным или местечковым. Просто ни разу.

>> No.4289292  

>>4289268

> При контроле родителей ты как раз и просидишь в игрушках или контактике.

Не уловил связь. В моем случае игрушки становились причиной конфликтов и лишения компа. А освоение какого-либо софта крайне приветствовалось.

>> No.4289408  

>>4289287

> Там есть формат, который устраивает всех.
> Они все одинаково плохие. Нет никакой особой разницы в качестве звука.

Одинаковое качество достигается на разном битрейте. При использовании Opus неотличимое на слух от lossless качество достигается при меньшем размере файла, чем при кодировании в AAC. Но почему-то в твоих "ультимативных" платформах не предлагается аудио в Opus.

>> No.4289475  
Файл: -(97 KB, 400x240)
97

>>4289408

>Одинаковое качество достигается на разном битрейте.

Какое это имеет значение? Размер файлов практически одинаков. Разница в пределах нескольких мегабайт. А звук в любом случае одинаково паршивый.

>При использовании Opus неотличимое на слух от lossless качество достигается при меньшем размере файла, чем при кодировании в AAC.

Lossy всегда отличается от lossless. „Неотличимого на слух качества от lossless“ не бывает в природе. Не важно, opus это или mp3. Вся разница только в психоакустических алгоритмах, режущих данные. И звучат все lossy кодеки одинаково паршиво. Сорта добра они и есть сорта добра.

>Но почему-то в твоих "ультимативных" платформах не предлагается аудио в Opus.

Потому что там предлагается аудио в lossless. Из которого ты можешь сделать всё, что хочешь. И mp3 для тех, кому плевать на качество.
Никот не будет плодить лишние сущности ради исчезающе редкого вида лютых содомитов, которым нужно lossy, которых не устраивает mp3 и которые делят откровенное добро на сорта.

>> No.4289518  
Файл: -(209 KB, 648x826)
209

А >>4288440 этот вот реально больше не имеет никаких занятий, чем кроме как сидеть весь день на ычане и спорить?
Забавно.

>> No.4289524  
Файл: -(105 KB, 400x240)
105

>>4289518
А как же видеоигры, музыка, книги и анима? Имеет.
Девочка на твоей картинке похожа на Номада, лол.

>> No.4289571  

>>4289475

> Разница в пределах нескольких мегабайт

Для большой коллекции файлов она превращается в гигабайты.

> Из которого ты можешь сделать всё, что хочешь

Я тоже хочу "купить одной кнопкой цифровую копию и играть. Сразу же. Не вставая с дивана. Не делая лишних телодвижений". А так мне придётся запускать какой-то сторонний конвертер. Ужасно же.

> И звучат все lossy кодеки одинаково паршиво

Настолько паршиво, что при прослушивании музыки (не берём в расчёт исчезающе редкого вида лютых содомитов, слушающих синусоиду 19500 Гц) на профессиональном оборудовании люди не могут отключить lossy в высоком битрейте от lossless.

>> No.4289580  

>>4289524 Назови, пожалуйста, три любимых РПГ, три любимых платформера и три любимых книги. Не обязательно "самых" и безо всякого порядка.
А то я только с чьей-нибудь подачи пробую что-нибудь новое и уже давно ничего не.

>> No.4289586  

>>4289571

> отключить

отличить
селф-фикс

>> No.4289613  
Файл: -(42 KB, 649x1024)
42

>>4289518
Он ещё мне присылал картинки какого-то голого мужика со фриковатым поведением. Странный он короче. Может он инопланетянин или ИИ, который осознал себя?

>> No.4289666  
Файл: -(96 KB, 400x240)
96

>>4289613
Неужели тебе не нравятся голые мужики, няша? Не могу поверить.
>>4289580

>три любимых РПГ

Star ocean 3: till the end of time, atelier Ayesha, bravely default.

>три любимых платформера

Super mario 3d world, kirby and the rainbow curse, donkey kong tropical freeze.

>три любимых книги

Толстой — война и мир; Чехов — остров Сахалин; Крапивин — шестая бастионная.
>>4289571

>Для большой коллекции файлов она превращается в гигабайты.

Несущественно.

>Я тоже хочу "купить одной кнопкой цифровую копию и играть. Сразу же. Не вставая с дивана. Не делая лишних телодвижений". А так мне придётся запускать какой-то сторонний конвертер. Ужасно же.

Запуск конвертера не опционален. Любой плеер прочитает представленные форматы. Конвертировать один lossless формат в другой нет никакого смысла. Точно так же, как нет никакого смысла конвертировать один lossy формат в другой.

>Настолько паршиво, что при прослушивании музыки на профессиональном оборудовании люди не могут отключить lossy в высоком битрейте от lossless.

Вруша. Разницу отчётливо слышно даже на плеере за 400 баксов в паре с наушниками за столько же. Если ты не страдаешь лёгкой формой тугоухости, разумеется.

>(не берём в расчёт исчезающе редкого вида лютых содомитов, слушающих синусоиду 19500 Гц)

Можешь ради интереса проверить, сколько ты слышишь: https://my.mixtape.moe/wfquzr.wav Я прекрасно слышу 20000 герц с копейками, например, не смотря на то, что мне уже под тридцать.

>> No.4290698  

>>4289666

> Вруша. Разницу отчётливо слышно даже на плеере за 400 баксов в паре с наушниками за столько же.

Если только на специально сгенерированных тестовых файлах. В ABX-тестах на музыке не удаётся надёжно определить эту разницу.

> Я прекрасно слышу 20000 герц с копейками

Чистый тон, может быть, и слышишь, но в музыке эти высокочастотные звуки не настолько интенсивны, чтобы не быть замаскированными. На спектрограммах 320-килобитных MP3 частоты доходят до 20 кГц.

>> No.4290732  
Файл: -(2957 KB, 1920x965)
2957

>>4290698

>Если только на специально сгенерированных тестовых файлах.

Вруша. Прекрасно слышу разницу практически на любой музыке. Куча людей прекрасно слышит разницу на музыке. Даже между dsd и flac разницу слышно. А ты вообще про lossy и lossless някаешь.

>В ABX-тестах на музыке не удаётся надёжно определить эту разницу.

Вруша. Удаётся.

>Чистый тон, может быть, и слышишь, но в музыке эти высокочастотные звуки не настолько интенсивны, чтобы не быть замаскированными.

Для того, чтобы понять, какая ты наглая вруша, достаточно посмотреть на спектрограмму любого трека. Пикрелейтед, например.

>На спектрограммах 320-килобитных MP3 частоты доходят до 20 кГц.

Анрелейтед. Даже с максимальными настройками качества психоакустические алгоритмы причёсывают спектр так, что это даже не смешно. Я вообще не понимаю, кот станет слушать настолько сильно изгаженную музыку. Серьёзно. Всё, для чего годен lossy — аудиокниги, drama cd, etc. Для музыки lossy не годен абсолютно.
c: bacation

>> No.4291096  

>>4290732

>Куча людей прекрасно слышит разницу на музыке. Даже между dsd и flac разницу слышно.

Проверь свой декодер. Мы не удивимся, если ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу. Проще всего для проверки взять flac, конвертнуть в mp3 320 (только блджад с настройками не зафейли), затем обратно во flac, и сравни на девайсе настоящий флак с фейковым.

Кстати, "слышать разницу" не значит правильно классифицировать (mp3/flac). Ты ставил когда-нибудь слепой тест? Сколько процентов треков один классифицировал верно, сколько зафейлил?

>> No.4291286  
Файл: -(39 KB, 692x442)
39

>>4291096
Оставь это, аудиофил — не человек. Он нечто большее, за гранью нашего понимания

>> No.4291301  
Файл: -(356 KB, 1280x960)
356

>>4291286
Я бы даже сказал, нечто хтоническое.

>> No.4291307  
Файл: -(1584 KB, 1920x1930)
1584

>>4291301
Не любишь длинные и толстые кабели?
c: sho
>>4291096

>Проверь свой декодер.

Зойчем? Ты правда понимаешь, о чём ты някаешь? По моему, нет. Если, конечно, ты вообще подразумевал то, что написал, а не перепутал encoder с decoder.

>Мы не удивимся, если ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу.

Я не удивлюсь, если ты не очень хорошо понимаешь, как работают сжатые цифровые форматы и как работает их разжатие в несжатый pcm, который тоже цифровой. Иначе ты бы подобную фигню не писал. Если, опять же, ты подразумевал именно то, что написал.
У моего основного девайса цап от cirrus logic — 4398. Этот цап нативно понимает ровно два цифровых потока — pcm и dsd. То есть, mp3 он, естественно, не декодирует. Mp3 разжимается в pcm перед подачей на цап. И flac разжимается в pcm перед подачей на цап.
Фраза „декодирует mp3 в кашу“, в твоём контексте, это дикость. Масло масляное. Оксюморон. Катахреза. Mp3 это суть каша. Достаточно сравнить спектрограмму lossless файла и mp3 полученного из него. Пикрелейтед, например. Из каши можно получить только кашу.

>Проще всего для проверки взять flac, конвертнуть в mp3 320 (только блджад с настройками не зафейли), затем обратно во flac, и сравни на девайсе настоящий флак с фейковым.

Во первых, это не имеет смысла. В обоих случаях цифровой поток, подающийся на цап, будет абсолютно идентичным pcm. Во вторых, я прекрасно слышу даже в случае, если вообще не подозреваю о том, что flac был получен из lossy. Потому что на закрытых трекерах иногда встречаются хитрые, как они про себя думают, няши, которые считают, что если lossy конвертировать во flac и написать lossless, никот не заметит. Няши жестоко ошибаются. Заметят. Сразу же и на слух. Без спектрограмм и ауидочекера.

>Кстати, "слышать разницу" не значит правильно классифицировать (mp3/flac).

А я и не могу классифицировать mp3/flac. Про это даже речи не заходило. Я могу классифицировать lossy/lossless. Я, закономерно, не отличу lossy aac от lossy mp3. Или lossless alac от lossless flac. It's all the same shit. Я отличу только lossy от lossless. Какой там сорт lossy и какой там сорт lossless я не скажу.

>Ты ставил когда-нибудь слепой тест?

Я за свою жизнь множество слепых тестов проводил. Гораздо более интересных, чем такая унылая банальщина, как разница между lossy/lossless, которую слышат все.
Тому що находятся упоротые, которые серьёзно рассказывают о том, что если в одном из двух идентичных устройств все 47uf 16v поменять на танталовые smd 220uF 6,3, вместо opa на выход цапу воткнуть ad8066, то можно услышать между этими двумя устройствами разницу. Причём, звук должен поменяться в лучшую сторону. Некоторые ещё плёнкой wima для полного счастья шунтируют или аж палладиевыми КМ 5 Н30, лол.
Вот это таки интересные слепые тесты. За исключением того, что разницу, разумеется, почти никогда не слышно. Либо слышно потому, что колхозный моддинг окончательно добил звук.

>Сколько процентов треков один классифицировал верно, сколько зафейлил?

10-20% неверно. Остальное верно. Если бы я не был ленивой мугичкой и слушал треки до конца, а не по ~двадцать секунд, было под ~100% верно. Просто потому, что я знаю, в каких местах нужно слушать артефакты сжатия и тесты со мной нечестные по определению.

>> No.4291320  

>>4291307
Почему-то твой пример с заменой вещей напомнил мне эпплофагов, говорящих что их айфон может очень хорошо играть лослесс затычках для ушей и они очень сильно замечают разницу с лосси. Хотя, казалось бы, их девайс даже лосси в полной мере воспроизводить через затычки не может.

>> No.4291322  
Файл: -(1354 KB, 1123x679)
1354

>>4290732
>>4291307
Чего у вас там килогерцы? Чего так скучно? Даешь полосу в 20МГц! К черту сжатые потоки и блаблабла прекрасно слышу разницу и отличаю наверное любую модуляцию на любой частоте ололо...
извините, не сдержался и не смог не поглумиться
мимо немного радиогубитель

>> No.4291387  

>>4291322

> 940.500M

Ууу, страшные частоты. Я тоже хочу научиться на таких работать, но у меня нет ничего даже близко похожего на необходимое для этого оборудование.
мимо ещё меньше радиогубитель

>> No.4291402  
Файл: -(162 KB, 1215x875)
162

>>4291322
О, я тоже так умею.
мимо недосвязист
Н-но ведь разница между флаком и мрз в самом деле есть же! Обычно слабо различимая, и чаще всего ухудшением качества можно пренебречь. Ну, или это у меня pulseaudio что-то портит.

>> No.4291416  

>>4291387
Какой ты хардкорный радиогубитель, без мобильного телефона в нашем 21м веке ходишь.
>>4291402
А что это за странная прога с таким низким разрешением? Первый раз такое вижу.

>> No.4291420  

>>4291416
А, всё, можешь не объяснять, это на Ubiquiti, вроде на одну из их железок можно было с радарами работать с некоторой интересной прошивкой.

>> No.4291559  

>>4291416
Мобильный телефон - это замечательно, конечно, но вот, скажем, ту же спектрограмму его построить мне уже нечем.

>> No.4291569  

>>4291559
https://www.youtube.com/watch?v=QNZUC9xqSkE 300 рублей на авито же ну.

>> No.4291585  

>>4291569
Круто, надо будет запомнить, вдруг где-нибудь пригодится.

Хотя я собираюсь не передачу волн по воздуху осваивать, а, грубо говоря, характеристики четырёхполюсников смотреть только не надо мне сразу говорить "купи анализатор и не парься" - по множеству причин мне этот вариант не годится.

>> No.4291650  

>>4291585
Если ты напишешь причины то возможно я что и подскажу

>> No.4291658  
Файл: -(237 KB, 1920x1200)
237

>>4291650
Да нет, не стоит. К тому же, оборудования нет лишь условно: это дома нет вообще ничего, а в институте есть, как минимум, генератор. Детектор я уже тоже представляю себе каким должен быть, но его ещё сделать надо (даже схему я ещё не нарисовал), а мне всё недосуг - учёба.

>> No.4291762  
Файл: -(693 KB, 1920x1200)
693

>>4286910
Сырно, чем сейчас упарывается нынешнее подросщее поколение в интернетах? Ни один раз замечал неадекватное поведение 19 - 32-ти летних юных "джедаев". Неадекватность проявляется в издавании нечленораздельных стен текста Я отличаю лосслесс от лосси и т.п.. Ладно бы услышать это от толпы юных школьников - им простительно. Но нет! Я это услышал от настоящего защитника а по совместительству, настоящего нового "рабочего класса людей" отечества!
Сырняши, если у вас есть старшие братья и сёстры речь сейчас не о котятах-и-щенятах гоните их венчиком от компьютера до пенсионного созреваня. Т.е. после 60-ти можно показать интернет.

Прислал в редакцию письмо кун, 13-го уровня

>> No.4291975  

>>4291762

>рабочего класса

Аватарки себя мнят скорее илитой.

>> No.4292059  

>>4290732

> Даже между dsd и flac разницу слышно

С разным количеством бит на семпл или разным мастерингом? Если ты конвертируешь DSD в 24-битный FLAC, то разницы не будет, во всяком случае слышимой.

> Даже с максимальными настройками качества психоакустические алгоритмы причёсывают спектр так, что это даже не смешно

И это никак не влияет на восприятие звука. Чем лучше кодек, тем больше он искалечит спектр так, что разницы на слух не будет.
>>4291307

> У моего основного девайса цап от cirrus logic — 4398

Теоретически можно представить, что даже в устройство с таким хорошим ЦАП просто не поставили генератор частоты на 44100 Гц. Может, из-за добавления артефактов от ресемплинга к артефактам от lossy сжатия с максимальным битрейтом и стали возможны твои 80% правильных определений в слепых тестах.

>> No.4292086  
Файл: -(95 KB, 400x240)
95

>>4292059

>С разным количеством бит на семпл или разным мастерингом? Если ты конвертируешь DSD в 24-битный FLAC, то разницы не будет, во всяком случае слышимой.

Стандартный flac 16/44.1 Между flac 24/96 и dsd лично я разницу не слышу. Мастеринг одинаковый, разумеется. Какой смысл сравнивать разный мастеринг?

>И это никак не влияет на восприятие звука. Чем лучше кодек, тем больше он искалечит спектр так, что разницы на слух не будет.

Сказки. Влияет. Разница будет слышна всегда. Невозможно вышвырнуть половину спектра к чёрту и сделать вид, что так и должно быть. Хороших lossy кодеков нет. Они все одинаково паршивые. А психоакустические алгоритмы рассчитаны на человека с тугоухостью, который слушает музыку через комплектные наушники телефона. Вернее, он слушает какой-то фоновый шум, занимаясь посторонними делами. В музыку он не вслушивается, на музыке не концентрируется и даже не пытается в неё вникнуть или хоть как-то её понять.
То, что в книгу нужно вчитываться, чтобы всё хорошо понять и усвоить, знают все. А то, что в музыку нужно вслушиваться, не знает почти никот, чому-то. Парадокс.

>Теоретически можно представить, что даже в устройство с таким хорошим ЦАП просто не поставили генератор частоты на 44100 Гц.

Можно, конечно. Только я бы такое барахло сроду слушать не стал. У меня два кварца воткнуто — 44.1 килогерца и 48 килогерц.

>Может, из-за добавления артефактов от ресемплинга к артефактам от lossy сжатия с максимальным битрейтом и стали возможны твои 80% правильных определений в слепых тестах.

Нет. Мои правильные определения стали возможны потому, что весь спектр очень грубо и жестоко изнасилован. Нельзя так с музыкой поступать. Серьёзно.

>> No.4292152  

Жду ваших мнений :3
http://rgho.st/8DvMDTCp4

>> No.4292169  
Файл: -(3 KB, 224x86)
3

>>4292152
Не благодари:
Started at: среда, 21. 12. 2016. - 0:26.06
3 files found

1 -===- C:\temp\01 Only Shallow (A).flac
Extracted successfully
Conclusion: this track is MPEG with probability 95%
Tempfile successfully deleted.

2 -===- C:\temp\01 Only Shallow (B).flac
Extracted successfully
Conclusion: this track is CDDA with probability 100%
Tempfile successfully deleted.

3 -===- C:\temp\01 Only Shallow (C).flac
Extracted successfully
Conclusion: this track is MPEG with probability 95%
Tempfile successfully deleted.

>> No.4292232  
Файл: -(6 KB, 565x94)
6

>>4292169
Я надеялся на честность и золотые уши ычанек. Смешно, конечно, получилось…

>> No.4292252  
Файл: -(91 KB, 400x240)
91

>>4292232
Ты правда думал, что это скачает кот-то, кроме меня? -.-

>честность и золотые уши

И какой в этом смысл, если всё равно всегда можно сказать, что я воспользовался сторонним софтом/железом/посмотрел спектрограмму/whatsoever.
Алсо, ты, конечно, выбрал максимум удачную музыку.

>> No.4292314  

>>4292252
Смысл ровно такой же, как и в том, чтобы, надеясь на доверчивость, говорить, что слышишь отличия, если всё равно всегда можно сказать, что ты πздишь.
Прилагаю удачную музыку https://youtu.be/zDp27b0sknk

>> No.4292332  
Файл: -(86 KB, 400x240)
86

>>4292314
Nope. Смысла нет. Совсем нет. Постить какие-то странные файлы это максимум бессмысленный и алогичный поступок.
Ты веришь на слово — в странных файлах нет никакого смысла.
Ты не веришь на слово — тогда тем более в странных файлах нет смысла.
Zero sense desu.
Ничего, кроме совести, не мешало мне написать своими словами то, что я запостил в виде лога. Но я приличная няша и не занимаюсь профанациями с инвалидной необъективный ерундой.

>> No.4292372  

>>4292332
Сверхманевренность — вопросы остаются.

>> No.4292461  

>>4291307

>То есть, mp3 он, естественно, не декодирует. Mp3 разжимается в pcm перед подачей на цап. И flac разжимается в pcm перед подачей на цап.

А теперь открой глаза и вчитайся в то, о чём я тебе писал. А писал я о том, что твой декодер может выдавать кашу. Декодер, курва, который декодирует закодированный поток. Не цап блджад, именно декодер. Понял? Разжиматель в твоей терминологии.
Если тебе сложно увидеть смысл поста глазами, могу в следующий раз зачитать вслух, только попроси.

>> No.4292540  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4292372
Сверхбаковость. Какие вопросы? По существу написанного-то есть чего някнуть? Или някаешь просто потому, что очень хочется. Не важно, что, лишь бы някнуть?
>>4292461

>А теперь открой глаза и вчитайся в то, о чём я тебе писал.

А теперь, протри глазки и перечитай ещё раз следующую строчку:

>Я не удивлюсь, если ты не очень хорошо понимаешь, как работают сжатые цифровые форматы и как работает их разжатие в несжатый pcm, который тоже цифровой. Иначе ты бы подобную фигню не писал.

Если ты хотел написать именно эту фигню, то я ждал от тебя подробных объяснений, а не унылой демагогии.

>А писал я о том, что твой декодер может выдавать кашу. Декодер, курва, который декодирует закодированный поток.

А теперь, ознакомься для саморазвития:
http://blog.bjrn.se/2008/10/lets-build-mp3-decoder.html
http://mp3-tech.org/programmer/docs/2001MAR26_DSP_MSD_TAC.pdf
http://mp3-tech.org/programmer/docs/a_fast_bit_allocation_method_for_MPEG_Layer_III_icce99.pdf
http://mp3-tech.org/programmer/docs/ic961049.pdf
http://mp3-tech.org/programmer/docs/DAFX02_Liu_Lee_Hong_bit_allocation.pdf
Прочитай про преобразование Хоффмана и опиши мне, каким образом и зойчем софтверный кодек может выдавать что-то, отличное от того, что закодировано в mp3. Я хочу посмеяться.

>Не цап блджад, именно декодер. Понял?

Чисто теоретически (не на практике, разумеется), нечто странное может происходить внутри железного кодека, который на вход получает mp3, а на выход выдаёт аналоговый сигнал. В случае, когда софтверный кодек с помощью процессора распаковывает сжатый поток в несжатый поток, а потом подаёт его на цап, ничего странного не может происходить даже в теории. Понял?

>Разжиматель в твоей терминологии.

Сразу же после того, как ты сможешь привести мне хоть одну мою цитату, в которой я бы использовал это слово.
А использование слов „разжимать“ или „распаковывать“, в нашем контексте, это терминология всей литературы по заданной теме, а не моя.

>Если тебе сложно увидеть смысл поста глазами, могу в следующий раз зачитать вслух, только попроси.

Если тебе сложно разговаривать предметно и по существу, в следующий раз, когда попытаешься развести унылую демагогию, не упоминаний слово „смысл“ всуе. В твоих постах он даже не ночевал.

>> No.4292577  

>>4292568
Скорее спор глухо-немых, чем срач.

>> No.4292584  
Файл: -(110 KB, 400x240)
110

>>4292568
Осмысленные предложения это что-то из области фантастики? Не можешь связать даже два слова, но очень хочется някнуть хоть что-нибудь? Не беда — глубокомысленно процитируй эти два слова зелёненьким. Стильно, модно, молодёжно.
By the way, мы тут, внезапно, някали про звук, а у тебя аватарки какие-то.

>> No.4292617  
Файл: -(406 KB, 1267x705)
406

>>4292577
И льется кровь, идет война бобра с ослом!

>> No.4292623  
Файл: -(105 KB, 400x240)
105

>>4292617
А фильм не очень.

>> No.4292683  

>>4292540

>В случае, когда софтверный кодек с помощью процессора распаковывает сжатый поток в несжатый поток, а потом подаёт его на цап, ничего странного не может происходить даже в теории

Хахаха. Наивный юноша. В софтверном декодере тысячи строк кода; без проверок и какой-либо информации о вендоре/девайсе совершенно неизвестно где в конкретной имплементации разрабы могли накосячить или срезать углы, или заточить что-либо под ограничения железа. То же самое и с аппаратным кодеком, только ещё и пофиксить в случае чего нельзя.
Когда один утверждает, что слышит разницу между двумя lossless-форматами, это как бы наводит на мысль.
И на самом деле, от устройства из по сути нижнего ценового диапазона за 400 баксов можно ожидать чего угодно. Когда начнёшь использовать качественное оборудование, тогда кто-нибудь может и прислушается к тому что ты там мямлишь про флаки-каки.

>Прочитай про преобразование Хоффмана

Ты бы хоть тут не позорился.

>> No.4292707  
Файл: -(109 KB, 400x240)
109

>>4292683
Хе-хе. Упоротый няркоман. Там абсолютно стандартный софтверный кодек, полностью соответствующий ISO/IEC 11172-4 и ISO/IEC 11172-3. В индустрии есть стандарты, прикинь, да?
Какие к чёрту тысячи строк кода? Я же тебе сказал прочитать хотя бы:
http://blog.bjrn.se/2008/10/lets-build-mp3-decoder.html
прежде чем някать очередную невменяемую чушь.
Нету там даже близко никаких тысяч строк. Посмотри на гитхабе любой рандомный mp3 декодер:
https://github.com/FlorisCreyf/mp3-decoder
например, и попробуй насчитать там хотя бы ~полторы тысячи строк кода, а не таблиц декодирования Хаффмана:

>https://github.com/FlorisCreyf/mp3-decoder/blob/master/tables.h

Прежде чем в очередной раз демонстрировать, как хорошо ты разбираешься в теме.
Там, кстати, и с таблицами-то дай бог если полторы-две тысячи строк наберётся.
И этот человек мне рассказывает про позор. Brilliant.

>неизвестно где в конкретной имплементации разрабы могли накосячить или срезать углы, или заточить что-либо под ограничения железа.

Ня-ня-ня. Жалкое, пустое и беспредметное. Я тебе повторяю, либо ты:

>опиши мне, каким образом и зойчем софтверный кодек может выдавать что-то, отличное от того, что закодировано в mp3. Я хочу посмеяться.

либо сойдёмся на том, что ты абсолютно некомпетентная някалка, которая пытается разговаривать на языке, продолжения которого не знает.
Твои сказки мне безынтересны.

>То же самое и с аппаратным кодеком, только ещё и пофиксить в случае чего нельзя.

Анрелейтед. Во-первых, я говорю про софт. Во вторых, стандарты никот не отменял, даже в случае с железным кодеком.

>Когда один утверждает, что слышит разницу между двумя lossless-форматами, это как бы наводит на мысль.

Это как бы наводит на мысль, что ты не способен сказать ни единого конкретного слова по теме. Всё, что ты можешь из себя выдавить, это:

>накосячить
>срезать углы
>заточить

вместо того, чтобы объяснить, что именно и в каком месте нужно сделать с софтверным кодеком, что получить твою любимую „кашу из mp3“ . Просто блестяще.

>И на самом деле, от устройства из по сути нижнего ценового диапазона за 400 баксов можно ожидать чего угодно. Когда начнёшь использовать качественное оборудование, тогда кто-нибудь может и прислушается к тому что ты там мямлишь про флаки-каки.

Во-первых, попробуй привести хоть одну мою цитату, в которой бы я хоть что-то говорил про цену того, на чём слушаю музыку.
Во-вторых, попробуй тоньше.
В-третьих, единственный человек, который тут „что-то мямлит“, это ты. Я тыкаю тебя носом в конкретные примеры и профильные статьи.

>Ты бы хоть тут не позорился.

Ты бы хоть тут попытался выдавить из себя хоть одно слово по теме и попытаться объяснить, в чём заключается позор

>> No.4292723  
Файл: -(1948 KB, 1900x1304)
1948

>>4292152
Ваши файлы — не файлы, ваша музыка — не музыка.

>> No.4292735  
Файл: -(49 KB, 634x495)
49

>>4292723
Странно, твоя картинка не вызывает вообще никаких положительных чувств. Хотя казалось бы, какая ухоженная обезьяна.

>> No.4292741  
Файл: -(39 KB, 600x249)
39

>>4292735
Humans should be destroyed!

>> No.4292742  

О чем вы разговариваете теперь?

>> No.4292749  
Файл: -(67 KB, 400x240)
67

>>4292742
Лично я пытаюсь выведать рецепт „каши из mp3“.

>> No.4292750  

>>4292742
О том, что фляк 16/44,1 не нужен.

>> No.4293189  

>>4292749
http://www.underbit.com/resources/mpeg/audio/compliance/
http://www.mpg123.de/

> To get 16bit output to PASS, you usually need to enable proper rounding using the --enable-int-quality configure flag. It is not on by default because it mostly (yeah, there are odd cases) needs somewhat more CPU time and the simple truncation is fine for most people.
> It shall be noted that a measure to improve subjective quality, namely the dithering before rounding to integers, can also increase the theoretical decoding error.

Да даже по твоей же ссылке https://github.com/FlorisCreyf/mp3-decoder: "Final PCM stream might still have some errors".

>> No.4293229  
Файл: -(88 KB, 400x240)
88

>>4293189
Да даже по моей ссылке — изобретение велосипеда, которое делается жаст фо лулз. И запощено только для того, чтобы подчеркнуть всю абсурдность рассказов про „тысячи строк кода“ — даже у велосипеда дай бог, чтоб тысяча набралась.
Алсо, если цитируешь, цитируй до конца:

>Depending on what integer quality mode you choose at compile time (and the decoder in use), the 16bit output can vary between PASS and LIMITED for fully or limited accuracy compliance.

То есть, пользователь сам выбирает, насколько результат работы декодера будет соответствовать ISO/IEC 11172-3. При этом, стандарт допускает оба варианта.
Это совершенно анрелейтед, поскольку я говорил о полном соответствии стандарту. Более того, это анрелейтед в квадрате, потому что даже limited это суть соответствие стандарту и „каши из mp3“ ты, разумеется, не получишь. Ты с лупой не сможешь отличить спектрограмму полученного pcm при этих двух настройках.
Вторая цитата совсем забавная. Может быть может, а может быть не может. Ня-ня-ня. Я всё ещё жду конкретных спектрограмм конкретных pcm полученных из конкретных файлов и подробных объяснений, как и зачем ты смог заставить декодер выдать „кашу из mp3“. Это цирк начинает мне надоедать.

>> No.4293486  

>>4292707

>Там абсолютно стандартный софтверный кодек

"Там" - это где? В твоём плеере за 400 баксов? Ты проверил его либо даже просто веруешь в него? - Прекрасно! Но только не надо пытаться доказать что все декодеры на вкус одинаковые.

>опиши мне, каким образом и зойчем софтверный кодек может выдавать что-то, отличное от того, что закодировано в mp3
>либо сойдёмся на том, что ты абсолютно некомпетентная някалка, которая пытается разговаривать на языке, продолжения которого не знает.

Ты опять демонстрируешь своё неумение вести спор, пытаешься оскорбить собеседника. Да только при этом так распаляешься и начинаешь допускать настолько глупые промахи, что нам просто становится смешно.
Если бы ты не прыгал по верхам, пытаясь выглядеть экспертом в рандомной теме, а смотрел бы свои же ссылки, ты бы увидел информацию об ошибках декодирования. Постом выше тебя уже ткнули в строчку о дефектах из приведённого тобой же декодера. И даже дали ссылку на MPEG Audio Decoder Compliance со сравнением кодеков; как видишь достаточно много декодеров "non compliant", да и для тех что compliant:

>It should be noted that a fully compliant result from these tests does not mean the decoder in question is without flaws.
>These tests only verify the computational accuracy of decoders against a reference signal that spans only 20Hz–*10*kHz of the frequency spectrum. While this test may be enough to detect a problem with a decoder, it is not enough to certify that a given decoder will correctly reconstruct frequencies outside this range, or that the same decoder will correctly handle any valid bitstream.

Далее ты пишешь:

>Более того, это анрелейтед в квадрате, потому что даже limited это суть соответствие стандарту и „каши из mp3“ ты, разумеется, не получишь. Ты с лупой не сможешь отличить спектрограмму полученного pcm при этих двух настройках

Ну то есть теперь ты начал признавать, что декодеры бывают разные? Просто не хочешь явно сказать что был неправ, и начинаешь съезжать "разница несущественна, ты её даже не увидишь", хотя до этого прямо бил в грудь

>Да даже по моей ссылке — изобретение велосипеда, которое делается жаст фо лулз. И запощено только для того, чтобы подчеркнуть всю абсурдность рассказов про „тысячи строк кода“ — даже у велосипеда дай бог, чтоб тысяча набралась

Ты опять демонстрируешь своё невежество и явное неумение делать простейшие логические выводы. "Даже у велосипеда" - т.е. по-твоему у "невелосипедных" декодеров объём кода уменьшится что ли? Лол! Ты зря цепляешься за всё подряд, ведь в итоге кругом неправ же получешься.

>Я всё ещё жду конкретных спектрограмм конкретных pcm полученных из конкретных файлов

Жди-жди. Вот прямо сорвался и начал тебя ублажать. Мы тебе эксперимент уже предложили достаточно простой с переконвертированием в один формат, чтобы проверить качество декодера. Не ради спора или чтобы прилюдно тебя унизить (ну уж извини, но в этом треде ты сам себя дурачком выставил), а просто чтобы проверить гипотезу. Не хочешь проверять или веруешь - не проверяй, нам в принципе наплевать на тебя и твой дешёвый плеер.

>> No.4293492  
Файл: -(6 KB, 561x87)
6
> даже после проверки анализатором никто не написал, на какой секунде тарелочкам не хватает динамики
>> No.4293609  
Файл: -(106 KB, 400x240)
106

>>4293486

>"Там" - это где? В твоём плеере за 400 баксов? Ты проверил его либо даже просто веруешь в него? - Прекрасно! Но только не надо пытаться доказать что все декодеры на вкус одинаковые.

На всех источниках, на которых я проверял отличие lossy от lossless, очевидно же. Не смотря на то, что такие проверки проводятся с pcm и wav. Я, просто, видел сурсы этих декодеров, лол. Прекрасно, ага-а~
И, да, декодеры одинаковые на вкус. Спектрограммы подтверждают. Я пока ещё не настолько поехал, чтобы верить, что можно услышать то, чего не видно на спектрограммах.
Это вообще та ещё шизофазия и удивительное двоемыслие — использовать lossy и, одновременно, верить, что слышно то, чего не видно на спектрограммах.
By the way, я так и не дождался цитаты про „мой плеер за 400 баксов“ , пустозвон.

>Ты опять демонстрируешь своё неумение вести спор, пытаешься оскорбить собеседника. Да только при этом так распаляешься и начинаешь допускать настолько глупые промахи, что нам просто становится смешно.

Ня-ня-ня-ня. Я начну воспринимать твои пассажи про „умение вести спор“  же после того, как ты, балаболка, научишься в аргументы, пруфы и связную предметную речь вместо попыток сделать вид, что всей той чуши, которую ты писал ранее, не существует.

>Если бы ты не прыгал по верхам, пытаясь выглядеть экспертом в рандомной теме, а смотрел бы свои же ссылки, ты бы увидел информацию об ошибках декодирования.

Ошибки декодирования не имеют к твоему няркоманскому бреду никакого отношения. Совершенно никакого. Ты писал дословно:

>девайс декодирует mp3 в кашу.

термина „ошибки декодирования“ ты не употреблял в принципе. Ошибки декодирования это норма жизни. C „кашей из mp3“ они ничего общего не имеют даже близко.

>Постом выше тебя уже ткнули в строчку о дефектах из приведённого тобой же декодера.

Это была жалкая профонация. „Мой“ декодер был привидён дословно для:

>Нету там даже близко никаких тысяч строк. Посмотри на гитхабе любой рандомный mp3 декодер, например, и попробуй насчитать там хотя бы ~полторы тысячи строк кода, а не таблиц декодирования Хаффмана.

и более ни для чего. Постом выше носом ткнул я тебя ткнул носом в твой некомпетентный бред про:

>В софтверном декодере тысячи строк кода

перевести стрелки не получится, милый.

>И даже дали ссылку на MPEG Audio Decoder Compliance со сравнением кодеков; как видишь достаточно много декодеров "non compliant", да и для тех что compliant.

Сылка анрелейтед. Там никот не заикается о „каше из mp3“. Там сравнивают точность кучи рандомных декодеров, которые анрелейтед.
Более того, даже если заняться лютой профанацией и проанализировать эту бесполезную информацию — не соответствующие стандарту декодеры количество ошибок имеют настолько несущественное, что на спектрограмме ты его вряд ли увидишь. Твоя убогая профанация убога в квадрате.

>Ну то есть теперь ты начал признавать, что декодеры бывают разные?

Не пытайся съехать с темы и приписать себе слова, которых ты не говорил. Ты писал исключительно подобный некомпетентный бред:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

речи про разницу сортов декодеров не заходило в принципе. Как только я многократно ткнул тебя носом в сей прискорбный факт, ты начал пытаться рассказать прохладные истории про разницу декодеров. Не взлетит, няша.

>Просто не хочешь явно сказать что был неправ, и начинаешь съезжать "разница несущественна, ты её даже не увидишь", хотя до этого прямо бил в грудь

Твои проекции очень милы, забавны и всё такое. Но у тебя не получится в пределах треда, пока все посты доступны, приписать оппоненту свои фэйлы. Учись у более хитрых няшечек, вовремя удаляющих свою писанину.
И, да, твоя фраза:

>разница несущественна, ты её даже не увидишь

является верной. До тех пор, пока ты не продемонстрируешь спектрограммы. Потому что допустимые ошибки декодирования к разнице, заметной не на слух, на взгляд хотя бы, никакого отношения не имеют. Про твои бредни:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

я вообще молчу.

>Ты опять демонстрируешь своё невежество и явное неумение делать простейшие логические выводы. "Даже у велосипеда" - т.е. по-твоему у "невелосипедных" декодеров объём кода уменьшится что ли? Лол! Ты зря цепляешься за всё подряд, ведь в итоге кругом неправ же получешься.

Ты опять демонстрируешь свою глупость и проекции. Ты написал очевидную чушь:

>В софтверном декодере тысячи строк кода

Я ткнул тебя носом в софтверный декодер, у которого даже с учётом таблиц декодирования Хоффмана со скрипом набирается полторы тысячи строк.
То есть, я наглядно в который раз показал, какой ты некомпетентный пустозвон и балаболка. Твоё беспредметное ня-ня-ня и жалкие попытки оправдаться выглядят убого. Всё, что ты пишешь, анрелейтед и никак не влияет на приведённые факты.
И, да, код, обычно, хоть как-то оптимизируют. И реализацию тоже делают более продуманной. Поэтому, объём точно не больше.
И, да, цепляешься, причём очень бездарно, в данном случае, ты. Там суть в том, что даже полторы тысячи вместе со всем мусором еле набегает. При том, что ты писал про „тысячи строк“.

>Жди-жди. Вот прямо сорвался и начал тебя ублажать.

Блестяще. Подытожим. Няшечка утверждает:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.
>В софтверном декодере тысячи строк кода

ня-ня-ня, ня-ня-ня, et cetera, et cetera
Слова няшечки абсолютно пусты и беспредметны. Ничего по существу, ни единого аргумента, ни единого пруфа. Няшечку многократно тыкают носом в спектрограммы, конкретные примеры кода, et cetera, et cetera. С няшечкой разговаривают исключительно по существу, аргументированно, с наглядными примерами.
И что же делает наша няшечка? Правильно, няшечка пытается сделать вид, что она всего этого не писала. Няшечка пытается себе приписать слова и фразы, которых в её постах никогда не было.
А в ответ на настойчивые просьбы конкретной и наглядной демонстрации, няшечка очень мило и кокетливо виляет мугичкой пол треда. А потом, наконец, поняв всю безнадёжность этого занятия и впав в уныние, няшечка прямо и честно выдаёт, что ничего конкретного и по существу не будет. Няшечка в такое не способна. Блестяще, блестяще. Я доволен.

>Мы тебе эксперимент уже предложили достаточно простой с переконвертированием в один формат, чтобы проверить качество декодера. Не ради спора или чтобы прилюдно тебя унизить (ну уж извини, но в этом треде ты сам себя дурачком выставил), а просто чтобы проверить гипотезу. Не хочешь проверять или веруешь - не проверяй, нам в принципе наплевать на тебя и твой дешёвый плеер.

Во-первых, мы уже выяснили, что „дурачком себя выставил“ человек, который писал:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.
>В софтверном декодере тысячи строк кода

и не смог за весь тред выдавить из себя хоть одно внятное слово по теме.
Во-вторых, наивная няшечка, неужели ты правда думаешь, что в слепых тестах кот-то использует что-то, отличное от pcm, засунутого в wav? Серьёзно? Ничего другого не используют в принципе.
Все твои бредни бессмысленны изначально. Я тыкаю в тебя палочкой и методично тыкаю тебя носом в твой несостоятельный бред исключительно потому, что твоя глупость и твои виляния мугичкой с бездарными попытками извернуться, меня забавляют. Только и всего.

>> No.4294696  

>>4293609

> Блестяще, блестяще. Я доволен.

Ты получаешь удовольствие, выставляя всех, кто с тобой разговаривает, дураками? Звучит подло и самовлюблённо. Зачем ты так себя ведёшь?
Будто тебе это интереснее, чем сам спор. Тебе следовало бы успокоиться. Ты правда одаренный оратор, но не надо этим так кичиться, это напрягает.

>> No.4294698  
Файл: -(951 KB, 1500x1031)
951

>>4294696

> Зачем ты так себя ведёшь?

Когда в штанах дефис, а хочется тире, люди и не такое вытворяют.

>> No.4294888  
Файл: -(98 KB, 400x240)
98

>>4294698
А если у человека в штанах нет ни тире, ни дефиса?
>>4294696
Я получаю удовольствие, когда-то кот-то говорит:

>прямо и честно
>> No.4295005  
Файл: -(406 KB, 751x1061)
406

>>4294888

> А если у человека в штанах нет ни тире, ни дефиса?

Он тян.

>> No.4295025  
Файл: -(77 KB, 400x240)
77

>>4295005
То есть, то, что ты написал, к девочкам не применимо?

>> No.4295103  
Файл: -(151 KB, 1004x841)
151
>> No.4295106  
Файл: -(96 KB, 400x240)
96

>>4295103
http://www.wsj.com/articles/a-gift-for-music-lovers-who-have-it-all-a-personal-utility-pole-1471189463

>installing private utility poles for a personal source of electricity

Ке-ке-ке-ке.
Алсо, что за леденящий ужас у тебя на картинке? У меня, например, современный дом с очень хорошими инженерными коммуникациями.

>> No.4295122  

>>4295106
"Мы вам тут стены побелили! Распишитесь за капитальный ремонт!1 И не вздумайте включать одновременно чайник со сплит-системой, проводка не выдержит!".
"Що, вентиляция в обратную сторону работает? Ну это ничего, просто она изначально неправильно сконструирована!".

"У вас там два человека с восьмого этажа насмерть упали. Облокотились на стенку на пожарной лестнице, а она из кирпичей, одним песком скреплённых. Мы вам двери все к пожарным выходам заколотим поэтому, не вылезайте туда!"

"Мы вам цифры этажей обвели свежей краской! За капитальный ремонт распишитесь!1"

>> No.4295202  
Файл: -(77 KB, 400x240)
77

>>4295122
Страсти-то кокие. Я б съехал оттуда.

>> No.4295204  
Файл: -(67 KB, 720x675)
67

>>4295025
У девочек можно написать "когда в бюстгальтере апельсины, а хочется арбузы".

>> No.4295208  

>>4295204
Шо то фигня, шо это фигня. Нье у всех мысли обращаются вокруг своих штанов или бюстгальтеров.

>> No.4295209  
Файл: -(626 KB, 1080x926)
626

>>4295208
Ты прав, но большинство такое какое есть.

>> No.4295339  

Почему Сена киберприступник и почему Сена перестала постить Сену?

>> No.4295344  
Файл: -(918 KB, 900x900)
918

>>4295339

> Почему Сена киберприступник

Я ж тебе сказала, информация из папки с пометкой "TOP SECRET". Будешь копать в этом направлении, найдешь на своем компьютере легендарный вирус, некогда взломавший сайт пентагона, за что получишь большой срок. Ты все понял?

>> No.4295618  
Файл: -(81 KB, 400x240)
81

Интересно, если начать постить фоточки Мику, перейдёт ли Сена-постер на что-нибудь другое?

>> No.4295641  
Файл: -(16 KB, 400x240)
16

>>4295618
А то. На Сену. А дальше, если начать постить Мику и Сену одновременно, геометрическая прогрессия. Ну ты понял.
Впрочем, я могу перейти на Сонико. СониПро настолько обскурна, что в интернетах можно найти полтора скриншота. Тебе придётся сохранять мои картинки. Это будет забавно.

>> No.4295647  
Файл: -(1164 KB, 2582x3632)
1164

>>4295641
Кстати, а кто такая Сарочка, ну твоя вайфу?

>> No.4295650  
Файл: -(100 KB, 400x240)
100

>>4295641
Не, лучше дальше Мику пости, пожалуйста.
Сонико вообще не няша.

Вита уже сама по себе обскурна.
Что там со взломом? Было что-то с азиатом и "коммерческие тайтлы пока не запустить". И с перезагрузкой, вроде, всё слетало.

>> No.4295655  

>>4295641
Ох, она на 3DS.
Жапанису онлее.
Что, стоит геймплей того, чтобы тыкать наугад в меню с корючками?

>> No.4295658  
Файл: -(325 KB, 864x943)
325

>>4295647
Sarah Jerand. Девочка из star ocean 4:
https://www.youtube.com/watch?v=PAkVg1RtNDo
Не смотря на наличие крыльев, летает очень низко и исключительно недалеко. С предварительным разгоном. Близорука. Моэ.
>>4295650
Но это тридсочка.
Со взломом виты? Исчерпывающе полный доступ к системе, включая ядро и любые сисколлы, на прошивках до 3.60 включительно. Эксплоит браузерный. Всё происходит исключительно в оперативной памяти. После перезагрузки сбрасывается, да. Но восстанавливается в один клик. Натурально в один. Впрочем, вита может жить в режиме ожидания месяцами. Поэтому не вижу особого смысла её перезагружать.
>>4295655
Ну, это смесь ритм игры, новеллы, симулятора айдору и фотографирования Сонико. Такой навороченный аймасу. Японский там максимум простой. Но тыкать наугад точно не стоит. Не та игра. Весь смысл теряется.

>> No.4297595  
Файл: -(19 KB, 466x323)
19

>>4293609
Окей, продолжим.

>Я, просто, видел сурсы этих декодеров, лол.

Так дай ссылку на информацию о декодере в твоём девайсе (на сурс в т.ч.), и заодно сообщишь название девайса? Если бы ты сделал это раньше, много пустых слов можно было бы сэкономить, кстати говоря. "Плеер за 400 баксов" был выведен из твоей фразы "Разницу отчётливо слышно даже на плеере за 400 баксов в паре с наушниками за столько же"; это шаткий прыжок логики, но на тот момент это наверное единственная фраза по которой можно было бы предположить хоть какую-то информацию о твоём устройстве.
399b98c3a1a8c3134f

>И, да, декодеры одинаковые на вкус. Спектрограммы подтверждают.

Погоди-погоди. Ты же тестил "отличие lossy от lossless", а в этом случае совершенно непонятно, что спектрограммы могли подтвердить - ведь они же должны отличаться для lossy vs lossless. Упс?
Если ты всё же тестил декодеры, то ты же не откажешься сообщить какие именно, и для каких устройств/процессоров они были скомпилированы? И, раз уж ты утверждаешь что тестирование проводил, было бы неплохо если бы сообщил другие параметры экспериментов (через что снимался звук и т.п.), хотя бы в общих чертах если не помнишь подробностей.

>В обоих случаях цифровой поток, подающийся на цап, будет абсолютно идентичным pcm
>Ошибки декодирования это норма жизни.

Самому-то не смешно? То ты с напыщенным видом утверждал об абсолютной идентичности потоков, а теперь уже говоришь что ошибки декодирования это норма. Лол!

Затем, насчёт каши, которая тебе так полюбилась. Где граница между "кашей" и "просто ошибкой декодирования"? Кто задаёт эту границу? Почему именно так граница должна быть задана, а не иначе? Не может быть ответов однозначных на эти вопросы, это субъективные критерии. Более того, даже если мы сейчас договоримся о критериях превращения ошибки в кашу (а мы не договоримся), никто не будет проверять все существующие софтверные (для разных платформ) и хардверные декодеры на соответствие этим критериям; а пока все декодеры (хотя бы на этом камне и в этом таймфрейме) не проверены, может случиться что некоторые из них могут выдавать эту условную кашу.

С учётом условности критерия "каши" единственным абсолютным критерием может быть наличие/отсутствие ошибок декодирования.
А "абсолютную идентичность" декодеров ты с треском провалил (и даже косвенно признал это фразой "ошибки декодирования это норма жизни"). Всё, что ты можешь сейчас сделать - доказать что конкретно твой декодер идеален или практически идеален. Но только самому себе, ведь наша фраза "Мы не удивимся, если ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу" - это всего лишь предикат; фраза ничего не утверждает о твоём девайсе, она служит лишь для высказывания одной из наших теорий (которые не обязаны совпадать с нашим мнением когда таковое имеется; теория может быть подтверждена или опровергнута). Приходится всё это разжёвывать, потому что честно уже мало надежды на способность оппонента мыслить логически.

>Я ткнул тебя носом в софтверный декодер, у которого даже с учётом таблиц декодирования Хоффмана со скрипом набирается полторы тысячи строк.
>То есть, я наглядно в который раз показал, какой ты некомпетентный пустозвон и балаболка.

Почему-то в который раз вспоминается то высказывание про игру в шахматы с голубем.
Ты показал "игрушечный" декодер, сам же признал. В нём 1000 строк. Сейчас утверждаешь что "более оптимизированный" декодер будет содержать ещё меньше строк. Оптимизированный по числу строк? Запросто, переносы строк убрать, в дюжину-две можно уложиться. Но вот мы скачали 2 "не игрушечных" декодера, и что же мы видим? Вжуххх: http://pastebin.com/aqRS5fu1.

>Слова няшечки абсолютно пусты и беспредметны. Ничего по существу, ни единого аргумента, ни единого пруфа. Няшечку многократно тыкают носом в спектрограммы, конкретные примеры кода, et cetera, et cetera. С няшечкой разговаривают исключительно по существу, аргументированно, с наглядными примерами.

Пока что все "доказательства", что ты привёл, действовали только против тебя. Также тебе привели пруфы: ссылка на страницу про ошибки декодирования (и ты согласился с этим, хоть и не признал в явном виде свою ошибку), пруф на реальные декодеры с числом их строк.

>Я тыкаю в тебя палочкой и методично тыкаю тебя носом в твой несостоятельный бред исключительно потому, что твоя глупость и твои виляния мугичкой с бездарными попытками извернуться, меня забавляют

Твои попытки опустить нас на твой уровень перекидывания оскорблениями не пройдут; это невозможно, как например невозможно откусить свой собственный палец.

Подведём итоги что ли?
[v] Декодеры mp3 состоят из тысяч строк кода
[v] Разные декодеры mp3 запросто выдают различный pcm
[?] Кодек может декодировать mp3 в кашу
[?] Основной плеер оппонента - бюджетная модель, стоит около $400
Пункт про кашу не может быть зачтён никому пока стороны не договорятся о критериях (см. рассуждение выше почему), пункт про плеер у тебя есть шанс отыграть XDDD.
2-0 в пользу Сырно9000

>> No.4297759  
Файл: -(111 KB, 400x240)
111

>>4297586

>Окей, продолжим.

Нет, милый, не продолжим. Ты правда думаешь, что я позволю тебе съехать со всего того некомпетентного бреда, который ты уже успел написать и начну разбирать новую порцию? Не взлетит. Я буду методично тыкать тебя носом в твою писанину. И никакого продолжения до тех пор, пока я не увижу спектрограммы, примеры кода и развёрнутую аргументацию.

>был выведен из твоей фразы "Разницу отчётливо слышно даже на плеере за 400 баксов в паре с наушниками за столько же"; это шаткий прыжок логики

Какая прелесть. Пустозвон сам публично признаётся в своём пустозвонстве и рассказывает, что всё его предыдущее ня-ня-ня это всего лишь больные фантазии. Блестяще, блестяще. Я доволен. Сразу бы так.

>Погоди-погоди. Ты же тестил "отличие lossy от lossless", а в этом случае совершенно непонятно, что спектрограммы могли подтвердить - ведь они же должны отличаться для lossy vs lossless. Упс?

Упс, очередные бездарные попытки в демагогию. Потренируйся сначала на кошках, милый.
То, что я „тестил“ какую-то вещь, совершенно никак не мешает мне сравнить спектрограммы результата работы двух разных декодеров. Твой фантазии невменяемы. В них нет логики. Серьёзно.

>Самому-то не смешно? То ты с напыщенным видом утверждал об абсолютной идентичности потоков, а теперь уже говоришь что ошибки декодирования это норма. Лол!

Смешно, разумеется. Твои бредни читать без смеха невозможно. Потоки идентичны, спкетрограммы подтверждают. Ты не в состоянии продемонстрировать разницу потоков. Ты в состоянии только беспредметно някать. Ошибки появляются на всех этапах и неизбежны. Но ими можно пренебречь, настолько они ничтожны. Речи про эти ошибки не заходило ни в одном твоём посте до того момента, пока ты не запостил анрелейтед ссылки.
В высшей степени глупо и недальновидно в пределах такой короткой нити беседы пытаться использовать настолько примитивные приёмы софистики.

>Затем, насчёт каши, которая тебе так полюбилась. Где граница между "кашей" и "просто ошибкой декодирования"?

В спектрограмме.

>Кто задаёт эту границу?

Спектрограмма.

>Почему именно так граница должна быть задана, а не иначе?

Потому что то, что не видно на спектрограмме, невозможно услышать. Если ты считаешь иначе, обсуждение сортов lossy абсолютно абсурдно, потому что lossy по определению содержит чудовищное количество ошибок. Ошибок, которые прекрасно видно на спектрограмме. И ты соглашаешься с тем, что любой lossy кодек это ошибки@ошибки.

>Не может быть ответов однозначных на эти вопросы, это субъективные критерии.

Может. Объективные. Lossy форматы настолько чудовищно уродуют спектр, что те, кот их использует, по умолчанию согласны с тем, что даже то, что можно легко видеть в спектрограмме, для них несущественно. А уж то, чего увидеть нельзя, в контексте настолько изуродованного спектра просто теряет всякий смысл.
В противном случае, мы приходим к тому, что все lossy форматы ужасны по определению и количество ошибок ещё на этапе кодирования lossless в lossy таково, что любые последующие ошибки уже не имеют никакого значения.

>Более того, даже если мы сейчас договоримся о критериях превращения ошибки в кашу (а мы не договоримся), никто не будет проверять все существующие софтверные (для разных платформ) и хардверные декодеры на соответствие этим критериям; а пока все декодеры (хотя бы на этом камне и в этом таймфрейме) не проверены, может случиться что некоторые из них могут выдавать эту условную кашу.

Более того, бремя доказательства утверждения лежит на высказавшем его. А остальное ня-ня-ня это жалкая попытка заставить оппонента доказывать, что чайник Рассела не вращается вокруг Плутона, где прямо на орбите в нём заваривает чай макаронный монстр.

>С учётом условности критерия "каши" единственным абсолютным критерием может быть наличие/отсутствие ошибок декодирования.

С учётом выше написанного, единственным абсолютным критерием может быть прямое сравнение спектрограмм, а ошибки декодирования совершенно анрелейтед.

>А "абсолютную идентичность" декодеров ты с треском провалил (и даже косвенно признал это фразой "ошибки декодирования это норма жизни").

А декодеры идентичны. А ошибки кодирования, которые норма жизни, анрелейтед.

>Всё, что ты можешь сейчас сделать - доказать что конкретно твой декодер идеален или практически идеален.

Не взлетит, милый. Бремя доказательства утверждения лежит на высказавшем его. Я повторяю, либо ты:

>Я всё ещё жду конкретных спектрограмм конкретных pcm полученных из конкретных файлов и подробных объяснений, как и зачем ты смог заставить декодер выдать „кашу из mp3“

и подтверждаешь свои утверждения, либо сойдёмся на том, что ты балабол. Балабол, который очень бездарно пытается переложить бремя доказательства с себя на своего оппонента.

>Но только самому себе, ведь наша фраза "Мы не удивимся, если ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу" - это всего лишь предикат; фраза ничего не утверждает о твоём девайсе, она служит лишь для высказывания одной из наших теорий (которые не обязаны совпадать с нашим мнением когда таковое имеется; теория может быть подтверждена или опровергнута). Приходится всё это разжёвывать, потому что честно уже мало надежды на способность оппонента мыслить логически.

Любые теории, включая теорию о геях нигерах из космоса, имеют ровно столько веса, сколько веса имеет их доказательная и аргументационная база. То есть, в твоём случае, этот вес нулевой. Попытки заставить оппонента опровергать твои теории сработают только в случае, если твоему оппоненту четыре года.
И, нет, это не наши теории. Это твои личные глубоко идиотические теории.
Ведь наша фраза "Мы не удивимся, если ты гей нигер из космоса только из-за того, что ты космический гей нигер" - это всего лишь предикат; фраза ничего не утверждает о том, что ты гей нигер из космоса, она служит лишь для высказывания одной из наших теорий (которые не обязаны совпадать с нашим мнением когда таковое имеется; теория может быть подтверждена или опровергнута). Приходится всё это разжёвывать, потому что честно уже мало надежды на способность геев нигеров из космоса мыслить логически.
Разводя софистику, всегда помни, кот твой оппонент. То, что может сработать с четырёхлетним ребёнком, в случае с оппонентом, который минимально владеет риторикой, лишь даст оппоненту лишний повод посмеяться.

>Но вот мы скачали 2 "не игрушечных" декодера, и что же мы видим? Вжуххх: http://pastebin.com/aqRS5fu1.

Мы видим суповой набор из:

>console-based MP3 player
>API functions
>ID3 tag manipulation library

et cetera, et cetera. И декодера, который помимо mpeg-1 умеет ещё и в mpeg-2. То есть лютую профанацию. Ну, я поржал хоть, и на том спасибо.
Вообще мало ты мусора собрал, мало. Можно было легко и несколько сот тысяч строчек насчитать таким прелестным способом, если чуть лучше постараться.

>Пока что все "доказательства", что ты привёл, действовали только против тебя. Также тебе привели пруфы: ссылка на страницу про ошибки декодирования (и ты согласился с этим, хоть и не признал в явном виде свою ошибку), пруф на реальные декодеры с числом их строк.

Убогая и унылая софистика. Ты правда думаешь, что я не ткну тебя носом в твой бред ещё раз? Ткну:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

Ошибки декодирования не имеют к твоим словам никакого отношения. Ты ни в одном своём посте про ошибки декодирования даже не заикался. Приведённые тобою ссылки не имеют никакого отношения к твоим бредовым некомпетентным утверждениям. Я не соглашался с твоими бреднями:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

ни одним словом. Даже не пытайся в софистику, пока не потренируешься на кошках. У тебя не выйдет приписать мне согласие с твоими больными фантазиями.
Пруфы на число строк кода были исключительно с моей стороны. С твоей стороны не было ни единой ссылки на число строк. У тебя вообще не было ни единой ссылки с хоть каими-то сурсами до этого поста, наглая беспринципная вруша.

>Подведём итоги что ли?

Подведём:

  1. Декодер mp3 состоит в лучшем случае из одной жалкой тысячи строчек. Что я и продемонстрировал наглядно. На примере неоптимизированного декодера, написанного жаст фо лулз. А ты, пустозвон, не привёл ни единого пруфа или аргумента в подтверждение своих бредней про тысячи строк. А потом ещё и запостил такие-то миленькие сурсы.
  2. Разные декодеры mp3 выдают pcm, который даже на спектрограммах неотличим. А ты, пустозвон, закономерно не привёл ни одной спектрограммы.
  3. Я могу взять готовый кодек и легко заставить выдавать его на выходе кашу из звуков. Проблема в том, что ты, некомпетентная няшечка, не понимаешь одну очень важную вещь — это будет натурально каша же. Нечленораздельные звуки смываемого бачка, то есть. Как заставить декодер выдавать музыку, но с ощутимыми помехами или твоей любимой кашей, я не знаю. А ты молчишь как партизан — ни одного слова по существу. Ни одного примера. Ни одной строчки кода.
  4. Оппонент — гей нигер из космоса.

146% в пользу геев нигеров.

>> No.4297956  

>>4297759

> И декодера, который помимо mpeg-1 умеет ещё и в mpeg-2

Как будто между ними есть какая-то большая разница кроме добавленной поддержки многоканальности. Много строк в том декодере не столько из-за MPEG-2, сколько из-за ассемблерных реализаций под разные платформы.

> Декодер mp3 состоит в лучшем случае из одной жалкой тысячи строчек.

Всё-таки из пары тысяч. Посмотри хотя бы https://github.com/FFmpeg/FFmpeg/blob/master/libavcodec/mpeg12dec.c.

> Как заставить декодер выдавать музыку, но с ощутимыми помехами или твоей любимой кашей, я не знаю.

http://mp3decoders.mp3-tech.org/decoders_winamp2_62.html
Так или иначе, несмотря на принципиальную возможность "каши из mp3", в последние лет 10 плохих декодеров в новых устройствах встретить нельзя, потому что есть дешёвые или бесплатные хорошие декодеры.

> бремя доказательства утверждения лежит на высказавшем его. А остальное ня-ня-ня это жалкая попытка заставить оппонента доказывать, что чайник Рассела не вращается вокруг Плутона, где прямо на орбите в нём заваривает чай макаронный монстр.

Твоё утвеждение о 80% правильных ответов в слепом тесте MP3 320 vs lossless непроверяемо при отсутствии контроля со стороны независимого экспериментатора. Не хочешь принять участие в эксперименте http://www.trustmeimascientist.com/2013/09/03/think-you-have-golden-ears-take-the-scientist-challenge/?

>> No.4298033  
Файл: -(88 KB, 400x240)
88

>>4297956

>Не хочешь принять участие в эксперименте

Нет. Только если ты приедешь ко мне, вставишь свой носитель с заранее подготовленными файлами в мою систему и будешь переключать файлы пока я буду слушать разницу.

>Как будто между ними есть какая-то большая разница кроме добавленной поддержки многоканальности.

Может и есть. Я не смотрел сурсы.

>Много строк в том декодере не столько из-за MPEG-2, сколько из-за ассемблерных реализаций под разные платформы.

Я не знат, сколько в нём строк даже с учётом этого. Уж больно в том посте милый способ подсчёта был.

>Всё-таки из пары тысяч. Посмотри хотя бы https://github.com/FFmpeg/FFmpeg/blob/master/libavcodec/mpeg12dec.c.

С вот до такой степени развёрнутыми комментариями:

/* extract DVD CC data

     *
* uint32_t user_data_start_code 0x000001B2 (big endian)
* uint16_t user_identifier 0x4343 "CC"
* uint8_t user_data_type_code 0x01
* uint8_t caption_block_size 0xF8
* uint8_t
* bit 7 caption_odd_field_first 1=odd field (CC1/CC2) first 0=even field (CC3/CC4) first
* bit 6 caption_filler 0
* bit 5:1 caption_block_count number of caption blocks (pairs of caption words = frames). Most DVDs use 15 per start of GOP.
* bit 0 caption_extra_field_added 1=one additional caption word
*
* struct caption_field_block {
* uint8_t
* bit 7:1 caption_filler 0x7F (all 1s)
* bit 0 caption_field_odd 1=odd field (this is CC1/CC2) 0=even field (this is CC3/CC4)
* uint8_t caption_first_byte
* uint8_t caption_second_byte
* } caption_block[(caption_block_count * 2) + caption_extra_field_added];
*
* Some DVDs encode caption data for both fields with caption_field_odd=1. The only way to decode the fields
* correctly is to start on the field indicated by caption_odd_field_first and count between odd/even fields.
* Don't assume that the first caption word is the odd field. There do exist MPEG files in the wild that start
* on the even field. There also exist DVDs in the wild that encode an odd field count and the
* caption_extra_field_added/caption_odd_field_first bits change per packet to allow that. */

по ~тридцать строчек? Не сомневаюсь. А если их выкинуть, две тысячи-то хоть набежит?

>http://mp3decoders.mp3-tech.org/decoders_winamp2_62.html

Так там:

>tones are audibly damaged

же ж. Такое и на спектрограмме видно сразу же. Об этом я и писал.

>Так или иначе, несмотря на принципиальную возможность "каши из mp3", в последние лет 10 плохих декодеров в новых устройствах встретить нельзя, потому что есть дешёвые или бесплатные хорошие декодеры.

В принципиальной возможности получения звуков смывного бачка на выходе я не сомневался. Меня интересовала та мифическая каша, которая позволит отличить mp3 от lossless, при этом не давая при прослушивании сразу же понять, что со звуком что совсем не так даже безо всяких сравнении, как в случае по приведённой ссылке.

>Твоё утвеждение о 80% правильных ответов в слепом тесте MP3 320 vs lossless непроверяемо при отсутствии контроля со стороны независимого экспериментатора.

Большое спасибо, милый, что напомнил мне о том, что я многократно писал в этом тредике:
>>4292169
>>4292332
>>4292252

>> No.4298085  

>>4298033

> Не сомневаюсь. А если их выкинуть, две тысячи-то хоть набежит?

Упс, не на тот файл ссылку дал, надо было на https://github.com/FFmpeg/FFmpeg/blob/master/libavcodec/mpegaudiodec_template.c и https://github.com/FFmpeg/FFmpeg/blob/master/libavcodec/mpegaudiodsp_template.c. Набежит.

> В принципиальной возможности получения звуков смывного бачка на выходе я не сомневался. Меня интересовала та мифическая каша, которая позволит отличить mp3 от lossless

Пипл прекрасно хавал ранние версии Winamp и не жаловался, и звуков смывного бачка не слышал. Однако декодер там был неточный и бажный и вносил слышимые артефакты. Но, повторюсь, всё это дела давно минувших дней и предания старины глубокой. К твоим великолепным результатам слепых тестов плохой декодер вряд ли может иметь отношение.

> напомнил мне о том, что я многократно писал в этом тредике

Тот факт, что никто так и не прошёл с успешным результатом эксперимента по последней ссылке из >>4297956 говорит о том, что людей, способных отличить 320-килобитный MP3 от lossless, очень мало (в процентах от общей численности населения) или вообще нет.

>> No.4298106  
Файл: -(83 KB, 400x240)
83

>>4298085

>Набежит.

1995 вместе с комментариями. -.-

>Пипл прекрасно хавал ранние версии Winamp и не жаловался, и звуков смывного бачка не слышал.

„Пипл“  прекрасно „хавал“  и колонки genius за два доллара, через которые играл этот самый винамп. А они гораздо, гораздо хуже смывного бачка. И ничо. Не показатель ни разу.

>Однако декодер там был неточный и бажный и вносил слышимые артефакты.

Начало двухтысячных страшное время, щито поделать. Но, опять же, совсем не показатель чего-то.

>Тот факт, что никто так и не прошёл с успешным результатом эксперимента по последней ссылке из >>4297956 говорит о том, что людей, способных отличить 320-килобитный MP3 от lossless, очень мало (в процентах от общей численности населения) или вообще нет.

Он говорит только о том, что организацией подобных паралимпиад никот особо не занимается. По понятным причинам. А тесты, которые всё-таки организовывают заинтересованные стороны (такие, как производители аудио-оборудования) показывают максимум разные результаты, в зависимости от того, в чём именно заинтересована сторона.
Людей, которые слышат разницу, разумеется, достаточно. Включая даже таких, которые по результатам тестов определяют разницу в 100% случаев. Проблема в том, что никот не проводил на эту тему вообще никаких серьёзных исследований. В связи с чем, не представляется возможным всерьёз оперировать такими категориями, как много/мало.
В процентах от общей численности населения доля людей, которые слушают музыку на чём-то, кроме айфона, в принципе не велика. Что они там все слышат на самом деле — неизвестно.

>> No.4298561  

>>4297759

>Я буду методично тыкать тебя носом в твою писанину

Пока что единственное, что ты делаешь методично - это причмокивание.

>>4298106

>1995 вместе с комментариями

Т.е. хидеры со структурами и использованные функции, реализованные в других файлах [той же либы] ты не учитываешь? А почему? В них не может быть дефектов? Так я тебе тогда декодер из двух строк напишу.

>Какая прелесть. Пустозвон сам публично признаётся в своём пустозвонстве

Опровергни по факту. Что-то ты не спешишь предоставить информацию о своём плеере и дать ссылку на сурсы использованного в нём декодера. Хм, в чём же может быть дело?

>никак не мешает мне сравнить спектрограммы результата работы двух разных декодеров.

Да? Но в посте >>4291307 ты в ответ на предложение проверить декодер пишешь "Зойчем? Ты правда понимаешь, о чём ты някаешь?", и далее "В обоих случаях цифровой поток, подающийся на цап, будет абсолютно идентичным pcm" - т.е. можно сделать вывод, что ты свой декодер не проверял, т.к. считаешь это бессмысленным. Так проверял или не проверял? Если, как ты говоришь, проверял, то было интересно увидеть методологию сравнения. В частности, какие декодеры сравнивал? Как ты проверил работу декодера в железном плеере (ведь на выходе будет аналоговый звук) - захватил анлоговый вывод? Захватывал ли ты вывод потребительской звуковухой?

>В спектрограмме.
>Спектрограмма.

Солнце моё, попытайся мыслить более глубоко. Ты просто выкрикиваешь "спектрограмма", но не задаёшь никаких параметров, никаких критериев. Сделай изображение спектрограммы с разрешением всего 1000*1000 пикселей, и визуально в большинстве случаев не будет видно разницы. Но вот тебе давали ссылку на сравнение декодеров, и там было заявлено об ошибках декодирования. Как ты думаешь были выявлены эти ошибки? Да-да-да, по сути было проведено сравнение спектрограмм, и посчитаны отклонения между референсной и пост-декодированной!

>Более того, бремя доказательства утверждения лежит на высказавшем его.

Нами был дан постулат "существует нетривиальная вероятность, что твой декодер mp3 настолько плох, что ошибки декодирования заметны на слух". (Это перефразирование "Мы не удивимся, если ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу"). Ты, брызгая на доску слюной, начал утверждать что ошибок декодирования не существует вообще. Однако возможность этого была доказана в этом треде - приведены ссылки на сравнение декодеров и пояснена возможность ошибок декодирования.
И тут, вместо того чтобы явно признать свою неправоту, ты делаешь ход конём и заявляешь что теперь нам необходимо найти и предоставить декодер, который по несогласованным, но удовлетворяющим тебя критериям продемострирует серьёзные ошибки декодирования. Да на каком основании вообще? Мы заявили о возможности наличия у тебя кашеварного декодера, и возможность этого (ненулевая вероятность) была доказана через демонстрацию существования ошибок декодирования.

>Ты ни в одном своём посте про ошибки декодирования даже не заикался

Ух. "Каша" - это и есть ошибки декодирования. В случае первоначального нашего предиката о твоём бюджетном девайсе из контекста это можно понимать как "ошибки декодирования, которые заметны владельцу плеера на слух".

Впрочем, это всё не так уж важно, т.к. хороший человек привёл тебе ссылку на пример кашеварного декодера из винампа. Т.е. доказательство по факту.

Итак:
[v] типичный (не игрушечный) декодер mp3 состоит из нескольких тысяч строк
[v] разные декодеры могут выдавать pcm, который отличается на спектрограммах (иначе как были бы обнаружены ошибки?)
[v] пример существования кашеварного декодера приведён (ошибки отличимы на слух и видны на спектрограммах даже визуально)
[?] плеер оппонента - бюджетная модель, стоит около $400

>Оппонент — гей нигер из космоса

Это вообще пушка, как с тобой спорить если вместо того чтобы опровергнуть высказывание просто приведением модели плеера ты срёшь на доску?

>> No.4298564  

>>4297956

>в последние лет 10 плохих декодеров в новых устройствах встретить нельзя, потому что есть дешёвые или бесплатные хорошие декодеры

На самом деле мы склонны верить этой волшебнице. Хотя ниточка сомнений про девайс мистера Хоффмана осталась.

>>4298106
Посему, мистер Хоффман, пока ты берёшь кредит [в 1.5 раза ниже ставки рефинансирования] на нормальный плеер, как насчёт новой теории?
Теория гласит: ты слышишь разницу между flac 16/44.1 и flac 24/96. Но твоё оборудование не рассчитано на корректное воспроизведение частот выше 20к (потому что производитель наушников затачивал их на прослушивание музыки людьми, а не дельфинами). И попытки выдать чересчур высокие частоты просто приводят к серьёзным искажениям, как в текущем кванте, так и в нескольких следующих. Т.е. при прослушивании flac 24/96 (при соответствующем мастеринге) на своём оборудовании ты слышишь лишние шумы и искажения.
Парадокс, но mp3 для которой в процессе кодирования грамотно убрали сверхвысокие частоты, на твоём оборудовании может звучать ближе к оригиналу, нежели оригинал во флаке 24/96 - просто из-за больших шумов/искажений при попытке воспроизвести частоты которые человек всё равно не слышит. (Разумеется, на специализированном оборудовании всё встанет обратно на свои места).

>> No.4299099  
Файл: -(102 KB, 400x240)
102

>>4298564

>Но твоё оборудование не рассчитано на корректное воспроизведение частот выше 20к (потому что производитель наушников затачивал их на прослушивание музыки людьми, а не дельфинами).

Да ты чо? Серьёзно? А посоны из аудиотехники-то и не знали. Поэтому их наушники воспроизводят диапазон частот от 5 герц до 42000 герц. И посоны из akg тоже не знали. У их наушников диапазон от 10 герц до 39800 герц.
Ты не поверишь, но господа из сони в японии для внутреннего рынка даже придумали свой стандарт на соответствие наушников hi-res. Выпускают наушники, которые воспроизводят диапазон до 100000 герц. И клеят красивенькие шильдики. До такой степени они обнаглели. Кругом дельфины, кот бы мог подумать.
Моё оборудование рассчитано на корректное воспроизведение dsd и sacd. Нативно. Цапом. Без декодирования в pcm. А наушники рассчитаны исключительно на дельфинов.
Посему, весь твой последующий поток мыслей это не более, чем твои глубоко больные фантазии.
>>4298561

>Т.е. хидеры со структурами и использованные функции, реализованные в других файлах [той же либы] ты не учитываешь?

Нет, не учитываю. Потому что это не декодер. А речь шла конкретно про декодер:

>В софтверном декодере тысячи строк кода

по этой же причине я не учитываю работу с тегами, интерфейс и прочий мусор, к декодеру отношения не имеющий.

>А почему? В них не может быть дефектов? Так я тебе тогда декодер из двух строк напишу.

А потому, что если заниматься подобной профанацией, то в любой программе миллионы строк. А дефекты могут быть на уровне базовых сисколлов или вообще где угодно. Только, как мы помним, бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его. И своей примитивной софистикой ты меня не заставишь вместо себя доказывать, что в ядре системы, например, не дефектов.

>Опровергни по факту.

Что чайник Рассела не летает вокруг Плутона, где прямо на орбите в нём заваривает чай макаронный монстр? Уже бигу. Бигом. Я тебе повторяю: бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его. Свой бред ты будешь доказывать исключительно самостоятельно.
И вообще, что-то ты не спешишь предоставить информацию о том, что ты не гей нигер из космоса и давать ссылку на справку, подтверждающую, что ты не гей нигер из космоса. Хм, в чём же может быть дело?

>Да? Но в посте >>4291307 ты в ответ на предложение проверить декодер пишешь "Зойчем? Ты правда понимаешь, о чём ты някаешь?", и далее "В обоих случаях цифровой поток, подающийся на цап, будет абсолютно идентичным pcm" - т.е. можно сделать вывод, что ты свой декодер не проверял, т.к. считаешь это бессмысленным. Так проверял или не проверял?

То есть, можно сделать вывод, что ты пустозвон, чьи слова основаны исключительно на больных фантазиях. И ты не в состоянии подтвердить ни одного своего утверждения. В чём ты публично и признаёшься. Который раз. Прелестно. Ты в состоянии только задавать риторические вопросы.

>Если, как ты говоришь, проверял, то было интересно увидеть методологию сравнения. В частности, какие декодеры сравнивал?

Мне интересно увидеть хоть одно подтверждение твоих идиотических утверждений. Однако, я не вижу ни одного. Я вижу только детские требования подтверждения/опровержения твоих идиотических высказываний.

>Как ты проверил работу декодера в железном плеере (ведь на выходе будет аналоговый звук) - захватил анлоговый вывод? Захватывал ли ты вывод потребительской звуковухой?

Родной, ты в курсе, что большинство плееров умеют работать в качестве внешней звуковой карты? А в качестве транспорта? Нет? На кой чёрт мне захватывать аналоговый выход, если я могу подать на плеер что угодно и вывести из него что угодно. В цифровом виде.
А захватывать аналоговый выход, где сигнал уже после цапа, в нашем контексте просто не имеет смысла. Прекрати дурака валять.

>Солнце моё, попытайся мыслить более глубоко. Ты просто выкрикиваешь "спектрограмма", но не задаёшь никаких параметров, никаких критериев.

Милый, меня устроит png 1080p. Они прекрасно читаемы. Полученные через самый банальный spek.exe Не валяй дурака.

>Сделай изображение спектрограммы с разрешением всего 1000*1000 пикселей, и визуально в большинстве случаев не будет видно разницы.

Разницу между lossy и lossless будет видно даже в 360p. При этом, ты утверждаешь, что разницу между ними невозможно услышать. Твоя „каша из mp3“  разницу услышать, согласно твоим словам, позволяет. То есть, её должно быть видно даже на 240p спектрограмме, лол.

>Но вот тебе давали ссылку на сравнение декодеров, и там было заявлено об ошибках декодирования. Как ты думаешь были выявлены эти ошибки?

Там прямым текстом написано, как:

>Annex A of ISO/IEC 11172-4.

У этого стандарта есть раздел:

>Part 4: Compliance testing

и до тех пор, пока ты не запостишь мне развёрнутое описание того, как проводилось сравнение, риторических вопросов мне можешь не задавать. Я подтверждать твои слова не собираюсь. И не надейся, милый.

>Да-да-да, по сути было проведено сравнение спектрограмм, и посчитаны отклонения между референсной и пост-декодированной!

Нет-нет-нет, пока ты не запостишь мне развёрнутое описание того, что и как сравнивалось, все твои пустые слова не стоят выеденного яйца. Как и без сравнительных спектрограмм, впрочем.

>Нами был дан постулат "существует нетривиальная вероятность, что твой декодер mp3 настолько плох, что ошибки декодирования заметны на слух". (Это перефразирование "Мы не удивимся, если ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу"). Ты, брызгая на доску слюной, начал утверждать что ошибок декодирования не существует вообще. Однако возможность этого была доказана в этом треде - приведены ссылки на сравнение декодеров и пояснена возможность ошибок декодирования.

Ты правда, думаешь, что я ещё раз не ткну тебя носом в твой бред? Ну, блажен кто верует. Ты, наглая вруша, дословно писала следующее:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

и ничего более. Фраза:

>существует нетривиальная вероятность, что твой декодер mp3 настолько плох, что ошибки декодирования заметны на слух

ни разу не является перефразированием твоего бреда. У тебя не получится писать некомпетентную чушь, а потом интерпретировать её как угодно.
Впервые про ошибки декодирования ты някнул в:
>>4293486
сильно после того, как ты успел понаписать весь свой некомпетентный бред, который к ошибкам декодирования никакого отношения не имел.
Возможность ошибок декодирования, в которой никот и не сомневался, была очевидна всем. Возможность существования ошибок декодирования, которые не сломают звук капитально, но, при этом, позволят отличать lossy от lossless не была обоснована никак. Про доказательства я молчу. Даже ни одной спектрограммы запощено не было, демонстрирующей, что такие ошибки хотя бы можно увидеть.
При этом, активно утверждалось, что видимые на любой спектрограмме различия между lossy и lossless услышать нельзя. Просто максимальная шизоазия и двоемыслие. Поразительно.

>И тут, вместо того чтобы явно признать свою неправоту, ты делаешь ход конём и заявляешь что

Что всего того бреда, который ты писал ранее, не существует. И ты теперь переобулся из „каши“  в „ошибки декодирования“ . Не беда, что ты даже эти ошибки не можешь продемонстировать на спектрограмме. Ведь ты просто будешь наращивать степень бредовости своих утверждения, требуя, чтобы из опровергали. А потом снова переобуешься. Shame on you. Последний раз я трачу своё время на тебя.

>теперь нам необходимо найти и предоставить декодер,

Теперь тебе необходимо подтвердить хоть одно своё утверждение, начиная прямо с самого первого. Потому что:

>Я всё ещё жду конкретных спектрограмм конкретных pcm полученных из конкретных файлов

и это было уже чёрт знает сколько постов назад. Ни единого слова по существу ты так из себя и не выдавил.

>который по несогласованным, но удовлетворяющим тебя критериям продемострирует серьёзные ошибки декодирования.

Который продемонстрирует:

>кашу из mp3

я даже не говорю о той, которую можно услышать. Увидеть, хотя бы. Хотя, то, что можно будет услышать, видно будет сразу же. Ведь ты-то вообще утверждаешь, что даже то, что можно увидеть, услышать нельзя.

>Да на каком основании вообще?

На основании твоих невменяемых бредней, милый. Някнул — подтверждай. Не можешь подтвердить — некомпетентная някалка. Одно из двух.

>Мы заявили о возможности наличия у тебя кашеварного декодера, и возможность этого (ненулевая вероятность) была доказана через демонстрацию существования ошибок декодирования.

Ты заявил, дословно, о:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

что позволит отличить lossy от lossless. Существование ошибок декодирования к этому бреду не имеет никакого отношения. Отличие lossy от lossless видно даже на 360p спектрограмме. Мгновенно видно. При этом, ты утверждаешь, что настолько чудовищные искажения спектра сами по себе не дают возможности отличить lossy от lossles. Зато твоя „каша“ такую возможность  даёт. Соответственно, ты либо демонстрируешь мне эту кашу на спектрограмме и подробно объясняешь, как её можно добиться, при этом не скатив звук в сливной бачок — либо, если ты переобуваешься в то, что каша это ошибки декодирования, которых даже не видно спектрограмме а я, по доброте душевной, позволяю тебе это сделать: ты автоматически признаёшь, что даже глухой сможет отличить lossy от lossless. Потому что никакие ошибки декодирования не сравнятся с тем, что происходит со спектром при переходе из lossy в lossless. В обоих случаях ты выглядишь пустозвоном и клинической бакой. End of story.

>Ух. "Каша" - это и есть ошибки декодирования.

Да ты чо? Серьёзно? Сразу, после того, как ты мне приведёшь хоть одну свою цитату, говорящую о том, что эта твоя „каша“ есть ошибки декодирования. Цитату, написанную до того, как ты привёл анрелейтед ссылки. А до тех пор, пока ты её не привёл, сойдёмся на том, что ты пустозвон и вруша, который писал дословно:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

и ни единого слова сверх этого.

>В случае первоначального нашего предиката о твоём бюджетном девайсе из контекста это можно понимать как "ошибки декодирования, которые заметны владельцу плеера на слух".

В случае твоих утверждений:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

можно понимать, что всё, что ты пишешь, является исключительно твоими фантазиями, основанными на других твоих фантазиях. Поскольку ты не в состоянии привести на протяжении всего треда ни единой цитаты. Твои фантазии мне безынтересны.

>Впрочем, это всё не так уж важно, т.к. хороший человек привёл тебе ссылку на пример кашеварного декодера из винампа. Т.е. доказательство по факту.

Он привёл пример декодера датированного 2000 годом и играющего музыку с лютыми искажениями, которые не то, что видно на спектрограммах, а просто банально слышно.
К твоему бреду:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

не имеют никакого отношения. Потому что в случае декодера со звуками смывного бачка, сравнения с lossless не нужны. Без сравнений будет слышно, что звук сломан.

>Итак:

Итак.

  1. Типичный декодер mp3 состоит из ~полутора тысяч строк кода в среднем.
  2. Разные декодеры могу либо выдавать идентичный звук, либо звук смывного бачка. Все слова оппонента про спектрограммы несостоятельны.
  3. Приведён пример декодера, выдающего звуки смывного бачка и датированного 2000 (sic) годом. Оппонент делает вид, что всё, что он писал ранее, не существует.
  4. Оппонент гей нигер из космоса, макаронный монстр и чайник Рассела с орбиты Плутона. В одном лице.
>Это вообще пушка, как с тобой спорить если вместо того чтобы опровергнуть высказывание просто приведением модели плеера ты срёшь на доску?

Надеяться на то, что оппонент будет опровергать наличие на орбите Плутона чайника Рассела, в высшей степени глупо. Подтверждай свои высказывания сам, если ты их высказал. Это твой бред, не мой. Повторюсь в который раз, бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его.
И не удивляйся, что для наглядной демонстрации того цирка, который ты устраиваешь, оппонент предлагает опровергнуть утверждение о том, что ты гей нигер из космоса. Моё утверждение ничем не хуже твоего и имеет под собой столько же почвы. Вперёд, опровергай.
Это называется не „гадить на доску“ . Это называется применять к оппоненту ровно те детские приёмы софистики, которые пытается применять сам оппонент.

>> No.4299173  

Пофапал на посты Сенолюба. Лучшая аватарка вообще.

>> No.4299177  
Файл: -(140 KB, 530x750)
140

>>4299173
Извращенец. А мог бы на картинки Сены.

>> No.4299269  

>>4299099

> Нет, не учитываю. Потому что это не декодер.

Содержимое файла https://github.com/FFmpeg/FFmpeg/blob/master/libavcodec/dct32_template.c является частью декодера. Нахождение в отдельном файле обусловлено, вероятнее всего, тем, что эта функция используется и в декодерах других форматов, а не только для MPEG Audio ещё бы, это же дискретное косинусное преобразование, самая мякотка же.

Вы там с 9к-куном определились бы уже с тем, где у искажений звука кончается "каша" и начинается "смывной бычок", вместо перекидывания взаимными нападками. Впрочем, как я уже говорил, плохие декодеры MP3 - это сейчас музейная редкость, и к феномену золотых ушей Сены она не имеет отношения. Интермодуляционные искажения тоже были отвергнуты. Из правдоподобных объяснений остаётся ещё плохой энкодер, но сейчас Сена заявит, что кодировал mp3 для слепых тестов с помощью LAME.

>> No.4299296  
Файл: -(91 KB, 400x240)
91

>>4299269

>Вы там с 9к-куном определились бы уже с тем, где у искажений звука кончается "каша" и начинается "смывной бычок", вместо перекидывания взаимными нападками.

Мне там определяться не с чем. Оцени иронию нити нашей беседы:

  1. Няша утверждает, что между lossy и lossless нет слышимой разницы.
  2. Няше демонстрируют множество спектрограмм, на которых невооружённым взглядом видно разницу.
  3. Няша продолжает утверждать, что эту видимую разницу всё равно не слышно.
  4. Няша някает эпичную фразу про „кашу mp3“. Согласись, на фоне вышеперечисленного эта фраза уже сама по себе анекдот. Тому що mp3 это и так лютый обрезок от lossless, что отчётливо видно на продемонстрированных спектрограммах.
  5. Няшу настойчиво и многократно просят объяснить, что он такое только что някнул и продемонстрировать эту самую „кашу“. А потом подробно объяснить, как это всё может уживаться с его предыдущими утверждениями.
  6. Няша активно виляет мугичкой и молчит, как партизан. Потом, наконец, постит несколько анрелейтед ссылок с какими-то весьма сомнительными тестами на ошибки декодирования.
  7. Няша делает вид, что у неё амнезия и „каши из mp3“ не было, начиная активно употреблять термин „ошибки декодирования“. Будто этот термин в контексте всего, что было някнуто няшей ранее, меньшее двоемыслие и меньшая шизофазия.
  8. Няша по-прежнему не демонстрирует ни одной спектрограммы с ошибками декодирования и продолжает заниматься лютой софистикой, не смотря на многократные взаимоисключающие параграфы.
  9. Няша использует многократно приписывает мне слова, которых я никогда не писал, при этом, цитаты предоставить, естественно, не может.
  10. Няша продолжает утверждать, что видимую на спектрограмме разницу между lossy и lossless не слышно, зато слышно разницу между lossy с невидимыми ошибками кодирования (которые абсолютно ничтожны и не имеют значения на фоне той разницы, которая существует между lossy и lossless на самом базовом, фундаментальном уровне) и lossless.

Nuff said. Пусть он определяется со своей шизофазией и своим выдающимся двоемыслием. Я всей этой невменяемой дурости не писал.

>Из правдоподобных объяснений остаётся ещё плохой энкодер, но сейчас Сена заявит, что кодировал mp3 для слепых тестов с помощью LAME.

Естественно. Lame и фубар. Кот станет кодировать иначе? И, ещё раз повторю, все тесты проводятся только с wav, чтобы исключить любую возможность влияния каких-либо левых факторов.

>> No.4299317  

>>4299296

> видимую на спектрограмме разницу между lossy и lossless не слышно, зато слышно разницу между lossy с невидимыми ошибками кодирования

http://mp3decoders.mp3-tech.org/lsb.html

> Many CDs are mastered to 20-bit accuracy. Though CDs only hold 16 bits of information, that only limits the noise level - within the noise, signals that would only excite the last bit of a 20 bit system can be stored, and heard. mp3 encoding doesn't claim to store a bit-perfect representation of the original signal, but when the signal level is VERY low (so only the last bit contains information) you CAN hear signals within the dither (noise) - mp3 encoding should store these signals, and decoders should correctly reconstruct them. This is what we test here.
> If a decoder destroys this last bit, some listeners may perceive that the ambience has been removed from the recording.
>> No.4299361  
Файл: -(104 KB, 400x240)
104

>>4299317
Ох, мальчик, мы идём опять.

>Only Winamp 2.62 completely fails this test.
>The resulting files were listened to and analysed.
>Some sounded OK
>you CAN hear

Очередная порция абсолютно необъективного добра, без единого наглядного примера и спектрограмм. В котором ВСЛУШИВАЮТСЯ (БУКВАЛЬНО) В РАЗНИЦУ МЕЖДУ ФАЙЛАМИ.
Если ты утверждаешь, что мой слух чувствителен настолько, что я СЛЫШУ всю эту фигню, которую ты даже не можешь продемонстрировать, то ты АВТОМАТИЧЕСКИ признаёшь, что разницу между lossy и lossless я услышу даже в берушах, лол.
Ты понимаешь, что ВСЕ твои утверждения это взаимоисключающие параграфы, противоречащие друг друг и базирующиеся на изначально сломанной логике.
НЕЛЬЗЯ одновременно утверждать, что ВИДИМУЮ НА СПЕКТРОГРАММАХ разницу между lossy и lossless НЕ СЛЫШНО и что НЕВИДИМУЮ НЕОБЪЕКТИВНУЮ ФИГНЮ, которую ты не можешь продемонстировать, при этом СЛЫШНО. Does not compute, понимаешь? Шизофазия.
Все твои попытки только ещё сильнее усугубляют ситуация и неразрешимые противоречия изначально сломанной логической структуры.

>> No.4299581  

>>4286910
целыми днями смотрят обзорчики и летсплеи на ютубе, а потом обмазываются майнкрафтом

>> No.4299623  

>>4299612
У него Ычана в душе никогда не было.

>> No.4299626  
Файл: -(247 KB, 768x1024)
247

>>4299613
Ну почему же. Я согласен с тем, что нужны показательные наказания, вроде тех живодерок. Подростки должны бояться преступить закон, а не бравировать этим. Не издеваться над слабыми в алкогольном угаре или просто " по приколу" . Раз они настолько глупы раз выкладывают видео в инет, то должны быть наказанны и должны быть прилюдно наказанны, чтобы другим было неповадно. Чтобы понимали что если они сотворят подобное - сразу же получат незамедлительный и строгий ответ. МЫ должны уничтожить этот культ ненависти и поощрения насилия. Когда подросток макающий в унитаз головой другого - не будет героем в глазах детей, не будет крутым. Мы должны сделать так чтобы этот человек выглядел монстром, не заслуживающим прощения. Именно потому я считаю что и уголовное преследование должно наступать лет с 12-14.

>> No.4299627  

Но ведь это было по теме треда! В отличии от музыки, хотя ладно.

>> No.4299629  

Тред не читал, мимовбрасываю:
Аудиофилы уже научились слепые тесты проходить?

>> No.4299630  
Файл: -(52 KB, 604x453)
52

>>4299617
Не переходи на другую тему. Преступление должно наказываться . Не важно какое. Если государство коррумпированно, то это не значит что и мы должны быть такими. Нельзя говорить про одно, но игнорировать то, что удобно тебе. Культ насилия и безнаказанности есть. МОжешь под любым новостным роликом на ютубе посмотреть. Они люди ничего не боятся и на них нет управы.

>> No.4299631  

>>4299629
Да, определяют битрейт и частоты. На слух сенограмму спектрограмму рисуют.

>> No.4299634  

>>4299626

>Не издеваться над слабыми в алкогольном угаре или просто " по приколу"
>Когда подросток макающий в унитаз головой другого - не будет героем в глазах детей, не будет крутым.

Это было и до широкого доступа в интернет у школьников. У меня когда-то в школе, например.

>> No.4299635  

>>4299634
Как уже говорилась. Удаление интернетов - это лишь попытка спрятать симптомы болезни. Самой болезни это не вылечит и не решит, а лишь спрячет её, а без лечения она будет только усугубляться.

>> No.4299643  
Файл: -(115 KB, 480x480)
115

>>4299635
О чём и речь. Достаточно почитать возмущения Астахова и новой уполномоченной по правам ребенка по резонансным видео. Не какие там звери, бедного хикку в печку запихнули. А то что какой-то подонок это снял и выложил в сеть. Надо запретить публиковать подобные видео. На хикку всем плевать. Общественность волнуется, а у нас общество эльфов и пионеров.

>> No.4299645  
Файл: -(148 KB, 1200x1114)
148

>>4299635
Интернеты давно стали проводником в этом деле. Ибо аудитория с жадностью рассматривает эти видео и у преступников находятся почитатели. Сам понимаешь. Интернет стал массовым, стал формировать сознание детей, даже больше чем окружение. Дети уже больше в сети между собой общаются, чем ирл.
Им важно извращенное внимание, и они чувствуют безнаказанность. Правда наши суды иногда неадекватно реагируют на репосты. И обвиняют просто бедных граждан в содействии, что глупость. Надеюсь эта практика прекратится.
Решение должно быть комплексным, когда недоумок 14 лет начнет понимать, что его накажут и в сети и ирл. Чтобы он боялся наказания. А не так как сейчас, когда подростков до 16 за воровство не сажают, а только на учет ставят.

>> No.4299649  

>>4299645
Если детей будут в 14 лет сажать за воровство, то к восемнадцати они уже вырастут в законченных уголовников. Ладно, я не буду продолжать тему, видно, мои аргументы граничат с "этими днями"

>> No.4299653  

>>4299649
Потому и нужна реформа ФСИН на примере Норвегии, где почти нет рецидивов, тюрьма должна быть лечебницей, а не адом. Просто если не наказывать, то их чувство безнаказанности будет огромно и мы получим отъявленных садистов
И да, давай закончим, свою мысль я донес, нужно комплексное решение во всех сферах, а не только в одной

>> No.4299656  

>>4299653
Да, именно это я и имел ввиду. Ну ладно, на этом и правда закончим.

>> No.4299672  
Файл: -(97 KB, 400x240)
97

Я пропустил всё интересное?

>> No.4299683  

>>4299672
Нет.

>> No.4299705  

>>4299099
Что же ты делаешь, содомит? Ты в одном посте раз 5 одно и то же попытался раскрутить, у нас твои посты на экран не влезают уже.

>Да ты чо? Серьёзно? А посоны из аудиотехники-то и не знали. Поэтому их наушники воспроизводят диапазон частот от 5 герц до 42000 герц. И посоны из akg тоже не знали. У их наушников диапазон от 10 герц до 39800 герц.

Мы явным образом в том же посте сказали, на правильном оборудовании всё встанет на свои места. Наша теория гласила, что у тебя оборудование не может воспроизвести нужные частоты корректно, и выдаёт лишние шумы, которые ты и слышишь. Специально

>Нет, не учитываю. Потому что это не декодер. А речь шла конкретно про декодер

Вот мы специально же нашу фразу построили так, чтобы при внимательном прочтении нельзя было придраться, но ты проигнорировал стопы и полетел атаковать соломенного человечка. Давай выполним анализ нашей фразы по частям:
"использованные функции" - т.е. учитываем функции, которые используются данным куском декодера (вызываются из функций, реализованных в файле с мякотью декодера)
"[той же либы]" - т.е. только функции, принадлежащие той же библиотеке; функции стандартной библиотеки (типа memcpy) или сисколы (sic!) не нужно учитывать.
Подключаемые в юнит компиляции хидеры [той же либы] тоже нужно учитывать, т.к. без них код не будет работать. Ты действительно можешь не учитывать работу с тегами и т.п., но если вызывается (например) 'compute_hurr_durr', реализованная в другом файле, то другой файл тоже нужно разумеется учесть.

>бремя доказательства утверждения лежит на высказывающем его

Согласны. Но, секундочку, ты хочешь чтобы мы доказали что твой энтри-левел плеер стоит 400 баксов? Серьёзно? Нет, это возможно конечно, но квест по легальному проникновению в твоё жилище займёт слишком много времени и сил. Нам достаточно косвенного подтверждения этой теории (твоего высказывания "Разницу отчётливо слышно даже на плеере за 400 баксов"), и мы будем придерживаться этой теории пока не поступят другие данные. Ты же мог бы с лёгкостью опровергнуть теорию, предоставив модель плеера (и ссылку на исходник использованного декодера, раз ты заявлял что видел сорцы), однако не делаешь этого. Почему? Ты просто называешь модель - это не займёт никаких усилий, и положит конец твоим унижениям на самом деле нет, но ты упорно не делаешь этого - аргументируешь внезапно появившимися принципами, но скорее всего просто из-за того что мы правы, а ты стесняешься прослыть нищебродом и/или недостаточно аудиофильным аудиофилом. Как видишь, у нас уже 2 косвенных подтверждения теории плеера за $400.

>Мне интересно увидеть хоть одно подтверждение твоих идиотических утверждений

Ты в очередной раз соскочил, не назвав даже декодеров, которые ты сравнивал. Большая часть наших утверждений либо наглядно доказана здесь, либо имеет веские косвенные подтверждения (без каких-либо опровержений).

>Милый, меня устроит png 1080p

Ты опять показываешь несостоятельность и несистемность мышления. Потому что ты даже не подумал о длительности композиции, задавая разрешение.
Хотя вообще говоря, с учётом того что уже предоставлен кашеварный декодер (из винампа), вопрос этот отпадает. Всё, существование доказано, факт есть факт.

>Разницу между lossy и lossless будет видно даже в 360p. При этом, ты утверждаешь, что разницу между ними невозможно услышать. Твоя „каша из mp3“  разницу услышать, согласно твоим словам, позволяет. То есть, её должно быть видно даже на 240p спектрограмме, лол.

У тебя серьёзные проблемы с логическим мышлением (впрочем, это не новость). Из того, что разницу видно, не следует, что разницу можно услышать. Опять-таки, если не видно разницу на 360p, не следует, что разницу нельзя услышать. (Очевидно, в случае lossy-lossless внимание человека будет направлено в первую очередь на обрезанный ультразвук).

>ни разу не является перефразированием
>позволь мне объяснить тебе, что означает твоя фраза

Мистер Хоффман, кто по твоему лучше знает какой смысл во фразу вкладывал автор? Конечно же автор. И поскольку фраза не задавала чётких критериев, мы задали их чуть лучше, переформулировав для тебя высказывание.

>не имеют никакого отношения. Потому что в случае декодера со звуками смывного бачка, сравнения с lossless не нужны.

Причём тут сравнение с lossless? Мы высказали теорию что твой декодер плох, ты сказал что это бред и мы некомпетенты, но в треде было доказано что такие декодеры могут существовать. (Впрочем, было и экспертное мнение что такие декодеры это музейная редкость, и мы приняли это мнение; но т.к. информация о плеере/декодере мистера Хоффмана предоставлена не была, посему какой-то [очень маленький] шанс плохого декодера у Хоффмана мы до сих пор не можем полностью исключить).

Вместо традиционных итогов, которые опять были о остаются в нашу пользу, мы приведём эволюцию твоих высказываний насчёт ошибок декодирования:

  1. оппонент некомпетентен, а ошибок декодирования принципиально не может существовать: "В обоих случаях цифровой поток, подающийся на цап, будет абсолютно идентичным pcm"
  2. оппонент мудак, ошибки декодирования это норма жизни, но они несущественны: "Ошибки декодирования это норма жизни. C „кашей из mp3“ они ничего общего не имеют даже близко."
  3. оппонент гей, а приведённый декодер с существенными ошибками декодирования слишком старый: "Он привёл пример декодера датированного 2000 годом и играющего музыку с лютыми искажениями"

Т.е. ты сменил уже 3 мнения. Флюгер в чистом виде как он есть. Если бы сейчас (гипотетически) кто-нибудь привёл пример относительно современного кодека с существенными ошибками декодирования, то ты наверняка бы сказал что он под мипсы, а релеванты только под арм - или ещё что-нибудь в этом роде.

>> No.4299713  
Файл: -(88 KB, 500x630)
88

>>4299705
Вас там несколько?

>> No.4299716  
Файл: -(133 KB, 1280x720)
133

А Сено только аудиофил или ещё по радиотехнике? Философ был бы рад получить подобного собеседника.

>> No.4299723  
Файл: -(178 KB, 904x918)
178

>>4299713
Этому есть другое объяснение.

>> No.4299727  
Файл: -(894 KB, 824x1200)
894

>>4299723
Он психопат и у него раздвоение личности? Или его захватил хайвмайнд и он служит рою?

>> No.4299807  

>>4287060

>Кстати якудза у них могут творить что хотят, мало того, они там и во власти неплохо укрепились.

Тот самый случай, когда в чужом глазу соринку видишь, в своём - бревно не замечаешь.
Этой страной вообще клептократия правит. Так что не нам говорить где и у кого что укрепилось.

>> No.4299808  

>>4287060

>Кстати якудза у них могут творить что хотят, мало того, они там и во власти неплохо укрепились.

Тот самый случай, когда в чужом глазу соринку видишь, в своём - бревно не замечаешь.
Нашей страной вообще клептократия правит. Так что не нам говорить где и у кого что укрепилось.

>> No.4299809  

>>4287060

>Кстати якудза у них могут творить что хотят, мало того, они там и во власти неплохо укрепились.

Тот самый случай, когда в чужом глазу соринку видишь, в своём - бревно не замечаешь.
Нашей страной вообще клепт0кратия правит. Так что не нам говорить где и у кого что укрепилось.

>> No.4299841  
Файл: -(39 KB, 994x520)
39

>>4299705

>Мы явным образом в том же посте сказали, на правильном оборудовании всё встанет на свои места. Наша теория гласила, что у тебя оборудование не может воспроизвести нужные частоты корректно, и выдаёт лишние шумы, которые ты и слышишь. Специально

То есть, ты снова признаёшься, что ты неприкрытый пустозвон и балабол, который занимается исключительно откровенным враньём, спекуляциями, профанациями и не может сказать ни одного слова по существу? Блестяще.
Моя теория гласила, что ты гей нигер из космоса, чайник Рассела и макаронный монстр. В одном лице.

>Вот мы специально же нашу фразу построили так, чтобы при внимательном прочтении нельзя было придраться, но ты проигнорировал стопы и полетел атаковать соломенного человечка. Давай выполним анализ нашей фразы по частям:

Ня-ня-ня. Очередное бездарное и беспредметное. Любая программа работает в среде операционной системы и вызывает множество функций, включая сисколлы, которые тебя так удивили. Ошибки могут быть вообще на уровне ассемблера и адресации памяти. И, разумеется, код не будет работать без этих функций, которые могут содержать ошибки. Только учитывать их не нужно. Потому что речь шла конкретно про декодер:

>В софтверном декодере тысячи строк кода;

а не про весь остальной код, который позволяет этому декодеру работать.
Действительно, придираться ни к чему не нужно, достаточно просто ткнуть тебя носом в прямую цитату.
Более того, сурсы всех (двух) запощенных (не тобой) декодеров, содержали менее двух тысяч строк кода, если выбросить из них комментарии. Даже с учётом всего лишнего. Сюрпрайз.

>Согласны. Но, секундочку, ты хочешь чтобы мы доказали что твой энтри-левел плеер стоит 400 баксов? Серьёзно?

Я хочу, чтобы ты подтвердил хоть одно своё слово. Чего ты сделать не можешь.
Ты хочешь, чтобы я доказал, что ты гей нигер из космоса? Серьёзно?

>Нет, это возможно конечно, но квест по легальному проникновению в твоё жилище займёт слишком много времени и сил. Нам достаточно косвенного подтверждения этой теории (твоего высказывания "Разницу отчётливо слышно даже на плеере за 400 баксов"), и мы будем придерживаться этой теории пока не поступят другие данные.

Прелестно. То есть, ты ещё раз прямо заявляешь, что ты пустозвон, балабол и наглая вруша, чьи слова не стоят ничего. Ты не можешь подтвердить ни единого своего утверждения и предоставить хоть одну цитату.
Ты делаешь вид, что бремя доказательство лежит не на высказавшем его, а на ком-то другом. Ты ж натуральный анхуман.
В общем, мне достаточно прямого подтверждении теория того, что ты гей нигер из космоса, чайник Рассела и макаронный монстр. В одном лице. И я буду придерживаться этой теории, пока не поступят другие данные.

>Ты же мог бы с лёгкостью опровергнуть теорию, предоставив модель плеера (и ссылку на исходник использованного декодера, раз ты заявлял что видел сорцы), однако не делаешь этого. Почему? Ты просто называешь модель - это не займёт никаких усилий, и положит конец твоим унижениям на самом деле нет, но ты упорно не делаешь этого - аргументируешь внезапно появившимися принципами, но скорее всего просто из-за того что мы правы, а ты стесняешься прослыть нищебродом и/или недостаточно аудиофильным аудиофилом. Как видишь, у нас уже 2 косвенных подтверждения теории плеера за $400.

Бремя доказательства утверждения лежит на высказавшем его. Требование ссылок от человека, не предоставившего ни единой ссылки по делу за весь тред, выглядит нелепо и жалко. Сначала ты подтверждаешь свои самые первые, базовые утверждения:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

потом мы будет разговаривать дальше.
Как видишь, ты всё ешё невменяем до такой степени, что считаешь, что это не тебе нужно подтверждать свою невменяемую наркоманию, а мне её опровергать. Но это так не работает, милый, ведь:
Ты же мог бы с лёгкостью опровергнуть теорию о том, что ты гей нигер из космоса, предоставив справку, что ты не гей нигер (и ссылку на справку, что ты не макаронный монстр и не чайник рассела, пусть это и не имеет никакого отношения к утверждению, что ты гей нигер из космоса), однако не делаешь этого. Почему? Ты просто показываешь справку, что ты не гей нигер из космоса — это не займёт никаких усилий, и положит конец твоим унижениям на самом деле нет, но ты упорно не делаешь этого — не аргументируешь ничего просто из-за того, что мы правы, а ты стесняешься признаться, что ты гей нигер из космоса, чайник Рассела и макаронный монстр. Как видишь, у нас уже множество прямых, а не косвенных подтверждений теории, что ты гей нигер из космоса.
Почему такая фигня, спросишь ты? А потому что подход, при котором оппоненту предлагается опровергать любые бредовые утверждения, а не высказавшему эти утверждения подтверждать свои слова, совершенно замечателен. Он прелестен настолько, что с его помощью можно оправдать всё, что угодно. Он порочен в корне и до такой степени антинаучен, что с поехавшим няркоманом, который применяет подобный подход, не будет разговаривать никот и никогда. Доказывать, что ты не верблюд — уровень детского сада, а не нормальной дискуссии.

>Ты в очередной раз соскочил, не назвав даже декодеров, которые ты сравнивал. Большая часть наших утверждений либо наглядно доказана здесь, либо имеет веские косвенные подтверждения (без каких-либо опровержений).

No u. Ты писал, дословно:

>девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

и разговаривали мы исключительно про это, а не про мои сравнения. Ни единого аргумента или доказательства в подтверждение этого бреда, который ты писал, запощено не было. Ты только запостил ссылки с весьма сомнительными тестами, по которым можно найти только готовые результаты, без описания тестов. Более того, это тесты на ошибки декодирования, что абсолютно анрелейтед. Более того, все до единого твои спекуляционные утверждения, собранные вместе, провоцируют неразрешимые противоречия, которые ты проигнорировал:
>>4299361
Nuff said.

>Ты опять показываешь несостоятельность и несистемность мышления. Потому что ты даже не подумал о длительности композиции, задавая разрешение.

Ты опять валяешь дурака. Тебя просили предоставить спектограммы, которые продемонстрируют наличие того, о чём ты някаешь. Любой длительности и любого разрешения. Суть в том, что они должны что-то показывать. До тех пор, пока они это показывают, параметры не важны. Проще говоря, дебе дали фору, позволив выбрать любой трек любой длины, который, по твоему мнению, подтвердит твои слова лучше всего.
При этом, тебе специально не ставили никаких рамок, чтобы ты мог сам выбрать, как можно более наглядно и в выгодном свете продемонстрировать свои слова. Но ты, бездарный пустозвон, не смог воспользоваться даже этой возможностью и хочешь, чтобы я ткнул тебя носом в твоё пустозвонство посильнее и задал рамки, которые будут выгодны мне. Театр абсурда.

>Хотя вообще говоря, с учётом того что уже предоставлен кашеварный декодер (из винампа), вопрос этот отпадает. Всё, существование доказано, факт есть факт.

Враньё. Был запощен декодер 2000 года. Который выдаёт сломанный звук. Настолько сломанный, что его сломаность слышна безо всяких сравнений с чем либо. Ты же някал дословно:

>ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу.

то есть, твоя „каша“, это нечто, что нельзя услышать без сравнения и что не даёт сразу же понять, что звук сломан. При этом, она позволяет отличить lossy от lossless.

>У тебя серьёзные проблемы с логическим мышлением (впрочем, это не новость). Из того, что разницу видно, не следует, что разницу можно услышать.

Да ты чо, серьёзно? В таком случае, невидимую разницу нельзя услышать тем более. А уж разницы, которую ты просто не в состоянии продемонстрировать, вообще не существует. Надо или крестик снять, или трусы надеть.

>Опять-таки, если не видно разницу на 360p, не следует, что разницу нельзя услышать.

Так опять. Я говорил не про разницу в 360p. Я говорил про разницу, которую вообще не видно. Вне зависимости от разрешения.

>(Очевидно, в случае lossy-lossless внимание человека будет направлено в первую очередь на обрезанный ультразвук).

Очевидно, что ты, не компетентная някалка, в очередной раз някнула некомпетентный бред. „Ультразвук“  это максимум необъективный термин, который варьируется от человека к человека и зависит исключительно от степени тугоухости отдельно взятого индивида.
А в технике, обычно, ультразвуком называют частоты выше 20000 герц. Вот только mp3, при кодировании с максимальными настройками качества, режет частоты уже на 16000 герц. Сюрпрайз. И даже авторам психоакустических алгоритмов не хватило наглости някнтуть, что режется ультразвук. Потому что режутся слышимые частоты. Вообще причёсывается абсолютно весь диапазон, включая и низкие частоты. Просто после 16000 обрезка наиболее отчётливо видна и слышна.

>Мистер Хоффман, кто по твоему лучше знает какой смысл во фразу вкладывал автор? Конечно же автор. И поскольку фраза не задавала чётких критериев, мы задали их чуть лучше, переформулировав для тебя высказывание.

Милаяый няшагей нигер из космоса, делая утверждение в споре, ты делаешь его сразу, окончательно и бесповоротно. Особенно, если ты ещё и позволяешь себе вилять мугичкой продолжительное время, не отвечая на прямые уточняющие вопросы оппонента, который решил тебя, баку, пожалеть, и дать возможность вывернуться. Задавать какие-то критерии и переформулировать свои утверждения потсфактум — нельзя. Это профанация. Особенно спустя полгода и после целенаправленно игнорирования прямых уточняющих вопросов. В противном случае, ты просто жалкий врун и пустозвон, который някает не по делу, а спустя полгода начинает „переформулировать“  и „интерпретировать“  — в чём ты, собственно, только что и расписался. Честно, прямо и публично. Shame on you.

>Причём тут сравнение с lossless?

При том, что ты утверждал, что между lossless и lossy:

>ты слышишь разницу только из-за того, что твой основной девайс декодирует mp3 в кашу.

Cнова обострение амнезии?

>Мы высказали теорию что твой декодер плох,

Нет. Ты някнул, дословно:

>твой основной девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

не пытайся исказить свои слова.

>ты сказал что это бред и мы некомпетенты

Я сказал, дословно:

>Я не удивлюсь, если ты не очень хорошо понимаешь, как работают сжатые цифровые форматы и как работает их разжатие в несжатый pcm, который тоже цифровой. Иначе ты бы подобную фигню не писал. Если, опять же, ты подразумевал именно то, что написал.
>Фраза „декодирует mp3 в кашу“, в твоём контексте, это дикость. Масло масляное. Оксюморон. Катахреза. Mp3 это суть каша. Достаточно сравнить спектрограмму lossless файла и mp3 полученного из него. Пикрелейтед, например. Из каши можно получить только кашу.

Сразу же, в первом же своём посте, после того, как ты нянкнул про свою эпичную „кашу“ , сказав тебе об очевидной шизофазии и двоемыслии твоих несостоятельных утверждений, подробно описанном в:
>>4299296
>>4299361
И, заметь, я разговариваю исключительно прямыми цитатами и ссылками на конкретные посты, не интерпретируя и не искажая ни одного своё слово. Ты же, пустозвон и вруша, не в состоянии привести ни одной цитаты. Ты можешь

>но в треде было доказано что такие декодеры могут существовать.

Нет. Не было. Ни одним словом в треде не было подтверждено ни одно из твоих:

>твой основной девайс декодирует mp3 в кашу.
>декодер может выдавать кашу.

утверждений.

>Впрочем, было и экспертное мнение что такие декодеры это музейная редкость, и мы приняли это мнение; но т.к. информация о плеере/декодере мистера Хоффмана предоставлена не была, посему какой-то [очень маленький] шанс плохого декодера у Хоффмана мы до сих пор не можем полностью исключить).

Впрочем, ни тот декодер 2000 года, ни мой плеер, к твоим бредовым утверждениям не имеют абсолютно никакого отношения и являются лишь бездарной попыткой съехать с темы, отказаться от своих слов и включить амнезия-мод.

>Вместо традиционных итогов, которые опять были о остаются в нашу пользу, мы приведём эволюцию твоих высказываний насчёт ошибок декодирования:

Ты хотел написать: не имея на руках ни единого факта и довода в нашу пользу, мы приведём несколько вырванных из контекста фраз насчёт всего подряд и попытаемся свои бездарные фантазии приписать оппоненту. Но допустил слишком много ошибок.
Поэтому я сейчас посчитаю, сколько раз ты успел выставить себя наглой врушей и бездарным пустозвоном всего за три коротких строкb:

>оппонент некомпетентен, а ошибок декодирования принципиально не может существовать

Сразу после того, как ты приведёшь мне прямую цитату, в который бы я утверждал, что ошибок декодирования не может существовать. Которую ты привести, разумеется, не сможешь. Потому что я никогда такого не писал. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер раз.

>"В обоих случаях цифровой поток, подающийся на цап, будет абсолютно идентичным pcm"

Фраза была ответом на твоё бессмысленное предложение:

>сравни на девайсе настоящий флак с фейковым.

и даже близко не может являться подтверждением твоих фантазий об ошибках декодирования. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер два.

>оппонент мудак, ошибки декодирования это норма жизни, но они несущественны:

Сразу, после того, как приведёшь мне прямую цитату, в который я бы называл тебя нехорошим словом. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер три.
Ошибки декодирования это действительно норма и они действительно несущественны. Вот только к твоей предыдущей попытке приписать мне свои фантазии про:

>ошибок декодирования принципиально не может существовать

это не имеет никакого отношения. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер четыре.

>"Ошибки декодирования это норма жизни. C „кашей из mp3“ они ничего общего не имеют даже близко."

Exactly. Это единственное, что я в самом деле утверждал. Утверждал после того, как ты, повиляв мугичкой, запостил тесты на ошибки декодирования, резко забыв, что някал ты дословно про:

>декодирует mp3 в кашу

а не про ошибки декодирования.
И к тому, что ты пытался приписать мне ранее:

>ошибок декодирования принципиально не может существовать

это не просто анрелейтед. Это демонстрирует, что все прямые цитаты, которые ты в состоянии привести, лишь опровергают твоё враньё. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер пять.

>оппонент гей

Оппонент, делающий беспочвенные утверждения про меня, гей нигер из космоса с точно такой же степенью достоверности, с которой верны его утверждения. Оппонент отказывается опровергать мои утверждения, которые абсолютно равнозначны его утверждениям. При этом, оппонент хочет, чтобы его утверждения, абсолютно равнозначные моим, опровергал я. То есть, оппонент хочет, чтобы я доказывал, что я не гей нигер из космоса. Забывая, что бремя доказательства утверждения лежит на высказавшем его.
Это бы звучало примерно так, если бы ты потрудился привести прямые цитаты целиком, не выдирая из контекста только то, что тебе удобно. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер шесть.

>а приведённый декодер с существенными ошибками декодирования слишком старый:

А то. А ошибки декодирования к твоему утверждению:

>декодирует mp3 в кашу

не имеют никакого отношения. А приведённое утверждение ни разу не демонстрирует эволюцию хоть чего-то. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер семь.

>"Он привёл пример декодера датированного 2000 годом и играющего музыку с лютыми искажениями"

Именно. Что не имеет никакого отношения к тому бреду, который ты нёс. И, опять же, ни разу не демонстрирует эволюцию хоть чего-то. Наглая вруша и бездарный пустозвон номер восемь.
Итого, за три коротких строчки, ты умудрился выставить себя наглой врушей и бездарным пустозвоном аж восемь раз подряд. Это талан, я считаю.
То есть, оперируя моими прямыми цитатами и перечитав всю нить ещё раз, можно прекрасно увидеть, что я ни разу не пытался интерпретировать свои слова и вбыл максимум последователен. А оппонент, который имел достаточно наглости и глупости, чтобы написать:

>кто по твоему лучше знает какой смысл во фразу вкладывал автор? Конечно же автор. И поскольку фраза не задавала чётких критериев, мы задали их чуть лучше, переформулировав для тебя высказывание.

в конце, внезапно, решил подкинуть ещё взаимоисключающих параграфов:

>мы приведём эволюцию твоих высказываний насчёт ошибок декодирования:

и высечь сам себя. Кокая прелесть. Кокая милота.

>> No.4299849  

>>4299841
Но ведь Сена не смогла отличить на слух третью октаву от второй, как можно вообще о ее слухе говорить?

>> No.4299855  
Файл: -(100 KB, 400x240)
100

>>4299849
Но ведь та няша, которая много някала про октавы, не умеет работать на самом базовом уровне с самыми примитивными функциями самого простого аудиоредактора и не знает, что вокал можно легко отделить от всего остального. И та няша всерьёз утверждала, что transcribe это стыдненько, а любые многочисленные объективные способы подтверждения своих слов её вообще не волнуют. Потому что она так сказала и она так слышит. А реальность и факты можно игнорировать — достаточно просто закрыть глазки и сделать вид, что их нет.
Как вообще можно всерьёз воспринимать слова такой няши про чей-то слух? Ну, кроме как очередного пустозвонства, конечно же.

>> No.4299858  

>>4299855

> transcribe

Вообще-то далеко не идеален.

>> No.4299861  
Файл: -(104 KB, 400x240)
104

>>4299855
Впрочем, не смотря на то, что всё очень мило, к нашему конкретному разговору это вообще не имеет никакого отношения. Что в очередной раз наглядно демонстрирует уровень моих оппонентов, которые будучи не в состоянии някнуть ни единого слова по существу, постоянно меняют темы и пытаются перевести ращговор, в беспочвенной надежде, что всё ранее написанное забудется и уж в новой-то теме у них получится выдавить из себя хоть что-нибудь, кроме пустозвонства.
Я искренне наслаждаюсь ситуацией. Это забавно.
c: rab
>>4299858
Вообще-то, про его идеальность не заходило даже речи. Меня позабавило, что он стыдненький же.

>> No.4299862  

>>4299861
Но ведь насколько мне известно, как раз и утверждалось, что способ его работы не способен дать объективную оценку, а твое применение этой программы было в корне неверным. И да, это программа-костыль для людей без слуха и музыкального образования, как ей не быть стыдненькой?

>> No.4299871  

>>4299858
Как и любой-другой аналог же.

>> No.4299902  

>>4299841
Зачем вы разозлили сено?

>> No.4299905  

>>4299861
Игнорюша!

>> No.4299909  
Файл: -(1308 KB, 1280x720)
1308

Вот зачем вы с ним спорите, да ещё называете Сеной?
Разве неясно, что каждый раз, когда кто-то называет его Сеной, он там чуть ли не писается от счастья? Ещё бы, его тут все знают, помнят и о нем говорят.
Он же уже даже аватарку сменил, ибо кто-то же может спутать то гвно, что он выдает с чужим, но все продолжают поминать его как Сену.
Доказывать этому упоротому, что он не прав - бесполезно. Его самомнение настолько раздуто, что никакие аргументы не смогут его переубедить.
Нужно просто игнорировать дурочка.
Предлагаю просто не упоминать глупое прозвище унылой ЧСВ-шной аватарки, а так же не отвечать ему. Он тогда сам быстро скусится и свалит отсюда со своими простынями.
Поразвлекались и хватит.

>> No.4299912  

>>4299909
Потому что он Сена. Неприкрытое издевательство над девочкой.

>> No.4299925  

>>4299909
Но ведь это они оба играют в "Последнее Слово"!

>> No.4299927  
Файл: -(104 KB, 400x240)
104

>>4299862
Но ведь по факту, там шла речь о какой-то очередной бездарной безголосой девочке, которая „пела“ дурным голосом анимешные опененги. Для дальнейшего подтверждения постулата, выдвинутого относительно этой девочки, в том, конкретном случае, было более чем достаточно транскрайба и кучи тех диаграмм, которые были предоставлены. А траснкрайб достаточно качественный и удобный костыль, который полезен для некоторых задач и который не чураются применять даже профессионалы. Ничего стыдненького, разумеется, в нём, как и в абсолютно любом аудио-редакторе, нет. И быть не может.
И, да, все приведённые оценки были более, чем объективны. И всё, что могла в ответ на эти оценки выдавить няша:

>она так сказала и она так слышит.

И более ничего. К концу дошло аж до того, что над этой няшей уже начали посмеиваться мимокродилы.
Впрочем, предоставить прямые цитаты и показательно ткнуть носом эту няшу в её писанину я, к сожалению, уже не могу. Да и не имеет это всё никакого отношения к беседе в данном тредике.
Вообще, это всё выглядит максимум забавно: махать кулаками после драки, пытаясь постфактум описать предыдущие события в свою пользу, не будучи в состоянии сказать что либо в контексте текущего спора. Чтобы потом, после текущего спора, в котором ты был не в состоянии сказать хоть что-нибудь, снова махать кулаками и пытаться описать события в свою пользу. Рекурсия. Рекурсивная глупость. Зато безопасно — ткнуть тебя носом в твою предыдущую писанину не смогут.

>> No.4299929  

>>4299909

> пикрелейтед

А зачем древняя вампирка носит часы?

>> No.4299930  
Файл: -(380 KB, 791x887)
380

>>4299925
Объединённый Сена-тред
Мило срёмся про аудиофилию и игровые приставки.

>> No.4299931  
Файл: -(1487 KB, 1280x720)
1487

Kabukimonogatari Mayoi Jiang Shi 1
Забрала часы у Арараги. Путешествие во времени.

>> No.4299933  

>>4299909
К сожалению им не ясно. Ничего с этим не поделаешь, аватарки могут жить ровно столько, сколько их будут кормить.

>> No.4299935  
Файл: -(728 KB, 1024x512)
728

>>4299933
В таком случае степень упоротости отвечающих должна быть равна или превосходить степень упоротости аватарки.
И как я тут оказался.

>> No.4299936  
Файл: -(100 KB, 400x240)
100

>>4299930
Игровых приставок не было же. Вроде.

>> No.4299938  

>>4299929
Ну, такая она вампирка.

>> No.4299939  

>>4299935
Вот потому и >>4299925

>> No.4299967  
Файл: -(185 KB, 1280x720)
185

А ведь и мои сообщения тоже способствовали превращению вот в это безобразие. А может быть даже направили его в эту сторону. Какое же я всё-таки чудовище...

Предлагаю забанить всех отписавшихся не в соответствии с ОП-постом. И меня тоже.

>> No.4299973  
Файл: -(88 KB, 400x240)
88

>>4299967
Посмотри на картинку в первом посте, Рэнгэ, она ж прям кричит: оставь надежду, всяк сюда входящий.

>> No.4299981  

>>4299967
Никто никого не будет банить. Страдай теперь в том мире, который ты сотворил. Это твое наказание. Сей тред будет являться тебе в ночных кошмарах.

>> No.4299983  
Файл: -(238 KB, 450x586)
238

>>4299967
Ай, ну ни надо! Я защищаю ычан от темной стороны силы.

>> No.4299984  

>>4299967
Итак, можно краткую историю эволюции этого безобразия?

>> No.4299986  
Файл: -(95 KB, 400x240)
95

>>4299983
О, и ты тут.
>>4299984
А ты возьми и прочитай тред с самого начала. Вдумчиво и внимательно. Будет весело. Гарантирую.

>> No.4299996  
Файл: -(42 KB, 649x1024)
42

>>4299986
Я всегда с тобой рядом.

>> No.4299999  
Файл: -(109 KB, 400x240)
109

>>4299996
И даже в душе? А если я уроню мыло?

>> No.4300011  
Файл: -(823 KB, 1000x1455)
823

>>4299999

> И даже в душе?

Это не входит в операцию. Хватит пошлить.

>> No.4300013  
Файл: -(89 KB, 400x240)
89

>>4300011
Что пошлого в мыле?

>> No.4300034  
Файл: -(63 KB, 447x422)
63

>>4299981

>> No.4300091  
>И это, объективно, качественный уникальный тематический контент. Потому что, например, найти sound demo наушников HiFiMAN, качественно записанное на профессиональное оборудование, да ещё и с грамотно подобранной музыкой, в другом месте просто невозможно.

Если они не в lossless, то им грош цена.

>> No.4300388  

>>4299927
Но ведь по факту, те диаграммы, которые ты предоставлял и яйца выеденного не стоили из-за как раз специфики работы алгоритмов транскрайба. Но дело не в этом. Я из того спора просто отчетливо запомнил факт, как ты с пеной у рта доказывал принадлежность ноты второй октавы к четвертой что ли. Поэтому показалось забавным, что пытаешься някать о каком-то выдающемся своем слухе.

И кстати, мне интересно, для каких это задач профессионалы (другой, кстати, вопрос, "в чем профессионалы?") используют транскрайб?

%Впрочем, что lossless по звучанию можно отличить от mp3 я соглашусь вполне.%%

>>4299930
Два года уже.
>>4299936
Можно начать.

>> No.4300419  
Файл: -(98 KB, 400x240)
98

>>4300388

>Но ведь по факту, те диаграммы, которые ты предоставлял и яйца выеденного не стоили из-за как раз специфики работы алгоритмов транскрайба.

Во-первых, там были не только диаграммы из транскрайба. Там ещё было как минимум audacity. И что-то ещё, но я уже не вспомню, что.
Во-вторых, те диаграммы прекрасно показывали мою правоту. Выеденного яйца не стоили слова няшечки, потому что все её доводы сводились исключительно к:

>она так сказала и она так слышит.

что просто смешно.
В-третьих, это вдвойне смешно на фоне того, что няшечка наивно някала о том, что де продемонстрированные ей объективные показатели правильные, просто на них не голос, а левые звуки. Потому что, как я уже писал, эта няшечка:

>не умеет работать на самом базовом уровне с самыми примитивными функциями самого простого аудиоредактора и не знает, что вокал можно легко отделить от всего остального.

Поэтому, любое някание об этой няшечке действительно забавно.

>как ты с пеной у рта доказывал принадлежность ноты второй октавы к четвертой что ли.

Уж не помню, к сожалению, о чём конкретно там шла речь, но та няшечка действительно очень активно доказывала, что все объективные показатели не нужны, ведь:

>она так сказала и она так слышит.

за что над ней насмехались даже мимокрокодилы. Про стыдненький транскрайб, точность которого, на самом деле, вообще избыточно для той цели, для которой он тогда использовался, я молчу.
Желание постфактум описать тот спор в выгодном для няшечки свете и помахать кулаками, на фоне вышесказанного приобретает совсем комичный и карикатурный характер.

>И кстати, мне интересно, для каких это задач профессионалы (другой, кстати, вопрос, "в чем профессионалы?") используют транскрайб?

Профессионалы, работающие со звуком. Музыканты. Например для таких:
http://www.guitarworld.com/acoustic-nation-jennifer-batten-explores-transcribe-powerful-program-learn-new-material

>Можно начать.

Кот бы начал.

>> No.4300468  

>>4299841

> сурсы всех (двух) запощенных (не тобой) декодеров, содержали менее двух тысяч строк кода, если выбросить из них комментарии.

Если ты о 9к-куне, то исходники двух декодеров запостил как раз таки он. Ссылку на ффмпеговский декодер приводил я. В каждом из трёх декодеров не менее 2000 строк кода. Взять тот же libmad: всего 8000 с лишним строк кода на C, из них 2379 - таблицы для Хаффмана, менее 1000 - заголовочный файл API, примерно 500 - остальные таблицы, сотни три - парсер потока, 98 - пример использования. Остаётся более 4000 на собственно декодер в вакууме.

> „каша“, это нечто, что нельзя услышать без сравнения и что не даёт сразу же понять, что звук сломан. При этом, она позволяет отличить lossy от lossless.

Что заставляет тебя считать, что ошибки декодирования могут либо не быть слышимыми вообще, либо быть слышимыми сразу же и середины между этими крайностями быть не может в принципе?

Мне интересно, как ты отличаешь 320-килобитный mp3 от lossless. Ну правда, объясни, пожалуйста, на примере любой выбранной тобой пары файлов с музыкой в этих форматах, где именно артефакты и опиши их. Ты, возможно, ответишь, что это будет сравнимо с попыткой описания для слепых японцев отличия синего цвета от зелёного, но всё же. Может, я тоже смогу научиться слышать эти отличия.

>> No.4300541  
Файл: -(105 KB, 400x240)
105

>>4300468

>Что заставляет тебя считать, что ошибки декодирования могут либо не быть слышимыми вообще, либо быть слышимыми сразу же и середины между этими крайностями быть не может в принципе?

Примерно то же, что позволяет гею нигеру из космоса обзывать обрезаемые выше 16000 герц частоты ультразвуком и считать, что разницу между lossy и lossless, видимую на спектрограммах, не может быть слышно в принципе.
Это вообще абсолютно беспредметный разговор. Ошибки декодирования на спектрограммах та няша так и не продемонстрировала. Мы говорим ни о чём. Предмет разговора отсутствует, как таковой. Поэтому, я ничего не считаю. Я просто собираю во едино все утверждения, которые он успел сделать.
Более того, я уже подробно описал в посте >>4299361 что вся логическая структура сломана изначально и противоречия неразрешимы. Если я могу слышать какую-то там середину, то уж разницу между lossy и losssless я и в берушах услышу.

>Мне интересно, как ты отличаешь 320-килобитный mp3 от lossless.

Элементарно. Всё, что выше 16000 герц, обрезано основательно. Весь остальной спектр причёсан. Где-то больше, где-то меньше.

>Ну правда, объясни, пожалуйста

Что объяснить-то? Берёшь любой сложный трек. Скрипка, пианино, женский вокал и чтобы всё это звучало одновременно — идеальный вариант. Очень большой поток информации сразу. Алгоритм его причешет. В lossless, если трек был записан и сведён нормально, будет отличное разделение инструментов друг от друга и от голоса. В lossy будет закономерная каша из инструментов и голос как из мугички. Плюс, звук будет характерно глуховат. Это из того, что слышно отчётливо. А вообще, звук сильно отличается по детальности — у lossy мелкие детали теряются.
В музыке Джастина Бибера, например, мелких деталей нет и вообще её сводили с прицелом на айфоны. Поэтому отличить lossy от lossless в его случае просто невозможно.
И, да, слушать нужно в нормальных наушниках.

>Ты, возможно, ответишь, что это будет сравнимо с попыткой описания для слепых японцев отличия синего цвета от зелёного, но всё же. Может, я тоже смогу научиться слышать эти отличия.

Нет, не будет. Это вполне объективные параметры. Потому что любое сжатие с потерями это всего лишь выброшенная информация, не более того. Какие бы сказки не пели про психоакустические алгоримты маркетологи.

>Ссылку на ффмпеговский декодер приводил я.

Угу. И про тридцати строчные комментарии я уже написал.

>> No.4300623  

>>4300541

> про тридцати строчные комментарии я уже написал

Программы для подсчёта SLOC не включают в результат комментарии. На GitHub же прямо в интерфейсе для тех трёх файлов уже выведена инфрмация по числу строк: "1996 lines (1785 sloc)", "402 lines (345 sloc)", "277 lines (248 sloc)". Итого 1785 + 345 + 248 = 2378. Если теперь вычесть сотню строк на таблицы констант, то всё равно больше 2000.

> Скрипка, пианино, женский вокал и чтобы всё это звучало одновременно — идеальный вариант.

Обычно говорят, что тарелки и некоторую электронщину лучше всего удаётся отличить.

> Плюс, звук будет характерно глуховат.

Кстати, надеюсь, ты в своих слепых тестах уравнивал громкость mp3 и lossless-файла? MP3 чуть изменяет уровень громкости.

Всё же хотелось бы на примере двух каких-нибудь конкретных файлов увидеть мастер-класс от Сены по различению. Не могут же на таком большом битрейте артефакты быть равномерно размазаны по всему треку. В каких-то местах должно быть заметнее. На 128 килобитах в секунду потерянные мелкие детали должно быть несложно заметить, но как их искать на 320?

>> No.4300642  
Файл: -(198 KB, 500x500)
198
> они всё ещё продолжают
>> No.4300660  
Файл: -(246 KB, 502x582)
246

>>4300642
И не говори. Спорю до бамплимита дойдут.

>> No.4300665  

>>4300660
А дальше --> >>4299930.

>> No.4300680  

А могли бы на Собачарне сатоку под хвостик няшить.

>> No.4300685  
Файл: -(46 KB, 450x300)
46

>>4300680

> сатоку под хвостик няшить.

Я не ослышался?

>> No.4300858  
Файл: -(115 KB, 400x240)
115

>>4300665
Ни за что.
>>4300680
Будто нельзя няшить друг друга под хвостик прямо тут.
>>4300617
Ну, не выровнять громкость было как-то совсем глупо. К тому же, я тебе уже писал, что все тесты проводятся исключительно с wav.

>Обычно говорят, что тарелки и некоторую электронщину лучше всего удаётся отличить.

Анрелейтед. Нет в звуке тарелок ничего такого особенного, чтобы mp3 его калечил сильнее остального. Если это только тарелки, то разница с mp3 вообще будет минимальна и вряд ли отличима на слух.
Суть lossless в разделении инструментов, мелких деталях. Разницу лучше всего слышно на живой музыке со множеством инструментов.
„Электронщина“ это вообще анекдот. Вот уж где-где, а там абсолютно пофиг, хоть lossy, хоть lossless. Никакой разницы.

>Всё же хотелось бы на примере двух каких-нибудь конкретных файлов увидеть мастер-класс от Сены по различению.

Это возможно только в том случае, если ты будешь слушать эти файлы в тех же наушниках, в которых буду слушать я. В случае, если модель наушников будет другой, это невозможно по определению. Какие у тебя есть наушники?

>Не могут же на таком большом битрейте артефакты быть равномерно размазаны по всему треку.

Могут. Зависит от материала, конечно, но mp3 это совершенно жуткий, давно устаревший кодек. У aac, например, потери маскируются с помощью заполнения шумом. В то время, как у mp3 информация просто выбрасывается и от полного оригинального спектра остаётся только огрызок.

>В каких-то местах должно быть заметнее.

Я описал, в каких.

>На 128 килобитах в секунду потерянные мелкие детали должно быть несложно заметить, но как их искать на 320?

На 128 килобитах будут потеряны не мелкие детали. Там вообще натуральные помехи слышно будет. Безо всяких сравнений.

>как их искать на 320?

Я описал, как. На любом сложном треке с большим количеством инструментов. Оркестровая музыка идёт во все поля.

>то всё равно больше 2000.

Я смотрел сурсы вот этого вот:

>Всё-таки из пары тысяч. Посмотри хотя бы https://github.com/FFmpeg/FFmpeg/blob/master/libavcodec/mpeg12dec.c.

Если выбросить оттуда все комментарии и мусор a la:

case PICTURE_START_CODE:

        if (picture_start_code_seen && s2->picture_structure == PICT_FRAME) {
/* If it's a frame picture, there can't be more than one picture header.
Yet, it does happen and we need to handle it. */

av_log(avctx, AV_LOG_WARNING, "ignoring extra picture following a frame-picture\n");

который суть реализацию VDPAU и не имеет отношения к звуку, двух тысяч строк там не набежит. Сферический декодер в вакууме это меньше двух тысяч строк. В самом лучше случае таки две, возможно. В любом случае, никаких бешеных тысяч, про которые някала та няша, там даже близко нет.

>> No.4301972  

>>4300858

> mpeg12dec.c

Это вообще декодер видео, а не аудио. Правильные ссылки были приведены в >>4298085 и >>4299269.

> Сферический декодер в вакууме это меньше двух тысяч строк. В самом лучше случае таки две, возможно.

От двух до пяти тысяч, если судить по libmad и декодеру из ffmpeg.

> Это возможно только в том случае, если ты будешь слушать эти файлы в тех же наушниках, в которых буду слушать я.

Разве идеальные наушники от разных производителей не должны воспроизводить одинаковый сигнал одинаково? Тонкие отличия в характере звука двух разных моделей hi-end наушников ведь не могут замаскировать артефакты lossy? Нужны обязательно наушники за 400 долларов или можно за 200?

>> No.4302154  
Файл: -(345 KB, 1680x1605)
345

>>4301972

>Разве идеальные наушники от разных производителей не должны воспроизводить одинаковый сигнал одинаково?

Должны. Если кто-нибудь когда-нибудь сделает идеальные наушники. Я ни разу в жизни идеальных наушников не слышал. Говорят, что сенхейзеровские orpheus близки к идеалу, но цена в пять миллионов меня как-то останавливает, лол.
Даже в пределах одного производителя я одинакового звука у разных моделей не слышал.

>Тонкие отличия в характере звука двух разных моделей hi-end наушников ведь не могут замаскировать артефакты lossy?

Разные наушники могут вообще не воспроизвести те детали, которые есть в lossless. Причём, в зависимости от характера звука, одни наушники могут воспроизводить что-то в одном месте, а другие совсем в другом.
А „hi-end“ это настолько скользкий термин, что его употребление не несёт никакого смысла.

>Нужны обязательно наушники за 400 долларов или можно за 200?

В данном случае, нужно говорить о конкретных моделях. Цена вообще ни разу не показатель. Потому что, во-первых, у той же аудетехники совершенно больное ценообразование — модель, на японском рынке продающаяся за ~20000 йен, в америках может легко стоить больше ~400 баксов. Because they can, безо всякой логики. Во-вторых, есть куча дорогих моделей, которые стоят дорого, но звучат не лучше сенхейзеровских поделок за ~100 долларов. Наушники bowers & wilkins замечательный пример — прекрасный дизайн, хромированный металл, натуральная кожа везде, замшевая сумка для переноски, максимальный комфорт. Звук, при этом, совершенно никакой. Просто потому, что он в принципе никого не интересовал и наушники суть качественный аксесуар. Битсы со всякими сомнительными докторами это вообще отдельная песня.
Добавь сюда hifiman, у которых планарная модель стоит столько же, сколько модель с динамическими драйверами. Добавь fostex, у которых цены рисуются с помощью броска кубика, судя по всему, а модели могут отличаться только разным количеством просверленных дырочек в пластиковой чашке, при разнице в цене между моделями более ~50 долларов. И ты получишь полный хаос, в условиях которого последнее, на что стоит смотреть, это цена. В случае, когда речь о чём-то дороже ~200, разумеется.

>Правильные ссылки были приведены в >>4298085 и >>4299269.
>От двух до пяти тысяч, если судить по libmad и декодеру из ffmpeg.

По тем ссылкам, без мусора, две тысячи если и набежит, то с большим трудом. Как я уже писал:

>никаких бешеных тысяч, про которые някала та няша, там даже близко нет.
>> No.4302796  
Файл: -(532 KB, 960x920)
532

>>4287189

>Потому что, например, найти sound demo наушников HiFiMAN, качественно записанное на профессиональное оборудование, да ещё и с грамотно подобранной музыкой, в другом месте просто невозможно.

Абсолютную упоротость пациента показывает фраза, которую он сказал почти в самом начале треда (правда на это внимание обратил всего один человек).
Пациент оказывается слушает sound demo наушников на ютубе. Очевидно он и не подозревает, каким образом ютуб хранит аудио, как его кодирует и почему польза этих "демок, качественно записанных на профессиональное оборудование" стремится к 0.
/thread

>> No.4302801  

>>4302154

> Говорят, что сенхейзеровские orpheus близки к идеалу

Если у них усилитель на лампах, то увы и ах.

>> No.4302825  

>>4287189

> И записываться они будут на двух-кассетный магнитофон, как Летов.

Но тогда как Зун пишет осты к тохоте?

>> No.4302827  

>>4288189

> У богатеев ты украл копейки, у нишевых авторов украл возможность жить своим творчеством.

к - креосан

>> No.4302833  
Файл: -(1475 KB, 3000x2000)
1475

>>4302801
На лампах, конечно. Как же без ламп-то? Без ламп за пять миллионов никот не купит же. Пикрелейтед.
>>4302796
Абсолютную глупость показывают слова о lossless применительно к записи записи записи, лол. Там звук изгажен и искажён до такой степени, что ютьюбовского трёхмегабайтного aac хватит за глаза. А у тебя одна офигительная история лучше другой.

>почему польза этих "демок, качественно записанных на профессиональное оборудование" стремится к 0.

Потому что ты так сказал? Как я уже писал, это нужно исключительно для:

>Я могу послушать, сопоставить и приблизительно понять характер звука.

никаких деталей, для которых бы требовалось lossless, там нет и физически быть не может. Собственно, именно поэтому он их только на ютьюб и выкладывает, не совершая бессмысленных действых и не выкладывая исходные записи. Они всё равно никому не нужны. Только такой наивный чукотский мальчик, как ты (который совершенно не разбирается в вопросе и просто не понимает, о чём он говорит) станет всерьёз верить в то, что в случае с sound demo кому-то нужно lossless и что sound demo бесполезно.

>> No.4302836  
Файл: -(87 KB, 600x541)
87

>>4302796
Я вообще не понимаю смысла семплов наушников.
Их же смотрят не на осцилографе, а слушают через другие наушники. Это получается многократное искажение звука, которое впоследствии оценивается с помощью субъективного восприятия.
Какой в этом смысл, не понятно.

>> No.4302845  

>>4302833

> никаких деталей, для которых бы требовалось lossless, там нет и физически быть не может. Собственно, именно поэтому он их только на ютьюб и выкладывает, не совершая бессмысленных действых и не выкладывая исходные записи. Они всё равно никому не нужны. Только такой наивный чукотский мальчик, как ты (который совершенно не разбирается в вопросе и просто не понимает, о чём он говорит) станет всерьёз верить в то, что в случае с sound demo кому-то нужно lossless и что sound demo бесполезно.

Так тест ещё слепым должен быть, чтобы ты не знал, что конкретно слушаешь!

>> No.4302853  
Файл: -(158 KB, 1100x543)
158
> ваши файлы — не файлы
> ваша музыка— не музыка
> ваши наушники — не наушники
>> No.4302855  
Файл: -(75 KB, 465x505)
75

>>4299841

>Моя теория гласила, что ты гей нигер из космоса, чайник Рассела и макаронный монстр

В силу своего слабого представления о философии ты ставишь знак эквивалентности между нашим предикатом о том что у тебя бюджетный плеер, и своими фантазиями о космических геях. Но мы же уже продемонстрировали радикальные отличия:

  • Во-первых, нашу теорию ты можешь легко опровергнуть (просто сообщив модель плеера [желательно всё же при этом привести ссылку на его декодер, раз ты говорил что видел сорцы])
  • Во-вторых, наша теория появилась не на пустом месте, а в результате наблюдения - после твоего выскаывания о плеере за 400
  • В-третьих, позднее появилось косвенное подтверждение нашей теории (а именно - ты слишком настойчиво упирался, отказываясь предоставить факт, которым владеешь только ты и предоставление которого не заняло бы никаких усилий).

Т.е. по сути наша теория - это научный метод в действии. Заметь, что Рассел вводил свои положения как раз для противопоставления их взятым с потолка высказываниям, которые невозможно опровергнуть. То, что ты не видишь разницы между научным методом и макаронным монстром говорит только о том, что по направлению философии у тебя каша в голове.

>Любая программа работает в среде операционной системы и вызывает множество функций, включая сисколлы, которые тебя так удивили

Ты зря генерализируешь. Множество программ выполняются без всяких осей (вот перед нами attiny85, куда закатана программа для запуска кражи печенек а-ля уточка - нафига там ось?). Множество других программ рассчитаны на какую-то ось, но ось или платформа могут вообще не иметь такого понятия как сисколы. Например, было бы логично, если бы софтверная платформа (ось) для плеера было бы расчитана на один уровень привилегий. Есть убеждённость, что в подавляющем большинстве плееров это именно так, т.е. никаких сисколов.

>Только учитывать их не нужно. Потому что речь шла конкретно про декодер

Да, именно про декодер. Уже не первый раз обращаем твоё внимание на то, что в нашей фразе изначально присутствовали уточнения (специально для тебя): "использованные декодером" и "той же либы". Т.е. не нужно выходить за рамки либы при подсчёте, и не нужно считать то, что кусками декодера не используется. Ты же с завидным упорством продолжаешь игнорировать эти уточнения и строить прямо-таки соломенную армию.

>Более того, все до единого твои спекуляционные утверждения, собранные вместе, провоцируют неразрешимые противоречия, которые ты проигнорировал: >>4299361

Мистер Хоффман, мы не сочли нужным отвечать на >>4299361, т.к. там ты к нам не обращался. Если ты соберёшься и проявишь внимательность, ты увидишь что в определённый момент мы начали подписывать посты (т.к. нам стало ясно что стилистических идиосинкразий для надёжного разделения недостаточно). Таким образом, наши посты: >>4291096 >>4292461 >>4292683 >>4293486 >>4297595 >>4298561 >>4299705
Ты видишь, что нет никаких противоречий в наших высказываниях. Более того, мы даже ни разу не сказали, что ты не сможешь услышать разницу между lossy и lossless (как не сказали о обратного).

>Тебя просили предоставить спектограммы, которые продемонстрируют наличие того, о чём ты някаешь. Любой длительности и любого разрешения.
>При этом, тебе специально не ставили никаких рамок, чтобы ты мог сам выбрать, как можно более наглядно и в выгодном свете продемонстрировать свои слова. Но ты, бездарный пустозвон, не смог воспользоваться даже этой возможностью

Ты аки маленький человеческий ребёнок, у которого проклюнулось сознание, но ещё не проявилась способность мыслить логически. Иначе ты бы не делал такие заявления, т.к. они заведомо не имеют смысла для подтверждения твоей позиции. Сейчас мы наглядно покажем почему:
а) ты согласился что ошибки декодирования возможны
б) ты утверждаешь что мы могли бы выбрать спектрограмму любого разрешения
в) спектрограмма достаточного разрешения точно зафиксирует частоты в каждый квант времени
г) следовательно, референсная спектрограмма и спектрограмма после работы декодера с ошибками будут отличаться

>Очевидно, что ты, не компетентная някалка, в очередной раз някнула некомпетентный бред.
>Вот только mp3, при кодировании с максимальными настройками качества, режет частоты уже на 16000 герц. Сюрпрайз. И даже авторам психоакустических алгоритмов не хватило наглости някнтуть, что режется ультразвук. Потому что режутся слышимые частоты

Твои проблемы из-за того, что ты совершенно не можешь делать логических выводов. Из суждения оппонента ты делаешь какой-то рандомный вывод, который начинаешь атаковать. Мы зовём это - бычья срань. Т.к. из наших слов об обрезанном ультразвуке не следует, что обрезание слышимых частот незаметно визуально.

> делая утверждение в споре, ты делаешь его сразу, окончательно и бесповоротно. Особенно, если ты ещё и позволяешь себе вилять мугичкой продолжительное время, не отвечая на прямые уточняющие вопросы оппонента, который решил тебя, баку, пожалеть, и дать возможность вывернуться. Задавать какие-то критерии и переформулировать свои утверждения потсфактум — нельзя.

Первоначальное высказывание не задавало критериев/опрделений. Его можно было понять по-разному. Соответственно, возникла необходимость критерии задать, уточнить высказывание. Ты утверждаешь что автор высказывания не может это делать, и нужно чтобы автор использовал придуманные тобой критерии. Наркоман что ли?!

>Нет. Ты някнул, дословно:

Это не дословно. При цитировании ты обрезал наши высказывания, исказив смысл. А именно, представил их в виде "сильных" утверждений, а не предикатов коими они являются.

>Сразу после того, как ты приведёшь мне прямую цитату, в который бы я утверждал, что ошибок декодирования не может существовать

Удивительно. Когда мы приводили эволюцию твоих высказываний, мы после каждого пункта привели твои слова.

>9: "В обоих случаях цифровой поток, подающийся на цап, будет абсолютно идентичным pcm"
>Х: Фраза была ответом на твоё бессмысленное предложение:
>9: сравни на девайсе настоящий флак с фейковым.

Да? Т.е. ты тогда заявил, что перекодированный флак-мп3-флак vs просто флак дадут одинаковый pcm-поток? Ничего не перепутал? Нам казалось, что даже ты не способен делать такие заявления. Как бы то ни было, эта твоя фраза всё равно доказывает нашу позицию, т.к. в любом случае ты ею заявляешь, что при конвертации из mp3 во flac ошибок декодирования не возникнет (иначе откуда одинаковый pcm-поток?).

Дальше в длиннопосте ты уходишь на новый цикл (неотличимость фантаций о геях от научного метода), говоришь о том что декодер 2000 года стар и вообще его каша слишком кашеварная и кашей в твоём понимании считаться не может - это нами уже парировалось.

>никаких бешеных тысяч, про которые някала та няша, там даже близко нет

Ахаха, а теперь ещё и тысячи строк недостаточно тысячные.

Итак, мистер Хоффман, в декодерах ты несколько раз лоханулся, в философии профан, последовательности в высказываниях нет, а в логических рассуждениях и даже умении понимать прочитанное вообще полный завал. Что же от тебя осталось? А ничего, дырка. Дырка.

>> No.4302859  
Файл: -(239 KB, 638x360)
239

>>4299713

>Вас там несколько?

Мы... Есть... Легион.

>> No.4303083  
Файл: -(49 KB, 304x490)
49

>>4302836

>Я вообще не понимаю смысла семплов наушников.

Я уже подробно объяснял про сэмплы наушников же: >>4287305

>Их же смотрят не на осцилографе, а слушают через другие наушники. Это получается многократное искажение звука, которое впоследствии оценивается с помощью субъективного восприятия. Какой в этом смысл, не понятно.

Смысл в оценке с помощью субъективного восприятия. Нравится/не нравится характер звука. В магазине, которым я обычно пользуюсь, манибэк 60 дней, конечно, но мне как-то стыдненько этим злоупотреблять. С сэмплами, шансы купить наушники, чей звук совсем не понравится и их придётся вернуть, сильно уменьшаются. Проверено эмпирически.
По показаниям осциллографа наушники никот не покупает.
>>4302845
Спасибо, не поняла. Какой тест, зойчем тест?
>>4302855

>В силу своего слабого представления о философии ты ставишь знак эквивалентности между нашим предикатом о том что у тебя бюджетный плеер, и своими фантазиями о космических геях. Но мы же уже продемонстрировали радикальные отличия:

Прекрати уже, наконец, рассказывать офигительные истории о praedicatum. Ты пытаешься разговаривать на латинском языке, продолжения которого ты не знаешь. Применительно к философии и устной/письменной речи praedicatum суть dictio — то есть, в случае твоих высказываний, масло масляное.
Применительно к логике же, praedicatum тоже dictio, только о свойстве предмета речи и содержащее несколько переменных — то есть, к твоим высказываниям это слово, если брать его именно в контексте логики, просто не применимо. Ты и так выставил себя в достаточной степени идиотом, чтобы подставляться ещё и со своим praedicatum.
В силу твоей полной бездарности в софистике, как бы ты не пытался извернуться, но факт останется фактом — ты бездарный пустозвон и балаболка, а все твои высказывания базируются исключительно на твоей фнанатазии. Ты не в состоянии предоставить ни единой прямой цитаты или хоть какого-то подтверждения своих слова.
И твои фантазии абсолютно равнозначны моим фантазиям или чьим-то ещё. И твои высказывания, основанные исключительно на твоих фантазиях, абсолютно равнозначны моим высказываниям.
Всё, что ты, пишешь, это голые спекуляции, я тоже так умею. Достаточно изменить в твоём бреде всего несколько слов:

  1. Во-первых, нашу теорию ты можешь легко опровергнуть (просто показав српавку, что ты не гей нигер из космоса [желательно всё же при этом привести справку, что ты ещё и не чайник Рассела])
  2. Во-вторых, наша теория появилась не на пустом месте, а в результате наблюдения — после твоих многочисленных идиотических неаргументированных высказываний, онсованных на твоей больной фантазии.
  3. В-третьих, позднее появилось косвенное подтверждение нашей теории (а именно — ты слишком настойчиво упирался, отказываясь предоставить факт — что ты не гей нигер из космоса — которым владеешь только ты и предоставление которого не заняло бы никаких усилий).

Ну натуральный гей нигер из космоса же. И ещё отпираешься. Shame on you.

>Т.е. по сути наша теория - это научный метод в действии. Заметь, что Рассел вводил свои положения как раз для противопоставления их взятым с потолка высказываниям, которые невозможно опровергнуть. То, что ты не видишь разницы между научным методом и макаронным монстром говорит только о том, что по направлению философии у тебя каша в голове.

То есть, по сути, твои высказывания это полная профанация, основанная на твоей больной фантазии. Которая не имеет и не может иметь никакого отношения к научному походу. Заметь, именно об этом и говорил Рассел. Что свои больные фантазии должен доказывать высказавший их. А не опровергать оппонент. То, что ты видишь хоть какую-то разницу между высказываниями о макаронном монстре и рандомными высказываниями об оппоненте, основанными исключительно на фантазиях, говорит лишь о том, что ты самый натуральный нигер из космоса и отмазаться у тебя уже не получится.

>Ты зря генерализируешь. Множество программ выполняются без всяких осей (вот перед нами attiny85, куда закатана программа для запуска кражи печенек а-ля уточка - нафига там ось?). Множество других программ рассчитаны на какую-то ось, но ось или платформа могут вообще не иметь такого понятия как сисколы. Например, было бы логично, если бы софтверная платформа (ось) для плеера было бы расчитана на один уровень привилегий. Есть убеждённость, что в подавляющем большинстве плееров это именно так, т.е. никаких сисколов.

Ты зря пытаешься говорить о том, в чём ты не смыслишь просто ни черта. Уровни привилегий к системным вызовам имеют весьма слабое отношение, в какой-нибудь z/OS даже привилегированный код работает через системные вызовы, всё зависит от конкретной реализации. Без сотен нефти, потраченных на изобретение велосипеда в виде своей собственной системы, среды разработки и архитектуры, реализация работы всех тех функций, которые нужны плееру, без системных команд невозможна. А в подавляющем большинстве плееров стоит банальный arm и всё работает на ядре линукс, разумеется, с системными вызовами.

>Да, именно про декодер. Уже не первый раз обращаем твоё внимание на то, что в нашей фразе изначально присутствовали уточнения (специально для тебя): "использованные декодером" и "той же либы". Т.е. не нужно выходить за рамки либы при подсчёте, и не нужно считать то, что кусками декодера не используется. Ты же с завидным упорством продолжаешь игнорировать эти уточнения и строить прямо-таки соломенную армию.

Не нужно выходить почему? Потому что ты так сказал? Декодер использует много всего, значит, если ты хочешь рассматривать всё, что связано с декодером и может вызвать ошибки, тебе нужно рассматривать код всей системы и её компонентов. Только это всё не важно, потому что речь шла именно про код декодера. А не про стандартные библиотеки или компоненты системы. Твои агументы инвалид, но ты с завидным упорством продолжаешь игнорировать реальность.

>Мистер Хоффман, мы не сочли нужным отвечать на >>4299361, т.к. там ты к нам не обращался. Если ты соберёшься и проявишь внимательность, ты увидишь что в определённый момент мы начали подписывать посты (т.к. нам стало ясно что стилистических идиосинкразий для надёжного разделения недостаточно). Таким образом, наши посты: >>4291096 >>4292461 >>4292683 >>4293486 >>4297595 >>4298561 >>4299705

Ты видишь, что нет никаких противоречий в наших высказываниях.
Анрелейтед. Всё, что ты сказал, приведено дословно и собрано в единую логическую структуру. Которая содержит неразрешимые противоречия и сломана на самом базовом уровне.
Вступая в спор о различиях между lossy/lossless, не идентифицируя себя изначально, ты либо принимаешь одну из позиций, либо признаёшь, что все твои слова несостоятельны, анрелейтед и ты просто решил някнуть рандомную глупость. О чём тебе сразу и было сказано.

>Более того, мы даже ни разу не сказали, что ты не сможешь услышать разницу между lossy и lossless (как не сказали о обратного).

Это лишь ещё раз доказывает, что ты бездарная балаболка, влезшая в спор, някнувшая анрелейтед глупость и собирающаяся постфактум интерпретировать свои слова так, как будет удобно ей. В чём ты публично признаёшься.

>Ты аки маленький человеческий ребёнок, у которого проклюнулось сознание, но ещё не проявилась способность мыслить логически. Иначе ты бы не делал такие заявления, т.к. они заведомо не имеют смысла для подтверждения твоей позиции. Сейчас мы наглядно покажем почему:

Очередное пустозвонство. Я тебе повторяю, до тех пор пока ты мне не продемонстрируешь спектрограммы с наглядными примерами, твои слова стоят меньше, чем использованная туалетная бумага. И ничего, кроме того, что ты бездарный пустозвон, ты наглядно не покажешь.

>спектрограмма достаточного разрешения точно зафиксирует частоты в каждый квант времени

Лютая профонация. Сразу после того, как ты сможешь получить такую спектрограмму и продемонстрировать её, мы с тобой поговорим про кванты времени.

>следовательно, референсная спектрограмма и спектрограмма после работы декодера с ошибками будут отличаться

Следовательно, ты пустозвон, который не в состоянии продемонстрировать ни одной спектрогаммы. Спектрограммы с отличиями в тредик, тогда поговорим.

>Твои проблемы из-за того, что ты совершенно не можешь делать логических выводов. Из суждения оппонента ты делаешь какой-то рандомный вывод, который начинаешь атаковать. Мы зовём это - бычья срань.

Твоя проблема в том, что ты пустозвон и бездарный демагог, который из-за своей клинической глупости надеется, что его не ткнут носом в его пустозвонство. Ткнут. Ты някнул, дословно:

>Очевидно, в случае lossy-lossless внимание человека будет направлено в первую очередь на обрезанный ультразвук.

На представленных спектрограммах в треде прекрасно видно, что в первую очередь причёсаны частоты выше 16000 герц. И именно они первыми бросаются в глаза и привлекают внимание.
Я не делал ни единого вывода из твоих слов. Вообще. Ты самостоятельно обозвал частоты выше 16000 герц ультразвуком. Буквально. А теперь, постфактум, как ты любишь, пытаешься извернуться и хоть как-то оправдать ляпнутую глупость.

>Т.к. из наших слов об обрезанном ультразвуке не следует, что обрезание слышимых частот незаметно визуально.

Твои слова буквально говорят о том, что частоты выше 16000 герц это ультразвук. Что наглядно демонстрируется множеством спектрограмм, представленных в треде. Твои жалкие попытки выкрутиться не взлетят.

>Первоначальное высказывание не задавало критериев/опрделений. Его можно было понять по-разному.

Первоначальное высказывание было глупостью и будет понято дословно. Учись разговаривать на русском языке и формулировать свои мысли до того, как решишь что-нибудь написать.
Более того, многочисленные уточняющие вопросы тобою были многократно проигнорированы.
Посему, все попытки постфактум интерпретировать это первоначальное высказывание, будут ничем иным, как бездарными попытками пустозвона оправдать высказанную глупость и сделать вид, что он её не высказывал.

>Соответственно, возникла необходимость критерии задать, уточнить высказывание.

Соответственно, ты пустозвон, который ляпнул глупость, не ответил на уточняющие вопросы, а потом попытался вывернуть наизнанку свои слова. Не взлетит.

>Ты утверждаешь что автор высказывания не может это делать, и нужно чтобы автор использовал придуманные тобой критерии. Наркоман что ли?!

Я утверждаю, что автор балабол и бездарный пустозвон. Именно на том основании, что он не просто может, а делает это.

>Это не дословно. При цитировании ты обрезал наши высказывания, исказив смысл. А именно, представил их в виде "сильных" утверждений, а не предикатов коими они являются.

Враньё и пустозвонство. Я предоставил именно прямые цитаты, не изменив ни одного слова. Если я их обрезал, предоставь полные цитаты, я хочу посмеяться.
Однако, ты, почему-то, предпочёл развести детскую софистику, вместо предоставления своих полных цитат. Потому что, очевидно, у твоих высказываний не было никакого другого контекста и я привёл их целиком.
Я не представлял их ни в каком виде вообще. Я процитировал их дословно. Ты сделал утверждение. Отказаться от него и сделать вид, что любая глупость, которую ты някал, не считается, у тебя не получится. Deal with it.
И, да, сколько бы ты раз не написал praedicatum, значения и суть твоих слов это не изменит. Только лишний раз выставит тебя няркоманом.

>Удивительно. Когда мы приводили эволюцию твоих высказываний, мы после каждого пункта привели твои слова.

Ты пытаешься игнорировать реальность? Ты привёл мою фразу, в которой не содержится ни единого слова об ошибках декодирования.

>Да? Т.е. ты тогда заявил, что перекодированный флак-мп3-флак vs просто флак дадут одинаковый pcm-поток? Ничего не перепутал? Нам казалось, что даже ты не способен делать такие заявления. Как бы то ни было, эта твоя фраза всё равно доказывает нашу позицию, т.к. в любом случае ты ею заявляешь, что при конвертации из mp3 во flac ошибок декодирования не возникнет (иначе откуда одинаковый pcm-поток?).

Разумеется. Они дадут одинаковый pcm поток. Что подтверждается спектрограммами.
Самое смешно, что ни одной спектрограммы, демонстрирующей обратное хотя бы для того же винампа 2000 года, я не увидел. Потому что ты пустозвон, чьи слова ничего не стоят и ничем не подтверждены. Даже если они имеют хоть какой-то смысл и хоть какую-то долю правды.
Нет, я этой фразой ничего не заявляю об ошибках декодирования. Вообще. Даже если ошибки декодирования, видимость которых ты и на спектрограмме-то так и не подтвердил, есть, то они они будут идентичны в обоих случаях и pcm будут, естественно, тоже идентичны. Твои больные фантазии и интерпретации мне безынтересны. Что там казалось какому-то бездарному пустозвону тоже анрелейтед.

>Дальше в длиннопосте ты уходишь на новый цикл (неотличимость фантаций о геях от научного метода)

То есть, по существу тебе сказать нечего? Прелестно, прелестно.
Никакого научного подхода. Ты, пустозвон, заявил:

>В твоём плеере за 400 баксов?

многократно. Ты не смог предоставить ни единой цитаты, а потом вообще публично признался, что это твои фантазии. Разумеется, эти твои фантазии абсолютно равнозначны моим фантазиям о том, что ты гей нигер из космоса. Более того, к теме нашего разговор и твои, и мои фантазии никакого отношения не имеют.

>говоришь о том что декодер 2000 года стар и вообще его каша слишком кашеварная и кашей в твоём понимании считаться не может - это нами уже парировалось.

Тобою не было приведено ни единого аргумента, ни единого контраргумента, ни единого пруфа, ни единого факта.
Если ты называешь „парированием“ твоё заявление:

>кто по твоему лучше знает какой смысл во фразу вкладывал автор? Конечно же автор. И поскольку фраза не задавала чётких критериев, мы задали их чуть лучше, переформулировав для тебя высказывание.

то это по-другому называется. Это называется публичное признание в том, что ты вруша, пустозвон и балабол, который сначала высказывает глупость, а потом, много времени спустя, начинает её абсолютно бездарно оправдывать.

>Ахаха, а теперь ещё и тысячи строк недостаточно тысячные.

Няша, напоминаю:

>В софтверном декодере тысячи строк кода

Это ты очередную глупость някнул, забыв дописать: В софтверном декодере тысячи две строк кода, в лучшем случае. Когда человек пишет про „тысячи строк“, он пытается произвести впечатление, что это многие тысячи, а не пара максимум.

>Итак, мистер Хоффман, в декодерах ты несколько раз лоханулся, в философии профан, последовательности в высказываниях нет, а в логических рассуждениях и даже умении понимать прочитанное вообще полный завал. Что же от тебя осталось? А ничего, дырка. Дырка.

Итак, гей нигер из космоса, ты мало того, что используешь совершенно чудесный сленг и пытаешься, зачем-то разговаривать на латыни, которую ты не знаешь даже на уровне студента медика (это вообще для меня загадка, выглядит как натуральный мазохизм), так ещё и пытаешься постфактум многословно интерпретировать свои высказывания. Без учёта такой мелочи, как приписывание оппоненту слов, которых он не писал, игнорирования реальности, etc. Абсолютный пустозвон, вруша, некомпетентная някалка и балабол.
>>4302859
Вы есть пустозвон, сэр. Безнадёжно бездарный и весьма жалкий.

>> No.4303098  
Файл: -(238 KB, 450x586)
238

Ммммммммда. Вам ещё надоело, господа?

>> No.4303119  
Файл: -(96 KB, 400x240)
96

>>4303098
Нет.

>> No.4303127  
Файл: -(959 KB, 1500x1056)
959

>>4303119
Tell me, do you bleed?

>> No.4303139  
Файл: -(89 KB, 400x240)
89

>>4303127
Намекаешь на пмс?

>> No.4303141  
Файл: -(709 KB, 1000x1400)
709

>>4303139
Не, намекаю что ты возможно существо неземного происхождения с другой физиологией.

>> No.4303142  
Файл: -(91 KB, 400x240)
91

>>4303141
Будто у существ неземного происхождения с другой физиологией не бывает пмс.

>> No.4303150  
Файл: -(354 KB, 810x960)
354

>>4303142
Откуда я взял эту фразу там другой контекст. Это из "Бэтмен спросил Супермена", супермен всемогущий имба в ярко-красных плавках, Бэт поинтересовался возможно ли заставить его истечь кровью с его всемогущестью. Но при этом намекнул, что ему интересна как выглядит гурятина из супермена, последний то инопланетный. И фильм мне не понравился, просто фраза клевая. Ещё эта фраза была вроде в фильме "Хищник".
https://www.youtube.com/watch?v=QX-vdzB1znk

>> No.4303153  
Файл: -(80 KB, 400x240)
80

>>4303150
Я знаю, откуда ты её взял. Но первое, о чём я думаю, когда её вижу, это то, что я написал. -.-

>> No.4303160  
Файл: -(187 KB, 530x750)
187

>>4303153
То есть тебе лишь бы попошлить?

>> No.4303161  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4303160
Но ведь это ты меня спросил, кровоточу ли я. -.- Ты же начал первым.

>> No.4303243  
Файл: -(377 KB, 707x1000)
377

>>4303161
Но ты знаешь откуда фраза, а воспринял по-своему, а значит ты странный и пошлый.

>> No.4303262  
Файл: -(82 KB, 400x240)
82

>>4303243
Но как ещё можно воспринять вопрос о том, кровоточу ли я?

>> No.4303265  
Файл: -(581 KB, 850x1360)
581

>>4303262
Мэйби течет ли в тебе кровь или ты существо иной физиологии?

>> No.4303270  
Файл: -(67 KB, 400x240)
67

>>4303265
Точно нет.

>> No.4303348  

На превьюшке ОП-пика упорно вижу Серп и Молот.

У меня всё чаще возникает острое желание трахнуть Мику-постреа и чтобы он во время этого рассказывал чего-нибудь про декодеры и частотные диапазоны.

Not gay.

>> No.4303357  
>Мику-постреа

постера
Одной рукой печатал.

>> No.4303384  
Файл: -(83 KB, 400x240)
83

Есть видео, где она проводит слепой тест?

>> No.4303390  
Файл: -(103 KB, 400x240)
103

>>4303348
Yes, you are.
>>4303357
А второй что делал?
>>4303384
Лол.

>> No.4303401  

>>4303384
Двойной слепой же!

>> No.4303407  
Файл: -(56 KB, 422x719)
56

>>4303348

>Not gay

Справку, или гей!

>>4303083

>Ты пытаешься разговаривать на латинском языке

Нет, не было таких попыток в этом треде. "Предикат" в наших словах ты можешь понимать как синоним слову "суждение, которое может быть либо истинным, либо ложным". Данное определение вполне согласуется с описанием в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Предикат

Насчёт того что ты не отличаешь научный метод от макаронного монстра и попугайничаешь, заменяя слова в наших фразах. Конечно мб глупо опускаться до парирования такой чуши, но тем не менее мы это сейчас сделаем (наверное в последний раз):

>просто показав српавку, что ты не гей нигер

Людям не выдают таких справок, предложенный тобой метод доказательства - инвалид

>после твоих многочисленных идиотических неаргументированных высказываний, онсованных на твоей больной фантазии

Даже если представить что наши высказывания таковы, то из этого никак не следует происхождение, цвет кожи, или ориентация

Ты зациклился, оглянись - ты в самом деле не видишь разницы между разными ситуациями.

>Уровни привилегий к системным вызовам имеют весьма слабое отношение, в какой-нибудь z/OS даже привилегированный код работает через системные вызовы, всё зависит от конкретной реализации.

Вообще говоря в нашем окружении под сисколами понимается именно вызов системного сервиса с переходом на другой уровень привилегий. Вызов с того же уровня привилегий - это просто "вызов сервиса". Потому что иначе можно и вызов NtClose() в ядре в винде на x86 назвать "системным вызовом". Если в z/OS подобное называют сисколлом - что ж, пусть называют, вопрос семантики, с нашей точки зрения это не совсем правильно (но мы не работали с z/OS, возможно там свои тонкости в этом плане).

>Не нужно выходить почему? Потому что ты так сказал?

Да, не нужно выходить. Потому что тогда придётся считать кодес во всяких memcpy и прочем. Дефекты интересуют в декодере, значит и подсчитывать будем строки в декодере. Часть либы не используется декодером (работа с id3) - не учитываем эту часть. Логично, чёрт побери.

>до тех пор пока ты мне не продемонстрируешь спектрограммы с наглядными примерами

Так тебе привели же спектрограммы декодера из винампа. По ссылке посте про винамп пройди, всё увидишь. Что ещё нужно? Ах да, винамп не подходит, там слишком явно видно, да и старый он. Что ж, значит правда твоя, ошибок декодирования на спектрограммах не увидеть.

>Ты самостоятельно обозвал частоты выше 16000 герц ультразвуком.

Отнюдь. То, что ты видишь в первую очередь причёсанность частот выше 16000 но ниже 20000, а отсутствие частот выше 20000 видишь только потом - так это твоя особенность.

>Первоначальное высказывание было глупостью и будет понято дословно.

Дословно? Т.е. ты понял его так, что из декодера вылезает натуральная съедобная каша? Лол! Ну ты и дурак.

>Ты привёл мою фразу, в которой не содержится ни единого слова об ошибках декодирования.

И? Там прямое следствие же. Ах да, ты не можешь в простейшую логику. Что ж, ничего не поделаешь.

>Когда человек пишет про „тысячи строк“, он пытается произвести впечатление, что это многие тысячи, а не пара максимум

Опять "пара максимум"? А если зацепимся к этому? А может лучше зацепиться к тому, что ты заявлял что в полноценном (не игрушечном) декодере строк меньше чем игрушечном? А, не будем. Считай строчки как хочешь. Если несколько тысяч для тебя недостаточно тысячно, то можешь даже плюс себе по этому пункту поставить.

>"Т.е. ты тогда заявил, что перекодированный флак-мп3-флак vs просто флак дадут одинаковый pcm-поток?"
>Разумеется. Они дадут одинаковый pcm поток. Что подтверждается спектрограммами.

Внимание! Мистер Хоффман только что заявил, что если мы перекодируем флак в мп3, а затем перекодируем мп3 обратно во флак, то результирующий флак будет идентичен первоначальному флаку. По крайней мере на уровне pcm-потока.

К сожалению это последний пост в ближайшее время, т.к. пора лететь. Кто-нибудь, сохраните тред.

>> No.4303549  

На самом деле, рандомный постер Сены, МикуСено-постер и 9k — одно лицо.

>> No.4303560  
Файл: -(465 KB, 1920x1200)
465

>>4303549
И я еще тоже он.

>> No.4303664  
Файл: -(91 KB, 400x240)
91

>>4303549
Вруша. На самом деле, это всё один Коакум.
>>4303407

>Нет, не было таких попыток в этом треде. "Предикат" в наших словах ты можешь понимать как синоним слову "суждение, которое может быть либо истинным, либо ложным".

Да, были. Ты использовал латинское слово, значения которого ты даже близко не знаешь.
Любое суждение является либо истинным, либо ложным. Это масло масляное. Ты в который раз расписался в том, что пытаешься разговаривать на языке, продолжения которого ты не знаешь, некомпетентная някалка.
Praedicatum, в классическом его понимании философической логикой, это часть суждения, говорящая о свойствах того, о чём делается суждение. В твоём случае, и предикат, и само суждение целиком, это одно и то же.
Я тебе говорил, что не нужно выставлять себя большим идиотом, чем ты уже успел себя выставить ранее.
Подавляй в себе желание использовать не к месту непонятные слова, значение которых не знаешь.
Алсо, praedicatum я буду понимать исключительно как praedicatum. Твои персональные фантазии на тему трактования этого слова мне безынтересны.

>Данное определение вполне согласуется с описанием в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Предикат

Brilliant. Absolutely brilliant. Наконец-то ты докатился до ссылок на русскую википедию. Теперь понятен источник всего того лютого бреда, который ты успел понаписать.
Википедия, няша, является настолько ангажированным, субъективным и недостоверным источником информации, что ссылаться на неё в любом приличном обществе это даже не моветон, нет. Это признание в том, что ты абсолютно некомпетентен и невменяем.

>Насчёт того что ты не отличаешь научный метод от макаронного монстра и попугайничаешь, заменяя слова в наших фразах. Конечно мб глупо опускаться до парирования такой чуши, но тем не менее мы это сейчас сделаем (наверное в последний раз):

Высказывание любых своих фантазий это не научный подход. Это профанация. Сколько бы раз ты не написал, что подобный идиотический подход научен, более научным он от этого не станет.
Заменяя слова в твоих фразах, я всего лишь использую твой же антинаучный идиотический подход.
Твои фантазии про меня абсолютно ничем не отличаются от фантазий про макаронного монстра.

>Людям не выдают таких справок, предложенный тобой метод доказательства - инвалид

Выдают. Мои фантазии это гарантируют. Мои фантазии абсолютно равноценны твоим фантазиям.

>Даже если представить что наши высказывания таковы, то из этого никак не следует происхождение, цвет кожи, или ориентация

Обязательно следует. Мои беспочвенные фантазии гарантируют. Мои беспочвенные фантазии абсолютно равноценны твоим беспочвенным фантазиям.

>Ты зациклился, оглянись - ты в самом деле не видишь разницы между разными ситуациями.

Нет никакой разницы между фантазиями. Нюансы и детали не имеют никакого значения. Все фантазии абсолютно равноценны и в одинаковой степени истинны. Не пытайся выставить свои фантазии более ценными.
И, нет, зациклился не я. Зациклился гей нигер из космоса, который раз за разом описывает свои фантазии и требует от оппонента их опровержения. Я, всего лишь, наглядно демонстрирую тебе всю идиотичность такого подхода.

>Вообще говоря в нашем окружении под сисколами понимается именно вызов системного сервиса с переходом на другой уровень привилегий. Вызов с того же уровня привилегий - это просто "вызов сервиса". Потому что иначе можно и вызов NtClose() в ядре в винде на x86 назвать "системным вызовом". Если в z/OS подобное называют сисколлом - что ж, пусть называют, вопрос семантики, с нашей точки зрения это не совсем правильно (но мы не работали с z/OS, возможно там свои тонкости в этом плане).

Вообще говоря, системными вызовами, внезапно, называют любые запросы программы к ядру для выполнения чего-либо. И, да, NtClose это системный вызов. Его не можно так называть, а нужно назвать именно так. В z/OZ системным вызовом называют то же, что и в любой другой системе.

>Да, не нужно выходить. Потому что тогда придётся считать кодес во всяких memcpy и прочем. Дефекты интересуют в декодере, значит и подсчитывать будем строки в декодере. Часть либы не используется декодером (работа с id3) - не учитываем эту часть. Логично, чёрт побери.

Нелогично. Если ты ломаешь комедию с ошибками в стандартных библиотеках — считай всё, там тоже могут ошибки. К коду декодера, при этом, оно всё будет иметь точно такое же отношение, как и стандартные библиотеки.

>Так тебе привели же спектрограммы декодера из винампа. По ссылке посте про винамп пройди, всё увидишь. Что ещё нужно? Ах да, винамп не подходит, там слишком явно видно, да и старый он. Что ж, значит правда твоя, ошибок декодирования на спектрограммах не увидеть.

Не привели ни одной. Пости прямо в тредик свои спектрограммы, посмеёмся вместе.
Разумеется, не увидеть. Моя правда. До тех пор, во всяком случае, пока ты не запостишь сюда спектрограммы с подробным описанием и ссылками на файлы.
И, да, винамп действительно не подходит, потому что там звук сломан и это слышно без сравнений. При этом, ты не запостил даже спектрограммы такого сломанного звука. Вместо этого ты, как неприкрытый пустозвон, продолжаешь някать беспредметно.

>Отнюдь. То, что ты видишь в первую очередь причёсанность частот выше 16000 но ниже 20000, а отсутствие частот выше 20000 видишь только потом - так это твоя особенность.

Нет, родной, это твоё наглое пустозвонства и твоя привычка някать няркоманские глупости. Я тебе повторяю, ты, дословно, някнул:

>Очевидно, в случае lossy-lossless внимание человека будет направлено в первую очередь на обрезанный ультразвук.

и моё внимание направленно именно на обрезанные после 16000 герц частоты. Все твои жалкие оправдания и попытки сделать вид, что ты такого не писал, не канают.
Либо ты мне сейчас постишь ссылки на валидные соц.опросы и социологические исследования, в которых говорится о том, что то, что вижу в первую очередь я, это особенность, а подавляющее большинство в первую очередь видит другое. Либо мы в очередной раз сойдёмся на том, что ты снова оказался бездарным пустозвоном, который някает невменяемую фигню, а потом рассказывает прохладные истории. Привыкай отвечать за свои слова в споре, если хочешь, чтобы тебя воспринимали приличной няшей, а не жалким пустозвоном и балаболкой.

>Дословно? Т.е. ты понял его так, что из декодера вылезает натуральная съедобная каша? Лол! Ну ты и дурак.

Бака тот, кот использует максимум расплывчатые идиотические слова и фразы, не отвечает на уточняющие вопросы, и думает, что в последующем он сможет трактовать своё бред так, как удобно ему. Безнадёжно наивная и в высшей степени недальновидная бака.

>И? Там прямое следствие же. Ах да, ты не можешь в простейшую логику. Что ж, ничего не поделаешь.

И там нет прямого следствия. Там есть только твои больные фантазии. И не пытайся выдавать свои больные фантазии за логику и нечто логичное. Всё равно не получится. Я тебе повторяю то, что ты проигнорировал:

>Нет, я этой фразой ничего не заявляю об ошибках декодирования. Вообще. Даже если ошибки декодирования, видимость которых ты и на спектрограмме-то так и не подтвердил, есть, то они они будут идентичны в обоих случаях и pcm будут, естественно, тоже идентичны. Твои больные фантазии и интерпретации мне безынтересны. Что там казалось какому-то бездарному пустозвону тоже анрелейтед.

Всё, во что ты можешь, так это в жалкие спекуляции, а не в логику.

>Опять "пара максимум"? А если зацепимся к этому? А может лучше зацепиться к тому, что ты заявлял что в полноценном (не игрушечном) декодере строк меньше чем игрушечном? А, не будем. Считай строчки как хочешь. Если несколько тысяч для тебя недостаточно тысячно, то можешь даже плюс себе по этому пункту поставить.

Снова. Все твои глупости, которые ты успел някнуть, будут использованы против тебя.
Все твои публичные многочисленные признания в своём пустозвонстве, как это, будут посчитаны. На другой исход можешь даже не надеяться.

>Внимание! Мистер Хоффман только что заявил, что если мы перекодируем флак в мп3, а затем перекодируем мп3 обратно во флак, то результирующий флак будет идентичен первоначальному флаку. По крайней мере на уровне pcm-потока.

Милыйгей нигер из космоса, ну неужели ты правда думаешь, что настолько детские попытки в софистику взлетят, лол? Речь шла исключительно об идентичности pcm потока в mp3 и flac, полученном из этого mp3. А не об идентичности pcm потока оригинального lossles flac и flac, полученного из mp3 или самого mp3.
То есть, вот про это:

>конвертнуть в mp3 320 (только блджад с настройками не зафейли), затем обратно во flac

что предельно ясно из контекста.
Соответственно, в твоей фразе:

>Т.е. ты тогда заявил, что перекодированный флак-мп3-флак vs просто флак дадут одинаковый pcm-поток.

словосочетание „просто флак“ было, разумеется, воспринято как „флак полученный из lossy“ и никак иначе. То есть, как масло масляное которое ты, изучающий латынь по русской википедии, очень любишь.
А если ты хотел някнуть „оригинальный флак“ или „первоначальный флак“, то нужно было някать именно так и никак иначе. Но, в этом случае, твоя детская попытка в софистику не взлетела бы сразу же.
Я тебе, жалкому пустозвону, уже многократно писал, что у тебя не получится някать любую невменяемую ерунду, используя идиотически-бессмысленные фразы и слова, а потом интерпретировать это всё так, как тебе удобно в данный момент.
Твои потуги уже просто смешны и нелепы.

>К сожалению это последний пост в ближайшее время, т.к. пора лететь. Кто-нибудь, сохраните тред.

Кокой милый способ слитьсякатапультироваться из дискуссии, когда понял, что ловить уже совсем нечего.

>> No.4303699  
Файл: -(736 KB, 1080x1080)
736

>>4303083
И какой-же смысл в прослушивании семплов на твоих наушниках?
Ты пишешь что-то про субъективное, эмперическое, но звук-то объективен и максимальное приближение к объективности выражается в амплитудно частотной характеристике выведенной с помощью сравнения снятого семпла звука с осцилограммой выходного усилителя.
Что тебе дает прослушивание этого семпла, не не понятно, вот, допустим - ты слушаешь супер-экстра-басс семпл в своих модных нище-стаксах, у которых есть все, кроме басса. И что, ты услышишь басс, конечно нет - ведь на твоих стаксах его нет. Тоже самое будет, если ты будешь слушать в экстра-басс наушниках семпл стакс, разве ты услышишь их детализацию - не услышишь.
Конечно, если бы у тебя были идеальные наушники, тогда можно было бы говорить о смысле прослушивания семплов, но таких наушников не существует, поэтому я весьма сомневаюсь в смысле прослушивании таких семплов, так как они не несут под собой настоящего звучания наушников, а лишь искажают и без того уже искаженный звук.

>> No.4303713  
Файл: -(104 KB, 400x240)
104

>>4303699

>И какой-же смысл в прослушивании семплов на твоих наушниках?

Во-первых, я их слушаю не в наушниках. Во-вторых, я описал какой. Ссылку на пост тоже дал.

>Ты пишешь что-то про субъективное, эмперическое, но звук-то объективен и максимальное приближение к объективности выражается в амплитудно частотной характеристике выведенной с помощью сравнения снятого семпла звука с осцилограммой выходного усилителя.

Звук наушников и его восприятие сугубо субъективны. Сравнение сэмпла, снятого с наушников и того, что выходит из входа для наушников, не даст абсолютно ничего.

>Что тебе дает прослушивание этого семпла, не не понятно, вот, допустим - ты слушаешь супер-экстра-басс семпл в своих модных нище-стаксах, у которых есть все, кроме басса. И что, ты услышишь басс, конечно нет - ведь на твоих стаксах его нет. Тоже самое будет, если ты будешь слушать в экстра-басс наушниках семпл стакс, разве ты услышишь их детализацию - не услышишь.

Повторяю, что я уже всё написал. В том числе и про то, что мне это даёт.
Алсо, твои стереотипы про стакс забавны. Sr-009 нормальные наушники. Их даже вполне можно выдержать у себя на голове более десятити минут, в отличие от остального модельного ряда стакс. И они даже не очнеь похожи на две колонки, примотанных друг к другу изолентой.

>поэтому я весьма сомневаюсь в смысле прослушивании таких семплов, так как они не несут под собой настоящего звучания наушников, а лишь искажают и без того уже искаженный звук.

Анрелейтед, в чём ты сомневаешься, а в чём нет. Они несут информацию о характере звука. Пусть и в самом минимальном объёме. Что проверено эмпирически.

>> No.4303749  

>>4303348
Лол, ты такой не один, я как раз сегодня об этом же самом думал. Тоже ни разу не гей. Ну ладно, один раз гей. Или два, если футанари считаются. Сена, а ты няшный?

>> No.4303761  
Файл: -(113 KB, 400x240)
113

>>4303749

>Сена, а ты няшный?

Зависит от твоих вкусов.

>> No.4303787  

>>4303761
Мои вкусы испортило аниме с женственными мальчиками. В реальности такого практически не бывает, понятное дело. Но если ты худенький и на лицо не страшный, то меня устроит, наверное.

>> No.4303797  
Файл: -(113 KB, 400x240)
113

>>4303787
Я худой (очень), женственный мальчик. Примерно как в тех аниме, которые испортили тебе вкус. С волосами ниже плеч. Из-за чего ко мне регулярно обращаются „девушка“, лол.

>> No.4303798  

>>4303797
Серьезно
мимосырна

>> No.4303801  
Файл: -(98 KB, 400x240)
98

>>4303798
Что?

>> No.4303804  
Файл: -(40 KB, 225x328)
40

>>4303801
Мне кажется, он требует пруфов.

>> No.4303806  

За Коакумом гарем бегает, теперь вот за Сеной.

>> No.4303817  
Файл: -(108 KB, 1920x1080)
108

>>4303797
Ох щи~! А еще ты живешь в соседнем городе, если я верно помню. Но мне такие свои желания чего-то страшно пытаться воплощать.

>> No.4303823  
Файл: -(86 KB, 400x240)
86

>>4303804
Я не настолько бака, чтобы вбрасывать фоточки на имиджборды. Впрочем, когда я сейчас проползал мимо зеркала, меня подмывало вбросить на минут на десять и удолить.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]