Что меня натолкнуло на размышления?

Недавно глянул ролик, посвященный массовой мультиплеерной сессии factorio, где всё подчинено одной цели:
https://youtu.be/LeHEj_sEKnw

Если сравнить то, что происходит там, с тем, что происходит на обычном minecraft industrial сервере с частными владениями и прочими прелестями, то можно увидеть разительные отличия. Мне бы хотелось более глубоко разобраться в этой теме.

Попробуй https://scholar.google.ru/scholar?q=social+interactions+in+online+multiplayer+games&btnG=&hl=en&as_sdt=0%2C5

>>4503409
Спасибо. Попробую, конечно. Хотя ожидаемо обтекаемые фразы в виде "социального взаимодействия" придётся интерпретировать более конкретно.

>>4503410
Ну да, умучивать посковые запросы и копаться в результатах придется. Прости, эта тема меня не интересует, более точного направления дать не могу. Я бы еще в википедии пошукал на предмет полезных references.

В чем вопрос заключается?
Хочешь использовать Сырен в качестве подопытных грызунов?

>>4503411
Ну, с чего-то нужно начинать. И на том спасибо.

>>4503412

>В чем вопрос заключается?

Проверить принципиальные различия в характере взаимодействия игроков при указанных различиях в правилах.
Грубо говоря, будет ли особо продвинутый игрок подминать остальных, заставляя рыть алмазы за пару букетов пшеницы на сервере minecraft, иначе его сподручные пришьют бедолагу и забанят, либо же будут строить космический аппарат вместе, как на видео?

>Хочешь использовать Сырен в качестве подопытных грызунов?

Почему именно Сырен? Интернет весьма богат на добровольцев, ведь по сути эта игра не будет отличаться от обычного игры на обычном сервере. Да и контрольные группы никто не отменял. Вдруг Сырны проявят сообразительность и организуют stateless society?

Игра как модель RL означает автофейл.
Но когда это останавливало учОных, желающих "разобраться в теме" (на самом деле накопить материала, который можно, при известной наглости, интерпретировать в пользу той или иной высосанной из пальца теории)?

>>4503417

>Игра как модель RL означает автофейл.

Поясни, почему.

>Но когда это останавливало учОных,

Это те, которые опрашивают по 30-40 человек мутными опросниками и заявляют о СЕНСАЦИОННЫХ открытиях?

>>4503418
А так, на краевой эффект спишем.

В фактории убивать людишек смысла вообще нет, потому там или люди кооперируются и начинают строить фабрику или не кооперируются и начинается бардак. Развитие технологий до танка слишком много чтобы стать условным бандитом, а без него просто огневой мощи не хватит.

>>4503407
В твоей линии рассуждения явно виден полный бред. Ты путаешь административный ресурс с игроком, набравшим силу.
Если так уж хочется поизучать взаимодействия - EVE Online. Вот только и без наблюдений тебе скажу - один мегаальянс достигает критического объёма подконтрольной территории, после чего начинает заниматься "мягким" рэкетом, когда ставка платы составляет меньше дневного оборота в месяц. Альянсы помельче пытаются копировать эту модель, но не слишком успешно из-за того как легко теряют управление над системами из-за недостатка банальных сил и проигрывают в конкуренции мегаальянсу в плане крыши (Так как сами платят за крышу и пытаются раскидать этот платёж на крышуемых ими).
Ни один из крупных альянсов не в силах управлять центральной торговой площадкой, где рэкет сложен из-за присутствия официальных властей и гигантских стай беспредельщиков, с которыми просто так не разобраться всё из-за тех же властей, не позволяющих привезти тяжёлое оружие и в результате проигрывающее летучим отрядам. Поэтому в центре кнут меняется на пряник, мягкий рэкет смещается на теневую взаимовыгоду, когда услуги у мегаальянса дешевле/лучше услуг официальных властей. Присутствие мегаальянса в централе определяет раскол крупного и мелкого бизнеса, с крупным бизнесом мутящим дела с мегой в особо крупных масштабах, когда мелкому бизнесу остаётся только собирать крошки со стола, пытаясь организовывать "подводные лодки" в удалённых регионах, чтобы иметь хоть какую-то маржу. Но объёмы малы, поэтому цену задирают, что ещё сильней обрушивает объёмы, что ведёт к краху бизнеса.

>>4503560
То есть в условиях монополии мегаальянса больше смысла в хождении по нулям и плате небольшой дани, чем в хождении по хайсеку и невозможности продать ресурсы?

>>4503560

>В твоей линии рассуждения явно виден полный бред. Ты путаешь административный ресурс с игроком, набравшим силу.

>EVE Online

Я специально не указывал эту игру, так как указанные противоречия заложены самими разработчиками, которые вполне себе видимой и осязаемой рукой проводят свою линию. Да и чем мегаальянс отличается от государства? Только оно основано самими игроками и не поддерживается искусственно местными "законами природы".

Сам по себе рыночек мне не сильно интересен. Я его рассматриваю вкупе с другими вариантами.

>>4503577
Именно. Но при этом лучше вливаться в мегаальянс, а не всякие вторичные.

>>4503582
Опять искажаешь факты.
При всех заявлениях о курсе компании развивала она игру вполне себе типичным путём - есть игра, есть карманный мегаальянс, которого сами разрабы и подкармливают, есть остальные.
Отличие EVE как раз в том, что схема НЕ СРАБОТАЛА. Карманный альянс забили ногами под диван, где он бесславно и помер. Забанить альянс они не могут из-за идеологии, политики и банальной опасности для сущес вования игры.И с тех пор разработчики стабильно накатывают патчи, обламывающие малину доминирующей силе (Которая быстро адаптируется к новым условиям с минимальными затратами, если не вовсе с прибылями).
Между тем, мегаальянс так плотно вплёлся в паутину контрактов и взаимоотношений, так закрепил свои позиции в консульстве, пролез сам в ряды разработчиков, что его удаление просто невозможно.

>>4503594
Слишком скоропалительные выводы.
Хорошо, есть центр карты, где расположено "государство", управляемое скриптами и правилами игры. Есть остальные районы, где правила устанавливают сами игроки. Так вот, чем альянсы отличаются от настоящих государств? Ну запинал один альянс дугой c'est la vie. Пролезли в разработчики? Молодцы, могу сказать.

Грубо говоря, разрабы выступают в роли богов и осознанно влияют на игровой процесс. Это не то, что мне нужно.

>>4503600
Как раз в том и цимес, что разработчики были взяты за шкирку и выброшены с нерегулируемой территории. И не один альянс подмял другой, а альянс-аутсайдер нагнул альянс, поддерживаемый колоссальными вливаниями со стороны разработчиков, втоптан в пыль и забыт настолько, что большинство и названия-то его не помнят.

>>4503605
Мы говорим о разных вещах и не можем друг друга услышать.

>>4503608
Нет. Ты приплетаешь линию разработчиков в игре, где растоптали эту самую линию разработчиков, начав мутить бизнес вместо постоянных конфликтов.

>>4503616
Что такое хайсек? начнём с этого.

>>4503632
Регионы "условно безопасной зоны". Так летают боты-полицаи и там нет дорогих ресурсов. По идее место где новички и просто упавшие на дно могут потихоньку восстановиться. На практике проще попросить протекции у альянса покрупнее и уйти в подконтрольный ему кусок лоусека или вообще в нули..

>>4503639
А кто назвал её безопасной? Разрабы?

>На практике проще попросить протекции у альянса покрупнее и уйти в подконтрольный ему кусок лоусека или вообще в нули.

Ну так, чем тебе не государство. Только созданное самими игроками.

>>4503643
Они. Они запустили туда ботов которые пилят всех кто начинает ПВП, но они часто не успевают убить камиказде который моментально валит грузовик, дохнет и потом прилетает после респауна за лутом. Эффективность крыши игроков в разы выше.

>>4503645
Оставим хайсек в покое. Поговорим о производстве. Как организована добыча и переработка ресурсов. Как работает распределение, торговля, плата за крышу и так далее.

>>4503651
Я все видела

>>4503653
Не люблю, когда хромает оформление.

>>4503658
Я слежу за тобой

>>4503661
Да пожалуйста.

>>4503651
Производство организовано двухслойно.
Нижний слой доступен всем игрокам.
Верхний слой раньше был доступен только избранным: разыгрывался тэндер на стройку тех же титанов, автоматом дающий карт-бланш на использование необходимого оборудования для простых смертных запрещённое под угрозой вылета из альянса с занесением в KOS-списки.
Добыча ресурсов трёхуровневая, есть редкие луны, которые копает лишь мегаальянс, есть остальные ценные луны, которые добывают надёжные друзья, есть все остальные ресурсы, которые добывают все кому не лень. Вопрос остальных ресурсов для мегаальянса решается просто - такса с ряда корп забирается не деньгами, а натурпродуктом по ценам, закрепленным по формуле джита - 10% (Учитывая то, сколько логистики удаётся избежать рудокопам и прочим, выигрывают от этого все).

>>4503668
А протекция "дружественных" шахтёрок как происходит? Тупо вырезают всех с другого района?

>>4503651
Что там дальше у нас? Распределение?
С распределением всё относительно просто: внутри корпораций люди мутят что хотят, плата за крышевание, аренду систем, налоги, навар с логистов идёт в общак.
С общака решают вопросы заправки станций боевых подразделений, снабжение кораблями и прочие прелести. Взамен же добыча боевых вылетов сбрасывается в общак.
Излишки бюджета выводятся в стратегический центр развития и соцобеспечения. С него проплачивают услуги шпионов, всяких тренеров, платят зарплату логистам и развивают системы. Часть денег через сложные схемы продаётся за реал и идёт в карманы костяка.

>>4503676
Как я понимаю, у вас там феодализм по сути.

>>4503671
Не только и не столько. Основная помощь идёт сквозь комплекс шпионских и наблюдательных сетей, предупреждающих о передвижениях противника. Причём используются как игровые, так и внеигровые программы для оповещения.
Борзых беспредельщиков крыша мочит, а если непонятки возникли на более крупном уровне, то сама ведёт дипломатию и компенсирует урон финансово.
Крыша выступает арбитражным судом в случае трений корп "съёмщиков".
Наконец, если на систему проводится действительно массированная атака, то мегаальянс пригоняет гигантский флот и разрывает противника на куски.

>>4503676
ТО есть, у вас там добытчики сами владеют свои оборудованием, обслуживают его, добывают руду и т.д. А альянс берёт налоги, натурпродукт и тому подобное. Правильно понимаю?

>>4503682
Альянс обменивает доступ к этим ресурсам, облегчённую логистику и защиту на налог, который может браться или деньгами или натурпродуктом. При этом корпорация может быть освобождена от налога, если какая-то её часть будет нести воинскую повинность.

>>4503686
В общем, землевладение в чистом виде. Альянс - владелец планет позволяет за вознаграждение жить и осваивать недра. А внутри альянса уже куча градаций от мелких воинов до руководителей, которые отличаются только объемом контроля и располагаемым имуществом. Налицо феодал в лице альянса.

Корпы забастовки не устраивают?

>>4503692
А смысл бастовать? Бастующих снесут флотом, а на их место придут более сговорчивые. К тому же при умеренной налоговой политике и разных упрощениях жизни бастовать смысла нет.

>>4503693

>Бастующих снесут флотом, а на их место придут более сговорчивые.

В лучших традициях XIX-го века.

А как сами корпорации устроены?

>>4503692
Не устраивают. Никого в альянсе силой не держат. Просрочишь платежи и не согласуешь график выплаты - (с манатками) на выход.
Ну и да, ты как-то легко выбросил из уравнения альянс-заказы, судейскую функцию, защиту от реальных агрессоров (А их реально много), логистику (местные торговые площадки и вкусные программы выкупа), страховку от военных действий, систему предупреждения об опасности и возможность относительно дёшево устанавливать "апгрейды" для систем, которые некисло поднимают прибыль.
Ну и размеры этих самых налогов ты тоже как-то опустил. 6 млрд местной валюты за систему в МЕСЯЦ, в которой ОДИН персонаж может спокойно поднять лярд за ДЕНЬ?

>>4503701

> 6 млрд местной валюты за систему в МЕСЯЦ, в которой ОДИН персонаж может спокойно поднять лярд за ДЕНЬ?

Нереальная маржа. Инфляция не мучает? Я понимаю что кораблик размером с планету дорогой и строится долго, но всё-таки.

>>4503697
Ты так говоришь, будто в 21 веке за уклонение от налого тебя не запрут в тюрьме, из которой тебя быстро перекинут в рабочий лагерь делать те же ручки bic.

>>4503704
Инфляция имеет место быть, но есть товар, который лишь растет в цене - плекс (Валюта, покупаемая за реал. На неё же можно покупать подписку в игре). Так что сбрасываешь местную валюту в плексы - и в ус не дуешь.

>>4503708
А имеют ли место быть обвалы цен на плекс или резкий рост цены валюты? Или может какие-нибудь манцы цен на ресурсы? Или рынок подконтролен разработчику?

>>4503710
Рынок плексов подконтролен разработчику косвенно. Он задаёт курс плексов к реальным деньгам, но почти никак не управляет объёмом плексов на рынке (Единственная мера - выдача малого количества плексов в рамках внутриигровых эвентов. Все эти плексы идут из карманов забаненных игроков, ни о каком принтере речи не идёт. Поэтому подобные события редки, а когда и выдают, то смешные количества) и их ценами.

>>4503715
А что с кризисом перепроизводства? Бывали ли ситуации когда рынок настолько забился одним или несколькими ресурсами что уже девать стало некуда? Или есть постоянный дефицит и спрос?

>>4503717
Во вселенной отстреливается очень много патронов и взрывается очень много кораблей, что обеспечивает хороший поток.
Но некоторые ресурсы, конечно, дешевеют от перепроизводства. Кто-то спешит их сбросить, надеясь получить хоть что-то, кто-то жадно скупает, с расчётом на скачок курса (Особенно много истерик идёт вокруг патчей). В общем, всё как на взрослых рынках, только не за реальную валюту.

>>4503721
А сколько нужно нехорошее слово означающее долгую игру на то чтобы отбиться по плексу на месяц если сам по себе играешь? Под крышей в нулях? Грабежом?

>>4503726
В зависимости от того, что ты из себя представляешь.
В хайсеках можно бегать миски 4го уровня за 60млн/ч (Без учёта лута и особых наград), можно проходить их т.н. блицем, что требует больше знаний и кораблик/импланты миллиарда на два с половиной, но позволяет поднять цифру до 200млн/ч. Новичок обречён сидеть с наваром в 2млн/ч. Всё это с очень редкими эскалациями, которые могут принести до джекпота в 8-400млн. А могут принести какие-то 3млн в неудобном формате.
В нулях на такую же сумму собирается кара поднимающая уже до 300млн/ч, при этом делается на расслабоне. Новичок может на разрушителе зарабатывать порядка 20млн/ч, а стайка может выйти на 50 млн/ч даже с учётом количества рыл.
С копкой всё ещё прозаичнее. В хайсеках ты не прыгнешь выше 24млн/ч*корабль и флоту придётся много метаться с места на место, т.к. астероиды быстро выбираются. В нулях ты можешь использовать рорку, которая ускоряет копку других кораблей и сама копает за троих с половиной. При этом ты копаешь намного более дорогие руды (Можешь взглянуть на расценки на том же ore.celestes).
Эксплорейшн никто не считает по количеству денег в час. Но в хайсеках он гарантированно того не стоит. В нулях ты можешь поймать за полчаса 3 сайта которые дадут по 5млн каждый, а можешь найти один и поднять с него больше 110млн. В хайсеках ты буешь встречать их редко и 3млн будет чем-то ОЧЕНЬ хорошим.

>>4503743
Самое главное забыл.
Месяц подписки стоит 500 плексов, что в итоге равняется 1.5млрд местной валюты.

>>4503743
То есть самоокупаемость в хайсеке недостижима?

>>4503782
Достижима, но если начинать альфой и идти альфой, то это история боли и хуже, чем работа.

>>4503833
То есть после начала со старта нужно как можно скорее подмазаться к альянсу побогаче и там присосаться к сердобольным игрокам?

>>4503833
>>4503841
Вы, любители ММО, уже давным давно забыли, что игры созданы для того чтобы получать удовольствие от игры.
Альянсы, рейды, ежемесячное отстегивание денег и судорожные попытки найти пати... ужасно.

>>4503847
Я пока подзабил на ММО. Пытался в еву, но не справился даже с управлением. Страшная игра была. Сейчас не знаю даже как там всё.

>>4503849
А мне понравилось как она играется и рынок понравился, но я слишком не общительный и мне было не интересно потому что я две недели летал один.

>>4503701

>Ну и да, ты как-то легко выбросил из уравнения альянс-заказы, судейскую функцию, защиту от реальных агрессоров (А их реально много), логистику (местные торговые площадки и вкусные программы выкупа), страховку от военных действий, систему предупреждения об опасности и возможность относительно дёшево устанавливать "апгрейды" для систем, которые некисло поднимают прибыль.

Это всего лишь внешние проявления, которые не возможны без отстегивания корпами ништяков. Обёртка не таки интересна, как содержание, а именно корпы.
>>4503705
Таки:

Как устроены корпорации внутри?

То есть, кто платит альянсам за банкет? На чьих плечах они флот свой содержат? И так далее. Как было сказано, они же не сами себе добывают и производят топливо. Кто им корабли ремонтирует. И так далее. А ты мне про говоришь про то, я смотрю не туда куда надо, а надо смотреть на замечательные альянсы, мощные пушки и огромные корабли. Что чОткие альянсы точку держат. Я всё время не про это спрашиваю.

>>4503924
На плечах налогов и "реестровых гражданских". Они добывают ресурсы миллионами тонн, перерабатывают, продают дешевле чем есть в игровом магазине. Маржа конечно не такая высокая как у "левых шахтёров" с их миллиардами за пару миллионов себебестоимости, но суммарная прибыль в сотни раз выше. Те же "реестровые" занимаются и поставками расхода флоту.

>>4503924

>То есть, кто платит альянсам за банкет?

Кооператив "Озеро" сам себя неплохо кормит, внезапно так. Пока участники стреляют непись по белтам, налоги капают куда надо.
Маржа на услугах логистики, ежегодная традиция резать зипуны в Жите в особо крупных масштабах и прочие прелести.
Системы сдают не ради денег, а ради поддержки индексов систем и уменьшению количества кислорода для жадных детей.
Система, в которой живут люди — это система с высоким стратегическим индексом (Противник не может быстро развернуть базу нахрапом), система с минимальным количеством вкусных аномалек и ещё несколько пар глаз и ушей, докладывающих о передвижениях нейтралов/противников. Территории-то ребята держат больше, чем могут полноценно окучивать.

>Как было сказано, они же не сами себе добывают и производят топливо.

Вообще-то у них есть целые дивизии, ориентированные на добычу. Взятие платы натурпродуктом скорее является гибкостью налогообложения, чем нуждой.
Особенно учитывая то, что те же Гуны спокойно себе копают двумя десятками ророк, держат монополию на технециум и управляют ценами на т2 баржи тупо по причине того, что владеют чертежами-оригиналами на них.

>Кто им корабли ремонтирует.

А чего их ремонтировать? Прилетел на станцию, повисел в воздухе/задокался, заплатил 0 исок за ремонт, потратил 0 исок на ремонт.

>>4503931
Как же всё таки устроена типичная корпа?

Кризис никого не щадит, да? Лучше бы уж кафе с мейдами.

>>4504104
Дорого-богато жить нужно для походов в кафе. А железка под столом стоит круглосуточно.

>>4503407
В фактории нынче нет вообще никакого смысла на массовом сервере распределяться и что-то там отдельно пилить и тем более грабить заводы и уж тем более их сносить. Ресурсы вечно ограничены, заводы маломобильны и при широком производстве занимают тонну места. Вся логистика сводится к переброске ресурсов к заводу и переработка их в массовом порядке в что-нибудь полезное будь то патроны, зелёные платы или взрывчатка. Часть расходов идёт на расширение производства и технологии, а так же на поставки пуль турелям. Разумеется в такой системе грабить кого-то смысла нет ибо цель у всех одна - пустить ракету. От людей зависит только обороноспособность и скорость стартового развития базы.

>>4504063
А вот корпы сами по себе самые разные.
Есть одноранговые кооперативы, есть иерархичные лестницы, есть ЧОРНЫЕ ВЛАСТЕЛИНЫ, это когда один ушлый товарищ набирает нубов, тащит с собой в нули, а потом ничего не делает/топорно вводит обязаловку и шизу, строя из себя царька.
Крупные же структуры разбиваются на полноценные профильные дивизии, которые делают ровно то, что от них требуется в свободное от валянья дурака и халтурок время.

>>4504288

>ЧОРНЫЕ ВЛАСТЕЛИНЫ

Поподробнее можно?

>>4504531
Есть ли система найма при добыче и производстве?

>>4504531
А революционеры, старающиеся шатать систему там есть?

>>4504531
А убить оказывается хотят не все?

>>4504932

>Системы найма как таковой нет. В основе отношений в добыче/производстве лежит байбэк — список предметов, которые выкупает корпорация/альянс по цене "Джита -x%", где x гуляет от 2 до 20%. Как правило, корпорация/альянс использует специальную электронную табличку для упрощения расчётов, в которую ты забиваешь объёмы материалов, которые ты продаёшь и она тебе автоматом считает, сколько ты получишь на руки. После этого ты заключаешь контракт продажи на имя корпы, вкладывая материалы и вписывая цену из таблички.

То есть участники корпы выступают в качестве простых производителей со своими кораблями, оборудованием и так далее?

>Для более крупного производства используются договоры. Но эти договоры идут не по единой форме.

Как работают крупные производители?

>>4505516
Ты не кипятись. Простых пейзан обувает либо рынок с процентом от продаж, либо корпа.

>Я устал от твоих передёргиваний уровня журналиста сортирной желтушки.

Я по крайней мере не говорю об этом тебе. Хотя я того же мнения.

Я аж захотел поиграть в EVE. Но я нищеброд так что пойду дальше стрелять по Томми в Verdun и клеить танчики.

>>4505564
Так там там фритуплей вроде появился. За подписку только доступ к топовому контенту/прокачке.

>>4505570
Хм. Так это же можно давать за жрат давать шип нубам, чтобы те фармили, а по выходу из корпы забирать шип. Всё, что добыто, принадлежит корпе.

>>4505630
Уже ж вкидывали сюда статью про такой трудовой лагерь.

>>4505835
Ты не чувствуешь разницы между внеэкономическим принуждением и экономическим принуждением. Раб в классическом понимании это не человек, это вещь, с которой хозяин может делать всё, что захочет. В том числе и убить. Поэтому ему дают жрат, чтобы поддерживать способность трудиться.

А при экономическом принуждении человек как личность свободен (и должен быть свободен), только у него средств нет, кроме как идти работать за жрат.

>>4505930
А разницы и правда почти нет.

>>4505995
Это просто мы привыкли к хорошему. А так вообще даже между рабом и крепостным разница колоссальная.

>>4506007

> мы привыкли к хорошему

К чему?

>>4506029

> К чему?

Тем, что тебе самому позволяют выбрать, какую ногу отпилить - правую или левую. Не понравилось? Ну значит сам виноват, выбрал неправильно.

>>4506054
Хорошо-то как!