[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(597 KB, 984x1000)
597 No.4523673  

А что представлял бы из себя человек, который сумел дожить и сохранить разум до возраста, скажем, в 1000 лет? Каковы были бы его суждения об окружающем мире, как бы он вел себя в различных ситуациях, как разговаривал бы с современниками?

Пик тоталли рилейтед

P.S. На долгожителей кивать не надо - их дементный мозг разъеден атеросклерозом и повторными инсультами.

>> No.4523683  

Мне за тебя додумывать, как он разум сохранять будет, у которого срок годности ограничен? Раз не впадет в маразм, значит будет мыслить иными категориями и станет слоупоком. Была одна такая книжечка про бессмертных, которые развлекались селекцией поколений людишек между вялыми дрязгами. Пока не пришел бессмертный, воспитанный однодневками.

>> No.4523685  
Файл: -(199 KB, 731x1716)
199

>>4523673
Как Марселинка из AT.

>> No.4523688  
Файл: -(133 KB, 500x500)
133

>>4523683

Вампиры в аниме и тохобабы как-то сохраняют. И как у такой вещи как разум, может быть срок годности?

>> No.4523691  

А что представлял бы из себя ОП, который сумел дожить и сохранить разум до возраста, скажем, в 1000 лет? Каковы были бы его тупые треды, как бы он вел себя на имиджбордах, кто бы его банил и как часто?

>> No.4523694  

>>4523691

Оп пережил бы любого модератора и сам решал кого банить

>> No.4523696  
Файл: -(1 KB, 40x21)
1

>>4523688
Вот как станешь стариком, разговаривающим с собственным отражением в зеркале ("Ко мне сегодня какая-то девушка заходила, первый раз её вижу.") и не узнающим собственных детей ("А у меня где-то в этом городе сын живёт, кажется"), тогда и поймёшь.
Или не поймёшь.
Скорее всего, не поймёшь.
У тебя ведь нет детей? И не "заводи".

>> No.4523697  
Файл: -(63 KB, 657x929)
63

>>4523688
Поменяется восприятие времени. Возможно, отношение к людской жизни вследствие лицезрения прихода и ухода многих поколений. Как следствие, взгляд на жизнь, как минимум, у такого человека будет далеко не самый обычный. Не стоит забывать и о банальной скуке - человеку за столетия, что уж там тысячелетия, может всё надоесть.

>> No.4523698  

>>4523685

Она же инфантильная, как 14-летняя девочка

Вот уж точно нет

Или новые серии вышли, где она прямо таки блещет своим жизненным опытом?

>> No.4523700  

>>4523694
Хрен там. У него была бы жуткая нетортянка.

>> No.4523702  

>>4523696

>Вот как станешь стариком, разговаривающим с собственным отражением в зеркале ("Ко мне сегодня какая-то девушка заходила, первый раз её вижу.") и не узнающим собственных детей ("А у меня где-то в этом городе сын живёт, кажется"), тогда и поймёшь.

Отказ

>P.S. На долгожителей кивать не надо - их дементный мозг разъеден атеросклерозом и повторными инсультами.

c:rome

>> No.4523705  

>>4523688
4523683-постер подразумевает старение мозгf.

>> No.4523707  

>>4523673
Думается, у него задолго бы до такого возраста перестало бы работать запоминание, и всё новое бы дальше кратковременной памяти и не уходило бы. То есть мыслил бы ровно так, как и в 100-150 лет.
>>4523688

> человек
> Вампиры в аниме и тохобабы

Не одно и то же ведь, что по одним о других судить.

>> No.4523712  
Файл: -(373 KB, 948x674)
373

>>4523705

Так речь как раз о случае, когда это самое старение мозга удалось избежать
Неважно из-за чего: из-за того, что его посадили в специальную баночку или это мозг тоходевочки-вампира.
Вопрос в том, как накопленный опыт будет влиять на его обладателя со временем.

>> No.4523716  

Думаю никак бы не изменился. Разве что, такой человек мог на век другой забиться в какой нибудь глуши, лишь бы хоть немного не видеть всей творящейся вакханалии устроенной менее живучими собратьями, и отдохнуть от бренности своего существования предаваясь простым желаниям и прокрастинации. Во всяком случае, я бы именно так и поступил. Если же говорить о каких нибудь взаимосвязях с окружающими, то в плане привязанности к тем или иным личностям своего окружения, то акцент бы сместился в какой-то степени ближе к домашним питомцам, не в плане заботы и прочего, а в понимании разницы между продолжительностью жизни. Ну и да, ощущение времени было бы совершенно инным, когда для простого человека пройдет год, для живущего достаточно долго, это будет сравнимо с одним месяцем, что может выливаться в разные определения значимости тех или иных событий.

>> No.4523719  

>>4523707
Ладно

Пример из "реального" (лол) мира - библейский Мафусаил. Как раз подходит под описание Опа

>> No.4523720  

Я когда-то хотел написать книжечку про бессмертного. Герой боролся со скукой и переполнением кеша банальным стиранием памяти.

>> No.4523723  

>>4523720

Слишком банально же

>> No.4523725  

>>4523723
Потому и не напейсал.

>> No.4523729  

Как человек, ОЧЕНЬ хорошо знающий историю.

>> No.4523734  

Такой человек казался бы ужасным занудой и относился бы к вашим проблемам, как глупостям. Примерно, как взрослые реагируют на дела подростков.

>> No.4523739  

>>4523673
Основная проблема постановки вопроса заключается в том, что если отринуть биологическое старение, то не понятно какую физиологическую модель применять к мозгу. Даже элементарный гормональный фон меняющийся на протяжении жизни оказывает колоссальное влияние на образ мышления. А если принять линейную дефолтную модель, то будет именно что

>дементный мозг разъеденный атеросклерозом и инсультами

Как себя будет чувствовать хотя бы 70 летний старик у которого ничегошеньки не болит и всё работает, а гармоны своё уже отыграли - никто не знает. Молодые же люди у которых всё болит и не работает вполне брюзжат во многом как старики.

>> No.4523743  

>>4523739
Можно посмотреть на престарелого скопца. Ничего не болит, гормоны не играют, зато хитрый.

>> No.4523770  

>>4523673
Там бы создавались новые и новые личности. Раз или два за сто лет кардинально менялись бы взгляды, вкусы, предпочтения и привычки.
Еще он бы очень хорошо разбирался в людях и умел ими помыкать. Но, наверное, уже бы и не очень хотел, так как надоело все.

>> No.4523785  

>>4523697

> Поменяется восприятие времени. Возможно, отношение к людской жизни вследствие лицезрения прихода и ухода многих поколений.

Думаю эти проблемы преувеличены кинематографом.
>>4523707

> Думается, у него задолго бы до такого возраста перестало бы работать запоминание, и всё новое бы дальше кратковременной памяти и не уходило бы. То есть мыслил бы ровно так, как и в 100-150 лет.

Тоже вряд ли, хотя определенные проблемы с восприятием нового, противоречащего многолетнему опыту, у человеков имеется.
>>4523770

> Там бы создавались новые и новые личности. Раз или два за сто лет кардинально менялись бы взгляды, вкусы, предпочтения и привычки.

Люди особенно быстро меняются в молодом возрасте, потом медленнее. Хотя за сто лет изменения могут наверное быть вполне значительные.
Вообще интересно его восприятие прожитой жизни. Очевидно он не сможет помнить всю свою жизнь в подробностях. Старые воспоминания будут со временем затираться, сливаться с новыми. Какие-то эпизоды будут держаться гораздо дольше. Но наверное продолжительность жизни не будет особенно осознаваться, разве что молодым и наивным вспомнить себя будет сложновато.

>> No.4523824  

>>4523785

>Очевидно он не сможет помнить всю свою жизнь в подробностях.

Я думаю накопленный опыт пойдет в подсознание, давать автоматическую правильную реакцию в разных ситуациях.
Память пусть делает не линейную, а по тематическим папкам - "это я помню о рыбалках" и т.д.

>> No.4523838  

>>4523824

>Память пусть делает не линейную, а по тематическим папкам - "это я помню о рыбалках" и т.д.

Но это же не так работает...

>> No.4523841  
Файл: -(166 KB, 1532x1080)
166

>>4523673
Это чего, все 1к лет работать надо??
Ну спасибо.

>> No.4523842  

>>4523716

>Думаю никак бы не изменился.

По себе судишь? У меня вот взгляд на мир как минимум каждые 5 лет очень сильно меняется, каким же надо быть дурнем, чтобы ничего не изменилось.

>> No.4523861  

>>4523673
С одной стороны, он будет довольно мудрым, чтобы легко справляться с возникающими жизненными ситуациями, с другой, он может стать социопатом. Не в медицинском смысле слова, то есть он станет со временем воспринимать людей как объекты. Ну кроме таких же долгожителй, как и он сам, да и то не факт.Трудно сказать, будет ли он легко адаптироваться к изменяющимся условиям, тут уже от устройства мозга будет зависесть.

>> No.4523867  

>>4523841
Разумеется. И налоги платить. И пенсию не получишь никогда.
Кажется про проблемы бессмертных уже есть один тред.

>> No.4523874  

>>4523673

>Каковы были бы его суждения об окружающем мире,

Он был бы восхищен его сложностью и красотой.

>как бы он вел себя в различных ситуациях,

По разному.

>как разговаривал бы с современниками?

Любил бы как детей и/или кошек с собаками.

>> No.4523924  

>>4523673
Смотрел фильм «Человек с Земли»? Обязательно посмотри, если ещё нет.

>> No.4523926  

>>4523673
Советую ознакомиться с классикой на тему.
Р. Э. Ханлайн - Дети Мафусаила .

>> No.4524040  
Файл: -(284 KB, 1280x1920)
284

А вот допустим вы можете стать сверхчеловеком, как доктор манхэттен, только в разы круче, вы вечны, можете путешествовать сквозь миры и пространства, куда угодно, и вам ничего не надо для поддержания жизни, но.. вы никогда больше не встретитесь с сколько бы то ни было разумными существами. Вообще. Ваши друзья камешки. Согласились бы?

>> No.4524062  

>>4524040

Мои друзья и так уже замороженные лягушки

>> No.4524074  

>>4524040
Нет, человек животное социальное. Будь ты хоть самым хардкорным хикки, рано или поздно все-равно начнешь страдать от одиночества, особенно что в твоих условиях общение не выйдет заменить даже анимой с интернетами.

>> No.4524082  

>>4524040

>вы вечны, можете путешествовать сквозь миры и пространства, куда угодно, и вам ничего не надо для поддержания жизни, но.. вы никогда больше не встретитесь с сколько бы то ни было разумными существами.

Значит, их надо сделать.

>> No.4524093  

>>4524082
Tsukurimashou~, tsukurimashou~...

>> No.4524106  

>>4524093
Помянем почившую /azu

>> No.4524114  
Файл: -(183 KB, 640x480)
183

>>4524106

>> No.4524119  

>>4524040
нет, потому что друзья нужны.
лучше быть тупым и общительным, чем умным и одиноким.

>> No.4524129  
Файл: -(541 KB, 1280x720)
541

>>4524040
Камни тоже ничего. Хотя, бензоколонка, бесспорно, лучше.

>> No.4524133  

>>4524074
Но ты будешь уже не человек, по сути. А нечто большее.

>> No.4524160  

>>4523926
Тогда уж сразу "Достаточно времени для любви. Жизни Лазаруса Лонга" и "Уплыть за закат". Но там все свелось к тому, что он вдул своей мамке. Причем "Жизни Лазаруса.." это его об этом рассказ, а "Уплыть за закат" тоже, но глазами мамки. Ну выдохся мэтр.
Лучше Боб Шоу "Миллион завтра", Желязны - "Кладбище слонов", "Этот бессмертный", "Остров мертвых".

>> No.4524213  
Файл: -(3 KB, 170x169)
3

Это будет очень грустное существо
Ведь существование, тем более столько, это больно

>> No.4524248  
Файл: -(34 KB, 528x832)
34

>>4523673
Это существо выглядело бы так же как и обычный человек, может слегка хипстероватый. В разговоре он был бы как человек лет 45, большой словарный запас, но не совсем поспевает за модой. Возможно какое-то старое украшение, которое может смотреться неуместно, предмет имеющий ценность. Немного местами инфант, местами трикстер, местами циник, весьма интроверт, редко экспрессивный, чаще всего флегматичный. Если есть что-то, что им движет, например идея, то живой, прекрасный мимик (от слова хамелеон), стратег, боец, возможно злодей и весьма вероятнонигилист по отношению к моральным ценностям. Если нет цели — мёртв, неподвижен, замкнут, живёт внутри своей головы в воображаемом прошлом, если его оттуда достать— закатит припадочную истерику с порывами гнева, но ненадолго, ибо быстро зальётся соплями по своему прошлому, по смертным, которых он любил. Есть и третие — гедонисты. Живут без цели, меня всё, что окружает (предметы, люди, места, одежды, вкусы, взгляды), как иные смертные верхний слой эпителия. Реже такие задерживаются в образе на несколько поколений.
Есть и другой тип, наверно ограничивающийся единиц ставенным представителем — которые просто живут, пробуя разные жизни, разные обстоятельства, не столь для того что бы убедить себя, что он такой же как и смертные, что он не что-то другое, сколько наоборот уже давным давно приняв обратное, и просто пробует каково смертным.

Они бы сказали, что люди не меняются во всяком случае внутри. Что люди склонны верить всему, что скажут "авторитетные" люди или попусту более старшие. Что легко поверят в то, чего не было и в то, что было то, чего на самом деле не было, только лишь потому что они там сами этого не видели, хотя если им начинать доказывать, то всё будет как горох об стенку, лишь из-за эффекта первовосприятия. Что всё идёт по спирали. Что люди по своей природе слепы и такими и хотят быть. Что практически все люди — безвольная толпа исполнителей (от слова раб), которым для выживания нужен лидер и чёткие указания. Что люди, в большей своей массе тупы. Что почти все смешивают понятия Любви и полового влечения. Что вокруг больше удивляющих и интересных вещей, чем горя и печали. Что человек склонен уничтожать всё вокруг себя, даже прекрасное, и самого себя в том числе. Что люди жадны. Что тихих мест почти неосталось. Что вода уже не такая вкусная. Что ночное небо уже не такое звёздное. Что дышать почти нечем.
Хотя, наверно, разные типы этих долгожителей, имели бы разные суждения об окружающем мире.
Ведь даже среди них можно найти тех, кто всё ещё боится смерти.

>> No.4524258  

>>4524248
И не лень тебе эту херню набирать, а? Прекращай, уныло.

>> No.4524270  

>>4524258
Делать мне больше нечего. А пока нечего, я буду маяться подобным.
Унылчан же.

>> No.4524274  

>>4524270
А мог бы книжки читать или хотя бы аниме смотреть.

>> No.4524275  

>>4524258
Всё интересно, и довольно близко к реальности, расписал, так что отвали от него.

>> No.4524281  

>>4524275

> близко к реальности и интересно
> о человеке, опыт которого не доступен ни в теории, ни на практике
> недогуманитарщина с толстым слоем юношеского пафоса

Ты правда тупой такой, а? Нет, вот насколько маленькая должна быть голова, насколько узеньким кругозором нужно обладать, чтобы это казалось интересным и близким к реальности? Иди Коэльо читни, а.

>> No.4524322  

>>4524281
Шёл бы ты отсюда, илитка.

>> No.4524378  

>>4524248
Начал неплохо, а потом куда-то не туда понесло. Больше конкретики, меньше необоснованных фантазий.

>> No.4524382  
Файл: -(154 KB, 1280x800)
154

>>4523673

>А что представлял бы из себя человек, который сумел дожить и сохранить разум до возраста, скажем, в 1000 лет?

Купи Икс Бокс 360 и поиграй в пикрилейтед.

>> No.4524384  
Файл: -(661 KB, 1600x2051)
661

>>4523673
Ты сразу верно заметил, что не нужно ссылаться на известных долгожителей, но мог бы и сразу сам понять, что вопрос сводится к другому вопросу. О способе достижения такой продолжительности жизни и его влиянии на нейрофизиологию и эндокринную систему подопытного.
Иначе получается некий абсурд: как будет кушать шашлычки человек, выпивший за жизнь 20000 литров водки? Сначала надо понять, как он вообще выжил после такого потребления алкоголя, а уже потом рассуждать, что там теперь с его печенью, питанием и шашлычками в частности.

>> No.4524401  

>>4524378
Просто, кроме как фантазёрства, тут ничего и не напишешь.
Можно было бы свести простыню о мышлении миллениумара, что его взгляд на мир "Всё хурма, ня", но это каждый поймёт по-своему, мне кажется.
Всё-таки слишком много факторов влияния: физиологические особенности, нейроособенности (иначе говоря: социопат/дегенерат/аутист/аспергерист/жизнерадостный/ипохондрик/и т.д./и т.п.), что этот человек пережил, какой его центральный вопрос, который его по жизни мучает. Это что я смог на ходу придумать, а мало ли подобных факторов.

>>4524322, >>4524281, друзья, пожалуйста, не ссорьтесь из-за вкусовщины.

>> No.4524982  
Файл: -(154 KB, 353x500)
154
> А что представлял бы из себя человек, который сумел дожить и сохранить разум до возраста, скажем, в 1000 лет?

Жалкое зрелище... Знаю я одну такую.

>> No.4525024  

>>4523842
Тебе 15-16?

>> No.4525028  
Файл: -(311 KB, 501x599)
311

>>4524982
Кто бы говорил. Отшельница-овощ.

>> No.4525031  
Файл: -(133 KB, 383x424)
133

>>4525028
А больше и некому. Из этой хорайской парочки человеком была лишь Моко.

>> No.4525049  

>>4524982

>скажем, в 1000 лет

Струльдбруги же.

>Они не способны развлекаться чтением, так как их память не удерживает начала фразы, когда они доходят до ее конца; таким образом, они лишены единственного доступного им развлечения.
>Так как язык постоянно изменяется, то струльдбруги, родившиеся в одном столетии, с трудом понимают язык людей, родившихся в другом, а после двухсот лет вообще не способны вести разговор (кроме небольшого количества фраз, состоящих из общих слов) с окружающими их смертными, и, таким образом, они подвержены печальной участи чувствовать себя иностранцами в своем отечестве.
>Помимо обыкновенной уродливости, свойственной глубокой дряхлости, они с годами все явственней становятся похожими на привидения, ужасный вид которых не поддается никакому описанию.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gulliver%27s_Travels

>> No.4525065  

>>4525060
Это для разгула фантазии. Например у Лавкрафта такое частенько встречается.

>> No.4525067  

>>4525065
Лавкрафт графоман и есть.

>> No.4525070  

>>4525065
Был бы графоманом, получал бы деньги за книжки, как Гай Юлий Орловский. Я не могу сказать что он мне нравится, но называть его графоманом это некорректно. Примерно как писать жи-ши с буквой ы.

>> No.4525074  

>>4525072

Нет спасибо. Слишком уж вычурно для меня.

>> No.4525076  

>>4525060
Настоящие мастера пишут Silentium!

>> No.4525108  
Файл: -(140 KB, 844x582)
140

>>4525060
Вы совершенно не понимаете сути eldritch horror.

>> No.4525113  

>>4525108
Или просто у вас нет вкуса.

>> No.4525115  
Файл: -(206 KB, 888x1268)
206

>>4525113
Ара-ара, это такая опечатка в "у нас с вами разные вкусы" или субъективное все вдруг стало объективным?

>> No.4525119  

>>4525115
Релятивисты от литературы такие смешные.

>> No.4525126  
Файл: -(320 KB, 1024x614)
320

>>4525119
Понятненько, все обьективно, вкусов не существует, истина лишь одна. В контексте того, что описаний у Лавкрафта более чем предостаточно - что там, некоторым послабее душой от них тяжело читать - просто не тех вещей, которые supposed to be beyond human understanding - особо смешно.

>> No.4525130  

>>4525126
Довести до абсурда, помахать релятивистскими безвкусными крылышками и пафосно улететь в закат — ваш максимум.

>> No.4525132  

>>4525130
Но еще утро.

>> No.4525134  

>>4525132
Не у таких, как он. У этих закат.

>> No.4525138  
Файл: -(337 KB, 726x800)
337

>>4525130
Учитывая, что мне не было предьявлено тезиса существеннее "говоришь о разных вкусах у людей - значит, релятивист", мои возможности несколько ограничены-с.

>> No.4525141  

>>4525138
Эй кова! У вас там уже закат?

>> No.4525142  
Файл: -(164 KB, 1018x1440)
164

>>4525141
"У нас" время над каждым постом указано, же. Мне кажется, что нет.

>> No.4525147  

>>4525142
Выгляни в окно и посмотри. Чтобы точно.

>> No.4525165  
Файл: -(305 KB, 600x1500)
305

>>4525147
Закат должен выглядеть, как середина дня? Если нет, то нет.
>>4525149
Пролетариат половины слов в среднестатистическом лавкрафтовском рассказе не поймёт, лол. И не покупал его совершенно что там, Лавкрафта при жизни никто не покупал, ему еле на еду хватало - и то не с продаж, а с наследия.
Алсо, от реальности он как раз в своих темах далеко не всегда отрывался - всяческие истории о падении цивилизаций (человеческих и не очень) с мыслями о моральной деградации, антимодернистские всякие настроения. Не говоря уже о том, что в привязанности к реальности нет ничего inherently хорошего.

>> No.4525171  

>>4525165
Порой вид и освещенность не соответствуют времени суток. Так что не ленись.

>> No.4525173  

>>4525170

> пролетариат
> читал
>> No.4525180  

>>4525173
Кстати да, в те времена образованных людей было не то, чтобы много и их назвать пролетариатом трудно.

>> No.4525184  
Файл: -(68 KB, 942x526)
68

>>4523673
Посмотри фильм Человек с Земли. Там гг 14000 лет и ему нормально

>> No.4525193  

>>4525185
И что что умело? Будто все это активно практике использовали.

>> No.4525201  

Помню, был какой-то сериал про бессмертных мужиков с большими мечами, а помирали они, когда голову им рубили. Еще в опенинге "Queen" играли, вроде бы.

>> No.4525202  

>>4525201

>Помню, был какой-то сериал про бессмертных мужиков с большими мечами, а помирали они, когда голову им рубили

Blade of the Immortal?
Правда там бессмертных от силы штук 7-8, если не считать сошедших с ума

>> No.4525205  

>>4525202
Горец же.

>> No.4525217  
Файл: -(64 KB, 800x800)
64

>>4525206
Не читали ни тогда, ни сейчас, и не будут в будущем. Что в США, что в любой другой стране. Deal with it.

>> No.4525219  

>>4525217
А кто тогда читал этот pulp fiction? Интеллектуальная элита?

>> No.4525220  

>>4525217
Пролетарии ничего не читают, да и вообще тупые и безграмотные, ха!
прислал пролетарий

>> No.4525225  

>>4525219
Интеллектуальные отбросы.

>> No.4525244  

>>4523924
>>4525184
Посмотрела.

>> No.4525324  
Файл: -(97 KB, 901x980)
97

>>4525244
Поцеловала в щечку Ну и как тебе?

>> No.4525325  

>>4525324
Уютное камерное кино. Несмотря на низкобюджетность и режессера, от которого ожидаешь чего угодно, только не этого.
Концовка не понравилась, но от нее легко абстрагироваться.

>> No.4525405  
Файл: -(280 KB, 1920x1080)
280

А подскажите еще хороших, интересных, но не очень известных фильмов.

>> No.4525446  
Файл: -(256 KB, 900x1500)
256

>>4525405
Demain Tout Commence. Несколько раз замечал объективно плохие вещи, которые иногда даже глаза за лоб закатывали, но меня все равно, зараза, порвало.

>> No.4525461  

>>4525405
Brutti, sporchi e cattivi

>> No.4525501  

>>4525219
Разумеется. Они так маскируют хорошую литературу чтоб пролетариату не досталось
>>4525220
Они читают производственные романы и "Мать" Горького.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]