> в своих

Никакие. А то потом организм прочитает и удивится.

>>4555114

>в своих

Совсем бака, что ли? Это же вредно, как курение например или наркотики.

>>4555129
Это смотря какие картинки.
Если хорошие, со свежими овощами там или кошкодевочками, то очень даже полезно.

>>4555130
Как определить полезность картинки? Есть ли ГОСТы по этому поводу? Сертификаты качества?

Чёрт! Теперь Майки будут патчить нас на генетическом уровне! Мы все умрём!

>>4555142
Сперва делаешь тред без текста с этой картинкой на Ычане.
Если тред не удалили - картинка хорошая.
Если в треде ещё и начались интересные беседы - картинка отличная.

>>4555147
Но мы все умрём в любом случае. Значит ничего не изменилось.

>>4555147
Не умрете, а станете милыми пушистыми законопослушными покупателями подписок без возражений.

>>4555114

Закодировать в ДНК сильнейшую!

>>4555193
Лучше закодировать ДНК в Сильнейшую!

>>4555224
Закодировать сильнейшую ДНК в картинку!

>>4555239
Закодировать сильнейшую картинку в ДНК!

>>4555193
По-настоящему сырный поступок!

>>4555165

>покупателями

А их продукцию кто-то покупает из тех, кто хоть что-то понимает в этих ваших компьютерах и интернетах? Зачем?

>>4555253
Риторический вопрос? У меня весь платный софт, которым я пользуюсь, внезапно, куплен. Даже winrar. И Касперскому я каждый месяц ~150 рублей за подписку плачу.

>>4555259
Это такой лихой каминаут был сейчас? Нужно удивляться? К чему ты это вообще?
Альзо, речь ведь шла про Майкрософт.

>>4555253
Чтобы ее использовать, потому что альтернатив нет?
Навскидку:
1) всякая профессиональная софтина, которая разрабатывается под венду и не имеет нормальных опенсорсных аналогов. Photoshop, CorelDraw, AutoCAD, вот это вот все;
2) игоры, значительная часть игор с какими-то системами кроме венды все-таки дружит плохо.
Ну и без офисного пакета от майкрософта жить сложно, пока он используется во всех организациях.
Не будь никаких проблем хотя бы с этим — я бы уже сегодня выкинул венду и больше к ней не возвращался, но увы и ах.

>>4555276

>К чему ты это вообще?

к:

>А их продукцию кто-то покупает

Очевидно же.

>речь ведь шла про Майкрософт.

У меня тоже про них же.

>Это такой лихой каминаут был сейчас?

Это было непониманием сути риторического вопроса о том, зачем покупать платную продукцию майкрософт.

>>4555286

> альтернатив нет

Все альтернативы на рутрекере.

>>4555301
Это не альтернатива, а простое воровство.

>"Заработать и купить себе машину можно, альтернатив нет"
>"Есть же монтировка и машина твоя"

>>4555286
Всё верно — конечный потенциальный пользователь голосует кошельком. Если тебе что-то не нравится, то ты даёшь это понять, не отдавая свои деньги за продукт. Но что же делать, если, вроде бы, и с политикой компании не согласен или просто какой-нибудь пункт в лицензионном соглашении не устраивает, а софт объективно необходим? Майкрософт был и так остаётся самым большим игроком, когда дело касается ОС. Наиболее популярный софт в основном тусуется на этой платформе, а когда дело касается ПК-гейминга, то выбора вообще нет. Однако, когда дело касается использования Windows, его покупка нынче является выбором, а не необходимостью речи о корпоративном использовании не идёт.
>>4555288
Ты даже не стараешься. Обидно же!

>>4555114

Конечно же смищьнявые картинки с ИИчяна.

>>4555304

>Пример с машиной

Цифровой товар так не работает.

>>4555304
Копированиме не воровство, бака!

>>4555301
Угу, для работы самое то спираченное ПО использовать. Ну, если это не контора в подвале на полтора человека, конечно.

Дома можно и не покупать, но тут уже зависит от твоей сознательности — платный софт-то существует и развивается засчет денег покупателей. Впрочем, конкретно майкрософт поддерживать деньгами я желанием не горю, и без того монополия, да еще и к пользователю как к человеку не относится.

>>4555305

>когда дело касается
>когда дело касается
>когда дело касается

Пойду-ка я свежим воздухом подышу.

>>4555309
см. >>4555312
Не воровство, но убить платный продукт может, если никак его не ограничивать.

>>4555314
Хороший платный продукт с продажами проблем, как правило, не имеет.

>>4555314
Lier! Ведьмак 3 успешнее некуда. Проблема не со стороны спроса.

>>4555309>>4555308
Работает.

>>4555315 >>4555316
Хороший продукт разрабатывается на какие-то деньги с целью извлечения прибыли. Внезапно. Не будет денег, не будет дохода, покрывающего вложения, в перспективе — не будет и продукта. Ну или будет, но не самый лучший, потому что не все такие энтузиасты.
c: shuruy

>>4555323
Дык, как это перечит с линкованными тобой постами?
Внезапно, принцип "нормально делай - нормально будет" всё ещё в силе.

>>4555323

> не будет дохода, покрывающего вложения

fix: не будет гарантии дохода

>>4555323
Качественная разработка, адекватное представление своего продука миру, удобные средства доставки - и проблема решается сама собой. Хорошо делай - хорошо будет.
Принципиальных, а так же жителей этой страны и им подобным по мировоззрению в расчёт не берем

>>4555316
Ведьмак 3 был выпущен вообще лишь потому что Ведьмак 2 отлично продавался.

Знаешь почему многие группы не приезжают в СНГ с концертами, или приезжают крайне редко, не включая СНГ в их мировые турне? Потому что они оценивают кол-во фанатов по проданным копиям. Смотрят такие - "Ага, РФ, проданных копий менее 1%, вероятно нас там не любят и смысла приезжать нету, чтобы спеть для 150 фанатов". Тогда как на самом деле их слушать у нас могут миллионы.

>>4555336
И это даже хорошо, ибо освобождются места для тех, кто не брезгует, а так же менее известным.
Так или иначе, разнообразие от этого никак не страдает.

>>4555323
Внезапно, но монополисту не выгодно делать хороший продукт. Майки могли бы не делать ничего, кроме латания дыр с момента выхода ХР. Да и дыры латать было необязательно, с этим отлично справлялись сторонние программы. Но им хотелось больше монополии, хотелось залезть в личные данные юзеров. И началось...

>>4555336
Ну а Ведьмак 2 почему хорошо продавался? Потому что не пиратили? Ещё как:
http://www.eurogamer.net/articles/2011-11-29-the-witcher-2-pirated-4-5-million-times-reckons-cd-projekt
Но что-то они никаких особых контр-пиратских мер не предприняли и не обанкротились да ещё и выйграли на этом. Почему? Потому что продукт годный делают и, не смотря на пиратство, продажи есть. А ещё их PR-кампанию в пример ставить можно.

>>4555339
"Не брезгует" чем? Приехать и получить ноль билетов, потерять деньги, спеть для пустого зала?

>>4555344
От пиратства просто теряют деньги. И чем его больше, тем выше потери.

>>4555345

> Приехать и получить ноль билетов, потерять деньги, спеть для пустого зала?

Лол, но ведь это всё так только в их головах.

>>4555326 >>4555331
Рынок мешает.
Вы как-то не учитываете, что на это все нужны деньги, о чем я и написал. В случае того же ведьмака деньги на разработку имелись, к примеру, благодаря предыдущим играм, инвестициям, займам, etc. Без гарантий доходности (не зря я себя пофиксил) даже возникновение компании оказалось бы под вопросом, не то что ее рост до способности выпускать игры уровня третьего ведьмака. Никто не будет инвестировать в компанию, которая не дает никаких гарантий, инвестировать будут в другие компании. Никто не будет работать в компании, в которой зарплаты малы или их вообще нет. Рынок такую компанию просто раздавит. Что, в общем-то, и можно наблюдать на примере всяких опенсорсных и бесплатных проектов — пилятся они маленькими кучками энтузиастов, которые не могут выделять на них много ресурсов (оставляя множество багов и нерешенных проблем / нереализованных пожеланий) и зачастую вообще в итоге бросают в угоду чему-то другому.

У меня у самого нет вообще ничего лицензионного, но все-таки стоит смотреть на вещи более объективно и не оправдывать пераццтво аргументами вроде "нормально делай — нормально будет".

>>4555346
От пиратства не теряют деньги. Теряют потенциальный доход.

>>4555350

> У меня у самого нет вообще ничего лицензионного

За сим проповедь можно засчитывать проваленной.

>>4555350
Назови хотя бы три примера, когда хорошо сделанные, хорошо спиаренные продукты плохо продавались. Потому что пост ничего кроме переливания воды из одного ведра в другой не имеет. Тут спорить-то не о чём.

>>4555342
Невыгодно. Но, во-первых, в тех постах, на которые я ответил, речь уже не о Майках; во-вторых, дорасти на ровном месте до монополии выглядит настолько же фантастикой, насколько фантастикой выглядит игра уровня ведьмака 3 за такие же сроки без какого-то стартового капитала (в т.ч. интеллектуального в виде кучи наработок).

>>4555344
См. выше.

>>4555353
Ad hominem. Это никоим образом не значит, что аргумент неверен.

Сырно, я тут внезапно что вспомнил. Так о чем поётся в Me!Me!Me! ?

>>4555354

> три примера, когда хорошо сделанные продукты плохо продавались.

Arcanum, Fallout, Planescape: Torment
Весьма много примеров игр, которые стали культовыми, но плохо продались, студии разорились и закрылись, разработчики перебежали в другие места.

>>4555356
О любви

>>4555356
А там о чём-то поётся? Вроде ведь только девочки голенькие пляшут, да и только.

>>4555358
VtMB туда же.
А если бы они вышли в наше время, с поправкой на графон?

>>4555358
А ты ничего не забыл?

> три примера, когда хорошо сделанные, хорошо спиаренные продукты плохо продавались
> хорошо спиаренные

>>4555355

> Ad hominem

И крючок как раз был выставлен в расчете, не так ли.

>>4555362
Да, и их...
Нельзя выпускать в наше время игры со старой механикой. Не примут же широкие массы.
Но зато широко известные в узких кругах ценителей старины успешно делают kickstarter кампании для олдскульных игр, когда издатель не хочет рисковать.

>>4555351
Которые те же деньги. Очень многие вещи в мире оперируются мнимыми деньгами. Экономика и крупные компании на этом и живут. Они платят деньгами "которые должны бы получить" и им платят такими же, ещё не существующими, деньгами. И вот если они этих денег недополучили в будущем, то и расплачиваться ми будет нечем, и делать новые продукты или чинить старые также нечем.

>>4555364
Обычно либо хорошо сделанные, либо хорошо прорекламированные. Рекламные бюджеты, знаешь ли, немало отъедают.
Тут еще попробуй найти и хорошо сделанные и хорошо отрекламированные.

>>4555114

>за такие же сроки

20 лет?

>>4555349
Но какая у них другая информация? Их там не покупают, их продукты там не берут, их там не слушают. По всем официальным каналам их там никто не ждёт. Почему им думать иначе?

>>4555354

> хорошо сделанные, хорошо спиаренные

И в третий раз напишу про стартовый капитал. В т.ч. интеллектуальный. Сможешь ли ты навскидку привести примеры продуктов, сделанных без стартового капитала и без цели извлечения прибыли, с которых разработчики имели бы огромные прибыли? Сможешь ли ты с уверенностью сказать, что их больше, чем некоммерческих?

Откуда стартовый капитал?

>>4555364

> И крючок как раз был выставлен в расчете, не так ли.

И под кроватью тоже крючки выставлены, ага.

Мне такое вообще неинтересно. Доказать это, конечно, сложно, так что если считаешь это провокациями, можешь не отвечать. Я ж не заставляю.

>>4555370

> По всем официальным каналам их там никто не ждёт.

Официальные каналы это менеджеры залов, организаторы фестивалей и т.п. Группа сама редко выступает инициатором, только если тур в поддержку альбома. А местным промоутерам виднее где и сколько можно собрать.

>>4555305
Спасибо, не поняла. Я не стараюсь, я просто при проплывании мимо недоумеваю над риторическим вопросом. Какие старания.
>>4555344

>Ну а Ведьмак 2 почему хорошо продавался?

Потому что это массовый продукт для массового рынка. Каловдутие и гташечка тоже отлично продаются. Подобные игры, которые раасчитаны на максимально большой охват аудитории, от пиратства страдать не будут никогда.

>>4555374
Извини, если незаслуженно обидели, Кёка. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

>>4555358

>Arcanum

Которая очень хорошо продалась. ~180k сразу на на релизе.

>Fallout

Которая к 2000 стала относительным коммерческим успехом с ~400k.

>Planescape: Torment

Популярная байка, но, как и в случае с Fallout, за два-три года продалась вполне хорошо, тоже достигнув планки в 400k.
>>4555362

>VtMB

Которая была криво сделана на сурсе до степени неиграбельности. К тому же, имела запрет на релиз до выхода HL2, которая её и затмила.

Не вижу никаких проблем с пиратством. Но оправдание удобное, да.

>>4555388>>4555388

>180k
>успех

>>4555388
А дело и не в пиратстве. Дело в том, что хорошие игры и коммерчески успешные игры - категории, которые соприкасаются довольно редко.

> Которая к 2000 стала относительным коммерческим успехом с ~400k.

Это на обе игры? Ну и:

> к 2000

хихикает

>>4555389
Для 2001? А то.

Fallout был коммерчески успешным хотя бы потому что его абсолютно бесплатно в свободное от работы время делали сотрудники Interplay на голом энтузиазме по фану, не требуя оплаты сверхурочных. Для студии он был практически беззатратным.

>>4555395
Ну да, Макс Пейн продал 4 миллиона копий за полтора года. ФФ10 8 миллионов. Фифа 3 миллиона копий. Симс 11 миллионов копий. Диабло2 4 миллиона копий. Алиса Мак ги 2 миллиона. С&C полтора миллиона. Что-то 180к не очень выглядит успешным. А ведь игры тоже 99-01 годов.

>>4555400
А ты забань мясо!

>>4555404
Я видел одно кулинарное шоу, которое начиналось так же.

>>4555374

>Сможешь ли ты навскидку привести примеры продуктов, сделанных без стартового капитала и без цели извлечения прибыли
>без цели извлечения прибыли

О таких продуктах речи и не шло ни разу. Не надо вот это вилять попой, подменяя понятия "отсутствие борьбы с пиратством" и "нежелание извлечь прибыль". Всё не настолько наивно.

>>4555403
Ты бюджеты этих игр сравни если найдёшь ещё. Никто ни о каком уровне хотя бы Baldurs Gate не говорил. Но игры окупили себя.
Альзо, это только релиз же. До миллиона копий она докатилась, конечно.

>>4555417

> игры окупили себя

Но это ни разу не коммерческий успех!
Troika games были такими успешными, что выпустили 3 игры, с трудом протянули 7 лет и закрылись.
А где теперь Interplay?
Из тех хороших разработчиков остались формально только Bioware. Хотя они в такое превратились после того как их EA купили, что лучше бы не остались.

Алсо

>Назови хотя бы три примера, когда хорошо сделанные, хорошо спиаренные продукты плохо продавались.

Here you are:

1. Shenmue. Беспрецендентные 70 миллионов долдаров на разработку. Самая дорогая игра своего времени (да и сейчас одна из самых, если пересчитать с учётом инфляции). Оверхайп. Игра чудовищно провалилась в продажах, похоронив несколько компаний. Сега оказалась в ещё более глубокой мугичке, чем могла бы.
2. Okami. С треском провалилась в продажах. Студия была закрыта.
3. Tales of vesperia. Провалилась в продажах на na рынке так, что нямка ушла с этого рынка и долгое время не хотела делать релизы своих игр за пределами японии.

>>4555448
Если они так хорошо распиаренные, почему о них никто не слышал?

>>4555451
Ычую. Назвал какие-то ноунейм тайтлы месячковые.
А все потому что мы не японцы, вот и не слышали.

>>4555451
Я слышал.
RIP dreamcast.

>>4555451
Давай без множественного числа и коллективизма. Не слышал только ты.

>>4555417
Вот смотри:
Я делаю игру.
На изготовление игры я беру кредит в 60 килоенотов.
Поверх этого вкладываю своих средств в 50 килоенотов. В ходе изготовления игры возникли издержки на адвокатов в размере 6 килоенотов, потребовались допзакупки в размере 24 килоенотов и работники протянули с готовностью 4 месяца + неудачное время для выпуска из-за того, что выстрелила "Лариса: В поисках золотого бюста", "Скачи Мочи: бензотопор судьбы", из-за чего релиз приходится отложить из-за того, что он затеряется в свете двух хитов. Перед рабочими у меня образовалась задолженность (нечем было платить, но удалось договориться с работягами, те отнеслись с пониманием).
Наконец, игра выходит. Продажи позволяют расчитаться с работягами и даже заплатить очередной взнос.
А дальше продажи падают. И следующий взнос я оплатить не могу. Я подаю на банкротство (эта процедура тоже стоит денег!) и компания прекращает деятельность. Работники отправляются гулять по миру, собственность компании уходит на торги, компания закрывается, деньги с продаж этой игры БОЛЬШЕ НИКАК МЕНЯ НЕ КАСАЮТСЯ.
И толку мне с 260к продаж после банкротства?

>>4555455
Ну, про весперию я тоже что-то припоминаю, но две остальные вообще не то. Хотя у япошек много провальных вещей. Они почти всегда проваливались, пытаясь продавать на запад. Успешными были марио, покемоны, ис и фф - а позже соулзы. Хотя вот в последнее время большая мода на японщину, даже совсем шлак проходит.

>>4555456
Я - есть мир.
Но вообще, очевидно, что японофаги на японолюбной борде слышали про японщину.

>>4555457
Но ведь продажи были, значит всё хорошо.

>>4555457
Ты тайтл-то назови. И компанию ещё. В потёмках тыкаться толку немного.

>>4555451

>Shenmue.
>никто не слышал

"Никто" - твои друзьяшки с кухни?

>>4555462
Продажи сделали хорошо банку, т.к. пошли на компенсации, да ритейлерам, которым больше не нужно отчислять ничего банкроту.
Разработчики лишились всего, кроме зарплат, выплаченных "под расчёт".

>>4555114

>Какие бы картинки ты, Сырно, сохранила в своих молекулах ДНК?

Злокота с Бафометом.

>>4555465
Консольное не считается.

>>4555461
QTE началось с Шеньму. Уж это-то ты должен был слышать.
На самом деле не с Шеньму, а с Time Gal, но никто не помнит игры с японских ракадных автоматов 80-х.

>>4555469

> QTE началось с Шеньму.

Есть на свете хоть немного справедливости.

>>4555467
А потом твои дети будут - один злокотом, второй бафомётом. Бафомёт это "метатель бафов"?

>>4555448
О них слышали все, кот хоть как-то интересуется видеоиграми. И многие, кот не интересуется. Они получили максимум положительные оценки критиков. Американских и европейских критиков. Та же okami занесена в книгу рекордов Гиннесса как самая плохо продавшаяся игра из самых высоко оцененных. Они активно рекламировались. Они очень популярны, про них писала вся профильная и даже не очень пресса. Американская и европейская пресса. Но с коммерческой точки зрения все эти игры полный провал.
>>4555452
Вот только это игры, ориентированные на западный рынок. И на западном рынке они продавалась гораздо лучше, чем на японском. Okami в японии продалась вообще никак, меньше ста тысяч копий. А в америке таки были проданы пара сотен тысяч копий.
>>4555458

>но две остальные вообще не то

Тому що ты так сказал, лол? Shenmue это гташечка задолго до того, как гташечка, собственно, стала мейнстримом. И таки она в европе с америкой продалась в три раза лучше, чем в японии, что намекает.
Что там слышал лично ты вообще никакого значения не имеет. Ты может и Толстого никогда не читал, например.
Shenmue это очень популярная, очень хорошая, очень дорогая, очень разрекламированная, но таки полностью провалившаяся в продажах игра.

>>4555464
Это я тебе не о конкретной игре. Это о картине маслом "инди-разиаботчик". Откопай Эксельку, он тебе из Нивала таких историй реальных принесёт.

>>4555448

>С треском провалилась в продажах. Студия была закрыта.

Так-то студия после Оками выпустила ещё одну игру. Да и саму студию закрыли уже после того, как из неё свалили ключевые разработчики.

О, раз уж вы за игори начали, напомните как звалась нерожденная российская игра из ранних двухтысячных про летающие острова, от которой осталось полтора арта за авторством Цефея, друга Арсения.

>>4555477
Спроси лучше у Цефея. Или Арсения.

>>4555472

>твои дети

Зачем будущему колдуну дети?

> Сможешь ли ты навскидку привести примеры продуктов, сделанных без стартового капитала

MS-DOS, например. У Билла на момент заключения контракта с IBM не было даже дохлой альфы. И пока над башкой у Майков висел домоклов меч PC-DOS-а, они не учили юзеров как жить.

>>4555469
Не удивительно, что оно провалилось.

Я до сих пор жду свои "Корсары 4". Лет 10, наверно, уже.

>>4555481
А в кого переселять свою душу для бессмертия?

>>4555476
А это достаточно типичная штука для умирающих студий. Примерно как анимация утопания в Vice City. Они выпускают простенькую игру/пытаются выпустить игру, но даже если игра становится вином, то студия умирает, т.к. выручка с продаж начинает капать ПОСЛЕ банкротства. И разработчики с неё ни копейки не получают.

>>4555486
В филактерию же.

>>4555482
Это у Билла-то не было стартового капитала? С жирными клиентами от мамочки, с юридической защитой от папочки, с ворованными у всех, до кого можно было дотянуться, технологиями?
Да его предприятие было обречено на успех по праву рождения и нужно было ну очень-очень постараться чтобы не достигнуть успеха.

>>4555491
Ненадёжно.

>>4555491
Тогда не получится жить и придётся прятаться по катакомбам.

>>4555492
Но речь шла о нём на ИБМ, а не после джобса и его побега от ИБМ с "отдалживанием" у последнего технологий для ПК и Мака.

>>4555486
Необязательно в своих же.

>>4555448
Консольные игры, ЕЯНП? Там своя атмосфера. Пиратство ничтожно, а у успеха только две градации всё или ничего.

>>4555493
Зато всегда под рукой.

>>4555494
Чому? Можешь наколдовать себе внешность молодого себя, или любимой вайфу, или Аллаха.

>>4555476
Это тому що god hand находилась в разработке примерно в одно время с okami и была почти готова. Okami вышла в апреле 2006, god hand в сентябре 2006. Почти одновременно же. А в конце 2006 капком того-этого компанию. И таки до релиза okami они того-этого не особо собирались.
Свалили после они только номинально. Компании было плохо сильно до юридической ликвидации. И все прекрасно понимали, что это конец.
>>4555500
Консольные, разумеется. А что тебя смущает?

>Пиратство ничтожно, а у успеха только две градации всё или ничего.

Нет. Прям совсем-совсем нет. Просто ты ничего не понимаешь в консольном рынке и в консольном пиратстве.

>>4555497
А заказ от IBM ему кто подкинул, если не мамочка-то? Это и есть стартовый капитал, да еще какой.

Вот читаю ваш спор и думаю, а ведь кто-то думает, что надпись "купите игру/программу, если она вам понравилась" в надписях хак/релиз-групп хоть что-то сделает для уменьшения срока казёного жилья в случае поимки. Так, отписочка.

>>4555504

>И таки до релиза okami они того-этого не особо собирались

Т.е. даже если бы Годхэнд внеапно стал хитом, компанию бы всё равно закрыли.

>>4555520
Это тебе только менджмент капком скажет. Хотя, на самом деле, промолчит.
Ушёл бы Камия из компании, если бы её не закрыли? Тоже вопрос открытый. Но таки платинум с капкомовоским стаффом он бы в любом случае запилил вряд ли, если бы этот стафф так или иначе не выставили на мороз.
Учитывая, кстати, что плантинум никогда особо самостоятельной компанией тоже не была и всегда искала, кот бы её пригрел (той же байонетты 2 без нинки бы просто не было), Камия бы ушёл вряд ли.

>>4555534
О чем и речь. Проблема не в провале Оками, а в комплексе проблем, копившихся давно.

>>4555537
Но ведь проблема именно в провале оками. Если бы не было провала оками, капком бы не закрыла прибыльную компанию. Камия, который привык дружить и всегда дружил только с очень серьёзными и богатыми дядями из сеги, нинки, etc тоже бы остался в компании. С дядями из капком. И, вполне возможно, всё, что выпустили платинум, было бы выпущено с шильдиком капком.

Эту.

>>4555542

>если бы не было провала оками, капком бы не закрыла прибыльную компанию

Если бы Годхэнд хорошо продался, провал Оками был бы всем безразличен. Очевидно, что проблемы начались гораздо раньше, раз в производстве одновременно находились две, оказавшиеся провальными, игры.

>возможно, всё, что выпустили платинум, было бы выпущено с шильдиком капком
>имплаинг платинум выпускает коммерчески успешные игры

>>4555553
Вовсе нет. Тяжело предсказать убыточность или прибыльность видеоигры, если ты не Бобби Котик и делаешь не каловдутие. Это очень хорошие игры. Никаких проблем у компании не было. Проблемы были у рынка. Из-за пиратства в том числе.
И после ужасных продаж оками, god hand бы компании никак не помог. Потому что это не каловдутие и десятков миллионов проданных копий не было бы в любом случае. Это хорошо было бы скромным. С окупаемостью и скромной прибылью. А провал оками был слишком жестоким, чтобы такое хорошо могло что-то изменить после подобного провала.

>платинум выпускает коммерчески успешные игры

Достаточно успешные. ~2 миллиона первой байнетты, ~миллион vanqusih, ~миллион второй байонетты. Особенно по меркам этой ниши и этих жанров. На фоне clover вообще мега-успешные.

>>4555566

>после ужасных продаж оками
>провал оками был слишком жестоким

Оками - самая успешная игра Кловер. Все остальные игры Кловер продавались хуже.

>На фоне clover вообще мега-успешные

Миллион второй байонетты не кажется таким уж мега-успехом на фоне 600 тысяч Оками.

>>4555587
Ну, да, я об этом и някаю. У кловер было, собственно, ровно две серьёзных больших игры с хоть каким-то бюджетом. Оками и god hand. И, очевидно, что такой-то коммерческий провал первой же их большой игры ставил на компании крест. Потому что ничего успешного за душой у них не было, а капком они такие красивые не нужны на фиг. Даже если бы god hand продался нормально, их бы всё равно на мороз выставили или оптимизировали и заставили снова делать битемапы.
И таки это не проблема компании, тому що обе игры получились очень хорошими. Это проблема рынка.

>не кажется

Это тому що он есть. Есть, а не кажется. Не было никаких 600 тысяч. Продажи были в районе ~250 тысяч. В японии, при этом, она продалась совсем пичально. Что-то в районе ~60 тысяч копий. 600 тысяч это уже с учётом wii версии и через несколько лет после того, как компании не стало.
Миллион второй байонетты на одной платформе, на которой эта самая байонетта ещё и никому особо не нужна, выглядит очень успешным.

>>4555412
Мы друг друга, видимо, недопоняли. Но если говорить об этом, то есть основания считать, что отсутствие борьбы с пиратством в глобальных масштабах таки запросто может привести к убыткам вместо прибылей. Теория разбитых окон, все такое прочее. Упомянутый выше по треду размах пиратства в СНГ, где оно фактически не пресекалось, в нулевых (да и сейчас, в общем-то, хоть ситуация и стала лучше) можно считать свидетельством в пользу.

Вполне естественно, что коммерческие компании не горят желанием выяснять влияние пиратства, проводя эксперименты на себе. И делать выводы по одной игре, которая не довила на пиратов и взлетела, в свете вышесказанного как-то рано, да и вообще не очень правильно, я думаю. Вот когда появится подтвержденная уверенность в том, что пиратство приносит больше пользы, чем его запрет, тогда да.

А теперь отбрось из цитаты часть про прибыль и подумай о том, много ли ты видел коммерчески успешных продуктов (или "хорошо сделанных и хорошо спиаренных" на уровне того же ведьмака, чтобы они хорошо продавались даже в России), выпущенных без приличного капитала (собственного, заемного, какого угодно) в виде денег, ресурсов, связей, etc? Сколько их в сравнении с коммерчески успешными продуктами, выпущенными при хорошем стартовом капитале? Сколько в относительных величинах существует продуктов, которые оказались успешными без пресечения пиратства (тут желательно смотреть на СНГ)? Насколько оправдано свободное распространение без принудительной оплаты при наличии собственного и заемного (особенно второго) капитала, который, внимание, является долгосрочной инвестицией, подразумевающей как минимум итоговую окупаемость? Смотреть нужно, во-первых, и со стороны компаний тоже; во-вторых, на картину в целом, а не на единичные примеры. Поэтому и "три продукта" тоже не очень-то объективное мерило. Столько их в любом случае найдется, но ситуацию в целом они не отразят.

В общем, по моему мнению, проблема все-таки не в том, что ведьмак сделан хорошо, а другие компании делают игры плохо и потому боятся пиратства (как будто они не стремятся делать хорошо и только и ждут советов уровня "делай зашибись и зашибись будет"). Корни проблемы идут куда глубже.

О, снова этот тред.

>>4555605

>600 тысяч это уже с учётом wii версии и через несколько лет

Это только на ПС2, без учёта переизданий.

>такой-то коммерческий провал первой же их большой игры ставил на компании крест.

Viewtiful Joe также был облизан критиками, как и Оками, и продался теми же 600 тысячами копий на малопопулярном Геймкубе.

Какого-то серьезного бюджета по сравнению с серией про Джо у Оками и тем более Годхэнда не было и быть не могло. Как не могло быть и завышенных ожиданий от продаж у издателя, учитывая предыдущие "успехи" разработчика.

А правда, что Оками — лучшая "трёхмерная Зельда", чем сами трёхмерные Зельды (можно подумать, что на момент её выхода было так много трёхмерных Зельд)?

>>4555629
Nope. Это к няк знает какому году.
http://www.ign.com/articles/2008/03/20/okamis-second-chance

>since its release in September of 2006, the game has amassed about 270,000 in sales

То есть, к 2008 году, когда компании уже давно не было в живых, продали меньше 300 тысяч. А в 2006 году продали совсем смешное количество копий. Не было там никаких 600 тысяч даже в самых влажных мечтах clover.

>Viewtiful Joe также был облизан критиками, как и Оками, и продался теми же 600 тысячами копий.

Во-первых, так он, конечно, не был облизан и таких наград не получил.
Во-вторых, ты не поверишь, но Джо продался гораздо, гораздо меньшим тиражом, чем ожидала от него капком. Что прямо отражено в финансовых отчётах капком:
http://www.capcom.co.jp/ir/english/data/pdf/2004annual/Annual2004e.pdf#page22

>However, other software titles were forced to struggle, due to the sluggish growth in sales of much-hoped-for titles such as “Viewtiful Joe” (for GC)

Но кловер сошло это с рук, тому що бюджет был очень небольшим и игра была коммерчески успешна из-за этого. Не смотря на то, что дяди из капком были разочарованы продажами, им выделили деньги на следующие игры.

>Какого-то серьезного бюджета по сравнению с серией про Джо у Оками и тем более Годхэнда не было и быть не могло. Как не могло быть и завышенных ожиданий от продаж у издателя, учитывая предыдущие "успехи" разработчика.

Во-первых, бюджет был сильно больше. До такой степени, что игра не была коммерчески успешной.
Во-вторых, у капком были завышенные ожидания. Ещё более завышенные, чем в случае с Джо. Потому что игра получалась объективно очень хорошей. О чём в капком много раз сокрушались:
http://www.capcom-unity.com/s-kill/blog/2007/11/15/bringing_back_the_wolf_or_how_okami_wii_came_to_be
Именно поэтому они решили сделать порт на wii. Который тоже особо не взлетел.
Если почитать интервью с кловер тех времён, то можно заметить, что оками рассматривалась как проект, который должен показать, на что способна студия и продаться лучше чем то, что они делали раньше:
https://www.gamasutra.com/view/feature/2251/postcard_from_gdc_2005_lessons_.php

>Clover Studios' next project is Okami, a brand-focused project. The game is going to be Clover Studios' first, and so it must reflect the company's new image. It has an original visual style, and should, Inaba hopes, establish Clover as a company for the future.

Чего не произошло. И, в отличие от Джо, из-за нормального бюджета, игра не была коммерчески успешна. Капком, разумеется, после всего этого просто выставила всех этих няш на мороз.
>>4555637
Неправда и вкусовщина.

>>4555642

>Это к няк знает какому году
>mild success
>certainly no retail bomb

Умеренный успех, явно не провал. Игра вышла в Америке осенью 2006, а в Европе и вовсе в 2007. Т.е. закрытие компании явно не могло быть связано с продажами на этих рынках. Тем более, что и предыдущие проекты компании продавались на западе лучше, чем в Японии. Когда объявили о закрытии студии, а произошло это всего через пару недель после релиза в Америке (самом богатом рынке), ещё нельзя было судить об успешности или провале проекта. Связано это было скорее всего именно с внутренней реорганизацией в Капком в целом, а не с тем что конкретный "винтик"-Кловер плохо крутился.

>Во-первых, так он, конечно, не был облизан

Именно так он облизан и был, 93 на метакритике, как и у Оками. Игра была объективно хорошей.

>Джо продался гораздо, гораздо меньшим тиражом

Именно. Так продавались все игры Кловера, "провал" Оками на этом фоне не был чем-то особенным. А вот Годхэнд провалился вполне конкретно, но и бюджет у него был явно меньше, чем у всех прочих игр компании.

>Clover Studios' next project is Okami, a brand-focused project
>должен показать, на что способна студия и продаться лучше

Про продаться лучше он не говорит. Ориентация на брэнд, на имя разработчиков, а не на коммерческий успех.

Снова откорм Мяса?

>>4555286

> Photoshop

Очень зависит от задач, для большинства альтернативы есть.

> офисного пакета

То же самое.

>>4555642

>Джо продался гораздо, гораздо меньшим тиражом, чем ожидала от него капком.

У верхушки Capcom то ли слишком много оптимизма, то ли совершенное непонимание рынка. Истории про то, что их ожидания продаж были в 5 раз больше всплывают по каждой второй игре.

>>4555903
Просто капком - это жадные дети с амбициями котика.
Из крупных студий, что забавно, наиболее человечной является Ubisoft. Который за счёт оверпрайснутого ААА-шлака вроде вышек в джунглях и вышек в балахоне выкатывает околоиндюшатину на стероидах.
Да что уж там, глянь на Might&Magic 10. Олдскульней только тетрис, у кого бы хватило яиц такое сделать?
Только у черепахи-верхолаза.

>>4555854
Если ты работаешь с корпорациями, тогда выбора не будет. Ведь ты всё это потом посылаешь им или используешь у них. А у них твои альтернативы не стоят.

>>4555903
Капкон патчи на игры выпускают как новую игру по полной цене. Они жадные до мозга костей. О чём вообще можно говорить?

>>4555964
Из недавнего подобного у них выходило: Сауз Парч, Анно, Дитя Света, М&M10, Реймен, Тетрис Ультимейт. Так что somewhat ты прав, хоть и не совсем.

>>4555903
У верхушки капком толпа инвесторов, перед которыми нужно отчитываться и которым нужно показывать прибыль.
Ну, и, их ожидания продаж, обычно, вполне оправданы.
>>4555964

>наиболее человечной является Ubisoft.

Похихикал. От ea они отличаются только логотипом.

>у кого бы хватило

У кого угодно, включая скворечник и конами, например. Скворечник запилил bravely default, конами запилила labyrinth no kanata. И вот это действительно нишевые игры максимум специфичных жанров. Labyrinth no kanata продалась тиражом 30 тысяч копий, рор.
И это не поделки на unity для pc, в отличие от m&m 10. Это действительно олдскульные игры, на которые потратили бюджет и которые выпустили на консолях.
>>4555971
Практически всё, что ты перечислил, это массовые популярные игры, которые рассчитаны на широкую аудиторию и массовый рынок. Они продались миллионными тиражами и были выпущены на множестве платформ.
С натяжкой это верно только для m&m 10 и anno. С натяжкой, тому що первая это поделка на юнити, а вторая это blue byte. Blue byte, конечно, давно куплена юби с потрохами, но, тем не менее.
>>4555701
Умеренный успех это с точки зрения журналистов. Статья была приведена для цифр продаж на на тот момент, а не для оценок продаж журналистами. Мнение капком касательно продаж приведено ниже. И никаким успехом, с точки зрения капком, не пахнет даже у Джо, продавшегося сильно лучше и принёсшего профит, в отличие от.
Закрытие компании было связано в первую очередь с продажами в японии. Капкому даже продажи Джо не нравились, не смотря на коммерческую успешность, а уж продажи оками им не понравились совсем. Для того, чтобы оценить продажи и их динамику, достаточно одной-двух недель. Ждать полгода не нужно. С оками всё было понятно гораздо раньше, чем капком решила выставить всех этих няш на мороз. И связано это именно с коммерческим провалом, а не с реорганизацией капком. Интервью с clover тонко намекает, что никаких проблем ни у кого не было и они рассчитывали на то, игры взлетят.

>Игра была объективно хорошей.

Была, но никот её в книгу рекордов Гиннесса не выписывал и таких наград не давал. Тем не менее.

>Так продавались все игры Кловера, "провал" Оками на этом фоне не был чем-то особенным.

Во-первых, они продавались лучше.
Во-вторых, они приносили капком профит.
В-третьих, капком ими была не очень довольна и спускала с рук только потому, что профит был.
Оками продалась значительно хуже и профита капком не принесла. И капком закрыли компанию.

>А вот Годхэнд провалился вполне конкретно, но и бюджет у него был явно меньше, чем у всех прочих игр компании.

После оками это уже не имело никакого значения. Компанию бы закрыли в любом случае. Дядям из капком оправдываться в финансовых отчётах перед инвесторами на фиг не надо. Убытки закономерно неприемлемы.

>Про продаться лучше он не говорит.

Про продаться лучше говорит капком. А он говорил о том, что игра должна изменить образ компании. В глазах дядь из капком в том числе. Тому що это, внезапно, не самостоятельная компания. Это карманная компания капком. И, тем самым:

>establish Clover as a company for the future

но таки не взлетело и вместо нового образа и укрепления позиций они получили коммерческий провал с последующим закрытием.

>Ориентация на брэнд, на имя разработчиков, а не на коммерческий успех.

Ориентация на изменение образа компании и укрепление позиций. Капкому нужен коммерческий успех и продажи. Будут продажи, будет и брэнд с именем. За чужой счёт будет. Не будет продаж и профита — выставят на мороз.

>>4556003

>bravely default

Нишевая? Типичная конвеерная жРПГ.
Хорошая? Да. И то спорно, если учитывать дурацкую кривую сложности, то пронзающую небеса, то ниже дна уходящую. Похоже, они её даже не тестировали. "Прикрутим изменяемую на ходу сложность и возможность отключить/участить рандом-энкаунтеры".
Это как Каловдутие или Фифа, или прочие Ассассины, только жРПГ.

>labyrinth no kanata

Не играл, но сами себе злые Буратины. jp-онлее, новый тайтл (с офигенно "интересным" и "оригинальным" названием), непонятный разработчик, у которого только стар оушены (не, не слышал) и половина из них jp-онлее, конами вместо издателя, у которых уже тысячу лет все серии загнаны непонятно в какую мугичку и только Каджыма всех спасал. Meh.

Надо было связываться с фатлусом, называть игру "Персона Зю: Лабиринт Отражений" и выпускать в Америке и Европке. Или со скворечниками и "Чокобнутый лабиринт: Наследие".

>>4556003

>Капкому нужен коммерческий успех и продажи.

Всем нужны, но не у всех хватает решимости прекратить бюрократию и коррупция чтоб достичь этого, в результате успешные серии идут ко дну из-за неэффективного менеджмента застрявшего в прошлом.

>>4556014
Особенно учитывая современную моду на японщину после Душ и Нуар.

>>4556028
ЛА Нуар это не японская игра если ты об нем.

>>4556039
Ой, Ниер.

>>4555964

>глянь на Might&Magic 10. Олдскульней только тетрис, у кого бы хватило яиц такое сделать?

Раньше за такие поделки, где телеги дороги перекрывали, грифоны не летали, графоны мылились, звуки исчезали, сейвы пропадали, а игра вылетала во втором акте каждые 5 минут эти самые яйца отрывали.

>>4556041
Ниер и Души даже близко не добрались до результата Ведьмака 3, за монстров вроде ГТА 5 или БеседкоФолача 4 вообще промолчу. Так что моды на японское не вижу в упор, разве что среди узких кругов.

>>4556045
Скажи это морровинду, поколениям геймеров, которые не могли запустить RTCW и Quake не из-за железа, а неготовности движка работать с актуальными дровами, о графоне в колено - какому-нибудь Star Wars: Shadows of the Empire и так далее и по расписанию.
Не говоря уж о искуственном идиоте, который в тех де легендарных героях 3 отключал мозг при изучении заклинания вызов: водный элементаль. Просто бегаешь вокруг этих слоупоков и варпаешь своими юнитами реальный войска на кладбище.

>>4556014
Максимум нишевая. В ней нет вообще ничего конвеерного. Абсолютно. Это классическая финалка с рандомэнкаунтерами. Сейчас так просто никот не делает. А ещё такой-то саундтрек от supercell и egoist, такой-то дизайн и такие-то арты от Йошиды, ar, etc. Какие к чёрту ассасины и каловдутие? Даже не смешно.
Рассказы про сложность нелепы. Сложность на максимум, ползунки не трогаешь. Только так. И получаешь уникальный экспириенс: классическая финалка под музыку ryo и с таким-то графоном от Йошиды. Штучный продукт. Совершенно никаких параллелей с казуальным поделками для массмаркета.

>с офигенно "интересным" и "оригинальным" названием

Да ладно. Кого итересуют названия, лол? Война и мир тоже не особо оригинальное название. И чо?

>непонятный разработчик

Лолвут? Tti-ace непонятный разработчик? Это максимум известная в америке компания, которая делает максимум хорошие нишевые игры с уникальным геймплеем. Игры, у которых нет аналогов. Совсем нет. Radiata stories, resonance of fate, valkyrie profile, infinite undiscovery, вот это всё. Очень высоко оцененные критиками и игроками видеоигры.

>у которого только стар оушены (не, не слышал)

Нет, няша, у них не только староушены. У них всё, что перечислено выше. А староушены, вне зависимости от того, слышал ты про них или нет, это очень популярная и очень высоко оцененная игра.

>и половина из них jp-онлее

Нет. У них практически нет jp only игр. Конами нормальный, хороший издатель. А вот бурят на самом деле, действительно meh. И жизнь ему очень быстро объяснит, чего он стоит без серьёзных дяденек, дающих ему деньги.
>>4556047
Битчер 3 — 5.8 миллионов проданных копий.
Души — 3.2 миллиона проданных копий.
It's all the same nya.
А до гташечки они закономерно не доберутся никогда. Тому що гташечка это игра, которая рассчитана на слишком гигантский охват аудитории. В отличие от.

>>4556074

>Это классическая финалка с рандомэнкаунтерами.

Которая сама по себе вполне конвеерная.

>>4556074
Вруша, ты обидел лисичку, Ведьмак 3 только за первые 6 недель взял 6 млн проданных копий. Всего же серия Ведьмак собрала 25 млн копий тогда как у душ поди и 10 нет. Сено врун.
http://m.ign.com/articles/2017/03/30/the-witcher-series-sales-pass-25-million

>>4556098
А что ты ожидал?

>>4556074

>В ней нет вообще ничего конвеерного. Абсолютно.

Да ладно?
А ещё этот ролик в конце "Ща, погодите, у нас уже вторая часть почти доделана".
The Legend of Legacy, которая на вид как рескин Бравлее Дефолтов.

>Сейчас так просто никот не делает.

Я вот смотрю на все эти Драгон Квесты, Шын Мегами, и прочие Ворлд оф Фенал фантазее и почему-то тебе не верю.

>Это классическая финалка

Где для тебя кончились "классические" финалки? На десятой? На девятой? На седьмой-шестой?
Ремейки-ремастеры на PSP, виты, мобилки, DS, GBA считаются классическими финалами? "Не конвеер, а Финалка". Ха!

>Сложность на максимум, ползунки не трогаешь.

И огребаешь в самом первом данже от кошек и орков. Или идёшь долго и нудно фармить на карту мира. И отличные неубиваемые мобы в замке "вампира". И великолепная жабка на кораблике. И потом готовишься после драконов-вампиров к страшному фейнальному боссу и выносишь его чуть ли не с полпинка. Ок.

>>4556122
Скажу тебе по секрету: он не очень игрок руками в игры.

>>4556122
Я не эксперт по финалкам, но вроде водораздел идёт по признаваемым в бою существам.

>>4556128
И это произошло в ?

>>4556129
То ли в 6, то ли в 7, а может быть в 5, я не эксперт говорю же.

>>4555114
Танцующего Пистолетова.

>>4556171
Гифка займёт больше.

>>4556128
Прежде всего смех идёт по части "Final fantasy" и "не конвеер".
FF - это конвеер by design. Да что уж там, если отбросить общую форму, остаётся "фэнтэзи" (внутри которого включали что угодно как угодно, включая космические корабли) и "финиш" (твоему зрению от пафосных вспышек)

>>4556205
Игра, у которой 20 частей не может быть конвеером!

>>4556075
Которая настолько большая, что обобщать нельзя. Седьмая или девятая финалки ни разу не конвейерные. И являются последними играми серии, которые хоть отдалённо напоминали самые первые игры. Дальше, да, многие игры были конвейером. Но только если говорить про основную серию номерных игр. Та же final fantasy: the 4 heroes of light конвеерной ни разу не была.
И bravely default это именно классическая финалка образца двадцати-тридцати летней давности, а не образца современных номерных коyвеерных финалок. Такие игры сейчас никому не нужны. Они максимум нишевые.
Так уж получилось, что финалочка переехала на историческую родину. К нинке. На дсочку и тридсочку. У нинки теперь настоящие классические финалки. Хоть и называются теперь bd. А вот номерные финалки на консолях сони, после ff ix, к серии вообще никакого отношения не имеют.
>>4556098
Dark souls на ps3: 2.02 миллиона копий http://www.vgchartz.com/game/47349/dark-souls/
Dark souls на xbox360: 0.99 миллиона копий http://www.vgchartz.com/game/47352/dark-souls/
Всего: 3.01 миллиона копий.

Ведьмак 3 на ps4: 4.48 миллиона копий http://www.vgchartz.com/game/71482/the-witcher-3-wild-hunt/
Ведьмак 3 на xbox one: 1.43 миллиона копий http://www.vgchartz.com/game/71481/the-witcher-3-wild-hunt/
Всего: 5.92 миллиона копий.

Речь шла про объективные валидные данные продаж за фуллпрайс, которые получены от ретейлеров. То есть, это только консоли и только физические копии.
Речи про цифровые продажи на pc со скидками под 90% за 300 рублей не шло. По ним в любом случае никаких объективных валидных данных нет и быть не может.
Речи про продажи, которые:

>according to CD Projekt

не шло тем более. Это вдвойне не объективные и не валидные данные. Что там рисует cd projct инвесторам на бумаге никому не интересно.
Это не я вруша, это ты бака.
>>4556122
Нет, не ладно. Никакого конвейера, я подробно объяснил, чому. То, что игра изначально была слишком большой и её разбили на несколько игр, это нормально.

>The Legend of Legacy

Лолвут? Ты в неё вообще играл, лол? Это ж romanсing saga. Какая на фиг финалочка? Их с финалочкой объединяет только то, что это классические старые жрпг. Всё. В остальном это абсолютно разные игры.

>Я вот смотрю на

Ты играл в то, на что ты смотришь? Шин мегами, как и финалка, это очень большая серия с очень разными играми. Про какие именно smt ты някаешь? Возьмём, например, devil survivor и soul hackers. Это две абсолютно разные игры, которые ничего общего геймплейно между собой не имеют. И уж тем более они не имеют ничего общего с финалочкой. Чо там, первая megami tensei вообще вышла на ~три месяца раньше первой финалочки.
С дракон квестами то же самые. Ты в последние играл вообще? Какие новые драгон квесты похожи на bd? Builders, лол? Я тебе, няша, напоминаю, что последний номерной драгон квест, который не mmo, выходил лет ~десять назад. На дсочке.
World of final fantasy? Ты ты в неё точно играл? Это не финалочка, это покемоны. От финалочки там только название. Эта игра не больше финалочка, чем, собственно, покемоны.

>Где для тебя кончились "классические" финалки?

Они не кончились. Они переехали к нинке на дсочку. Пикрелейтед это классическая финалочка. Bravely default это классическая финалочка, которую делали те же люди, что делали финалочку и пикрелейтед.
Если речь о номинально основной номерной серии, то на ix.

>Ремейки-ремастеры на PSP, виты, мобилки, DS, GBA считаются классическими финалами?

Смотря какие. Я тебе повторяю, что обобщать нельзя. Нужно говорить предметно о конкретных играх.

>"Не конвеер, а Финалка". Ха!

Хе. Не конвейер, а финалка. Именно.

>И огребаешь

И всё правильно делаешь. А тебе чего надо? ~Двадцать часов сюжета с фейсроллом по тридсочке и до свидания? Подобных казуальных недоигр на рынке хватает. А bd это нормальная, человеческая игра.
>>4556205
Смех от того, что ты натягиваешь свои бакости на серию целиком. При том, что в серии няк знает сколько игр. Какой к чёрту by design? В 1987 году конвейеров не было. Даже в проекте.
>>4556211
Игра, у которой больше чем двадцать частей, не может быть низведена до описания одним словам. Особенно, когда многие из этих частей между собой не имеют вообще ничего общего. Финалка это файтинги, жрпг, ммо, шутаны от третьего лица, etc

>>4556249
Выпустить девять игр это уже конвеер.

>>4556249
Тогда какого чёрта ты смеешь говорить это про ту же Call of Duty?
Она тоже была очень и очень разной, несмотря на все задвиги про "казуальность".
Call of duty и Call of duty: United Offence были пробой пера и работой над ошибками соответственно. Новая компания, решившая, что хочет сделать WW2 shooter снова великим. В call of duty 2 они начали играть с отсылками и "кинематографией", добавляя фильмово расстреливаемые двери, вопли из горящего танка и прочие вкусные фишки. В Call of duty 4 они начали продвигать мрачный аспект войны, с умирающими от радиации калеками, потерями, потерями и одностороннестью большинства конфликтов.

>>4556249

>Речь шла про объективные валидные данные продаж за фуллпрайс,

Пошли маневры от вруши. Нет, как ты не крути ведьмак популярнее душ.

>>4556276
В Modern Warfare 2/3 мы видим историю. Нет, не историю капитана Прайса и Мыла. Историю Макарова - одного человека, который решил переписать историю, демонстрацию того, что можно быть последней сволочью - и истинным патриотом одновременно. Личность, которая посмела прыгнуть... и упала. Но достаточно всколыхнула воду, чтобы показать, что все в ней - чёрные овцы. И со своей верностью идеалам он куда белее этих овец, хоть и покрыт смолой.

>>4556254
Нет. Количество выпущенных игр, в отрыве от всего остального, ничего не говорит о конвейерности этих самых игр. Вообще ничего. Конвейерное производство это в первую очередь способ и принцип, а не количество.
>>4556276
Тому що каловдутие это голубая мечта Бобби Котика, которую он воплотил в реальность. Рафинированный набор срежиссированных зрелищных сцен, которые многократно проверены на фокус-группах. Это действительно конвейер. Они прогоняют сцены перед фокус-группами и те, которые вызвали нужный эффект, оставляют, а те, которые не вызвали, выбрасывают. Они очень тщательно следят за тем, как распределено внимание игроков, в какие моменты игрокам становится скучно и они начинают переключать внимание, обдумывать, останавливаться. После всех тестов из набора сцен, как их конструктора, каждый год собирают новую игру.

>Она тоже была очень и очень разной, несмотря на все задвиги про "казуальность".

Я играл во все каловдутия до black ops 2 включительно. Это один и тот же рельсовый заскриптованный одноклеточный шутан. Он никогда не был разным. Даже первые игры, которые разрабатывались без цирка с фокус-группами, друг от друга не отличались практически ничем. Меняется только место действия, набор сцен и набор оружия. А про нюансы мультиплеера мы не някаем, тому що обсуждаем сиглплеерные игры.
Что касается казуальности, то, опять же, нужно разделять мультиплеер и синглплеер. В мультиплеере каловдутие может быть очень хардкорным и вполне себе интересным. Режим без интерфейса и прицела, в котором игроки умирают с первого выстрела в корпус/голову, а респауна нет в принципе, это ни фига не казуально.

>добавляя фильмово расстреливаемые двери, вопли из горящего танка и прочие вкусные фишки.

Ты сейчас описываешь те самые сцены, которые протестированы на фокус-группах. Только суть не меняется. Это всё тот же самый рельсовый заскриптованный шутан, в котором поменяли сцены.
>>4556280
Пошли слова-марекры от баки. Once again: Ты привёл данные от компании-разработчика, которая является прямо заинтересованным лицом. Ты привёл данные, которые включают в себя копии за 300 рублей (если на консолях продавать игры за 300 рублей, продажи будут сумасшедшими). Это не валидные сомнительные данные.
Только данные от ретейлеров, заинтересованых в валидной статистике (а не в показушных цифрах продаж своего добра, которые рисуются для инвесторов) являются достоверными и валидными. Там всё подсчитано предельно точно точно — кому и сколько копий отгрузили.
Мне бы даже в голову не пришло принимать во внимание данные продаж стим (которых нет, только steamdb) и слова компании-разработчика. Про разные цены я вообще молчу. Учитывать продажи и по 300 рублей, и по 60 баксов? Серьёзно? В моих данных цена продажи одна и та же — стандартный фуллпрайс для абсолютно всех без исключения регионов.
Как ты ни крути, но ведьмак продался лишь чуть лучше, чем первые души. И это при том, что ведьмак это распиаренная оверхайпнутая игра, рассчитанная на максимально широкую аудиторию, а первые души это нишевая игра, которую ещё и не рекламировали практически никак. Явный фэйл ведьмака, который даже со всей своей рекламой и всем своим оверхайпом за фуллпрайс на консолях на фиг никому не нужен. End of story.
>>4556281

>В Modern Warfare 2/3 мы видим

Мы видим рафинированный рельсовый шутан от Бобби Котика, в котором думать не нужно, понимать не нужно. Который, для достижения подобного эффекта и повышения зрелищности, тестировался на фокус-группах.
Но мультиплеер хороший, да.

>>4556307
Как раз таки говорит. В целом, из чисто конвеерных игр у нас есть несколько линеек от ЕА - вроде того же ФИФА. Да и всё. Все остальные игры имеют вполне достаточные отличия, чтобы быть принципиально другими. Даже, как уже выразились, CoD.

>>4556307
Если отмести цифровые копии, то некоторые гиганты теряют до 3/4, а порой и больше, от продаж, и становятся "менее популярными" чем души. Те же ГТА 5 теряют более 60 миллионов проданных копий, если брать только ритейлеров.

>>4556307

> Явный фэйл ведьмака, который даже со всей своей рекламой и всем своим оверхайпом за фуллпрайс на консолях на фиг никому не нужен. End of story.

Мясо, ты уже совем какой-то бред несешь.
Это твои физические копии от ритейлеров на фиг никому не нужны во времена, когда игру можно купить с дивана и сразу поставить на загрузку.
Вот и вся цена твоей унылой статистике, в которой учитывается только максимально устаревший способ дистрибуции, который через десяток лет и вовсе уйдет.

>>4556307

>Это всё тот же самый рельсовый заскриптованный шутан, в котором поменяли сцены.

То же можно сказать про финалочку, та же жрпг, ничем не отличная от предшественников, кроме графики, с почти таким же геймплеем. И там был лишь один переход за всё время - от турн бейз к реал тайму. А всё остальное - одно и тоже, с минимальными отличиями. Тот же конвеер. Не пойму, как ты можешь защищать и в то же время осуждать принципиально одинаковые концепты.

>>4556317
https://www.statista.com/statistics/190225/digital-and-physical-game-sales-in-the-us-since-2009/

>>4556329
Скриншоты делай, буржуй.

>>4556324
Потому что любая попытка что-то обсудить в рунете наталкивается на дуболомную стену категоричности или попыток казаться умным через отрицание/показную неангажированность на уровне ты скажешь - "Х - скотина, причина ряда смертей и расстрелов во имя преступного режима", а человек такой выпендрится "но зато он котенка однажды спас, вот как все многозначно". Ну и занавес.

>>4556334

> обсудить в рунете

>>4556332
Хм, у меня показывало. А как второй раз перехожу - не показывает. То же с другими статьями. Первый раз показывает, а второй - нет. Но это не единственный подобный сайт, да и можно с официальных источников подыскать.

>>4556344
Синее - физические копии, а чёрное - цифровые. Всё началось с 70% физических и 30% цифровых, а закончилось 26% физических и 74% цифровых.

>>4556346
Вполне логично.
Но Сено будет махать цифрами физических продаж и изо всех сил делать вид, что такая статистика репрезентативна, хотя на деле ей можно лишь подтереться.
Но чего еще ждать от глупой аватарки, которая в одном посте говорит про 4 с гаком ляма продаж только физических копий, а в другом говорит про ненужность того же продукта?

>>4556324
Но ты забыл очень важный момент!
Если ты пройдёшь игру, то получишь грустный конец.
Если же нагриндишь сотню разновидностей поп медведей, протащишь стартовый кинжал до конца игры к последнему городу, где в невидимой в лесу хижине подойдёшь к старцу (который навсегда исчезает из игры, если ты нагринщил одну медвежью попу раньше другой) и заплатишь ему миллиард золотых (которые не соберёшь без апгрейда кошелька и не отдашь по последующим диалогам, только в первом), то он превратит кинжал в меч тысячи истин, с которым ты должен вернуться в стартовую локацию, убить им первого опционального босса исключительно критом под баффом "божественное вмешательство" (кастуется со свитка, которых гарантированных в игре всего один и он предназначен для спасения жизни при угрозе вайпа), то он дропнет Вилку Щекотки, которой ты и должен убить последнего босса, будучи вооружённым лишь ей и игрушечным щитом, исключительно 16 дня месяца огней, исключительно в 453 году в период с 11:35 до 11:41.
Тогда и только тогда ты можешь получить истинную концовку, в которой из ниоткуда появляется аерис/брат сефирота, о котором никто даже не дал намёка и начинается тру-финальная битва, в которой все понимают, что дружбомагия лучше смертоубийства.
Запиши, именно так выглядит японский киркор.

>>4556249

> Dark souls на ps3: 2.02 миллиона копий
> Release PlayStation 3, Xbox 360
> JP: September 22, 2011
> NA: October 4, 2011
> AU: October 6, 2011
> EU: October 30, 2011

> Ведьмак 3 на ps4: 4.48 миллиона копий
> Release
> WW: 19 May 2015

То есть, имея фору в 4 года и преимущество в меньшей распространенности цифровой дистрибуции души все равно отстали в продажах только физических копий в 2 с лишним раза.
При этом обезумевшее мясо все равно утверждает про какой-то воображаемый фейл ведьмака и его столь же воображаемую ненужность.
Слабо, очень слабо.

>>4556313
Как раз таки нет. Once again:

>Количество выпущенных игр, в отрыве от всего остального, ничего не говорит о конвейерности этих самых игр. Вообще ничего. Конвейерное производство это в первую очередь способ и принцип, а не количество.

Количество игр в серии far cry не говорит о том, что это не конвейер. Первые две игры, при этом, конвейером не были. Нельзя делать хоть какие-то выводы только на основе количества игр.

>из чисто конвеерных игр у нас есть несколько линеек

У нас есть гигантское количество линеек. От всех. И от юбисофт, и от ea, etc. Far cry, ассасин, это всё один и тот же конвейер.

>Даже, как уже выразились, CoD.

Я подробно разобрал, почему cod это конвейер в чистом, незамутнённом виде. Прям сферический в вакууме.
>>4556317
Just a friendly reminder: gta 5 вышла на ps3 и xbox 360. На ps4 и xbox one остальном она вышла лишь год спустя. И продалась в ретейле она тиражом в 60 миллионов копий. 60 миллионов копий, проданных за фуллпрайс. Именно эти цифры всех так впечатляют. А не туманные цифры аморфных цифровых продажи.
А на pc она вышла только два года спустя. Можно спокойно пренебречь цифровыми продажами на pc.

>некоторые гиганты теряют до 3/4, а порой и больше, от продаж, и становятся "менее популярными" чем души

Пустой, беспредметный разговор. Gta 5 в ретейле продалась 60 миллионным тиражом. Это на порядок (буквально) больше, чем ведьмак и души. Конкретные названия таких гигантов в студию.
>>4556321
No u. Это полудохлый рынок pc-игр, ретейл на котором давно сдох, никому не нужен. На консолях основные деньги приносят именно продажи физических копий, а цифровые продажи. Пикрелейтед. Твои потрясающие истории совершенно анрелейтед, потому что подавляющее большинство как покупало физические копии, так их и покупает. А ты со своими историями находишься в меньшинстве. Подавляющем.
>>4556324
Нельзя, милый, никак нельзя. Ты читаешь мугичкой? Перечитай ещё раз:

>Финалка это файтинги, жрпг, ммо, шутаны от третьего лица, etc

Финалка разнообразна до такой степени, что конвейером можно назвать лишь отдельные игры.
Каловдутие однообразно до такой степени, что практически все игры это конвейер.

>И там был лишь один переход за всё время - от турн бейз к реал тайму.

Так это кардинально меняет дело. Это совершенно разные в совершенно разном сеттинге с совершенно разными персонажами и геймплеем. Ничего общего с каловдутием, которое в одном и том же сеттинге, с одними и теми же персонажами, с одним и тем же геймплеем, с одним и тем же дизайном.

>А всё остальное - одно и тоже, с минимальными отличиями.

Что всё? Сеттинг разный, визуальный стиль разный, музыка разная, дизайн разный, геймплей разный. Что всё-то, если от игры уже ничего не осталось?

>Тот же конвеер.

Нет, это вообще не конвейер.

>Не пойму, как ты можешь защищать и в то же время осуждать принципиально одинаковые концепты.

Тому що это максимально разные концепты. И мной подробно описано, почему. А тобой это описание проигнорировано.
>>4556329
Бессмысленная статистика, милый. Там все игры скопом. Там все платформы скопом. Включая pc, телефоны, планшеты, телевизоры, холодильники и пылесосы. На многих из этих устройств ритейл не возможен по определению. А ещё там посчитаны все виды контента. И dlc, и патчи, и даже приложения для мобилок. Лютая профанация, в общем.
Пикрелейтед статистика по консолям. И на текущий год цифровые продажи имеют меньше 40%. По прогнозам к 2018 будет 50%. Но я им не верю. В те года, в которые выходили обсуждаемые тут игры, цифровые продажи имели вообще меньше 10%, рор.
>>4556352
Вполне логично, что статистика по всем платформам, включая утюги и мобилки, будет именно такой. Там никакой другой дистрибуции, кроме цифровой, нет и быть не может, а игры раздают даром. Отсюда такая милая статистика.
Но баки будут махать цифрами ничего не значящей статистики и надеяться, что им никот не укажет на всю её очевидную идиотичность и неправильность.
>>4556362
То есть:

>при том, что ведьмак это распиаренная оверхайпнутая игра, рассчитанная на максимально широкую аудиторию, а первые души это нишевая игра, которую ещё и не рекламировали практически никак. Явный фэйл ведьмака, который даже со всей своей рекламой и всем своим оверхайпом за фуллпрайс на консолях на фиг никому не нужен. End of story.

Души это нишевая низкобюджетная игра без рекламы, которую никот не рекламировал. Ведьмак это распиаренная оверхайпнутая игра с сотнями нефти, потраченными на рекламу. И она продалась в один с чем-то там раза лучше, чем души.

>>4556370

>души
>игра без рекламы

Поэтому все блоггеры оборзевали эту байду с локациями "три тропинки", невидимыми стенами, бесконечными пропастями ради пафоса и кувырками вместо геймплея, которые не заслуживают внимания выше "есть игра. Посиделки у костра."

Кстати, эти самые души - вот уж настоящий конвейер, вместе с блудом рожденным.
Игры в одинаковости словно Far Cry решили переплюнуть.

>>4556370

> Пикрелейтед
> подавляющее большинство

Согласно твоему же пикрелейту это "большинство" далеко не подавляющее уже становится меньшинством.

> полудохлый рынок pc-игр, ретейл на котором давно сдох, никому не нужен

Наверное именно поэтому разработчики заморачиваются, тратят деньги, время и усилия на портирование большинства игр на PC.
Всё еще слабо. И статистика твоя абсолютно нерепрезентативна.

>>4556370
Ты снова не учитываешь PC, лол.

>>4555114
Конечно же лучшую девочку

>>4556378
Оно думает, что PC сдох, а Steam на последнем издыхании, очевидно.

>>4556356
Обычное же дело для жРПГ.

>>4556356
>>4556383
Только хотелось попробовать поиграть в jRPG. Больше не хочется, спасибо.

>>4556381
Но та же ГТАшечка продала столько же копий на ПК, как и на всех остальных консолях вместе взятых. А цифровых копий она продала 70% от всего количества проданных копий.
Как это вообще имеет смысл?

>>4556385
Разговоры, а тем более споры с мясом не имеют никакого смысла. Килобайты текста на ветер.
А уж такие темы как консоли, пиратство вообще его любимые кормовые места.

>>4556385
Справедливости ради, гта 5 на консолях продавалась поначалу намного живее, и было примерно 90% всех копий - на консолях. Тогда как со временем ПК выровнялись и сейчас имеют около 35-40% проданных копий. В первый год физические копии занимали около 60-70% продаж, но со временем они стали занимать около 30% от всех продаж.

>>4556384
Они не все такие, но подавляющее большинство. Особенно старые. Новые больше уже ориентируются на западный рынок и потому они более отполированы и более понятны, без всяких нелогичных сверхсекретных действий для анлоков.

>>4556390
Rockstar вообще практически эксклюзивный консольный разработчик. Они и GTA портируют на PC лишь по старой памяти спустя годы. А еще ради мировых рекордов и денег, конечно же.

>>4556370
Вообще-то это совсем одинаковый геймплей в совершенно разных сеттинга х и местах, с примерно похожей общей историей и заделом. То, что меняют сеттинг, расы и места событий - ничего не меняют. Изменение от ТБ к РТ это действительно было изменение, но не более.

>>4556376
Верно. В некоторых даже поленились новых мобов делать. А некоторые и вовсе просто рескины с таким же поведением.

>>4556395
Ну процентов 30% игр они таки портируют на ПК с запозданием.

> И на текущий год цифровые продажи имеют меньше 40%.

Это почти половина. Что - много.

>>4556398
Настоящие герои. На дохлый рынок с пиратством, в ущерб себе работают!
[/sarcasm]

>>4556249

>Ты в неё вообще играл, лол?

Нет.

>Какая на фиг финалочка?

Не знаю. Вторая? С прокачкой всякого использованием?
В SaGa я тоже не играл.

>Ты играл в то, на что ты смотришь?

Частично. Я это к тому, что "сейчас так никот не делает".

>devil survivor и soul hackers

Эксгумация. Одна с бородатого 1997, вторая с 2009. Обе зачем-то перетащили на 3DS. Наверное потому, что сейчас никот так не делает.
Четвёртая для тебя недостаточно классическая жРПГ? Апокалипсис не достаточно конвейерный?

Боёвка очень похожа. Заверни ты её в данжон кравлер от первого лица, аки в Стрейндж Жорнее, или в беготню по городу, как в четвёртой, или в ВН'ковый дейтсим про школьников, как в Пирсонках. Классичней некуда.

>Ты в последние играл вообще?

Ремейки VII, VIII на 3DS. Некрофилия. Зачем? Тому что так никот не делает сейчас, слишком нишево. Ничего про XI не знаю, но мне кажется, что там та же самая лабуда, что со времён NES тянется.

>World of final fantasy? Ты ты в неё точно играл?

Нет.

>Это не финалочка, это покемоны.

Которые, прямо обалдеть как поменялись с 1996 года. Которые совсем не конвейер. У которых интерфейс не с бородатого 1996 года с

>Тут ягода!
>A
>Хотите взять ягоду?
>A
>Вы взяли ягоду!
>A
>Ягода помещена в отделение для ягод!
>A
>Тут ещё одна ягода!
>А
>Хотите взять ягоду?

Тому что никот сейчас так не делает. Вообще не конвейер.

Всё это одно и то же, не меняется ничем, кроме графики (а то и графикой не меняется, чтоб "олдскул") со времён своего первого появления, выпускается самосвалами на хреновой туче всевозможных платформ. Выпускается, ремейкается, переиздаётся.
Ещё и всякие I am setsuna выползают со своими "А давайте сделаем Хронотриггер".

Широкомассовый конвейер с разными обложками. Только персонажей меняют. Школьников на роботов, роботов на демонов, демонов на магов и рыцарей. Никакой нишевости.
"Мистери данжоны", "Финалки", "кравлеры от первого лица", "тактика", "собери их всех". It's all the same shit.

Если бы ты написал что-нибудь вроде "Игра нишевая. Это классический Command & Conquer/SpaceQuest/Ил-2 Штурмовик. Сейчас никот так не делает", я бы тебе ещё поверил. Но вот писать про нишевость и никот-не-делаемость фейналко-подобной-жРПГ, это что-то.

>>4556376
Сейчас? Да, разумеется. Рафинированный конвейер. Начиная со третьей игры. Но первые две игры (души демонов и тёмные души) не были конвейером ни в каком виде.
>>4556374
Все блогеры это твоя личная субъективная оценка. Никот души так, как ведьмака, не рекламировал. Рекламу ведьмака видел даже я, хотя места, которые я посещаю в интернете и ирл, от ведьмака бесконечно далеки. Рекламу душ я не видел ни разу. Если она вообще была, конечно.
>>4556377
У тебя глазки болят, милый? Согласно моему пикрелейтеду это произойдёт:

>1.1.2018

Теоретически. Тому що это прогноз, милый. А согласно актуальным данным за текущий (2017) год, более 60% игроков покупают физические копии. Да, это подавляющее большинство. А когда выходили обсуждаемые здесь игры, это большинство было ещё более подавляющим.

>Наверное именно поэтому разработчики заморачиваются, тратят деньги, время и усилия на портирование большинства игр на PC.

Ты сам ответил на свой вопрос, милый. Портируют. Разрабатывают для других платформа, а на pc портируют. Pc не является основной платформой. Она побочная. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Спустя пару лет после релиза на основных платформах, когда основной профит уже получше.

>Всё еще слабо.

Всё ещё факты и ничего кроме фактов.

>И статистика твоя абсолютно нерепрезентативна.

Как раз моя статистика репрезентативна. Она по основным платформам, для которых игры и делают и на которые ориентируются в первую очередь. Где игры продаются за 50-60 долларов во всех регионах. А не за 300 рублей или вообще даром.
>>4556378
А зачем его учитывать? Физическая дистрибуция на pc давно сдохла. Синглплеер на pc если и не сдох, то ему стабильно очень плохо. Это рынок дотки, лола, mmo и социалочек из фейсбука. Мы же тут говорим о синглплеере за фуллпрайс, поэтому pc можно спокойно пренебречь.
>>4556385
Но по той же гташечке никаких данных о продажах на pc нет. По понятным причинам. Если есть, то данные в студию. И я в жизни не поверю, что она продалась на pc тиражом 120 миллионов копий. Тому що на консолях таки тираж был 60 миллионов копий, а ты някаешь аж о x2 коэфиценте. Рассказы о 120 миллионах на смысла действительно не имеют.
>>4556396
Вообще-то, это совершенно разный геймплей. Что общего у геймплея шутера, слешера и жрпг? Кошка, ты някроман или шутишь?
То, что меняют абсолютно всё, кроме некоторых аспектов геймплея, меняет абсолютно всё, кроме некоторых аспектом геймплея. Это не каловдутие, в котором во всех играх один и тот же мужик с ружьём несёт в массы справедливость.
с: nope
>>4556400
Нет, милый. Это не почти что половина. Это 40%. Точнее, даже меньше 40%. В данном случае, цифры вполне конкретные. И это мало. Очень мало, учитывая, что многие никому не нужные игры выходят только в виде цифровых копий.

>>4556413
Ты не кошкодевочка

>>4556413
Сено, подавляющее большинство - это когда меньшинство не имеет веса.
И если ТРЕТЬ рынка не имеет веса, то всех ведущих деятельность на этом рынке нужно закрывать в одной камере с Наполеонами.

>>4556413
Подавляющее большинство это когда 90/10, может 80/20. Но уже 70/30 это уже просто "большинство", а 60/40 это почти равноценность, это "немного больше", это "почти половина". Никак не подавляющее большинство.

>>4556420
40% это больше трети.

>Это не почти что половина. Это 40%. Точнее, даже меньше 40%. В данном случае, цифры вполне конкретные. И это мало. Очень мало

Ладно, я закрываю эту вкладку и более не открываю. Скажите как закончите.

>Она по основным платформам, для которых игры и делают и на которые ориентируются в первую очередь

Почему тогда по платформам Мобильные игры приносят больше всего денег, затем компьютерные игры и лишь затем консоли все скопом? Одна Лига приносит в год столько же денег, как гта 5 сделало за всё время.

Человек постит свои пруфы, а затем сам с ними же спорит и доказывает их несостоятельность. Wat?

>>4556438
Обычный спор с мясом.
При том, многократно уже произошедший с одними и теми же постами что с одной стороны, что с другой. Но любителю японской жвачки из jRPG репитативность тупых действий не в новинку.

>>4556440
Угу, гриндан убивает весь интерес даже при игре в DMC Demon Master Chris

>>4556405
Вот. Не играл, а някаешь. Лучше бы поиграл.

>Я это к тому, что "сейчас так никот не делает".

Тому що сейчас действительно никот так не делает. Примеров ты не привёл, а те, которые привёл, не взлетают.

>Эксгумация.

Именно. Тому що сейчас так никот не делает. Если тебе хочется именно так, тебе придётся либо играть в ремейки драгонквеста ~двадцатилетней давности на тридсочке, либо выбирать между двумя с половиной играми в лице bd и legend of legacy.

>Четвёртая для тебя недостаточно классическая жРПГ? Апокалипсис не достаточно конвейерный?

Четвёртая для меня не достаточно классическая финалочка. Тому що она не финалочку и даже близко не похожа на финалочку. В апокалипсис я не играла.

>Боёвка очень похожа. Заверни ты её в данжон кравлер от первого лица, аки в Стрейндж Жорнее, или в беготню по городу, как в четвёртой, или в ВН'ковый дейтсим про школьников, как в Пирсонках. Классичней некуда.

Угу-у~ И попа с пальцем тоже очень похоже. Я тебе так могу покемонов и раскраски от парадокс сравнить. А чо, очень похоже.
Не похожи эти игры абсолютно. Совершенно разные это игры.

>Ремейки VII, VIII на 3DS. Некрофилия. Зачем? Тому что так никот не делает сейчас, слишком нишево. Ничего про XI не знаю, но мне кажется, что там та же самая лабуда, что со времён NES тянется.

Ты сам отвечаешь на свой вопрос. Ремейки. Bd уникальна, никот сейчас так не делает.

>Нет.

Вот. Снова. Поиграй.

>Которые, прямо обалдеть как поменялись с 1996 года. Которые совсем не конвейер. У которых интерфейс не с бородатого 1996 года с

Поменялись они, разумеется, кардинально. Это я тебе как человек, эти изменения в риалтайме наблюдавший, говорю. Да, конвейер. Но ты перечитай, в каком контексте это было приведено. Ты някал о том, что сейчас куча таких играх. И суть в том, их не куча и сейчас так не делают. А woff это покемоны и ни разу не bd.

>Всё это одно и то же, не меняется ничем, кроме графики (а то и графикой не меняется, чтоб "олдскул") со времён своего первого появления, выпускается самосвалами на хреновой туче всевозможных платформ. Выпускается, ремейкается, переиздаётся.

Ты опять обобщаешь. Это опять беспредметный, пустой и глупый разговор. Говори конкретные названия, потом понякаем.

>Ещё и всякие I am setsuna выползают со своими "А давайте сделаем Хронотриггер".

Ужос кокой. А эти-то тут при чём?

>Широкомассовый конвейер с разными обложками. Только персонажей меняют. Школьников на роботов, роботов на демонов, демонов на магов и рыцарей. Никакой нишевости.

Бакости. Ты назвал кучку не имеющих ничего общего между собой игр и решил сделать вид, что они одинаковые. Но это совершенно разные игры, в которых разное всё. А с таким утрированным подходом можно любые произведения искусства обозвать одним и тем же. Уныленько

>"Мистери данжоны", "Финалки", "кравлеры от первого лица", "тактика", "собери их всех". It's all the same shit.

Это абсолютно разные игры и жанры, которые не имеют между собой ничего общего. Даже геймплейно. Рассуждая так, как ты, я могу сказать, что вообще все видеоигры это same nya. Настолько сильное утрирование безблагодатно и смысла не имеет.

>Если бы ты написал что-нибудь вроде

Ты написал что-то вроде: всё одинаковое, и мугичка, и палец, и Толстой, и Пушкин, а если совсем обобщить, то ещё древние греки сказали всё, что можно сказать. Ну глупости же, ну.

>Но вот писать про нишевость и никот-не-делаемость фейналко-подобной-жРПГ, это что-то.

Это нишевость. Это никот-не-делаемость. Ты не назвал ни одной игры, которая была бы классической финалкой. Smt и romancing saga не имеют никакого отношения к финалкам. Данжнкроулер про разговоры с демонами не имеет ничего общего с опен ворлд партийной жрпг. End of story.
>>4556416
Я кошкодевочка, твои аргументы инвалид.
>>4556420
Согласно словарю синонимов, подавляющее большинство это:

>большая часть, значительное большинство, большинство

поэтому ты либо рассказываешь, откуда ты это взял, либо не было.
Алсо, для того, чтобы оценить, как важны предпочитающие цифровую дистрибуцию, достаточно один раз воспользоваться eshop. И ты сразу поймёшь, что нинка искренне ненавидит этих людей. И как эти люди нинке нужны. Там игры вообще привязываются к консоли, а не к аккаунту. И ты пройдёшь семь кругов ада, потеряв консоль, например. Нинке, при этом, весь вайн безразличен. Тому що на цифровую дистрибуцию всем плевать.
>>4556428
Тебе сюда же:

>Согласно словарю синонимов, подавляющее большинство это:
>большая часть, значительное большинство, большинство
>поэтому ты либо рассказываешь, откуда ты это взял, либо не было.

Алсо, там даже 40% нет. Там 30% с чем-то.
>>4556429
Там нет 40%. Посмотри на картинку внимательно.
>>4556436
Тому що они не приносят. Пикрелейтед. Угадай, кот отожрал от рынка больше всех. Правильно, консоли. И, да, запости конкретные цифры гташечки и лиги. Со ссылками на источники.

>>4556449
Т.е. треть рынка не нужна?

>>4556455
Это риторический вопрос? Как ты думаешь, нужна нинке эта часть рынка, если у неё одно время цифровой магазин работал по расписанию, лол? Ночью детям игры не продавали.

>>4556459
А причём тут нинка, если разговор шёл об убийственности пиратства для мелких студий?
Нинка — это тлен и рабство, из которого выжимают только хиты, рор.

>>4556462
Eh? Но мы же тут някали уже о совсем другом. О доле цифровых продаж на рынке игр. Это всё уже давно имеет весьма посредственное отношение к убийственности пиратства для мелких студий.

>>4556449

>разделять ПК и ММО, планшеты и смартфоны

В очередной раз убедился что есть ложь простая, ложь наглая и статистика.

>>4556463
Тогда тем более непонятно, причём тут нинка, которая держится на Абсолютно сумасшедших фанатах, которые по упоротости готовы спорить с фанатами Биттлз

>>4556465
Всё правильно. Mmo есть не только на pc. С добрым утром, милый. Мобилки давно погрязли в mmo. Чего бы вдруг приписывать бездну мобильных кки к pc?
С планшетами и мобилками тоже всё правильно. Ты всегда можешь приплюсовать одно к другому, если хочешь. Но если их запишут вместе, ты уже не сможешь узнать цифры отдельно по тому или по другому.
Не понимат, что тебе не нравится.
>>4556466
Как при чём? При рынке видеоигр, разумеется. На чём бы нинка не держалась, это один из трёх основных игроков-монополистов, сожравших весь рынок. И её пример, в контексте разговора о доле цифровых продаж, деньгах и том, как к цифровым продажам относятся эти самые основные игроки-монополисты, более чем показательный же.

>>4556470
ККИ не ММО и считаются в мобильные игры.

>>4556470
Т.е. они продавали лишь определённое время суток, являясь монополистами, но всё равно кол-во цифровых продаж более трети?

>>4556470

>И её пример, в контексте разговора о доле цифровых продаж, деньгах и том, как к цифровым продажам относятся эти самые основные игроки-монополисты, более чем показательный же.

Не соглашусь. Вот не соглашусь!
Почему? Да потому что группа чёртовых сектантов, взявших большой процент от 32% рынка — это не лучший пример для описания дел в индустрии.
Можно, конечно, отбросить смартфоны с их резателями фруктов, котиками, злыми птичками, гоночками и зумами, тогда доля будет выглядеть побольше, но
а)Это грязные манипуляции статистикой.
б)С таким же успехом можно повычёркивать кучу тайтлов Wii под восклик "это ж шлак для детей!" и сбросить нинку в шлюзы.

Без обид, Сен-чан, но в этом споре ты потерял, кхэм, zero-point. И пропустил в свои суждения двойные стандарты. Мол, треть рынка можно отбросить, но больший кусок от трети рынка можно экстраполировать на весь рынок.

>>4556478

> Это грязные манипуляции статистикой
> И пропустил в свои суждения двойные стандарты

Можно подумать, это что-то новенькое для мяса, а не основные методы ведения споров на анонимном форуме iichan.
Можно добавить еще с десяток его излюбленных грязных приемов, и они тоже будут до уныния постоянными.

>>4556474
Количество продаж больше 30% в 2017 году. Продавали они не в 2017 году. На картинку посмотри. Там в 2014 году цифровые продажи были меньше 20% же. В том числе благодаря таким потрясающим маркетинговым ходам, как работающий по расписанию магазин.
В 2017 они расщедрились до такой степени, что аж регионлок сняли у свитча. Впрочем, на тридсочке, которая печатает нинке деньги и приносит основной профит, до сих пор регионлок и жесткая привязка цифровых копий к консоли, а не к аккаунту.
>>4556473
Ты уверен? В любом случае, на мобилках давно полно любых ммо. А не только ммо-кки. Если уже даже всякие world of tanks приползли на мобилки.
>>4556478
Ни фига. Нинка была приведена лишь как частный, самый показательный пример. Остальные игроки-монополисты относятся к цифровым продажам точно так же. Магазин сони это чуть меньший ад, чем магазин нинки, но ведь он всё равно ад. У сони нет регионлока, но, при этом, зачем-то (я никогда не пойму, зачем, ведь цены везде одинаковые) для каждого региона свой отдельный магазин. Ты не можешь просто так взять и купить на консоли, к которой привязан европейский аккаунт, игру из японского магазина. Ты не можешь просто так взять и переключать аккаунты магазинов. Каждый раз тебе придётся делать сброс и удалять все данные. Тому що сони плевать на цифровую дистрибуцию. Сони несколько раз взламывали и воровали данные покупателей, включая все реквизиты кредиток. Сони была скомпрометирована так, что даже Габен бы после такого не отмылся никогда. А сони плевать, сони отмылась. Чому? Тому що все покупают физические копии и никого не волнуют все эти делишки с цифровым магазином. Многие игроки про эти делишки даже не знают.
Даже если нинка не лучший пример, у других-то не лучше. Чуть меньше идиотизма, да, но ведь это только в сравнении с нинкой. В отрыве от нинки это сплошной идиотизм@идиотизм@идиотизм.
Это ни разу не экстраполирование трети от трети. Это характерный пример, который показывает, как к этой самой трети относится рынок целиком. У сони с майкрософт всё почти так же. И я сомневаюсь, что это отношение изменится в ближайшем будущем. Америка слишком инертная страна. В америке слишком развит вторичный рынок видеоигр. Американцы слишком любят прокат и продажу того, во что они уже поиграли.

>>4556449

>Лучше бы поиграл.

У меня ещё остались капля вкуса и немного здравого смысла.
Воздержусь.

>Тому що сейчас действительно никот так не делает.

А зачем? Можно ведь год за годом переиздавать уже готовую финалочку.
Ну поменяли они в BD пиксельных головастиков из пятой Финалки на полигональных головастиков, ну постебались над сюжетом с кристаллами. Дальше чего?
Их не никот не делает. Их перевыпускают раз за разом и собирают деньги. Никакой нишевости. Не было бы BD, купили бы очередной ремастер\ремейк финалочки, ничего бы не поменялось.

>Тому що она не финалочку и даже близко не похожа на финалочку

Это классическая пошаговая жРПГ, а они все друг на друга похожи.

>Поменялись они, разумеется, кардинально.

Понякай мне тут. Добавили онлайн вместо кабелей, полигоны вместо спрайтов и возможность почесать пузико пукимену на сенсорном экране. Во всём остальном изменений столько же, сколько в FIFA с разными цифрами в названии.

>Это абсолютно разные игры и жанры

Это, да. То, что я перечислил, это всё "разнообразие" жрпг.
Четвёртый мегами тенсей идёт к "фейналочкам", пирсонка — туда же, бд — туда же, драгон квесты — туда же.
Стрейнж Жорнее, Этрианы, Пирсоны КУ, Соул Хакирсы — ещё одна куча.
Дисгайки, файер эмблемы, тактические фейналочки, фронтмишшены — ещё куча.
Мистери данжены.
И "покемоны". Йоуйкаи, дижымоны, недавние монструхантеры, драгон квест монстурсы.
Разница между играми внутри "кучки" как между перекрашеными монстрами в одной игре.

>Smt и romancing saga не имеют никакого отношения к финалкам.

Тогда и ФИФА к PES никакого отношения не имеет.

Открываем викию (да, Сено, Викию) с фейналочками. Смотрим на количество игр.
Выкидываем все спиноффы.
Не конвейер?

Открываем любую из классических фейналочек.
Смотрим на даты релизов и список платформ.
Если они такие нишевые, чего их перевыпускают чуть ли не каждый год, чуть ли не на всех возможных платформах?

BD не нишевая, просто кому-то было не лень поменять хоть что-то хоть раз. В целом, это всё та же конвейерная фейналочка из кучи конвейерных фейналочек.

> нишевая финалка
> нишевые души

Какие еще интересные сказочки будут? С такими сказками и в бамплимит тред увести недолго.

>>4556489

>Нинка была приведена лишь как частный, самый показательный пример.

Нет, Сен-чан. в общем споре ты внезапно схватился за Нинку, выставив её режим ведения бизнеса как показательный. Хотя нинка для консолек — это как яблочники для смартфонов — технически принадлежат, но в целом — особые снежинки. Причём особые не в лучшем свете, достаточно взглянуть на зоопарк покемонов или цирк мегамэна, чтобы понять, что Котик — просто щенок в скармливании невнятной субстанции. Не спорю, у нинтендо много хороших игр и много игр стали хитами, но нинка — это пример того. что игре вовсе необязательно быть хорошей, чтобы стать хитом, т.к. достаточно преданные фанаты сожрут что угодно, прищёлкивая языками.
Разговор про инертность Америки тоже достаточно сомнителен. Начнём с того, что Америка СОЗДАЛА цифровые продажи. Воткни картридж пустышку, подключись к телефону, вырви волосы со следующей квитанцией на оплату телефона.
Да и в целом каким образом вторичный рынок относится к цифровым копиям? Хочешь выдвинуть тезис, что у физических копий больше проблем? Зато у физических копий не проблем с эксклюзивными изданиями, которые покупают в том числе и любители платит за цифру или "покупать" на торрентах.
Что же касается сони, то сони отмылась по двум причинам.
1)Гигантский кредит доверия очень крупного мирового мультиконцерна.
2)Всем в общем-то плевать на вопли в интернете и пара тысяч на пару сотен миллионов людей, демонстративно топнувших ножкой действительно не имеет веса. Проблемы начинаются из-за паникёров, которые начинают "на всякий случай" увольнять козлов отпущения.

>>4556489

>В любом случае, на мобилках давно полно любых ммо.

А на консолях шутеров, давай ещё шутеры в отдельный выделим. Но, сюрприз сюрприз, нет такой платформы как шутеры, так же нет такой платформы как ММО, соответственно включать ММО в статистику по платформам самая грязнейшая инсинуация.

>>4556478
Козлик, а ты как смотришь на нишевые жРПГ?
Небось играешь в свои попсовые ММО'шечки про космические кораблики, одна одинаковее другой, а про Фейналочку с BD и не слышал даже?

>>4556515
Я играл в финалочки. И множество других жРПГ, от поделок на флэше до серьёзных.
И в среднем имеем историю на 0.5-6 часов с десятками-сотнями часов геймплея, которые ты высасываешь из пальца, т.к. очередному боссу ты не можешь сбить рога из-за STUNNED CONFUSED POISONED PARALYZED. Из-за этого страдают многие open world-игры современности, но они хотя бы (иногда) имеют достаточно сортов вышек, чтобы дать тебе шанс пройти игру один раз без тошноты.
Ну а если тебе так уж хочется уличить меня в игре в MMO, то не забудь проехаться и по сессионкам вроде MWO, можешь вспомнить время, когда я играл в War Thunder, заявить о двойных стандартах по унылости относительно древних свитков и жРПГ, припомнить ту же позитивную рецензию на Deus Ex: Invisible War, наругать за Payday 2 и предложить признать моё мнение в гейминге нулевым, т.к. в Star Wars: Battlefront II я смел играть в мультиплеер на на MOS EISLEY ALL HEROES.
Как же я забыл Euro Truck Simulator & 2, дальнобойщиков, мазатракеров, улитку элитки и
Барабанная дробь
ИЛ-2 Штурмовик, Operation Flashpoint, ArmA, America's Army, CS 1.6, CSS, Diablo & II, Perfect World и ВСЕ части Medal of Honor

>>4556494
>>4556500
Открываем тред. Да, тред, милый, тред. Смотрим на то, что было написано в треде:

>настолько большая, что обобщать нельзя. Седьмая или девятая финалки ни разу не конвейерные. И являются последними играми серии, которые хоть отдалённо напоминали самые первые игры. Дальше, да, многие игры были конвейером. Но только если говорить про основную серию номерных игр. Та же final fantasy: the 4 heroes of light конвеерной ни разу не была.
>Количество выпущенных игр, в отрыве от всего остального, ничего не говорит о конвейерности этих самых игр. Вообще ничего. Конвейерное производство это в первую очередь способ и принцип, а не количество.
>Ты опять обобщаешь. Это опять беспредметный, пустой и глупый разговор. Говори конкретные названия, потом понякаем.

Etc. Перечитываем до полного просветления. Понимаем, что мы не можем сказать хоть что-то про всю серию целиком. Не можем обобщить. Что-то конвейер, что-то нет. Нужно някать о каждой конкретной игре отдельно. Или, в крайнем случае, о небольшой группе. Но не о серии целиком. Она слишком большая, слишком разная.

>Смотрим на даты релизов и список платформ.

И видим, что первая финалочка выползла за пределы nes только аж спустя 13 лет после релиза. Когда её можно было портировать за несколько дней хоть на холодильник. Это при том, что нишевой она на момент своего выхода не было. Нишевыми такие игры стали только сейчас.
Твои аргументы инвалид, милый. Её портировали на все платформы лишь спустя десятилетие, когда она стала общепризнанной классикой. При том, что нишевой она в те годы не была.

>BD не нишевая

Bd абсолютно нишевая. В ней нишево асболютно всё. От саундтрека, до художников и дизайна.

>просто кому-то было не лень поменять хоть что-то хоть раз.

Просто кому-то было не жалко потратить деньги на chelly, ryo, Йошиду, разработку и всё остальное. Не смотря на то, что сразу была понятна нишевость игры и возможные цифры продаж. Ты някаешь о скворечнике, который отлично умеет делать игры для масс-маркета и не боится менять всё целиком. Сравни ff xv и bd. Или любые другие не нишевые игры от скворечника и bd. И прекрати рассказывать потрясающие истории о том, что скворечнику один раз стало не лень. В bd гармонично всё. Это максимум продуманный продукт с прицелом на конкретную нишу игроков. Это ни фига не конвейерная финалочка, потому что конвейерные финалочки уже давно не имею никакого отношения к оригинальным финалочкам. Это классическая финалочка, которая конвейером ещё не была. Сравни bd с ff xv, ff xiii и расскажи мне, что между ними общего. Правильно, вообще ничего.
>>4556507
Дат, это не было общим спором. Это было вполне конкретным спором о том, как продались конкретные игры. И в этом конкретном споре было выдвинуто утверждение, что цифровые продажи очень велики и их нужно обязательно учитывать в статистике продаж игр. Даже не смотря на то, что валидные данные есть только по ретейлу, а по цифровым данным продаж нет. Далее, мной были приведены цифры, согласно которым цифровые продажи это гораздо меньше половины от продаж игр и их действительно можно не учитывать, потому что основной доход это продажи цифровых копий, а продажи цифровых копий являются более чем показательными, даже без учёта цифровых продаж, которые в меньшинстве. После чего, был резкий увод разговора в сторону того, что, да, цифровые продажи в меньшинстве, но это всё ещё треть рынка и с этой третью рынка игроки-монополисты должны считаться. И вот тогда-то мною и была приведена в пример нинка и то, как она с этой третью от общего рынка продаж считается.
Ты же, сначала удивился, как нинка связана с с маленькими студиями и пиратством (никак не связана, разговор ещё тогда ушёл в сторону). А потому удивился тому, что именно нинка была приведена в пример.
И суть в том, что у сони с майкрософт всё то же самое с цифровыми продажами. То есть, на всём основном рынке сбыта (консольном) с цифровыми продажами то же самое. Да, игроки-монополисты рынка видеоигр действительно традиционно ни фига с цифровыми продажами не считаются.
Ты или не прочитал нить целиком, или запутался в том, о чём мы някали в данный конкретный момент.
Что же касается америки, то да, она создала цифровые продажи. Но это никак не меняет того факта, что те, кот должен эти цифры покупать, инертны. А вторичный рынок относится к цифровым копиям так, что цифровые копии со вторичным рынком несовместимы. Ты не можешь перепродать цифровую копию. А это для существенной части американских игроков цифровые продажи убивает полностью. Ты можешь купить новинку за 50 баксов, пройти её за неделю и перепродать её за сорок, потратив лишь 10 баксов. Ты можешь прийти в геймстоп со старыми играми и выменять их хоть на новые игры, хоть даже на консоль. В америке ретейл это очень серьёзный бизнес и он полностью завязан на вторичный рынок. Превалирование рынка цифровых продаж на американском рынке из-за этих причин в ближайшее время весьма сомнительна.
Цифровая копия ущербна изначально. В америке, где продать или купить игры можно хоть на ебэй, хоть в геймстопе возле дома, цифровая копия ущербна вдвойне. И именно поэтому отмылась сони. Тому що людей, которые были чем-то недовольны из-за psn, чудовищно мало на фоне рядовых обывателей, покупающих игры в привычном магазине и знать обо всех этих проблемах безопасности не знающих.
>>4556508
У тебя нарушены причинно следственные связи. Там, в статистике, mmo уже выделены. Выделены они потому, что это гигантский рынок, который расползся по всем платформам. Его вполне можно назвать отдельной платформой, тому що многим ммо достаточно любого браузера для работы.
Шутеры ни по одному показателю с mmo даже рядом не валялись. Ни один другой жанр не валялся. Если бы валялся, его бы тоже точно так же выделили. Никаких сюрпризов, никаких инсинуации. Отделять ммо от сингла нужно в обязательном порядке. Это две параллельных реальности, которые никак не пересекаются.
Возможно, при этом стоит указывать долю разных платформ в mmo, да. Но отделять mmo от всего остального нужно в обязательном порядке.

А ещё я прошёл несколько игр про человека-паука.
И Zanzarah. Трижды.

>>4556545
И животноводство.

>>4556543
Алсо

>Далее, мной были приведены цифры, согласно которым цифровые продажи это гораздо меньше половины от продаж игр и их действительно можно не учитывать, потому что основной доход это продажи цифровых копий, а продажи цифровых копий являются более чем показательными, даже без учёта цифровых продаж, которые в меньшинстве

Нужно читать как:
Далее, мной были приведены цифры, согласно которым цифровые продажи это гораздо меньше половины от продаж игр и их действительно можно не учитывать, потому что основной доход это продажи физических копий, а продажи цифровых копий являются более чем показательными, даже без учёта цифровых продаж, которые в меньшинстве
c: butch мне на что-то намекает
>>4556545

>Zanzarah

Одна из моих любимых игр, кстати. Тоже пройдена мной несколько раз.

>>4556543

>потому что основной доход это продажи цифровых копий, а продажи цифровых копий являются более чем показательными, даже без учёта цифровых продаж,

Сен-чан, сбиваешься.

>ы не можешь перепродать цифровую копию. А это для существенной части американских игроков цифровые продажи убивает полностью.

Но причём тут игроки и вторичный рынок, если вторичные продажи дают выгоду всяким Gamestop и Ebay вместо издателей? Это фактор по одну сторону с пиратством, расширитель игровой базы без расширения (и как пытаются убедить копирайтеры, сужением) платёжной!
Ну и я что-то не помню, чтобы повреждённые лицензионные диски мне бы кто-то обменивал на новенькие.
Причём с помощью тучи DRM и через всякие аналоги Панкбастеров мне не дают делать бэкапы и пытаются привязать копию игры к компьютеру. И единственная причина, почему в японии эта тема не является горячей — низкий процент вторичного рынка. Если он внезапно подтянется, то нинка с сонькой наперегонки его будут крыть.

>>4556552

>их действительно можно не учитывать, потому что основной доход это продажи физических копий

Вау, выкинуть дааа, продали на 100лямов, но 40 лямов выкинем оставим 60. Логика уровня сено.

Предлагаю забанить мясо, очередной тред скатил.

>>4556563
Если бы не Сено, тред бы утонул еще вчера и ты никогда бы не узнал бесценный послужной список Сыра >>4556539

>>4556568
Лучше бы утонул, чем это безобразное зрелище.
Не хватает еще чтобы кто-нибудь пиратство упомянул для полного счастья.

>>4556570
А мне нравится, когда одна аватарка ест другую, а не меня.

>>4556570
При всём "негативе", проявляемым Сен-чан к "пиратам", я не могу сказать, что он противник пиратов.
Он скорее просто презирает определённую ментальность, которую несёт пиратство, такое гадкое "только н'вахи покупают софт/игры!".
Забывая немалый пласт культуры вокруг пиратства, начиная от ПОКУПКИ взламываемого продукта и кончая этими приписочками в .nfoшках — "Buy product if you liked it!".
>>4556571
Едим друг друга? Нет, просто спорим.
Впрочем, выйду-ка я из этого спора. Начальная тема спора была другой, а столкновение наших точек зрения представляет из себя столкновение яблока с апельсином. При этом мы оба уже путаемся и не можем найти базис. Эдакий foreplay без action.

>>4556571
Ты странный. Мы просто някаем. Ты в самом деле воспринимаешь любые разговоры, в которых собеседники разговаривают, а не поддакивают друг другу, как акт поедания одной няши другой? Фрейд был бы очень доволен.
>>4556556
Поправился в:
>>4556552
же.
Тяжело печатать лапками на wii u такие тексты.

Как при чём? При том, что игроки дают прибыль геймпстопу, а геймстоп даёт прибыль издателям. Прибыль издателя зависит от того, сколько копий у него закупят ретейлеры, такие, как геймстоп. Ретейлерам копии отгружают оптом. И все эти копии уже оплачены. То есть, издатель, не продав конечному потребителю копии, уже получил профит. Переложив небольшую часть рисков на ретейлеров.
Вторичный рынок даёт прибыль именно издателям. Копии печатает издатель. И на вторичном рынке копии появляются после того, как издателю за них заплатили. Вторичный рынок не даёт издателю получать многократную прибыли с перепродажи одной и той же копии, да. Но покупку этой копии, которая перепродаётся, он обеспечивает. Без вторичного рынка издатель бы просто не смог продать столько копий. Геймстоп бы не купил их для проката, люди, которые планировали пройти и продать, не купили бы тоже, etc. Вторичный рынок работает на издателей. Хоть ему и кажется, что он работает на себя.
Это не фактор по одну сторону с пиратством. Это фактор, дающий буст продаж. Платёжная база расширяется за счёт того, что расширяется игровая база, в данном случае. Тому що платёжной базе гарантируется возможность выгодной перепродажи с минимальной потерей в цене. Это как с автомобилями. Новых автомобилей будут покупать больше, есть платёжная база будет знать, что они смогут выгодно перепродать подержанный автомобиль с минимальными потерями в цене. Новые автомобили будут покупать чаще. Именно за счёт той базы, которая покупает с рук, а не у производителя, и, тем самым, гарантирует возможность перепродажи.
Ирл на автомобильном рынке это работает слабо, потому что автомобили сильно теряют в цене. Но на рынке видеоигр это работает отлично, потому что физические копии в цене теряют слабо.

>Ну и я что-то не помню, чтобы повреждённые лицензионные диски мне бы кто-то обменивал на новенькие.

Сохранность физической копии это проблемы её владельца. На любом рынке. Но картриджи живут очень долго. Как и бурурей диски. Если обращаться с копией нормально, никаких проблем не будет.

>И единственная причина, почему в японии эта тема не является горячей — низкий процент вторичного рынка. Если он внезапно подтянется, то нинка с сонькой наперегонки его будут крыть.

Сомневаюсь. В америке процент гигантский, но все принимают такое положение вещей как должное. Ты забываешь, что это не pc, это консоль. Людям, привыкшим к картриджам, даже в голову прийти не может, что с копии можно снять, собственно, копию.
>>4556558
Мы не знаем, сколько продали на самом деле. Мы знаем, что точно продали 60 миллионов физических копий. Это данные ретейлеров. Но мы не знаем, сколько на самом деле продали цифровых копий.

>>4556584

> Тяжело печатать лапками на wii u такие тексты.

А ты побольше играй и поменьше пости. Всем от этого будет только лучше.

>>4556588
Не могу. Батарейка села~ Оно три часа от одной зарядки живёт.

>>4556604
Безвкусный пледик.

>>4556631
У меня нет пледиков в доме.