>>4573739
Потому что иначе скучно.

Жизнь — это то, что прямо сейчас, а не на выходе, в перспективах или будущем. Нельзя потратить больше, чем Есть. Вопросы о смыслах — блажь, ответы на них — вранье.

>>4573755

Ну это всё хорошо, пока ты что-то действительно имеешь прямо сейчас или в перспективе. А когда вокруг всё просто умирает и ты ничего не можешь с этим поделать, то как-то грустно.

Психика человека как раз и заточена под выживание в таких ситуациях. А вот целыми днями валятся на диване для него что-то новое.

>>4573761
Когда у тебя утка подгорает, последнее, о чём ты думаешь — это о тлене и синеглавом полене.
И "всё кругом умирает" твой разум подменит на "он настолько Сырно, что это сам заслужил", "ну кто ж так делает", "да по глупости по своей" или, в лучшем случае, "уроды" (Если виновником торжества выступают не силы природы, а конкретный биологический агрессор/тапок наступил именно по вине людей).

>>4573761
Ты всегда имеешь само "прямо сейчас". Или оно имеет тебя. "Всё вокруг" — аспект "прямо сейчас", и пока имеет место второе, первое никуда не денется.

>>4573770

Вряд ли я буду думать, что мой сосед сам виноват, что умер от укуса зомби, когда от их укусов погибла уже половина человечества.

>>4573771

Само по себе "прямо сейчас" я конечно имею, да только что с ним делать-то, когда больше ничего не осталось?

>>4573775
Наслаждаться.

>>4573773
Возможно. Но видишь ли, дольше всех будут жить как раз те, кто будет мотать на ус чужие смерти. Анализировать их с позиции "что нужно делать, чтобы НЕ повторить его судьбу".

>>4573777

Чем? Существованием самим по себе?

>>4573781
Пока ты задаешь такие вопросы, ничего не выйдет.

>>4573781
Когда прижмёт — ты на культях поползёшь и зубами у смерти язык выкусишь, лишь бы задержаться.
А там чем чёрт не шутит, многие люди находят кайф в том, что кругом все беспомощны, а они вроде как держатся.

>>4573783

Да нет, я же на задаюсь такими вопросами сейчас, например, потому что у меня есть "контекст" существования, обусловленный моим окружением, + удовольствие от игр, кино, музыки. Но при апокалипсисе-то ничего не будет.

>>4573785

Не уверен, что получаю удовольствие от подобного. Как проверить?

>>4573788
>>4573789
Думается мне, суеты на твою скудную долю и при апокалипсисе хватит.

>>4573790

Про суету это в точку. Сейчас раз десять сходил в комнату, на кухню, и обратно, пока варил рис, постоянно забывая какие-то важные вещи, вроде спичек и крышки от кастрюли.

>>4573795
Это заметно.

>>4573739
Апокалипсис - это динамика, анархия, свобода действия и самовыражения.
Неинтересно смотреть истории про унылое благоденствие, но когда появляются проблемы и драма, тогда возникает и интерес. А апокалипсис это драма всех драм, экспрессия, красота же

>>4573797

А если я не люблю динамику? Хотя я её конечно люблю, но в умеренных количествах. Просто как-то грустно осознавать, что даже если ты в итоге выжил, то дальше и делать-то в целом нечего, кроме как продолжать выживать что как-то очень безысходно, и зачем старался, столько сил тратил? Это как какой-то майнкрафт, когда ты собираешь ресурсы, чтобы крафтить что-то для того, чтобы собирать ресурсы быстрее.

>>4573798
Приятель, у тебя не будет времени на грусть и хочу-нехочу. Ты будешь то сражаться с адреналиновым тремором, то искать способ удовлетворить базовые нужды, то падат от усталости и засыпать до того, как приземлишься.
Вот когда положение стабилизируется и угроза незамедлительной смерти свалит в закат, тогда уже да, начнётся брожение умов.

>>4573797

> свобода действия и самовыражения

Ага, вот только при наличии проблем вроде 5-дневного голода, болезни с температурой или гниющей конечности вся эта свобода и романтика откладываются в долгий-долгий ящик, да и динамика с анархией не сильно радуют. Пирамиду потребностей апокалипсис всё же не отменит.

>>4573800

И к чему в итоге придём? Вот стою я в более менее стабильном месте, где, допустим, пресловутые зомби меня не достанут. Хорошо, если не один буду. А может наоборот не хорошо.

>>4573798
Многие вещи являются причиной самих себя. Мы общаемся, ибо хотим общаться. Мы едим, ибо хотим есть. Может ты самореализуешься именно в условиях катастрофы, ты вот сейчас находишься в комфорте и знать не знаешь, что значит существовать в условиях глобального трындеца. А может в этом и заложена твоя суть, жить вне определенности и порядка.

>>4573804
Ты не понял.
В "стабильном месте" тебе всё ещё нужно пахать 25 часов 9 дней в неделю, чтобы обеспечить питание, безопасность в тапке одиночкой — это фантастика уровня "дракон умер от алергии на арахис после того, как почуял запах замызганного орешка в кармане штанов парнишки-героя, даже если ты смог обеспечить себе стабильное место, то нужно готовиться к стычке с такими же выживальщиками, у ряда которых есть задатки "промышленников"… так что твой "допустим"-момент возникнет тогда, когда уже начнут развиваться скудные, но развлечения.

>>4573802
Абсолютная аскетичность быта и ворох злободневных проблем, это все вполне вписывается в походную романтику.

>>4573806
Эти рассуждения выглядят особенно забавно на фоне того факта, что ОПа съедят/убьют в первые несколько дней Ъ-апокалипсиса.

>>4573816
Ну, по крайней мере его смерть поможет некоторым вывести причинно-следственные связи и поменьше умирать от того, что его убило.

>>4573818
Или не поможет.

>>4573806

Это какие, например? Книжки? Да только вот в конце концов всё равно все умрут, так что это просто потуги. Новое полноценное общество при тотальном апокалипсисе не создашь, а остальное суета.

>>4573824
Общество это и есть суета сует.

>>4573824

>Новое полноценное общество при тотальном апокалипсисе не создашь

Так, прежде чем мы продожим эту беседу — играл ли ты в Fallout 1, 2, New Vegas? И если играл, то какая их основная идея? Под спойлер чур не заглядывать!
Идея в том, что общество восстанавливается. Причём цепляющиеся за мир старый умирают и распадаются под натиском мира нового. Но и этот новый мир начинает повторять ошибки старого, наматывая второй круг по одним и тем же граблям. Потому что грабли… грабли никогда не меняются

>>4573829

Ну да, там общества были, да только они там многие в убежищах поспасались, так что формировать новые им даже не пришлось.

>>4573835
Убежища породили часть сообществ, причём большинство из них выросло в загибающихся изоляционистов.
Изоляционисты в 13м. Умирающий от радиации, скатившийся до работорговли, но верный своей изоленте город-убежище, который потихоньку прогибается под "пустошерожденную" НКР. Проигравшиеся в пух и прах кексики из 21го. Агрессивные изоляционисты из 34го. Бессчётное количество умерших до первого контакта с новым миром/при первом контакте с новым миром.
И в первом фоллаче: относительно продвинутые банды, которые начинали не с убежищ, первое же селение Шэйди Сэндс, Хаб, Боунярд. Поселения, построенные по организационной схеме "олдскульной" фантастики про тапок, когда наиболее умные сначала сваливают от городов, чтобы подождать, пока бешенцы не поубивают друг друга и не поперемрут от всевозможных болезней, а потом возвращаются за важными ресурсами для строительства будущего вместо выживания настоящего.
Базы данных, образцы материалов для "реверс-инженегринга", металлолом, ряд технических изделий и хозяйственные изделия.
Понятно, конечно, что еда по большей части будет разворована/испорчена, то же с медикаментами, всё оружие разворуют, но не ими одними всё.

>>4573849

Ну не знаю, это и на апокалипсис-то не совсем похоже, там просто ракетами покидались. Как люди вне убежищ выжили всё равно непонятно.

>>4573852
Ракетами по городам и военным базам били же, да и то не по всем.

>>4573854

А чего тогда всё в руинах?

>>4573852
Вообще я рекомендую тебе почитать книгу "День Триффидов". В нём достаточно хорошо показаны и правильные выживальцы, и прекраснодушные идеалисты, и проблемы тапка, и столкновения вооружённых блоков, и "ждуны".
"Ночь триффидов" лучше не читать. Он ко "Дню" относится так же, как Fallout 3-4-Shelter к Falloutу.
>>4573862
Отсутствие усилий на поддержание инфраструктуры, беспорядки, техногенные катастрофы на всех полностью не остановленных объектах.
Почитай как-нибудь, сколько времени остывает большая печь для плавки металла, например.

>>4573852
Перегрызая друг другу глотки, сэр. В четвертом хватает историй про события раннего пост-БП.
>>4573862
Так двести лет прошло,сэр. Уцелели только пищевые запасы честно говоря это одно из допущений сеттинга как и гули

Тред не читал.

>Зачем так жить?

Так жили тысячи лет все твои предки. А многие за МКАДом на 90% поверхности планеты и до сих пор так живут.

>>4573870

Хорошо, пойду почитаю.

Но под апокалипсисом я все-таки имел в виду случай, когда полное исчезновение человечества неизбежно, а ты лишь откладываешь.

>>4573887

>Но под апокалипсисом я все-таки имел в виду случай, когда полное исчезновение человечества неизбежно

Для этого должны исчезнуть все ресурсы и популяция мира сократиться до количества меньше 300 хумансов. Тогда да, тлен, вырождение и медленное умирание.
Но будет очень трудно найти такие условия, которые оставят меньше 300 человек, но больше нуля.

>>4573891
"Адам без Евы", первое что вспоминается остался вообще один и его собака. Но причина гибели мира крайне нереалистичная Еще есть "Теплица" Олдисса, хотя явно о размере популяции не говорится ЕМНИП

>>4573896
О чём и звук. Из хоть сколько-нибудь (Даже в рамках, когда зомби-тапок рассматривается как реально возможный, рор) правдивых тапков нет тех, которые пришибают всех, кроме ничтожной группы. Исключения составляют разве что фантазии уровня "Экипаж космического корабля Марс-23 вернулся на планету, а там пушистый зверь", но в них почему-то слаженная, приспособленная к автономной работе группа ведёт себя как толпа школьниц.

В любом обществе власть захватывают банды, а от "цивилизованности" лишь зависят методы и степень их публичности. Цели на протяжении всей истории человечества неизменны: тотал контроль + отобрать и поделить. В итоге что при анархии гопников что при власти шерифа судьба незащищённого человека обладающего ценными ресурсами немного очевидна. Ещё неизвестно в каком случае легче отделается.

Ещё «Молот Люцифера» неплох, в плане моделирования распада цивилизации и общества. Причём показывается в момент катастрофы, а не ...прошло 100500 лет.

>>4573887
И какой это случай? Разве что ближайшая звезда станет сверхновой, но этого ведь не случится. Все другие проблемы решаемы.

>>4573912

Не знаю,. может пришествие Того Самого.

>>4573924
Чего того? Макаронного монстра?

>>4573924

>>4573926

А кого тебе захочется, мы в этом плане не предвзяты.

>>4573901

>экипаж

Во, еще одно туда же - есть короткий рассказ про маленькую команду астронавтов, вернувшихся на Землю после Второго Пришествия (наверно, судя по заголовкам газет). Полное отсутствие людей и съезжающая крыша в комплекте.
Капча be намекает на одну из идей того рассказа.

>>4573870
Что-то синопсис в виде хищных растений и слепоты не впечатляет. Там действительно всё очень хорошо и можно читать игнорируя это?

Козлик, а ты читал Нью-Йоркскую трилогию Пола Остера?

Или может Сырны читали? Очeнь хочется чего-то похожего по атмосфере.

>>4573901

>пришибают всех, кроме ничтожной группы

"Earth Abides", мне кажется, крайне близко подошла к такому и при этом была едва ли не мамкой последующего ряда подобных произведений и порочного дитя, полного мистики Противостояния. Папкой можно назвать "Последнего человека" Мэри Шелли.
"Алая чума" схожа по размаху заразы, хотя опять же явно про популяцию не сказано, да и скорее представляет из себя размышления про сущность человека.
Но тут все зависит от взгляда на эпидемии (в контексте временного периода прлизведений) как правдоподобные апокалипсисы.

>>4573948
Я бы сказал, что там отлично показаны все стадии тапка. Триффиды, конечно, являются гранью катастрофы и они являются постоянной опасностью, но в книге замечателен переход от паники и статуса жертвы к неприятной работе с опасными материалами и дальше к зайчаткам промышленности, где место триффида — силос для скота, корм для новой нищеты и биодизель для машинерии.

>>4573962
А трилогия?
Известно, что воздушные шарики, наполненные гелием − синего цвета. Мимо пролетел воздушный шарик, наполненный гелием. Какого он цвета?
Если задать человеку несколько вопросов в одном блоке текста, он ответит на один. И нельзя узнать, на какой. (Источник: не я)

>>4574005
Трилогия Пола Остера не понравилась. Впрочем, как и произведения автора в целом. Не то что они плохо написаны, но лично у меня они оставляют такое гаденькое ощущение, которое возникало после чтения творчества Пратчета. Словно вся книга натянута на глобус не очень-то и релевантной идеи. Эдакая пародия, версус-баттл, английский анекдот, который ну совершенно не вкатывает сам по себе, но посвящённость в него делает тебя кхэм, прошу прощения за ругательства, "шарящим".

>>4574031

>Пратчетта

>>4574031
Да уж, вкусы...
Ине просто доставили удовольствие ноты одиночества и сюрреализма и загнанности в угол. Не умею находить книги. На Livelib в топах романы про любовь, на флибусте СИ.

Я не из тех, кто ценит жизнь но не исключено что при таких обстоятельствах во мне не мобилизовались какие-то скрытые силы или примитивные инстинкты. Может это я в итоге стану тем плохим парнем-морадером, который будет караулить тропу с винтовкой в засаде в ожидании жертвы, чтобы присвоить пожитки и выжить самому.

>>4573798

> Это как какой-то майнкрафт, когда ты собираешь ресурсы, чтобы крафтить что-то для того, чтобы собирать ресурсы быстрее.

Я в него залип на 4 месяца. И апокалипсис мне представляется как большая песочница, где можно делать что хочешь и никто не мешается. Оно конечно вряд-ли так будет, но розовые мечты такие.

>>4573948

> Что-то синопсис в виде хищных растений и слепоты не впечатляет. Там действительно всё очень хорошо и можно читать игнорируя это?

Вполне. И там всё достаточно продумано с этим, не хуже очередного зомби-вируса. Ну и оригинально.

Вот ещё "Робинзоны космоса" из старого вспомнились, хотя немного про другое.

>>4573739

> всё человечество всё равно погибнет.

Не факт. А даже если и да, то и фиг бы с ним. Зато я смогу наконец пройти все игры, которые хотел, пересмотреть все фильмы, догнать аниме онгоинги, в конце концов. Ну онгоингами они уже не будут, конечно.
В общем, будь я последним человеком на Земле, моя жизнь не особо будет отличаться от текущей.

>>4574141

В своих фантазиях ты заменил "апокалипсис" на "внезапное безболезненное исчезновение человечества без губительных последствий для тебя". Это так не работает.

>>4574045

> Ине просто доставили удовольствие ноты одиночества и сюрреализма и загнанности в угол.

За что и не люблю западный апокалипсис последнего времени ну или мне такое попадается. Вся ситуация - лишь повод поныть о жестокости мира и несовершенстве людской природы. Та же "Дорога".
Мне даже "Круз" ближе, хотя как писатель он ужасен, но хоть пишет о людях действия. А безысходности мне и в жизни хватает.

>>4574144
Так выживать нужно только первое время. Если ты выжил, то дальше ты обустраиваешься и начинаешь играть в цивилизацию, если есть силы и желание, а можешь запереться в уютном подвальчике и упарывать аниме, налутанное в ближайшем супермаркете.

>>4574147
Электричество нужно, чистая вода, через три года тушенка начнет портиться. Но вообще всё решаемо конечно.

>>4573739

>Какова вообще ценность жизни

Такая же, как и не при апокалипсисе. Нулевая.

>что имеешь на выходе - просто жизнь без удовольствия, перспектив, будущего

У меня и без апокалипсиса нет будущего, перспектив и удовольствия. А у тебя? Неужели, они у тебя есть? Даже если и так, то с большей вероятностью они ложны, все эти надежды, перспективы и прочее. Ты обречен на рабство длиною в пол жизни, а потом гниение в собственном маразматическом бреду. Да и вообще на вечное рабство - у работы, у государства, у себя, у бога. Что для тебя значит "жить с удовольствием"? Иметь друзей и хобби? Но ведь это все поверхностно. Цели и перспективы в жизни? Что для тебя они? Карьерный рост и высокое положение в обществе? Уу. Настоящая цель может быть только при связи с богом, а у тебя ее нет. Так что, разницы нет, только при апокалипсисе наоборот больше свободы.

Для человека его жизнь важнее всего.Поэтому он борется за нее.