[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(55 KB, 493x493)
55 No.4669066  

Ычан, а как ты думаешь, какие самые перспективные методы борьбы со старанием?

>> No.4669070  

Принудительные расстрелы всех, кто старше тридцати лет.

>> No.4669071  

Аниме и игоры.

>> No.4669073  

>>4669066
Да как и всегда - здоровое питание, подходящая среда, хорошая медицина, ничего особо специфического. Я не думаю что наука в ближайшее время как-то значительно скакнет в этом и перелопатит все гены. Но даже если чудом это сделают, какая разница, это касается только тех кто еще не родились.

>> No.4669080  

>>4669066

> старанием

Недеяние.

>> No.4669081  
Файл: -(252 KB, 357x479)
252

>>4669080
Два раза же проверил на опечатки. Очевидно, мое старание полностью побеждено.

>> No.4669082  
Файл: -(142 KB, 600x631)
142

>>4669066
Принудительные расстрелы всех. Некому стареть, значит не нужно бороться. Зачем мелочиться?

>> No.4669083  

>>4669082
Но ведь одноклеточные тоже стареют. Как ты будешь расстреливать одноклеточных? Патронов же не хватит.

>> No.4669086  

В обозримом будущем - neeqaque
Хорошая медицина скорее продлит твое существование в качестве старого пердуна, пускающего слюни после очередного инсульта

>> No.4669090  

Война - дело молодых
Лекарство против морщин

По сабжу - а хрен его знает. Сейчас, вроде как, надежда на стволовые клетки и в принципе на какой-то прорыв в области клеточной биологии (или как там она правильно называется).

>> No.4669094  
Файл: -(131 KB, 1280x720)
131

>>4669086

>В обозримом будущем - neeqaque

Думаю лет через 50 вполне будет в доступности. Если ичанька доживёт, что проживет на треть больше.
Читал статью, что через эти полвека должно появиться крайне много новых ништяков.

>> No.4669096  

>>4669086

>в качестве старого пердуна

Пф. Там будет старый пердун, выглядящий на все 40.

>> No.4669101  

Баки! Зачем бедным бессмертие? Откуда тогда запчасти трупов брать?

>> No.4669102  
Файл: -(124 KB, 500x450)
124

Я вот только вчера задумался.
Читал про некого грызуна, который живёт крайне долго. Причём открыли его не так давно.
Так вот, представьте, если эмбрионы этого грызуна могут омолаживать человека лет эдак на 5 (за раз). То есть будут возобновлять работу тех штук, которые перестают работать с возрастом. Сперва они будут стоить дороговато, но потом начнут их массово разводить, и затем их сможет себе позволить даже обычный работяга.
И главный вопрос. Что будут делать веганы и вегетарианцы? Стареть? Сделают исключение? Пересмотрят свои взгляды, или вообще их больше не будет существовать?
Хотя думаю найдутся те, кто точно не будет потреблять этот продукт. И наверняка это будет связано с религией.

>> No.4669103  
Файл: -(104 KB, 453x453)
104

>>4669101
З-зачем тебе запчасти трупов?

>> No.4669104  
Файл: -(81 KB, 480x640)
81

>>4669103
Делать с ними pomf на кроватку.

>> No.4669106  
Файл: -(45 KB, 600x839)
45

>>4669101
На радиорынке и не трупов, хотя если Б/У в хорошем виде, можно и трупов.

>> No.4669107  

>>4669086
Ты просто не следишь за новостями.
Человека уже можно полностью клонировать, например, а из этого следует много всего интересного.
Да и много всего другого происходит. Скорее всего уже в ближайшие 50 лет будет громадный скачок.

>> No.4669108  
Файл: -(191 KB, 1600x955)
191

>>4669103

>> No.4669110  
Файл: -(47 KB, 540x403)
47

>>4669107

>Скорее всего уже в ближайшие 50 лет будет громадный скачок.

Помню, когда я это прочёл, меня попустили суицидальные мысли
И появились мысли, что делать, если мне не хватит денег на новые приблуды
И снова первые мысли

>> No.4669112  

>>4669110

>Что делать

Очевидно же. Детей, чтобы хоть они дожили до доступного бессмертия.

>> No.4669113  

>>4669110
А их и не хватит. Скорее всего никому не хватит, у кого доход будет меньше десяти мильёнов баксов в год.

>> No.4669116  

>>4669102
Ты просто не следишь за новостями. Эти лысики генетически стареют как и все, только при этом крайне живучие и не помирают от старости. Могут без кислорода, например, обходиться так долго как другим не снилось.
>>4669103
Прежде всего для фармацевтической промышленности и на донорские части.

>> No.4669118  

>>4669113
Технологии спрятать в современном мире довольно непросто. Это сначала всё будет дорого и для избранных, потом всё будет заказываться по интернету из Китая.

>> No.4669120  

>>4669112

>чтобы хоть они

Meh, я сам хочу, а не чтобы кто-то другой.

>у кого доход будет меньше десяти мильёнов баксов в год.

Это будет невыгодно. Думаю раньше и про комплюктеры так же думали.
>>4669116

>Эти лысики генетически стареют как и все

Не, там было что-то другое, хотя в любом случае моя идея чисто гипотетическая.

>> No.4669121  

>>4669120

>я сам хочу

Ну, тогда правильно питайся, занимайся физкультурой и нагружай мозг творческой работой, чтобы дольше продлить активный период штатного функционирования организма. Авось за это время освоят какие-нибудь промежуточные технологии - трансплантацию собственных клонированных органов или анабиоз, например.

>> No.4669122  

>>4669102

>а Вам я, голубушка, пересажу яичники голого землекопа
>> No.4669123  

>>4669121
А ещё орешки. Надо есть много орешков.

>> No.4669125  

>>4669120
Неужели так трудно загуглиить что то вроде "голый землекоп" + "выявлено старение клеток"? Прочти и не спорь:
https://www.nsk.kp.ru/daily/26790/3825711/

>> No.4669127  

>>4669125
Да ладно, ты мне лучше про веганов расскажи.

>> No.4669128  

>>4669127
Что конкретно?

>> No.4669129  
Файл: -(44 KB, 100x100)
44

>>4669128
Ну, будут они есть эмбрионов, или нет.

>> No.4669131  

>>4669125

>kp

Огого вот так источник!

>> No.4669132  

>>4669131
key-pop?

>> No.4669134  

>>4669096

Cкорее на 140
Восстанавливать мозг после очередного инсульта пока еще никто не научился

>> No.4669137  

>>4669131
Извини, первая ссылка в моей выдаче гугла. Нагугли свой как советовалось выше.
>>4669129
Ты про то что веганы едят эмбрионы растений, а они им мстят по средствам глютенов, калеча и убивая человечество? Святая толстота! Это полит-реклама пальмового масла, оно тебе надо?

>> No.4669138  

>>4669137

>пальмового масла

Вам в соседний тред. Досвиданиня.

>> No.4669145  

>>4669066
Если старение победят, то основной причиной смерти станут злокачественные опухоли, клеточные культуры которых, как известно, старению не подвержены. Кстати, почему растения не подвержены онкологическим заболеваниям и могут жить тысячи лет?

>> No.4669146  

>>4669137
На самом деле там не только про глютены, а про целый список разных веществ и страшных историй про них, из которого авторы делают выводы что любую растительную пищу кушать нельзя.

>> No.4669147  

>>4669145

>причиной смерти станут

Как вариант появятся новые заболевания.

>> No.4669149  

>>4669145
Почему тогда частота злокачественных опухолей увеличивается с возрастом, а не уменьшается?

>Кстати, почему растения не подвержены онкологическим заболеваниям и могут жить тысячи лет?

А ты сам как думаешь?

>> No.4669156  

>>4669145

>Кстати, почему растения не подвержены онкологическим заболеваниям и могут жить тысячи лет?

Не знаю как там по науке, никогда не проверял, но в простонародье очень много болячек различных растений которые называют раком.

>> No.4669204  

>>4669107

> Скорее всего уже в ближайшие 50 лет будет громадный скачок

Долго, половина в этом треде не доживет, я так уж точно.
>>4669118

> Это сначала всё будет дорого и для избранных, потом всё будет заказываться по интернету из Китая

>>4669120

> Это будет невыгодно. Думаю раньше и про комплюктеры так же думали.

Совсем для избранных - невыгодно. Но дорого будет обязательно, и для бедных недоступно, как хорошая медицина. Жизненно важные технологии не надо популяризировать, снижая цену, надо ориентироваться на тот слой общества, у которого наибольшее количество денег в совокупности. Копирайт-войны же за эти технологии будут весьма суровые, возможно вплоть до реальных войн. Ну и не думаю, что у многие смогут продлять жизнь бесконечно, какое-то время, а потом деньги будут кончаться, рабочие навыки устаревать, и придется уступить дорогу молодым.

>> No.4669207  

>>4669204
Не совсем. Я думаю, любая подобная процедура будет комплексной и дорогой в силу ее сложности и использования оборудования. Последнее во что я верю, так это что оно будет "таблеткой" которая синтезируется за копейки. Наверное, это будет долгий и тяжелый комплекс процедур типа химиотерапии (это как я представляю, понятия не имею как потенциально можно "продлевать жизнь").

Как я воображаю - какие-то очень дорогие клиники, куча сложнейших по синтезу препаратов, тебе постоянно что-то колют, вливают, чем-то облучают. И дальше по Гибсону. Обязательно с мегакорпорациями, где во главе сидит какой-нибудь столетний глава триады, у которого чип в шее и протез глаза в виде драгоценного камня, а слева и справа сидят собаки с аугментированными железными челюстями и нейроиплантантами. Справа бурятская женщина, у двери двое мордоворотов. Потом входит курьер с завязанными глазами и ставит на стол шкатулку с пузырьками поддержания курсирующей в крови сыворотки.

>> No.4669210  

>>4669145
Интересное начнётся, когда/если победят и старение, и рак. Природа всё равно будет пытаться избавиться от людишек, выходящих из фертильного возраста, а вот как она это будет делать - загадка.

>> No.4669211  

>>4669210
Естественная смертность/войны/ограничение рождаемости/новые эпидемии ввиду мутаций вирусов.

>> No.4669213  

>>4669210
Думаю общество и само справится, устаревшие бесполезные люди не смогут идти в ногу со временем и будут падать на самое дно социума, там максимум на что они смогут рассчитывать - цифровой клон с бесплатной эвтаназией.

>> No.4669214  

>>4669207
А почему не таблеткой? Пока пьёшь таблетки - живёшь. Перестал - умер. Хороший мотиватор к регулярным отчислениям.
Можно будет наверное и без таблеток, но зачем? Это примерно как с хорошими технологиями, в которых себе отказывают даже руководители корпораций в силах которых всё исправить. Потому что не нужно. Они между прочим жертвуют многими жизненными радостями ради прибыли.

>> No.4669218  

>>4669214
Вот еще вариант - процедура болезненная, долгая, дорогая и мучительная, но поддерживается сугубо регулярным приемом таблеток. При этом их синтезирует ровно одна компания. И обязательно китайцев. Потом окажется, что процедура бессмертия специально делается неполноценной, и никакие таблетки не нужны. Докопавшихся до сути, тех, которых небезопасно убирать, берут в долю. Профит!

>> No.4669220  

>>4669213
Часто самые бесполезные и морально устаревшие люди занимают самое высокое социальное положение и успешно даунгрейдят других вместо саморазвития. Разумеется речь не о государствах и его структурах, Боже упаси! Предположим мы рассматриваем всякие стихийные соц.образовании в мире напоминающим фалаут. Если физически не сбросят, он и не подумает на социальное дно идти. А если сбросит то будет мёртвым и в канаве.

>> No.4669223  

>>4669218
Давай без всякой фантастики. Предположим есть генетическая болезнь из-за которой не вырабатывается какой то очень важный гормон. Можно пить таблетки, а можно принять вирус встраивающийся в ДНК. Помимо прочего он и остальных больных по миру заразит-вылечит. Чем же будем лечить?
Вот говорят, что если бы рак в принципе лечился, Джобса бы с его деньгами неприменно в виде исключения бы вылечили. А зачем? Они что, баки?

>> No.4669227  

>>4669223

>он и остальных больных по миру заразит-вылечит.

Что-то последняя книга, завершающая цикл "Рифтеры" Питера Уоттса, вспомнилась. Там микробиолог заразила-вылечила своего друга, только не учла, что то, от чего она его лечила, и держало этого хорошего парня в рамках приличия.

>> No.4669228  

>>4669220
Эти то само собой. Политики в некоторых странах, главы корпораций, просто богачи, известные артисты, социально значимые личности. Они тоже конечно будут тонуть, но не так быстро, как основная масса.

>> No.4669231  

>>4669107

>Скорее всего уже в ближайшие 50 лет будет громадный скачок.

Угу, а в 50-х годах прошлого века тоже думали что в 2000-х все будут ездить на автомобилях с ядерным реактором и летать на Марс на пикник. А некоторые вообще, что наступит коммунизм.

>> No.4669232  

>>4669223
Проблематика лечения рака в том что как организм, так что угодно принимает раковые клетки за свои. Нереально лечение в рамках определенных подходов, но если каким-то образом вирус научится различать раковые и обычные клетки, это другой вопрос. Но я не врач, чисто умозрительно говорю.

>> No.4669236  

>>4669232
Проблематика лечения рака прежде всего состоит в том, что нереально трудно отказаться от всей той шаманской кормушки что на его (лечении рака) базе выросла. Ты только представь сколько преуспевающих, заметь компаний разом разорится. Хостесы, сиделки, фармацефты, произвобители высокотехнологического медицинского оборудования, благотворительные фонды... так и вижу "Привет. Меня зовут Семён и я придумал таблетку которая сделает всех вас нищими безработными. Дайте денег на патент и продвижение."

>> No.4669238  

>>4669236
Ну, пенициллин и прочее изобрели. Просто там не было Брынцалова, который бы сел на золотую жилу и впаривал. Изобретут - будет достаточно других опасных людей, которые захотят туда вложиться. Есть существенная разница между средой где есть свободная пресса и общественные институты, и такой, где существуют сугубо мафиозные структуры. Как раз в условиях стопроцентного лечения будет некислый денежный поток, если смотреть на увеличение числа раковых заболеваний, а в любом потенциальном денежном потоке люди заинтересованы там, где существует рынок. Как показала практика, работающий рынок уничтожает луддитов.

>> No.4669242  
Файл: -(92 KB, 400x240)
92

>>4669238

>Ну, пенициллин и прочее изобрели.

Сравниваешь мугичку и палец. Пенициллины это вещества, убивающие патогенные для человека микроорганизмы. И эти микроорганизмы, обычно, прокариоты. Поэтому человека антибиотики убивают не так чтобы особенно эффективно, тому що человек эукариот. И то, у антибиотиков гигантское количество побочек, от которых можно легко умереть.
С раком, очевидно, подобная схема взаимодействия не взлетит никогда. Раковые клетки это самые обыкновенные, родные клетки организма, у которых в результате определённых комплексных процессов отключился апоптоз и они расхотели добровольно умирать. Поэтому, максимум, что можно придумать в терапии рака, уже придумали — таргетную терапию. Ничего лучше таргетной терапии, скорее всего, не будет запилено вообще никогда. Есть ещё иммунотерапия с использованием вирусов:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29298869
но она, скорее, рассматривается как часть комплексной терапии, которая сама по себе, вне состава комплексной терапии, не особо эффективна.
Путём сферических в вакууме манипуляций с генами, теоретически, можно свести риск появления рака у не рождённого человека к минимуму. Но с теми, кот уже родился, ничего сделать нельзя. Стопроцентного лечения рака не может быть по определению. Достаточно одной клетки, путешествующей по кровеносной системе, чтобы спровоцировать рост новой опухоли в любом месте.

Со старением точно такая же фигня. Никаких эффективных методов борьбы со старением не существует и существовать не может. Не в последнюю очередь благодаря тому, что люди это эукариоты. Существует планка, выше которой невозможно прыгнуть. Путём сферических в вакууме манипуляций с генами, теоретически, можно отодвинуть процесс естественного отказа организма, спровоцированный старением, до этой планки. У ещё не рождённого человека. У того, кот уже родился, никаких шансов хоть сколько-нибудь значительно пролонгировать свою жизнь нет. Можно соблюдать элементарные правила, которые всем известны, для того, чтобы как можно дольше сохранять качество жизни и нормальную работоспособность организма, но старость в любом случае будет неизбежно брать своё. И шансы дожить даже до ста лет стремятся к нулю. До такого возраста доживёт только тот, кот выиграл в генетическую лотерею.

>> No.4669243  

>>4669238
Как вы там, со своим работающим рынком, уже от монополий избавились? И что там свободная пресса напишет - очередное "казахские ученые изобрели лекарство от рака"?

>> No.4669254  

То чувство, когда подобные дискуссии из биологических вопросов неизбежно скатываются в "а сколько будет стоить?", "а кому будет доступно?" и "нам это не нужно, потому что..." - при том, что чисто биологические тема так и не была раскрыта.

>> No.4669259  

>>4669254
Всё правильно, биологи в /med/, тут эксперты по политике и экономике.

>> No.4669263  

>>4669259

>med
>биологи

В любом случае, можно подумать, что степень по экономике у местных экспертов менее диванная, чем их степень по биологии.

>> No.4669265  

А зачем с ним "бороться"? Старость и смерть это абсолютно нормально, а последняя так вообще единственный беспристрастный судья.
Опять достали очередную идею из фантастики 60-х? А на социальный контекст, на предупреждение автора внимание обращать не надо? Ну конечно не надо, у нас Прогресс же, ничего не должно стать помехой...

>> No.4669266  

>>4669263
Ну так дело чаще не в степени, а в том, что они скажут.
Когда-то где-то читал, что в сфере общественных наук упомянутая степень, дипломы и прочее имеют бОльший вес, чем для естественников. Типа, раз у тебя нет степени и ещё поди в престижном учебном заведении, то какое право ты имеешь говорить о том, о чём говоришь, даже если сказанное имеет весомое значение.

>> No.4669267  

Здоровые и адекватные физические нагрузки / спорт.
По горам полазать ещё можно.
Ну или заморозить себя во льду / заварить себя в гигантский кусок янтаря. Или там магия, сделка с сатаней, пройти обряд обращения в ёкая, укусить вампира, укусить зомби, укусить паука человека-паука. Нутыпонел.

>> No.4669360  

>>4669242
Откуда у тебя скептицизм в отношении возможности применения "манипуляций с генами" к взрослому организму? Последние исследования https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Efficient+gene+editing+in+adult+mouse+livers+via+adenoviral+delivery+of+CRISPR%2FCas9, https://www.nature.com/articles/nbt.3155, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28191903, https://www.nature.com/articles/nature25164 указывают на то, что это принципиально возможно. Встраивание в ядерную ДНК не обязательно.

>> No.4669388  
Файл: -(97 KB, 400x240)
97

>>4669360
Ты пропустил ключевую фразу:

>Путём сферических в вакууме

Манипуляции с генами в небольших объёмах это вполне себе реально. И встраивание в ядерную днк при таких объёмах и при таких манипуляциях не обязательно, да. Кот тебе някал, что это принципиально невозможно?
Но подобные манипуляции проблему репликации концов линейных молекул днк не решат никак. Проблему старения, проблему рака, они не решат никак. Для того, чтобы решить такие проблемы, нужно перестроить весь организм целиком. Каждую клетку. Без исключений. Очевидно, подобное возможно только с нуля, когда организм ещё не начал развиваться. В очень сильно отдалённой перспективе возможно. Теоретически. И то, что в результате подобных манипуляций получится, к роду homo будет иметь уже весьма посредственное отношение.
Там речь шла о совсем других манипуляциях. О сферических в вакууме, потому что пока даже механизмы старения непонятны и какие манипуляции потребуются неизвестно тоже.

>> No.4669401  

>>4669388
Можно пойти другим путём, например создать препарат, который будет ингибировать активность каких-то из участвующих в регуляции механизма старения ферментов. Если сейчас умеют делать генетически модифицированных червей и насекомых, живущих в два раза дольше обычного, а также путем отключения пары генов превращать однолетнее растение в многолетнее, то такой вариант не кажется невероятным.

>> No.4669423  

>>4669266
Ну как раз среди естественников если у тебя нет ПхД и хэндс он экспириенса - то кто ты вообще такой чтобы претендовать на право что-то говорить? Разве что среди погроммистов можно иметь экспертное мнение просто накодив в своей хикковальне достаточно проектов, но комьютер сайнс это как известно и не компьютер, и не сайнс.

>> No.4669427  
Файл: -(111 KB, 400x240)
111

>>4669401
Нельзя. Мы эукариоты, у нас днк не закольцована. Старение это очень комплексный процесс, который изучен чуть менее, чем никак. И постоянная неизбежная потеря информации из-за механизма репликации концов молекул днк, которые у нас линейны, в нём играет не последнюю роль. Никакими ферментами, разумеется, ничего вообще сделать нельзя. Невозможно без тотальной перестройки на фундаментальном уровне каждой клетки организма что-то сделать со старением. Нет никаких волшебных препаратов и никогда не будет. Со старением невозможно ничего поделать. Каждый без исключения рождённый homo умрёт либо от старости, либо от других причин. Неизбежно. Без вариантов. У него нет и никогда не будет никаких шансов на хоть сколько-нибудь серьёзное пролонгирование своей жизни и уж тем более на иммортализацию хоть в каком-то виде.
Экспрессия теломеразы считается одним из ключевых факторов, позволяющих клеткам делиться бесконечно. Но у высших эукариот активность теломеразы обнаружена только в генеративных клетках и, сюрпрайз, в раковых клетках. Суть рака в том, что клетки не хотя добровольно умирать, зато хотят размножаться. Но, чому-то, рак считается мучительной смертельной болезнью, а не тем, к чему стоило бы стремиться. Раковые клетки многими годами могут размножаться в культурах без укорачивания теломер. Это то, что в очень сильно отдалённой перспективе может дать новые способы терапии рака. Очень эффективные способы. И суть этих способов будет заключаться в том, что клетки заставят стариться и добровольно умирать. Если же попытаться с помощью сходных механзимов пролонгировать жизнь высших эукариот, то ничего, кроме одной большой раковой опухоли, не получится. Такая вот забавная ирония.

>сейчас умеют делать генетически модифицированных червей и насекомых, живущих в два раза дольше обычного

Это тому що они очень привитивны и в их случае в два раз дольше это четыре дня вместо двух. К homo это всё не имеет абсолютно никакого отношения. Совершенно бесперспективно.

>однолетнее растение в многолетнее

То же самое, что и с насекомыми. Применительно к homo бесперспективно.
К тому же, это всё делается с помощью почти что естественных процессов, то есть, с ещё не начавшими развиваться организмами, а не с уже развивающимися организмами. И таки про это уже было написано:

>Существует планка, выше которой невозможно прыгнуть. Путём сферических в вакууме манипуляций с генами, теоретически, можно отодвинуть процесс естественного отказа организма, спровоцированный старением, до этой планки.
>> No.4669472  

Я бы объяснил, но в треде разгулялся главный спорщик, с которым я спорить очень не люблю. Да и читать такие треды становится утомительно долго, теряешь мысль до конца поста.
В общем, если интересно, клетки в организме тоже разные, с разными свойствами. Разными особенностями внутренних процессов, строением и с разными диапазонами переносимости чего то там. Не было бы таких существенных различий, не было бы описаний воздействия на разные ткани в инструкциях к многим препаратам. Оспаривать все возражения не буду.

>> No.4669485  

На Ычане есть ещё такой раздел http://iichan.hk/sci/
Было бы неплохо всех вас увидеть там (и не здесь).

>> No.4669488  

>>4669485
Он и так больной. Такого там уж точно не надо.

>> No.4669490  

И что тут останется тогда?




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]