Был такой хороший тред в /s/: https://iichan.hk/s/res/172562.html

>>4700921
Естественно. Куда я денусь?

> Предложения по обходам тоже приветствуются.

Подниму прокси специально для ычанек, которая открывает только ычан.

Хотя думаю, Мод-тян сообразит, как сделать так, чтобы все работало. Сам же Ычан в реестр не попадает, так?

>>4700921
Ычан не полагается на те технологии, которые сейчас банят. По сути это сайт эпохи 2.0. Зато ложится превентивно от каждого чиха.

>>4700940
Когда было последнее серьезное падение?

>>4700938
Не попадает. Хорошая мысль с проксей

>>4700942
Когда там неназывач грохнулся? Сентябрь шестнадцатого, вроде. И прошлым летом ложился.

Включу расовый нихонский SoftEther VPN и буду сидеть с японского или гонконгского айпи.

>>4700944
Тогда отключили по гениальной идее сами. А прошлым летом — это уже не от каждого чиха.

>>4700940

>Сайт эпохи 2.0

А сейчас что, не 2.0? Хотя вряд ли они http будут блокировать, все эти облака https же.

>>4700949
Сейчас эпоха сайтов веб приложений в виде туалетной бумаги — узеньких (шоб на Ксяоми было влазило) лендингов динамически развивающихся стартапов и бесконечных списков друзей в социалочках.

Алсо, втф? Какой-то модератор призывает нарушать закон?

>>4700953
Как там, в 2015-м?

>>4700921
У ычана свой отдельный сервер (как рассказывали, физический, а не виртуальный), в отличие от всякой хрени, которая крутится на SaaS от Амазона.

>>4700955
Тут тоже модератор.

>>4700959
Кто рассказывал?

>>4700958
Неплохо. Толкаем лохам ассорти из шаблонов за косарь баксов, убеждая, что новый сайт стократ повысит их продажи.

>>4700959

> Leaseweb

Сейчас вот Павел как начнёт свои сервера на нём ставить, так сразу и накроет.

Я чего-то не понимаю? Глупый акт отчаяния ркн приведёт к блокировкам каких-то на фиг им не нужных сайтов? Не верю. Они даже телеграм так до сих пор и не смогли заблокировать, он как работал, так и работает. У них есть два варианта:

1. Отрубить интернет, оставив только интранет. Недоступность ычана, в таком случае, будет не самой главной проблемой.
2. Делать вид, что они не замечают. Потому что заблокировать телеграм они не смогут до тех пор, пока Дуров готов тратить деньги. А он готов, судя по всему. При этом, на ркн уже смотрят волком всякие газпромы и ркн уже предъявляет претензии прокуратура за безедействие.

>>4700976
Парадокс в том, что телеграмм не заблокировали, а вот другие сайты заблокировали.

Proxy и VPN - плохая идея. Мод-тян очень быстро все адреса перебанит.

>>4700976
Какое отчаяние, Сен-чан? Им чиновники из прокуратуры сказали забанить, вот они и банят(а куда они денутся?) всё подряд немалыми подсетями. Чем больше наломают дров в виде сопутствующего ущерба, тем скорее им дадут команду "и так сойдет", и весь этот маразм остановится.

Если меня не забанят тут за использование проксей, ВПН и торов, то определённо! Если Мод-тян будет ставить букву закона превыше его духа, то с Ычаном придётся попрощаться.

Со многими ресурсами случается так, что администрацъя, неожиданно столкнувшись с блокировкой или даже просто с угрозами, роняет кирпичики в штанишки и творит какую-то ересь.
c: inatch на что-то намекает

>>4700978
Парадокс в том, что их за это сожрут свои же. Они покусились на доходы не тех людей. Если компания Миллера через интерфакс заявляет, что компания не особо довольна блокировками ркн, то это уже даже не толстые намёки — им открыто и прямым текстом сообщают.
>>4700982
Бездумно блокировать сотнями тысяч пулы ip, наступая на ноги тем, кого, в отличие от Дурова, в этой стране трогать ни в коем случае нельзя, можно только с горя и от очень большого ума. Чиновникам из прокураторы говорить легко, крайними потом не их сделают.
Надо завязывать с политотой.

Если Телега выдержит и не скомпроментирует себя в глазах инвесторов, туда польются миллиарды и план Дурова с собственной криптовалютой взлетит, и он отобьет все затраты на войнушку с ркн тысячекратно за сутки. Это мягко сказано тысячекратно.

«Текущие события в России могут увеличить инвестиционную привлекательность Telegram» - Нолан Бауэрле, директор по исследованиям CoinDesk.

Об этом пишет Forbs.
http://www.forbes.ru/tehnologii/360233-skrytaya-vygoda-zapret-telegram-stal-horoshey-novostyu-dlya-kriptovalyuty-durova

Собственно, как я и раньше утверждал, российскому сегменту рынка Телеграма изначально была уготована роль жертвы, дабы поиметь успех на других рынках. Нынешняя ситуация с Телегой не более чем наживка для потенциальных инвесторов и основной целевой аудитории на западе. Все равно российский сегмент был бы балластом и не давал бы двигать капитал вперед. Щито поделать, если мы с пеленок приучены к халяве, а там приучены платить за каждую бяку.
А все эти романтические и пафосные разговоры про свободу слова не более чем лапша на уши среднестатистическому обывателю, дабы завлечь его в свои криптовалютные сети.
Впрочем, как всегда есть один нюанс... "Недавно вице-президентом Telegram назначен Илья Перекопский, которого раньше Павел Дуров обвинял в попытке украсть Telegram. С точки зрения конспирологов ситуация выглядит так, словно ФСБ уже вступило в сговор с Павлом Дуровым, а блокировки Telegram — лишь показуха для инвесторов, чтобы развести их на миллиарды вложений в криптовалюту, которая затем будет «национализирована» российскими спецслужбами."

Мы сейчас не о политике.

У меня адекватный
или просто распи…яй провайдер, у которого даже рутрекер и порнолаб через некоторое время снова работают без прокси и торов.
>>4700946
Хорошая штука, только я бака так и не смог разобраться, как оно работает в линуксе, ни гуя, ничего, в отличие от нормальной версии.

>>4700921
Ей-ей, грядёт большая битва оче большого, малого мод-тянского и совсе малых ычаньских комнадзоров! Представляю, как ычаньки бегают на заблокированном Ычане в стукач-тред и просят администрацию более лудше блокировать неугодных и смеюсь, как дитя.
>>4701004
Рассказать, кто выкупит всю Пашину крипту? Вернее, кто будет выводить в неё все свои капиталы.

Опять этот телеграм обсуждают.

Imgur немножко плохо. Открываться открывается, но если переходить туда по ссылкам с Реддита, например, то там стандартная (для заблокированных сайтов) ошибка про "Failed to establish secure connection".

>>4700981
РКН забанит их раньше.

>Предложения по обходам тоже приветствуются.

Тут же всё очевидно: пусть Мод-тян либо сделает зеркало Ычана в каком-нибудь PLC, чтобы можно было через розетку постить или через водопровод, либо свой спутник запустит.

HyperComments недоступен, а он, к слову, сильно любим разными СМИ лояльными к РКН и всему такому.

>>4701038
>>4701033

Н-но ведь помимо Телеграмма ничего не блокировали, и вообще это всё:

> из серии «мне позвонили и сказали — значит, это правда». Уверенно могу сказать, что в 99,9% случаев ничего, выражаясь техническим языком, не легло, помимо, как раз, Telegram.

%%https://iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khorosho-s-otvetstvennostiu-plokho %%

>>4701041

>>4701041
Спасибо за пост! Всё очень доступно разъяснено, без крикливых заголовков и выдуманных сенсаций. Теперь я уверен, что всё хорошо и ничего страшного не происходит.

>>4700921
У нас вряд ли заблокируют, но хожить буду. Есть несколько впн, поднятых моей гильдией, во франции, германии и болгарии, так что должно всё быть нормально (по крайней мере для чтения).

>>4701041
Там в несколько ммо русские гильдии уже второй день пустуют, ибо логин сервера на гугле или амазоне, а потому даже поиграть не могут.

Таки Ычан задело или сами окуклились? Без VPN не открывается.

>>4701060
Открывается. Без проксей, впн и прочего.

>>4700921

> то вы будете сидеть тут из под проксей, впн и торов?

Да. Но Ычан не накроет, разве что >>4700974

Только что был час-полтора недоступа.
Иичан стал оперативно недоступен сразу у нескольких провайдеров, словно по централизованной команде.
Кто-то говорил, что и через впн было не зайти.

У меня не работает с ростелекома.
Видеть такие треды на ычане грустно. Минут пять сидел и унывал от политоты.

>>4701069
Водафон, нидерландский, американский, немецкий ВПН — не было доступа.

>>4701069
По-моему, это как раз на той стороне неполадки были.

> сразу у нескольких провайдеров

Разве все прочие провайдеры не у Ростелекома трафик покупают?

reisenfag@desktop:~$ ping iichan.hk
ping: iichan.hk: Временный сбой в разрешении имен
Просто DNS прилёг отдохнуть.

>>4701074
А ДНС тоже на гугл-клауде хостился?

>>4701047
Не знаю, что у них не так, но одна, падавшая из-за действий ркн, игра на телефоны vainglory поднялась вечером того же дня, когда оказалась недоступна. Успешно сыграл, лагов или тормозов не заметил.

>>4701076
К некоторым серверам WoW, GW2, WS, B&S до сих пор нету доступа из РФ.

>>4701070
Политика, не политика - это суровые реалии, коснущиеся многих.
Кстати помните, анонимность в сети тоже вне закона. Не помню только, запретили уже или в планах.
Грустно, но интернет который мы знаем, идет ко дну.

>>4700996

>Чиновникам из прокураторы говорить легко

Только по шапке прилететь тоже легко может, не обязательно с этого направления. Потому как работа на превенцию.

>>4701078
В евке чат и ланчер недоступны.

>>4701030
Не господин Алишер ли?

>>4701088
Представляю - люди готовились месяцамы для войны корп, а тут бац и ничего не могут.

>>4700921
интересная тема.
тогда надо покупать прокси на серверах, за границей.

>>4700938
Даже поднимать не надо.
Сейчас накидывают для телеграмма как грязи их, я думаю скоро российские ботнеты расчихлят. Вот веселье-то будет, когда будет РСКН банить целыми диапазонами провайдеров интернета обычных.

>>4701080

>Грустно, но интернет который мы знаем, идет ко дну.

Будущее за децентрализованным интернетом! Будет все бесплатно и без SMS!

>>4701099
Уж скорее Илон свой интернет запустит.

> Будет все бесплатно и без SMS!

И работать на магии, ага.

>>4701099
Пока что будущее видится в текстовом интернете. Ага, бумажками в конвертиках да почтой... Захотел нацепить аватарку - распечатал ее на принтере, вложил и отправил с сообщением другой(им) ычаньке(ам)...

>>4701103

> И работать на магии, ага.

Да, как гугл.

>>4701081

> Действие нулевое, предваряющее: убрать уже из бана файрволом выходные ноды одной известной распределённой луковичной сети.

Ты должно быть шутишь? А хотя... на ычане очень давно не было вайпа голыми нигерами.

Clearnet is obsolete. Stay decentralized and distributed! И никак иначе.

Предложение нулевое, предваряющее: убрать уже из бана файрволом выходные ноды одной известной распределённой луковичной сети. В возможности как минимум читать Ычан оттуда не должно быть ничего плохого! С появлением на Ычане https операторы этих самых выходных нод больше не смогут перехватывать и подменять трафик Ычанек. Ведь более ничего, кроме этого пренеприятнейшего обстоятельства, не смогло бы стать причиной для их упреждающего бана, не так ли?

Предложение первое, логически вытекающее: сделать зеркало в псевдодоменной зоне .onion. Это несложно; достаточно лишь соответствующим образом настроенных веб-сервера и луковичного маршрутизатора. Второе есть в репозитории Debian. И пока можно дотянуться до неё — можно будет и до Ычана! А на то, чтобы так или иначе можно было дотянуться до неё, работают многие.

Последующие же предложения, такие, как зеркало в Невидимом Интернете, доступ посредством гибридной распределённой сети Hyperboria/CJDNS, а также направленные на более долгосрочную перспективу... можно опустить пока что. Первого должно быть более чем достаточно на этот момент.

　

　

Don't lose your way, Сырно!

>>4700994

>Если Мод-тян будет ставить букву закона
>закон

Не перестаю пробивать лицо рукой каждый раз когда слышу про "закон" а одном контексте с РКН и их хозяевами.
>>4701005
Сложно обсуждать тему цензуры в РФ в отрыве от политики. Ненужно быть гением что бы понять что все эти бредни про террористов не более чем корявое прикрытие для затыкания рта всем несогласным. Ну и возможности дать мафиозному сообществу мимикрирующему под правительство посадить любого человека за все что угодно.

>>4701074
Что-то часто с ним такое случается.

>>4701109

>убрать уже из бана файрволом выходные ноды одной известной распределённой луковичной сети.

И ввести обязательную регистрацию по инвайтам?
c: heratch

>>4701107
Хм... настало время для канакапчи? На сей раз предстоит проплыть между двумя чудовищами. И без различных ухищрений, как известно, сделать это не так-то просто! И вообще, как это можно было вайпнуть Ычан, пользуясь всеми теми выходными нодами, с которых всё равно бы не загружалась капча? Я просто так спрашиваю

Всем привет :3

Я тут неудачно попробовал вкатиться и меня не пустило, видимо, потому что в моей предыстории были какие-то стоп-слова. Поэтому я не буду её повторять, а просто скажу, что я тут новенький и $зарегистрировался на вашем сайте буквально сегодня, как раз потому что провёл себе VPN. Как оказалось, с ним нельзя ходить на борду-чьё-имя-вероятно-нельзя-называть, и это стало последней каплей. Так что РКН-проблемы на самом деле могут стать причиной роста населённости борды и тольковыйграем.

P.S. И, кстати, до проведения VPN'а меня на Ычан не пускало. Только что проверил с планшета - с него не ходит. Провайдер суммателеком (кажется, это дочка ТТК), город Петербург. Я раньше думал, что Ычан попросту заблокировал все ру-айпи, но, судя по треду, это не так?

>>4701150
А теперь прочитай что тебе написали в твоём треде и сделай это.
P.s. У нас не сагают.

>>4701150
Вообще, конечно, странная ситуация получается, что в России на многих ресурсах банят впн. Вот так деньги запатишь, а ничего не работает. У тебя какая впн, кстати или та самая - по либеральному промокоду?

>>4701150
Слышал вроде как в Питере внешний интернет был недоступен, тогда Ычан лишь малая его часть, ибо .hk. Утверждать не буду.

>>4701041

>>4701154
Честно говоря, не слышал, чтобы был недоступен весь Интернет внешний. Если и было, то до того, как я понаехал. С тех пор я каждый день внимательно слежу за статусом Интернета а что ещё делать.

>>4701153
ExpressVPN. Я пробовал ещё pureVPN, но он хромал на моём линуксе, поэтому решил брать сразу с надёжным приложением. Может быть, через месяц пересяду на что-нибудь не менее удобное, но более дешёвое.

Кроме той-борды-чьё-имя-нельзя-называть я не видел ещё пока ресурсов, где было бы забанено. В целом, я в рунете вообще не очень много времени провожу. Кроме борд и пары новостных сайтов по-сути и не хожу никуда. А где тут ещё банят?

>>4701151
Анон, я там совсем облажался и пароль для удаления не вводил. В итоге ничего поделать нельзя, просто криворуко сломал всё. Чтобы больше не лажать, настроил куклу. Надеюсь, это спасёт.
Я сажил, чтобы не подымать ненужный тред

>>4701176
Это что, у меня утром вообще русервера в списке клиента не было. Вот я офигел.

>>4701180
Сажа не работает и не приветствуется. Если уж пишешь и общаешься где-то - значит пишешь и общаешься там, а не постишь ЦП на 19й странице и жалуешься в соответсвующие органы.

Господа, а есть ли где-нибудь общий список пострадавших сайтов? Чтобы фокусировать внимание на масштабах проблемы не только числом заблокированного, но и внушительным списком сопутствующего ущерба.

>>4701191
Понятно, спасибо :3

>>4700921
Я считаю, что здесь будут сидеть только те, кто не живёт в России.

>>4701197
Почему?

>>4701180

>и пароль для удаления не вводил

Если с того же устройства удаляешь, с которого постил - пароль не обязателен.

>>4701194
Из того, что мне известно: Дев.мозилла, Нюгет, Гитлаб, ДакДакГо, Эклипс. Игры - Wildstar, World of Warcraft, Diablo3 (и в целом некоторые сервера Battle.net), EVE Online, Tera, Guild Wars 2, Blade & Soul, League of Legends, некоторые сервера Steam не работают.

>>4701198
Потому что из России не попасть будет.

>>4701200
Еще сервис доставки Птичка, школа английского языка. В общей сложности подано 60 исков за вчерашний день.

>Александр Жаров рассказал, как технические специалисты Роскомнадзора осуществляют блокировку Telegram, почему пришлось блокировать подсети с миллионами IP-адресов и какое давление сейчас оказывается на Amazon и Google

Так Телеграм просто был прикрытием?

>>4701210
Телеграмм не использует собственные сервера для большинства операций.
РКН простреливает головы всем заложникам ситуации.
Тактика в общем-то проста - раскачать лодку достаточно, чтобы Амазон, Гугл и ко взвесили все "за" и "против", после чего дали Паше пинка. Потому что всё упирается в деньги.

>>4701200
Ещё ссылались что платёжные операции не везде проходили.

>>4701213>>4701210

>Жаров подчеркнул, что весь «сопутствующий урон», недоступность и материальные потери добропорядочных ресурсов это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram. А потому иски и судебные разбирательства стоит направлять именно владельцам Telegram

Такие дела.

>>4701209
О проблемах с подключением в связи с борьбой Роскомнадзора и Telegram уже сообщили:

• Guild Wars 2;
• Vainglor;
• Splatoon 2;
• Star Citizen;
• Fortnite;
• PlayStation Network;
• Gaijin Entertainment (War Thunder, Crossout);
• Life is Feudal;
• Total War: ARENA;
• PUBG от mail;
• сервиса Electronic Arts (по большей части Battlefield);
• сервера Ubisoft и Uplay;
• мессенджер Viber;
• мессенджер «ТамТам»;
• рестриминговый сервис RestreamIo;
• стриминговый сервис Twitch;

Ну и вообще общеычановый прокси ввести не так и сложно. Можно даже просто поднять свою собственную, однако там уже будет сорт "регистрации", и бан будет по имени пользователя (просто закроют доступ с такой пары имя/пароль). Однако всё равно лишь модерация будет знать постящих в таком случае (а они итак большинство знают), потому особой разницы быть не должно.

>>4701217
Что? Позиционируемый как альтернатива ТамТам сам же и лёг?

>>4701222
Вероятно у них логин платформа в облаке Амазона, как это часто бывает у мессенджеров (дёшево, сердито, относительно надёжно).

>>4701227
Ага. Зачем вам этот Телеграм, когда есть свой родной ТамТам? И тут же пал он жертвой борьбы.
Не знаю, почему-то смешно от этого.

>>4701217

>список

And nothing of value was lost.

>>4701235
Ну вон Нюгет, Гитлаб и Эклипс жалко.

>>4701239
Так их и нет в списке.

>>4701240
В другом есть >>4701200

Ну и это лишь выборка, ведь подавших иски Роскомнадзору уже более сотни. А ведь не все подают (особенно зарубежные компании).

>>4701217
Ну, ничего важного не задето, можно спать спокойно.
>>4700959
Ычан хостится у YoHost, который сам покупает инфраструктуру (IaaS) в Нидерландах у LeaseWeb.

> Our servers are connected to 100 Mbit uplink (1Gb possible) to ensure high loading speeds for your projects.

Т.е. у них аплинк на всех пользователей, меньше, чем у большинства местных посетителей из ДС-ов дома. В общем, уровень надежности понятен. Зато анонимно, да.

>>4701244
Проверил. Как минимум

> Нюгет, Гитлаб, ДакДакГо, Эклипс

не пострадали никак. Игры не нужны. У меня вообще ощущение, что кто-то намеренно раздувает панику на фактически пустом месте. Из серьезных сервисов ничего не пострадало, не было никаких проблем с транзакциями у банков, как кричат, а мелкие косяки Роскомпозор почистит. Нет, блокировки - это очень плохо, но то, как изо всех щелей повылезали странные товарищи, с пеной у рта кричащие про отвал всего и вся, напоминает мне то ли ситуацию при бедствиях/учениях так называемая "вторая волна", когда после сообщений о реальных событиях начинают массово-истерично появляться выдуманные и не имеющие никакого отношения к действительности, то ли попытку кого-то дискредитировать в принципе критиков блокировок - мол, посмотрите, вопят что попало, не разбирая, а мы на самом деле точечно работаем. Печально, в общем, это все.

>>4701257
НюГет и ДакДакГо пострадали, но пофиксили, выдавая пользователям из РФ только незаблоченные ИП.

>>4701257

>мне не нужны
>а значит никто серьёзно не пострадал и всё это преувеличение

Ужасы какие рассказываете.

Твиттер ещё вчера не работал. Вам не важно, а ресурс очень большой и популярный.

Когда они пришли за онлайн-играми, я не протестовал — я не играл в онлайн-игры.

>>4701269
Это Дорси что-то нажал и всё пропало. К комнадзорам отношения не имеет.

>>4701269
Вообще после подобного, зарубежные компании просто станут меньше вливать в бизнес в РФ, если вообще не перестанут. А это огромный отток средств. Никому не нравится работать в месте, где вы можете ни с того ни с сего начать нести убытки даже выполняя все запросы и требования правительства, по причине, что кто-то другой не понравился правительству.

>>4701257
Окей. Может это и было преувеличением, не разберёшься.
А вот читал новости? Собираются трясти Фейсбук.
https://lenta.ru/news/2018/04/18/facebook
Если он не пойдёт на выполнение условий - бан.

Вопрос: что следующее не понравится РКН и по какой причине?
Фейсбуком я не пользуюсь, Телеграм буду юзать до последнего и может найду замену в итоге, не особо критично. Но вот сам факт участившихся блокировок или угроз ими удручает неимоверно.

>>4701217

>PlayStation Network
>Splatoon 2

Без всяких перебоев работали. На ростелекоме. Все остальные онлайн-игры нинки тоже работал нормально. И Марио карт, и Марио мэйкер.

>Guild Wars 2

Никот из тех, кот в клане играет в gw, не жаловался. Впрочем, их провайдеры мне таки неизвестны.
>>4701269
Это были проблемы твиттера, которые не имеют к ркн никакого отношения. Он работал со сбоями много где, в половине европы, няпример.

>>4701262
Точно пострадали? Или бабушка сказала?
>>4701269
Работал и вчера, и сегодня.
>>4701265
Про "не нужно" я пошутил, если что. Я говорил не о том, что "не нужно", а о том, что масштаб бедствий вовсе не глобальный и вообще на "бедствие" особо и не тянет. Зачем это так сильно раздули - вот в чем главный вопрос, вот что больше всего меня настораживает. Одно дело, если это просто паника и истерика. Совсем другое - если за этим кто-то стоит.

>>4701275
Ростелеком почти ничего не блокировал, там всё работало.

Какой ужас, участие в политическом треде
Закон о соцсетях принят в первом чтении.

>>4701276
На Нюгет был тикет вчера, который рассмотрели и починили доступ.

>>4701276
Чем сильнее раздуешь, тем меньше РКН будет быковать же. Ну и население будет хотя бы в курсе беспредела. Если молчать в тряпочку, то вообще White-list введут с 20ю сайтами.

>>4701278
Вообще да, начали ведь совершенно о другом. На оп-пост модерации не так и много прямых ответов было.

>>4701274
РКН - козлы отпущения, по сути, они просто делают то, что им говорят, причем, судя по последним событиям, такая ситуация задрала даже их самих и они чуть ли не намеренно занимаются саботажем. Здесь вопрос немного глубже, но поскольку Ычан вне политики - оставим его для других площадок.

>>4701274

> Телеграм буду юзать до последнего

Just as planned, возможно. Шумно заблокировать его можно было ещё летом, когда начался предполагаемый конфликт. Ничто не мешало при желании блокировать и точечно, собирая адреса с работающих клиентов мессенджера и в реальном времени их блокируя, не прибегая при этом к блокировке больших подсетей.
>>4700921
Построй график активности /gf/ и сделай выводы. Активность при блокировке снизится, тематика кроме /a/ вымрет почти полностью, модерация усложнится из-за снижения эффективности банов.

>>4701288

>РКН - козлы отпущения

Эти козлы столько денег получают с наших налогов что ситуация эта их явно не задрала.
>>4701295

>Just as planned

Чей именно planned? Кооператива и Дурова? Рептилоидов с Нибиру?

>>4701295
Думаешь там заморачиваются до такого, точечно что-то собирать? Грохнуть массово и всё. Хотел пришибить в комнате таракана, а вместо этого бросил в тот угол гранату.
>>4701288
Оно и понятно, но решение за ними просто.

>>4701276
duckduckgo однозначно не работал вчера несколько часов. Пользуюсь для поиска только им и вот лично видел эту проблему.

На Медузе был материал (не по поводу уткопоиска), где несколько владельцев бизнесов в России рассказывали о конкретных убытках после блокировки. У кого-то 10к потерь, у кого-то 30к, у кого-то пара миллионов. Я считаю, что весь такой "сопутствующий ущерб" -- это всё же большая проблема. Даже одна секунда простоя сервиса -- это уже проблема, с идеологической точки зрения. А тут уже дело дошло до реальных убытков, которые понесло российское общество. Если не привлекать внимание к этой проблеме, пока она носит такой вот "выносимый" характер, то она наверняка усугубится и будет уже невыносимой.

И, да, многие из пострадавших сервисов носили развлекательный характер. Но я считаю, что их потеря даже более значительна, чем потеря банковских транзакций. Банковские транзакции -- это всего лишь инструмент. Как инструмент, он очень важен, но сами по себе ни транзакции, ни деньги не являются целью. Целью являются блага и радости, ради которых мы все так трудимся. И в этом смысле падение твича для кого-то значило не получить вечерком удовольствия, вернувшись со смены. Кто-то не поиграл в любимую игрушку, кто-то не посмотрел любимые мультики. Эти люди - реальные пострадавшие, их комфорт был нарушен. За что они пострадали? Почему они пострадали?

P.S. Я прошу не отвечать мне политическими лозунгами уровня "долой РКН" или "больше блокировок богу блокировок". Я призываю заострить внимание на идеалах и обсудить их. Что для вас важнее -- комфорт и свобода или что-то иное? Считаете ли вы "сопутствующий ущерб" в виде недополученной радости и недополученной прибыли достаточным основанием для признания конкретно такой вот криволапой блокировки неверной? Прекратили бы вы её, если бы у вас была такая возможность?

>>4701279
Хм, да, тикет вижу. Но там же написано, что блокировку сняли еще до того, как команда Нагета что-то успела сделать. Роскомпозор косячит жестко, но все-таки исправляет косяки.
>>4701282

> Чем сильнее раздуешь, тем меньше РКН будет быковать же.

Да вот еще неизвестно. Могут объявить, что это все наговор и происки.

> Ну и население будет хотя бы в курсе беспредела.

Задето очень мало народу. Я бы вообще не узнал, например, если бы не этот тред на Ычане - все нужные мне ресурсы (включая гитлаб, твиттер и утку) работали без перебоев. По телевизору и радио вообще ничего не говорят почти, кроме сухого "ввели блокировки". Поэтому большинство людей так и не узнают. А если и узнают - то из третьих-пятых-десятых рук, доверия такой информации нет.

> Если молчать в тряпочку, то вообще White-list введут с 20ю сайтами.

Его и так введут, вопрос только времени. Интернет превратится в эдакое продолжение реальной жизни, исключительно по паспорту и с одобренными корпорациями и правительством материалами. Как будто еще лет 10 назад это не было понятно.

>>4701301
У тебя Ростелеком? Он почти ничего до сих пор не заблокировал и просто ждёт.

>>4701295

> Just as planned, возможно

Кстати да, и такой возможности исключать нельзя. Вполне возможно, что это просто пиар-акция отечественного мессенджера.
>>4701298

> Чей именно planned?

Угадай с трех раз. Давно уже есть обоснованные подозрения, что телега - проект ФСБ. Подобная шумиха - отличный способ его прорекламировать как "непрогибаемый", а за одним попытаться развеять подозрения.

>>4701301
Утку задевало, я лично видел. Примерно на два-три часа, точно не замерял. Во второй половине дня вчера. Для меня это стало последней каплей и я ушёл в VPN. Я ещё знатно проиграл тогда с себя, потому что VPN пошёл искать в утку, а её же как раз заблокировали. Я понимаю, что это пруф уровня "Дочь жены отца матери офицера", поэтому ты имеешь полное право не верить. Я сам в половину списка не верю. А оно ещё и у разных провайдеров немного по-разному было блокировано, так что проверить трудно. Я как раз поэтому про список вопрос задал -- хотелось бы, чтобы кто-нибудь запилил список с пруфами, где что блокировалось. И чтобы список делал кто-нибудь, обладающий общественным авторитетом -- лидер оппозиции, независимые СМИ, популярные блоггеры, кто-нибудь, кто постарался бы собрать его как можно более полно и при этом был бы заинтересован сохранять хотя бы какую-то объективность и не кидал бы туда очевидных фейков. Жаль, что пока такого списка (вроде бы) нет. На самом деле очень интересный прецедент, который даже когда уже останется в прошлом, будет интересно проанализировать. Это самый большой стресс-тест рунета за всё это время.

>>4701301
А что скажут по ТВ? Что в борьбе со злом, РКН облажался, перебанив всё, до чего мог дотянуться, а Телега как работала так и работает?
И не скажут. Многие недовольны блокировками всего и вся, зачем ещё подливать масло в огонь.
Хотя многим, кто смотритТВ, до фонаря происходящее, уверен. Другая целевая аудитория. Сказано что Телеграм - рассадник зла, значит одобрят.

>>4701305
Нет, мегафон

>>4701300

> Я призываю заострить внимание на идеалах и обсудить их

Политические споры тем и плохи, что сторонники противоположных идеалов в них перестают вести себя адекватно. Лучше придерживаться изначальной заданной ОПом темы треда, а не скатывать тред к удалению.

>>4701308
>>4701295
Проблема конспирологических теорий в том, что их сторонник не обозначают условия, при которых их теория окажется неверна. Иными словами, это нефальсифицируемые теории, которые из-за этого попросту ненаучны.

Я не утверждаю, что Телеграм не контролируется ФСБ, но хочу задать вам вопрос. Какие должны случиться события или какие вы должны увидеть свидетельства, чтобы убедиться, что Телеграм и ФСБ воюют, а не сотрудничают?

>>4701313
Я бы очень не хотел превращение треда в нелицеприятный диспут. Но ведь идеалы - это одна из важнейших частей нашей жизни. Может быть, есть возможность обсуждать их в рамках приличий? Как благородные джентельмены из английского клуба, а не как базарные бабки из прошлого тысячелетия.

>>4701314

>Какие должны случиться события или какие вы должны увидеть свидетельства, чтобы убедиться, что Телеграм и ФСБ воюют, а не сотрудничают?

Штурм штаб-квартиры ФСБ побритым налысо Дуровым?
Так ли важно знать, сотрудничают они или нет

Будь проклят тот день, в который взрослых пустили в мои интернеты, которые выросли вместе с нами, и мы выросли вместе с ними. Они сделали нас свободным, навсегда разрушив границы мира и превратив «мы и они» в «нас», в человечество как единое. Дав мне доступ к мировым знаниям, культуре, искусству, науке, языкам, играм. Ценностям поколений на кончиках пальцев, информации о науке и мире без фильтра чьей-то точки зрения. Возможности быть сразу везде и говорить сразу со всеми без посредников.
А сейчас эти чертовы напыщеные твари в усах, которые всю жизнь строили заборы, рыли рвы, разделяли, наказывали и принуждали, те же твари которые жгли книги в которых как им кажется написано что-то не то, рвали картины, запрещали фильмы, и убивали поэтов ринулись делать тоже самое в интернеты. Нам не нужны эти отбросы, интернетам они не нужны. Мы построили свой свободный мир, все мы — инженеры, изобретатели, энтузиасты. Мы сделали устройства из которых состоит интернет, мы придумали средства которыми он связан. Мы создали компании которые его строят. А теперь какие-то уроды просто врываются в него со своими средневековыми порядками. Пусть они убираются в свои важные кабинеты и деловито проводят совещания друг с другом, ставят заборы и роют канавы между друг другом сколько им влезет. Свободе не нужны строители границ, интернетам, созданным свободным вопреки недалеким уродам не нужны границы и сегменты как таковые, интернет един на всех и он объединяет нас в одно человечество.

>>4701314
Не важны критерии истинности. Параноик (и безопасник) обязан исходить из предположения, что худший сценарий уже действует. И не сказать чтобы не было способов обеспечить себе безопасность.

>>4701300
Я отвечу двояко.
С одной стороны, все эти недосмотренные мультики и недоигранные игрушки не несут в себе ничего страшного - в конце концов, живя в государственной системе и принимая ее правила, вы тем самым признаете, что подобные конфузы имеют право на жизнь - просто потому, что без них не бывает. Живя в государстве, все мы чего-то теряем.
С другой стороны, я категорически против любого государственного регулирования сети Интернет. Особенно в формате блокировок, когда вместо того, чтобы бороться с причиной, пытаются спрятать ее последствия. Увы, это уже не изменить, и даже борьба никакая не поможет. Нужно принять как данность, что Интернет как независимую сеть мы потеряли, а в скором времени и вовсе можем оказаться от нее отрезанными.

>>4701300
>>4701309
Ну что ж, с уткой, может, я и неправ - вчера пользовался ей только ближе к ночи (а в ДСах это и вовсе грубокая ночь была)

>>4701326
Худший из возможных сценарий. Иначе любая защита должна начинаться с предположения, что все, включая тебя, зомбированные предатели. Именно поэтому в безопасности (которой паранойя обычно мешает) используют понятие достоверности.

>>4701329
И вот уже точные пруфы, поискал специально для тебя, няша :3

https://twitter.com/DuckDuckGo/status/986303922930405380

>>4701314

> Какие должны случиться события или какие вы должны увидеть свидетельства, чтобы убедиться, что Телеграм и ФСБ воюют, а не сотрудничают?

Для меня было бы достаточно публикации полной рабочей версии исходников сервера телеграмма, пусть даже под несвободной лицензией. Когда контроль уйдет из одних рук и любой Вася сможет поднять у себя сервер (в идеале - сервер федеративной сети, где все будут равны) - тогда никаких опасений в причастности телеги к кому бы то ни было не останется. Ну а если рассматривать более реалистичный вариант - то покупка телеграмма гуглом/мелкомягкими/этц. Наши и их спецслужбы хоть и сотрудничают, но не настолько тесно, чтоб поддерживать работу друг друга.

>>4701300
Считаю оправданной, не прекратил бы.

>>4701324
Тут я бы только хотел заметить, что Интернет создавался и развивался именно на деньги тех самых дядек, которых ты так ненавидишь. Без них бы ничего этого не было, сидели бы мы сейчас в радиоэфире и общались бы голосом.

>>4701314
Когда в России заблокируют подтверждение телефонных номеров для регистрации в Telegram через сотовых операторов, а Telegram опубликует свою прозрачную финансовую отчётность, исходные коды серверной части, введет надёжное end-to-end шифрование по умолчанию, а независимые аудиторы ни в финансовых документах, ни в алгоритмах никаких подвохов. Ещё раз призову всех постеров отвечать ОПу, а не обсуждать дальше околополитику, конспирологию и идеологию.

>>4701327
Я в основном согласен с тобой, но не хочу отвечать по поводу чего не согласен, чтобы не уходить в сторону от действительно важного.

Я считаю, что недоигранные игрушки и недосмотренные мультики -- это страшное. Ведь мы живём именно ради них. И само государство существует исключительно ради того, чтобы мы смотрели больше мультиков и играли в более лучшие игры. Конечно, я использую здесь мультики и игрушки как метафору на все удовольствия в целом. Но при этом я настаиваю, что принижать значимость конкретно мультиков и игрушек -- это значит унижать людей, для кого мультики и игрушки составляют важную часть жизни. Я бы, например, очень расстроился, если бы мне не дали досмотреть Gravity Falls. Или доиграть в Morrowind. И я не вижу никаких более значимых идеалов, ради которых можно было бы согласиться потерпеть это.

>>4701331
Есть разные уровни безопасности. Сейчас чаще всего под "безопасностью" подразумевают безопасность корпоративную, где вообще не стоит вопроса защиты от чего бы то ни было - достаточно повысить стоимость нанесения вреда выше возможной прибыли от его нанесения и все. С другой стороны, есть безопасность государства и личная безопасность, где такой подход просто неприемлем. Ты, может, и рад будешь узнать, что преступник, который сделал тебя инвалидом, казнен на электрическом стуле, да вот только здоровье все равно не вернешь. Ну и с государством аналогично - если половина населения погибнет, то тот факт, что нападавшей стороны на глобусе больше не существует, послужит слабым утешением.

>>4701332
Спасибо, няша :3

>>4701342

> Ещё раз призову всех постеров отвечать ОПу

А чего тут отвечать? Очевидно, что какая-то часть отвалится сразу, остальные будут заходить все реже и реже, пока совсем не забросят. Собственно, это и так случится, увы, просто блокировка приблизит этот момент.

>>4701334
Если честно, то публикация исходников сервера мало что дала бы. Ведь это не означало бы, что на серверах используются именно эти исходники. Кроме того, СОРМ не предполагает внедрения кода в сервера. Он предполагает физическую установку устройства рядом с сервером, предоставление полного доступа к трафику и ключей для его расшифровки. Наличие СОРМа невозможно проверить извне, у них технология такая.

Приобретение Google/Apple/etc действительно на сегодняшний день может служить подтверждением отсутствия связей с ФСБ. Но это уже какая-то большая крайность. Как если бы только эти компании имели монополию на несотрудничество.

Хотелось бы найти больше критериев несотрудничества, чтобы в дальнейшем всегда их использовать.

>>4701338
Почему? (если твой ответ возможно дать без политической окраски и поддержки/неподдержки любой политсилы)

>>4701350
Какие в целом есть альтернативы для подхода "взлом дороже защиты"? Мне о них ничего не известно. Не бывает же идеальной защиты, которую бы ничто не могло преодолеть. Да, человек, действительно, не сможет вернуть себе здоровье, если изувечившего его преступника казнят на электрическом стуле. Но казни на электрическом стуле пугают многих несостоявшихся преступников, и именно поэтому число преступников снижается. Более эффективной модели, вроде как, нет. Мы все живём каждый день с риском, что нас кто-нибудь изувечит.

>>4701355
В ОП-посте ещё и о предложениях по обходам спрашивается. В случае попытки блокировки можно менять видимые IP-адреса сервера и подсети как перчатки, публикуя их в официальном Твиттере, к примеру. IPv6 расширяет возможности в этом плане. Истинный IP хостинга может оставаться заблокированным, а сменяемые IP - прозрачные прокси, поднятые Мод-тян только для доступа на Ычан.

>>4701358
Угадай.

>>4701355
Твой ответ навёл меня на мысль.

Предлагаю план действий!
А что если устроить специальный раздел, куда впускают только по vpn/tor/i2p/etc?

Или, другая идея, устраивать акцию "секретный раздел дня". Каждый день (кроме выходных?) система автоматически выбирает случайный раздел, куда пускает только через анонимайзеры. Без анонимайзеров система выводит инструкцию по обходу блокировки. Может быть, каждый день это слишком часто, но если делать такое время от времени, то процент людей, оснащённых средствами для обхода блокировок, будет близиться к 100.

И ещё можно пропагандировать даркнеты в каком-нибудь банере. Мол, там есть что-нибудь хорошее и приятное для анонов не цп и не вещества, а, скажем, ламповый дух эпохи раннего фронтира

Все это оправдывается защитой нас с вами от суровых террористов. Но любой здравомыслящий человек понимает что никто не будет обсуждать такие вещи в мессенджерах которые по сути открыты всем ветрам, это было бы слишком тупо и самонадеяно. Мессенджеров тысячи, выбирай любой и обсуждай что угодно. Это как..запретить одежду. Ведь под ней тоже что то опасное можно скрыть.
>>4701365 Хорошая идея. Но количество посещений упадет.
>>4701367 Проводить учения как известный торрент трекер, мы это тоже обсуждали.
Спасибо что не скатываете тред в хамство

>>4701365
Отличный план, к слову. Чем больше сторонних сервисов будут содержать резиденцию борды, тем больше людей сохранят связь с бордой в случае блокировки.

>>4701348
Хм, я тебя понял. Ты стоишь на позициях, очень близких либерализму и индивидуализму. Я не буду критиковать их непосредственно, ибо не философ и не политик, да и без меня на эту тему куча всего написано. Но могу сказать то, что в качестве основы государства либерализм в чистом виде не сможет работать, увы, ибо встанет вопрос приоритета ценностей, который не так-то просто разрешить. Государство не может осчастливить каждого конкретного индивида - оно способно лишь снизить его дискомфорт до минимально возможного уровня. Продолжая твой пример, оно не может обеспечить каждому мультики и игры по вечерам после работы, но гарантирует, что большинство людей смогут работать, большинство доберется домой живыми и здоровыми, большинство получит возможность отдохнуть и большинство же смогут уснуть, не опасаясь за свою жизнь и имущество. То есть некоторое такое "среднее по больнице" удовлетворение, действуем в интересах большинства. При этом конкретные люди в конкретный момент времени могут очень даже сильно страдать. Впрочем, то, что происходит сейчас, трудно оправдать интересами большинства.

>>4701369
Только не как известный торрент-трекер, потому что он именно весь выключался и всего на день. А тут вроде как выключается небольшая часть, но зато регулярно. Поэтому большинство людей точно обучится и будет готово к трудностям. К тому же, кто-то даже спасибо скажет, потому что их это может мотивировать обойти уже существующие блокировки на других сервисах. Некоторые люди слишком апатичны, чтобы это делать, а регулярное напоминание может им помочь.

>>4700921

> вы будете сидеть тут из под проксей, впн и торов?

У меня все блокировки обходятся через установку dnscrypt в маршрутизаторе. Один раз настроил и забыл.

>>4701357
Я имел в виду не то, что я стал бы доверять телеге после публикации исходников. Я бы просто смог доверять своему серверу, поднятому из них. Да и вообще прозрачность - это хорошо. А так выше друг предложил более строгие критери.

>>4701360
Исключение всех известных на сегодняшний день факторов риска и мониторинг на предмет появления новых. Очень дорого, да, но я считаю, что дороже собственной жизни для каждого человека ничего нет.

>>4701371
Я не хочу рассуждать о либерализме и большинстве, поскольку сам не особенно в них разбираюсь. Какие именно у меня позиции я не смог бы сформулировать в виде нескольких простых тезисов, потому что не обучен политической грамотности. С остальным я согласен, разве что выразился бы чуть более остро.

Если честно, в нынешней России я себя всё больше чувствую каким-то доном Руматой, только ещё более бесправным и без богатств с благородством.

>>4701370
Распределенные имиджборды уже есть.
>>4701365
Слабореализуемо с текущим бюджетом Ычана.
>>4701367
Вот это более реально, но вряд ли будет сделано. Рутрекер с многомиллионной аудиторией может себе такое позволить, но не Ычан с парой сотен посетителей.

>>4701384
Запишись в дурку, в комнату с мягкими стенами и добрыми санитарами, они огродят тебя от всех факторов рисков.
Дороже собственной жизни у людей обычно жизни их детей/возлюбленных, иногда и абстрактные вещи вроде принципов, патриотизма и веры.

>>4701384
Но ведь исключить все факторы риска попросту невозможно. Ты знаешь ничтожную долю факторов риска. И, если исключать всё, что тебя тревожит, не проверяя, действительно ли твоя тревога оправдана, то ты существенно понизишь свой комфорт. В определённом смысле, фраза "такая жизнь ни к чему" может стать правдой, если ты пройдёшь такой дорогой очень уж далеко.

>>4701369
Справедливости ради, террористы которые совсем не террористы, но это тема другой оперы, как и все силовики, имеют грамотность в области информационной безопасности околонулевую и спокойно общаются даже в фейсбуке и твиттере, не говоря про телеграм. Так же, как и рядовые солдаты ВС РФ с радостью выкладывают в соцсети селфи с секретных объектов и делятся распорядком дня.

>>4701388
Я имел в виду не распределённые имиджборды, а именно наличие резиденций в твиттерах/фейсбуках и так далее. Не в смысле постить туда смешные картинки, а исключительно для связей с общественностью, если сама борда ляжет. Ну и чтобы про какие-нибудь апдейты писать, может быть.

По поводу пары сотен посетителей Ычана -- разве здесь важно число посетителей? Эта идея может быть более применимой, потому что предлагаемые учения затронут за один раз не всю аудиторию, а только некоторую (обычно небольшую) часть. Всех по чуть-чуть временами будут тренировать, и в итоге большинство перекатится на VPN и любые блокировки пройдут мимо.

И можно продолжить думать всторону облегчения. Скажем, в тренировочный день блокировать раздел не целиком, а только переводить анонов без впна в ридонли, выводя им красивую и простую инструкцию по обходу блокировки за пару минут.

И ещё одна мысль по этому поводу. На популярность влияет в том числе количество местных фич. Такие вот тренировки могут придать борде статус борца за самую концепцию анонимности, что, теоретически, может положительно сказаться на репутации а может и нет.

>>4701369
Справедливости ради, эти "суровые террористы" тоже далеко не все гении и уникумы, и на глупостях могут тоже попадаться. Возможно, это всё - просто избыточная перестраховка перед грядущим чемпионатом мира. По крайней мере, мне так кажется.

>>4701342

>отвечать ОПу

А что ему отвечать?
Если забанят даже Ычан, то скорее всего будут лежать и многие другие песурсы и стандартные способы обхода для пользователей. Тогда или у всех появятся новые стандартные способы обхода, или у всех не будет ничего. Сейчас это гпдание на молоке, а безумные планы по изменению сервера никто делать не будет пока петух в конец не клюнет.

>>4701406
Ычую, если и будут топить, то всё, вместе с лазейками.

>>4701389
Тут я могу сказать только то, что действительно смотрю на жизнь под необычным углом, и мое мнение может показаться излишне циничным. Любовь проходит и приходит другая, детей можно и новых завести, государства рушатся, убеждения меняются, а сам у себя ты всегда один и ничем потерю себя не восполнишь.
>>4701392
Про "не проверять" речи не шло. Это не значит, что нужно лечь в деревянный ящик и замереть, просто нужно пытаться избежать всего, что может тебе навредить.

>>4701412

> Тут я могу сказать только то, что действительно смотрю на жизнь под необычным углом

Обычный нарцисс, наверное все через такую стадию проходят, когда все "Я" заканчивается границей тушки.

>>4701400
Остальные вещи сомнительны, но за резиденцию я двумя руками. Ычан постоянно падает, поэтому знать, что происходит, было бы полезно.

>>4701418
Возможно и так только я, похоже, в этой стадии застрял на всю жизнь.

>>4701425
Оставаться нарциссом или нет - тебе решать, все в твоих руках.

>>4701430
Да мне как бы и норм, в принципе. Не вижу особых причин что-то менять.

>>4701421
Было бы отлично в таком случае завести что-то вроде официального сайта статуса и редиректить трафик туда, если основной Ыч упал. Скажем, некий status.iichan.hk или просто iichan на любом незанятом TLD. Вписать ссылки на все резиденции (твиторы, фейсбуки и так далее) и, самое главное, на сам status.iichan.hk на все страницы серверных ошибок (500, 502, 504, etc)

Кстати, у Ычана есть мобильное приложение? Если нет, то можно запилить официальное и использовать его для обхода блокировок, информирования и повышения онлайна.

>>4701444
В догонку, можно ещё и десктопное приложение сделать с той же целью. Это может быть полезным для оповещений о новых ответах тебе, чтобы не рефрешить постоянно нулевую, а просто ждать всплывающего сообщения.

>>4701444
Overchan есть как полуофициальное. Dashchan держит iichan как один из приоритетных. Про прочие не знаю.
>>4701448
Ну упакуй куклоскрипт в electron - вот тебе и будет приложение.

>>4701444
http://isup.me
https://twitter.com/ru_iichan

>>4701448
Сложно придумать костыль, который бы еще не интегрировали в куклоскрипт. Эти оповещения там точно есть.

>>4701444

> Кстати, у Ычана есть мобильное приложение?

Есть Cirnoid, ссылки на него вверху и внизу страницы.

Ычан, а то, что гэбуха не имеет претензий к, скажем, вацапу, который тоже шифрует переписку, означает, что вацап уже ответил гэбухе взаимностью или что-то другое означает?

>>4701451
>>4701452
Это хорошо, но это можно сделать заметно лучше, если перевести на официальный уровень. Главным образом, потому что официальный уровень подразумевает более активное продвижение своих поделий за счёт большего числа возможностей интегрироваться. И ещё потому что в официальное приложение, теоретически, легче встроить систему обхода блокировок.

>>4701454
Если это официальное приложение, то осталось встроить туда систему обхода блокировок и эта штука будет стабильна, как телеграм ну почти. Это очень хорошо, что такое уже есть.

>>4701453
>>4701451
У десктопных приложений есть свои преимущества вроде сворачивания в трей и возможности делать няшные нотисы, удобные формы отправки и такое-прочее. Это не задача №1, но это может в долгосрочной перспективе стать одним из оплотов разблокировки.

>>4701454
Сырноид заброшен, автор за последние три года только пару фиксов для запуска на новых ведрах сделал и все. Развивать его он не планирует.

>>4701459
Можно я тебя немножко осажу? Ради угасающего сайта с дай бог двумя сотнями активных пользователей такое делать никто не будет. Печально, но это так. Даже администрация держит этот проект скорее из чувств ностальгии, чем реальной необходимости.

>>4701464
Я заметил, что активность тут невелика, но она больше, чем у любой другой борды в рунете, кроме очевидного монополиста, существенно потерявшего в качестве. Ычан сейчас, как мне кажется, вторая по значению борда рунета. Ему не помешало бы роста активности и, судя по твоему посту, мобилизации действующей аудитории. Но я бы не стал списывать Ычан со счетов. Если не он, то кот?

Всё, телега без прокси не работает. Хотя ещё днём пахала.

>>4701471
Только что проверил -- мобильное приложение без проблем открылось. ДС2.

>>4701474
Сибирь. Томск
Фиг знает, проверял на компе, появился значок часиков. Подключил прокси - мигом отправилось.

>>4701381
Не знаю, я его ставил, у меня все равно сайтики с японскими картинками не открывались через него, как и рутрекер.

>>4701468
Третья.

> Ему не помешало бы роста активности

Смотря что понимать под этим ростом. Лично мне кажется, что ычану бы не помешало и дальше оставаться ычаном, а не гнаться за цифрами.

>>4701476
У десктопных приложений всё сложнее. У мобильных всё обходится в данный момент через push-сообщения, которые присылают тележке новые сервера в момент, когда старые блокирует РКН. Откуда брались новые адреса на десктопе я не ведаю.

Вообще, не вижу проблемы для десктопа и для мобилки вшить получение новых IP-адресов с твиттер-аккаунтов. Твиттер вряд ли будет их блокировать, а даже если и будет -- новых нарегать проблем не будет.

>>4701480
Хм. А кто второй? Если упоминание здесь этого не карается по закону. Про вторую по значению -- это я свою субъективную оценку выдал.

Под ростом я имею в виду рост аудитории, которой будет приятно тут находиться и которой тут будут рады, а не просто накидать сюда людей по рекламе из ВК. Приглашать лучше не по рекламе, а какими-нибудь местными достижениями, таргетированными на единомышленников.

>>4701453
Не делиться печеньками.

>>4701485
Лолд. А откуда вообще эти подозрения про печеньки пошли и почему этот миф до сих пор не разбит?

Ууу! Ну сколько можно рассуждать о значениях, необходимостях, продвижениях и прочих масштабностях? Сколько можно с лёгкой отстранённостью ронять фразы на тему того, что бы там чему не помешало? Очень сильно подобное расстраивает, даже в чём-то сильнее, чем надвигающееся хаотическое блокировочное безобразие. Порой даже начинают проскальзывать довольно страшные мысли, что... впрочем нет, ничего.

>>4701453
Встроенной вайпалки нет.

>>4701486
От вайперов, они вайпали Ычан постами с Ычана же, отследить по кукам было нельзя - чистили сессии перед сменой ипа. Но некоторых подчищали и банили почти сразу, никакой разницы кроме скрипта там не было.
Они удалили скрипт и их стали банить реже, вывод - скрипт дает какой-то ид. От них, кстати, традиция пошла - бред несвязный писать в треды. Плюс, писали не раз, что он шлет что-то куда-то, но это не точная информация.

>>4701468
Борды, как формат, в принципе изжили себя. Их пик пришелся на середину-конец нулевых, и в рунете связан большей частью с активным выходом в сеть поколения поздних восьмидесятых - ранних девяностых - детей, которые жили и росли в трудных условиях, и поэтому многого недополучили от жизни. Бордокультура легла на сердца этих подростков как нельзя лучше. Но эти дети давно выросли, у многих уже свои дети. Если ты посмотришь на результаты недавнего опроса, то увидишь, что 80% Ычана - люди старше 20. Больше половины - старше 25. Им на смену пришло поколение сытых нулевых, которому это все чуждо, которые привыкли к Web 3.0, соцсетям и видеоблогам, которые не видят ничего абсурдного в покупке игр и софта, которые не пробрасывали лапшу к другу в соседнем подъезде и не ставили на выходные загружаться альбом любимой группы. Увы. Все когда-то становится историей. В свое время точно так же ушли BBS. С этим ничего не поделать. Какие-то отголоски еще долго будут оставаться, но большей частью имиджборды угасли.

>>4701477
От провайдера зависит. Алсо, установка dnscrypt в винде не сработала — только на уровне маршрутизатора с прошивкой LEDE. И еще я днс сервер провайдера заблокировал в фаерволе, на всякий случай.

>>4701484

> А кто второй?

Доброчан, если по посещаемости.

> какими-нибудь местными достижениями, таргетированными на единомышленников

Ты не о "Лете", случаем?

>>4701500
Хм. Но ведь это же очень сомнительные аргументы. Полноценного аудита никто, конечно, не делал, но код куклы открыт и его легко посмотреть. Я лично не видел там ничего даже относительно опасного.

>>4701504
Глядя на борду-чьё-имя-нельзя-называть и на форч, я не могу сказать, что их онлайн упал. Наоборот.

И ты очень хорошо описал по поводу смены поколений :3 Красиво написано.

>>4701510
Лето -- хороший пример, хотя и очень масштабный.

>>4701561
Разве что Лето Атрейдес II.

>>4701570
Можно запилить отдельный тред и устроить там мозговой штурм: какие полезные/приятные сервисы/приложения можно реализовать для неанонов, которые могли бы стать ычанонами в результате их использования.

>>4701557
Это, можно сказать, две отдельных истории. 4chan - в принципе крупнейшая борда интернета, и на нее стекаются все те, кто еще оставил в своей жизни место бордокультуре. Но и на нем заметен спад. Я не завсегдатай, хожу туда только ради околохентайного контента, поэтому полную картину не дам.
А по поводу другой борды, популярной в рунете, мне есть что сказать. Она, во-первых, сменила формат, переориентировавшись на пользователей соцсетей. Всякие стикеры, юзердоски и прочее. Администрация всеми силами старается удержать проект на плаву, причем не просто удержать, а еще и монетизировать его. Во-вторых, тематика там живет во многом благодаря старожилам - во многих разделах сидят человек 10-15, которые уже знают друг друга чуть ли не лично и держат активную тусовку, да и модерация из их числа. Там, где таковых нет, постинг примерно такой же печальный, как в тематике Ычана. Ну и в-третьих, опять же играет свою роль позиция крупнейшей борды рунета - на нее ходят очень многие посетители меньших борд, хоть и не все в этом признаются.

>>4701588
В то же время, многие посетители другой борды справедливо замечают, что там крайне недружественная обстановка и практически вымерла годнота. Численность аудитории, действительно, впечатляет, но менеджмент и правила там оставляет желать лучшего. Есть отдельные хорошие идеи, в том числе, в области монетизации. К примеру, капчепароли -- это один из интересных способов монетизировать борду. Есть интересная концепция отмечать праздники вместе с бордой, меняя дизайн в половине случаев на убогий, а в другой половине на уродливый. Да и юзердоски это не так чтобы что-то плохое -- на нулевой-борде они появились очень давно и были как раз хороши.

Я считаю, что среда имеет решающее значение, и что другая-борда имеет все шансы на поражение в конкурентной борьбе против любой современно сделанной борды с хорошей средой и хорошим менеджментом. Я имею в виду, со средой, которая заточена не на взаимный траливалинг, а менеджмент умеет в оживление тематик. Живая тематика -- это же не миф. Живут же всякие оранжевые-роботы, построенные исключительно на тематике, и хорошо живут.

>>4701198
Прокси-то запрещены, а иностранные IP -- почти. Почти -- нужно написать на почту сайта запрос о добавлении твоего иностранного IP-диапазона в белый список.

>>4701614
Хмхм. Я сейчас сижу через впн и всё есть. Наоборот, с российского IP у меня зайти не получается.

>>4701614
Разве блокировку иностранных IP не убрали недавно в интересах общения с bant?

>>4701505
Не знаю, я проводид какие-то тесты, вроде работало.
Показывало днс другой страны, но не работало.

>>4701153
И правильно делают. Я бы на месте Мод-тян давно запустил какой-нибудь серверныый скрипт, который бы автоматически собирал по интернету все свежие прокси с впнами и добавлял в банлист.

>>4701631
Ты РСКН не работаешь?

>>4701618
Кто такой bant? И почему с ним так сложно общаться, что можно только через иностранный IP?
>>4701588

>>4701406

> Тогда или у всех появятся новые стандартные способы обхода, или у всех не будет ничего.

Вряд ли Ычан будет для инициаторов блокировки приоритетной целью. Существуют техника domain fronting, при использовании которой для блокирования сайта приходится блокировать всё облако или CDN, на котором он хостится. Если ради избавления от неугодного популярного мессенджера могут пойти на блокировку многих коммерчески важных сторонних ресурсов, то ради запрета небольшой имиджборды на это не пойдут. Малое по сравнению с гигантами количество посетителей в такой ситуации является преимуществом.

>>4701690
А если пойдут, то разрекламируют Ыч на весь мир.

>>4701695
Никому он на йух не сдался, разве что очередной поток вредителей будет, да и то их быстро отфутболят.
И это здорово. Чем меньше о тебе знают и интересуются - тем крепче спишь.

>>4701687

>Кто такой bant?

http://boards.4chan.org/bant/

>>4701611
Я перестал её посещать именно из-за атмосферы, когда все друг в друга кидаются по любому вопросу, везде споры, неприязнь,
упражнения в глупых фразочках. Сижу в паре отдельных тредов, именно потому что у них нет аналогов здесь.

>>4701745
Может быть, попробовать запилить эти треды тут?

>>4701765
Боюсь, что конкретно эти треды не найдут тут аудитории. А вот /diy очень хотел бы тут увидеть.

>>4701776

>/diy очень хотел бы тут увидеть.

Мод-тян, сделой!

>>4701862
Сделает и сразу же удалит, как мертводоску.

>>4701217

> >Жаров подчеркнул, что весь «сопутствующий урон», недоступность и материальные потери добропорядочных ресурсов это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram. А потому иски и судебные разбирательства стоит направлять именно владельцам Telegram

Дуров приехал в Воронеж, и мы дали по городу ковровую бомбардировку. В смертях жителей виноваты не мы, а он.

>>4701180

> Я пробовал ещё pureVPN

Не надо. https://www.deepdotweb.com/2017/10/24/no-logs-vpn-provider-shared-logs-fbi/

>>4701257

> Проверил. Как минимум
> > Нюгет
> не пострадали никак.

Какая ты вруша. Уйди.
https://github.com/aspnet/Docs/issues/5832

> That's not about the Azure's sites only. Almost each of Microsoft's sites is absolutely unusable in Russia now, like: Docs, MSDN, Visual Studio, Office, Windows, Xbox, all of them and many others are almost dead now.

https://github.com/NuGet/NuGetGallery/issues/5806

>>4701257
У нас на работе отвалилась синхронизация нашего локального репозитория нугета со свежим. То есть блокировка работу не остановила, но изрядно удивила, как блджад такое вообще может быть.

>>4700921
Ну конечно они заблокируют сайт где обсуждают трусы и прилогающихся к ним фей

>>4701946
Наивный. Тебя даже шторм не разбудил.
А описание трусов Фланечки и фей ещё с лета 2016 определяется законами РФ как детская порнография (за распространение коего от 3 до 10 лет), с подключением. Диву с вас даюсь, вы что, действительно себя изолируете полностью от происходящего? Я думал просто желаете сохранить ычан свободным от политоты уголком для отдыха, соприкасаясь с реальностью в других местах. Невероятно.

>>4701899
Я на это уже ответил. Один из айпишников действительно попадал под блок, но его разблокировали быстрее, чем команда нагета успела отреагировать (хотя они все равно что-то сделали)

>>4701948
"Быстрее" или не "быстрее", но разбан занял 18 часов. А это много часов простоя.

Сервисы мелкомягких и многие онлайн игры до сих пор недоступны. Как-то медленно они восстанавливают случайно заблокированные (если вообще этим занимаются). Хотя они же заявили, что "пострадавших, кроме телеграма - нет, а если есть - обращайтесь к телеграму".

Чёртов Пашка, всё из-за него. Сначала стенц отобрал, теперь пол-интернета из-за него лежит.

>>4701975
Мой детектор сарказма последние несколько дней барахлит.

>>4701369
Оно в любом случае упадёт, однако тот вариант будет самый надёжный и никогда не сломается. А также позволит контролировать вайпы/спам и прочие вещи. Если просто открыть пару ВПН адресов, то кто-то может начать вайпать или ещё чем заниматься, и это невозможно будет пресечь не заблокировав при этом вообще всех.

У нас вот пока на время блокировки прокся стоит с именем/паролем, что выдаётся гильдмастером (мной) для каждого согильдейца из рф. Трафик поставила зашифрованный, и доступ открыт лишь к серверам игры. А потому я не могу видеть что там происходит, а также они не могут нагонять кучу трафика посещая всякие ютубы. Ну и банить в таком случае проще всего - просто заблокировать пару юзер/пароль. Подключается прямо из винды, даже ничего лишнего устанавливать не нужно. Все остальные сайты перенаправляются напрямую (чтобы лишний трафик не кушали, у нас там терабайтовый трафик, ибо один из офицеров держит несколько сотен сайтов на этом сервере, однако не охота в пустую гонять чужие ресурсы).

>>4701976
А это не сарказм, смотри ответ РКН: >>4701217

>>4701977

>прокся стоит

Точнее ВПН.

>>4701977
Ах да, каждый юзернейм можно повесить на отдельный порт, что тоже упростит обнаружение того, кто же занимается нехорошими делами.

>>4701978
Одно дело когда это пишут "управленцы", живущие в параллельной реальности, другое же дело, когда это пишут бесплатные и нет комментаторы. С разбегу и не разобраться.

>>4701978
Ну а что ему, трудно было поделиться? Трудно, да? Теперь из-за одного долбоящера, фигурально выражаясь, вся ротa отжимается. У нас таким после отбоя темную устраивали.

> Если просто открыть пару ВПН адресов, то кто-то может начать вайпать или ещё чем заниматься, и это невозможно будет пресечь не заблокировав при этом вообще всех.

Битва оче большого комнадзора с множеством крохотных, как она есть.

Не понял, почему тупицы пытаются блокировать сервера телеграма, если для его работы обязательно нужна телефонная карточка? Вот где самая уязвимость-то зарыта. Обязать телефонных операторов не принимать сообщения от телеграм-ботов, и всё, дело с концом.

>>4701986
Ты хотел сказать - битва вооруженных винтовками лесных партизан-гуков против вооруженных напалмом авиаполков.

>>4701986
Ну, если все будут с одного айпи, и его заблокировать - то доступ пропадёт у всех.

>>4701985
Что само за себя говорит о качестве людского ресурса в армии. Там где я служил, все были за всех, а офицеров и контрабасов старались проучить. В обычных ротах конечно против старших по званию не попрешь, но иногда можно попасть в штаб армии и безнаказанно издеваться над непугаными офицерами из захолустных бригад.

>>4701987
Карточка нужна для регистрации, а не работы. И вообще, уже выше обсуждалось.

>>4701985
Так он и поделился. Только с конкурирующей фирмой.

>>4701990

>и безнаказанно издеваться

Вся суть, природа и самоцель.

>>4701993

>темную устраивали
>безнаказанно издеваться

Я не лицемер и считаю эти понятия тождественными. Наказание должно быть соразмерно преступлению. Не фанат поставления щёк.
Если в твоей природе принято потерпеть или срываться на слабом, то флаг тебе в руки.
Надеюсь не вышел оффтоп, мне кажется что все еще можно сделать отсылки к блокировкам.

>>4701994
Но ты же написал на молоденьких офицерах, а значит это и есть "над слабым" же. Нэ?
Да и "я отомщу кому-то другому, а не обидчику, за то, что меня обидели" - лишь порождает бесконечный цикл.
А вообще да, это далековато от темы.

>>4701994
Странные у тебя понятия о лицемерии. Как по мне никакие чужие поступки не оправдывают твоих. А комментарий был о службе в армии и социальном поведении согнанных в кучу людей как таковом. Даже самые приличные люди в отвратном коллективе часто начинают отвратительно себя вести. Именно по этой причине многие всегда стремились окуклится от общества в персональной норке. Хотя бы кладовке размером с гроб.

>>4701995
Поверь, молоденькие офицеры как раз больше всех стараются самоутвердиться и, применяя варварские методы, установить своё господство в иерархии солдат-контрабас или солдат-офицер. Старшим офицерам это попросту не надо. Они совершенно отличаются от младших и контрабасов. Алсо я всего лишь был солдатом, а затем младшим сержантом. Офицеров невозможно назвать слабыми даже при всем желании. Да, теперь точно derailed.

Несколько человек жалуются, что жаббер отпал. Похоже и его задело.

>>4702002
Как мог отпасть жаббер, если он в принципе не имеет централизации?

>>4702013
Вырубили некоторые сервера и все.

>>4702015
Кто мешает иметь учётки на нескольких серверах?

Гугл все-таки сказал свое веское слово в этой истории.
https://www.theverge.com/2018/4/18/17253784/google-domain-fronting-discontinued-signal-tor-vpn

>>4702026
Но это же вроде как не совсем то. Гугл закрыл лазейку, а Амазон и прочие официально, легально и документально предоставляют свой облачный хостинг.

>>4702026
Я понял, что они за свободу, а остальное не понял, объясните пожалуйста.

>>4702029
Да му тут все за свободу, но вот только эти тираристы и оранжевые гости… Поэтому пока надо сплотиться.

>>4702029
А что тут объяснять? Все очевидно. Посовещались и сделали выбор. У них вчера вроде было официальное совещание по этой проблеме, если верить их прессслужбе. И выбор этот явно не в пользу Дурова и Ко. Теперь слово за Амазоном и остальными причастными. Если они последуют примеру гугла, то финал очевиден.

>>4702030
>>4702031
Технически что они сделали?

>>4702032
Там все написано. Не умеешь в инглиш, воспользуйся онлайн-переводчиком.

>>4702035
Мб он не умеет в технический.
Да и в целом не совсем понятно как это повлияет на Телеграм.
Получается, что Гугл теперь будет предоставлять не "случайный" IP, а только конкретный набор? И мол теперь банить будет намного легче и не зацепит миллионы случайных IP'ов?

РКН вчера встречался с провайдерами, встреча результатов не принесла. Сегодня битва продолжилась, плюс около миллиона ip в блокировке.
Кроме того, пишет «Коммерсант» со ссылкой на участников рынка, из-за внесения в реестр нескольких миллионов IP-адресов возникли перебои в системе блокировки запрещенных сайтов — программно-аппаратном комплексе «Ревизор».

>>4702028
Скорее всего Амазон тоже что-то вроде того сделает, а то и ещё хуже. Гугл в прошлые разы был менее сговорчив, чем Амазон.

>>4702037
В ногу выстрелили и заблокировали сами себя?

>>4702039
Заставь дурака молиться, он себе лоб расшибет.

>>4702026
Это решение было очевидным. Любой хостинг, который имеет слишком много аффилированных сервисов, блокировку которых условное гос-во может использовать как рычаг давления - окажется неспособным оказать сопротивление. Это обратная сторона медали объединения разных продуктов под одним распиаренным брендом.
В данной ситуации Амазон тоже может прогнуться, если в приватной переписке ему станут угрожать блокировкой остальных сервисов (при условии, что они получают вменяемый доход от жителей условного гос-ва).
Жаль только что в этой цепочке компания — условное гос-во, грамотные специалисты и аналитики есть только у первых, а последние ни о чем не задумываются и не отвечают за репутационные и экономические потери, т.к., по какой-то магической причине, условное гос-во не считает себя представителем своего народа, а скорее выступает в роли надзирателя и владельца.

Корпоративные клиенты обращаются в конторы, которые имеют Возможности Пройти Надзор за интернетом. Это неплохой способ увеличить доход Вашей ИТ-кухни, пока ркн ломают интернет.

Алсо, бывший житель дс и знаком с человеками, которые рулят интернетами или приближенные к тарелке с супом.

>>4702026
Ну а я о чём говорил? Помнут бока интернету, гуглы с амазонами дадут Паше пинка, вновь наступит мир и жвачка.
А Паше нужно бороться было молча, без этой вшивенькой показухи. Дело с ключами мог бы годами тянуть, но нет, нужно поржать с фоточкой с ключиками.

>>4702048
Ты неправ, Пашка сделал правильную штуку. Переговоры с неадекватами бесполезны, итог не поменялся бы, а так получился громкий инцидент, который привлек внимание к проблеме.
Сколько угодно можно говорить, что это все бесполезно и никого не интересует, но гласность в наше время когда сми превратились в слаженную машину единственного мнения строится из таких вот поступков.

>>4702048
Если ты про фотку с письмом и ключами, то это фейк.

>>4702026

> First spotted by Tor developers on April 13th, the change has been rolling out across Google services

В какой истории гугель сказал свое веское слово, Чарли?

>>4702048
Эти люди хорошо умеют считать свои деньги и не собираются решать чужие проблемы за свой счет. Просто бизнес и ничего личного.

>>4702048

> А Паше нужно бороться было молча, без этой вшивенькой показухи

"Терпи, терпи... Исус терпел и тебе велел!" да? Все правильно делает, шум против РКН работает, а не против него.

>>4702049
Послезавтра об этой проблеме мало кто вспомнит.

>>4702049
Паша поступил как безответственный хипстер с прошивкой антисоветского диссидента из Америки, подставив что корпорации, у которых хостится, что пользователей телеграмма. Он не своим кошельком от "неадекватов" прикрывается.
О проблеме и так все в курсе. Но что-то ты в тряпочку молчал, когда во Франкфурте дали 25 лет за использование протокола "торрент" для расшарки линукса. И так же в тряпочку молчал, когда в штатах повесился видеоблоггер, которого осудили на 80 лет за нарушение авторских прав WB.
Ты думаешь, тот же гугл, яндекс и прочие корпорации согласились и скачут на задних лапках? Нет, ведут типичную корпоративную игру "Bothering by the book", когда выдают устаревшие ключи, неверные тома, расшифровывают мизерный кусок сообщения, не выдавая ключей с приписочкой о их утере... в результате эффективность вне фокусированной работы по поимке того или иного кекса равна нулю. И Паша это знает. Но ему плевать на клиентуру, плевать на тех, у кого он заказывает те или иные услуги, ему поржать надо, ага.

>>4702031

> И выбор этот явно не в пользу Дурова и Ко.

Ну подожди ты с выводами. Написано же, что это никогда не было официальной поддерживаемой фичей, и работало постольку-поскольку. Убрали, ну и ладно, не им единым. Гораздо более важно, что будет делать гугл по поводу запроса удаления тг из российского стора, и будут ли продолжать работать пуши с обновлением растроек. К яблоку аналогичные вопросы. Пока тишина.
Если они не прогнутся, то всё довольно хорошо. DigitalOcean, судя по твиттеру, не собирается выгонять Дурова и вообще что-либо делать. С Амазоном не ясно, но пока выглядит так, что прогибаться в этот раз не торопиться. С Zello они среагировали на словесную угрозу РКН, а тут уже третий день милилионы айпишников в бане (половина всех имеющихся была в один момент, и вероятно не сильно изминилось, т.к. разбаны у РКН маленькие), проблемы у кучи клиентов с РФ, а телеге до сих пор не сказали «не используйте наш сервис для прыганья от блокировок». И даже если Амазон сольётся, есть ещё на пробу CloudFlare (у которого серьёзная доля айпишников в реестре годами и им похоже норм), Akamai, Azure.

>>4702048
Повторяю >>4701869. Это никакая не показуха. Ковровые блокировки РКН — как раз показуха и неадекватные действия. Тебе даже ООН https://ria.ru/world/20180417/1518857549.html, американского союз защиты гражданских свобод https://twitter.com/ACLU/status/986702628334768128 и Сноуден https://twitter.com/snowden/status/986273158603952128 пишут. Ты где нахватался чуши с виктимблеймингом?

>>4702059
А что РКН? Завтра его переобзовут "Министерством счастья", главнюком посадят Шойгу и будет он про кошек вежливых в Твитторе распространяться. А Жаров пересядет в кресло, скажем, главзащитника маленьких детей от заграничных педофилов.
Как маленький ребёнок, ей-богу.

>>4702063
Признавайся, Чарли, ты наркоман?

>>4702062
Ты говоришь с позиции того, что ООН, задрипанная американская фас-контора и бегающий от тех же США мистер-срыватель покровов Сноуден являются авторитетами в вопросе. Но дело тут не в морали и не в пртиворечии их идеям справедливости. Дело здесь в суверенных играх, которые Паша начал воплями на весь свет. И тут уж извини меня, но если завтра Паша упадёт на ледоруб восемь раз, я лишь повторю слова одного из наблюдателей в ролике про медведя и лезущего к нему идиота.

>>4702063
То РКН. >>4700996
Они не смогут долго держать такие многомиллионные блокировки. Либо дадут заднюю, либо запустится путь отключения РФ от внешнего интернета. Оставаясь в текущей ситуации, они высмеяны и набирают ком проблем со стороны бизнеса, а Дуров каждый день в плюсе.

>>4702067
А и не требуется держать их долго. Аналитики гуглов с амазонами денежки считают быстро.

>>4702061
Снова эти тезисы из методичек.
Не надо подменять понятия. Это не Павел прикрывается чужими кошельками, а условное государство угрожает посредникам этими самыми кошельками. Павел не нарушал соглашений с хостингами.
Ну и все мы знаем, что число посадок за посты и репосты растет. Даже появляются судебные дела за контент из приватных переписок и фотогалерей. Тезис про добрых отечественных ИТ гигантов звучит смешно.

>>4702065
Сам ты наркоман. Когда очередная госконторка слишком сильно позорится, всё, что у неё меняется - это главнюк и вывеска. В особо тяжёлых случаев могут зданиями с такой же конторкой рокировочку сделать.

Давайте в срач не скатываться

>>4702069

> Аналитики гуглов с амазонами денежки считают быстро.

Думаю уже подсчитали и решили ничего не делать.

>>4702070
Нет, не все мы знаем. Буча началась два дня назад и до этого всем было плевать, кого там сажают за маляву в twatterе.
Понятия я не подменяю. Просто ЛЮБОЕ государство ломает дураков, которые бросают ему вызов. Паша сыорал в тупую игру - и выиграл тупой приз. А что касается угрозы посредникам, так этим посредникам топологию их работы объяснили на пальцах. И что-то о тех же санкциях ты не вопишь, что несправедливо поди, хотя механизм абсолютно такой же.

>>4702066
Ну держи тогда козырь.

> Наверное, действительно имело бы смысл за Роскомнадзор извиниться за эту сложную историю.
> Мне кажется, что ситуация уже нормализовалась. Надеюсь, что Роскомнадзор дальше будет действовать более аккуратно.
> Герман Клименко, советник президента по вопросам развития интернета

>>4702071
А какая разница? В текущей ситуации на безнаказанность отдельных нескольких лиц по барабану, потому что там их сотни таких же на замену. Важнее результат, задний ход, а не суд и срок Жарову.

Модер, проверь айпишники в треде на подозрительность :3

>>4702071
Никто и не борется с полного изживания РКН или выпинывания Жарова или кто там у них. Достаточно того, чтоб не мешался под ногами у людей. Пусть хоть заявят, что интернациональный долг успешно выполнен, лишь бы пыл умерели.

>>4702075

>Нет, не все мы знаем.

Очень плохо. Рекомендую ознакомится с внутренними проблемами страны и выключить зомбоящик.

>>4702075

> Паша сыорал в тупую игру - и выиграл тупой приз.

Какой же? Худший случай для него:
— удаление из российских разделов магазинов приложений
— отказ облаков и смирение с потерей 5% рф-юзеров
Всё. Из американских и прочих разделов сторов его никто удалять не будет. Остальной мир телега будет обслуживать как раньше, на своих серверах и обычных хостингах, т.к. облака нужны были только для унижения РКН. При этом он получает мощнейший пиар для лично себя, телеграма и своего ICO. О чём ты вообще? Он в шоколаде и потому в это играет, литералли беспроигрышная партия.

>>4702049
Он ещё и реклоамой криптовалюте Дурова послужил. И вообще он должен быстро отбить потраченные деньги и выйти в огромный плюс.

>>4702076
Читай между строк

>наверно, действительно
>ситуация уже нормализовалась

На политическом это вежливый посыл в пешую прогулку в места, куда луна не заглядывает.
>>4702077>>4702076
А пыл РКН поумерит. Пашу с хостов попрут, инвесторы Паше баночкой с вазелином помашут, случайно прищемленные хвосты из дверей вынут - и будет вновь мир и жвачка. Ну а для профилактики заведут пару дел, чтобы в случае чего на его биткойновое достояние претензии иметь.

>>4702083

> Пашу с хостов попрут,

Почему вдруг попрут-то? Он условия контракта нарушает? Иначе-то не за что.

>>4702088
Ты соглашения читай. Там есть строка про возможность одностороннего разрыва отношений по желанию левой пятки. Потому так и раскручивают хайп вокруг бренда - скормить-то пытаются отнюдь не шоколадку.
И при выборе между одним одиозным клиентом и национальным рынком выбор немного очевиден.

>>4702083

> А пыл РКН поумерит.

Это будет победа.

> Пашу с хостов попрут

С чего это? Вот юзал он допустим какой-то дубайский хостинг, в понедельник те немногочисленные айпишники забанили. Даже если хостеру не пофиг на РФ, то к Паше никаких претензий нет. Даже если решат не продлевать контракт, пойдёт к другим просто. Мир большой.

> инвесторы Паше баночкой с вазелином помашут

Только выиграет. https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2018/04/13/why-the-telegram-ban-is-good-news-for-its-cryptocurrency/

> Ну а для профилактики заведут пару дел, чтобы в случае чего на его биткойновое достояние претензии иметь.

Он давно в РФ ногой не ступает, потому что и раньше опасность была. А в Дубае и на Карибах ему ничего не грозит.

>>4702094
Не очевиден. С одной стороны потеря репутации из-за выкидывания известного сервиса, с другой стороны отсталый северный рынок с дикими законами (который возможно вообще ничего не приносит канадскому/шведскому/etc хостеру).

>>4702083
С чего бы им махать? Пользователей из РФ всего 5%, а покупная способность их наверняка итого меньше. Даже если он и потерял 30% пользователей из РФ, это совершенно ничтожное число.

При этом он как раз намедни заявлял о выпуске новой криптовалюты для оплаты внутри Телеграма, а также новом шифровании. И теперь то, что он не согласился, по сути, отдать ключи от криптовалюты даже такой большой стране, что готов терпеть недополученную прибыли и защищать свою интеллектуальную собственность, - лишь усилит веру в надёжность его ключиков, криптовалюты и в целом образа его продуктов.

Так что инвесторы его лишь похвалят и пойдут в свои конторы считать возросшую прибыль.

>>4702094
Мне казалось, что текст соглашений для крупных проектов - непубличный. Как ты его достал?

>>4702098

>Он давно в РФ ногой не ступает, потому что и раньше опасность была.

На него уже давно завели дело в Иране и Сирии. А также грозились делом в РФ. Однако он эти страны и не думает посещать.

>>4702094

> Ты соглашения читай

Дай ссылку - почитаю.

>И при выборе между одним одиозным клиентом и национальным рынком выбор немного очевиден

Судя по отсутствию реакции - выбор оказался на стороне одиозного клиента.

>>4702098

>а в Дубае и на Карибах

Ледоруб, внезапный взрыв автомобиля, розочка от пьянчужки, пистолетная обойма от какого-то чувака на мопеде - выбирай.
Приоритеты очевидны. Ты существенно преувеличиваешь влиятельность Паши и преуменьшаешь размер Российского рынка. В плане количества пользователей он составляет 120% от европейского, в плане финансовой активности примерно две трети.
Но эти ребята трезво думают. При подсчёте денег иначе нельзя.
Не забывай, гуглы с амазонами не одними хвостингами рискуют.

>>4702103
К тому же неизвестно когда следующий раз снова внезапно забанят все их айпишники. Никому не нужен непостоянный клиент, который может внезапно привести вас к убыткам и при этом не нести за это никакой ответственности.

Мне кажется, что пора поумерить пыл в обсуждениях, кстати.

>>4702110
Мы и так это заметили по нависшему молотку.

>>4702109

> В плане количества пользователей он составляет 120% от европейского

в Росси плятящих клиентов гуламазонсофта в 1.2 раза больше, чем в Европе?! Что-то не верю я тебе, Чарльз.

>>4702023
Никто.
>>4702081

> Какой же? Худший случай для него:

Что и так должно случиться по решению суда, вне зависимости от того, что он делает сейчас.

>>4702023
Мигрировать друзей - лень. Хотя и тут есть выход - друзья не нужны.

>>4702118

> Что и так должно случиться по решению суда, вне зависимости от того, что он делает сейчас.

О том и речь. Он вообще ничего не теряет от своих текущих действий, наоборот профиты получит. А не роет себе яму, как сейчас некоторые пытаются убедить.

DigitalOcean добавили ещё. Так небойсь и до нас дойдёт.

>>4702026
>>4702052
Таки не сказал.
https://t.me/zatelecom/4595

Про Гугл.

Я тут выдеражал многозначительную паузу, ибо из нескольких источников точно знаю, что эту тележку читают в РКН и МКС. Но рано радуетесь, бггг.

Короч, Domain fronting для app-engine не использовался Телеграмом вообще. То есть, наезды на Google необоснованы, да. У Тележки другой механизм ухода от блокировочек. Какой - не скажу. А про Domain fronting стало известно уже 13 апреля, то есть — до ковровых блокировок.

А Тележка вообще сидят за TIER-1 операторами, блокировка которых приведет к дисконнекту на уровне материков. Так что, парни, обломайтесь. И присмотритесь к Микрософту, ага. Azure тоже умеет в CDN, бггг.

Но еще интереснее — почему банят Digital Ocean. Как мне известно, никаких таких серваков на DO у Телеги нет. Но. Но у того же Гугла есть такая штука, как Jigsaw с Outline. Это такая шняжка, с помощью которой очень легко запилить свой собственный VPN-серв с приложениями и апликациями. За 5 баксов в месяц. В три клика.

Собственно, вот по этому DO банят.

>>4702110
Но кому нужен клиент, разбрасывающийся перчатками в государственные хари? Прикинь, даже к исламским и африканским диктатуркам рынки подстраивают, хотя о больших выручках говорить не приходится.
>>4702113
Читай дальше, няркоман.

>>4702146
И куча народу DO используют из за его доступности.

>>4702148
А никто и не бросал. Эппл также отказал в предоставлению шифра для американских спецслужб. И что, они заблокировали все айпишники, где хостятся сервисы эппла?

>>4702152
Публично отказал. После чего их хакнули, а Apple врубила задний ход и сдала ключики, когда им предложили PR-кошмар через проплату гипножабы. Тут ещё спрашивается, кто жёстче заходит.

>>4702154
Они так и не дали ключи. Однако этого уже не нужно было, ведь американские спецслужбы купили уязвимость у хацкеров и получили нужную переписку даже без взлома кода.

И из-за этого, внезапно, не пострадало 20 миллионов айпишников и куча организаций и корпораций. А пострадал лишь Эппл, да и то не очень сильно.

>>4702109
Россия на интернет-рынке занимает крошечную, исчезающе малую долю. Еще меньше, чем на рынке мировом. Уход России вообще никто не заметит.

>>4702163
Ага. Но на этом фоне кто вспомнит про мальчика Пашу, когда у него кончатся деньги на платных паникеров?

Что забавно, вчера телега на компе отказала, пришлось юзать прокси.
Сегодня же уже всё наоборот, пашет без ухищрений.

>>4702166
У какой-нибудь Эппл денег больше, чем РФ платит денег зарубеж в целом (не только в интернет сегменте), так что у какого-нибудь Паши может быть достаточно денег, чтобы сопоставить доходам только части от интернет сегмента РФ.

>>4702175

> Смотрю на иностранные СМИ - в крупных есть небольшие заметки, но не более того.

А более — это как?

>>4702154

> После чего их хакнули, а Apple врубила задний ход и сдала ключики, когда им предложили PR-кошмар через проплату гипножабы.

Охренительные истории, аники. Где такое несут в массы? РенТВ?

>>4702182
Никакой паники и истерики в зарубежном инете нет. Уже очень многие догадались, что вопли в рунете поднимают не просто так и совсем не случайные люди.

>>4702188
На форчане говорили. В соседнем разделе сказали, что им можно верить.

>>4701977
Вот это один из лучших планов. Частные сервера, принадлежащие коммьюнити, используются для обхода блокировок и прочих неадекватностей. Чаю вам :3

>>4702192

> На форчане говорили

в /pol/ небось? Эти любят искать несуществующую черную кошку в темной комнате. История известная и легко гуглится. Все произошло как >>4702156-кун описал.
Как ты себе представляешь, чтобы ФБР запугивала кого-то тем, что они расскажут по ТВ, что они хакнули этого кого-то. Ну бред же.

>>4702191
А теперь ты такой приводишь примеры, когда у них бывала паника и истерика по поводу происходящего внутри РФ или любой другой страны, исключая случаи типа махания ракетами Кимом. Их типа должен сильно волновать бомбёжь Воронежа, а раз не волнует, то значит Дуров опростоволосился?
А в добавок объясняешь, почему из-за происходящей дичи в самом рунете не должно быть воплей?
Что сказать-то хотел?

>>4702015
Поэтому мы с другом используем в среднем около 5 разных jabber-серверов, и постоянно перекатываемся между ними. Это, в совокупности с OTR, защищает от прослушки и обеспечивает высокую стабильность связи.

Схема, если кому-нибудь интересно, простая, как капля утренней росы, стекающая с листа сакуры, упавшей у подножья горы Фудзиямы. Иначе говоря, на каждом устройстве установлен отдельный сервер. Планшеты, каждый ноутбук, каждый компьютер, все телефоны -- буквально для каждого устройства свой неповторяющийся сервер. Как только что-то идёт не так (а у джаббер-серверов что-то идёт не так достаточно часто) у нас есть возможность возобновить связь и верифицироваться через другие сервера.

>>4702026
Это не имеет никакого отношения к истории. Телеграм использовал для обхода блокировок не эту фичу, а обычные датацентры Google, которые продолжают оказывать услуги всем желающим.

>>4702200
Пожалуйста. У нас просто это уже происходит не первый раз (до этого корейцы ненароком забанили кучу стран на месяц, когда пытались настроить региональную политику. А потом ещё и такие говорил "а ну это извините типо, мы просто слабо разбираемся во всех этих гайдзинах, вы какие-то все одинаковые, а стран таких мы вообще никогда не слышали").

>>4702206
Это не защищает от прослушки. Мне приходилось видеть как оперативники вычисляли человека, так вот они просто сопоставили места, время работы/отключения и устройства. Около часа ушло на сопоставление большинства устройств человека. Не забывай, что большинство серверов используют Carbon Messages, а потому сохраняют историю у себя на сервере. Ну и просто сопоставление речи, семантики письма - легко подтвердит их находки. Чтобы уйти от прослушки - устройства и аккаунты должны быть одноразовыми, использованы в отдалённых местах, желательно даже одновременно, при этом стиль речи должен быть разным везде, никакой повторяющейся идеи в именах также быть не должно (полностью рандомные быстрее подпадут под подозрение), и так далее. Это нужно много денег и времени.

>>4702206
Опасный ты.

>>4702037
Блокировка роскомнадзором самого себя выглядит странно. Я очень рад, если это так, и всячески приветствую любое разрушение этой вредоносной организации, но мне, как техническому специалисту, не понятно, как они могут так крупно лажать. Банят-то они сейчас подсети датацентров, где обнаруживают телеграм. Все эти датацентры находятся за пределами РФ. Роскомнадзор, по моему разумению, хостится в РФ. Это уже обнуляет шансы на блокировку самого себя из-за этой ситуации. Кроме того, роскомнадзор уже вроде как выдавал всем провайдерам свои IP-адреса для белых списков. Да и провайдеры блокируют всё не сами, а используя специальные устройства, купленные у 2-3 компаний на рынке. Эти устройства наверняка содержат вшитые белые списки роскомнадзора.

Поэтому, вот как я читаю эту новость от коммерсанта: "Роскомнадзор добавил новые IP-адреса для своих сервисов и, на всякий случай, зная себя, отправил их в свежую выгрузку белых списков". Но сами себя они вряд ли блокировали. Хотя буду рад, если я ошибся.

>>4702061
Жир потёк из монитора же, ну. Это ычан, здесь не место таким как ты. Уходи на молниеборду, там тебя с радостью примут.

>>4702218
"Ревизор" не был заблокирован, он просто завис и заглючил из-за огромного количества айпишников.

Всё-таки раньше рекорд был 5тыс айпишников в сутки. А тут 20 миллионов в сутки.

Ну и да, как я понимаю, Ревизор банит не по подсетях, а единично. Вероятно это для того, чтобы удолять нужные айпишники из списка или вносить в вайтлисты. Ну или просто не очень толковые люди делали (студентам на дипломную дали такое задание, например - бывали случаи уже).
>>4702226

>>4702203
Примеры ищи сам. Намекну только, что трагедия в Кемерово и даже недавний случай в моем замкадном городишке освещались куда более широко, хотя, казалось бы, куда локальнее уж. Тогда как официальные российские СМИ очень сухо и весьма скупо передавали информацию. Вообще к официальным СМИ куча вопросов - почему, например, ситуация в том же Кемерово, где погибла куча народу, уже всеми забыта, тогда как отравление несчастного бывшего шпиона-пенсионера, муссируется изо всех щелей и дыр, хотя он даже не помер, а само отравление имело место даже не в России и на три недели раньше трагедии? Я не призываю доверять всецело иностранной пропаганде, но молиться на внутрироссийскую любых форм и расцветок тоже неблагоразумно. Ситуация не столь кошмарная, чтоб вопить о ней на каждом углу, захлебываясь слюнями.
А сказать я хотел, и сказал уже (и не раз, и не только я), что паника эта кому-то очень выгодна. Роскомнадзор действительно мается дурью, но те, кто стоит за этой волной воплей о массовых блокировках, имеют вполне конкретную цель.

>>4702218
Там скорее всего имелось ввиду, что эти комплексы стали тупить-тормозить от внезапной необходимости блокировать миллионы адресов.

>>4702213
Я думаю, что он все-таки не от наших друзей в погонах шифруется, а от всяких мимовась. Что службы, что серьезные взломщики все равно найдут, если захотят.

>>4702230
This. Не забываем в новостях жать на кнопочку "источник". Обычно они информативнее самой статьи, тогда как в статье учёные насилуют журналистов.

>>4702218

>>4702213
Но мы используем OTR + SSL. Установить, что это именно мы друг с другом общаемся, можно. Но мы и не скрываем, что дружим, лол. Мы просто не хотим, чтобы ФСБ, NSA и кто угодно ещё могли прочитать нашу переписку. Хотя мы там не обсуждаем ничего незаконного не считая неразумных законов, а так, сериальчики, игры и новости. Но ведь насколько приятнее, что наше дружеское общение проходит без посторонних. Ради одного этого и заморачиваемся.

>>4702234
Не удивлюсь, если эти IP сейчас просто задудосят.

>>4702234
>>4702230
>>4702226
Спасибо за объяснение, аноны. Теперь разобрался, и этот лол.

>>4702229

> но те, кто стоит за этой волной воплей о массовых блокировках, имеют вполне конкретную цель

Что за мания искать везде заговор? Конфликту РКН с телегой уже год наверное, было ясно, что ружье на стене таки не зря и оно таки шандарахнуло. Я считаю, что "вопли" просто хрустом попкорна, когда наконец-то пошел экшон после долгих принятий героических поз и обмена "любезностями".
И таки да, моя цель - чтоб Россия перестала блокать вообще что-либо, мне от этого неприятно.

>>4702241
И не только Россия. Все страны мира. Долой блокировки. Хотят что-нибудь убрать из Интернета? Пусть как в старые добрые времена пишут запросы на хостинги и добиваются там, через полицию, закрытия сервиса. Мне плевать, насколько им сложно это всё делать. Но незаблокированные сайты никакой угрозы никому не несут. А заблокированные сайты создают дискомфорт миллионам. Мир же не рухнул до 2012-го, когда там начались первые блокировки? Прекрасно жили все, и даже росли и развивались. Зачем же теперь блокируют? Я не просил эту безопасность и не хочу её. Пусть лучше делом займутся, чем с Телеграмами борятся.

>>4702244
Вообще глобализация это очень хорошо. Если бы люди обменивались знаниями, не запирались в своих религиях или культурах, в своих странах, а объединялись и обменивались опытом, то никакая армия была бы не нужна и развитие науки шагнуло бы очень далеко вперёд. Однако сейчас есть вся эта раздробленность, всякие воинствующие религии и так далее, что очень сильно замедляет развитие человечества.

>>4702244

> И не только Россия. Все страны мира

Я только за!

>>4702241
Слишком уж громко хрустит попкорн, должен признаться. Ну а по поводу блокировок - в нынешних реалиях они прекратятся только тогда, когда Россия будет почти полностью изолирована от мирового сегмента сети. Увы.

>>4702247

>всякие воинствующие религии

Они бы не воевали, если бы не контактировали. Применимо и к другим конфликтам ценностей.

>>4702249
Я полагаю, что это зависит от размера так называемого "сопутствующего ущерба". Как бы Роскомнадзор не делал вид, что их происходящее устраивает и что всё идёт по плану, это не так. Это видно и по жалобным заверениям Жарова про "деградацию на 30%", и по заявлениям Клименко "за Роскомнадзор нужно, наверное, извиниться", и по внеплановым совещаниям с провайдерами. В настоящий момент правозащитная организация "Агора" (та самая, которая защищала Телеграм в суде) принимает обращения от пострадавших бизнесов для дальнейшего подания коллективного иска о возмещении убытков. Сейчас к ним уже обратилось более 60 компаний (в основном это малый бизнес, если я правильно понимаю).

Предполагаю, что если неблокировка продлится ещё пару месяцев, то летом Роскомнадзор ждёт суд. Чем он завершится будет зависеть только от протестной активности населения, о котрой я не берусь судить в данный момент, но сам по себе суд над этой организацией будет означать внутреннюю жестокую порку всех, кто виноват в доведении до такой ситуации. Это значит, что могут снять даже Жарова. Это не значит, что роскомнадзор расформируют или что блокировки закончатся, но это значит, что всего лишь одна эффективно борящаяся компания может нанести реальный ответный ущерб обезумевшему государству. И, если таких компаний будет не одна, а довольно много, если им будет содействовать протестное население, то блокировки станут значительно мягче, реже и необязательнее. Правительственные режимы гнут палку только пока она не затрещит. Потому что они знают, что если они её сломают, то следом сломают их. Тако бысть, такое еси и тако буди.

>>4702250
Вещи из зарубежа они покупают, самостоятельно достаточно вещей, даже еды, не всегда могут производить, контакт неизбежен. К тому же рядом живут страны с подобной религией, но "не такой", или вообще "они заняли наш священный город и там живут!". И так далее. Не изолировать же их на каких-то далёких островах?

>>4702247>>4702250
Какие воинствующие религии? Какие конфликты ценностей? Вы о чём? Религия веры в себя как пупа мира и ценностей в своём кармане? По настоящему общечеловеческие ценности едины и нерушимы, как извечное зло. Они и подчиняют себе в итоге любой социальный механизм постепенно разъедая его подобно коррозии. Есть альфа, он подмял под себя n-людей и значимых ресурсов, есть другой такой альфа. Первый посылает своих отбирать и уничтожать "капитал" второго. В совсем диком виде это происходит с отрезанием голов, в совсем цивилизованном с липовыми бумажками.

>>4702254
Я бы не очень хотел вдаваться в политику, но тут совсем без нее не ответить. Мне кажется, что ты не совсем прав. Действительно, есть организации, которые пострадали, есть и те, кто будут пытаться бороться. И им даже могут пойти навстречу, посадить/оштрафовать пару человек и переформировать РКН. Но это все будет просто видимостью, за которой реально ничего не поменяется. Полномочия РКН передадут кому-нибудь другому, типа МВД или ФСБ, поставят харизматичного товарища во главе, откатят часть наиболее идиотских блокировок которые для того и были введены, чтобы их откатить - прием "придушить и чуть отпустить" уже настолько часто применяется в нашем законотворчестве, что его можно считать паттерном наподобие синглтона и абстрактной фабрики в программировании. И на этом все. Поверь, если бы вдруг ненамеренно РКН задел интересы какого-нибудь крупного олигарха - уже на следующее утро этой организации бы не существовало. А пока страдает рядовой бизнес, никто особо переживать не будет.

В кои-то веки серьезный тред на Ычане. Нечасто увидишь такое.

>>4702259
Я внимательно прочитал твой ответ, но не буду его комментировать, потому что мы и впрямь уходим в какие-то дебри политики. И твой, и мой взгляд не противоречат друг другу и оба являются очень дискуссионными. Очень неплодотворно дискуссионными, если быть точным. Поживём-увидим, как оно будет. И, будем надеяться, что наше будущее безбрежно и малооблачно.

>>4702247
Это "очень хорошо" разве что в сухой теории глазами её авторов. А на практике получается нежизнеспособное скрещивание ужа с ежом, стремящееся распасться в более простое состояние. И не факт, что лучше изначального.

Я так понимаю, никто эти миллионы адресов разблокировать не собирается уже никогда, ведь телеграм там может снова появиться. То есть мне запрещают доступ к неопределенному количеству настоящих и будущих сервисов (ничего не нарушающих) на самых распостраненных в мире платформах. При том что телеграмом я никогда и не пользовался. Я что-то пропустил, и у нас уже запрещено использовать все нерусское?

>>4702271
Коллективную ответственность никто не отменял.

>>4702263
И тебе добра, няша.
А тем временем под раздачу попал сайт с документацией по Qt:
https://doc.qt.io

>>4702271
Нет, не запрещено. Даже РКН говорит, что не запрещено. Пользуйтесь на здоровье. Если сможете.

Ну вообще то я всё без исключения серьёзно говорил, а вовсе не подначивал. И так стараюсь по возможности в эту гремучую смесь не постить. Наверное просто не на одной волне воспринимаем происходящее. Попытайтесь поставит себя на место других. Возможно ситуация с проблемой прояснится, а осквернённые чувства успокоятся.

Предлагаю запретить слова, ими пользуются злодеи.

Кстати к >>4702291 Мне тоже непонятно >>4701456
В Whatsapp менее зашифрованное шифрование или там уже давно слито органам?

>>4702294
>>4702292

>>4702296
Менее зашифрованное шифрование в отличие от секретных чатов в телеграме, где можно абсолютно все и наркотики, и центр процессы, и оружие, и все что хочешь, и ничего тебе не будет за это. Ну, не круто ли, а?
На самом деле, пока не открыт код серверной части, никто не может с точностью утверждать, что видно в телеграме и кому, а что нет.

>>4702303
На самом деле, это в немалой степени миф. Секретные чаты в телеграме уязвимы к MiTM-атакам, ибо ты никак не верифицируешь публичный ключ, дошедший до тебя. Визуальная верификация у преступников не в моде, а в 10 из 10 известных мне случаев для координации они используют Jabber + OTR или TOX.

>>4702294
Можно сразу запретить планету Земля. Кого на ней только нет.

>>4702305
Кстати да, p2p должно быть лучше всего для таких делов.

>>4702341
У p2p есть свои недостатки, поэтому (в том числе поэтому) jabber юзают чаще. p2p подразумевает, что майор сможет точно отследить, на какой адрес уходили запросы. Понятно, что адрес там будет не родной, но это будет легкоуловимой зацепочкой. А в случае с использованием jabber-сервера, вначале понадобится добыть логи у него. Не все сервера их ведут, не во всех странах эти логи легко запросить, ну и так далее.

>>4702304
Ну вообще человечество недостойно. Нужно взять лучших кошкодевочек и переехать на Луну.

>>4702296
Вацап разрабатывали не в России, наверное поэтому.

>>4702352
Какой смысл блокировать свои же продукты? Вот это выше моего понимания. Неужели им так сильно хотелось отжать у Дурова помимо вк ещё и телегу?

>>4702343

>У p2p есть свои недостатки, поэтому (в том числе поэтому) jabber юзают чаще. p2p подразумевает, что майор сможет точно отследить, на какой адрес уходили запросы.

А если в p2p сети используется луковая/чесночная маршрутизация?

>>4702370
Тогда это не p2p, а именно что сеть, использующая одноранговые соединения. Это немножко другая топология.

Гугл и Амазон, получается, решили просто ничего не делать?

>>4702524
А зачем?

>На фоне массовых блокировок IP в России заработали ранее забаненные сайты, в частности крупнейший торрент-трекер RuTracker.org.

А это как у них так получилось? Ревизор имеет так много заблокированных адресов, что не справляется с их проверкой при посещении страничек?

>>4702296

> В Whatsapp менее зашифрованное шифрование

Нет, там с некоторых пор все чаты end2end. Хоть и проприетарщина.

> или там уже давно слито органам?

Официально — нет, к ним вообще требований не предъявлялось. https://vc.ru/36630-roskomnadzor-facebook-whatsapp-i-viber-net-v-spiske-ori-vmeste-s-telegram-potomu-chto-k-nim-net-pretenziy-ot-silovikov
tldr команда на включение в ОРИ была только по поводу телеграма, РКН лишь выполняет фас.
Менее официально: https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8c1ed5

> «Коллеги, да история вообще не про это, как вы не понимаете! История не про ключи и терроризм <...>. Паша Дуров решил стать новым Мавроди. Запустив свою крипту, мы в России получим полностью неконтролируемую финансовую систему. И это не биткоин для маргиналов, это будет просто, надежно и бесконтрольно. Это угроза безопасности страны <…>. Вся наркота, обнал, торговля органами пойдет через Пашину крипту, а он будет говорить: «Я ни при чем, запретите слова, их используют террористы», — говорится в письме, подписанном Романом Антипкиным.

>>4702298

> На самом деле, пока не открыт код серверной части, никто не может с точностью утверждать, что видно в телеграме и кому, а что нет.

На самом деле нет. Концепция end2end шифрования подразумевает, что достаточно кода клиентов, чтобы убедиться в том, что сервер не способен ничего сделать. Собственно, вот пример, указали на странное уязвимое место, его исправили: https://habrahabr.ru/post/206900/
Более того, открытый код серверной части никогда не позволит тебе убедиться, что на чужих серверах крутится именно эта версия, без изменений. Так что смысла это мало имеет, если федерация не разрешена.

Просто в тему ОП-поста, а именно ВПН и прокси.
https://lenta.ru/news/2018/04/20/rkn/

>>4702544
Похоже на кратковременный сбой. Я его не застал, например - как было заблокировано, так и осталось

Неплохой список официально заявивших о проблемах местных бизнесов.
https://incrussia.ru/understand/kogda-ustanem-my-vas-uzhe-ne-budet-kak-biznesy-peresizhivayut-blokirovku-telegram/

>>4701107
Аж поностальгировал, хотя я уже давно отвык от вайпов и всё таки не нужно эого.

Кажется, нас ДДОСили. Минуту назад мне показало тут: http://www.isitdownrightnow.com/, что "iichan.hk is DOWN".

>>4701350

>Ну и с государством аналогично - если половина населения погибнет, то тот факт, что нападавшей стороны на глобусе больше не существует, послужит слабым утешением.

В массовых конфликтах нет победителей, там есть лишь проигравшие. Играет роль только степень их поражения.

>>4702823
Подтверждаю, при обновлении Ычан не загрузился. Проверено как с провайдера, так и моб. оператора.

У ычана есть распределённая система гейтов или достойная защита от хостера? Конечно можно и самостоятельно узнать, но проще спросить.

>>4702829
Лучшая защита - нападение, то есть наши LOICи. У кого-то же они есть?

>>4701468
Ычан - это дзен борда. Ему насрать на популяризацию, тут нет сотен баннеров и платных пасскодов. Но в результате - тёплая и ламповая атмосфера.
К тому же если подходить к делу серьёзно, то русскоязычные комьюнити очень слабо могут в кооперацию ради чего-то большего. Либо при этом не генерировать сотни драм и скандалов, интриг, расследований.
Даже неназывач очень далёк в этом плане от того на кого он пытается походить. Да и последний тоже немного сдал в последнее время. Поэтому для тепла и лампы достаточно и этого.

>>4702833

>Ему насрать на популяризацию

А зачем? Просто тупо зачем? Кто хочет - тот сам придет. Поэтому, мне кажется, это не нам насрать на популяризацию, а они ей одержимы.

>ламповая атмосфера

Ычую, люто ычую.

>>4702833>>4702835

>Ему насрать на популяризацию

"Мы хотим сдохнуть в одиночестве", то есть.
Я даже не стану кастовать Соусуэ, всё, всё плохо.

>>4702833
Справедливости ради, разница между популярностью и отсутствием критической массы поддерживающей цепную реакцию общения есть и она весьма ощутима на примере тематики. Которую все любят но никто не посещает. По причине одинаковой со следствием.

>>4702837
Вот мы-то и не сдохнем, пока Мод-тян будет обеспечивать хостинг. Если не будет нашествия раков, но для того, чтобы его не допустить, модеры тут и есть.

>>4702837
Точно, давайте позовем мигрантов и будет весело умирать

>>4702841
У меня есть идея получше! Давайте позовем мигрантов, позволим им пораковать немного(когда-нибудь, когда никого из нас тут нет),а минут через 10 всех забаним!

>>4702841
Если полить людей бензином и поджечь, может показаться что им весело. Некоторые даже в это верят.

>>4702840
Главное чтобы у модераторов пятка не чесалась от воспоминаний о бравом прошлом. А то получится как >>4702842

>>4702842
Прекрасная идея

>>4702043

>т.к., по какой-то магической причине, условное гос-во не считает себя представителем своего народа, а скорее выступает в роли надзирателя и владельца.

Ну так "Капитус Деменицион Максима" же. В паспорт посмотри.

>>4702831
Мне почему то всегда казалось, что в момент атаки сами атакующие, говоря условно, невменяемые. Потому и заатачить их в ответ нереально. Только промежуточные узлы сетей через которые их трафик проходит.

>>4702833

> тут нет сотен баннеров и платных пасскодов. Но в результате - тёплая и ламповая атмосфера.

У доброчана тоже нет, но ты ведь не скажешь, что там такая атмосфера для тебя?

> Да и последний тоже немного сдал в последнее время.

Эт когда? https://tjournal.ru/41887-anonimusy-s-4chan-sorvali-akciyu-shaya-labafa-vychisliv-ego-po-zvezdnomu-nebu-i-sledam-ot-samoletov

>>4702855
Вряд ли неназывачеры(У кого другие версии - накидайте) стали бы класть собственную борду. И потом - всегда можно положить их постфактум.

>>4702860

> У доброчана

Сами виноваты. Надо было учить гостей манерам сразу, а не когда те стали ненавязчиво просить доброчанек с вещами и на выход.

>>4702866
Ычую. Сейчас это место - скорее филиал неназывача, нежели доброчан.

>>4702866
>>4702867
А до 2016 для вас там была тёплая и ламповая атмосфера?

>>4702868
Вот уж не знаю, я в первый раз туда зашел в январе этого года.

>>4702866
Проблема доброчана в том, что они променяли гостеприимство на терпимость, а добро на лицемерие.

>>4702869
Когда то давно, когда мир познавался через лурк и передо мною как неофитом встал выбор фракции, мне показалось что для доброчана я недостаточно добр. Позднее доброчан стал недостаточно добр для меня.

>>4702875

>когда мир познавался через лурк

А когда это "давным-давно" закончилось?

>>4702880
В начале десятилетия.

>>4702871
Так у Ычана тоже добро, значит, было?

>>4702942
Нет. "Всем пoxуй" здесь было настолько распространенным ответом, что его внесли в вордфильтр.

>>4702946
Мне кажется ты путаешь причины. Как и имиджборду где это выражение стало визитной картой.

>>4702964
Боюсь, что нет.

>>4702833

> Ычан - это дзен борда. Ему насрать на популяризацию, тут нет сотен баннеров и платных пасскодов.

Тут вообще ничего нет, кроме пары десятков бакатредов в /b/. Увы.

>>4702964
В общем-то, тот самый ответ.

https://tjournal.ru/69516-rosgvardiya-rusgidro-i-drugie-gosstruktury-nachali-zakupat-vpn

Плачу за нидерландский впн, но почти его не включаю. Но он не дорогой, если заплатить сразу на пару лет вперед.

>>4703014
Извиняюсь за выражение, но, как говорится, самый худший враг - это союзник-дол...ёб.

>>4702982

>ничего нет, кроме пары десятков бакатредов

А зачем же мы сюда приходим, кроме как чтобы баковать?

>>4703128
Чтобы обсудить серьезные вещи, как в этом треде

>>4703133

> серьезные вещи

Ха. Ха. Ха.

>>4703133
Ну, кто как.

>>4703128 Не знаю, как вы, но многие — чтобы приобщаться к искусству. Вот эти вот новички, которые без ума от блета, или приходят с фикбука, с перепощенной картинки через гуглояндекс, интересуются творчеством и контентом. В то же самое время “бакование” не является уникальной или даже выдающейся частью данного имижброда. С этим явлением можно связать окукливание чатиков, когда душа тела и разум души человеков выгорают, и сохранились лишь речевые функции. Лучшими местами для того, чтобы “баковаnm” будут более активные ресурсы, такие как [><][><][><] или [><][><][><][><].

>>4703139
Так одно другому не мешает. Я бакую в /b/, приобщаюсь к блету в /es/(прошел все 13 концовок недавно, кстати), выкачиваю творчество местных художников с Унылкой из /tan/ и учусь рисовать, чтобы когда-нибудь этот самый /tan/ пополнять. И ни один из пунктов этого списка не мешает мне осуществлять другие.