[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(48 KB, 394x495)
48 No.4709675  

Ычан, а с тобой случались такие случаи, когда твой скептицизм и раздражение против маркетинга, нативной рекламы, пропаганды и прочих гадостей в целом приводили к тому, что ты игнорировал какие-то действительно хорошие и полезные вещи/концепции/etc? По-моему, такие ситуации сейчас далеко не редкость. Расскажи о своих.

>> No.4709678  

Были. Попал под ту хейт айфонов. Сейчас сижу с se, и понимаю как же я ошибался.
Игнорировал вейпы, теперь воняю горящими раковыми палочками. Отстой. Надо с зарплаты купить.

>> No.4709680  

>>4709678

> вейп и айфоны
> действительно хорошие и полезные вещи

Ты это серьезно?

>> No.4709681  

>>4709678
А спинер есть?

>> No.4709682  

Провокативненько. Пытаешься обелить, заставить ослабить бдительность и начать приглядывааться к перечисленному?

>> No.4709683  

>>4709675
Да. Всегда думал, что потакать своим желаниям и идти на поводу у расточительности - это норма.

>> No.4709684  
Файл: -(56 KB, 600x750)
56

>>4709675

Да, раньше было часто, потом я понял что это пагубный паттерн, особенно если смотреть со стороны на людей, которые из-за этого игнорируют какие-то вещи, типа твоих любимых произведений. И ты думаешь, вот если бы сам на их месте тем же руководствовался, то потерял бы такой офигенный опыт. Потому почти всему даю шанс, если это ну не совсем явная и откровенная фигня.

Хорошо, из примеров - ряд аниму, которые считал слишком мейнстримовыми и только потому популярными. Мирай Никки, например, которая оказалась комедией абсурда типа Монти Пайтона, не знаю, нарочно ли это сделал автор. Комикс Fables. Мангу Берсерк. Гравити фоллз. Фильмы Марвелл (сейчас просто хожу на них в кино и получаю удовольствие как от качественного аттракциона), типа, не всему же быть Тарковским, можно любить вещи за то чем они являются - качественный аттракцион он и есть. И так далее.

>> No.4709685  

>>4709684
Oh desire!

>> No.4709686  

>>4709675
С блогами, сайтами, каналами и остальной такой фигнёй было дело. Например, один раз проигнорил рекламу сайта, хотя она меня заинтересовала. Позже мой пк сыграл в ящик и я, пытаясь его реанимировать, рыскал по сайтам и блогам в поисках ответов. В итоге, как то ни странно, вышел на тот самый сайт (сверил с историей).
Крч, ничего полезного не сказал, только потратил время.

>> No.4709688  
Файл: -(626 KB, 864x810)
626

>>4709682
Просто у меня примерно от такой фигни нека умерла. Ну или это я пытаюсь снять с себя ответственность.

>> No.4709691  
Файл: -(30 KB, 339x479)
30

>>4709675
Пипл хавает! Эта шикарная фраза из девяностых, как нельзя точно отражает всю суть современного общества. Раньше пипл хавал Нашествие, Руки вверх, На-на, потом запивали блейзером Токио Хотел, отдых на Гоа, Пхукете, "евроремонт" хрущевок дешевым токсичным пластиком, Рено Логан, "ЖЖ Артемия Лебедева", Лурк и прочий, прочий масскультовый ширпотреб. Теперь пипл хавает гаджеты, соцсети, вейпы, мессенджеры, видеоблогеров, зауженные штаны, соцпротест и далее по списку.
Пипл хавал, пипл хавает, пипл будет хавать любое добро, лишь бы это было модно и красиво подано! В принципе, в этом нет ничего страшного и легко укладывается в теорию 95% населения в парадигме: человек для человека, как продавец и покупатель. Это тема не нова и в тех же девяностых была прекрасно описана Пелевиным в произведении Generation "П". Вау-эффект, вау-импульс, орально-попально вытесняющий вау-иппульс, сознание симулякров вот это всё.
По большому счету вся наша современная цивилизация это грандиозная свалка совершенно ненужных вещей.

>> No.4709692  

Например не купил биткойны сразу как узнал?

>> No.4709693  

>>4709684

>Мирай Никки, например, которая оказалась комедией абсурда типа Монти Пайтона

Ват? Я смотрел какой-то тупой треш с "яндере". Можешь уточнить, пожалуйста, что за Мирай Никки похожее на Монти Пайтон. А то не знаю что посмотреть.

>> No.4709694  
Файл: -(169 KB, 768x1024)
169

>>4709678
Никогда не поздно.

>> No.4709700  

>>4709693
Вся структура сюжета и подача событий начиная с того что мотоцикл был спрятан в кусте вдвое меньшего размера, и это было подано на полном серьезе, ну и дальше маразм шел по экспоненте. Лучшее что в этом было - абсолютная серьезность подачи всего этого треша. Получается как скетч Монти Пайтона.

>>4709691

>соцсети

Соцсеть - это средство, такое же как и возможность общения как явление. То что общение в именно русскоязычной соцсети, например, вк, на уровне обмена импульса между амебами, не говорит о качестве самого средства.

>> No.4709704  
Файл: -(47 KB, 600x390)
47

>>4709691

>> No.4709707  
Файл: -(203 KB, 600x658)
203

>>4709700
Эм, я тебя огорчу но 99% людей посмотревших это аниме воспринимают его на абсолютно серьёзных щах. так что это не камедия с серьёзными лицами, а треш который пытается быть серьёзным и умным тайтлом.

>> No.4709711  

>>4709691
Сказал человек(пипл) хавающий Ычан.

>По большому счету вся наша современная цивилизация это грандиозная свалка совершенно ненужных вещей.

А нужные вещи у тебя что?
Впрочем, ненужен как раз ты сам, ВСЕ остальное в мире кроме тебя НУЖНО.

>> No.4709709  

>>4709707
Я скажу даже более страшное, но 99% ычанек воспринимают ычан на абсолютно серьёзных щах!

>> No.4709712  
Файл: -(32 KB, 432x480)
32

>>4709700

> например, вк,

Сорта одной и той же сущности. В инстаграмме, фэйсбуке все тоже самое.

>>4709704
О, демотиваторы, мотиваторы, мемы и прочие картинки с подписями в туже кучу бесполезного хлама.
То что сейчас для тебя важно завтра окажется на помойке. Но это нормальный процесс в нынешних реалиях.

>> No.4709714  

>>4709712
Если не выкидывать ненужный хлам, а наоборот этот хлам лелеять, то этот хлам может превратиться в цукумогами-вайфу!

>> No.4709716  

>>4709707
>>4709709
Чего вы к Мирай Никки привязались?
Стандартное современное генерик аниме с не совсем обычной ГГ. Кроме нее там ничего интересного нету.

>треш который пытается быть серьёзным и умным тайтлом.

Точное описание 99% аниме вышедшего за последние лет 15. Включая ваши гатари и что там еще у вас котируется.
>>4709712
А, так ты аватарка. Тогда точно ненужен.

>> No.4709719  

>>4709716

>Включая ваши гатари и что там еще у вас котируется.

Не у давай без гадания на кофейной гуще, ага. Иначе мне не хочется угадывать длину твоей бороды по количеству перепросмотров Тригана или что там у вас, в 90-ые котировалось?

>Стандартное современное генерик аниме с не совсем обычной ГГ. Кроме нее там ничего интересного нету.

Как бы не так, оно даже на фоне стандартных дженерик смотрится... не смотрится.

>> No.4709720  
Файл: -(124 KB, 1400x740)
124

Ни разу такого не было.
У меня старый телефон блэкберри, старенький ноут. Нет никаких крутых девайсов, гаджетов, аксессуаров и прочего. Иногда возникала мысль, что я просто snob, retrograd и завистливый nietzshebrod, но когда обзавелся топовым ПК, когда взял в руки восьмой айфон - сразу же понял, что я ни капли не ошибался в своих предрассудках. Это все действительно xlam.
Покупать вещи нужно только четко обозначив собственные потребности, а не перекладывать это дело на производителей всякой figni.

"Ваша культура - goBno", как говорил Мистер Кредо. Вот его я слушаю, его я уважаю. А сегодняшний реп - просто мусор. И не только музыка: и книги тоже, и фильмы... все gOBno.

Слушайте этно музыку, свист пигмеев там... читайте Платона, смотрите фильмы Пьера Пасолини, звоните по Сименсу, Мотороле или Блэкберри.

Прогрессивная молодежь против современного мира!

>> No.4709722  

>>4709692
Ну, прямо сразу хайпа там не было. Наоборот, постоянно жужжали слова "пирамида" и "ботнет".
Не купил прошлым летом — более близкий пример.

>> No.4709728  

>>4709712

>фэйсбуке все тоже самое.

Попробуй выйти из русскоязычного сектора и ознакомиться профессиональными страницами. Если у тебя все мусор, это о ищущем говорит.

>>4709719

Гатари со временем заменит очередной псевдофилософский трешак от Сяфта с фокусом на вайфу. Снова будет лоли, вампирка, робот, и т.д. по всем фетишам. И сточасовые разговоры с взглядом через плечо и фоном в стиле супрематизма.

>> No.4709729  

>>4709728

> Если у тебя все мусор, это о ищущем говорит.

Отпишись в вк от ракопабликов и ознакомься с профессиональными страницами.

>> No.4709731  

>>4709720

>nietzshebrod

Ницше?

>> No.4709732  

>>4709728

>Гатари со временем заменит очередной псевдофилософский трешак от Сяфта с фокусом на вайфу. Снова будет лоли, вампирка, робот, и т.д. по всем фетишам. И сточасовые разговоры с взглядом через плечо и фоном в стиле супрематизма.

А теперь вопрос? Причём тут гатари? Я же предлагал не пытаться выискивать у незнакомой ычаньки её любимое аниме. Или с Триганом я в точку попал?

Я говорил, что мирай никки не просто стандартное аниме последних лет, которое всё goвnо. Нет, для меня есть много интересных вещей в последние лет 15. А вот мирай никки на фоне большинства из них, даже чего-то средненького, выделяется только своей тупизной, окей?

>> No.4709733  

>>4709675

>скептицизм и раздражение против маркетинга, нативной рекламы, пропаганды и прочих гадостей

У меня нет раздражения. Все перечисленное в мою жизнь не входит - ТВ не смотрю, адблок во всех браузерах, друзяшки консумеризмом не страдают.

>> No.4709734  
Файл: -(5 KB, 187x269)
5

>>4709731

Иосиф Ницше-Бродский.

>> No.4709736  

>>4709732

Для меня скорее тем что оно оказалось маразматично-смешным. Обычно когда аниму пытается в комедию, выходит "ололо соу рэндом XD", это предсказуемый и не смешной паттерн. Разве что виабу заходит, которым сюжет Аншлага будет смешным, если всех заменить на девочек и вайфу. Мне кажется что в Мирай такой дурдом, потому что сам автор не понимал что за жанр делает, и самый тупизм получался из-за того что бред происходит с серьезным тоном без этого сетап-панчлайн-герои делают что-то рендомное - супер-деформед реакция.

>> No.4709744  
Файл: -(2 KB, 86x25)
2

>>4709736
Если девочка-лошадь или девочка-корабль - это мило, то почему девочка-аншлаг не мило?

>> No.4709749  

>>4709744
...то почему девочка-дуршлаг не мило?
...то почему девочка-шлагбаум не мило?
...то почему девочка-шланг не мило?

>> No.4709751  

>>4709749
У меня сейчас на каждой строчке твоего комментария в голове проигралось соответствующее аниме.

>> No.4709759  

То есть даже фапать на Юно нельзя — пацаны не поймут?

>> No.4709776  

>>4709720
Спасибо что напомнил, надо переслушать его.

>> No.4709785  
Файл: -(31 KB, 347x433)
31

>>4709716
Да, не скрытая серьезность уровня шафта.

>> No.4709789  
Файл: -(171 KB, 1280x1024)
171

>>4709691
Хипстеры хипстерят. Вот тебе шикарная фраза о тебе самом. Жаль, что ты вероятно не поймёшь, что нет никаких 95%, в которые ты не входишь. Есть 100%, которые делятся на подгруппы, отличаются лишь фантики.

>> No.4709820  
Файл: -(53 KB, 752x554)
53

>>4709714
Вряд ли ты проживёшь настолько долго, чтобы заполучить такую вайфу.

>> No.4709831  

>>4709820
В вайфу нужно верить!

>> No.4709837  

>>4709751
У меня случилось то же самое после прочтения твоего поста.

>> No.4709843  

>>4709675
Всегда в жизни руководствовался принципом "хорошая вещь в рекламе не нуждается". Еще ни разу не прогадал. Очевидно, что те деньги, которые были потрачены на маркетинговый булшит, производитель мог бы вложить в качество. Кушать какашку в красивой обертке только потому, что ее всячески продвигают и толпы народу ей довольны - глупо.

>> No.4709847  

>>4709843
Да, я не говорю о том, что все без исключения популярные вещи плохи, каждый случай нужно рассматривать отдельно. Но тенденция прослеживается.

>> No.4709854  

>>4709843
Прочитай про то что случилось, когда пепси перестало себя ракламировать, а кола - продолжила.

>> No.4709855  

>>4709843
И правда - кто-нибудь видел по телевизору рекламу ычанек?

>> No.4709858  
Файл: -(204 KB, 1000x1414)
204

>>4709675
У обычной домашней Сырны не настолько многогранный и богатый на события жизненный опыт, чтобы подмечать такие тонкие штуки.
Обычно приятные и хорошие вещи находились Сырной только после того, как она отваживалась выползти за пределы привычной информационной скорлупы, в которой она живёт. На пропаганду и рекламу у неё включается внутренний фаервол, вследствие чего это необходимое зло не вызывает у Сырны особых переживаний.

>> No.4709945  

>>4709680
Вполне.
А что не так?

>вейпы

Не воняешь, получаешь никотин, выпускаешь подобие дыма, заебись.
Если не куришь, тогда естественно добро без задач, но для курящего отличная вещь.

>айфоны

Мне не нужен полу пк в телефоне с ПИРАТСКИМИ играми и кучей приложений от гугла. Мне нужен телефон с мессенджерами и оптимизацией. Звонить, серфить инеты, может играть в хартстоун иногда. Все. Для остального есть пк.
>>4709681
Зачем? Бессмысленная хрень же. Также как и гироскутеры и прочее.
Транспорт — велосипед.

>> No.4709957  

>>4709945

>Мне не нужен полу мак в телефоне с ЛИЦЕНЗИОННЫМИ играми и кучей приложений от эппла. Мне нужен телефон с мессенджерами и оптимизацией. Звонить, серфить инеты, может играть в хартстоун иногда. Все. Для остального есть пк.
>> No.4709983  

До того как ионистеры стали рекламировать как суперконденсаторы, они были настолько непопулярны в мире, что производящие их предприятия чуть было не разорились.

Или обратный пример. После того как за продукцию энвиды взялись маркетологи, она сама всех конкурентов закопала. О чём наверное стоит сожалеть.

>> No.4709997  
Файл: -(549 KB, 800x800)
549

>>4709858
И к тому же, приятные и хорошие вещи могут ждать своего часа, пока Сырно не обнаружит их. Необязательно пускаться в погоню за ними очертя голову, стремясь собрать их всех как можно скорее. Тем приятнее будет их обнаружить впоследствии...

>> No.4709998  

>>4709983
Или это связано с тем, что характеристики ионисторов позволили, наконец, использовать их в массовом производстве.

>> No.4710080  

Да, мне кажется, я упускаю целую кучу всего. И совсем не знаю что.
Вот у моей подруги куча тайтлов в анимелисте, кинопоиске, куча прочтённых книг, и каждый раз к этому добавляется что-то новое и интересное
У меня же едва ли треть наберётся из всего, что она посмотрела. У меня время есть хорошо если на выходных, приходится выбирать на что потратить драгоценные полчаса.
Вот та же история с сериалами. Мейнстримные викинги и престолы прошли мимо меня, как и твин пикс, например. И куча аниме вроде евы, которую смотрели все, кроме меня.
Мне просто нигде нет места, меня просто выбросило из всех мейнстримов и вернуться в них как-то очень сложно.

>> No.4710094  

>>4709691
Ну ты-то не такой, да?

>> No.4710132  

>>4709675
Слишком часто с этим приходилось сталкиваться при общении с другими. Советую что-нибудь хорошее, а тут сразу же отторжение из-за популярности.
Ну зато более-менее научился рекомендовать вещи

>> No.4710162  
Файл: -(59 KB, 576x1024)
59

>>4709675
Да, очень много. Про все случаи рассказать не могу, тем более, что это продолжается со мной до сих пор.

>> No.4710163  

>>4709709
Ычан из а сириус бизнес.
>>4709712
Скажи же, мудрец, а что же тогда не мусор?
>>4709945

> А что не так?
> назвал хорошим и полезным метод употребления провоцирующего зависимость токсина, ещё и сам по себе сомнительной безопасности

И действительно, что не так?

>> No.4710296  
Файл: -(21 KB, 400x309)
21

>>4709997
Главное, чтобы последствия промедления не оказались вдруг слишком серьёзными.

>> No.4710336  

>>4709854
Ты хочешь сказать, что пепси или кола - хорошие вещи, без которых кто-то будет страдать? Глупости какие. Они вкусные, это да, но ужасно вредные при этом. Даже хуже, чем простое "Буратино". Газировка вообще не особо полезна. Так что если все про них забудут - никто особо не пострадает.

>> No.4710338  

>>4709945
Никогда не понимал людей, которые прям любят, чтобы их ограничивали. "Не давайте мне пользоваться моим устройством так, как я хочу! Ограничьте выбор приложений! Дайте только самые непопулярные форматы! Привяжите намертво к своей инфраструктуре! Я готов платить за это деньги!". Это какая-то разновидность мазохизма?

>> No.4710371  

Не хотел смотреть перехайпаный ГФ и Рика и Морти. Как оказалось, напрасно.

>> No.4710530  

>>4709675
Не купила биткоины прошлым летом. Зато купила эфир этой зимой и зилугу-белугу весной, нашла себе няшу из блокчейн-индустрии и все у меня хорошо.

>> No.4710532  

>>4710530
Но биткойн и блокчейн это не "какие-то действительно хорошие и полезные вещи/концепции/etc", они скорее вредят.

>> No.4710537  

>>4710532
Лишь бы вредили не лично тебе, тащемта.

>> No.4710538  

>>4710532
И что же привело тебя к такому выводу?

>> No.4710539  

>>4710537
Это уже из разряда "Когда они пришли за...".

>> No.4710541  

>>4710538
"Вывод" это противоположность для "завод"?

>> No.4710542  

>>4710538
Цены на видеокарты? Расходы на электричество?

>> No.4710547  

>>4710542
Вирусы-майнеры туда же. Разбазаривание ресурсов и износ оборудования.

>> No.4710549  

>>4710539
Нет, не из разряда. Активы со спекулятивной ценностью и высокой волатильностью были при капитализме всегда. И некоторый ущерб, связанный с ними, имел место всегда. А раз это константа, то кто же виноват, что у одного участника рынка град посевы побил, а другой, не заморачиваясь с земледелием, купил опцион на зерно и только выиграл от капризов местной природы? Разве что сама природа капитализма. Но это дело такое...

>> No.4710562  

>>4710542
Вообще-то не все блокчейны работают на алгоритме PoW, а какие-то монеты вроде WPR, на которую я возлагаю большие спекулятивные ожидания, даже непосредственно участвуют в оптимизации процесса передачи электрической энергии. Например, в той же Зилике PoW используется только для авторизации ноды в сети

>> No.4710568  

>>4710549
Справедливости ради, весь рынок биткоина слишком мал, чтобы вообще быть заметен любым крупным или даже средним игрокам.

>> No.4710587  

>>4710542

> Расходы на электричество?

Вот, кстати, да. Кто-нибудь вообще считал, мощности скольких электростанций в мире сейчас по сути греют воздух, без какой-либо практической пользы?

>> No.4710599  

>>4710587
Я считал. Очень много.

>> No.4710605  

>>4710599
Как-то странно ты считал, я не уверен, что на игрушки компьютерные меньше тратится, а уж с промышленными мощностями, где иногда выгоднее свою собственную ЭС построить, так и вообще не сравнится.

>> No.4711050  
Файл: -(105 KB, 1078x1248)
105

>>4710336

> Даже хуже, чем простое "Буратино".

Пруфы или нет.

>>4710542

> Цены на видеокарты?

Тебя обманули. Сбербанк же извинился даже. https://meduza.io/news/2017/11/11/sberbank-izvinilsya-za-defitsit-videokart-v-rossii-ranshe-schitalos-chto-ih-skupayut-maynery-kriptovalyut

>>4710587
Говорят больше Новой Зеландии. Но она маленькая. А ещё биткоин ≠ криптовалюты, как отметил >>4710562.

>> No.4711055  

Криптовалюты - тюльпаны 21-го века. Точнее еще хуже, потому что от тюльпанов польза есть - на них смотреть приятно.
Тут хорошо про эти ваши чейны написано: https://medium.com/@kaistinchcombe/decentralized-and-trustless-crypto-paradise-is-actually-a-medieval-hellhole-c1ca122efdec
Автор только забыл "подсветить", что заимев 50%+1 вычислительной мощности любого чейна ты захватываешь ее всю и можешь делать с ней что хочешь -- например присвоить себе все деньги. И ничего ты с этим поделать не сможешь, потому что чейны и криптография вообще - это про компьютеры, а не про людей. Не всем это очевидно и Мавроди 2000 этим пользуются.

>> No.4711058  
Файл: -(121 KB, 659x1080)
121

>>4711055

> Автор только забыл "подсветить", что заимев 50%+1 вычислительной мощности любого чейна ты захватываешь ее всю и можешь делать с ней что хочешь -- например присвоить себе все деньги. И ничего ты с этим поделать не сможешь, потому что чейны и криптография вообще - это про компьютеры, а не про людей. Не всем это очевидно и Мавроди 2000 этим пользуются.

Лол. Похоже не всем очевидно то, что если кто-то захватит >50% и присвоит себе всю криптовалюту, она в тот же момент обесценится и никаких денег он с неё не получит. Кроме удовлетворения в разрушении.
Но, как показывает история, люди, добравшиеся до мощных разрушительных рычагов, таких как ядерка, не спешат разрушать мир вместе с собой.
Да и если не присвоит всю, а поведёт себя осторожно, сам факт, при известности, ударит по курсу. Потому что суть криптовалют в децентрализации. Если она оную теряет, то скомпрометирована и становится не нужна для всех её участников.

>> No.4711060  

>>4711055
Криптовалюту можно использовать для обмена через интернет.

>> No.4711075  
Файл: -(23 KB, 480x480)
23

>>4711058

>Потому что суть криптовалют в децентрализации

Ты хотел сказать, что они имеют шанс только если все участники более-менее равны? Ну так это уже не так. См. биток с его норвежским и китайским майнинг центрами.
Опять таки, чтобы быть нормальной валютой, должна быть инфляция или процентный заем и прочие возможности делать деньги из воздуха и занимать их населению.

>>4711060
Через визу и прочий мастеркард уже более 10 лет как можно. Работает причем быстро, надежно и если что - можно и в органы обратиться и в суд подать, в общем - управу найти.

>> No.4711083  

>>4711075
Фигня еще и в том, что крупный майнинговый центр особо не спрячешь, и вырубить его проще пареной репы. То есть централизация еще и снижает отказоустойчивость.

>> No.4711086  

Сэкономил на машине и правах.

>> No.4711136  
Файл: -(56 KB, 600x450)
56

>>4711075

> Ты хотел сказать, что они имеют шанс только если все участники более-менее равны? Ну так это уже не так. См. биток с его норвежским и китайским майнинг центрами.

Нет, я хотел сказать то, что сказал. Норвежский и китайский пулы не имеют 50%+1 и не могут провести транзакцию, с которой не согласны остальные. Биток всё ещё децентрализован. Вот если будет 50%+1, станет централизован.

> Опять таки, чтобы быть нормальной валютой, должна быть инфляция или процентный заем и прочие возможности делать деньги из воздуха и занимать их населению.

Дифайн нормальная валюта. Фиатные деньги — нормальны? Сторонники криптовалют так не считают, потому что их суть в замене фиатных денег, которые не устраивают.

>> No.4711142  

>>4711075

>Через визу и прочий мастеркард уже более 10 лет как можно

А теперь можно и через криптовалюту.

>управу найти

Если потратишь миллионы за пару десятков, то может быть.

>> No.4711150  

>>4711075

> Через визу и прочий мастеркард уже более 10 лет как можно. Работает причем быстро, надежно
> Bitcoin: 3-7 транзакций в секунду;
> Ethereum: 15-30 транзакций в секунду;
> VISA: 24 тысячи транзакций в секунду;
> Заявленная скорость TON: «миллионы» транзакций в секунду, возможность принять «сотни миллионов» активных пользователей и «миллионы» приложений.

И возможно будет легальным.

>> No.4711156  
Файл: -(649 KB, 813x679)
649

>>4711136

>Фиатные деньги — нормальны?

Поскольку 100% денег - fiat currency, то да. По определению нормальны.

>Сторонники криптовалют так не считают, потому что их суть в замене фиатных денег, которые не устраивают.

Им стоит почитать как и зачем бумажные деньги заменили металлические. А то они хотят вернуться обратно, к "золотым" временам золотого стандарта ухудшенного на порядок анархией и жестким лимитом на максимально возможную денежную массу.

>>4711142

>А теперь можно и через криптовалюту.

Но зачем, если это дольше, дороже и опаснее?

>Если потратишь миллионы за пару десятков, то может быть.

Да хоть 10 копеек. Пишешь заяву в прокуратуру/нанимаешь адвоката и маховик насилия запущен.
Да даже если только пару десятков мильенов! С криптой-то ты и в этом случае только утереться сможешь.

>> No.4711158  
Файл: -(63 KB, 674x673)
63

>>4711150

> Заявленная скорость TON
> Заявленная
>> No.4711160  

>>4711156

>зачем

Затем же, зачем есть прочие мастеркарды.

>дороже и опаснее

Зависит от контекста.

>> No.4711165  

>>4711156

> жестким лимитом на максимально возможную денежную массу.

Но ведь это только у биткоина, а не в самой концепции криптовалют, не?

>> No.4711169  

>>4711156
Товарищ монетарист, хуже фиатных денег могут быть только палки трудодней. Почему:

  1. Фиатные деньги подвержены инфляции. Терять 2-5-15% денег каждый год так весело, да?
  2. Фиатные деньги НИЧЕМ не обеспечены. Не надо мне слов про "обеспечены доверием к правительству", так как доверия может не быть(как в Зимбабве в 2008), а бумажки останутся. Отличие с криптой в том, что крипта обеспечена доверием к ней, а не дубинкой срока за использование альтернативных платежных средств. В итоге при наличии разных видов крипты останется лучший, так как ценность крипты прямым образом следует из ее качества.
>> No.4711174  
Файл: -(222 KB, 644x580)
222

>>4711165
Есть крипта без лимита? Я не в курсе просто.

>>4711169

>Фиатные деньги подвержены инфляции.

И это замечательно, это значит, что можно вводить нужное количество денег по требованию (у кого ипотеку брать будешь, криптоанархист? Где деньги брать будешь на обеспечение жильем людей, пострадавших от пожара/наводнения/войны/метеора/ящериков?). Деньги это тебе не злато, над которым надо чахнуть (как при дефляции - ничего не делаешь, а богатеешь!!!!11), а то, что нужно зарабатывать и тратить, инвестировать.

>Отличие с криптой в том, что крипта обеспечена доверием к ней, а не дубинкой срока за использование альтернативных платежных средств

И поэтому никогда крипта не станет деньгами, так и останется товаром спекулянотов и халявой Мавродей.

>ценность крипты прямым образом следует из ее качества

В чем качество измерять будем?
Что делать, когда кто-нибудь запилит чудосчиталку и перепишет всю историю? Дубинки-то нет, карать-то нечем и не за что!

Еще раз - деньги и доверие это не про компьютеры, это про людей.

>> No.4711203  

Я принципиально не подписываюсь на каналы с рекламой в Telegram, потому что я НЕ ХОЧУ, чтобы на мне зарабатывали.

>> No.4711209  

>>4711174

> вводить нужное количество денег по требованию

Узаконенное воровство, к которому все привыкли.

>> No.4711218  

>>4711174
Криптовалюта - уже деньги, за которые можно купить даже пиццу. Ты валютный консерватор родом из 20 века, который ещё не осознал, что появление криптовалют сопоставимо с появлением интернета, назад дороги нет, валюта будущего уже здесь и со временем она выкачает все обычные деньги в себя, обесценив остатки бумажек. Так оголтело защищать устаревшие деньги будут только власти и их семьи, некоторые семейные кланы даже пойдут на убийства и запрет интернета в своих странах, чтобы остановить криптовалюту и сохранить свой финансовый контроль и богатство.

>> No.4711222  
Файл: -(1689 KB, 200x150)
1689

>>4711209

>> No.4711224  
Файл: -(472 KB, 297x212)
472

>>4711218

>> No.4711234  
Файл: -(1317 KB, 320x180)
1317

>>4711218
Пока в криптовалюту не переведёт свои деньги какое-либо государство, они так и будут волатильными ценными бумагами, но никак не валютой. Они сейчас существуют не как валюта, а как ваучеры или ценные акции. Работают по тому же принципу, обмениваются на таких же биржах, продаются и выводятся в реальные деньги таким же способом. Да и ценообразование у них примерно похожее, с отличием лишь, что они не зависят от стабильности конкретной корпорации.

>> No.4711235  

gasg

>> No.4711241  

>>4711218
Завтра сенат США запретит твою криптовалюту за финансирование терроризма и всё твою будущее закончится. Сможешь купить только картинку пиццы. Не запретит, если она по факту уже не крипто

>> No.4711249  

>>4711241
Ну вон когда Китай запретили биткоин, то он очень сильно упал в цене и болтался снизу, а потом они снова его разрешили, но уже обложили налогом и он снова поднялся.

>> No.4711250  

>>4711241
Криптовалюту не возможно запретить, ето типа Телеграмма.

Криптовалюту возможно запретить, если:

  1. Убивать и сажать в тюрьму владельцев криптовалюты;
  2. Отключить Интернет и косплеить Северную Корею.
  3. Уничожить криптовалюту ядерной бомбой, вместе с собой.
>> No.4711251  

Будущее за международным пасспортом и чипизацией! Без чипа-пасспорта не въехать ни в одну развитую страну. Через чип можно и сразу оплачивать вещи, вообще удобно. И никаких специальных дополнительных валют и не нужно. А то переводи рубли в биткоин, потом биткоин переводи в доллары. Кому нужны эти поссредники, на них же комиссионные теряются!

>> No.4711256  
Файл: -(98 KB, 450x600)
98

>>4711250

>Криптовалюту не возможно запретить
>Криптовалюту возможно запретить
>> No.4711259  
Файл: -(6 KB, 64x128)
6

А Стим вот отказались от Биткоина из-за того, что он не регулируемый и его курс рандомно скачет, а потому такой большой бизнес не хочет внезапно терять деньги из-за непредсказуемости валюты. Большой бизнес любит минимальные риски и максимальную предсказуемость. Не удивительно, что весь доход биткоина в сумме ниже дохода тех же Вальв. А они не такая и крупная компания. А оборот и вовсе ничтожный в сравнении с любой другой валютой.

>> No.4711261  

>>4711251
Зачем чип? Общая база лиц, пальцев, сетчаток, ДНК и не надо никаких чипов никуда вживлять.

>> No.4711263  
Файл: -(346 KB, 700x1000)
346

>>4711250
Просто вынести майнеров вне закона, сделать операции биткоином незаконными, а пойманных - садить. Конечно, будут находиться всякие подпольники, что будут его покупать или продавать. Но толку от такой валюты? Что ты на неё купишь, кроме товаров на чёрном рынке?

>> No.4711264  

>>4711261
Так будет неудобно оплачивать. А так - сразу встроенный ЕЦП есть, когда угодно и где угодно оплачивай, нигде документов предоставлять не нужно, в каждой забегаловке дешёвый чипридер будет стоять, который как по штрихкоду будет работать и всё. Куда удобнее громоздких криптовалют с плавающим курсом.

>> No.4711265  

>>4711263
Собственно и сейчас почти ничего за биткоин не купишь. В итоге нужно платить комиссию и выводить в обычные деньги.

>> No.4711278  

>>4711264
Ну палец-то несложно приложить. Вон айфоновская кнопка даже умеет считывать, поди не сложная операция.
Правда возникает вопрос как сделать чтоб у тебя спящего не скомуниздили все деньги.

>громоздких криптовалют

Предстваил себе пользование криптовалюты в сельпо.

>> No.4711283  

>>4711278
Будущее за киберпанком. Каждому сельпо по роботу!

>> No.4711288  
Файл: -(295 KB, 700x704)
295

>>4711283
Во, за такое будущее готов подписаться!

>> No.4711295  

>>4711263
Когда-нибудь эти запреты лопнут, история показала всю их неэффективность и вопрос только во времени, когда цензура RIP. Тогда снова начнётся поп-блокчейн. Это закономерное развитие прогресса и от него не убежишь, если не искусственно тоталитарно консервироваться и стагнировать на том же месте.

>> No.4711303  
Файл: -(107 KB, 860x566)
107

>>4711295
С чему бы ему начинаться, если он так легко присекается, если он лишь создаёт неудобства законопослушным жителям и если он не приносит никакой пользы крупным корпорациям, которые бы могли его хоть как-то развить или сделать полезным? Вот блокчейн уже есть 11 лет. И? Какой-то прогресс появился? Что-то развилось? Какие-то новые технологии, процессы появились? Нет, единственное на что он был способен это добавить новых виртуальных ценных акций для барыг и менял.

>> No.4711316  

>>4711295

> Когда-нибудь эти запреты лопнут

Это что, религиозное пророчество?

> история показала

История - это... сколько лет?

> закономерное развитие прогресса

И сингулярность с кошкодевами, всем и даром. Истинно говорю вам! Серьезно, погоду на день-два вперед иной раз спрогнозировать не удается, а ты о прогрессе говоришь так, будто это технодрево из какой-нибудь "цивилизации" перед глазами.

>> No.4711320  
Файл: -(93 KB, 400x240)
93

>>4711263

>вынести майнеров вне закона

Достаточно просто сделать для этих дармоедов тарифы на электроэнергию x100. Хочешь страдать фигнёй, проводя бессмысленные вычисления и расходуя энергию в промышленных масштабах? Плати и страдай сколько влезет.
>>4711250

>Криптовалюту не возможно запретить, ето типа Телеграмма.

Наивный чукотский мальчик. Это типа классическая пирамида. Достаточно просто прекратить вкладывать в неё деньги и она упадёт. Криптовалюта существует только потому, что кому-то это надо и кот-то готов за это платить. Нормальными обеспеченными деньгами платить. Если все эти биткоины было бы нельзя обменять на нормальные обеспеченные деньги, они бы были никому не нужны. Криптовалюта это самые банальные ценные бумаги, которым с помощью лютых спекуляций присвоили какую-то стоимость, при том, что реальная их стоимость равняется нулю. Криптовалюта ничем не обеспечена и её цена складывается из спекуляций в чистом виде спекуляции. Если попробовать провернуть с какими-нибудь акциями такое на нормальной бирже, то быстро окажешься в спекулятивном списочке с мусорным рейтингом и все акции превратятся в тыкву.

>> No.4711337  

>>4711320

>Достаточно просто прекратить вкладывать в неё деньги и она упадёт.

Если перестать вкладывать деньги в Телеграмм, то он тоже упадёт.

>> No.4711339  

>>4711337
Ну так Телеграм это та же самая финансовая пирамида. Телевизор не смотришь?

>> No.4711345  
Файл: -(86 KB, 400x240)
86

>>4711337
Телеграм это софт, а не ценные бумаги. Софт, разработанный компанией, которая имеет собственную стоимость и которая способна зарабатывать деньги в условиях рынка. Компанией, чья капитализация вполне реальна и чем-то обеспечена. Вообще никаких параллелей с мусорными ценными бумагами, такими, как криптовалюта.

>> No.4711350  

>>4711303

> Вот блокчейн уже есть 11 лет.

Не 11, а девять с половиной.

> если он не приносит никакой пользы крупным корпорациям, которые бы могли его хоть как-то развить или сделать полезным

Блокчейн приносит пользу банкам, производителям видеокарт и специализированного оборудования для майнинга, спекулянтам.
>>4711250

> Криптовалюту не возможно запретить, ето типа Телеграмма.

Китай, кажется, успешно блокирует Telegram с 2015 года.
>>4711174

> можно вводить нужное количество денег по требованию

Криптовалюту, кстати, тоже можно создавать ex nihilo, если форкнуть блокчейн существующей валюты и внести раскол в сообщество.

>> No.4711353  

>>4711350
Как

>приносит выгоду спекулянтам

связано с

>это научный прогресс и его не остановить

То, что он приносит выгоду спекулянтам - не отрицалось. Это есть, спору нет.
Спрашивалось где он приносит прогресс и чем он так хорош для будущего? Как он продвигает науку? Да и почему он должен заменить обычные валюты?

>> No.4711356  

>>4711345

>Вообще никаких параллелей

Кроме тех, что перечислены в посте >>4711320
И разве нет криптовалют, разработанных и поддерживающихся компаниями?

>> No.4711357  

>>4711356
А чем они тогда отличаютсяот обычных акций разрабатываемых, контролируемых и поддерживаемых компаниями? Какое у них тогда преимущество перед обычными деньгами или акциями, если разницы - никакой?

>> No.4711358  

>>4711350

> Криптовалюту, кстати, тоже можно создавать ex nihilo, если форкнуть блокчейн существующей валюты и внести раскол в сообщество

В ЦБ бумажку написать проще и дешевле.

>> No.4711361  

>>4711350

>Криптовалюту, кстати, тоже можно создавать ex nihilo, если форкнуть блокчейн существующей валюты и внести раскол в сообщество.

Нет, это невозможно. Новая форкнутая валюта не будет иметь ценности, пока в неё не введут реальные деньги. Посмотри на все новые криптовалюты, они стоят копейки до тех пор, пока спекулянты не вложат в них денег и не продадут лохам. А если у них это не получается, то они висят на номинальных курсах, что-то вроде TLR, который по 0.05$ уже год.

>> No.4711362  

>>4711320
То чувство, когда ты крутой олдфаг, покупал WIndows на дискетах, видел ЖЖ Лебедева раньше самого Лебедева и дизайн первого айфона придумал, в общем-то, одновременно с Джобсом, но потом проспал возможность поднять миллионы на ровном месте, какая бывает раз в поколение. :3

>> No.4711363  

>>4711357

>А чем они тогда отличаются

Являются финансовой пирамидой?

>> No.4711364  

>>4711362
Крутой значит - отвесный? Не лучше ли быть пологим?

>> No.4711365  

>>4711363
И это, мол, хорошщо?

>> No.4711371  

>>4711353
Не связано. Не вижу, откуда взята цитата о "научном прогрессе". Блокчейн как технология выгоден финансовому сектору и некоторым другим отраслям, потому что позволяет сократить издержки на переводы средств и позволяет лучше обеспечивать, например, управление и контроль над цепочками поставок. Криптовалюты к этому имеют мало отношения.

> Да и почему он должен заменить обычные валюты?

Я не тот, кто утверждает, что криптовалюты должны заменить обычные валюты. Но как альтернативное средство расчётов в Сети они хотя бы подрывают олигополию Visa, Mastercard и PayPal, что неплохо, в принципе.

>> No.4711381  

>>4711371
Они могли бы подрывать, если бы хоть немного их сместили хоть где-нибудь. А то до сих пор ничего нигде не заказать через биток. Лишь в редких местах, малый набор вещей. Да и всё равно невыгодно получается, ибо комиссию приходится платить аж трижды, вместо одноразовой в той же визе.

>> No.4711392  

>>4711361
Это говорит лишь о недостаточно качественном расколе. Если бы те корпорации не пошли на попятную в ноябре, то неизвестно, какую из цепочек сейчас бы называли "биткоин".

>> No.4711395  

>>4711392
Ага, а людей ты как переманишь? Псевдобиткоин не будет стоить и гроша, пока в него не перейдут и деньги не вложат. Раскол может быть только если богатые спекулянты или группа спекулянтов, владеющая большей частью биткоина, бы начала переводить активы из биткоина в псевдобиткоин, тем самым они бы обвалили курс биткоина и подняли курс псевдобиткоина. Но для этого действительно нужно большинство или внушительная часть хотя бы.

>> No.4711396  

Так уже есть три форка битка. Каждый стоит сотую часть процента битка.

>> No.4711397  

>>4711395
Ещё нужно при этом развести инфошум, панику и придумать всякие громкие заголовки, оплатив новостным ресурсам статьи. Что-то вроде "Биткоин был взломан и все переходят в более защищённый псевдобиткоин!" и при этом "Все спешат вывести деньги из взломанного биткоина! Курс обещает обвалиться! Успейте пока не поздно!". Люди начнут выводить массово деньги из биткоина в реальные или в другую крипту и потому курс очень сильно упадёт.

>> No.4711402  
Файл: -(96 KB, 400x240)
96

>>4711356
В том посте нет ни одной параллели. Ещё раз: компания имеет капитализацию и умеет зарабатывать в рамках рынка, оказывая услуги, няпример. Компания не нуждается в искусственных денежных вливаниях для поддержания своей стоимости. Компания может привлекать инвестиции, но за них ей придётся платить и эти инвестиции будут обеспечены стоимостью компании. Компания это не финансовая пирамида. Инвестиции покрываются доходом компании, а не привлечением инвестиций в ещё большем объёме, не деньгами новых инвесторов. Если компания не в состоянии расплачиваться, её объявляют банкротом. Компания может не привлекать инвестиции вообще, не быть акционерным обществом, не выпускать ценные бумаги и зарабатывать только на своём основном виде деятельности. Компания не рухнет, если прекратить искусственные вливания. Если компания держится на искусственных вливаниях и искусственных вливаниях, это изначально мошенничество и классифицируется это именно как мошенничество. Экономическое преступление, за которое можно получить реальный срок. Именно для этого на рынке существуют регуляторы, которые контролирую компании.

>И разве нет криптовалют, разработанных и поддерживающихся компаниями?

Не имеет значения, кот разработал криптовалюту и кот её поддерживает. Имеет значение, что любая криптовалюта это классическая финансовая пирамида в её самом чистом, незамутнённом виде. Криптовалюта не обеспечена ничем и вся её стоимость равняется тому, сколько всякие баки заплатить за ничем не обеспеченный воздух. Выплаты бакам, которые хотят продать свой воздух, обеспечиваются только и исключительно количеством других бак, которые готовы зачем-то оказать этим желающим продать воздух бакам финансовую помощь.
Если же компания выпускает ценные бумаги, за которые несёт всю полноту ответственности и которые обеспечены стоимостью компании, то это называется, собственно, ценные бумаги, а не криптовалюта. Никакого крипто там не может быть ни в каком виде и ни при каких условиях.

>> No.4711406  

>>4711395
При форке блокчейна у всех владельцев старой валюты в момент форка автоматически оказывается то же номинальное количество новой валюты, сколько было старой.

> Но для этого действительно нужно большинство или внушительная часть хотя бы.

Такой сценарий почти осуществился в прошлом году. Немного не дожали.
>>4711396
Нет.

>> No.4711412  

>>4711406
Тобишь они хотели завлечь старых людей тем, что кошельки и ключи бы были такими же, как и в старом битке? Однако они при этом хотели, чтобы валюта принадлежала уже им, а не была народным достоянием, тем самым приумножив количество имеющейся у себя валюты? Да и опять же, это бы лишь поделило бы цену биткоина надвое в лучшем из возможных результатов.
Махинация чистой воды и ОГРОМНЫЕ убытки для почти всех владельцев биткоина и псевдобиткоина. Зато большая выгода для бирж.

>> No.4711415  

>>4711402
Криптовалюты не имеют отношения к неким “выплатам”. Криптовалюты являются аналогом обычных денег и используются в качестве оных. В чём мошенничество? В том, что ты погорел на спекуляции? Ты можешь погореть и на обычной валюте.

>> No.4711419  
Файл: -(75 KB, 630x551)
75

>>4711415

>Криптовалюты являются аналогом обычных денег и используются в качестве оных
>> No.4711423  
Файл: -(83 KB, 400x240)
83

>>4711415
Криптовалюты имеют самое прямое и непосредственное отношение к выплатам. Потому что никаких криптовалют не существует в природе, на самом деле. То, що существует, должно называться криптоНИЧЕГО. Валюта имеет хождение внутри какого-то государства, чем-то обеспечена и конвертируема. Ты можешь в любой нормальной стране прийти в любой банк и обменять свои условный сто рублей на несколько долларов/евро/юаней/йен/etc. Но ты не можешь прийти в банк и обменять своё криптоНИЧЕГО на реальные обеспеченные деньги. Нет таких идиотов в финансовых кругах, которые заплатят тебе за воздух реальными обеспеченными деньгами. КриптоНИЧЕГО не обеспечено ничем. Это симулякр. Полный аналог бумажки, на которой написано МММ и условный номинал. Симулякр ничего не стоит. Его условный номинал привязан к реальным обеспеченным деньгам. Без реальных обеспеченных денег симулякр не существует. Он не самостоятелен. Его никот не примет к оплате. Его цена складывается только из того, сколько баки готовы заплатить за эту условную бумажку с надписью МММ. Только из-за того, что по этой условной бумажке можно получить выплату реальными обеспеченными деньгами, симулякр в узком кругу имеет какую-то ценность.
Криптовалюты ни в каком виде не являются аналогом обычных и ни одним государством мира в качестве оных не используются. Криптовалюты это финансовая пирамида. Аналог бумажек с надписью МММ.

>В чём мошенничество?

В том, что это финансовая пирамида с ничем не обеспеченными бумажками.

>В том, что ты погорел на спекуляции?

Криптовалюта это целиком и полностью спекуляция as it is.

>Ты можешь погореть и на обычной валюте.

На спекуляциях с валютой. На валюте ты не можешь прогореть. Она обеспечена и ты можешь ей всегда расплатиться.

>> No.4711424  

>>4711423
Обменять можно. Может, не через банк, но можно. И туда и обратно. Было бы не так, этого обсуждения не было бы.

>На валюте ты не можешь прогореть. Она обеспечена и ты можешь ей всегда расплатиться.

Ложь или незнание?

>> No.4711427  
Файл: -(1 KB, 71x20)
1

>>4711423
Криптовалюты обеспечены реальными деньгами, не?

>> No.4711431  
Файл: -(93 KB, 400x240)
93

>>4711424
Конечно, можно. Это ж суть финансовой пирамиды. Что ничем не обеспеченные бумажки можно в рамках пирамиды обменять у её участников на реальные обеспеченные деньги. Это же было написано:

>Его цена складывается только из того, сколько баки готовы заплатить за эту условную бумажку с надписью МММ. Только из-за того, что по этой условной бумажке можно получить выплату реальными обеспеченными деньгами, симулякр в узком кругу имеет какую-то ценность.

Но вне рамок финансовой пирамиды, вне рамок ограниченного сообщества бак, симулякр это не деньги. Это не ценные бумаги. В рамках финансовой системы это ничто и стоит это ничто нисколько. Ты не можешь с этим ничем выйти на биржу. Только на специальную олимпиадубиржу для специальных бак, организованную в рамках финансовой пирамиды, где эти специальные баки готовы безвозмездно оказывать финансовую помощь другим бакам и платить им за НИЧЕГО.

>Было бы не так, этого обсуждения не было бы.

Если бы ты понимал, что такое финансовая пирамида, ценные бумаги, деньги, финансовая система, капитализация, собственная стоимость, биржа, etc этого обсуждения бы не было.

>Ложь или незнание?

Ещё раз: ты не можешь прогореть на валюте. Ты можешь прогореть на спекуляциях с валютой, на её курсе. Но не на самой валюте. Существование валюты обеспечено существованием государства. Дефолт может оставить тебя без штанов, но дефолт предсказуем, прогнозируем и обусловлен крахом экономики. Крах экономики, крах государства, это обстоятельства непреодолимой силы, которые можно не принимать в расчёт.
>>4711427
Не. Они не имеют никакой реальной стоимости. Вообще. Это НИЧЕГО. И это НИЧЕГО обеспечено только глупостью участников финансовой пирамиды, которые готовы отдавать реальные обеспеченные деньги за НИЧЕГО. В любой момент времени стоимость НИЧЕГО может упасть до нуля. И это никак не привязано к реальной экономике и реальной финансовой системе. Это привязано только участникам финансовой пирамиды. К их психологии, к их глупости.

>> No.4711441  

>>4711431

>Они не имеют никакой реальной стоимости.

Поскольку могу обметь эфир в Polonix'e, Kraken'e или где-нибудь ещё на реальную валюту, могу оплатить некоторые услуги и кое что-купить реальной стоимостью они обладают.

>> No.4711442  
>которые готовы отдавать реальные обеспеченные деньги за НИЧЕГО

Тем самым делая это """"ничего"""" ценным, обеспечивая это ничего.

>> No.4711445  

>>4711431

>Это ж суть финансовой пирамиды

Нет. Суть финансовой пирамиды в доходе из денег участников, а не в обмене между участниками. Каким образом обмен имеет отношение к мошенничеству?

>вне рамок ограниченного сообщества бак, симулякр это не деньги

С валютой также. Вне рамок применения валюты ты не сможешь использовать её в качестве денег.

>Если бы ты

Скорее у тебя нет понимания всех этих терминов. Вместо их определений используются некие субъективные оценки.

>предсказуем, прогнозируем и обусловлен

Если дойдёт до того, что биткоин прям ИСЧЕЗНЕТ, а не обвалится, как может произойти и с валютой, то это наверняка тоже можно будет спрогнозировать. В общем, опять очень субъективные оценки.

>> No.4711449  

>>4711445
Валюта - это то, что у тебя обязаны принять в банке или магазине по условиям публичной оферты.
Биткойны никакой валютой, соответственно не являтся даже близко, это в лучшем случае аналог векселя или облигации.

>> No.4711448  

>>4711431
Курс биткойна прямо пропорционален количеству людей готовых за него отдать свое золото.

>>4711445
Находясь в любой стране мира и имея в кармане любую из валют ты сможешь ее обменять на местную валюту и использовать ее.

>> No.4711450  

>>4711442
Так он об этом и пишет, нет? Что вся их ценность обеспечена лишь сохраняющимся к ним спросом. Достаточно какой-нибудь паники среди держателей, и весь курс повалится.

>> No.4711454  

>>4711449
Это работает только в рамках ограниченного сообщества бак. Тем, кто в нём не состоит, плевать, что они там тебе обязаны обменять.

>> No.4711461  
Файл: -(1 KB, 38x21)
1

>>4711431

> Существование валюты обеспечено существованием государства. Дефолт может оставить тебя без штанов, но дефолт предсказуем, прогнозируем и обусловлен крахом экономики.

Сейчас нельзя зарыть клад из обычной валюты на несколько десятков лет и быть уверенным в том, что её ценность останется ненулевой. Даже без дефолтов и крахов. Достаточно денежной реформы с заменой валюты.

>> No.4711469  

>>4711250

> Криптовалюту не возможно запретить, ето типа Телеграмма.

Телеграмм не смогла запретить в одиночку страна с малой долей на информационном рынке по неубедительным для остального мирового сообщества причинам. Крупные компании, в которых она нуждается больше, чем они в ней, этот запрет не поддержали.
>>4711295

> Когда-нибудь эти запреты лопнут, история показала всю их неэффективность и вопрос только во времени, когда цензура RIP. Тогда снова начнётся поп-блокчейн. Это закономерное развитие прогресса и от него не убежишь, если не искусственно тоталитарно консервироваться и стагнировать на том же месте.

Запреты на лолей, наркотики и безконтрольное оружие не лопнули, а только усиливаются, по понятным причинам. Также никто в обозримом будущем не даст тебе создавать систему, способную подорвать экономическое благополучие мировых лидеров. Любая крупная виртуальная валюта будет контролироваться.

>> No.4711476  

>>4711431

> Существование валюты обеспечено существованием государства.

И этой обеспеченности грош цена, если речь о колониальной валюте.

>> No.4711477  

>>4711469
Вся стоимость всех биткоинов в обороте на данный момент - 38 млрд долларов, стоимость всех существующих биткоинов в принципе - 156 миллиардов долларов. Один департамент образования США получил 68 млрд долларов из казны в этом году. А департамент по делам ветеранов - 78 млрд. И ещё осталось 17 других департаментов. Так что если биткоины вдруг представят какую-либо угрозу, то США могут выкупить все существующие криптовалюты под ноль и даже почти не обеднев.

>> No.4711478  
Файл: -(86 KB, 400x240)
86

>>4711441
Нет, няша, не обладают. Ты можешь обменять их на специальной бирже только до тех пор, пока пока всякие баки ВЕРЯТ, что твоё НИЧЕГО стоит столько, сколько ты за него просишь. НИЧЕГО ничем не обеспечено и не имеет никакой базовой цены. Всё основано только на тараканах в голове участников обмена НИЧЕГО. Тому що это финансовая пирамида. И расплатиться в каких-то маргинализированных структурах этим НИЧЕМ ты можешь только потому, что эти структуры тоже потому смогут в рамках финансовой пирамиды получить за это НИЧЕГО реальные деньги.
Бумажки МММ тоже можно было легко обменять на реальную валюту и ими тоже можно было расплатиться. До тех пор, пока существовала финансовая пирамида.
Real terms, обычно, это цена с учётом инфляции. Но такие термины из реальной экономики к экономике симулякра неприменимы в принципе.
>>4711442
Ценным только и исключительно в рамках финансовой пирамиды и только до тех пор, пока существует финансовая пирамида. В рамках реальной экономики, в рамках реальной финансовой системы, НИЧЕГО не имеет никакой цены и ничем не обеспечено. Глупость участников пирамиды не делает НИЧЕГО обеспеченным. Если ты придёшь в совет директоров банка и предложишь им инвестировать даже три копейки в это твоё НИЧЕГО, то тебе рассмеются в лицо. Потому что глупость не является надёжным обеспечением для ценных бумаг, лол. Еще раз: в реальной экономике, в реальной финансовой системе, подобный финт ушами и рассказы про обеспеченность чьей-то то глупостью, это мусорный рейтинг, спекуляционный списочек и прямая дорога в зал суда на скамью подсудимых. Это однозначное неприкрытое мошенничество. End of story.
>>4711445
Дат. А из чего получают доход те, кот продаёт и покупают криптовалюту? Из денег участников, разумеется. Ведь никакой цены у НИЧЕГО на самом деле нет. Всё, что за него платят, это деньги участников финансовой пирамиды. Курс НИЧЕГО может расти только потому, что участники вкладывают в пирамиду всё больше и больше своих денег.

>Суть финансовой пирамиды в доходе из денег участников, а не в обмене между участниками.

Тебя Мавроди покусал? Ты сейчас его словами говоришь. Финансовые пирамиды всем наивным бакам с нулевой финансовой грамотностью именно так и преподносятся: мы выпускаем бумажки; вы за них платите; потом обмениваете их между собой; стоимость бумажек растёт; альтернативная финансовая система; мы не пирамида; не халявщик, а партнёр™; etc. Разумеется, любой экономист будет долго хихикать, но баки верят.

>Каким образом обмен имеет отношение к мошенничеству?

Обмен чего, лол? НИЧЕГО? Ещё раз: это пирамида, в которой возможность обмена НИЧЕГО на что-то обеспечена только готовностью других участников пирамиды заплатить чем-то за НИЧЕГО. Ничем не обеспеченные ценные бумаги, чья цена искусственно завышена, это мошенничество. Компании за такое закрывают. И людей закрывают тоже.

>С валютой также. Вне рамок применения валюты ты не сможешь использовать её в качестве денег.

Нет, с валютой не так же. Рамки применения валюты это рамки реальной экономики, реальной финансовой системы, реального рынка. Вся мировая финансовая система построена на деньгах. И никакой другой финансовой системы у нас таки нет. То есть, у валюты нет вообще никаких рамок. Я всегда могу использовать деньги в качестве денег до тех пор, пока существуют государства, финансовая система, экономическая система. Никаких исключений. Если у менять есть тысяча долларов я могу прямо сейчас с ней сделать всё что угодно: выйти на международную биржу, сделать вклад, осуществить трансфер, купить ценные бумаги, купить товары, оплатить услуги, etc. Абсолютна вся финансовая система в моём распоряжении. Потому что у меня есть деньги. Реальные обеспеченные деньги.
А вот НИЧЕГО ограничено узкими рамками финансовой пирамиды. В реальной экономике, в реальной финансовой системе, НИЧЕГО является, собственно, НИЧЕМ.

>Скорее у тебя нет понимания всех этих терминов. Вместо их определений используются некие субъективные оценки.

Приведи конкретные примеры субъективных оценок а так же развёрнутое пояснение, где именно по твоему мнение отсутствует понимание данных терминов.

>Если дойдёт до того, что биткоин прям ИСЧЕЗНЕТ, а не обвалится, как может произойти и с валютой, то это наверняка тоже можно будет спрогнозировать.

Нет, нельзя. Состояние финансовой пирамиды никак не зависит ни от каких реальных экономических параметров. Оно зависит только от тараканов в голове у её участников. Ни один финансист не будет предсказывать поведение участников финансовой пирамиды. Потому что это не работа финансиста, это работа психиатра.
Биткоин это НИЧЕГО, которое и стоит это самое НИЧЕГО. Оно не обеспечено гарантиями государства, производимыми товарами, оказываемыми услугами, капитализацией компании, сырьём, человеческими ресурсами, etc. Невозможно прогнозировать курс НИЧЕГО, потому что НИЧЕГО не привязано вообще ни к каким реальным параметрам. НИЧЕГО не зависит от состояния реальной экономики и реальной финансовой системы.

>В общем, опять очень субъективные оценки.

Там нет никаких оценок. Ни объективных, ни субъективных. Только изложение сухих фактов.
>>4711461
Никогда было нельзя. Если только не обзывать валютой золотые монеты. Можно зарыть вклад, ценные бумаги, обязательства, etc на несколько лет и быть уверенным в том, что их ценность останется не нулевой. То, что бумажки, являющиеся физическим выражением денег, не стоит хранить под подушкой, довольно очевидно. Финансовая система так давно не работает. Если ты отправляешь миллионный трансфер из американского банка в шейцарский, никот не грузит бумажные деньги лопатами в трюм пароход и не тащит их в швейцарию, где их будут хранить в специальном подвале.

>> No.4711480  

>>4711476
Колонии? Вы, случаем, не из 1800х?

>> No.4711483  
Файл: -(472 KB, 850x638)
472

>>4711478
Мне вспомнились новые валюты - Этерум и Монеро. Их разработчики сначала намайнили себе миллион этой валюты, а затем выпустили на рынок. В итоге они понемногу выводят этот миллион, тем самым забирая из системы деньги и понижая курс понемногу. Естественно они сказали, что эта сумма нужна для того, чтобы спекулянты не могли увести всю валюту (ведь пока самой валюты мало, то спекулянт с достаточно мощной фермой может прописать любые транзакции и перевести любые деньги на любые счета). Ага, конечно. В итоге если все люди, что купили и вложили в это деньги - решат продать все монеро и этерум и вывести в реал, то они потеряют деньги на миллион монет. Ну и потеряют деньги за счёт двойной транзакции ещё (ведь перевод с долларов в крипту и из крипты обратно в доллары - имеет цену транзакции). Ну и не стоит забывать, что каждый намайненный биткоин - понижает общую цену на какой-то процент (чем больше валюты существует, тем слабее понижение, однако оно есть).

>> No.4711485  
Файл: -(49 KB, 561x604)
49

>>4711450
Как и с фиатными деньгами. Нет спроса — нет ценности. Если граждане побегут в магазины тратить все сбережения, потому что узнали о надвигающемся падении нефти, то курс валюты просядет чисто от этой массовой деятельности, даже если нефть передумает падать.
Уже было в конце 2014, все должны помнить. С тв пытались тогда убеждать народ, что не надо ничего делать вообще, сидите и смотрите на свои тающие сбережения. Не сильно помогло, люди бежали переводить сбережения в форму нескольких ненужных телевизоров, которые хотя бы не тают, дополнительно ухудшая ситуацию после влияния нефти. Но их можно понять, каждый за себя.

>> No.4711487  

>>4711480
Вроде бы колонии и официальные империи оставались ещё в 1900х. А в 2000х уже делали прокси-государства с завезенными "местными" военными.

>> No.4711488  

ГОСПОДА СЛАДКИЕ!
А не переехать бы вам в /s/ с вашей дискуссией?
Оставьте /b/ для действительно серьезных обсуждений.

>> No.4711491  

>>4711485
До сих пор помню ту ситуацию, когда во всех банках евро покупались чуть ли не по 40 рублей, а продавались - по трёхзначным суммам, которые не помещались на табло. Я тогда как раз пришел в банк, переводить деньги приятелю - меня даже обслужили без очереди, так как все остальные были на покупку валюты.

>> No.4711492  

>>4711480
Я из настоящего. СНГ колонии. Умные люди тут давно считают свои доходы в долларах, не ориентируясь на цифру местной валюты. Иначе ты будешь себя обманывать, когда за 10 лет доходы реальные упали, а цифра в местной валюте красиво увеличилась. Как писал один хороший человек:

> обыватель думает, что держа сбережения в валюте он бы заработал
> ты бы максимум не прогорел
> ценообразование полностью строится на курсе доллара
> как платил ты доллар за бутылку колы литровую, так и платишь
> просто колониальная валюта обесценивается
> для того, чтобы на разнице темпов инфляции гоев обманывать
> ну и зарплатка гоев растет непропорционально снижению покупательной способности валюты
> раньше он получал тыщу баксов, сейчас 600
> и еще спасибо говорит, что зарплатку повысили
>> No.4711493  

>>4711478

>эти структуры тоже потому смогут в рамках финансовой пирамиды получить за это НИЧЕГО реальные деньги.

Если за это можно получить реальные деньги, и они таки получаемы, это уже не есть ничего. Потому что оно что-то стоит.

>Ценным только и исключительно в рамках финансовой пирамиды и только до тех пор, пока существует финансовая пирамида

Т.е. тот же биткоин сейяас и в ближайшее время будет являться ценным. Стоит реальных денег. Можно купить некотороые услуги, товары. Может рухнуть, если все массово начнут обналичивать эти биткойны в реальную валюту.

>Биткоин это НИЧЕГО, которое и стоит это самое НИЧЕГО.

Или нет.

И структура не маргинальная, обычная кампания предоставляющая хостинг.

>> No.4711494  
Файл: -(98 KB, 400x240)
98

>>4711483
Это главная проблема финансовых пирамид, из-за которой они все без исключения обязательно падают. Если достаточное количество участников захотят обменять своё НИЧЕГО на реальные деньги, пирамида мгновенно рухнет. В условиях реальной экономики, когда куча гиганстких корпораций может каждый квартал менять все свои рубли на доллары, например, финансовая пирамида бы не имела шансов на существование в принципе. Хватило бы и одной корпорации, решившей перевести свой доход из НИЧЕГО в какие-нибудь йены, чтобы от пирамиды остались только приятные воспоминания. Даже в условиях банального потребительского рынка, если бы потребители рассматривали пирамиду не как средство инвестиций, а как кошелёк, средства из которого можно менять на деньги, чтобы оплачивать покупки, пирамида бы очень быстро рухнула.
>>4711485
Лолнет. Ценность денег, в первую очередь, обусловлена тем, чем они обеспечены, и спроса не деньги обусловлен тем, чем они обеспечены. У самих денег как таковых спроса нет. Спрос есть у товаров и услуг, которые можно за эти деньги купить. Граждане каждый день бегают в магазины, транснациональные корпорации каждый день спекулируют, но финансовая система от этого не падает. Только из обесценивания того, чем обеспечены деньги, финансовая система может начать шататься. Как в твоём примере с нефте. Курс рубля просел именно из-за того, что бесценилось то, чем рубли обеспечен. И то, он всего лишь просел, а не уронил всю экономику. Потому что это настоящие деньги и они обеспечены множеством вещей, а не только одним видом сырья. Любая финансовая пирамида в подобных условиях не прожила бы и часа.

>> No.4711496  
Файл: -(17 KB, 267x309)
17

Пора жечь.

>> No.4711511  
Файл: -(93 KB, 400x240)
93

>>4711493

>Глупость участников пирамиды не делает НИЧЕГО обеспеченным. Если ты придёшь в совет директоров банка и предложишь им инвестировать даже три копейки в это твоё НИЧЕГО, то тебе рассмеются в лицо. Потому что глупость не является надёжным обеспечением для ценных бумаг, лол. Еще раз: в реальной экономике, в реальной финансовой системе, подобный финт ушами и рассказы про обеспеченность чьей-то то глупостью, это мусорный рейтинг, спекуляционный списочек и прямая дорога в зал суда на скамью подсудимых. Это однозначное неприкрытое мошенничество. End of story.

Оно как было НИЧЕГО, так НИЧЕГО и осталось. То, что благодаря чьему-то мошенничеству, кот-то готов платить за мусорные ценные бумаги деньги, не делает эти мусорные ценные бумаги чем-то, собственно, ценным. А в случае с криптовалютой, всё ещё хуже, чем с мусорными ценными бумагами. За мусорные ценные бумаги кот-то, благодаря чьему-то мошенничеству, готов платить в рамках реальной экономики и реальной финансовой системы, на реальной бирже. Криптовалюты же, за пределами финансовой пирамиды, просто не существуют. То, что ты можешь в очень узком кругу участников финансовой пирамиды выручить за симулякр реальные деньги, не делает этот симулякр чем-то вне рамок пирамиды.

>Потому что оно что-то стоит.

Исключительно в узком кругу участников финансовой пирамиды. В реальной экономике и финансовой системе оно не стоит ничего. Его не примет к оплате ни один банк. Чтобы оно стало что-то стоить, тебе придётся найти участника финансовой пирамиды. Тогда, да, в вашей персональной системе ценностей, которая не имеет к экономике никакого отношения, оно стоит денег.

>Т.е. тот же биткоин сейяас и в ближайшее время будет являться ценным. Стоит реальных денег. Можно купить некотороые услуги, товары. Может рухнуть, если все массово начнут обналичивать эти биткойны в реальную валюту.

В рамках финансовой пирамиды? Дат, разумеется. Иначе бы финансовая пирамида не работала, если бы в рамках финансовой пирамиды он бы не был ценным. Проблема в том, что к реальной экономике и реальной финансовой системе финансовая пирамида никакого отношения не имеет. Она развивается и живёт по чисто медицинским принципам, а не по экономическим.

>Или нет.

Или дат.

>И структура не маргинальная, обычная кампания предоставляющая хостинг.

Не маргинальные структуры принимают платежи только деньгами, что немного закономерно.

>> No.4711512  

>>4711492
Наркоман.

>> No.4711516  
Файл: -(1244 KB, 1037x1079)
1244

>>4711492
Но ведь ты всё равно получаешь деньги в своей валюте, можешь покупать за свою валюту, твоя валюта что-то стоит, в любом месте ты можешь оплатить ею, в любом банке или обменнике можешь обменять её, она обеспечена и активна.
А вот у тебя есть биткоин. Ты им не можешь расплатиться нигде, кроме нескольких специализированных мест на всю планету, ты его не можешь в любом банке или обменнике обменять, ты его не можешь вложить в любую биржу, в любые ценные бумаги или в любую компанию, чтобы за них что-то купить, тебе нужно чтобы кто-то другой их у тебя купил за твою или любую другую реальную валюту, и тогда лишь за свою собственную валюту ты уже спокойно можешь покупать где угодно и что угодно.
c:law

>>4711496
Давно уже. Момент упущен.

>> No.4711520  

>>4711512
Демуропоклонник скорее всего.
Гугл говорит, кстати, что литр кокаколы где-то стоит 100 р, где-то те же 100 стоят два таких литра. С чего ему стоить "доллар" когда колу давно бодяжат на месте про франшизе или ещё как-то непонятно.

>> No.4711539  

Много чего, на самом деле. Чаще всего с играми/фильмами/аниме связанно.

>> No.4711554  
>То, что ..., кот-то готов платить за ... бумаги деньги, не делает эти ... бумаги чем-то, собственно, ценным

Лолнет.

>> No.4711564  

>>4711494

>У самих денег как таковых спроса нет. Спрос есть у товаров и услуг, которые можно за эти деньги купить.

А ты философ.

>> No.4711574  

>>4711554
Ты пропустил слово "в некоторых местах". Если что-то можно продать или купить лишь в специфических местах, то это не валюта, это товар или услуга. Ваучер МММ или Криптовалюта - товар. Они - не валюта.

>> No.4711580  
Файл: -(115 KB, 1024x768)
115

>>4711574
Ставь лукас если тоже менял товар на товар.

>> No.4711586  
Файл: -(97 KB, 400x240)
97

>>4711554
Я экономист. Деньги это эквивалент товаров и услуг, который позволяет избежать примитивного натурального обмена. Ценность этого эквивалента равна ценности того, что за него можно получить. Сами по себе, в отрыве от гарантий, от того, чем они обеспечены, деньги ценности не имеют. Именно поэтому, собственно, криптоНИЧЕГО это не деньги. КриптоНИЧЕГО не имеет никаких гарантий и ничем не обеспечено. Оно имеет какую-то ценность только в глазах тех, кому наездили по ушам создатели этого самого криптоНИЧЕГО и остальные заинтересованные, спешащие извлекать профит из пирамиды, пока она не упала.
>>4711564
Лолдат. Ты проигнорировал:

>То, что ты можешь в очень узком кругу участников финансовой пирамиды выручить за симулякр реальные деньги, не делает этот симулякр чем-то вне рамок пирамиды.
>Исключительно в узком кругу участников финансовой пирамиды. В реальной экономике и финансовой системе оно не стоит ничего. Его не примет к оплате ни один банк. Чтобы оно стало что-то стоить, тебе придётся найти участника финансовой пирамиды. Тогда, да, в вашей персональной системе ценностей, которая не имеет к экономике никакого отношения, оно стоит денег.

Если ты со своим другом договоришься, что вы с ним будете между собой расплачиваться фантиками от конфет и платить за них друг другу реальные деньги, фантики от этого не станут валютой. Они не будут чем-то обеспечены. Они не будут иметь никакого отношения ни к реально финансовой системе, ни к реальной экономике. Любой банк при попытке расплатиться фантиками от конфет выставит вас обеих вон.

>> No.4711596  

>>4711574
Ты ещё скажи, что когда я что-то эфиром оплачиваю, то происходит бартерный обмен. Хотя да, оно в чём-то близко к. Это валюта, в этих специфичных местах действующая. Можно заменить слово "валюта" на "деньги" при желании.

>Если что-то можно продать или купить лишь в специфических местах

Я могу купить некоторое количество эфира, попу от дивана не отрывая. Могу открыть кошелёк где-нибудь прямо сейчас в очень специфичном месте, сидя на унитазе, загуглив названия кампаний, этот кошелёк предоставляющих. Использовать же напрямую могу мало где, да. Согласен, оно в большом мире представлено слабо.

>> No.4711612  

>>4711586
Но если пара миллионов договорится, то станет.

>тебе придётся найти участника финансовой пирамиды

Его искать-то. По превым срочкам в гугле. По рейтингу на каком-нибудь cryptocompare. Ценность имеет скорее как товар, да.

>> No.4711617  
Файл: -(86 KB, 600x780)
86

Нет. Недавно вот специально стримеров, обзорщиков, соцсети, альтернативные доски, урык, алконавтов, помойки, открытость, вовлечённость, стадность, веру в себя, новомодные фильмы, книги, аниме, игры, мясо, чатики, оффициальные треды. Полнейшая фигня всё, как и ожидалось. Чем-то хорошим всегда оказывалось либо найденное случайно — то есть судьбоносная, неизбежно втиснувшаяся во временной ряд восприятия из надсознания, встреча, — либо найденное из поисков на интересующую тему — по памяти.
Мои интересы не предиктуются глобальной элитой жречества, поэтому однажды я смогу перевернуть мир, в отличие от одинаковых клонов вокруг, что перебьют друг друга в давке, пытаясь попасть одновременно в одну и ту же точку.

>> No.4711644  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4711612
Нет, даже если сто миллионов человек договорятся. Это ничто в масштабах современной экономики и современной финансовой системы.
В зимбабве живёт миллионов ~двадцать человек. И в качестве денег у них теперь используется американский доллар. Потому что национальная валюта обесценилась настолько, что использовать её в качестве туалетной бумаги было на порядок выгоднее, чем покупать за два чемодана купюр рулон туалетной бумаги. Это были настоящие деньги, которые были обеспечены хоть чем-то. И от них пришлось отказаться, потому что о чём бы там кот не договорился, даже если это ~двадцать миллионов человек, деньги либо хорошо обеспечены, либо это не деньги, а бумага, которая никому не нужна.
Если же вся финансовая система и вся мировая экономика перестроится на криптовалюту, обеспечит её гарантиями, товарами и услугами, то это будет изобретение велосипеда. Крипто моментально пропадёт, останутся самые банальные и обыкновенные деньги, которые ничем вообще не отличаются от тех, которые в ходу сейчас.

>Его искать-то. По превым срочкам в гугле. По рейтингу на каком-нибудь cryptocompare. Ценность имеет скорее как товар, да.

Там не было акцента на том, что его придётся искать. Там был акцент на том, что он тебе в обязательном прядке понадобится.

>> No.4711702  

>>4711644

>Нет, даже если сто миллионов человек договорятся.

Дат. Оно бужет деньгами, если сто милионов человек будут их использовать как деньги. Если за них эти сто миллионов продают и покупают товары, услуги.

И денежной еденицей, и валютой доллар Зимбабве был. Обесценился и умер. При чём он здесь вообще? Биткоин и прочие коины могут совсем обесценится. А могут и нет. Уже сколько лет слышу, дескать, рухнет скоро, а его капитализация всё растёт, люди вкладывают реальные деньги. Появляется больше товаров и услуг, которые можно оплатить криптовалютою. Не думаю, что рухнет.

Сейчас оно имеет некоторую ценность точно. Если не как, собственно, валюта, то как товар. Но говорить, что ценности оно не имеет никакой хотя бы для обычного человека --- странно. Для некой корпорации, которая, теоретически, могла бы всю эту валюту купить и выкупить несколько раз оно сейчас, может быть, действительно ценности как товар/валюта не представляет. Пока.

Теже мелкомягкие, кажется, уже принимают оплату в биткойнах. Популярность этого всего растёт. Может быть, оно когда-нибудь очень сильно разрастётся и станет походить на пирамиду много меньше.

>Если же вся финансовая система и вся мировая экономика перестроится на криптовалюту, обеспечит её гарантиями, товарами и услугами, то это будет изобретение велосипеда. Крипто моментально пропадёт, останутся самые банальные и обыкновенные деньги, которые ничем вообще не отличаются от тех, которые в ходу сейчас.

Скорее всего. Крипто* станет обыденностью. Если взять компании, которые предоставляют кошельки, возможность купли/продажи криптовалюты за реальные деньги, то просят указать имя, фамилию, аддресс, номер телефона, et cetera. Если я верно всё помню, можно понять, кто, когда, куда, и сколько перевёл просмотрев список транзакций (блокчейн) для биткона. Даже если и создавать такой кошелёк самостоятельно, то при попытке продать биткойны и купить реальные деньги, всё равно придётся потерять анонимность, поскольку сделать это можно только используя кошелёк, непосредственно привязанный к человеку, созданный некой компанией.

>> No.4711707  

>>4711702

>Компании, которые предоставляют кошельки, возможность купли/продажи криптовалюты за реальные деньги, просят

fixed

>> No.4711716  
>Это ничто в масштабах современной экономики и современной финансовой системы.

Н-но сто миллионов человек - это почти всё население России.

>> No.4711723  

>>4711716
И всего процент населения Земли.

>>4711702
Если товаром или ваучерами обмениваться между собой, они от этого не становятся валютой или деньгами. Особенно учитывая, что их в конечном счёте всё равно нужно переводить в деньги для того, чтобы хоть что-то с ними сделать или как либо их использовать.

>> No.4711725  

>>4711716
Или Японии. Но у России есть нюки, а Япония делает аниме. Криптильщикам тоже надо заиметь себе нюки или аниме-студию. Тогда валюта выйдет.

>> No.4711734  

>>4711723

>Особенно учитывая, что их в конечном счёте всё равно нужно переводить в деньги для того, чтобы хоть что-то с ними сделать или как либо их использовать.

Ещё раз:

>Оно будет деньгами, если сто милионов человек будут их использовать как деньги.
>Если за них эти сто миллионов продают и покупают товары, услуги.

Непосредственно за койны. И тогда это деньги. Нечто, чем производится обмен на товары/услуги, избегая обмена натурального, нечто, являющееся мерой стоимости товаров и услуг.
#define деньги

>>4711725
Иичую, давно пора. Аниме про девочек-линуксоидов-криптоанархисток, которые пишут ИИ, что захватит мир, принеся всем радость и счастье.

>> No.4711746  

>>4711734
В большинстве мест, где можно купить товары за койны, они автоматически сразу переводятся в обычные деньги по курсу, либо же имеют 5-7% наценки, и продаются в конце дня, чтобы не потерять денег, ибо курсы слишком плавающие, а никто терять денег не хочет на этом. Если же просто покупать одну крипту за другую, то это торговлей или хождением денег назвать нельзя.

>> No.4711754  

>>4711746
Не знаю, переводится ли оно. Положим, переводится.

Хотя, кажется, денежность койнов внутри некоторого сообщества это не сильно отменяет. Или отменяет?

>> No.4711773  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4711702
Нет. Оно будет деньгами, если за ним будут гарантии государства, центробанка, экономики страны, если им будут платить зарплаты работникам, если оно будет свободно конвертируемо в другие валюты, etc. И абсолютно не важно, сколько человек им пользуется. Если эти условия не выполнены, оно не будет деньгами и при двухстах миллионах участниках финансовой пирамиды. Если эти условия выполнены, оно будет деньгами, даже если им, как швейцарским франком, будет пользоваться только ~девять миллионов человек.

>И денежной еденицей, и валютой доллар Зимбабве был. Обесценился и умер.

Именно. В этом и суть. Он был настоящими деньгами, для которых были соблюдены все вышеперечисленные условия. И он всё равно успешно сдох, тому що был недостаточно обеспечен.
Криптовалюты же даже сдохнуть не могут. Они мертвы с рождения. Точнее, их просто никогда не существовало. Они никогда не были ничем обеспечены. Это симулякр. Фантики. НИЧЕГО. Пустота. Финансовая пирамида, которая держится только на чьих-то вливаниях и деньгах участников.

>При чём он здесь вообще?

При том, что даже нестоящие деньги, для которых все вышеперечисленные условия полностью соблюдены, если они недостаточно обеспечены, умирают. А симулякры, которые никогда не были ничем обеспечены и для которых никогда не было соблюдено ни одно вышеперечисленное условие, это вообще не деньги. Они искусственно кем-то раздуты и искусственно кем-то поддерживаются на плаву. Они чисто физически не могут существовать в условиях современной экономической модели, современного рынка. Если они есть, значит, кот-то тратит сотни реальной, а не иллюзорной нефти на это. Значит, что это финансовая пирамида в чистом виде, которая непременно рухнет.

>Уже сколько лет слышу, дескать, рухнет скоро, а его капитализация всё растёт, люди вкладывают реальные деньги.

Это дутая капитализация. Кот-то может открыть компанию, преобразовать её в акционерное общество, половину акций оставить себе, с остальными акциями выйти на ipo. Далее этот кот-то может скупать у самого себя акции, постоянно искусственно повышая им цену и разгоняя свою капитализацию до пронзания небес буром. Сплошной профит.
Знаешь, почему этот хитрый план не сработает? Тому що через месяц тебе влепят мусорный рейтинг, занесут в спекулятивный списочек, а потом и в суд притащат. Рынок не даст тебе такое провернуть. Регуляторы мгновенно возьмут тебя железной рукой за мугичку. Это называется мошенничество. Это классифицируется как преступление.
Так вот, те, кот стоит за криптовалютами, занимаются именно этим. Вся капитализация криптовалют — дутая. Подобная дрянь может существовать только потому, что это финансовая пирамида, а не реальный регулируемый рынок. Новый вид финансовых пирамид, который, пока вынесен за рамки правового поля. Но эта дрянь обязательно кончится. Рано или поздно.

>Появляется больше товаров и услуг, которые можно оплатить криптовалютою.

Не существует в современной экономической модели никаких товаров и услуг, которые можно оплатить криптовалютой. И никогда не будет существовать. Это чисто физически невозможно. Чтобы произвести товар, нужно заплатить работникам реальными обеспеченными деньгами, заплатить за сырьё реальными обеспеченными деньгами, заплатить за ресурсы реальными обеспеченными деньгами, заплатить налоги и пошлины реальными обеспеченными деньгами, etc. Ни один идиот никогда не продаст тебе свой товар, если, конечно, мы говорим о серьёзной экономике, а не о поделках из бересты на дому (впрочем, даже тут сомнительно, что ты таких идиотов найдёшь) за фантики от конфет, которые никогда не примет ни один банк. Ни при каких условиях. Ты не оплачиваешь ничего криптовалютой. Все товары и услуги, которые якобы можно оплатить криптовалютой, на самом деле оплачиваются реальными обеспеченными деньгами, которые принадлежат участникам финансовой пирамиды и которые получены у этих участников путём обмена на них фантиков.

>Не думаю, что рухнет.

Обязательно рухнет. Финансовые пирамиды, даже такие, как криптовалюта, которые прямо поддерживаются государствами, живут ровно до тех пор, пока государствам выгодно их поддерживать. Не более.

>Сейчас оно имеет некоторую ценность точно. Если не как, собственно, валюта, то как товар.

Никакой ценности оно в реальной экономической системе не имеет. Вообще. Ни как товар, ни как валюта. Ни одна биржа, ни один банк, этим добром не торгуют. И не будут торговать никогда.

>Но говорить, что ценности оно не имеет никакой хотя бы для обычного человека --- странно.

Оно имеет не больше ценности, чем, прости меня, господи, „акции“ МММ. Найдёшь дурачков, которые такоё покупают? Хорошо. Не найдёшь? Ну, никот не виноват.
Да, на финансовой пирамиде, пока не упала, можно нажиться. Если тебя такое не смущает. Но с экономической точки зрения, ценность симулякра равна нулю.

>Пока.

Всегда.

>Теже мелкомягкие, кажется, уже принимают оплату в биткойнах.

Никот никогда не принимал оплату в криптовалюте и никот никогда не будет. Это невозможно чисто физически. Выше подробно описано, почему.

>Популярность этого всего растёт. Может быть, оно когда-нибудь очень сильно разрастётся и станет походить на пирамиду много меньше.

Оно как было симулякром, так им и останется. Оно не перестанет быть пирамидой никогда. Его чисто физически за пределами пирамиды конвертировать в деньги невозможно.
>>4711734

>Нечто, чем производится обмен на товары/услуги, избегая обмена натурального, нечто, являющееся мерой стоимости товаров и услуг.

Криптовалюта не является мерой стоимости товаров и услуг. И никогда не будет являться. Никот не меняет товары и услуги на криптовалюту. Товары и услуги меняют только на деньги. Ты не сможешь без денег что-то получить за криптовалюты.

>> No.4711793  

>>4711773
А когда рухнет? Уже скоро десять лет будет, а пока что не рушится.

>> No.4711797  
Файл: -(98 KB, 400x240)
98

>>4711793
Во-первых, десять лет это очень условно. Восемь лет назад за один биткоин можно было выручить что-то в районе одного цента. Тогда оно не было полноценной финансовой пирамидой.
Во-вторых, политота. Когда всяким кувейтам и саудовским аравиям надоест подобными хитрыми способами вкладывать в своих братьев по разуму миллионы ради лоббирования своих интересов в регионе. Собственно, угадай, что случилось в 2011, после которого началось искусственное раздувание пирамиды.

>> No.4711802  

>>4711773
ты хочешь сказать что биткойн может опуститься ниже чем суммарная стоимость электричества (работы) на него потраченного?

>> No.4711805  
Файл: -(94 KB, 400x240)
94

>>4711802
Я хочу сказать, что это финансовая пирамида и курс симулякра внутри этой пирамиды не зависит ни от одного объективного экономического параметра. Только от тараканов в голове у разных людей.
Сколько денег тратится на какие-то бессмысленные математические вычисления, которые имеют к этому симулякру отношение чуть менее, чем никакое, никого не волнует. Это всё сказки для самых маленьких и глупых. Мишура, нужная для того, чтобы придать откровенному балагану хоть сколько-нибудь серьёзный вид.

>работы

Похихикал.

>> No.4711937  

>>4711586

>Если ты со своим другом договоришься, что вы с ним будете между собой расплачиваться фантиками от конфет и платить за них друг другу реальные деньги, фантики от этого не станут валютой. Они не будут чем-то обеспечены.

Они будут обеспечены моим честным словом. Ликвидность этой валюты зависит от убедительности слова её обладателя.

>> No.4711939  

>>4711937
Именно поэтому такая валюта и нигде не будет использоваться.

>> No.4711941  

>>4711802
И по какому тарифу считать электроэнергию? Определённая довольно большая часть крипты не стоит ничего в электроэнергетическом эквиваленте ибо производилась вирусами-майнерами, на гренландских или китайских фермах, где электроэнергия очень дешёвая и налог на продажу криптовалют - мал или нулевой, либо это поддерживалось правительством напрямую. К тому же первый миллион почти каждый крипты был создан почти бесплатно ещё до ввода этой криптовалюты в оборот.

>> No.4711945  

>>4711941
Дешевая она лишь потому, что получается в большинстве своем сжиганием угля, мазута или газа, которые как бы тоже не с неба падают и вполне конечны.

>> No.4711947  

>>4711939
Это потому что я не потрудился сказать убедительнее.

>> No.4711949  

>>4711945
Дешёвая она потому, что за неё не платят вообще или платит кто-то другой.
Вот возьмём кроссовки в каком-нибудь спорт-магазине, привозят из Китая поддельные бренды по 100 руб за кило. А потом из этого кило достают 2 пары и каждую по 4000 руб продают. Или вот за углом устроили гоп-стоп (получив телефон за 0 руб), а потом мобильный телефон продали на базаре кому=то за 1000 руб. Примерно так же с электричеством и криптовалютой - часть это телефоны, часть это купили за 50, продали за 4000, ну и малая доля таки платит за электричество.

>> No.4711950  

>>4711947
Нет, это никак не зависит от убедительности. Фантик должен быть подкреплён чем-то реальным, иначе его курс будет непредсказуем, нестабилен и вообще. А потому никто в здравом уме ими пользоваться не будет, кроме друзей или кого удалось обмануть Мавродийничеством.

>> No.4711958  

>>4711950

>Фантик должен быть подкреплён чем-то реальным

Э, слыш. Чтобы убедительно сказать я реально жег калории и работал мозгом, а ещё это всё происходило в течение какого-то времени, которое я также реально потратил.

>> No.4711959  

>>4711958
Т.е. ты предлагаешь продать свои органы, чтобы подкрепить ценность фантиков, или что? Хотя, боюсь, что таковым и будет исход, если кто-то серьёзный использует твои фантики, а они ненароком упадут в цене.

>> No.4711985  

>>4711959
У серьёзного не упадут. А правильный ответ был: я тоже тратил калории чтобы послушать твою речь; за что купил за то продал и vice versa.

>> No.4712020  

Тем временем Германия оффициально признаёт биткоин платёжеспособным средством.

>> No.4712027  

>>4712020
Ты хотел сказать - решила облагать налогом?

>> No.4712028  

>>4711985
Как это не упадут? От него ведь не зависит ничего, а орт веры в твоё слово. Если другие перестанут верить, тогда и у серьёзного упадут и он потеряет тогда уже реальные деньги.

>> No.4712032  

>>4712027
Т.е. биткоин теперь невыгоден не только из-за двойной транзакции, где в обычной валюте ты платишь одну транзакцию, но и двойными налогами, когда в обычной валюте ты платишь их лишь раз? Отличная валюта, чего.

>> No.4712033  
Файл: -(319 KB, 1280x761)
319

>>4711586

> Я экономист.

С этого можно было начать и закончить. Ты заангажирован.

>> No.4712044  

>>4712028

>Если другие перестанут верить, тогда и у серьёзного упадут и он потеряет тогда уже реальные деньги.

Но ведь ты веришь в то, что Штаты отдадут тебе деньги. Иначе не покупал бы их долговые облигации. Будь серьёзен как Штаты.

>> No.4712059  

>>4712033
А если я скажу, что я учёный - со мной можно тоже не спорить о плоской Земли и живой воде, ибо я "заангажирован"?

>> No.4712060  
Файл: -(178 KB, 1280x960)
178

>>4712044
Кстати, что Сеночка скажет про доллар? Понятно, что крики «а вы их госдолг видели? скоро рухнут» чушь, потому что он не проблема для них вовсе. Но почему не проблема, на чём держится желание всех стран дать в долг штатам ещё и ещё? Чем это не пирамида?

>> No.4712061  

>>4712044
Проблема в том, что они отдадут, как ни крути. Эти деньги подкреплены не словом, а делом и продуктом.

>> No.4712062  
Файл: -(19 KB, 823x242)
19

>>4712033

>Ты образован

Пофиксил тебя. Не благодари.
c: resess

>> No.4712068  

>>4712059
От учёного можно ожидать научный подход. А экономист будет оценивать и говорить с позиции своей стандартной экономики, в которой обучался и работает. То, что он видит альтернативу нежизнеспособной, не значит, что она действительно нежизнеспособна. Может он просто узко мыслит из-за своей профдеформации, либо в его интересах отсутствие криптовалют как класса.

>> No.4712071  

>>4712060
Если доллар рухнет, рухнут и все остальные. Вот и всё.

>> No.4712073  

>>4712027
Покупки не облагаются налогом.

>> No.4712077  

>>4712061
Отдадут прошлым должникам из того, что им дадут новые должники. При этом госдолг лишь увеличивается. Это ли не пирамида, которую все поддерживают и которая не собирается рухнуть?

>>4712071
Значит что? Значит надо посадить мир на криптовалюту или несколько, чтобы в случае краха рухнуло всё. И тогда не рухнет, а только проседать будет иногда.

>> No.4712082  

>>4711469

>запреты на лолей, оружие и наркотики не лопнули, а только усиливаются

А почему тогда по миру идёт легалайз марихуаны и психоделиков? Почему в России наконец разрешили пистолеты? Почему в Японии ВС 13?

>> No.4712083  
>бессмысленные математические вычисления, которые имеют к этому симулякру отношение чуть менее, чем никакое, никого не волнует

Wat? Оказывается, создание новых блоков в цепи транзакций не имеет никакого отношения к криптовалюте.

>> No.4712084  

>>4712071
И юань тоже? Понятно, что всем достанется, но китайцы вроде как на свою валюту в расчетах переходят.

>> No.4712086  

>>4712077
Когда говорят про гос долг США, имеют ввиду внутренний гос долг, деньги, которые государство задолжает своим же жителям. Ибо лишь он реальная проблема.

>> No.4712087  
Файл: -(673 KB, 3144x1872)
673

>>4712084>>4712071
Если доллар рухнет, то реальные деньги лишь упадут в цене, они не перестанут существовать. После чего будет инфляции и дефляции, и всё снова станет на свои места. Доллар уже дважды крушился. Мировые кризисы случались, но что-то всё равно деньги остались. А всё потому что их цена обоснована. А вот их накрутка спекулянтами - нет. Когда происходит крах, то вся эта накрутка и исчезает. В итоге должники отдают долги по уже уценённой валюте и все долги закрываются. После чего начинается новый "послекризисный" взлёт.

>> No.4712090  

>>4712087

> Мировые кризисы случались, но что-то всё равно деньги остались. А всё потому что их цена обоснована.

Нет, потому что они нужны людям. Коммунизма нет, без денег неудобно. Это будет и на криптовалюты работать, при замене фиатных денег.

>> No.4712100  
Файл: -(20 KB, 204x344)
20

>>4712090

> при замене фиатных денег

Дети, приходите когда ипотеку в битках давать будут и когда я хлеб в сельпо криптой оплачивать смогу. Ваши диванные криптофантазии несколько поднабили оскомину.

>> No.4712105  

https://bitjournal.media/04-05-2018/efiopiya-budet-ispolzovat-blokchejn-cardano-v-selskom-hozyajstve/

>> No.4712108  

https://bitjournal.media/03-05-2018/goldman-sachs-nachnet-torgovlyu-fyuchersami-na-bitkoin/

>> No.4712118  

https://bitjournal.media/27-04-2018/obem-torgovli-fyuchersami-na-bitkoin-na-cboe-dostig-rekordnyh-otmetok/

>> No.4712122  

>>4712108
>>4712118
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania

>> No.4712129  

https://bitjournal.media/08-04-2018/venchurnaya-firma-rokfellera-nachnet-investirovat-v-kriptovalyuty/
https://bits.media/news/ispanskiy-bank-bankinter-investiruet-bitcoin-startap-coinffeine/

Разумеется, фантики от конфет не интересны инвесторам.

>> No.4712131  

Ого, тут криптоадепт завёлся. Агитируешь других на вхождение в вашу пирамидку? Золотые горы, будуЮщее.. Молодец, молодец (нет, иди трейди уже, инвестор).

>> No.4712133  
Файл: -(75 KB, 1070x525)
75

>>4712131

>Агитируешь других на вхождение

Нет. На это не агитирую.

>> No.4712143  
Файл: -(111 KB, 980x740)
111

>>4712131
Нас, как минимум, двое. И я даже не трогал никогда криптовалюты, у меня нет денег :D.

>> No.4712929  
Файл: -(86 KB, 400x240)
86

>>4712060

>Чем это не пирамида?

Тем, что это один из самых надёжных видов инвестиций. Это инвестиции в долг под гарантии государства, которое всегда платит по своим счетам. Долговые обязательства америки самые обеспеченные в мире. Закономерно, что желающие инвестировать в долг америки выстраиваются в очередь. Да, доход не такой большой, но инфляцию покрывает. Это хороший, надёжный способ сохранить заработанные деньги. А сохранение заработанное это одна из основных проблем в современной экономике.

>Но почему не проблема, на чём держится желание всех стран дать в долг штатам ещё и ещё?

Потому что когда в тебя все хотят инвестировать, когда тебе все хотят денег дать, когда к тебе выстраивается очередь из желающих, это не проблема, это достижение. Очень большое достижение. К этому стремятся все.
А желание держится на том, что экономика страны настолько развита и надёжна, что у кредиторов есть железобетонная уверенность — инвестиции в страну сверхвыгодны.
Первые три места по размерам долга делят между собой ведущие экономики мира — америка, евросоюз, япония. И долг евросоюза не сильно меньше, чем дог америки. Все хотят вкладываться в первые экономики мира. Все.

>Понятно, что крики «а вы их госдолг видели? скоро рухнут» чушь, потому что он не проблема для них вовсе.

У X идеальная кредитная история и под сотню погашенных кредитов, которые X берёт почти для всех покупок. У X пара роллс-ройсов с отдельными водителями, пятисот метровый пентхаус и дом в швейцарии. Всё это X, разумеется, купил в кредит, потратив минимум своих денег. Потому что тратить свои деньги это всегда невыгодно, ведь их можно инвестировать. Кредиты у X под самый минимальный процент, потому что кредитная история идеальная и банки сами предлагают ему взять у них денег в долг. X владелец десятка бизнесов и он всем кругом должен. Количество долгов только растёт, потому что доход от бизнесов тоже всё время растёт, позволяя обслуживать всё больше долгов. X, разумеется, оно по фиг а все его проблемы заключаются в том, что он не может определиться, в какой ещё стране ему купить недвижимость.
У Y в кредитной истории одна запись, и та о просроченных платежах по потребительскому кредиту, взятому для покупки пылесоса. Вместо недвижимости у Y коробка из под холодильника, а вместо имущества коробка из под пылесоса. Никаких кредитов у Y нет, потому что в долг ему не даст никот и никогда, по понятным причинам. Вместо бизнесов у Y три копейки рандомного дохода ежемесячно. Y никому ничего не должен и всё время об этом всем рассказывает, предлагая посмотреть на долг X и предрекая скорый крах X.
Ну и кот из них, собственно, бака, рор?
>>4712077
Нет, это не пирамида. Америка генерирует гигансткий доход, который всегда и при любых условиях позволит рассчитаться им по любым долгам. Им не нужны для этого новые должники. Все корпорации добра, являющиеся чуть ли не абсолютными монополистами — гугл, майкрософт, амазон, интел, qualcomm, texas instruments, эппл, etc — американские. Эти одинокие няшечки одних только патентов такую базу сгенерировали, что могут раздавить абсолютно любого в своей сфере деятельности, даже не заметив.
Именно поэтому, собственно, америке все и хотят дать денег, потому что все знают, что более обеспеченные обязательства просто не найти. Долг увеличивается, потому что доход увеличивается тоже. Никакого отношения к пирамидам долг америки не имеет вообще.
>>4712083
А то. Once again:

>Мишура, нужная для того, чтобы придать откровенному балагану хоть сколько-нибудь серьёзный вид.

Чисто психологический приём, который позволяет побольше лапши навешать бакам на уши, предать НИЧЕМУ вид чего-то, что имеет какую-то ценность. Все эти бессмысленные математические вычисления не нужны больше ни для чего. Выпуск „акций“ МММ абсолютно ничем не отличается, с экономической точки зрения, от генерирования бесполезных циферок. Пирамида она и есть пирамида. Симулякр он и есть симулякр.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]