[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(117 KB, 500x500)
117 No.4728791  

Щирны, меня вот заинтересовал один вопрос. Если вам когла-нибудь доводилось писать рассказ, или хотя-бы какой-то сюжет, пусть даже самый простой - какие моменты удовались сложнее всего?

Каждый раз когда я пытался написать сюжет, довольно легко писалась структура сюжета, но очень трудно было писать что происходит между ключевыми моментами. Даже если брать классическую hero's journey и разюить на этапы, то труднее всего было писать что именно между этими этапами.

Если у кого-нибудь была такая проблема, как вы справлялись?

>> No.4728796  

>>4728791
Вставляй случайные вставки. Просто бери из головы какие-то моменты и пиши, пытаясь подвести к тому, что уже есть по плану. В этом, кстати, помогает классическая литература, обрати внимание, чем там забиты промежутки. В действительно хорошем романе/рассказе ты эти переходы даже не заметишь. Обычно логика и последовательность сюжета сохраняются, если у тебя не один экшон, а есть какие-то мысли гг или просто мысли, например, рассуждения о чём-то. В этом плане легче писать от первого лица, потому что это будут именно ход мыслей того, кто и рассказывает.
Ещё как вариант - писать кусками, но лично мне он не очень нравится, потому что можно самого себя поставить в тупик. Пишешь основные этапы, как отдельную ветку, а потом перечитываешь и додумываешь, что лучше всего можно туда поставить, потому что когда ты делаешь всё сразу и с нуля, когда у тебя нет ещё текста, то это всё-таки довольно сложно, и сюжет может вообще уйти куда-то в сторону, что потом придётся всё переписывать. Но зато может выйти так, что эти самые куски будут такими разными, что ты останешься без идей по поводу их связывания.
Короче, само главное - давай полёт фантазии. Ролевики с этим отлично справляются, кстати. Вон, зайди к рпгшникам, почитай, они из ничего сотни тредов делают, ещё и сохраняют отдельно. У них там вообще какой-то коллективный разум если только ты сам не один из них

>> No.4728797  

>>4728791
Арфаграфия слажнее всего многа раз песал никогла не удовалось.

>> No.4728799  

>>4728796

>они из ничего сотни тредов делают, ещё и сохраняют отдельно

Что такое чатики

>> No.4728805  

>>4728796
Спасибо, у меня как раз в определенном смысле не очень с фантазией. Все время если приходят идеи, думаешь о том как они могут быть реализованы в том мире, как типичный случай - если это реально реализовать на текущем этапе технического развития, что никто более умный не додумался, и в таком ключе. И думаешь как все это обосновать. Попробую и правда вставлять "случайные" истории между этапами. То есть я сильно не фанат каких-то, к примеру, "необычных" использований способностей/достумных ресурсов, до которых почему-то вдруг не додумались гораздо более умные чем ГГ разведки, специалисты, аналитики, и так далее. Такие идеи кажутся на уровне какого-нибудь совсем наивной идеи, вроде того, как если бы в нашем мире, изобретя электричество, вдруг все бы остановились на изобретении лампочки, и сто лет не двигались никуда, и вдруг ГГ такое "а можно на этом цивилизацию построить!"

Нет, не с рпг. У меня сюжеты гораздо более приземленные и без девочек-припевочек.

>> No.4728814  

>>4728797
Так ты скажы что падонак, и ни нада арфаграфию саблюдать.

>> No.4728844  

>>4728791
Я графоман, поэтому пишу вообще по наитию. То есть не особо продумывая элементы, сюжет и прочее. Просто пишу то, что приходит в голову. На уроках литературы в школе меня всегда удивляло - неужели автор действительно закладывал вот это вот все, что нам рассказывают, вот эти все занавески и запонки и правда имеют какой-то подтекст или это все лишь СПГС.

>> No.4728848  

>>4728844
СПГС в чистом виде. Много историй было, последняя - пару месяцев назад, когда писатель помогал с сочинением по собственной книге, а оно получало 2.

>> No.4728851  

>>4728844
Воу, я по-хорошему завидую. У меня все тяжело идет, постоянное упирание в "что дальше", все такое.

Я не писатель, конечно, но именно с моей стороны "скрытый смысл" всегда даю с наводками, так чтобы секущий в вопросе человек просек паттерн. Не на уровне "а может там что-то есть, а может быть точно нет". Не дальше того, когда у Булгакова была критика конкретных людей через персонажей, или какие-то их аспекты были аллюзии на вполне определенную проблематику того времени.

>> No.4728856  
Файл: -(26 KB, 1094x800)
26

>>4728791
Учись у аниме. Филлер про горячие источники. Филлер про поездку на море. Филлер про школьный фестиваль. Филлер про Рождество и/или новый год. Филлер про какое-нибудь местное мацури. Флешбек про горячие источники. Флешбек про поездку на море. Флешбек про школьный фестиваль. Флешбек про Рождество и/или новый год. Флешбек про какое-нибудь местное мацури.

>> No.4728943  

>>4728805
Скинь тогда почитать куда-нибудь или ссылку дай, если уже что-то где-то выкладывал.

>>4728844
В том и суть, что если ты графоман, то пилишь много, быстро и по факту. Довольно яркий пример, пусть и не слишком известный - это фанфик "Fallout of Equestria", который авторша написала меньше, чем за год, а текста там больше, чем в Войне и Мире, чего нельзя сказать про смысл, так как я читал и то, и другое, и скажу, что Лев Николаевич не просто так потратил аж 6 лет на свою работу, в отличие от меня, прочитавшего тот самый кроссовер Да, графоманство это может быть даже не плохо, если ты пишешь ширпотреб, так, чтиво на пару вечеров. Этим можно читателя развлечь. Но произведения с мировой известностью, или просто широкой известностью - это долгий и кропотливый труд, люди собирали свои романы по крупинкам, записывая что-то в блокнот, писали в поездках, после каких-то встреч, искали интересные мысли, метафоры, переводя из случаев из жизни, сопоставляя со своим опытом, с чужим опытом, открытым на работах других классиков, работавших до него. Всё это делалось не ради лулзов, а потому что такой была литература и, по хорошему, и должна оставаться. Да даже какая-нибудь "50 оттенков серого" - это ведь отражение переживаний простого человека в той форме, как оно есть на самом деле, без искажений, как бы оно там пошло не описывалось. Это жизненно и это цепляет. хотя да, большую роль там сыграли именно те самые сцены, но всё же, сыграли ведь Просто читатель тоже меняется, поэтому одному будет интересно, а другой плюнет и закроет на первой же странице. Так что спгс не так однозначен, как может показаться. Даже короткий рассказ со смыслом именно смыслом, а не когда у читателя включается тот самый спгс, или сам автор решил всех хитро обмануть витиеватыми оборотами имеет больше веса, чем огромная телега, запиленная, как говорится, just for fun. ИМХО.

>> No.4728945  

Поддерживаю >>4728844.
Пишу слайсовую РПГ с девочками-припевочками, скелет сюжета продумал, а всё остальное придумываю на ходу. Очень часто вставляю отсылки к другим произведениям, аниме, играм и прочим. Скрытые смыслы и намёки на дальнейшее развитие сюжета тоже имеются, но стараюсь делать их очень неявными.

ОП, а что сейчас пишешь?

>> No.4728950  

>>4728856

> Филлер про горячие источники.
> Филлер про поездку на море.
> Филлер про школьный фестиваль.
> Филлер про Рождество и/или новый год.
> Филлер про какое-нибудь местное мацури.
> Флешбек про горячие источники.
> Флешбек про поездку на море.
> Флешбек про школьный фестиваль.
> Флешбек про Рождество и/или новый год.
> Флешбек про какое-нибудь местное мацури.

Добавить серию на флешбек прошлого сезона и серию с намеками на следующий - и целый сезон готов! Так-то.

>> No.4728954  
Файл: -(31 KB, 613x533)
31

>>4728791
У меня тоже есть такая проблема. Она достаточно распространенная в принципе.
Справляюсь так: раскладываю ключевые моменты и прикидываю, как из А получилось Б и как Б превратилось в В. Т.е. придумываю как бы мини истории внутри истории. Иногда последовательность событий логична и сама собой складывается. Иногда использую мозговой штурм и выбираю подходящие варианты. Иногда помогает раскрытие персонажей, какие-то их особенности усложняют или упрощают проблему.

>> No.4728966  

ОП, а как ты справляешься с феноменом magical realm?

>> No.4728972  
Файл: -(174 KB, 256x321)
174

>>4728945
По нарративу вроде "На западном фронте без перемен", конечно, мягко говоря не такого уровня. И это не совсем текст, но формат близкий, сюжет там тоже есть.

>>4728966

У меня если сексуальные темы и имеют место быть, то строго там, где без них не обойтись, в духе любых историй про гражданку тематики "я смотрел как мою сестру".

>>4728954

Самое трудное - придумываешь интересного персонажа, и думаешь как его заставить дейстовать, когда кроме образа ничего в голове нет. Знаешь строго образ, черты характера, и какое сюжетное значение он имеет.

>> No.4729004  
Файл: -(734 KB, 627x886)
734

>>4728791
Совершенно не могу описывать романтические, и тем более, сексуальные сцены, хотя руки безумно чешутся. Ну вот не могу и всё! Получается или безобразно-розово-сопливое нечто, или грубости с ненормативщиной в стиле удивительных историй, которые пацаны рассказывают в падике после распития нескольких сисек пива.

>> No.4729007  
Файл: -(394 KB, 500x845)
394

>>4728791
Совершенно не могу описывать романтические, и тем более, сексуальные сцены, хотя руки безумно чешутся. Ну вот не могу и всё! Получается или безобразно-розово-сопливое нечто, или грубости с ненормативщиной в стиле удивительных историй, которые пацаны рассказывают в падике после распития нескольких сисек пива.

>> No.4729010  

>>4729004
>>4729007
Мод-тян, чё за хрень опять?
Капча Yo намекает, что надо было постить Марису

>> No.4729011  

>>4729010
У меня тоже вчера какие-то лаги с ичаном были.

>> No.4729017  

>>4728805

>Такие идеи кажутся на уровне какого-нибудь совсем наивной идеи, вроде того, как если бы в нашем мире, изобретя электричество, вдруг все бы остановились на изобретении лампочки, и сто лет не двигались никуда, и вдруг ГГ такое "а можно на этом цивилизацию построить!"

Ну не как что-то необычное. Химическую батарею в древнем Египте придумали, порох в Китае, паровой двигатель в Греции, но не найдя немедленной очевидной выгоды оставили до лучших времен. И когда писатели 19 века представляли дальнейшее развитие технологий - там тоже в основном попадание пальцем в небо.
Ну и например попаданец в прошлое, имея реалистичный план дальнейшего развития технологий на много шагов вперед, действительно обладает недоступной другим информацией.

>> No.4729037  
Файл: -(72 KB, 720x278)
72

>>4729017
Да, именно так. Я скорее еще о тех вещах, когда вдруг все вокруг помимо героя оказываются полными идиотами в очевидных вещах. Например, на гипотетической войне вдруг именно он как-то по особому применяет доступный арсенал и таким образом грохает какой-нибудь флагманский корабль врага. И я сразу задаюсь вопросом - есть военные аналитики, есть целые конторы, специалисты, и все они как полные идиоты эту возможность, очевидную для самого обычного человека, вдруг проигнирили? А если он и не обычный, а даже ученый - у них целые шаражки ученых. Вот такого рода вещи. И все время хочется лавировать в сторону от роялей в кустах, искать обоснование для чего-то подобного, и именно на таком больше всего стопорюсь.

Не будучи голословным, ситуация, когда ГГ должен обдурить преследователей, а они - часть военной машины, натасканные люди. И ты думаешь - вот напишешь так, и недостаточно логично - в реале бы преследователи не были настолько тупые, тогда они бы кучу шпионов пропустили. Это как сцена в "Аквариуме" с побегом, где сам до такого не допрешь.

>> No.4729063  
Файл: -(162 KB, 248x224)
162

>>4728791

>Если вам когла-нибудь доводилось писать рассказ, или хотя-бы какой-то сюжет, пусть даже самый простой - какие моменты удовались сложнее всего?
  1. Начать писать.
  2. Продолжать писать.
  3. Закончить писать.

В свое время знаменитый российский инженер Антон Павлович сделал из бритвы Оккама ружье, которым писатели рассказов пользуются по сей день. Я, вот, тоже пользуюсь, и в процессе научился многим интересным приемам и трюкам. Не использовать сеттинг ради сеттинга, например. Я рекомендовал бы в первую очередь проинспектировать свой материал на предмет критичности для повествования и отбросить лишнее — а там, глядишь, и часть проблем станет неактуальна.

>> No.4729090  

>>4729037

>И я сразу задаюсь вопросом - есть военные аналитики, есть целые конторы, специалисты, и все они как полные идиоты эту возможность, очевидную для самого обычного человека, вдруг проигнирили?

Во-первых, то что очевидно одному, не очевидно другому, во-вторых, в истории очень тупые случаи бывали.

>> No.4729381  

>>4729063
Ничерта не пойму.... Какой инженер, какая бритва и ружьё?? О чём ты?!

>> No.4729383  

>>4729007
Ычую! Самое сложное!

>> No.4729394  

>>4728791
Лично для меня сложным является разгон истории. Даже небольшой сюжетный отрывок после подробного расписывания превращается в бесконечный слайс.

Вот пишешь историю про войну, а ГГ всё ещё кутается в плащ-палатку, выскрёбывая из котелка остатки того, что кашевар назвал кулешом, но больше похоже на пустой овёс с какими-то опилками.
Или расписываешь историю о немце, который путём неэффективного менеджмента и мелкого саботажа пытается минимизировать количество смертей, а так и встрял на диалоге ГГ и сексота.

>> No.4729395  

>>4729394

>количество смертей в отдельно взятом концлагере
>> No.4729415  

>>4729381
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеховское_ружьё

>> No.4729459  
Файл: -(257 KB, 607x507)
257

>>4729394
Трулно сказать, я обычно пишу завязку по классическому хирос джорней, т.е. что-то выбивает героя из привычного комфортного уклада. Например, вдруг кто-то из-за нелепой случайности на вышеозначенного немца строчит донос, и он вынужден начать активно дейстовать. Я бы так написал - он сдури кому-то доверился, например, его женщине, а она из попытки помочь вовлекла еще одного человека, который его-то и пас все время, и вот надо бежать. В этот момент его берет в оборот другая сторона, которой необзодимы его знания о КПП, или сигнализации, или о расписании подвоза продовольствия.

Обычно завязку делаю так - случается что-то яркое и необычное в начале, что должно зацепить читателя. Как завязка в Людях в черном на тему того что алиены есть, или в Стрейнджлаве где поступил приказ вылетать.

>> No.4729470  

>>4729037
Тут цимес в том, что вся история изобретений - это внезапные тупые идеи, приходящие в голову порой совершенно не тем людям.
Например, ракеты были что у китая, что у турков ещё до нашей эры. Но бронебойные ракеты - это 13ый век, а разрывные - 19й. Несмотря на то, что гранаты китай использовал тогда, когда Рима ещё не было!

>> No.4729479  

>>4729470
Да, я скорее имел ввиду более специфическую вещь. Например, лет сто используется телепортация, и точно известно, что можно телепортировать предмет вовнтурь чего-нибудь еще. Но обе стороны только делают обычные прыжки, при том сделать дрон-камикадзе с кучей взрывчатки и телепортировать его вовнутрь вражеской базы ничего не стоит. Никаких защищающих от этого полей нет. И тут, спустя лет 500 использования технологии, только шибко умный ГГ вдруг направляет таким образом корабль со взрывчаткой в центр вражеской базы с главным компьютером. А вся противостоящая ему военная машина с целыми аналитическими отделами, лучшими учеными и стратегами, конечно же, не доперла. Это не когда впервые выкатывают Ямато и оказывается что большая чушка - самая удобная мишень, а когда все возможности и вводные известны достаточно долго. Вот такого типа повороты.

>> No.4729500  

>>4729479
Ты вспомни сколько тысяч лет китайцы делали порох для забавы, пока европейцы не изобрели огнестрел. А ведь тоже все про него знали.

>> No.4729506  

>>4729500
Так китайцы и корабли разделены тысячами лет, совсем иной подход даже к поиску информации в целом + возможности. Не придираюсь, именно если в рамках какой-нибудь эпохи Сунь Дзы это еще прокатит, но не уровня как я описал, когда в 3000 году никто не замечает откровенно очевидную вещь кроме "гения"-ГГ, и выходит открытие уровня русской фантастики (или прокакатит, если ГГ и сам гений, как Рик из Рика и Морти, но я бы не смог писать про такой типаж).

И обычно в такие моменты захожу в ступор именно потому что и сам не допираю как обдурить без натянутых вещей и роялей в кустах могучую военную машину. Обычно, вещи к которым прихожу - подкуп, шантаж, игра на чужих слабостях, все в таком роде, по мотивам любых исторических событий.

Именно как сам придумываю подобный поворот - смотрю, было ли нечто подобное в истории, и беру за основу.

>> No.4729555  

>>4729506
Задумайся вот над чем.
Монголы очень любили инженерные забавы для уничтожения противника. Одной из любимых тактик было уничтожить дренажи крепости, после чего перенаправить ближайшую речку для скорого её затопления.
ВСЕ это знали.
ВСЕ, против кого это применялось, были застаны врасплох, несмотря на очевидность специфических подготовительных работ.

Не требуется такого большого ума, чтобы посадить военную машину в лужу. Просто нужно быть в целом адекватом... и немного сдвинутым, чтобы думать "ни как все".

>> No.4729719  
Файл: -(132 KB, 736x1623)
132

>>4729037

> Я скорее еще о тех вещах, когда вдруг все вокруг помимо героя оказываются полными идиотами в очевидных вещах.

Это очевидно, конечно, но не нужно так делать. Сюжет не может работать на одном герое и толпе картонных статистов. Герой не должен делать всё сам. Кто сказал, что читателю интересны только действия протагониста? Даже Иван-царевич безо всех этих зайчиков и уток не достал бы кощеева яйца.

Чтобы победить Систему без превращения в Мери-Сью, герою-одиночке нужны союзники в лице внутренних или внешних врагов этой системы, либо непреодолимых обстоятельств, создающих хаос, в котором даже незначительное по масштабу действие способно изменить status quo.

>> No.4729806  
Файл: -(138 KB, 580x490)
138

>>4729555
Если это монголы примерно времен расцвета Чингиз Хана, то там, должно быть, копала целая орда, а гарнизон крепости по числу людей был как 20% от этой самой орды - не очень-то и помешаешь. Чисто теория, никогда пристально не интересовался монголами. Сама такая тактика звучит довольно бездушно-расчетливо. Если действие происходит во вселенной в районе времен Александра Македонского, так там да, очень много чего работало. Даже у Александра многие вещи выходили неожиданно и впервые для противника.

>>4729719

И то верно. Иначе у него должны быть способности как у Акиры, наверное. У меня вообще герои в духе everyman разве что выходят.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]