Не понял сути вопроса.

Эми+семья из рабурайба явно считает, что "хорошо" - универсальное слово на все случаи жизни, значащее что пожелаешь.
Из не странного, но просто забавного вспоминаю, как девочки в Ююшки ломали язык над словом "звёздочка".

>>4764915

Неизгладимое было впечатление
https://youtu.be/mixzbaXx208

>>4764871
Видел чёрно-белое аниме, где был плохиш-русский, который каждый раз приветствовал героев (Перед жестокой серией убийств/изнасилований/убийств изнасилованием) случайным приветствием/пожеланием удачи из любого языка с сильным акцентом. Причём в остальное время говорил очень мягким голосом на чистейшем японском. Был замечен в "Гамарджоба, геноцвале!", "Исполать гой еси", "Дарова, бандиты!" "Гутен морген!", "Буэнос эс ночес!", "Хай-хай!", "Бонжур!" "Салют!", "Мазел Тов!", "Олла-олла-торра-торра!", "Салам, ника!" (Да, негра зацензурили), "Свэйки, рюси!" "Сэрвус"

>>4764935
Он мог бы стать антагонистом в Жожо!

>>4764918
Отчего Хибики по-русски что-то говорит?

>>4764988
Потому что она - перекрашенный линкор "Верный".

>>4764989

>линкор

>>4764989
Ничего себе, оказывается девочки из Канколле растут! При постройке была эсминцом, а к 1947-ому - линкором. Много кушала, не так ли?

>>4764915

>Эми

>>4764935
Нельзя такое писать без названия тайтла!

Постоянно японцы думают что любая фраза на ингрише автоматом звучит круто как высокая латынь. Меня больше всего допекло когда целую аниму назвали Hand shakers.

>>4766704
Flip Flappers лучше.

>>4765377

> Эми

https://vndb.org/c16741
Можно спать с Электричкой.

>>4764914
Но ведь японец скажет бёнингу рабу, а так как на картинке.

>>4766758
В наших условиях "**ban**ingu" точнее отражает реальность.

>>4766758
Нет. У японцев устоялось произносить слова с редуцированными звуками "ё" и "е" между согласными как удлиненное "а".

Leader -> Ri-da-
Burning- Ba-ningu
Sir -> Sa-
World -> Wa-rudo

>>4766779
Если только у тех, кто даже не пытается в произношение. Причём их много, и везде, у нас например такие даже до министра спорта дослужиться способны.

>>4766784

>Если только у тех, кто даже не пытается в произношение.

Ну, например в абсолютном всем аниме и игровой медии, что я слышал, говорят именно с такими правилами.

>>4766789
У меня на работе кого заставляют на нытингах говорить по английски, тоже между собой общаются от всего сердца, но это же не то к чему их пытается вытянуть местный препод по инугуришу. Когда я был на NECовском проекте, узкоглазые там прилично разговаривали и в целом понятно и привычно звучало, за исключением всякой местной шелухи вроде "пасоком", которую не сразу вспоминаешь.

>>4766791

>за исключением всякой местной шелухи вроде "пасоком", которую не сразу вспоминаешь.

Но японцы в пределах своей страны именно так и говорят.
Я не говорю, что это правильно, но я думаю пора бы признать, что тамошний ингриш уже стал отдельными феноменом со своими правилами.

Например английские слова tension и bitch(как и многие другие) в Японии имеют немного другие оттенки значений. tension - в оригинале это, чаще всего, "напряжение", негативное напряжение. У японцев же tension ассоциируется по значению с чем-то вроде hype, adrenaline, и чаще употребляется как нечто положительное. Bitch в наше время обычно называют "сучек" в значении "стерва", i.e. противная и неприятная женщина. Японское значение bitch же можно успешно сравнить со словом slut или whore. Т.е. та, кто со всеми хау-ау.

>>4766796
Я пасоком привёл как исключение, произношение у них было нормально когда их пару месяцев по пяткам бамбуковыми стеблями охаживали в нужном ритме на курсах.

Я не спорю, диалекты - вещь самостоятельная, только когда кто-то из них пытается с другими нациями общаться, там какое-то совершенно неоправданное удивление возникает, почему треш уровня зимбабвийского пиджина непонятен бакагайдзинам.

Да у них и "гёрл" из обозначения существа женского пола превратилось в стереотип девочки на трассе, которая как-то очутилась среди хайпожоров, хауау это отдельная тема, которая в россии непонятна совсем. У каждой развитой нации есть какой-то свой небольшой словарик для милых и сексуальных терминов, и только в Империи либо англицизмы, либо блатная феня, либо холодные медицинские термины, ужас.

>>4766819
Ну так такое в любой языковой среде будет: Есть немногие, кому надо, и они тратят силы, время, и приводят свой язык в соответствие, а есть все остальные, кто учил в школе на отъебись. Просто у японцев этот разрыв заметнее, потому что сама фонетика отличается слоговой системой.
Тот же карикатурный Рашан Акцент с "р" и проблемами с "th" вспомни, которого не услышишь от того, кто над ним поработал, чтобы не выглядеть как клоун, и теми кто до конца жизни только так и говорит потому что говорить по жизни пригодится только читая название какой-нибудь импортной шняги в Пятрочке. Только в больших масштабах по указанной причине.

>>4767004
Я просто не очень понимаю, зачем изобретать второй английский чисто для своей страны, где уже есть свой родной язык. Из юзкейсов приходи в голову либо блатной/илитарный суржик, либо цыганская феня для конспирации.
Ну так в однойшестой на фроммайхартном никто и не разговаривает без нужды, а кто умеет, тот быстрее забудет весь английский, чем ему это пригодится. Тем более что в пятёрочке законодательно принуждают на великом и могучем дублировать этикетки, давеча вон чупачупсовую шипучуку в канистрах брал, так магазин поверх оригинальных иероглифов печатную бумажку налепил.

Ну, значца, за тех, кому надо (дзынь)

>>4766779

> редуцированными звуками "ё" и "е" между согласными

А что у тебя редуцировано в "sir" или "world"? По-моему, так передаётся сочетание гласная + r. В принципе, напоминает правильные /sɜː(ɹ)/ и /wɜːld/ то есть гласные там как раз долгие, а не редуцированные с той разницей, что в японском они все превращаются в "ア". Видимо, это такое отражение эротизации гласных в американском английском https://en.wikipedia.org/wiki/R-colored_vowel : в слове "leader" она же на конце не долгая в оригинале-то, но тоже эротизированная!

>>4766796

> ингриш уже стал отдельными феноменом со своими правилами

Так パソコン, リーダー и ワールド — это и не английский вовсе, а вполне себе японский, и произносится по правилам японского. Ты же не пытаешься тянуть "и" в слове "лидер" и не проглатываешь "р"? И не ожидаешь от иностранцев не знающих русского понимания слов "тетрадь" и "гарнитур"? Обычное дело.

>>4766784

> даже не пытается в произношение

Это проблема, только если весь текст на английском. Нет ничего предосудительного в том, чтобы так >>4766779 произносить отдельные заимствования, особенно посреди японского текста.

>>4767004

> Рашан Акцент с "р"

В действительности с гласными проблемы серьёзнее просто потому, что в русском гласных фонем заметно меньше. А /r/ ни с чем не спутают, как его ни произноси разве что ты японец.

>>4767069

> эротизации

А зачёркнутая "э" выглядит так же, как и незачёркнутая, оказывается!

>>4764871
Цукияма. Чисто услышал пару слов - и строят из себя англичанина, вставляя их в любой удобный момент.

>>4767050
Не зачем. Так никто и не изобретает - это стихийный процесс.
100 условных Васянов в школе условных Митоллику и Модерн Токинг слушать любили, а учить что-то, включая языки, не любили. А потом стали, кто маркетологом, кто политиком, кто директором завода, и т. д., кто просто повыпендриваться любит, так и спикают фром харт как могут все 100 (кто не помер, конечно).
В японском, опять же, дополнительно всё это осложнено, слоговой азбукой, в которую с капитуляцией после знакомства с мирным атомом полились тонны заимствований языка победителей, под культуру и экономику которых резко прогнулась одна из самых закрытых и оторванных от западной цивилизации, до этого стран. А когда у тебя треть языка "донмай" и "айсукуриму" то и "вайфу" уже как-то и не так уж стрёмно кажется (особенно если живого говорящего иностранца за всю жизнь не видел и не увидишь), а новые жрпг/аниме с тайтлом с сугойными европейскими словечками от васянов, дай б-дда, если хотя бы левлом выше, чем их потребитель, пачками каждый год выходят.
>>4767069

> А что у тебя редуцировано в "sir" или "world"?

r

> А /r/ ни с чем не спутают, как его ни произноси разве что ты японец.

Или француз, у которых этих "р" три штуки, одна из которых та самая русская-романская, другая та самая англо-германская, и третья знаменитая характерно-франзцузская картавая, каждую из которых тебе любой француз от другой различит.
В Польском тоже своя особая "р" как минимум одна есть, которая где-то между "р" и "ж".
Так что, в общем, не стоит её недооценивать.

>>4768458

> за всю жизнь не видел и не увидишь

Казалось бы, изобрели телеграф, синематографию и виниловые пластинки

>>4766789
Фигня. В Геншикене вон Оно очень прилично по-английски с американцами щебетала. Дело в желании.

>>4768458

> редуцированная r

Вот это уже ближе, только там >>4766779 речь о редуцированной гласной!

> в польском... cвоя особая "р"... между "р" и "ж"

А это диграф "rz" звучит как твёрдое "ж" или твёрдое "ш" — при оглушении. Не думаю, что поляку придёт в голову таким вот образом произносить "r" в отрыве от "z", тем более что сочетания "ri" и "re" в польском вполне возможны: "treść", "historia" — и произносятся с самым обычным /r/, не имеющим с "rz" ничего общего.

> или француз, у которых этих "р" три штуки

Во французском /r/ тоже ровно одна. Произносить её можно по-разному так же, как и в разных диалектах английского, но поймут тебя при этом одинаково.

А вот в русском зато /r/ бывает твёрдая и мягкая — вот кого нужно в пример приводить! Но это всё не важно, потому что сами англофоны эти нюансы не различают, и проблемой они будут, только если англичанин попытается в русский. У японцев же и корейцев, например ситуация обратная.

>>4766784

>Если только у тех, кто даже не пытается в произношение.

>>4766789

> говорят именно с такими правилами

>>4766791

> это же не то к чему их пытается вытянуть местный препод по инугуришу. Когда я был на NECовском проекте, узкоглазые там прилично разговаривали и в целом понятно и привычно звучало

>>4766796

>Но японцы в пределах своей страны именно так и говорят.
>Я не говорю, что это правильно, но я думаю пора бы признать, что тамошний ингриш уже стал отдельными феноменом со своими правилами.

Да что с вами со всеми не так? Зачем вы смешиваете заимствование слов и разговор на иностранном языке?! В русском тоже заимствованные слова произносятся иначе и имеют смысловые оттенки. Причём правила искажения слов при заимствовании не имеют никакого отношения к strong russian accent. Сравни слова "атрибуция" и "атрибушн".

>>4766736
И до неё добрались... Ласточку-то хоть не тронули?

>>4768499

> живого

Ты же с виниловыми пластинками не будешь разговаривать?

>>4768867
Ты же не только с живым человеком можешь составить представление, как речь должна звучать?

>>4768523
Ты контекст специально не читал, или у тебя с его пониманием проблемы? Речь шла изначально про акцент, который уже подразумевает произношение, а не диграфы всякие, ты сам писал про японскую "р", которая звучит не так как в английском. Так откуда у тебя там во французком одна "р", если ты даже в русском две нашёл? И какая разница, в каких случаях поляки из своих произносят одну а в каких другую, если изначально речь шла просто о том что их у них больше одной, ну и в такой формулировке, вообще не понятно к чему было вот это, с чем никто нигде не спорил:

> сочетания "ri" и "re" в польском вполне возможны: "treść", "historia" — и произносятся с самым обычным /r/, не имеющим с "rz" ничего общего.

c:sore

>>4768873
Представлять как звучит речь, и продуцировать её самому это немного разные процессы. Тут опять же кроме самого навыка была подчёркнута мотивация его развивать: зачем учиться говорить нормально, если говорить всё равно не с кем, и язык-то ты знаешь на уровне "любитель голливуских фильмов, знающий несколько английских слов"?

>>4768879
Казалось бы, при чём тут Ba—nin~rabu и исходная тематика треда?

>>4768876

> Ты контекст специально не читал, или у тебя с его пониманием проблемы?

Все проблемы на вашей стороне! Контекст тут >>4767069 в самом конце довольно простой: одни причуды русского/японского/польского/французского акцентов в английском пониманию мешают, а другие нет и потому второстепенны.

> диграф "rz" в польском

О диграфе "rz" вспомнил ты, а я говорю, что он тут ни при чём: в устной речи никакого отношения к /r/ не имеет. Когда-то давно он означал мягкий аналог /r/, но сейчас поляки свободно произносят "re" и "ri", не превращая их в "rz". Ну, и в контексте-то это не важно, потому что в английском сочетание "rz" практически не встречается.

Теперь о подсчёте фонем. У нас есть "хор" и "хорь", "рад" и "ряд", значит для правильного понимания русского обязательно различать /r/ и /rʲ/ — это две разные фонемы. В английском французском и польском такого нет: там бывают, конечно, вариации в произношении /r/, но они ничего не различают — поэтому фонема одна. В японском же /r/ как таковой и нет — есть /ɾ/, которую можно сопоставить и с английской /r/, и с английской /l/.

То есть русский "лучше разбирается" в ротиках, чем английский, польский и французский — так же, а японский — хуже, поэтому японский акцент "сломать" английское слово может, а русский польский или французский нет. Это пока мы о ротиках, конечно. С гласными ситуация другая: тут мы с японцами в одной тарелке. Поэтому я и говорю, что гласные для нас критичнее.

>>4768879
Любитель голливудских фильмов хотя бы пытается их по-голливудски произносить

>>4765050
Бакавала.

>>4768988

> одни причуды русского/японского/польского/французского акцентов в английском пониманию мешают, а другие нет и потому второстепенны

Вот уж о чём там явного слова не было.

> Контекст тут

А на что там ответ - не важно, даже на циату наплевать можно. "Гос Дискуссия это Я".

> О диграфе "rz" вспомнил ты
> Речь шла изначально про акцент, который уже подразумевает произношение, а не диграфы всякие

В >>4768458 ни слова про диграфы, про них писал только ты начиная с >>4768523 Даже в >>4767069 у тебя же самого:

> В действительности с гласными проблемы серьёзнее просто потому, что в русском гласных фонем заметно меньше. А /r/ ни с чем не спутают, как его ни произноси разве что ты японец.
> В английском французском и польском такого нет

Тебе только что сказали, что во французком их ещё больше. В Paris и aurevoir "р" более разные чем в хоре и хорале

>>4769624
Даже и не знаю, что тебя не устраивает, но хорошо, что всё-таки что-то прояснилось!

> В >>4768458 ни слова про диграфы

А это как прикажете понимать?

> В Польском тоже своя особая "р" как минимум одна есть, которая где-то между "р" и "ж"

Буквы такой в польском нет. Звука такого нет фона. И фонемы нет. Есть диграф "rz", который более-менее подходит под описание.

> > в русском... /r/ и /rʲ/ — это две разные фонемы. В английском, французском и польском такого нет
> Тебе только что сказали, что во французком их [ротических фонем] ещё больше [чем в русском].

Зря сказали: их меньше, всего одна!

> В Paris и aurevoir "р" более разные чем в хоре и хорале

И это неправда: в /pa.ʁi/ и /o ʁə.vwaʁ/ одна и та же фонема /ʁ/, а в /xorʲe/ и /xoralʲe/ — две разные. Это стандартные фонематические транскрипции.

Я понимаю: у тебя свои взгляды на то, что там звучит "по-разному". "Звучать по-разному" — понятие не строгое, так что спорить не буду.

>>4769722

> Звука такого нет фона. И фонемы нет.

А что тогда диграф передаёт?