На завод иди.

>>4909799
Вышка дает некоторую систему знаний и учит правильно учиться, развивает мышление. Может кто-то может научиться всему самостоятельно, но лично я не жалею о том, что учился в ВУЗе, хотя работаю не по специальности.

>>4909807
А лучше в шахту!

>>4909799

>Обязанность много РАБОТАТЬ(ну, прилагать любые рутинные и возможно неинтересные усилия), чтобы оставаться на плаву.

А в качестве альтернативы у тебя, вестимо, билет в Японию, так?

>Ычан, как считаешь, нужно ли обучение высшему образованию молодой Сырне?

Зависит от того, чем ты хочешь заниматься. Если хочешь заниматься естественными науками - да. В первую очередь потому, предоставляют практические навыки с оборудованием, ну и будущее будет более определенным. У гуманитариев сложнее. Им оно необходимо ТОЛЬКО для трудоустройства. Для удовлетворения праздного интереса, можно изучать какую-нибудь психологию, социологию или экономику самостоятельно.

>Если быть конкретнее, о каких возможных отрицательных сторонах хотелось бы узнать:
>Обязанность много РАБОТАТЬ

Нет. Сейчас подавляющая часть студентов просто протирает штаны и получает средне-высокие балы. Да и профессионалов в любой человеческой деятельности крайне мало. Бумажка из ВУЗа, по сути, сейчас показывает, что у тебя в голове, с небольшой вероятностью что-то отложилось.

>То, что учеба начнет отнимать слишком много времени и сил

А что ты будешь делать в свободное время? Так хоть чем-то полезным займешься.

>Вероятность что связанная с информатикой специальность окажется бездушной и скучной

Скучно или нет - зависит от твоей заинтересованности. Любая специальность при желание может быть творческой. Специальности же связанные с информатики - более чем творческие.

> вероятность что не попаду в направление, которое по душе, и стану намного более депрессивной Сырной.

Дропай сразу и иди на другое направление.

>Возможность того, что однокурсники будут поголовно отвратительными хайповыми студентиками, с которыми будет плохо и неинтересно.

Люди - не нужны. Но скорее всего будет достаточно разношерстная компания и ты найдешь с кем общаться. Да и есть еще неоднокурсники, с которыми тоже можно общаться.

>Что, напротив, привлекает:
>Возможность стать умнее.

Только возможность. Многие ограничиваются только лишь получением знаний, что не есть равным "становится умнее".

>Возможность встретить интересных людей.

Возможно.

>Возникновение хоть каких-то событий в жизни, возможно даже интересных, а то сам по себе я имею тенденцию закрываться в глухой панцирь ничегонеделания.

Тоже верно. Но тебе желательно что-нибудь сделать со своей прокрастинацией, если таковая имеется.

>Ведь я определяюсь стоит ли париться и учиться, или найти простенькую работу с железками например и продолжать существование на нынешней ступеньке развития

Лучше попробовать. Если не понравиться дропнешь, но зато в 30 лет не начнешь жалеть, что даже не попробовал побыть студентотой. Правда можешь начать жалеть, что дропнул... Но это если ты совсем себе места не найдешь.

>>4909810

> Вышка дает некоторую систему знаний и учит правильно учиться

Вот мне тоже многие про это говорили.
>>4909818
Нет. Это вопрос о том, насколько халявно происходило обучение. Причем степень усирания интересует.

>>4909818
Так в Японии еще больше нужно работать!

>>4909824

> Нет. Это вопрос о том, насколько халявно происходило обучение. Причем степень усирания интересует.

Зависит от твоих способностей же. Но вообще в вызах далеко не гении учатся и все же как-то дипломы получают.

>>4909815

>Вышка дает некоторую систему знаний

Скорее дает систематизированное знание той или иной отрасли.

>учит правильно учиться, развивает мышление.

Философию далеко не везде учат. А преподаватели зачастую только впихивают знания в форме догматов.

>Может кто-то может научиться всему самостоятельно

Сильно зависит от желания. К сожалению, множество людей просто не знает чего хочет, а когда и если определяются с целями - может стать уже поздновато.

>>4909823

> Нет.

Уже радует.

> А что ты будешь делать в свободное время?

План по захвату мира(или хотя бы города) сам себя не продумает.

> Но тебе желательно что-нибудь сделать со своей прокрастинацией, если таковая имеется.

Это же вроде откладывание дел на потом.. А я эти дела просто-напросто не могу сам придумать.
В остальном, спасибо за развернутый исчерпывающий ответ. Такого и ожидал.
>>4909830

> множество людей просто не знает чего хочет

meh.

>>4909831

>Уже радует.

А не должно. Я говорил про фактическое положение дел в ВУЗе. Если ты хочешь учиться - будешь работать в зависимости от того, насколько легко дается тебе обучение и твоего желания превозмогать, если что-то не понимаешь. Возможно даже случится такое, что ты заметишь несправедливость в том, что кто-то протирая штаны не сильно от отстает. Но лучше стараться думать не об этом, а о СВОЕМ будущем.

>План по захвату мира(или хотя бы города) сам себя не продумает.

Вполне предсказуемо.

>Это же вроде откладывание дел на потом.. А я эти дела просто-напросто не могу сам придумать.

Часто взаимосвязанно. Бывает вдруг загораешься идеей - и через минуту, час, день... переносишь на ЗАВТРА.

>>4909823

>Если хочешь заниматься естественными науками - да. В первую очередь потому, предоставляют практические навыки с оборудованием

Анон, не путай естественные науки с техническими.

>У гуманитариев сложнее. Им оно необходимо ТОЛЬКО для трудоустройства

Ой ли? Так-то дополнительный иностранный язык (или хотя бы грамотная русская речь) может быть гораздо полезнее, чем какой-нибудь сопромат, который хрен применишь за пределами завода.

>>4909807
На завод лучше идти с дипломом.

>>4909835

>Анон, не путай естественные науки с техническими.

Подкрепляешь теорию практикой.

>Так-то дополнительный иностранный язык

Возможно самостоятельное изучение. Или с репетитором.

>>4909837

>На завод лучше идти с дипломом

С дипломом самое место на кассе работать. Ну или кондуктором.

>>4909843
А можно еще охранником, как тот ычанин который таким образом выкроил себе время на хобби. Придавать компании престижности: "У нас работают дипломированные специалисты.."

>>4909841
А не жалко самого себя превращать в инструмент? Мне из-за этого когда-то программирование изучать не хотелось: нового я ничего о мире не узнаю, а эта ерунда наверняка успеет устареть и стать бесполезной.
>>4909799
Когда-то я бросил учиться из-за тревоги и страха перед коллективном. Это немного иронично, потому что мне действительно нравился университет лишь из-за людей: из-за его научной атмосферы.
Дам, наверное, самый непрактичный совет: ОП, поступай, не думая о будущей работе. Важны только знания. Даже если что-то пойдет не так - во всяком случае не пожалеешь о потраченном времени и не будешь связан мыслью, что, возможно, твоя специальность превратит всю оставшуюся жизнь в кошмар.

>>4909853

> А не жалко самого себя превращать в инструмент?

Ты прямо мои мысли читаешь. Я немного и опасаюсь поэтому программирования. Но, с другой стороны, мне всегда легче было взаимодействовать с железками, чем с людьми.

> Когда-то я бросил учиться из-за тревоги и страха перед коллективом.

Вообще у меня довольно безразлично-ироничное отношение к жизни, но при этом в больших скоплениях людей находиться - всегда подсознательно неприятно.

> поступай, не думая о будущей работе.

И поступаю. Интересует интерес к процессу, а деньги приложатся как-нибудь. Спасибо за совет.

>>4909853

>А не жалко самого себя превращать в инструмент?

У нас возникло недопонимание. Я не утверждаю, что гуманитарщина не нужна. Я говорю о том, что ценность преподавания ее в ВУЗах 21-го века сомнительна, так как ознакомиться с различными теориями можно самостоятельно. Есть также обобщающие труды, которые дают систематизированные знания (хоть и предвзяты в сторону той или иной школы мысли). Можно также посмотреть лекции в сети.
Также, не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "инструментом". Технари учаться пользоваться инструментами, но это делает из них инструменты.

>Мне из-за этого когда-то программирование изучать не хотелось: нового я ничего о мире не узнаю

Творческая деятельность и все. Используешь знания из самых разных областей для создания полезных и/или приятных для людей вещей. Ты же не жалуешься, что художники, архитекторы и лепители скульптур и ландшафтов не узнают что-то. Более того, подобные творческие профессии могут ставить перед тобой задачи, которые требуют познать что-то новое. И это происходит часто.

>Мне из-за этого когда-то программирование изучать не хотелось: нового я ничего о мире не узнаю, а эта ерунда наверняка успеет устареть и стать бесполезной.

Преувеличиваешь. Такие проблемы в большей мере у веб-макак и слоупоков, которые с ХРюши еще слезть не удосужились (хотя кроме на сегодняшний шиндовс слазить - сомнительное дело).

>>4909863

> слоупоков, которые с ХРюши еще слезть не удосужились

Лол, я смотрю ты тоже в /s посиживаешь? Сам ошеломлен тамошними экспонатами.

>>4909866

>Лол, я смотрю ты тоже в /s посиживаешь? Сам ошеломлен тамошними экспонатами.

Когда-то сидел. Конечно, с шизиками весело, но со временем надоедает.
А так-то я тоже слоупок. Правда не ретроград. Исхожу из принципа - "Работает - не трожь", "Обновляйся по необходимости" и "Нет софта - напиши сам".

>>4909874

> "Работает - не трожь", "Обновляйся по необходимости"

Вот это ычую.

> "Нет софта - напиши сам"

А тут снимаю шляпу, для меня такие люди мифичны.

Нету робокошкодевочки - сконструируй сам!

>>4909863

>Также, не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под "инструментом". Технари учиться пользоваться инструментами, но это делает из них инструменты.

Вот для того, чтобы понимать такие вещи, и нужны гуманитарные науки. На всякий: я как раз на естественника учился.

>Творческая деятельность и все. Используешь знания из самых разных областей для создания полезных и/или приятных для людей вещей.

Нет. Творчество творчеству - рознь. И знания между собой очень отличаются. Анатомия и физиологии человека полезны всегда всегда, даже если лишь хочется просто пофилософствовать, попытаясь разобраться в этом мире. Спасти кого-нибудь от страданий - штука тоже, безусловно, полезная.
А вот собрать, допустим, очередной автомобиль, из-за которого человек может оказаться в долговой кабале и который все равно через три года отправиться на свалку - спорное достижение.
Мне очень не хотелось потратить свою жизнь на что-то спорное: но хотелось понять жизнь и делать что-то и правду хорошее.

>Преувеличиваешь. Такие проблемы в большей мере у веб-макак и слоупоков, которые с ХРюши еще слезть не удосужились

Да я не об этом. Я не против всю жизнь учиться - но я ведь не природы и её законы осваиваю, а лишь человеческую выдумку. До определенной степени это тоже очень нужно и важно - но все-таки кажется, что такие знания ложатся порожняком.
И буду я на старости лет знать, что Pascal появился на основе Алгола. А смерть придет - только руками разведу.

>>4909891

> Технари учиться пользоваться инструментами,

Локтар огар!

>>4909893
Меньше думать - меньше грустный!

Зависит от того что тебе интересно.

Если это кодинг, девопс, всякое ойти и всё что выражается только набором знаний (даже подавляющая часть сферы математики, лол), лучше не ходить, только время потеряешь, гораздо эфективней будет учиться самому, на основе того что тебе во-первых интересно, а во-вторых нужно для того чтобы делать интересные тебе самому проекты, мотивация в таком случае будет максимальной, скучать не придётся, процесс будет доставлять удовольствие.

Чуть сложнее будет с гуманитарными направлениями, там зачастую банки данных никому кроме самих людей в этом заинтересованных не нужны и лежат зачастую порой даже в бумажном виде в нескольких экземплярах больших библиотек ВУЗиков и допускных архивов. Придётся искать ВУЗ, в котором во-первых своя коллекция немалая, а во-вторых получение допусков в разнородные архивы для работы с ценными копиями будет не слишком сложным.

Если однако твои интересы споряжены с наблюдением и изменением материи, то всё значительно тяжелее, тебе помимо фундаментально непростой теории, зачастую потребуется и дорогостоящее оборудование, чтобы начать именно делать что-то интересное. Тут потребуется не просто престижный, а ещё и богатый ВУЗик, который может себе позволить построить например учебный реактор на тяжёлой воде только чтобы показывать студентам быстрые пуски на $1.01 импульса.

Ну а ВУЗики социальных сфер и сфер обслуживания вобще не стоит рассматривать как репозитории или окружения для получения знаний, в куда как большей степени - знакомств с человеками, с которыми будет проще делать всякий бордерлайн полулегальный булщит.

>>4909799
Если есть конкретный и реалистичный план, как ты обеспечишь себя денежкой на чай и булочки в ближайшие полгода, то можно отложить образование на потом.
Если такого плана нет, лучше поступать в ВУЗ.
Попросить у родителей - не считается.
Если план есть, но спустя три месяца никакого движения по нему нет, то возможно, с ним что-то не так, и правильнее считать, что его нет совсем.

>>4909893
Понятия не имею, как такое произошло (немного стыдно перед аноном, чью цитату я изуродовал). Мне казалось, что после копирования я текст не менял.

Вуз - это такая ступень взросления вылупившихся из скорлупы школьников. Приучение делать задания вовремя, ответственность, должностная субординация и все такое. Детки которые не хотят это все усваивать отправляются изучать мир уже в другом месте и другими методами. Какие еще знания, даже читая ычан я становлюсь более умнее, чем в своей шараге. Друзья еще ладно, но и то, в группе может быть всякий рендомный сброд; без пересечений интересов.

>>4909966
Мы, наверное, в разные вузы ходили. Меня вуз, конечно, научил ряду вещей, но не тем, которые ты описываешь.
1)Если ты что-то не сделаешь, то другие тоже вряд ли сделают.
От заклейки окон и чистки неработающей вентиляции до банального узнавания своих возможностей, никто особо не чесался. С последним вообще смешно. Я полазил и узнал, что могу получить от вуза бесплатный офис, бесплатный visio, бесплатный bricsCAD, бесплатный аккаунт для доступа в крупный электронный банк научных работ, бесплатный аккаунт для крупной электронной библиотеки, wi-fi хоть запоролен, но, по идее, мы должны были с первого курса получить эти пароли. Другое дело, что ни преподавательский состав, ни старшекуры, ни куратор, никто это не говорил.
2)Хочешь потерять приятеля — дай ему денег взаймы.
3)В коллективе всегда найдётся альтернативно умный, который найдёт тысячу и один способ сорвать работу.
4)Не ходите к девочкам помогать с компьютером.

>>4909799

> Ычан, как считаешь, нужно ли обучение высшему образованию молодой Сырне?

Да, если Сырно не совсем уж бака.

Если выбор между учёбой и нормальной работой - всегда выбирай работу. Корочка никуда не убежит. Можно и параллельно. Многие так делали. А я как бака на красный диплом зачем то вкалывал. Думал от этой туалетной бумажки что то реально зависит.

>>4909967

>4)Не ходите к девочкам помогать с компьютером.

Ещё бы эти девочки звали. Хорош хвастать, ну.

>>4909891
Вы с этим "делает меня инструментом" куда-то не туда залезли.
Важно понимать, что вне зависимости от специальности и даже должности (хоть стажер, хоть директор), все люди все равно будут являться винтиками для социума. Нравится это самодовольному самодуру бизнесмену, или нет — не имеет значения. Он такой же винтик, как и рабочий на заводе. Обычно как только он перестанет копаться в бумагах, присматривать за коллективом и договариваться, так сразу бизнес его и начнет разваливаться. В чем разница между тем, кто раздает флаеры и тем, кто его нанял? В виде работы разве что и количестве возлагаемой ответственности, которая обычно выражается в деньгах.
Единственное реально неоспоримое преимущество хорошо оплачиваемой работы в том, что ты можешь продержатся дольше, чем другие, если тебя внезапно уволят.

Сразу видно гуманитариев, которые не понимают, что что-то типа "искуства общения с людьми" — это всего лишь набор шаблонов поведения в голове, который работает хорошо. Владение им не означает, что ты какой-то великий оратор, которому сами боги дали такой дар, или ещё что-то. Это всего лишь значит, что ты используешь свои знания в этой области как инструмент для достижения цели.

Называть ли тебя из-за этого инструментом, а не человеком? Почему бы и нет?

>>4909982
У меня от этой картинки в голове https://youtu.be/ZjygFv9H5Us?t=82 звучит.

>>4909967

> 4)Не ходите к девочкам помогать с компьютером.

А почему так таинственно и завуалированно? Облажался чтоль? Не смог без синего экрана шиндошс накатить?

>>4909982
Не вижу куда это выкопано, сверхгуманитарии какие-то с даром взялись в оппозицию "инструментам". Но да, это то же познание инструментов. Только фронтендер реализует функцию подгрузкой библиотеки, а гуманитарий напишет постановление, обратившись к кодексу. И у второго изменения в инструментах происходят чуть ли не чаще, чем те библиотеки и фреймворки меняются. Да и жуткости ему больше нагонится от твоей аналогии. Погромист погремел свои кружки с палками, выключил агрегат и ушел до дома. А человек из своей программы не вырвется, да и сильно вредно выйдет это. Оттого спрос что с "технаря", что с "гуманитария" должен различаться по строгости, или цениться в большей\меньшей степени. Все профессии важны, все профессии нужны.

>>4909815
Не, спасибо.